10/04/15 21:18:51 yT7pKSxP
セルフステアをなくせば
タイヤの端なんて簡単にへるよ
291:774RR
10/04/15 21:30:18 N+4N9F2n
>>290
なるほどねー
逆ハン着る感じでいいのかい
292:07USai
10/04/15 21:37:25 pQ3jqnZv
逆ハンの逆!
293:774R
10/04/15 21:40:32 2strttBr
SSだとセルフステア殺した方が端まで使える?
なんかセルフステアを生かした方が端使えるって書いてあったりする
ライテク本あったり どっち?
294:07USai
10/04/15 21:53:55 pQ3jqnZv
リヤはセルフステアであろうがなかろが使い切る。
フロントは無理矢理こじって端まで使うこともある。
295:774RR
10/04/15 22:06:14 GFqT/De7
400NKだけど、ステップ擦ってたらようやく端まで減った。
下手過ぎですろーか?
296:774RR
10/04/15 22:15:12 yT7pKSxP
>>293 どんなライテク本だよ
曝せ ここの住人のためだ
297:774RR
10/04/15 22:42:37 SJ45uv34
>>293
SSとか関係なくさ、脳内で再現してみなよ
後輪は固定、前輪のみ左右に動くモデル、同じ曲率のコーナーを曲がる前提で
ステアリング真っ直ぐでタイヤのプロファイルだけで曲がる場合と
少し前輪を内側に向けて曲がる場合
倒しこみを少なく曲がれるのはどっちだ?
298:774RR
10/04/15 22:54:22 p4zOMc5S
もう、ヤスリがけでいいよ…。
299:774RR
10/04/15 22:59:23 giV0uQqS
あまりんぐあげ
300:774RR
10/04/15 23:04:37 upvyhg0t
>>281
>「この速度で・これくらい倒すと・これくらいのRで曲がる」ってのが、
>Angelを履いたら結構違った。
単にサスいじってないだけだろ。
タイヤ替えたら、まずタイヤに合わせてセッティング変えて
狙い通りの旋回性を引き出すもんだよ。
ライダーの感覚・乗り方をタイヤに合わせるのはそれから。
あと、当然だけど皮むきも終わってない状態では旋回性なんて出るはずもないからね。
301:774RR
10/04/15 23:04:38 8m+U8Quw
天使のあまリングで気になるカレを奪っちゃえ!
302:774RR
10/04/15 23:25:48 yT7pKSxP
07USaiが
盆栽先生だということがわかったw
303:774RR
10/04/15 23:47:08 xnNdjDiG
>>297
その説明だとバンク角の違いはわかるが
タイヤの端まで使えるのがどっちかまではわからん
304:774RR
10/04/16 00:12:14 LeBwqnBW
セッティングといえば、2CT最高!軽快!て興奮して奨めてくる人多くて笑える。
そらリア下がりなんだからパタパタ寝るわな。
190/50を180/55に変えるとすごい!てのも多い。
せめて車高くらい合わせてから言って欲しいと思う。
安さとライフと製造時期だけが正義な人も多いし。
テストドライバーの記事を事鵜呑みにしてる人も。
ネットの情報や数字ばかり神経質に追いかけて、
なぜ肝心の愛車と路面からのインフォメーションは無視するんだろ?
乗ればリア下がりになったことくらいわからないのかな?
わからなきゃデータシートの外径から計算すりゃいいんだし。
結局、簡単なセッティングすらせずにインプレだけは一人前に語りたいわけか。
305:774RR
10/04/16 00:23:39 waDQwH9m
↑ 誰と戦ってるんだ?
306:07USai
10/04/16 00:53:47 L11sB4F5
PP2CTの軽快性はフロントの鬼のように尖がったプロファイル。
そして安心感は真丸なリヤタイヤの穏やかなプロファイル。
直立状態でリヤ車高が下がってても寝かすと前下がりになるw
307:774RR
10/04/16 00:55:35 JEOXljh7
端っこのあまりんぐ
馴らしもされてないからツルツル滑るだろうとヤスリがけ
308:774RR
10/04/16 01:18:36 dbAREI1d
>>303
同じ荷重の場合、倒しこみが深い方が端まで使えるだろ
逆に言うと、ただ倒しこむだけじゃダメな訳だが
でも、そうまでして端まで使って何かいいことあるの?
309:774RR
10/04/16 01:47:48 lAVG5jGH
自己満足でしかないなw
ツーリング大好きだから端なんてあまりまくりだよ
310:774RR
10/04/16 04:34:37 fTWg88XP
昔K300GP履いててTT300GPが出て履き替えたら
凄い変わったな。CBX400Fでね。
311:774RR
10/04/16 07:17:28 wumLnjej
>>307
新品革剥きしたいんだったらアセトンを塗ってみな!
312:774RR
10/04/16 08:36:39 q4jZB5Zf
タイヤの皮剥きって、ゴムの品質保持の為のオイルのことなんだろ?
結構中まで染みてるもんなの?
313:267
10/04/16 08:55:07 eX6N+l3k
>>312
金型から剥がれやすくするための、離型ワックスじゃないの?
314:774RR
10/04/16 09:04:57 q4jZB5Zf
ワックスなのか。
劣化を防ぐ品質保持剤なのかと思ってたよ。
315:774RR
10/04/16 16:54:34 KTgT54pA
一番滑る原因で、小売店で展示する段階でワックス塗りまくってないかな?
運送屋でバイトしてたときタイヤも結構運んだんだけど、輸送中のタイヤはすんごい汚い。
扱いもあらゆる荷物で一番雑だし。踏んだあり蹴ったり投げたり。
軽いけど滑らないから積みにくいってのもあるけど。
316:774RR
10/04/16 18:20:14 LJQsaqCj
3年間で8000km、残りが前2㎜後ろが4㎜なんだけど
替えた方がいい?
317:774RR
10/04/16 18:40:18 8yhHguvd
太公望きたる
318:774RR
10/04/16 18:44:10 NkXxBtlc
今の段階でグリップに不足を感じないなら好きにすれば
319:774RR
10/04/16 20:20:37 K/UkvIpR
>>316
車種は㍑SSで用途はサーキット10割ですか?
320:774RR
10/04/16 21:11:00 Ajbn01ps
ボルティなんだが
いいタイヤつけつけたら悪い事あります?
そこまで距離は走らないから
ライフ短くてグリップ力あるチューブタイヤあります?
321:774RR
10/04/16 21:11:18 S1mNd/5n
>>319
そうだったら、逆に凄いよな
サーキットを3年で8000kmも走るなんて
322:774RR
10/04/16 23:10:30 lzAsEQwO
>>320
TT900GP 90/90-18 120/80-17
TT100GP 300-18 120/80-17
チューブタイヤって縛りを付けるとTT100GPしか選択し無しだよ
323:774RR
10/04/16 23:46:52 1RGdnSpe
モタだけどTT900でもBT090でもチューブ入れるぞい
324:774RR
10/04/17 00:17:58 cAWDzerk
>>322
ありがとう
チューブタイヤだからTT100GPにしてみます
325:774RR
10/04/17 04:19:47 H9WpI1Fg
PPって倒しこみ軽快でいいね、
いろんなの履いてきたけど、これからずっとこれにするよ、
326:774RR
10/04/17 05:17:42 KulCNlGr
今日みたいな雪の日は、どんなタイヤがいいですかw(涙目
327:774RR
10/04/17 08:36:45 H9WpI1Fg
地元長野に帰ったらトディにピンスパイク履いてたよ、
スパイクタイヤって20年前に禁止じゃなかったっけ?
328:774RR
10/04/17 12:15:11 mCu/qVXL
地域によるかもしらんけど、原付(125cc以下)はスパイクOKだったはず。
329:774RR
10/04/17 20:37:42 sSi1UL+p
郵便カブもスパイク装備だすね
330:774RR
10/04/17 21:51:00 mNL2KUrY
エンジェルてトレッドに薄く天使が描いてあんだなw
331:774RR
10/04/17 22:06:28 lf0UZhBu
知らなかったのか?
332:774RR
10/04/17 23:48:59 AHfzASy6
003STとα12比較っす。
自走サーキット&通勤っす。
ライフとかは、殆ど差がないように思うっす。
自走と通勤で真ん中が減るのが気になるところですが、
両者ともセンター付近は同等の耐久性ありそうっす。
フロントは003STの方が長持ちしたっす。
乗り心地はα12が凄くいいっす。
グリップは好みの問題だと思うんですが、
003STの方は、軽く流してるときの反応はシレっとしてて、
追い込んでいった時に頑張るっす。
α12は軽く流しててもグリップをアピールしてきますが、
追い込むと案外フニャっとしてるっす。
7分割トレッドは全く違和感ないっす。
体育会系でサーキットで汗かきたい向きには003STと思うっす。
何処に於いても高性能を求める贅沢な人にはα12と思うっす。
ラーメンで例えるならガチ盛りが003STで、
トッピング全部載せがα12ですね。
両者とも良いタイヤっす。
333:774RR
10/04/18 07:52:38 bQdoKBYs
>>332
なかなか良いインプレっす!
334:774RR
10/04/18 08:29:31 xGYjTSxe
>>332
てひひ~
インプレ乙っす。
335:774RR
10/04/18 10:16:02 yvK2hrUP
美紗さん、なんでこんなところに…
336:774RR
10/04/18 10:26:36 eNlFvFeA
ヲタがおおいすれっすね('ω'`;)
337:774RR
10/04/18 10:29:44 yvK2hrUP
俺はオタクじゃない
338:774RR
10/04/18 11:56:57 h8Hl37+I
>>332
乙です
α12はα11と同じフニャってしてるんだね
今α11履いてるダンロッパーの僕としてα12を試してみたいな
α11が安売りしてるからな
339:774RR
10/04/18 13:02:30 Qs8rS3+r
>>338
筑波1コーナー2ヘアでα11はタイヤを潰して~リーンインα12はブレーキングで引き摺る様に~
でスパッと離してリーンインでクリップ~グワァっとアクセルを開けて行ける。確かに良いタイヤだがダンロップ社員に聞いたら
走行会二回で替えた方が良いとさ。orz
340:07USai
10/04/18 13:48:54 iQ2R0P+7
003STはライフ重視だから硬いね。
SS600の車体だと硬い。
リッターなら良い塩梅かもしれない。
αは600でももたないw
341:774RR
10/04/18 13:54:32 4xlAn3Ee
BT016の特徴を教えてくださいな。
342:774RR
10/04/18 14:03:08 yvK2hrUP
まったりとして歯ごたえがあり、それでいて柔らかく…ぐーりーっぷーすーるーぞー!!
343:774RR
10/04/18 14:04:44 7kQ0G2Bm
フロントサイドがあっという間になくなる。
コストパフォーマンスでは最悪
344:07USai
10/04/18 14:05:04 iQ2R0P+7
F=003ST R=016
なんて組み合わせもこれからはアリ。
345:774RR
10/04/18 15:11:08 nL0NcRYY
>>25
よく嫁
346:07UZai
10/04/18 16:23:47 dreClwrk
07UZaiです。
07USaiはただの盆栽ですから許してやってください。
>逆ハンの逆!
>リヤはセルフステアであろうがなかろが使い切る。
>フロントは無理矢理こじって端まで使うこともある。
これよめば、バイク乗ってないことすぐわかりますよねー
347:774RR
10/04/18 16:35:23 eNlFvFeA
半角とか偽者の典型的すぎる
348:774RR
10/04/18 18:58:01 nZJysR3J
俺は
F=アンビートンRS R=スパコルSC1
バイクはNSR250
349:774RR
10/04/18 22:34:48 oFYKeUjw
あぼーんがいっぱい
350:774RR
10/04/18 22:37:14 fzTVmo+P
あぼーん報告でNG登録アピールしてるようじゃNG登録の意味ねぇと思うんだが
脳内NGで無視できないと結局気になるんだよな。
351:774RR
10/04/18 23:42:29 dZ8ZeoJ3
PP無印がセール対象にならないから
ピュアー履いて幸せになることにするよ。
PP無印と比べてサイドのライフどうなんだろ、
大事に乗らないと。
352:774RR
10/04/19 00:20:14 lWbQ6bvJ
>>351
報告楽しみにしてます、夏にはppかピュア入れる事に成りそうなんで。
セールのコルサⅢ入れてみた、以前使用していたpp2ctより路面への感触柔いけどあんまり喰わない感じ、
ただ、滑っても感触掴みやすいんで滑るの前提ならpp2ctと同じような物って感じかな?
ただ、ライフは短いね、8の字で路面にブラックマーク出来るっスポーツタイヤってのも厳しいな、
GSX-R1100Wでpp2ctを5000km交換だったけど、コルサⅢは4000持たない鴨…
353:774RR
10/04/19 14:53:51 mcl/THU4
涙目だな…
354:774RR
10/04/19 15:05:01 Du4GLekT
400クラスのラジアルのオススメを教えてくだちい。
雨の日怖くないヤツを・・・
355:774RR
10/04/19 17:36:17 uz49i6VL
>>354
今、250にパイロットパワー入れてるけど
最近まであった、クソ寒い雨でもそこそこ喰うよ
勿論過信は禁物だが…
356:774RR
10/04/19 21:07:43 tKAn6W8j
>>354
パイロットパワー
357:774RR
10/04/19 21:10:17 sbFsorkt
なんかこのスレPP大人気だな。
358:07USai
10/04/19 22:47:11 FHpvRAFC
金の無い奴程PPオヌヌメ。
結局Dなんかより数倍ライフ長いからなw
359:774RR
10/04/19 22:54:57 zsEDQkPD
ばか
360:07USai
10/04/20 00:24:15 tq+S+OP4
Dは一から鍛え直さんといかん!
361:774RR
10/04/20 01:33:07 6qNbNVx9
>>360
はいはいお前の話しなんか誰も聞かないから
巣に帰れ
スレリンク(bike板)
362:774RR
10/04/20 01:37:09 QJrd8nrp
てか400ならBよりもDだろ。
GPR100-BT92-PP
と履かせてきたがBT92のウンコっぷりは異常。90は異様にライフ短いし!
何年BT90と92使い続ければいいんですかBさん!ええかげんミドルクラス用の新タイヤ作れ!!!
363:774RR
10/04/20 09:03:14 li6rLbW0
BT003STの新しいラインナップとしてHレンジが出たよ。
364:774RR
10/04/20 10:02:50 Khug6ZEx
最近知ったこと。
ダンロップって純日本メーカー
365:774RR
10/04/20 10:48:11 2ZMqN6LH
アホはDunlopがメーカーだと思ってます。
Dunlopの商標権は欧米ではGoodYear、アジアでは住友ゴムが持ってます。
366:774RR
10/04/20 11:35:24 K0N6qicq
ダンロップは住友ゴムが開発してるんじゃないの?
367:774RR
10/04/20 12:03:18 aATHaJci
>>365
欧米での展開は住友とGYの合弁じゃなかったっけ?
今はGYの単独ということかな?
368:774RR
10/04/20 14:06:16 iQsgNrJa
motoGPカタール観てたらROADSMARTのロゴと似たスタイルで
SPORTSMARTってロゴが背景に見えた。
ツーリングタイヤの新作出すのかな?
369:07USai
10/04/20 18:32:51 tq+S+OP4
>SPORTSMART
中華企業
「DOWNLOP」とか
「DAMELOP」の広告では・・・
370:774RR
10/04/20 22:18:39 wslnPQhc
>>369
ああ うざい!!
種でこけてそのまま斎場に行けばいいのに
371:774RR
10/04/20 22:55:52 ffpxu0S4
UKダンロップは住友ゴムとは協力体制が巧くいっていない。
SPORTSMARTはUK商品で日本国内での発売は無いと思うよ。
既に海外では発表されてる。
日本にはQ2があるじゃないか!
α12だってあるじゃないか!
海外じゃ売ってないけど・・・・
372:774RR
10/04/20 23:14:21 CC3VEIJS
>>363
本当か?
373:774RR
10/04/20 23:44:51 sGIS9eQw
>>355,356
あんな溝で、平気なんですか・・・
374:774RR
10/04/21 00:12:37 C8Eq+FpK
どんな用途だか知らんが充分だろ、自分の技術と注意力の世界だし。
寧ろ、雨の多い英や曇天と濡れた低温の路面の冬季の独、骨材に石灰分が多くて降雨で笑えるほど滑りやすい舗装の伊なんかのユーザーがメインのミシュだし。
375:774RR
10/04/21 00:17:42 kYYuDz2G
M3もけっこう良かったよ、お値段張るけど。
溝だけしっかりしてりゃいいってもんでもないしね。
376:774RR
10/04/21 01:31:43 uU5lSxU0
M3はあまりに万能すぎて次出るの時間かかるだろうなぁとか考えたよ。
377:774RR
10/04/21 03:14:53 oVIK6w+5
Angelのグリップ具合が気になるな
耐久性は相当なもんみたいだけど
378:774RR
10/04/21 05:47:46 d7JtjqZ0
川みたいになってない限り、雨でも安心とかいうようなロングライフよりしっかり温まったハイグリップのほうが食う
競技屋なら常識だが、一般の人は知らない人多いね
379:774RR
10/04/21 06:33:41 6Q6bjuCn
>>354
逆に雨の日に怖いタイヤを挙げてみてくれ。
井上が怖いのは30年の伝統だからそれ以外で。
380:774RR
10/04/21 08:27:25 f+twbuaM
雨の日にバイク乗ったらタイヤとか関係なしに怖いよ
381:774RR
10/04/21 08:29:24 t+da4JGI
Dunlop SportSmartってこれか。
ピュアにパターン似てるけど、けっこうレーシーな雰囲気でいいね。
URLリンク(www.motori.hr)
382:07USai
10/04/21 19:38:43 waCd0zpk
>>370
斎場近くを常に彷徨ってますw
383:774RR
10/04/21 20:16:59 kCnHlBh9
イベントでピレリのブースの人曰く、エンジェルとPR2はライフ同等だそうな。
グリップは胸張ってピレリの方がいいよって言い切れるそうな。
384:774RR
10/04/21 20:34:54 lM8remAN
スーパーコルサとピュアだとどっちがいいんでしょ
385:774RR
10/04/21 20:41:11 Ad+zC4k0
>>384
スパコル
386:774RR
10/04/21 21:21:32 cPwZ0qCH
絶対にスパコル
387:774RR
10/04/21 21:49:29 Er9YCLhQ
ミシュランはストリート向けにはいいんだろうが、とにかくレースでゴミのような成績しか残せていないのが痛すぎるな
388:774RR
10/04/21 22:01:21 lM8remAN
>>385さん386さんありがと
389:774RR
10/04/21 22:11:57 k0DWBmXQ
ミシュランとメッツラーはストリート向けのものは持ちも良くてウエットもいい
ハイグリップではミシュランは評価が分かれるけど、メッツラーはレーステックなって大分良くなった
ピレリはハイグリップはいいけどディアブロ無印クラスのスポーツタイヤはあんま良くない
てか、グリップに対して持ちも値段も悪い。
BSとDLはハイグリップかツーリングかどちらかによっている
PPみたいなオールラウンドのタイヤが無い
日本のタイヤメーカーさんいいタイヤ作ってください orz
390:07USai
10/04/21 22:44:31 waCd0zpk
>ディアブロ無印クラスのスポーツタイヤはあんま良くない
>てか、グリップに対して持ちも値段も悪い。
それな、OEM供給用の安物タイヤw要するに転がしタイヤ。
バイクメーカーが不況の煽りで減産した分の余剰在庫。
それを大型バイク用品屋が大量格安買い付け。
値段相応www
391:774RR
10/04/21 22:50:37 jInB8Sf8
流れぶったぎって悪いがおまいらチンコネンタルの新作どう思う?
392:774RR
10/04/21 23:49:06 ECmq/Kma
PR2ではなく、あえてPRを入れてみたが、
パターンから想像する通りやっぱり五月蠅かった・・orz
393:774RR
10/04/21 23:55:00 cPwZ0qCH
>>390
それで満足する人がいるんだから良いんじゃないの?
溝が無く交換の必要がある人は充分ですよ。
値段が安いから耐磨耗性能もそこそこでリーズナブル。
ちなみに、DIABLOは"余剰在庫"じゃなかったよ。
製造年周を確認したら09製造だったもん。
適当な回答してんなよ。
394:774RR
10/04/22 00:48:26 l4YbfhjN
■車種:WR250X(Front110/70/17 Rear140/70/17)
■用途:街乗り8 峠2
395:774RR
10/04/22 00:57:37 hL+HanLq
>>394
みしゅらんのやつ
396:774RR
10/04/22 01:19:37 PmUjNkm8
ビューエルの純正でDIABLOのがあったんで、その分が流れた可能性もあるかも知れないね
それでも、大型のタイヤが2万円台で買えたら、何の文句もないと思う
397:774RR
10/04/22 01:22:00 bEdD+aGz
ディアブロ ロッソは全然話題に出ないねー。
かなり良いタイヤだと思うんだけど。。
398:774RR
10/04/22 03:25:38 L+/ChdUb
>>391
ロードアタック2かな?
多分BSの023とか、ミシュのロード2とかそのへんのクラスだな
399:774RR
10/04/22 06:58:00 QjBSgrVH
>>391
GSやDLのオンロード最強タイヤ
先代のロードアタックも同じだがフロント19インチ&リア17インチが選べる
フロント19インチだけなら
同じコンチのレースアタックカスタムが最強タイヤ(21インチまである)
URLリンク(www.conti-online.com)
400:774RR
10/04/22 07:41:01 UqIr0Wo6
>>390
OEM余剰在庫が履ける程度で、どんだけ時間かかってんだよww
おたく、都市伝説とか簡単に信じちゃうバカでしょ?
やべっ…相手しちゃった!
401:774RR
10/04/22 08:11:22 QjBSgrVH
>>391
逆にVersys、Ulysses、Tiger等のフロント17インチのオフロード最強はMT60
URLリンク(www.us.pirelli.com)
2ndはヨコハマを吸収したシンコー705
URLリンク(www.shinkotireusa.com)
3rdはDistanzia
URLリンク(www.dolphin-s.co.jp)
402:07USai
10/04/22 10:44:59 suR/ejrU
>ビューエルの純正でDIABLOのがあったんで、その分が流れた可能性もあるかも知れないね
ヤフオクのあるオークションには
「CBR1000RR用のOEM余剰品」って記載して
無印を1~5本まとめ売りしてたわ。当然数買う程お買い得な価格設定。
これが定期的に出るんだよね。あとはどのルートがどれだけ買い付けるか次第。
タイヤメーカーも単機種だけの為に少数作って単車メーカー納入単価値切られてるから旨味が無い。
その分を一般向けに流して利益回収してんだよ。その都度出てくる。
403:07USai
10/04/22 10:56:32 suR/ejrU
要するに転がし用の「安かろう悪かろうタイヤ」w
404:774RR
10/04/22 11:05:18 JwMCP+E9
■車種:WR250X(Front110/70/17 Rear140/70/17)
■用途:街乗り7 峠3
110/140のラジアルでオススメなのを教えて
405:07USai
10/04/22 11:26:16 suR/ejrU
>>404
ラジアルなら純正
横グリップ求めるならRX-01specRにしておけ。
ウエットはダメだけどなw
406:774RR
10/04/22 11:59:01 cEBCrnUG
>>402
>>403
DIABLO CORSAとDIABLOを一緒だと思ってない?
無知・・・・
407:07USai
10/04/22 12:41:42 suR/ejrU
どちらにしろOEM目的で製造されたタイヤは糞
格安品を通常市販品と同等に語る奴こそ糞。
408:774RR
10/04/22 12:45:41 f1XkHkr/
ピレリとかは在庫がだぶついた商品を特価でセール掛けたりするからね。
別に商品自体が悪い訳じゃない。
エンジェル売れてるみたいね、PR2独走が崩れるのかな?
409:406
10/04/22 14:15:15 cEBCrnUG
>>407
DIABLOって通常市販品だったじゃん。
無知・・・・
410:07USai
10/04/22 14:49:38 suR/ejrU
>DIABLOって通常市販品だったじゃん。
特価で出してるのは明らかにOEM余剰品。製造年月日も既にカタログ落ち以降。
単車メーカーからはキャンセル料幾分貰ってその上で特価品として捌いてる。
量販店特価品はOEM糞タイヤ。市販品とスペックはまるで別物。
マーケットの小さいスパコル系SC#なんかは長期不良在庫特価で偶に出てるけどね。
411:774RR
10/04/22 15:37:20 bEdD+aGz
コルサの特価品はタイヤにバイクメーカーの刻印あるよ。
HだとCBR1000純正。YだとR1純正だったかな。
412:774RR
10/04/22 15:38:44 PmUjNkm8
OEMが糞なんて事はない
市販品より耐久性を持たせているらしいから
そこそこのグリップでいいからもう少し耐久性が欲しいなんて人にはありがたい話だと思う
413:07USai
10/04/22 16:25:22 suR/ejrU
>そこそこのグリップでいいからもう少し耐久性が欲しいなんて人にはありがたい話だと思う
その耐久性も低いからあの価格なんだよねw
414:774RR
10/04/22 16:43:12 iQIju2AD
昔、ソクリファィヤと呼ばれたものがあってな…
415:774RR
10/04/22 17:05:38 sMSVBwr9
今もあるぜw
416:774RR
10/04/22 18:40:48 agILd5b+
今も糞なの?
417:774RR
10/04/22 19:02:15 d0xlHAgx
>>404
SMはクイックなハンドリングなので、ツーリングで楽したいなら
Front110/80R17 Rear140/60R17
フロント上げリア下げになって、キャスターが寝てトレールが増えるので安定性が上がる。
問題はFront110/80R17がどんどんカタログ落ちしてること。
今はAV45とD205ぐらいしかない。
418:774RR
10/04/22 19:16:47 f1XkHkr/
そんなサイズろくなタイヤが無いだろ?
リアのリムサイズ4インチ有るなら150にして前後PPでも付けるのが良い。
モタード車とのマッチングも良いよ。
419:774RR
10/04/22 19:41:31 d0xlHAgx
それじゃリア下がりにならないだろ?
ツーリングで楽にはならないな。
420:07USai
10/04/22 19:42:57 suR/ejrU
>SMはクイックなハンドリングなので、ツーリングで楽したいなら
>Front110/80R17 Rear140/60R17
>フロント上げリア下げになって、キャスターが寝てトレールが増えるので安定性が上がる。
バイアスのRX-01で十分だろ。そのサイズあるし。
何しろ安い。
421:774RR
10/04/22 19:48:53 d0xlHAgx
バイアスでは不十分だろ。
何しろ>>404 がラジアルと書いてる。
422:774RR
10/04/22 20:16:36 wK8x6czj
タイヤの性能が違えば話にならないのに。
ツーリングは安定性重視だなんて、脳内シミュレーション押し付けるなんて
07US並だぞ
423:774RR
10/04/22 20:27:50 iTk8CwD9
07US並みは可哀想だろ
とりあえずは質問を読んでいる。
07USとは偉い違いだ。
424:774RR
10/04/22 20:34:00 gnmMOiUg
おまいら、あんま相手するなw
きっと喜んでるぞ
425:774RR
10/04/22 20:59:30 d0xlHAgx
ツーリングで楽したいなら、キャスターは寝かした方がいいんだぞ。
特にクイックなハンドリングのSMは。
>>420
やっぱり種類少ない。
マイナーサイズで金かかりそうだから、貧乏ならあえて激安バイアスRX01をすすめるべきかも。
AV45 110/80ZR17
URLリンク(www.dolphin-s.co.jp)
D205 110/80ZR17
URLリンク(ridersnavi.com)
BT92 140/60R17
URLリンク(mc.bridgestone.co.jp)
K510 140/60R17
URLリンク(ridersnavi.com)
Alpha12 140/60R17
URLリンク(ridersnavi.com)
426:774RR
10/04/22 21:40:55 lxFWSflY
クオリファイヤってそんなにダメなの?
何がダメ?耐久性?
新車なので、現在クオリのOEM履いてるのですが、そんなダメな印象ないけどな。
427:774RR
10/04/22 21:48:03 UqIr0Wo6
>>410
>単車メーカーからはキャンセル料幾分貰ってその上で特価品として捌いてる。
一応訊いとくけど、ソースは?
どうせ出せないだろうけど。
お前の言うことは、いつも「悪魔の証明」ネタだよな。
それも具体的なソースも示せない…
428:774RR
10/04/22 21:57:42 0C8xyRPj
>>426
グリップ。でも町乗りやツーリング主体と思われるようなバイクだったら
そんなに違和感ないと思うよ。OEMBT020とおんなじようなもんだし。
最近のだとグラディウスなんかが履いてたが、あれはバイク的にOEMクオリでも
スイスイいけるだろうね。
もちろんそれなりのリプレイス履けばモタード的な運動能力を発揮するだろうけど。
429:774RR
10/04/22 22:11:44 CZOiLRqZ
ストリート主体でOEMのクオリのグリップに不満の人って、
どんなタイヤなら満足なんですか?(グリップ的に)
430:406
10/04/22 22:17:21 cEBCrnUG
>>410
>特価で出してるのは明らかにOEM余剰品。製造年月日も既にカタログ落ち以降。
残念ながら余剰品ではないそうだ。
無知・・・・
>単車メーカーからはキャンセル料幾分貰ってその上で特価品として捌いてる。
余剰品ではないのでそういった事はありえない。
メーカーからキャンセル料なんて出ない。というか絶対出さない。
無知・・・・
>量販店特価品はOEM糞タイヤ。市販品とスペックはまるで別物。
国産は殆どがOEMは専用だが、海外製品にOEM専用モデルは少ない。
海外車両メーカーは生産台数が少ないので態々OEM用は作らないことが多い。
BMWは別。
無知・・・・
>マーケットの小さいスパコル系SC#なんかは長期不良在庫特価で偶に出てるけどね。
これは嬉しい話じゃないの?
買ってみな!吃驚する位グリップするぞ。
スパコル最高!
無知・・・・
>>411
残念ながら"Y"は無い。"P"はあった。(隼専用)
"E"とかもあったね。(Buell専用)
BMW専用なんかもあったね。
一部の人(ディーラー関連・卸問屋)しか知らないと思うよ。
無知が知ってるわけ無い・・・・
431:774RR
10/04/22 22:18:59 0C8xyRPj
>>429
俺は履かないけど今時の売ってるツーリングタイヤで十分じゃないの。
ロースマとかBT023とかPR2とか。ストリート主体なら真ん中はもたないといかんし。
432:774RR
10/04/22 22:40:15 0C8xyRPj
よく用品店のセールで見かけるピレリ(メッツラー)の特価品はセールの目玉にと、
ピレリの人が販促品的な扱いで激安で少量を持ってくるのだと聞いてる。
値段的な部分でピレリを履かない人たちへのアピールを兼ねてるんだからOEMの
余りを持ってくるんじゃ全く意味ないな。
それ以外のメーカーの特価品は単にモデルチェンジで生産終了を見越しての在庫処分が
ほとんどだからまずOEMはないと思う。
433:774RR
10/04/22 22:41:12 jxWLKPaT
数年前のCBR1000で採用されてたOEMディアブロコルサ3は、
パターンだけコルサ3で中身はコルサだと
雑誌で読んだことがある。
この場合のOEMは、純正タイヤとしての耐久性を考慮してとのことだったぞ。
434:774RR
10/04/22 22:43:57 ua60vWkL
α-10とα-12ってどっちがハイグリップなの?
435:774RR
10/04/22 22:50:43 lxFWSflY
>>428
グリップですか。。。ありがとう。
教えて君な上に愚問かもしれませんがどうか教えてください。
普通のクオリ2(否OEM品)ってツータイヤのPR2に比べてもグリップ劣るんですか?
耐久性についてはどうでしょうか?(主にセンターの)
まだ当分先の話ですが、
現在履いているOEMクオリ(BT020)からの履き替えで、
クオリ2
PR2
BT016
の3つで迷ってます。
ツーリングと街乗り7:峠3で、そんなに飛ばす方ではなく、
運転もあまり上手じゃないです。バイクはリッターネイキッドです。
OEMクオリと同等のグリップ性能で、そこそこ耐久性もほしいとしたら、
上記の候補のうちどれがオススメでしょうか?
436:774RR
10/04/22 22:57:40 CZOiLRqZ
質問
ストリート主体でOEMのクオリのグリップに不満の人って、
どんなタイヤなら満足なんですか?(グリップ的に)
回答
俺は履かないけど今時の売ってるツーリングタイヤで十分じゃないの。
ロースマとかBT023とかPR2とか。ストリート主体なら真ん中はもたないといかんし。
「はぁ?」
437:774RR
10/04/22 22:58:40 lxFWSflY
間違えた
クオリOEM=BT020じゃなかった orz
すみません。型番わかりませんが、クオリOEMです。
438:774RR
10/04/22 23:05:32 0C8xyRPj
>>435
>>OEMクオリと同等のグリップ性能で、そこそこ耐久性もほしいとしたら
PR2だと思う。というかPR2でもグリップに関してOEMクオリよりはいいと思う。
正直OEMクオリは峠の下りコーナーとかはやばすぎた。
439:774RR
10/04/22 23:08:21 0C8xyRPj
>>436
?
ストリート主体ならOEMのクオリで十分すぎるという回答が必要だったの?
俺は急制動とか考えると重いバイクにはもう少しグリップがあるべきだと思うけどね。
440:774RR
10/04/22 23:13:59 lxFWSflY
>>438
ありがとうございます。
PR2ですか。過去ログみても絶賛されてましたからね。
OEMじゃない普通のクオリ2と比べてもグリップ、耐久性ともに優れているんでしょうか?
441:774RR
10/04/22 23:17:37 0C8xyRPj
>>440
その比較はカテゴリが違うから比べる意味がないよ。
OEMクオリはかなり耐久性はあったからあなたが挙げた3つの中で
耐久性が勝るのはPR2だけだし。
442:774RR
10/04/22 23:17:45 CZOiLRqZ
私の感触です。
グリップはOEMクオリ>PR2の感じでした、
ライフはPR2の方が倍以上走りました。
質問したいのですが、ピレリのエンジェルSTとディアブロストラーダ
ってどの位違いがあるのですか?
443:774RR
10/04/22 23:26:34 UqIr0Wo6
>>442
オールラウンダーのPP(2CT)を推奨
444:774RR
10/04/22 23:30:52 CZOiLRqZ
どんなタイヤ使われているのかと興味を持ち質問しましたが
返答に戸惑い、あのような書き込みをしてしまいました。
失礼しました。
445:774RR
10/04/22 23:31:44 lxFWSflY
>>441
再度回答いただきましてありがとうございます。
カテゴリ違い。
つまり通常のクオリ2はOEMクオリやPR2に比べてグリップはかなり上なんですね。
で、耐久性は当然劣ると。。。。
大変参考になりましたm(_ _)m
>>442
(;´∀`)人によって印象は様々なんですね。。。。
困った。。。。
お二方、どうもありがとうございました。
446:774RR
10/04/22 23:38:15 wK8x6czj
>>440 エンジェルST履いてみたら?
ピレリお得意の欠品しまくりの様だけど。
販売店の店頭にあったらチェックしてみたら?
447:774RR
10/04/22 23:59:16 7U0SEkjJ
IDが07USっぽくて凄く嫌
448:774RR
10/04/23 01:02:12 mRDNGWXL
>>404
ミニサーキットの走行会とかでドリドリしないんだったら
普通に考えてGPR200かBT92
BT92は保つけど峠ではイマイチ
GPR200は新しいだけあって、ツータイヤの割にはそこそこ喰う
街乗りのライフを捨てても良いなら純正のBT090かα12かモタード用を謳ってるD253
D253のフロントはワンサイズでかいけど、フォークピッチが許せば
リムは許容幅なので使える筈
あとはハイグリなら>>418の言うPPやディアブロスーパーコルサ
リヤは150になるけど入るらしい
449:774RR
10/04/23 01:27:34 QdPTY0zT
関係ないけどタマゲタ…スリップストリームを使うセーシ君
URLリンク(www.nationalgeographic.co.jp)
450:774RR
10/04/23 08:23:12 BxoOapAb
>>425
FラジアルはマイナーサイズなのでFだけバイアスでOK
BigオフローダーはFバイアスRラジアル
80年代はオンロードでもFだけバイアスは多かった
451:774RR
10/04/23 11:23:23 TmNw+OlQ
>>448 PPはハイグリップじゃないよ
耐久性の良いスーパースポーツタイヤ。
452:774RR
10/04/23 11:28:32 82C959rS
フォルツァXのFR両方替えようと思ってヤフオクとかみてるんだけどケンダとかチェンシンタイヤって性能的にどうなの?
453:07USai
10/04/23 11:43:32 CebIhW9b
ミドルモタードなんぞRX-01specRで十分。
454:774RR
10/04/23 11:49:26 jLagNDsg
バカスク乗りにはお似合いのタイヤだと思うよ
あなたがビッグスクーター乗りなら悪いことは言わないからメジャーメーカーのタイヤにしときなされ
455:07USai
10/04/23 11:54:31 CebIhW9b
>フォルツァXのFR両方替えようと思って
井上ゴムにそとけや!
456:774RR
10/04/23 12:47:46 op6EHBQT
軽い軽いと評判のパワーピュアだが、パワーワン(ST用)のほうが軽かった。
やっぱり…と思った。
457:774RR
10/04/23 13:14:11 mt4pY2lW
>>452
減らないけど止まらないタイヤ。
458:774RR
10/04/23 13:19:12 +tnc8ayj
■車種:WR250X(Front110/70/17 Rear140/70/17)
■用途:街乗り7 峠3
110/140のラジアルだと種類が少ないです。
α12にするか、150/60にしてPパワーにするか
アドバイス下さい!
459:774RR
10/04/23 15:45:16 3tMW0J4E
Front110/80R17 Rear140/60R17にして
フロント上げリア下げにして、キャスターが寝てトレールが増えるようにしろと結論でてるだろ!
460:774RR
10/04/23 18:30:02 TmNw+OlQ
>>458 グリップ重視ならα12 耐久性重視ならPP どっちを選んでも満足するよ。
461:07USai
10/04/23 18:30:02 CebIhW9b
>>456
>軽い軽いと評判のパワーピュアだが、パワーワン(ST用)のほうが軽かった。
>やっぱり…と思った。
パワワンSTのリヤなんてペナペナで冬でも使えねえw遅杉!
冬でもあっと言う間に亡くなってる。バイアスより弱いwww
フロントは真冬用には良い。
>>458
>110/140のラジアルだと種類が少ないです。
>α12にするか、150/60にしてPパワーにするか
>アドバイス下さい!
どうしてもラジアルに拘るなら教えてやろう。
グリップ重視ならαー12のHレンジ。
ライフ重視ならPP。中間ならαー12のZレンジ。
462:07USai
10/04/23 18:48:16 CebIhW9b
結局純正090が全てにおいてバランスが取れている。
WR250Xの純正の場合純正タイヤの設計・製造に金掛けてる。
チューブタイヤとして剛性を落としバイアスとラジアルの中間狙ってる。
流石に車体価格がベラボウの高いだけのことはある。
グリップもあってライフも長い。車体重量にもマッチしている。
珍しく良いOEMタイヤを履いているな。
463:774RR
10/04/23 19:03:43 mRDNGWXL
WRの純正090はあっという間に無くなるのを知らんのだな
464:774RR
10/04/23 19:34:30 WpMeThA/
パワワン買おうと思って実物触ってみてあまりの柔らかさに
ショックだった。高速の長距離ツーも走るとなるとPP2CTが一番かもね
465:774RR
10/04/23 20:24:53 wwYcX/DB
M3は硬いのにグリップするんだよなぁ
接地感がちょっと弱い感じがして倒しこみ怖い時あるけど、しっかりグリップしてくれる。
PP2CTはグリップの安心感ある。
466:774RR
10/04/23 21:08:00 J/uPnlCp
久々にNG解除してみたら相変わらずウザイ
467:07USai
10/04/23 21:21:13 CebIhW9b
>WRの純正090はあっという間に無くなるのを知らんのだな
DLのαシリーズより数割マシw
468:774RR
10/04/23 21:48:20 Eak2fdqw
>>466
まーたツンデレぶっちゃって
469:774RR
10/04/23 22:21:58 QdPTY0zT
みんなに完全に嫌われてるのに、しつこく、しつこく輪に入ってこようとするヤツっているよな~。
おれの経験からすると、そういうヤツってたいてい最後には散々利用されて終わるんだよな。
そう、パシリにもされないんだよなぁ。
簡単に言うと、普通の人との生まれ持った器の違いだろうな。
ここにも居るよね、誰とは言わないが。
そういう人生送ってきたんだろうなぁ…とか、ふと思った。
もちろん、人との協力関係も築けないわけだから、
そんなヤツが速いハズもないよね。
470:774RR
10/04/23 22:22:07 x1eja6qn
GPR200コスパ高いよ
471:774RR
10/04/23 22:32:22 E1ykPBlt
■車種:WR250X(Front110/70R17 Rear140/70R17)
■用途:街乗り7 峠3
訂正します。
α12にするか、150/60RにしてPパワーにするか
アドバイス下さい!
ライフも重視したいので、PPがいいのですが
150/60Rにサイズアップの影響はどうでしょうか?
472:774RR
10/04/23 22:40:43 8E3Advdg
D253は3000㌔ぐらいしかもたなかった。
フロントはリム3.0に履かせていたけど、フルバンクさせてもプロフィールが出てないので
端まで使いきれないのでパッと見なんだかヘタレっぽくて恥ずかしい。
473:07USai
10/04/23 23:20:33 CebIhW9b
>150/60Rにサイズアップの影響はどうでしょうか?
WR250Xの純正140タイヤは実質幅が150前後ある。
PP150・60・17に履き替えると若干半径下がって尻下がりになる。
あと乗り味が硬くなるだろうし。軽量車でPPは食わない。
ライフ重視ならイイんじゃないかな。
474:774RR
10/04/23 23:26:23 5leIVwlm
>>471
ダンロップ嫌いだがa12でいいんじゃね?
PPは軽いバイクにはどうなんだろな…
475:774RR
10/04/24 00:26:15 E9iQvj8X
>>473
このスレに来るなよ。
中古のサイドコンパウンド終わっているようなBT003はいて
グリップはこれからとかいっている低レベル奴の話なんか誰もきかんから。
てか、そもそもインプレにもならん。
476:07USai
10/04/24 09:02:51 GmBac3cw
ふふッw
477:774RR
10/04/24 11:50:16 JNV5zmMF
ツーリングで楽したいなら
Front110/80R17 or 110/80-17 Rear140/60R17にしてキャスター寝かすんですよ (^-^)
478:774RR
10/04/24 14:14:47 hvxqPkD8
>>458 >>471
同じく、WR250Xでタイヤ交換を考えています。
ミシュラン PilotPowerが第一希望ですが、値段とライフで断念。
バイアスですが、割かし評判の良いミシュラン PilotActivにしようかと。
でも、リアの在庫がないみたい。
ピレリのDIABLO HRか、バイアスのSPORT DEMONを検討中です。
最悪、IRC RX-01 Spec-Rにしようかと。
↑フットワークが重くなるとの噂あり
交換された結果を教えてもらえれば。
479:774RR
10/04/24 15:21:10 Q3Gdg1aE
ラジアルにチューブ入れるより
バイアスにチューブレスキット組むほうがいいよ
480:774RR
10/04/24 17:02:38 cvnxJKjv
■車種:XT660X (Front120/70-17 Rear160/60-17)
■用途:街乗り8.5 ツーリング1.5
晴れの日の公道しか走りませんが、急な雨で死ぬようなタイヤは無理です。
■現在までのタイヤ遍歴
☆ドラゴンHR→ディアブロHR いずれも純正サイズ
■ご意見いただきたいところ
純正で4.25リムにドラゴンHRの160/60-17がついていたので、その後継のディアブロHRを装着してました。
ここの所通勤ばかりの使用でセンターばかり減っているので、センターの持ちの良く寝かしてもそれなりにグリップがあり、4.25リムから使えるパイロット
ロード2を入れようと用品屋に行きましたが、HRレンジ指定の車両にZRレンジタイヤはやめた方が良いと言われました。(そうなの?)
ディアブロHRは温まるまでが滑りますが、峠でもグリップに不満なしなので同じものでも良いのですが、もう入荷しないと言われて、タイヤ選びに迷って
ます。
4.25リムの160/60-17と言うだけで、ダンロップは適合しないようで、BT-090かBT-92ぐらいしかないのかなと言うところです。
BT-090はグリップが良いがライフが短い。 BT-92はライフが長いがグリップはどうなのか・・・。
ディアブロHRからBT-92に変えて極端にグリップが落ちて怖い思いをするなら、BT-090にするしかないのでしょうか?
また、その2つの中間ぐらいのお勧めのタイヤはありますでしょうか?
また、HRレンジ指定の車両にZRレンジタイヤを入れるとネガは大きいのでしょうか?
XT660Xは装備重量で180kgはあります。
ご意見ください。
481:774RR
10/04/24 17:07:20 pB5NCGIT
>>478
WRのような面白いバイクでタイヤけちるのは勿体無い気もする。
482:774RR
10/04/24 21:22:03 E9xHGkn1
>>480
車重がそれなりなのでZRでも問題ないと思います。
でもPR2だと剛性が高いから剛性が低めのタイヤを薦めます。
483:774RR
10/04/24 21:22:05 07uFabE9
ノリとか勢いでFZ1を買ってしまったが
この先タイヤ交換のたびに泣くのか…
484:07USai
10/04/24 21:33:08 GmBac3cw
>>480
センターのライフ考えるとBT-016とか。
そしてサイドのグリップは結構良い。
090はシングルコンパウンドなので減る。
485:774RR
10/04/24 22:01:34 /y5cPnbt
WR250Xに乗っててフロント純正090、リアRX-01SPEC Rだけどフットワーク悪くなった感じはないよ。
ドリフト練習もするので高いラジアルもったいないし、グリップも満足。
でもフロントは不安なんで在庫α-10買ってしまった…
486:774RR
10/04/25 01:11:56 pYZXsO7i
先週、新品で購入したディアブロロッソがパンクしてしまって
内面処理を行ったのですが一度、パンクしてしまうと
タイヤの性能自体も落ちてしまうものなのでしょうか?
近場の峠は結構行くのですがサーキットなどはこのタイヤで行くのはまずいでしょうか?
487:774RR
10/04/25 02:21:30 uuBwbeVR
ちゃんと膨らめばサーキットも問題なし。
488:774RR
10/04/25 09:11:44 a5tIe4p3
>>486
問題ないといえば問題はない。
そのパンクした場所がどのくらいのものが刺さって直したかにもよる。
よほど荒い乗り方しない限りは大丈夫。
ただ一度パンクしたタイヤだと精神的にあんまりよくないので交換する人も多い。
一部「やった~!履いたことないほかの銘柄に出来る」と空元気になる人もいるorz
489:774R
10/04/25 09:21:58 ccQUKLST
>>486
オレはリアに釘刺さってバイクタイヤ専門店に聞いてみたら
普通に乗る分にはいいが、サーキットや峠使用なら交換した方が
いいってアドバイスされたよ
そっこー替えた
タイヤけっちってなんかあったらと思って
490:774RR
10/04/25 09:58:13 0YsDMxSc
>>480
HR=210kmラジアル ZR=240km超ラジアルだよね? 多分
なんで駄目なんだ?160/60-17って例えばCB400SFのリアタイヤだよ
気になるのはリム幅だけど範囲内だし問題無い気がする
PR2なら1.5万から2万位持つはず
BT92はサイド6000センター8000で終わった そしてグリップは特にいい感じではなかった
PP2CTやピレリのエンジェルSTとかも候補に入れてみたら?
491:774RR
10/04/25 10:40:03 7cOuL5AW
打ち込んだ玉が高速だと遠心力で飛んでくってのは聞いたことあるな…
492:774RR
10/04/25 10:58:23 iuNL9hWq
タイヤの空気圧が相当なもんだからそれに耐えてるってことは
普通に走る分には問題ないけど…ぶっ飛ぶときのタイヤは絶えずたわんでいることをお忘れ無く
493:07USai
10/04/25 11:13:03 Rl140/GD
>>490
ZRよりHRの方がグリップも乗り心地も良い。
タイヤ剛性が低いから当然と言えば当然。
要するに曲がり難くなる。
その反面HRではタイヤ変形量が多いから耐磨耗性・耐速度域は低くなる。
494:774RR
10/04/25 12:30:27 I7AbQHUA
>489
タイヤの修理も裏焼きパッチなら大丈夫じゃない?
ただ修理の値段が1万ぐらいかかるからそれ相応な
値段と状態のタイヤじゃないと意味ないと思うが
495:774RR
10/04/25 13:15:32 Tqt/mpez
凄い
そんな高級パンク修理があるんだな
ところで昔よくあったFバイアスRラジアルの組み合わせはどんな特徴があるの?
今でもトライアラーやオフロードツアラーはこの組み合わせだよね
496:774RR
10/04/25 15:22:27 4GqHJb3+
誰か、モタード向けのオフ寄りタイヤのお薦めを教えてください。
497:774RR
10/04/25 16:25:39 JaJWHoQp
まずホイールをフロント21、リア18インチを履いてから出直してくダサイ
498:774RR
10/04/25 17:37:05 q0XDGCKj
NAPsがスーパーセールというのやってた。BS、ダンロップタイヤが2割引に
なる日もあるらしい。ミシュランの1.5割引はいまいちだけど
499:774RR
10/04/25 18:47:12 niTOWxFd
>>483
タイヤはメジャーなサイズじゃん。
500:774RR
10/04/25 18:59:02 Tqt/mpez
>>496
1位 MT60 日本にある在庫は残り少ない
URLリンク(www.us.pirelli.com)
2位 シンコー705 ヨコハマを吸収した会社
URLリンク(www.shinkotireusa.com)
3位 Distanzia 高価なのが欠点
URLリンク(www.dolphin-s.co.jp)
501:774RR
10/04/25 19:37:17 I7AbQHUA
>496
オフ用のリアタイヤで17インチサイズのがあるからフロントにもリア用の
適合サイズのを入れればOK
502:774RR
10/04/25 19:51:15 w9lTXfpw
BT39注文してみた。
TT900派だったけど、良さげなら次からコレにしようかな・・・
BTの方が微妙に安いしw
連休中には届くと良いな。
503:774RR
10/04/25 21:00:00 xcmVriwu
AngelSTいれて3,000キロほどだけど、フロントサイドがものすごい減ってる気がする。
あと2千キロ弱も走れば余裕でスリップサイン出る勢い。
もともと溝が浅かったのかどうかの記憶が曖昧なんだけど、
ほかの人はどんな感じ?
504:774RR
10/04/25 21:02:20 2UJ1oNDN
TT900からの乗り換えなら、倒しこみがゴロンとした感じになるかな>BT39
グリップは大差ないが、BT39の方はサラっとした感じかなぁ
ライフはBT39の方がいい。10年くらい前のインプレなんで参考にならんかも
505:774RR
10/04/25 21:09:26 ot+VSlhZ
>>503
車両は何だ?
506:774RR
10/04/25 21:24:08 xcmVriwu
>>505
ZRX1200。
参考に、PP2ctで5千、ロドスマで7千、PR2で9千ほどで完全丸坊主になるくらいの乗り方。
507:774RR
10/04/25 22:53:23 vDj3Jh+x
ツーリングタイヤを同じ機種で6銘柄ほど試したが
PR1を超えるタイヤはないと思う。
ロードノイズさえ慣れたら最強かと
PR2は後輪サイドのライフ短すぎ
508:774RR
10/04/25 22:53:54 CC0p90p1
■車種:WR250X(Front110/70R17 Rear140/70R17)
■用途:街乗り7 峠3
結局α12にしかないようです。
そこでTT900GPなんてどうでしょうか?
ラジアル指定にバイアスは良くないですか?
509:774RR
10/04/25 23:23:55 0yLoQ8jN
>>480
BT023が良いかも
510:774RR
10/04/25 23:52:43 lg3Dkk+p
WR250Xの人そろそろウザいです^^
511:774RR
10/04/26 05:45:17 cG5xeC3M
>>502
今月始め250にBT39いれたけど走りやすい
TT900と迷ったけど安い方でBT39にした
以前はBT92
512:774RR
10/04/26 06:51:26 K2GMc5S3
>>478
いろいろご意見有り難うございました。
迷いましたが、
結局ピレリのSPORT DAEMONにしました。
金曜日に取り付けです。
バイアスは初めてなのでフィーリング・ライフ共にどうなるのやら。
513:774RR
10/04/26 06:52:36 K2GMc5S3
↑ >>478です。
514:774RR
10/04/26 10:36:49 OoraZjjU
>500
その中で日本で正規販売されてるのディスタンジアしかないやん
しかも島国日本にはコンチネンタルの支社が無くてボッタクリ商社が輸入代理店
>501
フルブレーキングを考えてないRタイヤをFに入れるのは危ないやろ
515:480
10/04/26 13:47:58 F/bzpGCt
みなさん、ありがとうございます。
>>482
ZRレンジでPR2より柔らかそうなのを探してみます!
PR2だと持ちすぎて、3年ぐらい経ってしまいそうですよね。
>>484
BT-016、良さそうだけど許容リムが4.50からでした・・・。
>>490
BT92、参考になりました。 持ちはそのぐらいでも良いです。
グリップは死ぬほど悪いわけでは無さそうですよね。
ZRレンジも選択肢に入れて、PP2CT、ANGELSTももう少し調べます。
PP2CTは、サイドの柔らかい部分まで使わない可能性があります(笑
4.25リムのためにサイドが絶壁になるのと、もともとそこまで激しい
走りをしないので。 そうするともったいないですよね・・・。
>>493
納得しました。 ZRレンジの柔らかめのものが良いのかもしれませんね!
>>509
BT-023も良さそうですが、リム許容が4.50からでした・・・。
とりあえずBT-090はハイグリップ寄り過ぎるのでヤメて、
BT-92よりもグリップの良さそうなZRレンジをもう一度検討して
みます。
516:502
10/04/26 13:55:19 1XvNBwG0
>>504
そんな昔からあるのか・・
>>511
TT900とBT92はどちらも使ったが、良いタイヤだよね。
でもBT39はもっと安いのが嬉しいw
517:774RR
10/04/26 22:05:56 7oj2gLJY
>>500のリンク先漁ってたらこんな物が・・・
URLリンク(www.shinkotireusa.com)
BT003のパクりか?
518:774RR
10/04/26 22:30:02 gyWtxWFw
むしろ一番サイドの溝必要なのかコレ・・・
519:07USai
10/04/26 22:32:40 1gluAKe4
>>517
中華のパクリレベルから比較して言えば「明らかに無罪」
520:774RR
10/04/26 22:36:50 OoraZjjU
>517
シンコー705はディスタンジアをパクってもうちょっとオフロード寄りにした感じやな
ドラッグラジアルはヨコハマを吸収合併したときにGETしたモールドを使ってるらしい
URLリンク(www.shinkotireusa.com)
521:774RR
10/04/26 23:03:26 l71R96gW
>>520
そんな前は、細いラジアルしか存在していなかったんじゃないか?
ありえない話だと思う。
522:774RR
10/04/26 23:22:54 OoraZjjU
>>521
シンコー003の間違いやったわ
URLリンク(www.shinkotireusa.com)
523:07USai
10/04/26 23:27:27 1gluAKe4
>>521
シンコーは丸々ヨコハマの2輪部門買収したからな。
その製造設備を韓国工場に移管して生産している。
ドラッグスリックは太くなった分エッジ部分に無理矢理パターン追加してるわw
524:774RR
10/04/27 05:21:53 +KYW443Q
糞スレ
525:774RR
10/04/27 05:51:12 4TYoZ+aB
シンコーの日本語ページ発見
URLリンク(shinko-ltd.co.jp)
526:774RR
10/04/27 08:10:05 uV0B0LKY
馬鹿バイク脳は知らん奴が多いが
SHINKOとKENDAはチャリタイヤでは1流メーカー
MAXXIS(CHENG SHIN)はATVバギー四駆タイヤでは神メーカー
527:774RR
10/04/27 08:32:55 +KLZqkk+
そんなこと言ったらIRCでさえも一時期マウンテンバイクの
素晴らしいタイヤを作っている。
ロードはダメダメだったけど。
528:774RR
10/04/27 08:53:26 uV0B0LKY
MAXXISはMXやMTBも良い
要するにオフロードタイヤの神メーカー
>>520-523
買収した旧ヨコハマのGETTER003のパターンを上手く再利用してるな
懐かしい
529:774RR
10/04/27 09:50:03 jkC2081g
>>527
自転車でいいタイヤを作っててもバイクの世界では通用しない
ってことですね。
530:774RR
10/04/27 09:59:51 knxShTBa
シンコーはドラッグレースでは結構有名だったよな
ま、得意分野はそれぞれだな
531:774RR
10/04/27 13:08:49 wCBwJkOQ
>>506
調べてみた。
サイド部分はセンターと比較して半分程度しか深さがありませんでした。
とは言っても、ツーリングタイヤだからサイド重視は駄目じゃない。
ツーリングタイヤはセンター重視で。
532:774RR
10/04/27 18:57:37 VNX+W15W
馬鹿チャリ脳は知らん奴が多いが
SHINKOはバイクタイヤではうんこメーカー
533:07USai
10/04/27 21:01:40 tO4fix29
シンコーと言えばドラッグスリック
だけ
534:774RR
10/04/27 21:07:42 clFny+by
>527
ミニバイク全盛期はIRCが市場を制圧してたぞ。
535:774RR
10/04/28 00:06:30 DScHgjTR
イチゴの種みたいなグルーブの横浜ゲッター003使ってたよ
あれでも水はけするのが凄かった
そうかーあの製造ツールは韓国に渡って今でも元気に活躍してるのか
536:774RR
10/04/28 00:29:02 DScHgjTR
>>525
シンコー韓国の英語ページ発見
URLリンク(www.shinkotire.co.kr)
537:774RR
10/04/28 07:16:27 uEZULkmV
バカイク乗りとスポーツ自転車乗りを公平な目で見比べたら、
平均して後者のほうがインテリっぽいことは否めない。
まあKENDAとかSHINKOとか、バイクのタイヤ作ってることすら
知らんかった俺が言うのもアレだが。
ちなみにミシュランは両二輪とも評判いい。さすがだ。
俺はロードバイクもモトもミシュラン派。
538:774RR
10/04/28 11:32:15 e33BWVZZ
純正チューブが普通にチューブレスに交換できる?
539:774RR
10/04/28 11:32:30 lbKu0Qzh
自転車・スキー・アニメ好きの奴って
板違いの話を延々とやるKY多いよね。
540:774RR
10/04/28 11:47:20 9sOjA/aP
>>538
キットまたは自分で工夫が必要
541:774RR
10/04/28 12:33:11 QWEo5Vhm
>>538
KTMなら2010モデル690SMCのチューブレスリムに交換できる
542:774RR
10/04/28 12:40:04 e33BWVZZ
>>540
用品店とかで交換できない?
543:774RR
10/04/28 13:08:10 Iw+/miTg
ミシュラン派→盆栽、乗れてると勘違い、名前の響きが~、自己満派愛用タイヤ
ブリジストン派→国産技術が世界一~、日本人ならやっぱ国産タイヤ、勘違い愛用タイヤ
ピレリ派→乗れてる人、バイクをわかってる人、真のバイク乗り愛用タイヤ
その他派→やけに他人にすすめる、目先の安さに踊った、タイヤなんてどれも同じ、変子愛用タイヤ
544:774RR
10/04/28 13:11:13 bcPW2VS6
ピレリ履きたいけど
合うのががないし
耐久性も値段も微妙なんだな
基本ダンロかIRC二択ってのが辛い
545:774RR
10/04/28 13:20:07 LYtWJ8GE
えらい偏った分け方だな…
ミシュラン→大排気量用ストリートタイヤ最強、ブランドイメージ良し、高い、レース・サーキットユースでは×
ダンロップ→伝統・旧車乗りならTT100GP一択・全領域まんべんなくカバー、バイアスでは最強のTT900GP、突出した魅力にかける
ブリジストン→定番・国産の安心感・MotoGPの実績・全領域まんべんなくカバー、レースユースでは少し乗り手を選ぶ、どこでも手に入る、どんなバイクでも履ける
ピレリ→高い、STレースで無双状態、違いの分かる(自称含め)人に人気、たまにどえらい安売り品が出る
メッツラー→高い、たまに安売り品が出る
IRC、コンチ他→やや空気
546:774RR
10/04/28 13:41:50 QWEo5Vhm
エイボン→空気もない真空
USダンロップ→MADE in USA ハーレー純正タイヤ アメリカン乗りならこれしかない
シンコー、ケンダ、チェンシン(マキシス)→台湾スクーターと共に3年ぐらい前からシェア急拡大 ネット通販やオクの激安品 格差社会のタイヤ
547:774RR
10/04/28 14:57:47 Te8+owid
お前ら大人だな。。参考になりますた
548:774RR
10/04/28 22:03:41 FP7f3q25
MTBerだけど、ケンダはまだしもシンコーは無いわwww
値段考えればIRCやらPana辺りが鉄板だろ
549:774RR
10/04/28 22:14:10 R3VQulwo
>>543
気に入ったタイヤならドコでもいい俺は
何派なんだ?
550:774RR
10/04/29 06:46:43 XUCwsQzl
>>549
庶民派。
551:774RR
10/04/29 08:27:53 Sj8kq8Gt
>>549
はぐれライダー純正派だな…
552:774RR
10/04/29 10:42:44 yGFBx2pa
>>549
マッ派
553:774RR
10/04/29 12:01:06 z8Zqh70X
テンプレにあるスピードスターの"スレ監視中"って何?
前そこで交換して不満無かったからまた行こうかと思ってたんだが
何かやらかしたのか?
554:774RR
10/04/29 12:34:13 z8Zqh70X
自己解決しますた
555:774RR
10/04/29 14:29:08 0m6zCFmt
>>553 気に入らない客の名前をネット上で記載。
いくら口論に成ったとは言え、個人情報をネット上に掲載するなんて、企業理念以前に人間としてどうかと?
作業する人間に問題が有るようじゃー安心してバイク任せられないべ?
556:774RR
10/04/29 15:34:33 vr849ZFv
マジで?
詳細キボンヌ
557:774RR
10/04/29 19:58:18 0m6zCFmt
超簡単に言えば
○○様 ほにゃららの件、云々間ぬん・・・
と名前を出しただけ。
口論の内容は過去スレを見れ
558:774RR
10/04/30 10:30:52 0R4JhiGp
純正がラジアルなのに、バイアス使うのは
やめたほうがいい?
TT900GP試そうかと思ってるだが
559:774RR
10/04/30 15:33:45 LIJmDQzF
うんぬんまぬん?
560:774RR
10/04/30 20:43:38 M5PE2cki
>>512です。
WR250XにピレリのSPORT DAEMON入れました。
今日一日走った感じでは、イイ!
ラジアル→バイアスの違いは、俺にはわからなかったですw
重い感じもなかったです。
これでしばらく乗ってみます。
561:774RR
10/04/30 21:32:01 bkFFBMBd
■車種:09YZF-R1 (120/60/R17 190/55/R17)
■用途:街乗り6 ツーリング4 月1程度のスポーツ走行
走るのは晴れの日のみで、ツーリングは高速と峠道主体です。
今のところ半年で約1万キロペース。
■タイヤ遍歴
OEMのPPのみ。
タイヤの端は5ミリほどアマリング。
このような状況でお勧めを教えていただきたいです。
なんとなくPPが一番あっている気もするのですが、
OEMとリプレースという違いはあるものの、他の
タイヤにしてみたいと考えているところです。
現在の候補はPP2CTです。
562:774RR
10/04/30 21:52:20 IgDh//qD
PP2CTかなあ
グリップに不満を感じるようになったらスパコルかBT-003で
563:774RR
10/04/30 22:15:12 sUcvbMPw
>>561
04R1乗りだけど、003STも
グリップとライフのバランスよくていいよ
グリップの割りにライフが長い
その使用状況なら5000キロ近くもつかも
564:774RR
10/04/30 22:16:25 Zdgqn3hE
いずれにせよタイヤ年4セットか…
565:774RR
10/04/30 22:17:54 0R4JhiGp
>>561
Pロード2
566:774RR
10/04/30 22:39:52 yOGLbQ1j
>>561
クオリ2
567:774RR
10/04/30 22:48:07 bkFFBMBd
アドバイスありがとうございます。
>>562
やはりPP2CTですか。
スパコルとBT003も次回候補として考えておきます。
>>563
003STもバランスいいんですか。
PPの半分のライフは気になるところですが。。
>>565
PR2も気になるところです。
スポーツ走行といってもまだ始めたばかりで
タイヤのグリップを気にするレベルになく、
走行距離を考えるとツーリングタイヤでも
良いような気もしています。
GW中に交換するつもりですが、もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。
568:774RR
10/04/30 22:52:08 bkFFBMBd
引き続きありがとうございます。
>>566
クオリ2はPPと同等のスポーツタイヤになるでしょうか?
このスレ上では若干評価が低い(PPが高いだけかも)
のが気になりますが、せっかくだしメーカーも変えて
見たい気もしています。
うーん、迷いますね。
569:774RR
10/04/30 22:53:42 og2PvC9K
パワーピュア行っとけば良いのに
570:774RR
10/04/30 22:59:23 bkFFBMBd
>>569
ピュアはハイグリップタイヤかな?と思って外してました。
これからの季節減りが早そうなのと、温度依存が高そうで。
あれ、PP2CTもBT003もハイグリップでしたっけ?
571:774RR
10/04/30 23:07:01 13wjXB+C
>>561
メッツラーのM3は如何?
温度依存もないし大雨でも十分走れるしとても良いタイヤ。
減りも少ないです。
R1だとレーステックインタラクトもお勧めですが。
572:774RR
10/04/30 23:27:15 bkFFBMBd
>>571
メッツラーは馴染みのないメーカーなので、
アドバイス助かります。
でもレーステックインタラクトってプロダクション
タイヤでは。。
M3はPP同等のスポーツタイヤのようですね。
興味がわいてきました。
悩むw
573:774RR
10/04/30 23:44:15 /h7zn82Z
■車種:GSR400(Front120/70/17 Rear180/55/17)
■用途:ツーリング5 峠5
■現在までのタイヤ遍歴
納車時履いていたOEMタイヤBT014
タイヤ端はアマリングなしです。
街乗りは殆どしません。休日に高速ツーや峠にぶらっと行きます。
今考えてるタイヤはPP2CTやPPあたりを模索しています。
PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。
574:774RR
10/04/30 23:48:14 13wjXB+C
>>572
レーステックはK3だと公道OKです。
ただ半年一万ペースと相当走られるようですからM3の方がよいかもです。
R1000K7でBT015→M3→コルサⅢ→P-ONE→α12と換えてますがM3が今のところ一番。
α12は履き替えたばかりでなんとも。
M3は前後セットで安くでたりしてるのでそろそろ新製品に替わりそう。
575:774RR
10/04/30 23:53:54 beD4dHTu
>>572
レーステックインタラクトのK3なら普通に売ってるよ
てか最近履いた。ほとんど乗ってないからインプレは無理だけど。
前後入れ替えて4万ジャストで妙に安かったわ。デイトナ675
576:07USai
10/04/30 23:58:42 20c8Jo8E
>PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。
BT-003ST。
センターは激硬く高速ツーリングも余裕。バーンナウトさせても中々減らない。
サイドは速度域があまり高くなければドロドロまでは行きにくい。
グリップはPP比で十二分に高い。
強いて言えばウイークポイントがタイヤの硬さくる若干の乗り心地の悪化。
足が硬く車重の軽いSSでもなければ問題にならないであろう。
577:774RR
10/05/01 00:20:01 CLI5tu40
>>576
ご教授ありがとうございます。
BT-003STですか…。センターそんなに硬いとは知りませんでした。
グリップに関してもPP比で十二分…と。ちょっと理想のタイヤかもです。
ライフに関してはどうでしょう?参考程度に教えていただけませんか?
578:774RR
10/05/01 00:27:23 4QTtNQja
09R1にパワーピュア入れてみた
まだ皮むき程度だけどバンキングやS字の切り返しがムチャクチャやり易い。
これがタイヤの軽量化とジャイロ効果のうんたらかんたらなんだろうか?
グリップは今のところPP2CTと大差なく感じる。
579:774RR
10/05/01 05:54:40 KqChgfTh
>>574,575
パワーワンみたいなもんでしょうか。
一度は試してみたいですが、街乗りにはちょっと
もったいなさそうですね。
M3は確かに乗り方にあってそうです。
>>578
PPからのリプレースだと違いを実感できそうですね。
悩みが深まります。
580:774RR
10/05/01 07:15:46 ryKSQL5t
>>577
バイクや乗り方によるからはっきり言えないがPPの半分くらいはもつよ。
PPとかしなやかなタイヤからだと乗り心地は明らかに悪化するが路面からの
インフォメーションが豊富とも言えるので、観光的なツーリングを捨てれば問題なし。
581:774RR
10/05/01 09:32:02 DMtNyLpS
003STってライフ長いかなー…?
俺は3000キロもたないでセンターが無くなったよ。
車重が軽い400モタで。
582:774RR
10/05/01 12:17:05 Lhy6uqYN
07usは脳内。妄想情報に注意。
583:07USai
10/05/01 13:45:07 rQe6jm4n
>003STってライフ長いかなー…?
180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。
584:774RR
10/05/01 14:52:33 5iwqV71s
>>583
後付けの言い訳キター!
585:774RR
10/05/01 16:28:55 1cTMO94s
>>581
多分ビッグバイク用にしては、だと思うよ。
俺装備重量265kgのリッターNKだけどフロントの真ん中だけなら2500持ってる。あと500くらいはいけたと思う。
リアの真ん中はまだ1000はいけたように思われ。
DRZ400はフロント同じサイズだろうからちょっと信じがたいなぁ・・・
トランポで運んでサーキットのみとか極端な使い方?
586:774RR
10/05/01 17:30:28 ryGyLotD
>>180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。
例によってデタラメだとは思うが、もしそうならミドルクラスは003STという選択肢が増えるな。
587:774RR
10/05/01 18:07:34 kVBbNNrS
>>586
今回に限ってはデタラメではなさそう
以前にBSに問い合わせたら
BT003STのミドルサイズはBT016と同じコンパウンドで
パターンの違いでグリップを変えているとの返答があった
つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね
588:774RR
10/05/01 18:14:29 ryGyLotD
>>587
> つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね
>>581と食い違うよ~
589:774RR
10/05/01 18:19:18 m0DiAcPd
PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに、003ST薦める時点でおかしいんじゃ?
俺って変なこと言ってる?
590:774RR
10/05/01 18:21:31 kVBbNNrS
>>588
ライフの感じ方は人によって違うから何とも言えないけど
俺はリッタースポーツでメッツラーの無印Z6が4000km弱で丸坊主だったから
BT003STで3000kmは結構持ってるように感じるなあ
591:07USai
10/05/01 18:24:46 rQe6jm4n
>PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに
半分では逝かないね180サイズならライフ2割り落ちくらい。
と言うかPPは溝があってもリヤの剛性が低くてスリップ出る前にトラクション掛からなくなる。
それを考えると溝の底まで使ってもグリップの高いBT-003STのライフは
PPに大差無いとも言える。
592:774RR
10/05/01 18:52:36 5iwqV71s
>>591
信者乙。
妄想レーサーはここに来んなって言ったろ?
暗くて狭くて臭い部屋でGPのポスターでも眺めてろよ。
あと、親に呼ばれたらちゃんと返事くらいしろよ?
>>ALL
人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいいよ。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…
593:774RR
10/05/01 19:01:29 1cTMO94s
>>587
BT016と同じコンパウンドなら多分ライフは短くなりそうだが。
>>589
グリップ力の次元が違うよ。曲がり方の反応も全然速い。
普通のツーリング用途なら当然PP無印。
594:774RR
10/05/01 19:01:44 ryGyLotD
>>590
中型の重さとパワーでセンター部3千キロは大してもたない部類だと思う。
595:774RR
10/05/01 19:02:20 RH2ri1uE
07USaiって休日の昼間から2chして、
遊んでもらえる友達いないの?
596:774RR
10/05/02 02:28:17 yigf7Dji
>>579
R1000で私の乗り方だと
OEM BT015(通勤+峠ツーリング)で4500㌔。
M3(サーキット走行+峠ツーリング)で4000㌔。
コルサⅢが同じ感じで3500キロ。
パワーワン(サーキットのみ、トラック輸送)で900キロorz
α12がタイヤ屋の帰りだけ。明日ツーリングが長距離初。
今売られてるタイヤで不満ってほとんどないんだけどM3はハマった。
なんか路面状況をわかりやすいタイヤだと思う。
サーキットでも大雨の高速道路や峠道でも無難に走れるし。
α12が終わってM3の新製品出なかったらまたM3かなぁ。
597:774RR
10/05/02 09:12:40 Yfo1JH11
>>568
PPよりグリップは低いけど高速道路でセンターの減り
をあまり気にしなくてすむので…
特性は割と素直ですよん
個人的な体感ではPR2より乗ってて楽しいタイヤだす
SV1000Sでの感想ですが。
598:774RR
10/05/02 10:14:36 2NEhxvJ1
>>596
詳細なインプレありがとうございます。
タイヤ遍歴多い方の話は参考になります。
かなりM3に気持ちが傾いてきましたw
>>597
すっかり台形になっちゃった我がタイヤを
見るに、センターの減りにくさは重要ですw
こちらも私の用途にあってそうですね。
当たり前の話なんでしょうけど、どのタイヤも
やっぱりいいタイヤで、あとは用途や好みの
領域になってきそうですね。
頂いたアドバイスを元に、タイヤ屋さんとも
相談して決めたいと思います。
599:774RR
10/05/02 15:05:07 QZIbMxO6
大阪で安く買える所知りませんか?
R1000乗りで、OEMの015がほぼ溝なしカチカチなんですがお金なくて。
600:774RR
10/05/02 15:08:33 dsBSKLWK
>>599
ジャパンタイヤセンターか藤原タイヤセンター。
601:774RR
10/05/02 16:07:55 QZIbMxO6
>>600
ありがとう!助かります。
GWセールやってるので見積もってもらいます。
このいい季節に乗れないのは辛い…
602:774RR
10/05/02 16:41:53 H7bbTlWw
>>596
用途見てると、段々深みにはまって行っててワロタ。
603:774RR
10/05/02 18:39:07 erFpYZNT
003STは糞
604:596
10/05/02 21:09:18 yigf7Dji
>>602
ありがとう…笑ってくれてorz
今度のα12やっつけたらグレード下げよう。
でも金出してただでさえない技量を僅かでもカバー出来るならすがりたいのですよ。
>>598
今日450キロほど峠+高速を走ってきましたが…
α12はこんなに柔らかいのに減りにくいのかしら?という印象。
端っこはサーキットで削るとして公道では表面がさらさらと溶けました。
これを何度も繰り返すと…ライフを期待するタイヤでもないですかね。
切れ込む印象もないしバンクさせるとグニグニして食い付いてる印象。
自走してサーキットで使うタイヤ、パワーワンが溝増えたような感じ。
ライフを気にせず金突っ込んでいいならこれでなんでもいけるかも。
605:774RR
10/05/02 22:42:59 QZIbMxO6
>>18
PP2CT、M3は同列と考えていいんでしょうか。
ピレリだとディアブロROSSOと同じですか?それともディアSコルSP?
606:774RR
10/05/03 00:06:42 UHsR1XSN
>>605
ROSSOじゃん。
607:598
10/05/03 00:36:43 aKt1Z2un
えーここ数日アドバイス頂いてたR1乗りです。
皆さんの提案を元にタイヤ屋さんに乗り込んだんですが、
なぜかパワーワンを履いてました。。
おかしいな、ハイグリップは避けようかなと思ってたのに。
タイヤ屋さんでも相談したんですが、サーキット走るなら
迷わずこれにしとけ的猛プッシュで。
仕入れの都合なのか安かったのと、GWにツーリングと
スポーツ走行の予定があるのと、実はおとといこけたばかり
ってのもあって「タイヤは保険」って言葉の重みが。。
目の前でバイク一回転したし。
ちなみにM3はもう在庫がないそうでした。
ライフと雨が怖いですが、大事に乗って行きたいと思います。
アドバイスと全然違うの選んじゃってスイマセン。
608:599
10/05/03 00:51:50 wOl5hftY
>>607
私とだいたい似たようなタイヤ選びでしたので参考にしていたのですが、
なんとパワーワンとは…w
私はPP2CTかM3を基準にしていくつか選んであとは値段と相談って所です。
とりあえず見積もりして検討してみます。
609:774RR
10/05/03 01:22:01 UHsR1XSN
>>607
店に騙された臭いな・・・
610:774RR
10/05/03 01:25:57 BfW8/30K
ZRX1100に乗っています。
現在、ピレリのディアブロを履いています。交換時期なのですが
なにを選択したらよいか困っています。アドバイスください!
自分は初心者なのでこれまでタイヤに不満があったことはありません。
長期ツーリング(雨天も)、首都高お散歩が主です。
ディアブロは持ちもいいと感じています。(約一年半持ちました)
ならば同じディアブロでいいのか?
それともピレリの新しいシリーズを試す価値があるのか?(ロッソやエンジェルST?)
他メーカーまで考えるとややこしく、かつ荒れるっぽいのでとりあえずピレリでと
いう条件で。どう思われますか? 安くないのでとても迷っています。
611:596
10/05/03 01:41:49 FUpDThBA
>>607
いやいや。いいタイヤですよ。
温度依存がなくあれほど食い付くタイヤも珍しい。
サーキットでフルバンク時にこんなに寝せて安定するのかと感動しました。
URLリンク(www.michelinpowerone.com)
あくまで参考程度ですが車種と状況に応じての空気圧を教えてくれます。
きっちり空気圧を管理できる方なら使えますよ。
M3は後継のM5があちらで出るみたいだし今のが寿命きたらまた新しいタイヤ履けばいいことです。
私はメーカーこだわらず新発表か知り合いがいいというのを履いてます。
612:774RR
10/05/03 02:00:56 aKt1Z2un
>>608
参考になったなら嬉しいです。
M3はサイズ限定ながら安く出ていたりするようです。
やっぱり入れ替え時期なんでしょうね。
>>609
トータル4万5千で、「他店だと5万超える」と値段には
自信があるようでした。
社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
ある意味当然なのかもしれません。
>>611
サイト教えていただいてありがとうございます。
空気圧管理を今までやってなかったので、それがネックw
しかし結構低いもんだなこれ。。
お店では2.3/2.5(街乗り)あたりから探っていくようにいわれました。
下手すると来月また交換になりかねませんが、にうタイヤを
満喫しようと思いますw
613:774RR
10/05/03 07:59:30 sfDwms7+
P1ねえ…サーキットならその上があるぞ、と。
ミシュランはあくまでもストリート向きのメーカーだわ
614:774RR
10/05/03 08:32:10 XbBb3rOb
知った様な事を言うなホモのくせにw
615:774RR
10/05/03 08:52:54 sfDwms7+
誰がホモだ、なめてんのかこの野郎
俺は百合マンセーで割とロリコンだ
616:599
10/05/03 08:57:53 wOl5hftY
>>606
ありがとうございます。お礼遅れました。すいません。
ROSSOも候補に入れて検討します。
617:774RR
10/05/03 09:10:41 bhiGKyA3
>>615
`¨ - 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
618:774RR
10/05/03 09:45:32 xHxIHF55
>>615
 ̄|T ̄て ̄ ̄`ー-< ̄
||  ̄\ 丶
|/ \\ _|
_|\__ 、\\)/L|
(_(_\_>_>ノ
619:774RR
10/05/03 10:31:24 JS43IJpN
>社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
>ある意味当然なのかもしれません。
往年の世界GPライダーの店?
あそこはアドバイスっちゅーより自分の考えを押しつけるからなぁ
指名買い以外では買いに行くのちょっと・・・
620:774RR
10/05/03 11:06:57 cF/Ba68M
元レーサーだからって客の要求にあったオススメを出せないのはただの押し付けだわな
621:774RR
10/05/03 11:59:42 DQ/GOSoK
自分の良いと思っている物を薦めずにはいられない正直さんなんでしょ
622:774RR
10/05/03 12:34:05 vMqemnoF
2CHの情報も良いけどタイヤ屋なら何が人気で、評価はどうだったとかの
情報を豊富に持ってるから、正直な店のアドバイスならココで聞くより確かでしょ。
店なら変なの勧めたら自分の首が絞まるから本気で合うタイヤ選んでくれるよ。
ネットは脳内レーサーとかうんちくオタクとか溢れているから鵜呑みにすると外す事もある。
623:774RR
10/05/03 13:38:46 kTSf/kpt
質問させてください。整備スレからこちらへ誘導されました
FZR400RR
リムサイズ
F、J17xMT3.5
R、J17XMT4.5
標準タイヤサイズ
120/60R17 55H
160/60 R17 69H
用途
通勤7 峠2 サーキット1
タイヤについて色々な専門的なQ&Aがありました。
URLリンク(www.j-bike.com)
ブリジストンかダンロップで、激減りしないハイグリップタイヤに交換したい。
以前DUNLOP GPR-70SP 170にしたような気がします、新品にするといつも感動するので
何が良くなって駄目になったのかよくわかりませんでした。
170にするのは愚かですか?
質問
120 160 でおすすめのタイヤを教えてください。
最悪、激減りでもかまわないと考えています。
624:774RR
10/05/03 13:48:15 sfDwms7+
通勤メインでサイズアップというのはただの馬鹿のすること
FZRだろう?今時のタイヤなら当時よりグリップがアホほど進化してるし、
170にする意味はゼロだよ
PR2あたりでいいんじゃないの
625:774RR
10/05/03 14:15:24 kTSf/kpt
>>624
ありがとうございます、
そんなにグリップが進化してるなら激減りタイヤじゃなくても
その下でも良さそうです。
ミシュランのパイロットロード2ということですか、
GPR-70SPくらいグリップするなら十分大満足です。
ミシュランは高い、安いのは良い印象が無かったのですが最近のは
国産と同価格帯なんですかね、
¥18,900+¥12,500は高くないですね。
626:774RR
10/05/03 16:45:40 WYxnVT/C
>>623
PR2 2CTなら真ん中は減らないけど、サイドは暖めたらそこそこ喰う
ただ、俗に言うツーリングタイヤだから70ぐらいのグリップは無い
冬場だと、結構走り始めは怖いと思う。
もう暖かくなるからそんな気にはしなくていいと思うけど
ちなみに、70とかはSPタイヤの部類になるから
今のタイヤと比較してもかなりグリップする部類だよ。
グリップして、真ん中をあまり減らしたくないなら
PilotPowerかBT016がおすすめかな
ただ、Zレンジになっちゃうけど
それか段べり覚悟なら、70の後継でリアの真ん中が減りにくい
マルチコンパウンドになったα-12かな
これならHレンジもある。
ネット環境あるなら、自分で少し調べてみましょう。
627:774RR
10/05/03 17:19:35 kTSf/kpt
詳しくありがとうございます。
今調べてました。
PR2でサイドまで使って走ってる人もいるので良いのかもと考えてました。
>真ん中をあまり減らしたくない
>PilotPowerか
>BT016
>段べり、真ん中が減りにくい
>α-12
70SPの後継がα-12なら慣れていたのでコレが良いかもしれません調べてみます。
サイドを消耗するとがった形になるのかも知れませんが、真ん中が凹むより
良い気もします、進化して耐久性もあがってると嬉しいのですが。
REARが3分割の
スーパースポーツ用レースレプリカラジアルGPR-α12〔HR〕 ¥11,000 ¥16,900 安い!
専門用語はよくわかりませんが
調べてみます
628:774RR
10/05/03 17:35:38 wOl5hftY
>>612
トータル45000円は安いなぁ。見積もってもらったけど5万超ですわ。
GWセールで5万近くにはなりそうだけど。
PP2CT、PURE、M3、K3、CORSAⅢ、ROSSO CORSA
どれも似たような値段だね。PUREが最高、M3が最安。差は2830円。
悩むわ~
629:774RR
10/05/03 18:02:36 OY6jP77d
量販店で特売中のα-12注文してきた。
今のタイヤがあと1ヶ月位持ちそうだから、交換はその後でということで。。。
店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
みんな買ってやれ
F120-R190/50サイズで前後工賃込みで4諭吉1英世
630:774RR
10/05/03 18:11:18 dAXN9pyn
>629
>店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
今使っているα10が終わったら入れるつもりだけど、α11がツーリング
寄りだったからその後継って聞くとあまり良い印象がないのよね
631:774RR
10/05/03 18:21:17 +GSOfQ/+
>>630
α11のどこらへんがツーリング寄りなの?
632:774RR
10/05/03 18:31:29 hzJoKYct
>>613
その上というのを教えて下さい。
どういう所が上なのかわかり易く。
633:774RR
10/05/03 18:42:13 TxkjR/uy
BT-023今入れて帰ってきた
入れ替え前が中古購入車に着いていた新車OEMのBT-05?
99年物…
なんか
ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない
634:774RR
10/05/03 19:00:15 QuBJWprE
>>633
BT-023はオレも次期タイヤの候補です。
> ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない
BT023を履かしている知り合いに言わせると、グリップ感が良好で
上手くなったような錯覚がするということだし、慣れればOKではないかと。
あとはライフがどの程度なのか?ツーリング・ペースでも6,000kmももたない
BT021の30%UPでは何だかな~?と思っています。
635:612
10/05/03 19:30:49 aKt1Z2un
さっそくツーリングいってきました。
市街地と高速のみだったので1センチアマリング。
350キロほどでしたがすでにそれなりに減ってる感が。。
ただしタイヤの感触は素晴らしいです。
>>613
プロダクションタイヤも含めればそうかもしれませんね。
でも、私はストリートなので。
>>619
その店です。
押し付けと感じる人もいるかもしれませんね。
私は初リッターSSで初交換だったので、自分の考えが
はっきりしてませんでしたから。
636:774RR
10/05/03 19:47:21 TxkjR/uy
>>634
PR2と価格的にもほぼ同じで悩んだ
見た目排水性良しな感じと
店員さんお墨付きで…
メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
というのを信じ決めた
前タイヤはかなり硬化していたと思われ(当たり前)
そのギャップは大きそう~
皮むき怖い
637:634
10/05/03 20:42:52 QuBJWprE
>>636
> メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
> というのを信じ決めた
走りまくってライフのレポも是非とも宜しくお願い致します。
638:774RR
10/05/03 21:42:15 wOl5hftY
単純にグリップ性能は
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = コルサ
でOK?
639:774RR
10/05/03 21:43:34 wOl5hftY
>>638
間違えた。
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
でOK?
640:774RR
10/05/03 21:57:08 UHsR1XSN
>>639
ロッソコルサ > K3 = Pピュア > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
じゃね?
641:774RR
10/05/03 22:19:07 kTSf/kpt
GPR α 10HR α 11 α-12 HR も売ってるようですが
400で使うとどんな感じなんですかね。
642:07USai
10/05/03 22:59:37 BVSR8L4C
>>641
ジムカーナタイヤ。
643:774RR
10/05/03 23:15:06 wOl5hftY
>>640
なるほど。ロッソコルサって結構ハイグリップなんだね。
グリップ重視かライフ重視で悩むなぁ。値段もさほど大きな差ないし。
硬化したOEM 015からならどれもハイグリップだろうけど。
644:774RR
10/05/03 23:34:37 kTSf/kpt
>>642
タイヤの種類って増えたんですかね、昔は選択肢があまり無かった気がするのだけど、
種類が多すぎて混乱。
1
645:774RR
10/05/04 01:46:20 TpMOvhaU
>>644
642は相手しちゃだめな人だから気を付けて。
みんな無視してるよ。
646:774RR
10/05/04 07:57:50 rdEgoJhD
PP=PP2ct
647:774R
10/05/04 09:06:24 3J3tK9Rw
峠の走り限定とかでプロダクションとストリートハイグリだと
プロダクションの恩恵って感じられるかな
648:774RR
10/05/04 09:24:57 sHizMEGk
中古でSR買ってリヤタイヤを良く見たらGT501チューブレスがついてた
スポークホイールにもチューブレスってつくもんなんですかね?
649:774RR
10/05/04 09:43:48 uEfmqCb5
OUTEXのチューブレスキットじゃね?
650:774RR
10/05/04 10:29:22 BW6fnEzm
>>648 中にチューブが入ってるよ。
チューブタイプでもチューブレスでもチューブを入れて使えばOK。
651:774RR
10/05/04 10:47:17 tMYNn2Il
K300とBT45だとどっちがいいかな
走り方はあんまりバンクさせないツーリング主体 SRV250
K300安かったけどBT45持ちがいいとか
652:774RR
10/05/04 11:53:05 oh7IHBQB
PR2からBT-023に交換して300キロほど走った。
PR2は旋回中にどんどん寝ていく感覚だったがBT-023は
イメージ通りに旋回する感じ。フロントタイヤを見たらハイグリップ
タイヤみたく融けたゴムカスがついてた。
そりゃネバっとした感じするわな~グリップしてるって事だもん。
峠を走行して端まで使わずともガンガン曲がってびっくりしたw
打倒PR2は伊達じゃないなと感じたよ。
でもこんなに食い付くんじゃライフは短そうな印象
653:07USai
10/05/04 13:21:58 xMQkbMkC
BT-23もフロントはGTとスポーツの2本立てなんですよね?
「粘っこいのが嫌」ならGTにすれば済む話なんですかね?
654:774RR
10/05/04 13:30:18 8VD4LqAi
BT016→BT023からの履き替えだが、そんな粘っこいって程でもないよ
比較対象が016だけどね。
655:774RR
10/05/04 18:28:10 HLceC4RG
全角読み難いw
656:07USai
10/05/04 20:20:09 xMQkbMkC
BT-003レーシングってリヤだけPROが出たけど
プロファイル形状って変更してるの?
BT-003ってリヤもう少し丸タイヤだったら嬉しいんだけど・・・
リヤがオニギリ(三角)タイヤ過ぎて中間バンク(開け始め)のグリップが希薄過ぎ。
早い開け始めが非常に難しい。ピレリに比べて・・・
直前にスパコルSC履いてたから余計にそう感じてしまう。
657:774RR
10/05/04 20:40:50 3dMvo5gX
チューブ前提のホイールにチューブレスタイヤそのまま入れることはできません
が、チューブを入れてチューブレスタイヤを組むことはミニバイクなどでもよくあること
658:774RR
10/05/04 22:30:22 U1uHRaKv
>>343
その通りだった。
BT016はフロントサイドのスリップマークが出るのが早過ぎる。
他が残っているだけに交換するか迷う。
普通に走っていても、走り込んでいる様に見えるので、
見栄を張りたい人にはお勧めです。
659:07USai
10/05/04 23:03:17 xMQkbMkC
>>658
120・180サイズ以上のサイズはフロント003STオススメ
F003ST R016でバランスが取れる。
016は剛性低いので減る。
660:774RR
10/05/05 00:06:24 AP/B7MjI
車種:CBR1100XX
タイヤ歴:BT57→D207→Pスポ→D208GP→M1→M1→M1→Z6
5年前に交換した無印Z6
12000km程走行してF/R共に3部山
屋内保管していたせいか今まで殆どグリップ低下は感じてないです
高速道路でぶっとばしても全然カスが出ないし、どんだけロングライフなんだよ
ここ数年は数ヶ月に一回ロングツーリングする程度だけど、そろそろ交換しようかな。
最近はツーリングタイヤも一新したみたいだし
PP2、Angel、Z6Int、M3・・・
2年程度で使い切る事を前提にしてPureやスパコルもどうかなと考えてみる。
661:774RR
10/05/05 02:10:53 kl6E3HtM
無印Z6→PP2CTのおれは今幸せ。
バイク屋はM3を進めてた。
662:774RR
10/05/05 04:09:20 CzRXLrkU
>>660
α-12とかBT016あたりも候補でいいかと。
663:774RR
10/05/05 09:13:01 b0S7aItY
ネバッとより
昨日皮むきしてきた
タンデムだたからアマリング2cmくらいまで
ネバッ→しっとりに感触が変わってきた感じ…でも転がり抵抗はまだやや強く感じるかな
喰い付きに不安は感じなかった
残る課題はライフか
バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
今日はソロで走ってくる
以上~レポになってれば
664:774RR
10/05/05 09:44:34 Wm6z+oBC
α12だが、やっぱスポ走5時間くらいでリアのショルダーがヤバイ。
寿命としては003STと変わらないのかな。
ただ、真ん中もよく減る。
ツータイヤとしての余生は003STのほうが格段に長そうである。
サーキット自走ルートが片道100㌔以上あると、
余生はないかもしれない。
665:774RR
10/05/05 10:29:48 hNGcmXRf
>>663
レポありがとうです。
> 残る課題はライフか
特にそこんところが気になるので、レポを期待しています。
> バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
> 10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
まだキャンペーン続けてるみたいですねど3.7諭吉は安いですね。
ちなみにどちらのSHOPですか?
> 今日はソロで走ってくる
オレはBT023と同じブリヂストンでも、TW301/302でこれから走ってきます。(笑)
666:774RR
10/05/05 11:21:23 xE0Ic6Qj
>664
α12のインプレサンクス
つまりはサーキットまで自走すれば良い塩梅に真ん中もサイドもバランス良く
減ってくれるって訳ですね
667:774RR
10/05/05 14:37:38 b0S7aItY
>>665
ドラスタですよ
オフ車もいいなぁ
アマリング1cmになったけど
これ以上俺には無理(笑)
668:774RR
10/05/05 17:29:20 yfMxT4i6
多分リヤがハードコンパウンドでも1峠で交換だな
URLリンク(vimeo.com)
669:774RR
10/05/05 18:45:18 OO+/cdFA
買ったかい?
URLリンク(store.uniqlo.com)
URLリンク(store.uniqlo.com)
670:665
10/05/05 19:11:50 hNGcmXRf
>>667
> ドラスタですよ
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
> オフ車もいいなぁ
気軽に乗れて、リッターツアラーと用途が全く被らないのが良いです。
たまに林道も走りますが、基本は近距離用の下駄として至極便利です。
> アマリング1cmになったけど
> これ以上俺には無理(笑)
オレは今はPR2ですが、トレッド面のビバンダム君は最後まで守ります。(笑)
671:116,503
10/05/05 21:20:29 48jJnILc
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
ジャスト3,000キロ。
前2回、後ろ1回くらいのローテーションが最適かね。
672:774RR
10/05/05 21:25:34 h8yvE/Jq
>>669
4輪タイヤじゃねぇ…
673:774RR
10/05/05 21:44:32 UbmVFdkS
>>671
フロントは溝あるように見えてスリップサインがかなり近いね
ピレリが言っていた耐久レースやテストの話は嘘なのか?w
674:774RR
10/05/05 21:59:15 m9m+VgFd
06モデルに装着されてたって事は05年製作のタイヤだよな。
よく今まで持ったもんだw
675:648
10/05/05 22:00:34 8do0BgEJ
回答どうもです。
GT501のパターンはなんかSRには合わないと感じるので
山なくなったら別のやつ探してみます。
676:07USai
10/05/05 22:19:37 b/+cAmw0
SRにはやっぱTT100・・・
677:774RR
10/05/05 22:39:39 ycITT4VI
>>671
メーカーの言葉は鵜呑みにできないな・・・
テストしたといってもサーキットでは使う領域が微妙に違うからかな・・・
峠とかの公道でよく使うフロントの真ん中の領域が減っている。
リッタークラスのバイクっぽいけど車種は何?
リアタイヤ見ると結構あけている乗り方の人みたいだね。
678:774RR
10/05/05 22:46:07 A1LaQdfU
>>677
zrx1200
679:774RR
10/05/05 22:54:25 G1m65B/H
パワーワンと003STの重量差ってどれくらいかわかる方いますか?
バネ下軽くなるとかよく聞くけど、具体的な数値が知りたいです。
ちなみに120/70ZR17M/C (58W) 180/55ZR17M/C (73W)です。
680:774RR
10/05/05 23:19:22 h8yvE/Jq
>>679
数値を知ってどうするん?
履いてみて違いを感じられないなら数値知ってもしょうがないだろ。
違いを感じられたなら知らなくてもいいだろ。
681:774RR
10/05/05 23:21:17 2kHoYd02
>>671
センターは山のように残ってるね。
682:774RR
10/05/05 23:22:56 G1m65B/H
>>680
まだ履いてないから数値で履いた気持ちになって考えてみたいの。
683:07USai
10/05/05 23:24:32 b/+cAmw0
パワ1STはやめとけ。せめてPピュアにしとけよ。
003STもグリップ的には大したこと無いタイヤだけどまともに走るだけマシ。
パワ1STは値段高いだけズルズルのクズタイヤ。
684:774RR
10/05/05 23:31:10 yfMxT4i6
URLリンク(img.wazamono.jp)
ズルズル400
685:07USai
10/05/05 23:51:35 b/+cAmw0
>>684
画像のタイヤがGPR70(SP?)なのが泣けるw
686:774RR
10/05/06 01:36:34 Q15GYBB+
>>671
これならPPやPR2の方が良さそうだなぁ・・・
687:774RR
10/05/06 15:07:26 BLWZFyOU
URLリンク(i16.photobucket.com)
688:774RR
10/05/06 15:17:13 0t5NJ9wQ
>>687
人体切断グロ中尉