【グリップ】タイヤスレ-51セット目【耐久性】at BIKE
【グリップ】タイヤスレ-51セット目【耐久性】 - 暇つぶし2ch450:774RR
10/04/23 08:23:12 BxoOapAb
>>425
FラジアルはマイナーサイズなのでFだけバイアスでOK
BigオフローダーはFバイアスRラジアル
80年代はオンロードでもFだけバイアスは多かった

451:774RR
10/04/23 11:23:23 TmNw+OlQ
>>448 PPはハイグリップじゃないよ
耐久性の良いスーパースポーツタイヤ。

452:774RR
10/04/23 11:28:32 82C959rS
フォルツァXのFR両方替えようと思ってヤフオクとかみてるんだけどケンダとかチェンシンタイヤって性能的にどうなの?

453:07USai
10/04/23 11:43:32 CebIhW9b
ミドルモタードなんぞRX-01specRで十分。

454:774RR
10/04/23 11:49:26 jLagNDsg
バカスク乗りにはお似合いのタイヤだと思うよ

あなたがビッグスクーター乗りなら悪いことは言わないからメジャーメーカーのタイヤにしときなされ

455:07USai
10/04/23 11:54:31 CebIhW9b
>フォルツァXのFR両方替えようと思って

井上ゴムにそとけや!

456:774RR
10/04/23 12:47:46 op6EHBQT
軽い軽いと評判のパワーピュアだが、パワーワン(ST用)のほうが軽かった。
やっぱり…と思った。

457:774RR
10/04/23 13:14:11 mt4pY2lW
>>452
減らないけど止まらないタイヤ。

458:774RR
10/04/23 13:19:12 +tnc8ayj
■車種:WR250X(Front110/70/17 Rear140/70/17)
■用途:街乗り7 峠3
110/140のラジアルだと種類が少ないです。
α12にするか、150/60にしてPパワーにするか
アドバイス下さい!

459:774RR
10/04/23 15:45:16 3tMW0J4E
Front110/80R17 Rear140/60R17にして
フロント上げリア下げにして、キャスターが寝てトレールが増えるようにしろと結論でてるだろ!

460:774RR
10/04/23 18:30:02 TmNw+OlQ
>>458 グリップ重視ならα12 耐久性重視ならPP どっちを選んでも満足するよ。

461:07USai
10/04/23 18:30:02 CebIhW9b
>>456
>軽い軽いと評判のパワーピュアだが、パワーワン(ST用)のほうが軽かった。
>やっぱり…と思った。

パワワンSTのリヤなんてペナペナで冬でも使えねえw遅杉!
冬でもあっと言う間に亡くなってる。バイアスより弱いwww
フロントは真冬用には良い。

>>458
>110/140のラジアルだと種類が少ないです。
>α12にするか、150/60にしてPパワーにするか
>アドバイス下さい!

どうしてもラジアルに拘るなら教えてやろう。
グリップ重視ならαー12のHレンジ。
ライフ重視ならPP。中間ならαー12のZレンジ。

462:07USai
10/04/23 18:48:16 CebIhW9b
結局純正090が全てにおいてバランスが取れている。
WR250Xの純正の場合純正タイヤの設計・製造に金掛けてる。
チューブタイヤとして剛性を落としバイアスとラジアルの中間狙ってる。
流石に車体価格がベラボウの高いだけのことはある。
グリップもあってライフも長い。車体重量にもマッチしている。

珍しく良いOEMタイヤを履いているな。

463:774RR
10/04/23 19:03:43 mRDNGWXL
WRの純正090はあっという間に無くなるのを知らんのだな

464:774RR
10/04/23 19:34:30 WpMeThA/
パワワン買おうと思って実物触ってみてあまりの柔らかさに
ショックだった。高速の長距離ツーも走るとなるとPP2CTが一番かもね


465:774RR
10/04/23 20:24:53 wwYcX/DB
M3は硬いのにグリップするんだよなぁ
接地感がちょっと弱い感じがして倒しこみ怖い時あるけど、しっかりグリップしてくれる。
PP2CTはグリップの安心感ある。

466:774RR
10/04/23 21:08:00 J/uPnlCp
久々にNG解除してみたら相変わらずウザイ

467:07USai
10/04/23 21:21:13 CebIhW9b
>WRの純正090はあっという間に無くなるのを知らんのだな

DLのαシリーズより数割マシw

468:774RR
10/04/23 21:48:20 Eak2fdqw
>>466
まーたツンデレぶっちゃって

469:774RR
10/04/23 22:21:58 QdPTY0zT
みんなに完全に嫌われてるのに、しつこく、しつこく輪に入ってこようとするヤツっているよな~。
おれの経験からすると、そういうヤツってたいてい最後には散々利用されて終わるんだよな。
そう、パシリにもされないんだよなぁ。

簡単に言うと、普通の人との生まれ持った器の違いだろうな。

ここにも居るよね、誰とは言わないが。
そういう人生送ってきたんだろうなぁ…とか、ふと思った。

もちろん、人との協力関係も築けないわけだから、
そんなヤツが速いハズもないよね。

470:774RR
10/04/23 22:22:07 x1eja6qn
GPR200コスパ高いよ

471:774RR
10/04/23 22:32:22 E1ykPBlt
■車種:WR250X(Front110/70R17 Rear140/70R17)
■用途:街乗り7 峠3
訂正します。
α12にするか、150/60RにしてPパワーにするか
アドバイス下さい!
ライフも重視したいので、PPがいいのですが
150/60Rにサイズアップの影響はどうでしょうか?

472:774RR
10/04/23 22:40:43 8E3Advdg
D253は3000㌔ぐらいしかもたなかった。
フロントはリム3.0に履かせていたけど、フルバンクさせてもプロフィールが出てないので
端まで使いきれないのでパッと見なんだかヘタレっぽくて恥ずかしい。

473:07USai
10/04/23 23:20:33 CebIhW9b
>150/60Rにサイズアップの影響はどうでしょうか?

WR250Xの純正140タイヤは実質幅が150前後ある。
PP150・60・17に履き替えると若干半径下がって尻下がりになる。
あと乗り味が硬くなるだろうし。軽量車でPPは食わない。
ライフ重視ならイイんじゃないかな。

474:774RR
10/04/23 23:26:23 5leIVwlm
>>471
ダンロップ嫌いだがa12でいいんじゃね?
PPは軽いバイクにはどうなんだろな…

475:774RR
10/04/24 00:26:15 E9iQvj8X
>>473
このスレに来るなよ。
中古のサイドコンパウンド終わっているようなBT003はいて
グリップはこれからとかいっている低レベル奴の話なんか誰もきかんから。
てか、そもそもインプレにもならん。

476:07USai
10/04/24 09:02:51 GmBac3cw
ふふッw

477:774RR
10/04/24 11:50:16 JNV5zmMF
ツーリングで楽したいなら
Front110/80R17 or 110/80-17 Rear140/60R17にしてキャスター寝かすんですよ (^-^)

478:774RR
10/04/24 14:14:47 hvxqPkD8
>>458 >>471
同じく、WR250Xでタイヤ交換を考えています。
ミシュラン PilotPowerが第一希望ですが、値段とライフで断念。
バイアスですが、割かし評判の良いミシュラン PilotActivにしようかと。
でも、リアの在庫がないみたい。
ピレリのDIABLO HRか、バイアスのSPORT DEMONを検討中です。

最悪、IRC RX-01 Spec-Rにしようかと。
↑フットワークが重くなるとの噂あり

交換された結果を教えてもらえれば。

479:774RR
10/04/24 15:21:10 Q3Gdg1aE
ラジアルにチューブ入れるより
バイアスにチューブレスキット組むほうがいいよ

480:774RR
10/04/24 17:02:38 cvnxJKjv
■車種:XT660X (Front120/70-17 Rear160/60-17)
■用途:街乗り8.5 ツーリング1.5
晴れの日の公道しか走りませんが、急な雨で死ぬようなタイヤは無理です。

■現在までのタイヤ遍歴
☆ドラゴンHR→ディアブロHR いずれも純正サイズ

■ご意見いただきたいところ

純正で4.25リムにドラゴンHRの160/60-17がついていたので、その後継のディアブロHRを装着してました。
ここの所通勤ばかりの使用でセンターばかり減っているので、センターの持ちの良く寝かしてもそれなりにグリップがあり、4.25リムから使えるパイロット
ロード2を入れようと用品屋に行きましたが、HRレンジ指定の車両にZRレンジタイヤはやめた方が良いと言われました。(そうなの?)

ディアブロHRは温まるまでが滑りますが、峠でもグリップに不満なしなので同じものでも良いのですが、もう入荷しないと言われて、タイヤ選びに迷って
ます。

4.25リムの160/60-17と言うだけで、ダンロップは適合しないようで、BT-090かBT-92ぐらいしかないのかなと言うところです。

BT-090はグリップが良いがライフが短い。 BT-92はライフが長いがグリップはどうなのか・・・。
ディアブロHRからBT-92に変えて極端にグリップが落ちて怖い思いをするなら、BT-090にするしかないのでしょうか?
また、その2つの中間ぐらいのお勧めのタイヤはありますでしょうか?
また、HRレンジ指定の車両にZRレンジタイヤを入れるとネガは大きいのでしょうか?

XT660Xは装備重量で180kgはあります。

ご意見ください。



481:774RR
10/04/24 17:07:20 pB5NCGIT
>>478
WRのような面白いバイクでタイヤけちるのは勿体無い気もする。

482:774RR
10/04/24 21:22:03 E9xHGkn1
>>480
車重がそれなりなのでZRでも問題ないと思います。
でもPR2だと剛性が高いから剛性が低めのタイヤを薦めます。

483:774RR
10/04/24 21:22:05 07uFabE9
ノリとか勢いでFZ1を買ってしまったが
この先タイヤ交換のたびに泣くのか…


484:07USai
10/04/24 21:33:08 GmBac3cw
>>480
センターのライフ考えるとBT-016とか。
そしてサイドのグリップは結構良い。

090はシングルコンパウンドなので減る。

485:774RR
10/04/24 22:01:34 /y5cPnbt
WR250Xに乗っててフロント純正090、リアRX-01SPEC Rだけどフットワーク悪くなった感じはないよ。
ドリフト練習もするので高いラジアルもったいないし、グリップも満足。
でもフロントは不安なんで在庫α-10買ってしまった…

486:774RR
10/04/25 01:11:56 pYZXsO7i
先週、新品で購入したディアブロロッソがパンクしてしまって
内面処理を行ったのですが一度、パンクしてしまうと
タイヤの性能自体も落ちてしまうものなのでしょうか?
近場の峠は結構行くのですがサーキットなどはこのタイヤで行くのはまずいでしょうか?

487:774RR
10/04/25 02:21:30 uuBwbeVR
ちゃんと膨らめばサーキットも問題なし。

488:774RR
10/04/25 09:11:44 a5tIe4p3
>>486
問題ないといえば問題はない。
そのパンクした場所がどのくらいのものが刺さって直したかにもよる。
よほど荒い乗り方しない限りは大丈夫。

ただ一度パンクしたタイヤだと精神的にあんまりよくないので交換する人も多い。
一部「やった~!履いたことないほかの銘柄に出来る」と空元気になる人もいるorz

489:774R
10/04/25 09:21:58 ccQUKLST
>>486
オレはリアに釘刺さってバイクタイヤ専門店に聞いてみたら
普通に乗る分にはいいが、サーキットや峠使用なら交換した方が
いいってアドバイスされたよ
そっこー替えた
タイヤけっちってなんかあったらと思って

490:774RR
10/04/25 09:58:13 0YsDMxSc
>>480
HR=210kmラジアル ZR=240km超ラジアルだよね? 多分
なんで駄目なんだ?160/60-17って例えばCB400SFのリアタイヤだよ
気になるのはリム幅だけど範囲内だし問題無い気がする
PR2なら1.5万から2万位持つはず
BT92はサイド6000センター8000で終わった そしてグリップは特にいい感じではなかった
PP2CTやピレリのエンジェルSTとかも候補に入れてみたら?

491:774RR
10/04/25 10:40:03 7cOuL5AW
打ち込んだ玉が高速だと遠心力で飛んでくってのは聞いたことあるな…

492:774RR
10/04/25 10:58:23 iuNL9hWq
タイヤの空気圧が相当なもんだからそれに耐えてるってことは
普通に走る分には問題ないけど…ぶっ飛ぶときのタイヤは絶えずたわんでいることをお忘れ無く

493:07USai
10/04/25 11:13:03 Rl140/GD
>>490
ZRよりHRの方がグリップも乗り心地も良い。
タイヤ剛性が低いから当然と言えば当然。
要するに曲がり難くなる。

その反面HRではタイヤ変形量が多いから耐磨耗性・耐速度域は低くなる。

494:774RR
10/04/25 12:30:27 I7AbQHUA
>489
タイヤの修理も裏焼きパッチなら大丈夫じゃない?

ただ修理の値段が1万ぐらいかかるからそれ相応な
値段と状態のタイヤじゃないと意味ないと思うが

495:774RR
10/04/25 13:15:32 Tqt/mpez
凄い
そんな高級パンク修理があるんだな

ところで昔よくあったFバイアスRラジアルの組み合わせはどんな特徴があるの?
今でもトライアラーやオフロードツアラーはこの組み合わせだよね

496:774RR
10/04/25 15:22:27 4GqHJb3+
誰か、モタード向けのオフ寄りタイヤのお薦めを教えてください。

497:774RR
10/04/25 16:25:39 JaJWHoQp
まずホイールをフロント21、リア18インチを履いてから出直してくダサイ

498:774RR
10/04/25 17:37:05 q0XDGCKj
NAPsがスーパーセールというのやってた。BS、ダンロップタイヤが2割引に
なる日もあるらしい。ミシュランの1.5割引はいまいちだけど


499:774RR
10/04/25 18:47:12 niTOWxFd
>>483
タイヤはメジャーなサイズじゃん。




500:774RR
10/04/25 18:59:02 Tqt/mpez
>>496
1位 MT60 日本にある在庫は残り少ない
URLリンク(www.us.pirelli.com)

2位 シンコー705 ヨコハマを吸収した会社
URLリンク(www.shinkotireusa.com)

3位 Distanzia 高価なのが欠点
URLリンク(www.dolphin-s.co.jp)

501:774RR
10/04/25 19:37:17 I7AbQHUA
>496
オフ用のリアタイヤで17インチサイズのがあるからフロントにもリア用の
適合サイズのを入れればOK

502:774RR
10/04/25 19:51:15 w9lTXfpw
BT39注文してみた。
TT900派だったけど、良さげなら次からコレにしようかな・・・
BTの方が微妙に安いしw   
連休中には届くと良いな。

503:774RR
10/04/25 21:00:00 xcmVriwu
AngelSTいれて3,000キロほどだけど、フロントサイドがものすごい減ってる気がする。
あと2千キロ弱も走れば余裕でスリップサイン出る勢い。

もともと溝が浅かったのかどうかの記憶が曖昧なんだけど、
ほかの人はどんな感じ?

504:774RR
10/04/25 21:02:20 2UJ1oNDN
TT900からの乗り換えなら、倒しこみがゴロンとした感じになるかな>BT39
グリップは大差ないが、BT39の方はサラっとした感じかなぁ
ライフはBT39の方がいい。10年くらい前のインプレなんで参考にならんかも

505:774RR
10/04/25 21:09:26 ot+VSlhZ
>>503
車両は何だ?

506:774RR
10/04/25 21:24:08 xcmVriwu
>>505
ZRX1200。
参考に、PP2ctで5千、ロドスマで7千、PR2で9千ほどで完全丸坊主になるくらいの乗り方。

507:774RR
10/04/25 22:53:23 vDj3Jh+x
ツーリングタイヤを同じ機種で6銘柄ほど試したが
PR1を超えるタイヤはないと思う。
ロードノイズさえ慣れたら最強かと
PR2は後輪サイドのライフ短すぎ

508:774RR
10/04/25 22:53:54 CC0p90p1
■車種:WR250X(Front110/70R17 Rear140/70R17)
■用途:街乗り7 峠3
結局α12にしかないようです。
そこでTT900GPなんてどうでしょうか?
ラジアル指定にバイアスは良くないですか?

509:774RR
10/04/25 23:23:55 0yLoQ8jN
>>480
BT023が良いかも

510:774RR
10/04/25 23:52:43 lg3Dkk+p
WR250Xの人そろそろウザいです^^

511:774RR
10/04/26 05:45:17 cG5xeC3M
>>502
今月始め250にBT39いれたけど走りやすい
TT900と迷ったけど安い方でBT39にした
以前はBT92

512:774RR
10/04/26 06:51:26 K2GMc5S3
>>478
いろいろご意見有り難うございました。
迷いましたが、
結局ピレリのSPORT DAEMONにしました。
金曜日に取り付けです。

バイアスは初めてなのでフィーリング・ライフ共にどうなるのやら。

513:774RR
10/04/26 06:52:36 K2GMc5S3
>>478です。

514:774RR
10/04/26 10:36:49 OoraZjjU
>500
その中で日本で正規販売されてるのディスタンジアしかないやん
しかも島国日本にはコンチネンタルの支社が無くてボッタクリ商社が輸入代理店

>501
フルブレーキングを考えてないRタイヤをFに入れるのは危ないやろ

515:480
10/04/26 13:47:58 F/bzpGCt
みなさん、ありがとうございます。

>>482
ZRレンジでPR2より柔らかそうなのを探してみます!
PR2だと持ちすぎて、3年ぐらい経ってしまいそうですよね。

>>484
BT-016、良さそうだけど許容リムが4.50からでした・・・。

>>490
BT92、参考になりました。 持ちはそのぐらいでも良いです。
グリップは死ぬほど悪いわけでは無さそうですよね。
ZRレンジも選択肢に入れて、PP2CT、ANGELSTももう少し調べます。
PP2CTは、サイドの柔らかい部分まで使わない可能性があります(笑
4.25リムのためにサイドが絶壁になるのと、もともとそこまで激しい
走りをしないので。 そうするともったいないですよね・・・。

>>493
納得しました。 ZRレンジの柔らかめのものが良いのかもしれませんね!

>>509
BT-023も良さそうですが、リム許容が4.50からでした・・・。


とりあえずBT-090はハイグリップ寄り過ぎるのでヤメて、
BT-92よりもグリップの良さそうなZRレンジをもう一度検討して
みます。

516:502
10/04/26 13:55:19 1XvNBwG0
>>504
そんな昔からあるのか・・
>>511
TT900とBT92はどちらも使ったが、良いタイヤだよね。
でもBT39はもっと安いのが嬉しいw

517:774RR
10/04/26 22:05:56 7oj2gLJY
>>500のリンク先漁ってたらこんな物が・・・
URLリンク(www.shinkotireusa.com)

BT003のパクりか?

518:774RR
10/04/26 22:30:02 gyWtxWFw
むしろ一番サイドの溝必要なのかコレ・・・

519:07USai
10/04/26 22:32:40 1gluAKe4
>>517
中華のパクリレベルから比較して言えば「明らかに無罪」

520:774RR
10/04/26 22:36:50 OoraZjjU
>517
シンコー705はディスタンジアをパクってもうちょっとオフロード寄りにした感じやな
ドラッグラジアルはヨコハマを吸収合併したときにGETしたモールドを使ってるらしい
URLリンク(www.shinkotireusa.com)

521:774RR
10/04/26 23:03:26 l71R96gW
>>520
そんな前は、細いラジアルしか存在していなかったんじゃないか?

ありえない話だと思う。

522:774RR
10/04/26 23:22:54 OoraZjjU
>>521
シンコー003の間違いやったわ
URLリンク(www.shinkotireusa.com)

523:07USai
10/04/26 23:27:27 1gluAKe4
>>521
シンコーは丸々ヨコハマの2輪部門買収したからな。
その製造設備を韓国工場に移管して生産している。

ドラッグスリックは太くなった分エッジ部分に無理矢理パターン追加してるわw

524:774RR
10/04/27 05:21:53 +KYW443Q
糞スレ

525:774RR
10/04/27 05:51:12 4TYoZ+aB
シンコーの日本語ページ発見
URLリンク(shinko-ltd.co.jp)

526:774RR
10/04/27 08:10:05 uV0B0LKY
馬鹿バイク脳は知らん奴が多いが
SHINKOとKENDAはチャリタイヤでは1流メーカー
MAXXIS(CHENG SHIN)はATVバギー四駆タイヤでは神メーカー

527:774RR
10/04/27 08:32:55 +KLZqkk+
そんなこと言ったらIRCでさえも一時期マウンテンバイクの
素晴らしいタイヤを作っている。

ロードはダメダメだったけど。

528:774RR
10/04/27 08:53:26 uV0B0LKY
MAXXISはMXやMTBも良い
要するにオフロードタイヤの神メーカー

>>520-523
買収した旧ヨコハマのGETTER003のパターンを上手く再利用してるな
懐かしい

529:774RR
10/04/27 09:50:03 jkC2081g
>>527
自転車でいいタイヤを作っててもバイクの世界では通用しない

ってことですね。


530:774RR
10/04/27 09:59:51 knxShTBa
シンコーはドラッグレースでは結構有名だったよな
ま、得意分野はそれぞれだな

531:774RR
10/04/27 13:08:49 wCBwJkOQ
>>506
調べてみた。

サイド部分はセンターと比較して半分程度しか深さがありませんでした。

とは言っても、ツーリングタイヤだからサイド重視は駄目じゃない。
ツーリングタイヤはセンター重視で。

532:774RR
10/04/27 18:57:37 VNX+W15W
馬鹿チャリ脳は知らん奴が多いが
SHINKOはバイクタイヤではうんこメーカー

533:07USai
10/04/27 21:01:40 tO4fix29
シンコーと言えばドラッグスリック



だけ

534:774RR
10/04/27 21:07:42 clFny+by
>527
ミニバイク全盛期はIRCが市場を制圧してたぞ。

535:774RR
10/04/28 00:06:30 DScHgjTR
イチゴの種みたいなグルーブの横浜ゲッター003使ってたよ
あれでも水はけするのが凄かった

そうかーあの製造ツールは韓国に渡って今でも元気に活躍してるのか

536:774RR
10/04/28 00:29:02 DScHgjTR
>>525
シンコー韓国の英語ページ発見
URLリンク(www.shinkotire.co.kr)

537:774RR
10/04/28 07:16:27 uEZULkmV
バカイク乗りとスポーツ自転車乗りを公平な目で見比べたら、
平均して後者のほうがインテリっぽいことは否めない。

まあKENDAとかSHINKOとか、バイクのタイヤ作ってることすら
知らんかった俺が言うのもアレだが。

ちなみにミシュランは両二輪とも評判いい。さすがだ。
俺はロードバイクもモトもミシュラン派。

538:774RR
10/04/28 11:32:15 e33BWVZZ
純正チューブが普通にチューブレスに交換できる?

539:774RR
10/04/28 11:32:30 lbKu0Qzh
自転車・スキー・アニメ好きの奴って
板違いの話を延々とやるKY多いよね。

540:774RR
10/04/28 11:47:20 9sOjA/aP
>>538
キットまたは自分で工夫が必要

541:774RR
10/04/28 12:33:11 QWEo5Vhm
>>538
KTMなら2010モデル690SMCのチューブレスリムに交換できる

542:774RR
10/04/28 12:40:04 e33BWVZZ
>>540
用品店とかで交換できない?

543:774RR
10/04/28 13:08:10 Iw+/miTg
ミシュラン派→盆栽、乗れてると勘違い、名前の響きが~、自己満派愛用タイヤ
ブリジストン派→国産技術が世界一~、日本人ならやっぱ国産タイヤ、勘違い愛用タイヤ
ピレリ派→乗れてる人、バイクをわかってる人、真のバイク乗り愛用タイヤ

その他派→やけに他人にすすめる、目先の安さに踊った、タイヤなんてどれも同じ、変子愛用タイヤ


544:774RR
10/04/28 13:11:13 bcPW2VS6
ピレリ履きたいけど
合うのががないし
耐久性も値段も微妙なんだな

基本ダンロかIRC二択ってのが辛い

545:774RR
10/04/28 13:20:07 LYtWJ8GE
えらい偏った分け方だな…

ミシュラン→大排気量用ストリートタイヤ最強、ブランドイメージ良し、高い、レース・サーキットユースでは×
ダンロップ→伝統・旧車乗りならTT100GP一択・全領域まんべんなくカバー、バイアスでは最強のTT900GP、突出した魅力にかける
ブリジストン→定番・国産の安心感・MotoGPの実績・全領域まんべんなくカバー、レースユースでは少し乗り手を選ぶ、どこでも手に入る、どんなバイクでも履ける
ピレリ→高い、STレースで無双状態、違いの分かる(自称含め)人に人気、たまにどえらい安売り品が出る
メッツラー→高い、たまに安売り品が出る
IRC、コンチ他→やや空気

546:774RR
10/04/28 13:41:50 QWEo5Vhm
エイボン→空気もない真空
USダンロップ→MADE in USA ハーレー純正タイヤ アメリカン乗りならこれしかない

シンコー、ケンダ、チェンシン(マキシス)→台湾スクーターと共に3年ぐらい前からシェア急拡大 ネット通販やオクの激安品 格差社会のタイヤ

547:774RR
10/04/28 14:57:47 Te8+owid
お前ら大人だな。。参考になりますた

548:774RR
10/04/28 22:03:41 FP7f3q25
MTBerだけど、ケンダはまだしもシンコーは無いわwww
値段考えればIRCやらPana辺りが鉄板だろ

549:774RR
10/04/28 22:14:10 R3VQulwo
>>543
気に入ったタイヤならドコでもいい俺は
何派なんだ?

550:774RR
10/04/29 06:46:43 XUCwsQzl
>>549
庶民派。

551:774RR
10/04/29 08:27:53 Sj8kq8Gt
>>549
はぐれライダー純正派だな…

552:774RR
10/04/29 10:42:44 yGFBx2pa
>>549
マッ派

553:774RR
10/04/29 12:01:06 z8Zqh70X
テンプレにあるスピードスターの"スレ監視中"って何?

前そこで交換して不満無かったからまた行こうかと思ってたんだが
何かやらかしたのか?

554:774RR
10/04/29 12:34:13 z8Zqh70X
自己解決しますた

555:774RR
10/04/29 14:29:08 0m6zCFmt
>>553 気に入らない客の名前をネット上で記載。
いくら口論に成ったとは言え、個人情報をネット上に掲載するなんて、企業理念以前に人間としてどうかと?
作業する人間に問題が有るようじゃー安心してバイク任せられないべ?

556:774RR
10/04/29 15:34:33 vr849ZFv
マジで?
詳細キボンヌ

557:774RR
10/04/29 19:58:18 0m6zCFmt
超簡単に言えば

○○様 ほにゃららの件、云々間ぬん・・・
と名前を出しただけ。

口論の内容は過去スレを見れ

558:774RR
10/04/30 10:30:52 0R4JhiGp
純正がラジアルなのに、バイアス使うのは
やめたほうがいい?
TT900GP試そうかと思ってるだが

559:774RR
10/04/30 15:33:45 LIJmDQzF
うんぬんまぬん?

560:774RR
10/04/30 20:43:38 M5PE2cki
>>512です。
WR250XにピレリのSPORT DAEMON入れました。
今日一日走った感じでは、イイ!
ラジアル→バイアスの違いは、俺にはわからなかったですw
重い感じもなかったです。
これでしばらく乗ってみます。

561:774RR
10/04/30 21:32:01 bkFFBMBd
■車種:09YZF-R1 (120/60/R17 190/55/R17)
■用途:街乗り6 ツーリング4 月1程度のスポーツ走行
走るのは晴れの日のみで、ツーリングは高速と峠道主体です。
今のところ半年で約1万キロペース。
■タイヤ遍歴
OEMのPPのみ。
タイヤの端は5ミリほどアマリング。

このような状況でお勧めを教えていただきたいです。
なんとなくPPが一番あっている気もするのですが、
OEMとリプレースという違いはあるものの、他の
タイヤにしてみたいと考えているところです。
現在の候補はPP2CTです。

562:774RR
10/04/30 21:52:20 IgDh//qD
PP2CTかなあ
グリップに不満を感じるようになったらスパコルかBT-003で

563:774RR
10/04/30 22:15:12 sUcvbMPw
>>561
04R1乗りだけど、003STも
グリップとライフのバランスよくていいよ
グリップの割りにライフが長い
その使用状況なら5000キロ近くもつかも

564:774RR
10/04/30 22:16:25 Zdgqn3hE
いずれにせよタイヤ年4セットか…

565:774RR
10/04/30 22:17:54 0R4JhiGp
>>561
Pロード2

566:774RR
10/04/30 22:39:52 yOGLbQ1j
>>561
クオリ2

567:774RR
10/04/30 22:48:07 bkFFBMBd
アドバイスありがとうございます。

>>562
やはりPP2CTですか。
スパコルとBT003も次回候補として考えておきます。

>>563
003STもバランスいいんですか。
PPの半分のライフは気になるところですが。。

>>565
PR2も気になるところです。
スポーツ走行といってもまだ始めたばかりで
タイヤのグリップを気にするレベルになく、
走行距離を考えるとツーリングタイヤでも
良いような気もしています。

GW中に交換するつもりですが、もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

568:774RR
10/04/30 22:52:08 bkFFBMBd
引き続きありがとうございます。

>>566
クオリ2はPPと同等のスポーツタイヤになるでしょうか?
このスレ上では若干評価が低い(PPが高いだけかも)
のが気になりますが、せっかくだしメーカーも変えて
見たい気もしています。

うーん、迷いますね。

569:774RR
10/04/30 22:53:42 og2PvC9K
パワーピュア行っとけば良いのに

570:774RR
10/04/30 22:59:23 bkFFBMBd
>>569
ピュアはハイグリップタイヤかな?と思って外してました。
これからの季節減りが早そうなのと、温度依存が高そうで。
あれ、PP2CTもBT003もハイグリップでしたっけ?

571:774RR
10/04/30 23:07:01 13wjXB+C
>>561
メッツラーのM3は如何?
温度依存もないし大雨でも十分走れるしとても良いタイヤ。
減りも少ないです。
R1だとレーステックインタラクトもお勧めですが。

572:774RR
10/04/30 23:27:15 bkFFBMBd
>>571
メッツラーは馴染みのないメーカーなので、
アドバイス助かります。
でもレーステックインタラクトってプロダクション
タイヤでは。。

M3はPP同等のスポーツタイヤのようですね。
興味がわいてきました。

悩むw

573:774RR
10/04/30 23:44:15 /h7zn82Z
■車種:GSR400(Front120/70/17 Rear180/55/17)
■用途:ツーリング5 峠5
■現在までのタイヤ遍歴
納車時履いていたOEMタイヤBT014
タイヤ端はアマリングなしです。

街乗りは殆どしません。休日に高速ツーや峠にぶらっと行きます。
今考えてるタイヤはPP2CTやPPあたりを模索しています。

PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。

574:774RR
10/04/30 23:48:14 13wjXB+C
>>572
レーステックはK3だと公道OKです。
ただ半年一万ペースと相当走られるようですからM3の方がよいかもです。
R1000K7でBT015→M3→コルサⅢ→P-ONE→α12と換えてますがM3が今のところ一番。
α12は履き替えたばかりでなんとも。
M3は前後セットで安くでたりしてるのでそろそろ新製品に替わりそう。

575:774RR
10/04/30 23:53:54 beD4dHTu
>>572
レーステックインタラクトのK3なら普通に売ってるよ
てか最近履いた。ほとんど乗ってないからインプレは無理だけど。
前後入れ替えて4万ジャストで妙に安かったわ。デイトナ675

576:07USai
10/04/30 23:58:42 20c8Jo8E
>PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。

BT-003ST。
センターは激硬く高速ツーリングも余裕。バーンナウトさせても中々減らない。
サイドは速度域があまり高くなければドロドロまでは行きにくい。
グリップはPP比で十二分に高い。
強いて言えばウイークポイントがタイヤの硬さくる若干の乗り心地の悪化。
足が硬く車重の軽いSSでもなければ問題にならないであろう。


577:774RR
10/05/01 00:20:01 CLI5tu40
>>576
ご教授ありがとうございます。
BT-003STですか…。センターそんなに硬いとは知りませんでした。
グリップに関してもPP比で十二分…と。ちょっと理想のタイヤかもです。
ライフに関してはどうでしょう?参考程度に教えていただけませんか?

578:774RR
10/05/01 00:27:23 4QTtNQja
09R1にパワーピュア入れてみた
まだ皮むき程度だけどバンキングやS字の切り返しがムチャクチャやり易い。
これがタイヤの軽量化とジャイロ効果のうんたらかんたらなんだろうか?
グリップは今のところPP2CTと大差なく感じる。

579:774RR
10/05/01 05:54:40 KqChgfTh
>>574,575
パワーワンみたいなもんでしょうか。
一度は試してみたいですが、街乗りにはちょっと
もったいなさそうですね。

M3は確かに乗り方にあってそうです。

>>578
PPからのリプレースだと違いを実感できそうですね。

悩みが深まります。

580:774RR
10/05/01 07:15:46 ryKSQL5t
>>577
バイクや乗り方によるからはっきり言えないがPPの半分くらいはもつよ。

PPとかしなやかなタイヤからだと乗り心地は明らかに悪化するが路面からの
インフォメーションが豊富とも言えるので、観光的なツーリングを捨てれば問題なし。

581:774RR
10/05/01 09:32:02 DMtNyLpS
003STってライフ長いかなー…?
俺は3000キロもたないでセンターが無くなったよ。
車重が軽い400モタで。

582:774RR
10/05/01 12:17:05 Lhy6uqYN
07usは脳内。妄想情報に注意。

583:07USai
10/05/01 13:45:07 rQe6jm4n
>003STってライフ長いかなー…?

180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。

584:774RR
10/05/01 14:52:33 5iwqV71s
>>583
後付けの言い訳キター!

585:774RR
10/05/01 16:28:55 1cTMO94s
>>581
多分ビッグバイク用にしては、だと思うよ。
俺装備重量265kgのリッターNKだけどフロントの真ん中だけなら2500持ってる。あと500くらいはいけたと思う。
リアの真ん中はまだ1000はいけたように思われ。

DRZ400はフロント同じサイズだろうからちょっと信じがたいなぁ・・・
トランポで運んでサーキットのみとか極端な使い方?

586:774RR
10/05/01 17:30:28 ryGyLotD
>>180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。

例によってデタラメだとは思うが、もしそうならミドルクラスは003STという選択肢が増えるな。

587:774RR
10/05/01 18:07:34 kVBbNNrS
>>586
今回に限ってはデタラメではなさそう
以前にBSに問い合わせたら
BT003STのミドルサイズはBT016と同じコンパウンドで
パターンの違いでグリップを変えているとの返答があった
つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね

588:774RR
10/05/01 18:14:29 ryGyLotD
>>587
> つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね

>>581と食い違うよ~

589:774RR
10/05/01 18:19:18 m0DiAcPd
PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに、003ST薦める時点でおかしいんじゃ?
俺って変なこと言ってる?


590:774RR
10/05/01 18:21:31 kVBbNNrS
>>588
ライフの感じ方は人によって違うから何とも言えないけど
俺はリッタースポーツでメッツラーの無印Z6が4000km弱で丸坊主だったから
BT003STで3000kmは結構持ってるように感じるなあ

591:07USai
10/05/01 18:24:46 rQe6jm4n
>PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに

半分では逝かないね180サイズならライフ2割り落ちくらい。
と言うかPPは溝があってもリヤの剛性が低くてスリップ出る前にトラクション掛からなくなる。

それを考えると溝の底まで使ってもグリップの高いBT-003STのライフは
PPに大差無いとも言える。

592:774RR
10/05/01 18:52:36 5iwqV71s
>>591
信者乙。
妄想レーサーはここに来んなって言ったろ?

暗くて狭くて臭い部屋でGPのポスターでも眺めてろよ。
あと、親に呼ばれたらちゃんと返事くらいしろよ?

>>ALL
人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいいよ。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…

593:774RR
10/05/01 19:01:29 1cTMO94s
>>587
BT016と同じコンパウンドなら多分ライフは短くなりそうだが。
>>589
グリップ力の次元が違うよ。曲がり方の反応も全然速い。
普通のツーリング用途なら当然PP無印。

594:774RR
10/05/01 19:01:44 ryGyLotD
>>590
中型の重さとパワーでセンター部3千キロは大してもたない部類だと思う。

595:774RR
10/05/01 19:02:20 RH2ri1uE
07USaiって休日の昼間から2chして、
遊んでもらえる友達いないの?

596:774RR
10/05/02 02:28:17 yigf7Dji
>>579
R1000で私の乗り方だと
OEM BT015(通勤+峠ツーリング)で4500㌔。
M3(サーキット走行+峠ツーリング)で4000㌔。
コルサⅢが同じ感じで3500キロ。
パワーワン(サーキットのみ、トラック輸送)で900キロorz
α12がタイヤ屋の帰りだけ。明日ツーリングが長距離初。

今売られてるタイヤで不満ってほとんどないんだけどM3はハマった。
なんか路面状況をわかりやすいタイヤだと思う。
サーキットでも大雨の高速道路や峠道でも無難に走れるし。
α12が終わってM3の新製品出なかったらまたM3かなぁ。



597:774RR
10/05/02 09:12:40 Yfo1JH11
>>568
PPよりグリップは低いけど高速道路でセンターの減り
をあまり気にしなくてすむので…
特性は割と素直ですよん
個人的な体感ではPR2より乗ってて楽しいタイヤだす
SV1000Sでの感想ですが。

598:774RR
10/05/02 10:14:36 2NEhxvJ1
>>596
詳細なインプレありがとうございます。
タイヤ遍歴多い方の話は参考になります。
かなりM3に気持ちが傾いてきましたw

>>597
すっかり台形になっちゃった我がタイヤを
見るに、センターの減りにくさは重要ですw
こちらも私の用途にあってそうですね。

当たり前の話なんでしょうけど、どのタイヤも
やっぱりいいタイヤで、あとは用途や好みの
領域になってきそうですね。
頂いたアドバイスを元に、タイヤ屋さんとも
相談して決めたいと思います。

599:774RR
10/05/02 15:05:07 QZIbMxO6
大阪で安く買える所知りませんか?
R1000乗りで、OEMの015がほぼ溝なしカチカチなんですがお金なくて。

600:774RR
10/05/02 15:08:33 dsBSKLWK
>>599
ジャパンタイヤセンターか藤原タイヤセンター。

601:774RR
10/05/02 16:07:55 QZIbMxO6
>>600
ありがとう!助かります。
GWセールやってるので見積もってもらいます。
このいい季節に乗れないのは辛い…

602:774RR
10/05/02 16:41:53 H7bbTlWw
>>596
用途見てると、段々深みにはまって行っててワロタ。


603:774RR
10/05/02 18:39:07 erFpYZNT
003STは糞

604:596
10/05/02 21:09:18 yigf7Dji
>>602
ありがとう…笑ってくれてorz
今度のα12やっつけたらグレード下げよう。
でも金出してただでさえない技量を僅かでもカバー出来るならすがりたいのですよ。

>>598
今日450キロほど峠+高速を走ってきましたが…
α12はこんなに柔らかいのに減りにくいのかしら?という印象。
端っこはサーキットで削るとして公道では表面がさらさらと溶けました。
これを何度も繰り返すと…ライフを期待するタイヤでもないですかね。
切れ込む印象もないしバンクさせるとグニグニして食い付いてる印象。
自走してサーキットで使うタイヤ、パワーワンが溝増えたような感じ。
ライフを気にせず金突っ込んでいいならこれでなんでもいけるかも。

605:774RR
10/05/02 22:42:59 QZIbMxO6
>>18
PP2CT、M3は同列と考えていいんでしょうか。
ピレリだとディアブロROSSOと同じですか?それともディアSコルSP?

606:774RR
10/05/03 00:06:42 UHsR1XSN
>>605
ROSSOじゃん。

607:598
10/05/03 00:36:43 aKt1Z2un
えーここ数日アドバイス頂いてたR1乗りです。
皆さんの提案を元にタイヤ屋さんに乗り込んだんですが、
なぜかパワーワンを履いてました。。
おかしいな、ハイグリップは避けようかなと思ってたのに。

タイヤ屋さんでも相談したんですが、サーキット走るなら
迷わずこれにしとけ的猛プッシュで。
仕入れの都合なのか安かったのと、GWにツーリングと
スポーツ走行の予定があるのと、実はおとといこけたばかり
ってのもあって「タイヤは保険」って言葉の重みが。。
目の前でバイク一回転したし。

ちなみにM3はもう在庫がないそうでした。

ライフと雨が怖いですが、大事に乗って行きたいと思います。
アドバイスと全然違うの選んじゃってスイマセン。

608:599
10/05/03 00:51:50 wOl5hftY
>>607
私とだいたい似たようなタイヤ選びでしたので参考にしていたのですが、
なんとパワーワンとは…w
私はPP2CTかM3を基準にしていくつか選んであとは値段と相談って所です。
とりあえず見積もりして検討してみます。

609:774RR
10/05/03 01:22:01 UHsR1XSN
>>607
店に騙された臭いな・・・

610:774RR
10/05/03 01:25:57 BfW8/30K
ZRX1100に乗っています。
現在、ピレリのディアブロを履いています。交換時期なのですが
なにを選択したらよいか困っています。アドバイスください!
自分は初心者なのでこれまでタイヤに不満があったことはありません。
長期ツーリング(雨天も)、首都高お散歩が主です。
ディアブロは持ちもいいと感じています。(約一年半持ちました)

ならば同じディアブロでいいのか?
それともピレリの新しいシリーズを試す価値があるのか?(ロッソやエンジェルST?)

他メーカーまで考えるとややこしく、かつ荒れるっぽいのでとりあえずピレリでと
いう条件で。どう思われますか? 安くないのでとても迷っています。


611:596
10/05/03 01:41:49 FUpDThBA
>>607
いやいや。いいタイヤですよ。
温度依存がなくあれほど食い付くタイヤも珍しい。
サーキットでフルバンク時にこんなに寝せて安定するのかと感動しました。
URLリンク(www.michelinpowerone.com)
あくまで参考程度ですが車種と状況に応じての空気圧を教えてくれます。
きっちり空気圧を管理できる方なら使えますよ。

M3は後継のM5があちらで出るみたいだし今のが寿命きたらまた新しいタイヤ履けばいいことです。
私はメーカーこだわらず新発表か知り合いがいいというのを履いてます。

612:774RR
10/05/03 02:00:56 aKt1Z2un
>>608
参考になったなら嬉しいです。
M3はサイズ限定ながら安く出ていたりするようです。
やっぱり入れ替え時期なんでしょうね。

>>609
トータル4万5千で、「他店だと5万超える」と値段には
自信があるようでした。
社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
ある意味当然なのかもしれません。

>>611
サイト教えていただいてありがとうございます。
空気圧管理を今までやってなかったので、それがネックw
しかし結構低いもんだなこれ。。
お店では2.3/2.5(街乗り)あたりから探っていくようにいわれました。


下手すると来月また交換になりかねませんが、にうタイヤを
満喫しようと思いますw

613:774RR
10/05/03 07:59:30 sfDwms7+
P1ねえ…サーキットならその上があるぞ、と。
ミシュランはあくまでもストリート向きのメーカーだわ

614:774RR
10/05/03 08:32:10 XbBb3rOb
知った様な事を言うなホモのくせにw

615:774RR
10/05/03 08:52:54 sfDwms7+
誰がホモだ、なめてんのかこの野郎
俺は百合マンセーで割とロリコンだ

616:599
10/05/03 08:57:53 wOl5hftY
>>606
ありがとうございます。お礼遅れました。すいません。
ROSSOも候補に入れて検討します。

617:774RR
10/05/03 09:10:41 bhiGKyA3
>>615
  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

618:774RR
10/05/03 09:45:32 xHxIHF55
>>615 
 ̄|T ̄て ̄ ̄`ー-< ̄
 ||   ̄\   丶
 |/    \\  _|
_|\__ 、\\)/L|
  (_(_\_>_>ノ


619:774RR
10/05/03 10:31:24 JS43IJpN
>社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
>ある意味当然なのかもしれません。

往年の世界GPライダーの店?
あそこはアドバイスっちゅーより自分の考えを押しつけるからなぁ
指名買い以外では買いに行くのちょっと・・・

620:774RR
10/05/03 11:06:57 cF/Ba68M
元レーサーだからって客の要求にあったオススメを出せないのはただの押し付けだわな

621:774RR
10/05/03 11:59:42 DQ/GOSoK
自分の良いと思っている物を薦めずにはいられない正直さんなんでしょ

622:774RR
10/05/03 12:34:05 vMqemnoF
2CHの情報も良いけどタイヤ屋なら何が人気で、評価はどうだったとかの
情報を豊富に持ってるから、正直な店のアドバイスならココで聞くより確かでしょ。
店なら変なの勧めたら自分の首が絞まるから本気で合うタイヤ選んでくれるよ。
ネットは脳内レーサーとかうんちくオタクとか溢れているから鵜呑みにすると外す事もある。

623:774RR
10/05/03 13:38:46 kTSf/kpt
質問させてください。整備スレからこちらへ誘導されました

FZR400RR 

  リムサイズ 
F、J17xMT3.5
R、J17XMT4.5
  標準タイヤサイズ
120/60R17 55H  
160/60 R17 69H 

 用途
通勤7 峠2 サーキット1

タイヤについて色々な専門的なQ&Aがありました。
URLリンク(www.j-bike.com)

ブリジストンかダンロップで、激減りしないハイグリップタイヤに交換したい。
以前DUNLOP GPR-70SP 170にしたような気がします、新品にするといつも感動するので
何が良くなって駄目になったのかよくわかりませんでした。
170にするのは愚かですか?

質問
120 160 でおすすめのタイヤを教えてください。
最悪、激減りでもかまわないと考えています。

624:774RR
10/05/03 13:48:15 sfDwms7+
通勤メインでサイズアップというのはただの馬鹿のすること
FZRだろう?今時のタイヤなら当時よりグリップがアホほど進化してるし、
170にする意味はゼロだよ
PR2あたりでいいんじゃないの

625:774RR
10/05/03 14:15:24 kTSf/kpt
>>624
ありがとうございます、
そんなにグリップが進化してるなら激減りタイヤじゃなくても
その下でも良さそうです。
ミシュランのパイロットロード2ということですか、
GPR-70SPくらいグリップするなら十分大満足です。
ミシュランは高い、安いのは良い印象が無かったのですが最近のは
国産と同価格帯なんですかね、
¥18,900+¥12,500は高くないですね。

626:774RR
10/05/03 16:45:40 WYxnVT/C
>>623
PR2 2CTなら真ん中は減らないけど、サイドは暖めたらそこそこ喰う
ただ、俗に言うツーリングタイヤだから70ぐらいのグリップは無い
冬場だと、結構走り始めは怖いと思う。
もう暖かくなるからそんな気にはしなくていいと思うけど

ちなみに、70とかはSPタイヤの部類になるから
今のタイヤと比較してもかなりグリップする部類だよ。

グリップして、真ん中をあまり減らしたくないなら
PilotPowerかBT016がおすすめかな
ただ、Zレンジになっちゃうけど

それか段べり覚悟なら、70の後継でリアの真ん中が減りにくい
マルチコンパウンドになったα-12かな
これならHレンジもある。

ネット環境あるなら、自分で少し調べてみましょう。

627:774RR
10/05/03 17:19:35 kTSf/kpt
詳しくありがとうございます。
今調べてました。
PR2でサイドまで使って走ってる人もいるので良いのかもと考えてました。


>真ん中をあまり減らしたくない
>PilotPowerか
>BT016

>段べり、真ん中が減りにくい
>α-12

70SPの後継がα-12なら慣れていたのでコレが良いかもしれません調べてみます。
サイドを消耗するとがった形になるのかも知れませんが、真ん中が凹むより
良い気もします、進化して耐久性もあがってると嬉しいのですが。

REARが3分割の
スーパースポーツ用レースレプリカラジアルGPR-α12〔HR〕  ¥11,000 ¥16,900 安い!

専門用語はよくわかりませんが
調べてみます

628:774RR
10/05/03 17:35:38 wOl5hftY
>>612
トータル45000円は安いなぁ。見積もってもらったけど5万超ですわ。
GWセールで5万近くにはなりそうだけど。
PP2CT、PURE、M3、K3、CORSAⅢ、ROSSO CORSA
どれも似たような値段だね。PUREが最高、M3が最安。差は2830円。
悩むわ~

629:774RR
10/05/03 18:02:36 OY6jP77d
量販店で特売中のα-12注文してきた。
今のタイヤがあと1ヶ月位持ちそうだから、交換はその後でということで。。。
店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
みんな買ってやれ
F120-R190/50サイズで前後工賃込みで4諭吉1英世

630:774RR
10/05/03 18:11:18 dAXN9pyn
>629
>店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
今使っているα10が終わったら入れるつもりだけど、α11がツーリング
寄りだったからその後継って聞くとあまり良い印象がないのよね



631:774RR
10/05/03 18:21:17 +GSOfQ/+
>>630
α11のどこらへんがツーリング寄りなの?

632:774RR
10/05/03 18:31:29 hzJoKYct
>>613
その上というのを教えて下さい。
どういう所が上なのかわかり易く。

633:774RR
10/05/03 18:42:13 TxkjR/uy
BT-023今入れて帰ってきた
入れ替え前が中古購入車に着いていた新車OEMのBT-05?
99年物…


なんか
ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない


634:774RR
10/05/03 19:00:15 QuBJWprE
>>633
BT-023はオレも次期タイヤの候補です。

> ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない
BT023を履かしている知り合いに言わせると、グリップ感が良好で
上手くなったような錯覚がするということだし、慣れればOKではないかと。

あとはライフがどの程度なのか?ツーリング・ペースでも6,000kmももたない
BT021の30%UPでは何だかな~?と思っています。


635:612
10/05/03 19:30:49 aKt1Z2un
さっそくツーリングいってきました。
市街地と高速のみだったので1センチアマリング。
350キロほどでしたがすでにそれなりに減ってる感が。。
ただしタイヤの感触は素晴らしいです。

>>613
プロダクションタイヤも含めればそうかもしれませんね。
でも、私はストリートなので。

>>619
その店です。
押し付けと感じる人もいるかもしれませんね。
私は初リッターSSで初交換だったので、自分の考えが
はっきりしてませんでしたから。

636:774RR
10/05/03 19:47:21 TxkjR/uy
>>634

PR2と価格的にもほぼ同じで悩んだ
見た目排水性良しな感じと
店員さんお墨付きで… 

メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
というのを信じ決めた

前タイヤはかなり硬化していたと思われ(当たり前)
そのギャップは大きそう~
皮むき怖い

637:634
10/05/03 20:42:52 QuBJWprE
>>636

> メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
> というのを信じ決めた
走りまくってライフのレポも是非とも宜しくお願い致します。

638:774RR
10/05/03 21:42:15 wOl5hftY
単純にグリップ性能は
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = コルサ
でOK?

639:774RR
10/05/03 21:43:34 wOl5hftY
>>638
間違えた。
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
でOK?

640:774RR
10/05/03 21:57:08 UHsR1XSN
>>639
ロッソコルサ > K3 = Pピュア > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
じゃね?

641:774RR
10/05/03 22:19:07 kTSf/kpt
GPR α 10HR α 11 α-12 HR も売ってるようですが
 400で使うとどんな感じなんですかね。

642:07USai
10/05/03 22:59:37 BVSR8L4C
>>641
ジムカーナタイヤ。

643:774RR
10/05/03 23:15:06 wOl5hftY
>>640
なるほど。ロッソコルサって結構ハイグリップなんだね。
グリップ重視かライフ重視で悩むなぁ。値段もさほど大きな差ないし。
硬化したOEM 015からならどれもハイグリップだろうけど。

644:774RR
10/05/03 23:34:37 kTSf/kpt
>>642
タイヤの種類って増えたんですかね、昔は選択肢があまり無かった気がするのだけど、
種類が多すぎて混乱。
1

645:774RR
10/05/04 01:46:20 TpMOvhaU
>>644
642は相手しちゃだめな人だから気を付けて。
みんな無視してるよ。

646:774RR
10/05/04 07:57:50 rdEgoJhD
PP=PP2ct

647:774R
10/05/04 09:06:24 3J3tK9Rw
峠の走り限定とかでプロダクションとストリートハイグリだと
プロダクションの恩恵って感じられるかな

648:774RR
10/05/04 09:24:57 sHizMEGk
中古でSR買ってリヤタイヤを良く見たらGT501チューブレスがついてた
スポークホイールにもチューブレスってつくもんなんですかね?

649:774RR
10/05/04 09:43:48 uEfmqCb5
OUTEXのチューブレスキットじゃね?

650:774RR
10/05/04 10:29:22 BW6fnEzm
>>648 中にチューブが入ってるよ。
チューブタイプでもチューブレスでもチューブを入れて使えばOK。

651:774RR
10/05/04 10:47:17 tMYNn2Il
K300とBT45だとどっちがいいかな
走り方はあんまりバンクさせないツーリング主体 SRV250
K300安かったけどBT45持ちがいいとか 

652:774RR
10/05/04 11:53:05 oh7IHBQB
PR2からBT-023に交換して300キロほど走った。
PR2は旋回中にどんどん寝ていく感覚だったがBT-023は
イメージ通りに旋回する感じ。フロントタイヤを見たらハイグリップ
タイヤみたく融けたゴムカスがついてた。
そりゃネバっとした感じするわな~グリップしてるって事だもん。
峠を走行して端まで使わずともガンガン曲がってびっくりしたw
打倒PR2は伊達じゃないなと感じたよ。
でもこんなに食い付くんじゃライフは短そうな印象


653:07USai
10/05/04 13:21:58 xMQkbMkC
BT-23もフロントはGTとスポーツの2本立てなんですよね?
「粘っこいのが嫌」ならGTにすれば済む話なんですかね?

654:774RR
10/05/04 13:30:18 8VD4LqAi
BT016→BT023からの履き替えだが、そんな粘っこいって程でもないよ
比較対象が016だけどね。

655:774RR
10/05/04 18:28:10 HLceC4RG
全角読み難いw

656:07USai
10/05/04 20:20:09 xMQkbMkC
BT-003レーシングってリヤだけPROが出たけど
プロファイル形状って変更してるの?

BT-003ってリヤもう少し丸タイヤだったら嬉しいんだけど・・・
リヤがオニギリ(三角)タイヤ過ぎて中間バンク(開け始め)のグリップが希薄過ぎ。
早い開け始めが非常に難しい。ピレリに比べて・・・

直前にスパコルSC履いてたから余計にそう感じてしまう。


657:774RR
10/05/04 20:40:50 3dMvo5gX
チューブ前提のホイールにチューブレスタイヤそのまま入れることはできません

が、チューブを入れてチューブレスタイヤを組むことはミニバイクなどでもよくあること

658:774RR
10/05/04 22:30:22 U1uHRaKv
>>343
その通りだった。
BT016はフロントサイドのスリップマークが出るのが早過ぎる。
他が残っているだけに交換するか迷う。

普通に走っていても、走り込んでいる様に見えるので、
見栄を張りたい人にはお勧めです。




659:07USai
10/05/04 23:03:17 xMQkbMkC
>>658
120・180サイズ以上のサイズはフロント003STオススメ

F003ST R016でバランスが取れる。
016は剛性低いので減る。

660:774RR
10/05/05 00:06:24 AP/B7MjI
車種:CBR1100XX
タイヤ歴:BT57→D207→Pスポ→D208GP→M1→M1→M1→Z6

5年前に交換した無印Z6
12000km程走行してF/R共に3部山
屋内保管していたせいか今まで殆どグリップ低下は感じてないです
高速道路でぶっとばしても全然カスが出ないし、どんだけロングライフなんだよ

ここ数年は数ヶ月に一回ロングツーリングする程度だけど、そろそろ交換しようかな。
最近はツーリングタイヤも一新したみたいだし
PP2、Angel、Z6Int、M3・・・
2年程度で使い切る事を前提にしてPureやスパコルもどうかなと考えてみる。



661:774RR
10/05/05 02:10:53 kl6E3HtM
無印Z6→PP2CTのおれは今幸せ。
バイク屋はM3を進めてた。

662:774RR
10/05/05 04:09:20 CzRXLrkU
>>660
α-12とかBT016あたりも候補でいいかと。


663:774RR
10/05/05 09:13:01 b0S7aItY
ネバッとより

昨日皮むきしてきた
タンデムだたからアマリング2cmくらいまで

ネバッ→しっとりに感触が変わってきた感じ…でも転がり抵抗はまだやや強く感じるかな
喰い付きに不安は感じなかった

残る課題はライフか
バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
今日はソロで走ってくる

以上~レポになってれば


664:774RR
10/05/05 09:44:34 Wm6z+oBC
α12だが、やっぱスポ走5時間くらいでリアのショルダーがヤバイ。
寿命としては003STと変わらないのかな。

ただ、真ん中もよく減る。
ツータイヤとしての余生は003STのほうが格段に長そうである。
サーキット自走ルートが片道100㌔以上あると、
余生はないかもしれない。

665:774RR
10/05/05 10:29:48 hNGcmXRf
>>663
レポありがとうです。

> 残る課題はライフか
特にそこんところが気になるので、レポを期待しています。

> バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
> 10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
まだキャンペーン続けてるみたいですねど3.7諭吉は安いですね。
ちなみにどちらのSHOPですか?

> 今日はソロで走ってくる
オレはBT023と同じブリヂストンでも、TW301/302でこれから走ってきます。(笑)

666:774RR
10/05/05 11:21:23 xE0Ic6Qj
>664
α12のインプレサンクス
つまりはサーキットまで自走すれば良い塩梅に真ん中もサイドもバランス良く
減ってくれるって訳ですね

667:774RR
10/05/05 14:37:38 b0S7aItY
>>665

ドラスタですよ
オフ車もいいなぁ


アマリング1cmになったけど
これ以上俺には無理(笑)

668:774RR
10/05/05 17:29:20 yfMxT4i6
多分リヤがハードコンパウンドでも1峠で交換だな
URLリンク(vimeo.com)

669:774RR
10/05/05 18:45:18 OO+/cdFA
買ったかい?
URLリンク(store.uniqlo.com)
URLリンク(store.uniqlo.com)

670:665
10/05/05 19:11:50 hNGcmXRf
>>667

> ドラスタですよ
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

> オフ車もいいなぁ
気軽に乗れて、リッターツアラーと用途が全く被らないのが良いです。
たまに林道も走りますが、基本は近距離用の下駄として至極便利です。

> アマリング1cmになったけど
> これ以上俺には無理(笑)
オレは今はPR2ですが、トレッド面のビバンダム君は最後まで守ります。(笑)


671:116,503
10/05/05 21:20:29 48jJnILc
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
ジャスト3,000キロ。
前2回、後ろ1回くらいのローテーションが最適かね。

672:774RR
10/05/05 21:25:34 h8yvE/Jq
>>669
4輪タイヤじゃねぇ…

673:774RR
10/05/05 21:44:32 UbmVFdkS
>>671
フロントは溝あるように見えてスリップサインがかなり近いね
ピレリが言っていた耐久レースやテストの話は嘘なのか?w

674:774RR
10/05/05 21:59:15 m9m+VgFd
06モデルに装着されてたって事は05年製作のタイヤだよな。
よく今まで持ったもんだw



675:648
10/05/05 22:00:34 8do0BgEJ
回答どうもです。
GT501のパターンはなんかSRには合わないと感じるので
山なくなったら別のやつ探してみます。


676:07USai
10/05/05 22:19:37 b/+cAmw0
SRにはやっぱTT100・・・

677:774RR
10/05/05 22:39:39 ycITT4VI
>>671
メーカーの言葉は鵜呑みにできないな・・・
テストしたといってもサーキットでは使う領域が微妙に違うからかな・・・

峠とかの公道でよく使うフロントの真ん中の領域が減っている。
リッタークラスのバイクっぽいけど車種は何?

リアタイヤ見ると結構あけている乗り方の人みたいだね。


678:774RR
10/05/05 22:46:07 A1LaQdfU
>>677
zrx1200

679:774RR
10/05/05 22:54:25 G1m65B/H
パワーワンと003STの重量差ってどれくらいかわかる方いますか?
バネ下軽くなるとかよく聞くけど、具体的な数値が知りたいです。
ちなみに120/70ZR17M/C (58W) 180/55ZR17M/C (73W)です。

680:774RR
10/05/05 23:19:22 h8yvE/Jq
>>679
数値を知ってどうするん?
履いてみて違いを感じられないなら数値知ってもしょうがないだろ。
違いを感じられたなら知らなくてもいいだろ。

681:774RR
10/05/05 23:21:17 2kHoYd02
>>671
センターは山のように残ってるね。

682:774RR
10/05/05 23:22:56 G1m65B/H
>>680
まだ履いてないから数値で履いた気持ちになって考えてみたいの。

683:07USai
10/05/05 23:24:32 b/+cAmw0
パワ1STはやめとけ。せめてPピュアにしとけよ。
003STもグリップ的には大したこと無いタイヤだけどまともに走るだけマシ。

パワ1STは値段高いだけズルズルのクズタイヤ。

684:774RR
10/05/05 23:31:10 yfMxT4i6
URLリンク(img.wazamono.jp)
ズルズル400

685:07USai
10/05/05 23:51:35 b/+cAmw0
>>684
画像のタイヤがGPR70(SP?)なのが泣けるw

686:774RR
10/05/06 01:36:34 Q15GYBB+
>>671
これならPPやPR2の方が良さそうだなぁ・・・

687:774RR
10/05/06 15:07:26 BLWZFyOU
URLリンク(i16.photobucket.com)


688:774RR
10/05/06 15:17:13 0t5NJ9wQ
>>687
人体切断グロ中尉

689:774RR
10/05/06 15:19:46 V0Ra0E5L
>>687
グロ画像
道路に倒れている胴体がちぎれ内臓が飛び出したた男性


690:774RR
10/05/06 17:51:44 NTfvqpfz
BT023のインプレするよ。
GW中400ツアラーで1300kほど走ってきましたが、耐久性は高そうです。
走行内訳は町乗り1:高速1:ワインディング8ぐらい
まだサイド中間あたりにあるヒゲ痕が完全に取れていません。
センターのヒゲが無くなったのが大体700k走行時点。
1000k走行時点ではまだ中間のヒゲが所々残っていました。
かなり驚異的な耐久性と感じました。
016からの履き替えですが、倒しこみはややモッサリした印象で
車体の挙動が急激に変わらないので実にツーリング向きだと思います。
グリップ性能は攻めてないので不明です。
参考までに

691:774RR
10/05/06 19:02:03 zBRwU2hA
>>689
なんだ、男かよ

692:774RR
10/05/06 20:54:56 hNqGy72Z
経年劣化により硬化した場合のグリップって
ハイグリップタイヤの方がやっぱりグリップする?
ほぼワインディングだけで年1000kmくらいしか走らないから
持ちが悪くてもいいんだよね。

693:774RR
10/05/06 21:03:25 ysMR3gg+
■車種:Vガンマ (前110/70/17 後150/60/17)
■用途:ツーリング 9割以上
基本下道で200から300kmくらいの日帰りが多いです
■現在までのタイヤ遍歴
昨年春のバイク購入時にスポルテックM1を前後新品で投入
昨シーズンは約5000km走行、今年4月頭からさらに約1000km走行して後タイヤがセンタースリック化
前タイヤの溝は中央でも3から4mmほど残ってる、後タイヤは両側2cm弱のアマリング形成
ワインディングではそれなりに頑張ってるつもりだけど…
■ご意見いただきたいところ
エンジェルやZ6が気になるけども、サイズが無い罠
アマリンガーならもっとツーリング志向なのタイヤでもいいんでしょうか?
M1には特に不満も無い(比較対象もないけど)ので、次もM1かM3でいいような気がしてます

694:774RR
10/05/06 21:24:01 /AZFb79C
端余ってて何が悪いの?
公道ならバンクしてて遅いより、バンクしてなくて速い方がいいじゃん


695:774RR
10/05/06 21:26:19 t2lQBDiL
公道ならバンクしてて遅い方が楽しい。

696:693
10/05/06 21:39:29 ysMR3gg+
追伸:
自分は無理して端まで使おうという気は全くありません

697:774RR
10/05/06 21:43:45 atC/EDkv
>>694
バンクしてなくて速い乗り方ってどうするの?

698:774RR
10/05/06 21:55:15 yiRlaoa8
>>693
バイクが軽量だから少々グリップ高いタイヤ履いても問題ない。
BT016とか候補に挙げてるM3でいいかと。
M3は万能で減らないし016だと上手くなったか錯覚するよ。
M1は設計がもうかなり前だし結構段減りした。
別に端余ってるからどうこうよりも自分が納得できるタイヤを選択するべき。
サイズがラジアルもバイアスも選べるから結構おいしいですね。

699:774RR
10/05/06 21:56:24 cNztSr+L
う~ん・・・ドリフト?


α12とロッソコルサってどちらの方がライフ長いかな。

700:774RR
10/05/06 21:57:05 /AZFb79C
>>697
気合と馬力

701:07USai
10/05/06 22:14:38 qIdESNQN
>バンクしてなくて速い乗り方ってどうするの?

俺が代わりに答えてやろう!それは
「如何に早くスロットルを当てられるか」だ。

ただ早く当てれば曲がらない。はらむ。
初期旋回で回る車体・乗り方を作り早く開けれるから瞬間的バンクが浅くても速度が乗る。
と言うかアンチスクワットが効いて深くても車体も接地しにくいしタイヤの端も酷使しない。
酷使しないと言うだけでタイヤの端は当然接地もするし溶けるのだが・・・w

702:774RR
10/05/06 22:46:50 eoKYT2TA
>>693
ツーリングがメインでガンマとか…何の修行w

マジレスすると、その用途なら何でもおkと思う
M1とかM3とかでももったいないんじゃないかな?
GPR-200とかパイロットロードとかならサイズもあったはず。

…でもレンスポルトとか履いて、サーキットとかワインディングとか走ってみると、
愛車がもっと好きになる!!…んじゃないかと個人的には思う

最終ガンマ乗りですた

703:774RR
10/05/06 23:02:43 oMCe5Ag8
>>687
下駄用スクーターに乗り換えノンブレーキでコーナーを駆け抜ける、
なぜか600より速い。

704:774RR
10/05/06 23:39:55 Z8Ml364V
>>695
言えてるww

705:774RR
10/05/07 07:50:23 VDnTRZVo
じぶんNETのタイヤやって安いよな


706:774RR
10/05/07 09:12:33 9pE8auHA
>>697
バンクしてる時間は短い方が速いが、バンクさせてない訳じゃないしな。

707:774RR
10/05/07 11:20:48 QQic42Fs
経年劣化により硬化したタイヤって、新品時の軟らかい時より長持ち(距離)したりするのかな?
あ、いや、安全とかそーいったウザイ話しは無しでw 単に興味本位でフト思っただけだから

708:774RR
10/05/07 11:55:56 eMh+3fow
>>707
衝撃を逃がせれないから余計摩耗するんじゃない?
完全に勘だけど

709:774RR
10/05/07 12:05:47 DJ6wA3d+
公道で無理にバンクしてすべって、対向車にひかれるリスクは少ないほうがいい

710:774RR
10/05/07 12:45:49 ehjf3Rdc
安全面全部は省けないが、グリップ除いてみると
劣化ひび割れ、それからパンクのリスク
高速度域でのタイヤが熱持った時にバーストするリスク
20km未満くらいで常に垂直状態でトロトロ走ってるくらいならいいんじゃね?


711:774RR
10/05/07 12:53:03 QQic42Fs
だから興味本位なんだからその手の話しは要らないって言ってるのに、わざわざスレする奴ってw

712:774RR
10/05/07 12:57:43 M8nPqkm+
滑ってる時間が増えるから良く減ると予想

後は707の人柱報告を待とうw

713:774RR
10/05/07 13:04:59 ehjf3Rdc
劣化の話なのにひび割れとかパンク無視しろってのか。
柔らかいタイヤは高速度域での走行により溶けたり削られたりしやすいが
硬くなったタイヤは速度域に限らずゴリゴリ減ると思う。

714:774RR
10/05/07 13:05:44 Y4Pq1Xp1
そんな無意味な比較をしたことのある人がいないだろうから、専門家でも分からんのじゃないの?

固くなればライフも長くなるだろうってのはいかにも素人考えだし、コンパウンドの結合力が弱まるだろうから
ボロボロいきそうな気もするしな

なんつーか「ラーメンが伸びれば腹一杯になる」と同じくらい意味のない話かと思う

715:692
10/05/07 13:51:27 DyBaB3r2
自分が質問した内容はナンセンスだったんだね。
ハイグリップだろうが硬化したらお終いってことですね。
予算と好みで決めてみます。

716:774RR
10/05/07 14:01:05 mYE8tIj0
>>715
ナンセンスきわまりないが、もうちょっと突っこんだことを言ってあげようか
ただしこれは俺の経験上の話

・年数が経って硬化しても、ちゃんと熱を入れて一皮剥けばグリップ性能は半分か30%くらいは保持できる
・ただしレイン性能は劇的に悪化する



717:07USai
10/05/07 15:00:18 G1Jb1PA9
>一皮剥けばグリップ性能は半分か30%くらいは保持できる

この表現アバウトだなw
半分とか30%しかミューを発生しない=現実に存在しないタイヤwww

718:693
10/05/07 16:41:11 T1doVgE7
まさかのM1カタログ落ちによりM3取り寄せになりました

719:774RR
10/05/07 17:41:31 Y5eAgKua
>>707
今までの俺の経験だと、末期の磨耗の進んだタイヤのほうが
減り方が早いような感じがしてるな、気のせいかもしれんけど。
もしかすると硬化もしてるが、同時にゴムの分子の劣化も進んでるから
硬くもろくなってるのかもしれん


720:774RR
10/05/07 18:00:28 VDnTRZVo
フロントTT100GPにしてみたけどこれかなりいいな
まだならしちゅうだけど、曲がりやすくなった

721:07USai
10/05/07 19:08:37 G1Jb1PA9
>末期の磨耗の進んだタイヤのほうが
>減り方が早いような感じがしてるな、気のせいかもしれんけど。

当然その通りだよ。
コンパウンドの厚さが減少し剛性低下で発熱。
&厚みが減少してるのでその熱の拡散が少なくトレッド面温度が上がり易い。

一発勝負のスプリントだけ考えるとそんな特性の方が合ってる場合が多い。
四輪などで1ラップアタックで中古タイヤが用いられるのがそのせい。

722:774RR
10/05/07 19:10:28 kX2fdhoq
スーフォアでドラゴンはどれくらい持ちますか

723:774RR
10/05/07 19:41:32 S79TzM06
>>715
実家で7年ほど寝てたホーネット250乗ったけど、それほど違和感は感じなかった。
乗ったと言っても、タイヤ交換しに行くまでの50kmほどの距離だけど。
速度域は一様60kmぐらいで走行。
タイヤは純正のBT50で完全に硬化+サイドひび割れ。(距離1000km程度乗ってから7年経過もの)

724:774RR
10/05/07 19:48:06 VDnTRZVo
10年前のバイアスタイヤ室内保管されてたの使ってたけど
そこまで硬化してなかった5000キロぐらい使って捨てた

725:774RR
10/05/07 19:59:05 +a7ItsQk
>>715
まじレスすると3年前後のひび割れていないハイグリップタイヤは結構使える。
グリップはツーリングタイヤより少し上で減り方はかなり少なくなる。
磨耗が早いなんてことはない。

もっとも銘柄で違いはあるだろうけど。


726:07USai
10/05/07 20:15:11 G1Jb1PA9
ハイグリップと馬鹿は使いよう。


727:715
10/05/07 21:02:32 DyBaB3r2
なんか荒らしちゃったような質問してすいません。
リッターSS乗ってるけどなかなか乗れない事情もありまして。
乗れる日だけでもグリップに頼って気持ちよく走りたいなと。ウデはありませぬ。
2年に1回ペースで換えるのであればα12が安くていいのかも。

728:774RR
10/05/07 21:08:14 gdodFFsS
明日になったら憧れの003STに変えるんだ、俺

729:774RR
10/05/07 21:37:04 U2jaPpae
>>728
ちゃんとアマリングはリューターで削るんだぞ!

730:07USai
10/05/07 22:28:42 G1Jb1PA9
アマリングはサンダーで削れ!w

俺は最近中古タイヤのウンコ削ってるわ。

731:07USai
10/05/07 22:31:45 G1Jb1PA9
そして003STのセンターはバーンナウトで削れ!!!www

元々リヤタイヤが尖ってる003特に180・55、190・55サイズなんかは
サイドが減ってくるとセンターが尖がり過ぎて倒し始めが怖いんだよw

732:774RR
10/05/07 22:32:50 s1JdwnN4
test

733:774RR
10/05/07 22:46:54 U2jaPpae
>>730
>>731
オメーにゃ言ってねぇよ

734:774RR
10/05/07 23:02:38 h/yfLrLa
88NSR乗りだが今回リアを090からα12に換えてみるよ~
インプレするからよろしく
ちなみにリア090は通勤9サーキット1の割合で2年で15000キロもたせたw
あ、フロントはバイアスのTT900のままね


735:774RR
10/05/07 23:03:35 IlLK0QOo
>>729
そしてつなぎのバンクセンサーはよそ様の家の塀で削るんですね、わかります。

736:774RR
10/05/07 23:09:05 StbrZBJn
>>710
タイヤがバーストする理由を理解している?

737:774RR
10/05/07 23:34:23 JlnYzi8m
■車種 ZXR400(Front120/70/17or120/60/17
Rear160/60/17)
■用途:街乗り4ツーリング(ワインディングはまあがんばる)6サーキットは走りません。
■現在までのタイヤ遍歴

☆α10
友人から譲り受けてから一年で6000kmほど持った


■ご意見いただきたいところ
フロントだけ端まで使い切るが、リア1cmアマリング
どこかの誰かが120/60にすればリアが使い切れると伺った
それはほんとうか。
バイク屋でこのような軽いバイクはPR2などのツータイヤは食わないと言われました
それはほんとうか。

また候補としてはα-12 BT-016です
これは妥当か
お願いします

738:07USai
10/05/08 00:01:58 FUlus8/t
α-12 ならHレンジ試してみて。良く食うし良く減るよ。
BT016よりはBT-003STを選ぶべき。
120・70・17の場合外径大きくなるからフォーク突き出しが必要だ。

PR2を重量級リッターツアラー以外に使うことは地獄。
あの糞重いバイクに履いても減り難いツーリングタイヤだぞ。
そこそこ軽いミドルクラスに使用なんてどうやってグリップさせるのだろう?


739:774RR
10/05/08 00:05:40 PZejXFnS
>>737
コンパウンド柔らかいし016がいいと思う
公道で003STは使いきれないんじゃないかな

740:774RR
10/05/08 00:21:09 wM8poTWd
>>737
フロントの接地面変えれば使いきれるつう話でもない。
一人乗り前提に前後の空気圧を前後-0.5限度で微調整するだけでも結構違うよ。
現行ラジアルのツータイヤでも昔からすりゃ十分な食い付きとすごい耐久性を持つ。
α-12もBT016もオーバースペックな位のタイヤ。満足できるかと!

741:774RR
10/05/08 00:29:21 PWinaxwV
>>737
みたいな軽いミドルクラスの要望は多いと思う
たまにスポーツ走行する人も多いはずだし
俺も気になる
個人的にはα-12になる気もするけど。

good
α-12 ならHレンジ
α-11
α-10
BT016
BT-003ST

NG
PR2

742:774RR
10/05/08 01:38:59 lB++RET1
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます
外径は変更せず空気圧での工夫をしてみようと思います
タイヤは気になった016か12でいこうと思います

743:774RR
10/05/08 01:51:31 wSPLo2Sm
α-12サーキットで走ったけどすげーいい。

フロントすぐなくなるけどww

744:774RR
10/05/08 01:56:33 QZZWqNZf
>>736
ひび割れタイヤで高速はバースト怖くないか?

745:774RR
10/05/08 08:09:03 N4bfR8bv
タイヤにはカーカスっていう、内部構造って
ものがあってだな・・・全部ゴムじゃないのよ。

スローパンクチャーならあるとおもうけど。

746:774RR
10/05/08 09:18:38 kbUx9P+W
ロッソコルサ予約した
今からワクテカ+++

747:774RR
10/05/08 09:22:20 l8ziFm+i
>>737
>バイク屋でこのような軽いバイクはPR2などのツータイヤは食わないと言われました
軽いことによってタイヤが変形しないなどの理由によって食いが悪くなったとしても、
パワーないから滑らない(アクセルワークで滑っちゃう場合。ブレーキングで滑るのは
滑るな)、ってのが公道を普通に走る場合の実際のところ。ミシュランの場合はケーシ
ングがやわらかくて変形しやすいから、多少軽くても平気ってことか、適合表でもZXR
400でPR2載せてるでしょ。
ブリジストンなんかは、その辺を考慮して大排気量はBT023で中排気量はBT092と分け
てるけど、タイヤ剛性とかの設計思想が違うからかもしれん。

748:774RR
10/05/08 09:45:47 LItC0vA7
>>737
バイク屋の意見を鵜呑みにする前に君のZXR400と2003年型ZX-6Rの重量を比較してみることを
オススメする
愛機に絶望するかもしれんが、筑波のTC400とかでは未だにCBR400RRとならんで最強種だ
頑張れ

749:774RR
10/05/08 09:59:00 Rju8Ucli
US厄病

750:774RR
10/05/08 11:12:26 lB++RET1
>>748
別に最新のssがかるくてパワーがあるからって絶望はしないですよ

愛してますから

751:774RR
10/05/08 11:29:27 pFYfW6a9
>>744
タイヤのヒビ割れによる劣化を理由に交換を勧めたがる
ショップ店員のセールストークだよ。

細かいクラック位でバーストなんかしないぜ。

ゴムの劣化による性能低下は多少あると思うけどね。

752:774RR
10/05/08 11:29:43 PZejXFnS
>>750
がいいこと言った
そうだな
じゃないと俺は上戸彩としか結婚できなくなってしまう…

753:774RR
10/05/08 12:23:55 lB++RET1
>>752
森田剛

754:774RR
10/05/08 12:40:01 SBMkdHda
スリックタイヤのメリット、デメリットを教えて下さい。

755:774RR
10/05/08 15:21:02 06FC97HG
>>707
中古パーツ屋とかにいってホイールに付いてるカチカチタイヤ触れば判ると思う。

何と言うか、ゴムってよりプラスチックwwww

756:643
10/05/08 20:13:44 x3PqGQbO
結局PP2CTにしました。4万3千ちょっと。
カチカチOEM015からなので、ベッタリした感覚で曲がらんw

757:774RR
10/05/08 20:22:11 FA4QsHcu
α12履いたよ~
まだかわむき程度だけど、ネバ~って感じでいかにもグリップしそうな雰囲気
乗りごごちも悪くなくまずここまでは合格点
あとは攻めこんでどうかと、ライフですな
090からの履き替えだからハードル高いか?w
来週山行ってくるんでまた報告します

758:774RR
10/05/08 20:38:47 Xmn6hIHG
>>746
インプレよろ

759:774RR
10/05/08 21:40:23 GP+99GZF
PR2からBSのBT-023履き替えた人いる?

ライフはともかく
グリップの感じや持ち方が知りたい


760:774RR
10/05/08 22:49:04 eVnD5Q0b
軽量級にZRは食わないとか迷信
CB400SFは新車でZR着いて来るけど全然問題なし。
海外の125とかにも最初からZR
スピードレンジの高低とかじゃなくて現物の剛性が問題。
ミシュランのサイドウォールは軟いし、ピレリとかぐにゃぐにゃ


761:774RR
10/05/08 22:50:09 cuqJActy
>>707
俺が中古で買ったリッターツアラーバイクは、かちかちタイヤだった(八分溝)
2万km走れたぞwww


762:774RR
10/05/08 23:01:04 wSPLo2Sm
α12とディアブロスーパーコルサどっちがライフ長いかな?

763:774RR
10/05/08 23:14:56 hicNacKj
上でangelの画像うpした人がいて案外減ってるってレスもついてたけど、そりゃそうだよな。
ウリにしてるテストの内容って直径4kmの円形コースでの耐久テストだもの
全然実際の走行とは条件が違うわ。


でも今のタイヤ無くなったら履いてみてぇなぁ。ピレリ好きなんで。。。

764:774RR
10/05/08 23:23:32 ujcUITth
>>756
ワックス(離型剤)取れたら化けるよ。

765:774RR
10/05/08 23:31:52 pYwzX1pE
>>763
想像以上にグリップがよくてペースがグンと上がったのと、
突然気温が上昇したのが急激な減りの原因だと思います。
テストコースでもそうだけど、急のつく操作をしない人なら倍以上は持つと思うよ。

766:774RR
10/05/08 23:33:54 lQnaaRvI
>>765
なんだよ、テストコースって?



767:774RR
10/05/08 23:46:16 hicNacKj
>>765
お。もしかしてうpしたひと?案外グリップはいいんだ。
じゃあ、今のタイヤがなくなったらangelでいくか。
まぁ俺が今履いてるタイヤに比べりゃどんなタイヤでもたぶんグリップいいだろうけどw


>>766
>>763で書いたピレリがテストしたコースのことじゃね?

768:756
10/05/09 00:15:50 r2Sdj3aw
>>764
化けますか!
軽く40kmほどワインディング走ったけど路面に吸いついてるって感じ。
カチカチ015がヒラヒラしてたので、重たく感じる。
ワックス落ちた後が楽しみ。

769:774RR
10/05/09 00:29:46 4HvJhN/D

■車種:'05CBR1000RR (Front120/70/17 Rear190/50/17)

■用途:ツーリング(サーキットへの移動含む)8 サーキット、峠2
年間走行距離は5000km弱です
一般道では法定速度+15km/h位で走行しています
サーキットは年3~4回位行き、後は峠で膝擦り位です

■現在までのタイヤ遍歴
去年の春にCBRを中古で購入し1000kmくらい走行してから ミシュランのパワーレースを購入しました
セルフステアの舵角が思っていたより大きく付くので
自分のフィーリングに合わない感じでした タイヤの持ちもちょっと短いですよね 
グリップに関しては文句無いですし、タイヤが大きくスライドする前に
ニュルニュルするのが分かりやすくてよかったです
その前は'90NSR250でBT80、BT90、BT92、BT090とBSばかり乗ってきました

■ご意見いただきたいところ
Miパワーレースのセルフステアのフィーリングが気になり
試しに知人のBT002のフロントタイヤを借りてみた所、
自分好みのフィーリングだったのでまたBSに戻そうと思っておりますが
BT003STとBT016のどちらにするか迷っています
バイク屋で相談したら003STを薦められました
しかし、スレ見てると016も昔のハイグリップ位のグリップがあると言うレスも見られます・・・
タイヤの寿命がもう少し欲しいのは事実ですが、003STと016のグリップはどれくらい違うのでしょうか?

宜しくお願いします


770:774RR
10/05/09 00:37:55 9MiXr4Vk
>>763
Nardo?

771:774RR
10/05/09 00:42:28 v9STey2y
>>769
中型レプで003STと016両方履いた感想ですが、
セルフステアは016の方が強くて003STの方が自然な感じがします。
峠レベルでのフルバンクではどちらのタイヤも滑る気配を感じないほどです。


772:774RR
10/05/09 01:10:44 77swCcK0
中型でもα12とかが良いのはわかるけど、
前やサイドがすぐ無くなりそう、、
通常運転耐久も良くて、それなりにグリップするなら016も良いな、
少し我慢すれば楽しめる性能な気がしてきた。

773:774RR
10/05/09 01:21:34 n60rAFwa
>>772
016で少し我慢?履いてから言おうね

774:774RR
10/05/09 01:28:17 wCs25rgx
フロントのPR2が終わった。サイドはツルツルながら12000km走ってもなおセンター溝が残っているのは
恐れ入った。峠中級くらいなら充分機能するタイヤだと思った。

次のα12Zはどれだけもってくれるかな。

775:774RR
10/05/09 01:40:49 zaVVqqsG
>>774 距離も含めてマンマ俺と同じです。まさか俺か??
リアはあと余裕で5000キロ持ちそうだったけどANGELに履き替えました。

もったいなかったわw

776:774RR
10/05/09 06:06:52 3t1cLeR9
>>769
パワーレースからの乗換えでその選択だとグリップはかなり落ちるよ?

777:774RR
10/05/09 06:41:28 tWrT69Em
>>769
峠で楽しむレベルなら016でも003STでもそこまでの差は感じない。
ただ温まりの速さ、サイドも含め公道での寿命考えたら016.
峠でもガンガン走れてサーキットでも一般人が不満なく使えるのが003ST。
年5000㌔ではしり方にもよるけど003STなら2回交換になっちゃうかも…。

778:769
10/05/09 09:01:33 4HvJhN/D
レスしてくださった方、ありがとうございます
>771
016のセルフステア強めですか・・・

>776
グリップかなり落ちますか? 
上で確認したらグリップはパワーレース>003ST>016なんですね
同等グリップ求めると003ですか・・・

>777
やはり寿命優先で016、グリップ優先で003STなんですね
003STで年2セットですか・・・


まず003ST買って、無くなったら016買って見ますw
ありがとうございました!

779:774RR
10/05/09 09:13:04 MI7n1jzo
>>770
ナルド・テストコース

780:774RR
10/05/09 09:45:54 QXjHyFdZ
最近BT-023に変えたんだけど
進行方向のセンター左側に変なスジが出てきた。
このタイヤってこれが正常なのかな?

他人さんのブログ画像ですが、こんなスジです。

URLリンク(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLリンク(niko23.blog.ocn.ne.jp)

781:774RR
10/05/09 09:51:12 LASuVpkx
製品にカビのようなスジ状のものが浮き出てくることがございますが、人体には
全く影響がございませんので安心してお召し上がりください

782:774RR
10/05/09 09:54:37 QXjHyFdZ
明日、BTに電話して聞けば済む事だったねw

783:774RR
10/05/09 13:21:44 agOtxj3k
>>780
タイヤに溜まった静電気を逃がす為のアーシングコード…だっけ。
正常と思われ。

784:774RR
10/05/09 13:38:55 wCs25rgx
>>775
よう俺w
リアも残り5000kmもったろうけれど、前後履き換えてきたぜ!
早く山行きたい。

PR2はF12000km、R15000kmはもつみたいだね。

785:774RR
10/05/09 14:09:31 tnvZPUrk
URLリンク(twitpic.com)
ダンロップα10は12000も乗るとこうなる

786:774RR
10/05/09 14:53:11 +OOW8127
>>785
ずいぶんヌルイ走りしてんだな
α10なら5000kmいかないでそうなるだろ

787:774RR
10/05/09 18:23:37 rTPMJdN8
ここ二年で、PR2→ロースマ→PR2と履き替えた
TLに乗ってるんだが全天候型が安心なのでこの選択
で、この履歴で思ったのが、ツータイヤとしてはPR2が最高だということ
ロースマは硬くて食わなくて雨や気温の低いときに不安が大きい
PR2はタイヤの構造的に柔らかいような感じで乗り心地もグリップ感もニコニコ
寒くても土砂降りでも必要以上に気をつかわんで良いから楽しめる
浮気して初めて気づいた良さだった
ヘッポコ素人の体感の独り言でした

788:07USai
10/05/09 18:29:48 QYbreWu5
BSとピレリを使わずして何が語れようか・・・

789:774RR
10/05/09 18:34:24 mnUchRLn
PPやPR2はサイドまでミゾがあるから好き
BSとピレリのおすすめツーリングタイヤはどれだろう?
PR2はBT92の3倍位もつしなぁ

790:774RR
10/05/09 18:39:57 rTPMJdN8
>>788
BT-021は履いたことがあるが10000持たなかったし、雨天時に不安が大きかった
俺の中では比較対象外
ピレリは・・・何でだろ?履こうと思ったことすらないや


791:774RR
10/05/09 18:51:56 UKeB3sTx
PR2やっぱ良いかぁ。
二回続けてPR2だったんでGPR200にしてみるつもりなんだが・・・。

792:774RR
10/05/09 18:58:41 trxyC5q9
俺はPR2よりロースマの方がやわらかくてしっとりしてるように感じたけどなぁ。
グリップ感も硬くて跳ねるPR2よりロースマの方が上だと思った。

レインはどっちもスーパースローだからわからんかったけど。

793:774RR
10/05/09 19:15:33 FGN+bXg9
硬いなら空気抜いちゃえばいいんじゃない?

794:774RR
10/05/09 19:32:57 NZ6om1m4
クオリ2って人気ないん?

795:774RR
10/05/09 19:36:15 wCs25rgx
PR2はグリップがあまり温度に依存しないってのも良い。


796:774RR
10/05/09 20:15:49 rTPMJdN8
>>792
人によって感じ方も乗り方も違うし、車種やサスによっても変わりますからね
俺には同じ圧、サスではPR2の方がヤワク感じましたよ
まあ、あくまで素人目線で専門的なことはワカランチンですけどね

797:774RR
10/05/09 20:21:16 vCc0ivP3
リアにBT39入れてみた。  ワンサイズ細いの入れた所為か、タイヤの嵌め込みにメチャ苦労したw
でも結構乗りやすくなって良かったわ。   安いし、先月製造だったのも嬉しかった。 
次から前もBT39にして統一するか。  雨でも割と大丈夫そうなパターンだね。

798:774RR
10/05/09 20:58:45 wrj+ZNll
BT023って
GTスペックってのが有るけど、
これどうなでしょう。
CB1300SFにはGTスペックの方がいいのでしょうか。

799:07USai
10/05/09 21:37:23 QYbreWu5
GTの方が重量車に向いてるんじゃないのかな。
その分ライフも伸びるだろうし。

800:774RR
10/05/09 22:05:36 MI7n1jzo
>>798
車重(装備)で250kg以上の場合はそっちが推奨だったはず。

801:774RR
10/05/09 22:08:40 i+nOsv0x
昨年の9月にBT-003ST装着。
それから3000キロ位走ったけど、真ん中7部、サイド5部位残ってる。
バイクはCBR400RRで、峠7割・街乗り3割といった感じ。
グリップいい上に長持ちで気に入ってます。
車体や乗り方でライフは変わるんだろうけどさ。
以上、レポっす。

802:768
10/05/09 22:52:27 r2Sdj3aw
>>768
ホントに化けた!
今日200kmほど走ってきたけどパタンと寝るね。
グリップしてる感覚もあるから恐怖感がない。
劇的に変わって感動モン。
ちなみにK7 R1000です。

803:774RR
10/05/09 22:56:53 Tztnmq3e
で、真ん中だけ減ると、またモッサリする訳だ。

804:774RR
10/05/09 23:14:08 EkhUpGC0


805:774RR
10/05/09 23:25:02 uMdlsMZO
メッツラーってバランス悪いのかな?(120-70-17)
今までダンロップ、ミシュラン、ブリヂ履いて来たがバランス取らなくても何とも無かった。
初めて先月メッツラー(M3)履いがフロントが150Km/h位から上がすごく振動出る
サーキットで全開走行出来なかった
GW中にツーリングで高速に乗ったが振動でなかったので普通の走行なら
気にならなかっただろうけど・・・

アストロなどでバランサー売ってるが
あれでどの程度バランスが取れるのでしょうか?
振動を抑えるのには十分な性能でしょうか?

806:774RR
10/05/09 23:36:40 KPPMqIJZ
M3でサーキッ(ry

807:764
10/05/09 23:41:21 VcMcYQss
>>802
慣れたらグリップ・剛性に不満を持つようになるよ。
俺はそうだった。

808:07USai
10/05/09 23:49:57 QYbreWu5
PP系って公道用ハイグリとしては傑作だし扱いやすいけど、
今となってはグリップも他社に負けてるしリヤの腰の弱さがパワーに負けてる。
ちょっと減ってくると全く登りが遅い。腰砕けてしまう。
フロントタイヤは逆に腰があり過ぎるのでもう少しリヤがなんとかなれば・・・

809:774RR
10/05/09 23:57:33 r2Sdj3aw
>>807
015が安定志向だったのでPP2CTの倒しやすさはいいですね。
上手くなったと錯覚してしまう。
不満点がわかるように走り込みます。
他のタイヤはどんなのか興味津津な今日この頃。

810:774RR
10/05/10 00:00:25 rmvCRlVV
>>808
詳しいご意見参考になります。
確かに扱いやすいですね。
違いがわかるように走り込んできます。

811:774RR
10/05/10 00:10:57 4BbJD8hE
>>807
現在PP無印はいてます。
グリップ、剛性に不満を感じて次に何をはかれましたか?
参考までに教えてください。

812:774RR
10/05/10 00:32:25 +CEWNBnx
>>809
いやいや、あくまで俺個人の感想だからね。
そこまで公道でタイヤ追い込む走りする必要があるのかも疑問だし。
(自分で言ってるしww)

アンタが楽しめるなら、それが最高のタイヤ。

それと、>>808は有名なクソコテだから、信じちゃイケナイ・相手にしちゃイケナイ。

813:774RR
10/05/10 00:35:04 MXBXP+EY
妖怪石噛みジジイがご迷惑をおかけしております

814:774RR
10/05/10 00:35:41 +CEWNBnx
>>811
スパコルプロ
…なんか、合わない

815:774RR
10/05/10 00:52:30 dE00LonH
>>805
バランスとれよw
どっちかっつと今までバランス取らずにokだったのがラッキーなくらいだ


816:774RR
10/05/10 02:16:56 rjBf3xXf
バイク用ランフラットタイヤを開発きぼんぬ
って難しい?

817:774RR
10/05/10 09:51:06 wnqkf1TI
>>787
現在PR2(通算2回目)履かしてますが、確かにライフは最も長いですね。
比較対象は、主なところでマカガム100、PR、BT020、Z6くらい。

レイングリップ(といか雨での安心感)はZ6が圧倒的に高いと思いました。
ただ、価格が高いのと、ライフもいま一つなのが惜しい。

次回の候補として考えられるのは、
BT023、エンジェルST、Z6INTERACTあたりですが、ライフを重視すると、
またPR2になってしまうかも。


818:774RR
10/05/10 15:47:45 ZM1+ufLo
PR2ってそんなライフ良いかな?頑張って使っても10000しか持たなかったな。
15000~20000キロ持っているライダーがグリップしてるとかインプレしててもいまいち信用できんわな

俺の感想だけどグリップはしない。これはストラーダやZ6、021と比べても言えるよ。


あまりにもインプレでべた褒めだから、それなりの人しか使っていないんじゃないか

>>817
BT023、エンジェルST、Z6INTERACT使った方が幸せになれるよ。

819:774RR
10/05/10 16:15:05 cocEBYas
>>818
所詮ツーリングタイヤなんだし、そもそも頑張って使うタイヤでも無いのに
1万キロ使ったタイヤをグリップはしないの一言でインプレされてもいまいち信用できんわな

820:774RR
10/05/10 16:45:11 lajvOdBB
>>818
車種書いて

821:774RR
10/05/10 17:18:49 ZM1+ufLo
>>819

おいしいとこは6000までであとは騙し騙し使ってこの距離なんだがな。
スリップサインは7500で出た。
てかグリップしないタイヤでそんなに開けられんわな
PRよりはマシだったけどPR2が高評価なのには?なんだよ。

>>820

ZRX1100

822:07USai
10/05/10 17:48:13 pJIlEl3W
大体PR2履いて高評価なのはリッターオーバーの重量級メガスポ。
ホイルベースが長くて荷重移動もSSに比べれば低いし
そもそも十分な前後荷重が確保されてるから硬いタイヤでもそこそこ潰れてる。

SSみたいに車重が軽くて片輪に全荷重掛かって片方全抜けなんてなりにくいから
SSみたいに瞬間的に片輪のタイヤグリップに頼り切って走る局面なんて少ない。
こんな状況化で硬いタイヤ使うとサラッとあっと言う間にコケちゃうからね。

PR2の前後バランスがFサスセットの軟目の
(Fにダラダラ掛けっ放し)重量級メガスポにライフ的にマッチするのは分かる。
がそれを真に受けてSSなどに履かせるのは早とちり。危険が危ないw




823:774RR
10/05/10 18:08:09 rb5uvsdV
>>821
ストラダ、Z6、021のレポきぼんぬ

824:774RR
10/05/10 18:39:54 KA1puusZ
>>821
「おいしいとこ」やら「そんなに開けられん」だわ勘違いしてないか?
PR2に高評価を与える人の用途を考えられれば分かると思うんだが無理なのか?
峠やかっ飛んだときのインプレなんか一言も書いてないと思うがね

825:774RR
10/05/10 18:45:04 ZhwIuSNk
021はフロントがすぐ逝ったなぁ。6000くらいで丸坊主@1200cc
乗り心地は悪くない

826:774RR
10/05/10 18:47:46 UYPOZaz6
ミシュランは信者が多いから過大評価になりがち
参考にする人は注意しよう


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