10/04/09 13:25:21 k1mIyJnW
SA16Jエボのマスターシリンダーは3YK ZRのとオイル窓の位置が違うけどサイズは全然違うか、
大体同じなのか知ってる人いたら教えて
307:774RR
10/04/09 17:03:32 znim5k3u
みんな燃費どのくらいなんだろ?ちなみに私のは01リモコンJOG-ZRエボでスポマフとエアクリとJETのみの改造で23Km/Lってとこかなぁ泣…
308:774RR
10/04/09 17:04:49 znim5k3u
あ…ブン回さず、街乗りでね。
309:774RR
10/04/09 17:42:20 YvL+m4Jj
明日6年ぶりに実家に帰るが実家自体が引っ越す事になったんで
約10年間倉庫に閉まったままの工具・パーツ類を引き上げる事になった
工具はNSR50の完全な全バラが可能なだけ揃っていたのでかなり楽しみ
これで3年近く触っていないフォークのOHが出来る
以上チラ裏ですた
310:774RR
10/04/09 17:48:12 zbABUG4k
>>306
だいたい同じ
>>307
燃費気にするなら元に戻すかメイトに乗れば?
311:774RR
10/04/09 18:40:40 1SBeLtq2
>>307
03リモコンJOGノーマルだが同じくらいの燃費だお
312:774RR
10/04/09 18:53:43 5v/UAtxu
スズキのスレで燃費20キロ行かないくらいだと書いたら、
30キロで当たり前とか言われた俺。
反論はあっても同意する人がいないのはどういうこと?
スレリンク(bike板:900-907番)
313:774RR
10/04/09 20:23:53 Qz0O3rTf
突然ですが、これって冷却効果ありますか。
URLリンク(www.kn926.com)
314:774RR
10/04/09 20:39:06 8Gp3FqGf
>>313
俺付けてるけど
まず意味無いだろうね
315:774RR
10/04/09 21:19:08 ImIILMjR
ビーノ4ストの燃費どれくらいですか?
実際に今使っている人に聴きたいです。
316:774RR
10/04/10 00:29:20 5ztX0LuX
41.5
317:774RR
10/04/10 01:05:38 E8nAd+Ov
典型的に燃料が濃い感じだったから調子に乗って直管のチャンバーとパワイル付けた。
それでエンジン高回転でずっと走ってたら突然パワーダウンエンスト。
しかし時間をおいてエンジンかけるとかかって30km位しかでなくてまたちょっと走るとエンストの繰り返し。。。
これって噂に聞くエンジンの抱きつき?
318:774RR
10/04/10 01:08:42 kJIXLbZ1
抱きつきですな
シリンダーとピストンに大きな傷が入ってるだろう
交換以外に方法は無いので頑張ってね
319:774RR
10/04/10 01:17:30 hHoguDgV
>>317
タンク空にしてからハイオク入れてみれば?
案外それで解消するかも。
ハイオク仕様のZXにレギュラー入れてたんだけど、
20分ほど走ると必ずそーゆー感じになってた。
320:774RR
10/04/10 01:18:32 hHoguDgV
>>317
ハイオクで解消されたとしても、熱対策はちゃんとやらないとそのうち壊れるから、そこは誤解しないように。
321:774RR
10/04/10 01:50:50 dGuTuNbX
ハイオクガソリンとは一体何なのか分かってるのか?
322:774RR
10/04/10 01:59:39 E8nAd+Ov
なるほど。。。
幸いピストンの交換経験は有るから問題なさそうだよ。。。
熱対策?
とりあえずクソやかましいチャンバーを純正に戻してダクトでもつけたら十分?
>>321
ハイオク単価が高い
レギューラよりは燃えにくい
他に何がチガウの?
323:774RR
10/04/10 02:06:28 kJIXLbZ1
せめてグランドスラム+エアクリだな
とりあえずMJはノーマルでほぼOKだった(JOG-Z)
結構速かったけど製造ロットの違いか、サイレンサーがカチ上がっていてボディに干渉するため
20mm長いリアサスを入れたり、ナンバープレートを横にずらさないと駄目なのが不満だった
ベリアルに聞いたら補修してくれる話だったけど結局送らなかったなぁ
324:774RR
10/04/10 03:29:27 dGuTuNbX
>>322
「ハイオク単価が高い」じゃねぇよバカヤロw
ガススタに来た客の愚痴じゃねぇかよw
不覚にも笑っちまったよwww
ハイ(高い)オクタン価(アンチノッキング性の価)だよ
んで燃えにくいってのは何の事を指しているんだ?
圧縮による発火はしにくいが燃焼速度はレギュラーと変わらんぞ?
でなきゃレギュラー仕様に入れたらエンジン特性が変わってしまうだろ?
んで添加物の違い・量によりレギュラーよりも発生熱量が僅かに小さい
これは燃焼により発生するエネルギーが僅かに小さいということ
まぁ体感出来ない程度だけどね
どうして焼き付き後の騙し乗りに効果があるんだ?
つぅかもしかして俺が知らんだけで本当に効果があるのか?
325:774RR
10/04/10 03:33:48 XdEUehk6
5AUの左ハンドルスイッチを他車種へ流用を考えております。
大変恐れ入りますが、スイッチボックスから出ている
各配線の役割をお教え頂けないでしょうか?ご面倒でしょうが
どうか宜しくお願い致します。
326:774RR
10/04/10 03:53:25 kJIXLbZ1
>ご面倒でしょうが
まったくそうだな。自分で調べろよ
・ホーンの+的
・ホーンの-的
・ライトスイッチHi
・ライトスイッチLow
・ライトの電源的役割
・ウィンカーの電源的役割
・ウィンカー右
・ウィンカー左
の8本。配線の色については、ご面倒でしょうが自分で調べてください。
327:774RR
10/04/10 03:54:28 kJIXLbZ1
ま、配線図なんて無くても一目見たらわかるけどな。
冷たい言い方するけど、自分の目で見たらわかるレベルなんで頑張って。
これが出来ないと流用なんか出来ないから(笑) 敢えて突き放してみた。
328:774RR
10/04/10 05:35:31 hHoguDgV
>>324
実際知らないけど、現象が同じでしょ。
圧縮で発火すると燃焼室にとどまる時間が長くなるし、
燃焼が早まることで上死点での温度が高くなるでしょ。
普通は上死点はまだ燃え始めで温度は高くないはず。
最高温度が高く、長く維持されることで焼け付くんだとしたら、
ハイオクを使って点火時期を守らせることで回避できるんじゃないかと。
また、エンジンがストップする理由は、あまりにも発火が早すぎてエンジンを逆回転させる力が働くからかなと。
その場合はピストンがこすれるのではなくて単純に回転が止まるだけなのでダメージはそれほど大きくないんじゃないかと。
329:774RR
10/04/10 06:24:08 E8nAd+Ov
>>324
タメになります。
330:306
10/04/10 07:42:22 pT06LmVK
>>310
だいたい同じですかthx
いたずらされて交換部品探してる・・・
331:774RR
10/04/10 08:17:50 z0Pj42cq
BJの社外CDI交換完了
今日はプーリー交換です
332:774RR
10/04/10 08:20:45 SpUNXZrQ
>>331 BJのフロントサスとリヤサス 怖くない?
特にリヤさすなんてゴムダンパーだよね
333:774RR
10/04/10 08:22:39 Pna35ynH
テスト
334:774RR
10/04/10 08:23:21 z0Pj42cq
ピョンピョンサスはこわいです
2㌢段差も侮れません
335:774RR
10/04/10 08:26:53 SpUNXZrQ
【3KJのベルトについて】
使用限度教えてほしいポ
いま、幅が16.5mmでした
車種は3KJ9 ベルトは3VP-17641でつ
教えてくさい 誰か親切な方<(_ _)>
336:774RR
10/04/10 08:28:10 SpUNXZrQ
>>332 社外CDI入れるだけでスピードどれくらい出ます?
加速とかも変わるんですか?
337:774RR
10/04/10 08:39:51 SpUNXZrQ
>>328 3kjにボアアップキット【シリンダーのみ】入れて【他はすべてそのまま】
たまたまハイオク入れたら、エンジンの回転とアイドリングが
妙に気持ちよく軽やかになったのは 気のせい???
338:774RR
10/04/10 08:45:54 z0Pj42cq
>>336さん、おはようございます
SA24J(YL50)にPOSHの493060装着
平地で60㌔メーター振り切って目測65㌔前後
下りで70㌔くらいぢゃないかなぁ
60㌔巡行は無謀かも・・・
339:774RR
10/04/10 08:50:24 SpUNXZrQ
>>338 おはようございます
念のため、お金があれば、高いけど高性能プラグを入れると
高回転までまわしても、回転がついてくる感じがしますよ。
プラシーボかもしれませんが・・・
340:774RR
10/04/10 08:50:50 RGpgcH4r
ガソリンの銘柄(種類)なんかより、2ストオイルの銘柄の方が差が出やすいよ。
高回転チャンバーでぶん回すなら、青缶だと粘度が低くて硬すぎる気がする。
ハイオクで熱対策云々より、赤缶を分離・混合で混ぜる方が抱きつき予防には効果あり。
341:774RR
10/04/10 08:54:18 z0Pj42cq
>>339さん
>>340さん
情報ありがとうございました
342:774RR
10/04/10 09:09:37 k7fRNHbp
>>338
社外CDI・駆動系セッティングと他車種の純正マフラーで、85キロ出した狂者が友人にいる
343:774RR
10/04/10 09:17:24 SpUNXZrQ
>>342 スピードアップにはボアアップとハイギヤが正攻法じゃね?
駆動系といっても出だしや中間加速が悪くなったりする。
85キロだした香車のバイクでは毎日気楽に乗れないな おそらく
344:774RR
10/04/10 09:21:48 sBjrLG4X
>>342
デジタルCDIは、かなりパワーUPするね。
345:774RR
10/04/10 09:44:15 6lrjpeh2
なんの根拠もない情報を信じるのは何故?
なんでCDIを交換したらパワーアップするんですか?っと。
346:774RR
10/04/10 10:56:37 T3gOAIOu
どれが正しい知識で、なにが根拠になるのかなって疑問もあるけどね♪
347:774RR
10/04/10 12:06:08 SpUNXZrQ
【3KJのベルトについて】
使用限度教えてほしいポ
いま、幅が16.5mmでした
車種は3KJ9 ベルトは3VP-17641でつ
教えてくさい 誰か親切な方<(_ _)>
348:774RR
10/04/10 12:26:04 T3gOAIOu
スルー検定7級w
349:774RR
10/04/10 12:27:27 T3gOAIOu
顕著なコピペだもんな
350:774RR
10/04/10 12:29:47 kJIXLbZ1
知識及び経験があれば、大体わかる。経験なき者は、どれが正しいのかすらわからない。
まずは経験することから始めよう。そのためにはトライアンドエラーを繰り返すしかないわけだが。
なぁに、簡単だよ。聞いた情報を鵜呑みにして実践してみることの繰り返し。
時間やお金がたくさんかかるでしょうが、経験になるので決して無駄じゃありませんよ?
では、色々頑張ってみてくださいね
351:774RR
10/04/10 13:17:46 hHoguDgV
>>350
> シリンダーとピストンに大きな傷が入ってるだろう
っていう話については、乗用車とかバスのエンジンを分解していた俺にも分からん。
そんな細かい傷調べたことないし、バイクのエンジンを分解したこともない。
しかも修理に出してもその傷を直接見ることが出来ないからどれだけ経験しても無駄。
352:774RR
10/04/10 13:25:44 dGuTuNbX
>>328
んな簡単に早期着火起こしたら4stとかどうすんのw
353:774RR
10/04/10 13:35:35 dGuTuNbX
>>342
初期型の3YKでCDIと駆動系だけで90㎞出してたが…
まぁ駆動系OHの頻度が半端なく500㎞毎にバラしてたけどなw
んでハイギア入れたら発進加速が悪くなるってのは「ハイギアを
入れただけ」の話じゃないかなと
俺的には「ロングになる」と言うよりは「変速幅が拡がる」という
無段階変速の特性そのままな印象なんだが
354:774RR
10/04/10 13:39:47 hHoguDgV
>>352
4stは回転数に対して点火回数が半分だし
排気が完了してからの吸気だし。
燃焼直後に吸気する2stとは条件が違う。
URLリンク(erekiteru.ld.infoseek.co.jp)
> 2st冷却システム
> かつて2STも4ST同様に空冷式が多かったがパワー化が進み熱ダレが問題になってきたため スクータは空冷から強制空冷型に移行した。
> 水冷はシリンダー周囲に水路が及ぶため静粛性に貢献する。
> 高出力の2STは水冷でないと、殆ど焼き付く恐れがある。
> かつてKSRは空冷だったがかなり焼き付くことがあったため、現行モデルは水冷になった。
> 4st冷却システム
> 1回の爆発で2度回るエンジンであるため、2ST程熱ダレはないので殆どが空冷式。
> 今のところ50cc4STに水冷は聞いたことが無い。
> 排気・吸気行程は点火されないので、点火に半サイクルのインターバルがあることになる。
355:774RR
10/04/10 13:52:43 kJIXLbZ1
>>351
自分でバラして直接見てみりゃいいだろ。百聞は一見にしかずという言葉を知らないのか?
店に出す=経験じゃないんだよ。大馬鹿者が。
356:774RR
10/04/10 14:15:41 hHoguDgV
>>355
だってちゃんと走れるんだもん
っていうかそれ以後焼きついたことないもん
焼きついたバイクがないと分解しても目視できないだろ?
焼きつきでまずいのは熱でシリンダーが膨張してピストンリングが飛び出して傷が入るんじゃないかと思う俺。
つまり傷の入りやすさはメーカーによるんじゃないかと。
あと、焼きつきの原因が、オイル切れによる摩擦だと破壊に繋がりやすいだろうけどオイルさえあれば別に大丈夫なんじゃないかと。
オイルが焼け焦げる温度はさすがにやばいだろうけど。
357:774RR
10/04/10 14:25:20 kJIXLbZ1
>>356は>>317と別人だろ?なんで横槍入れてくんの?
>>317みたいに繰り返しストップしてしまうわけじゃないでそ?
一度バラしてみたことあんの
358:774RR
10/04/10 14:27:19 kJIXLbZ1
途中送信してしまったので続き。
一度バラしてみたことあんの?傷が無いのを目視で確かめた?確かめもせず「焼き付きじゃない」と断定するのは早急すぎ。
っていうか、憶測ばかり書いて焼き付いたことなんて一度も無いでしょ。
素人丸出しなのが見え見えだわ。
359:774RR
10/04/10 15:06:29 j/gy++YU
なんだこの低脳晒しどもはw
360:774RR
10/04/10 15:12:59 hHoguDgV
>>358
俺が断定したって?どこで?
抱きつきだと断定した人ならいるようだけどねえ。
>>318 ID:kJIXLbZ1
> 抱きつきですな
> シリンダーとピストンに大きな傷が入ってるだろう
> >>317みたいに繰り返しストップしてしまうわけじゃないでそ?
繰り返しの意味がよく分からないが、同じ条件で走れば必ずそうなる。
また、すぐに走ろうとしてもまたすぐ止まる。
しばらくアイドリングに近い状態で強制空冷を使って冷却すればまた走れるようになるが、
僕が経験したのは峠の手前。
だましだまし峠を越えればあとはエンジンの負荷はかからないから。
> 30km位しかでなくて
っていう部分も同じだよ。
で、僕が問題ないと考える理由は、ハイオク仕様にレギュラーガソリンを入れた以外は完璧な状態の新車(買って1~3月くらい)でそうなっていたから。
そして、ハイオクを入れると止まることはなくなったし、その後もレギュラーガソリンで(街中限定で)乗り続けられたから。
361:774RR
10/04/10 15:21:50 kJIXLbZ1
>>360
>だってちゃんと走れるんだもん
>っていうかそれ以後焼きついたことないもん
断定というのは上記のような駄々っ子みたいに書いてるところだ。
もう一度言うが、シリンダーをバラしてみたのか?
大きな傷が無ければ抱きつき等じゃないのがわかるだろ。バラしもせず大丈夫と決め付けるのは良くないと言ってるだけ。
まぁ、君が大きな思い違いをしてるのはよくわかった。
ちなみに俺が聞いてるのは>>317に対してだけどね。
これ以上、まだ何か的外れな事を言ってくるようであれば、君のことをアスペ扱いにするわ。
もっとよく考えて適切な発言をせよ。
362:774RR
10/04/10 15:58:10 dGuTuNbX
>>354
>今のところ4stで水冷はきいたことがない
えっ?
ノッキングってのは断熱圧縮で発生する高温による自然発火じゃなかったか?
363:774RR
10/04/10 16:05:18 dGuTuNbX
つうか焼き付きっぽい止まり方したんならシリンダー剥ぐって見れば
一発で分かるじゃん
それとリング絡みでエンジン止まったらリング粉砕でギッタギタか
以後チャキチャキ音出まくり止まりまくりの二つにひとつだぞw
たいていはシリンダーとピストンの接触によるものだよ
つぅかおまいら本当におもしろいなw
364:774RR
10/04/10 16:06:09 hHoguDgV
ハイオク レギュラー ガソリン 焼け付き の検索結果 約 13,800 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
オクタン価が不足して発生するノッキングは、出力ロスのほか、オーバーヒートや焼け付きなどエンジンに悪影響を及ぼします。
ハイオク仕様車にレギュラーガソリンを入れた場合、ノッキングの発生などによりエンジンが過剰な加熱し、ピストンが焼け付き、エンジンを壊す可能性があるそうです。
逆説的に、オーバーヒートしやすいエンジンでハイオクを使うとノッキングが抑制されて焼きつきにくくなると言える。
んで抱きつきと言ってる話は単なるノッキングかもしれないということか。
ノッキング→抱きつき→焼きつき でいいのかなん?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
> 軽度な焼き付きであれば耐水ペーパー等で研磨すれば再始動可能であるが、重度の焼き付きの場合は部品の交換をしなければならない。
あれ?
抱きつきは部品交換が必要っていう誰かの話と食い違ってるな。
>>362
うん。自然発火を抑えるガソリンがハイオクだよね。
365:774RR
10/04/10 16:13:18 dGuTuNbX
>>358
酷い焼き付きの時は
「え?こんなんでもエンジン掛かるの?」
ってなるよなw
366:774RR
10/04/10 16:30:24 dGuTuNbX
>>364
ノッキングの頻発は焼き付きの「原因のひとつ」ではあるが
全ての焼き付きがノッキングによるものではないよ
殆どの場合希薄混合気や潤滑不足が原因
まぁカーボン溜り過ぎ→燃焼室容積減→過圧縮→ノッキング→
クラッシュてのもたま~にあるがね
367:774RR
10/04/10 16:50:41 dGuTuNbX
んで耐水ペーパーでの修正である程度までなら再使用出来る事は出来るが
クリアランスの増大によりリング下への吹き抜けが起こり易く
本来の性能は期待出来ない
これはシリンダー慣らし終了後のアタリ取りとは別のものだと考えた方がいい
実際のところギタギタのリング溝をペーパーで修正しおろしがねで
削ったような跡の残るピストン・シリンダーでも修正すれば
街乗り出来る程度の走りは可能な場合が多い
少しでもヒート気味になるとパワー出ない・アイドリングしないってなるがね
乗る人間がそれでいいって言うなら「使用可能」だわな?
「使用可能か交換か?」ってのは乗り手によって決まるんであって
「走行可能か否か?」ってのは乗り手を考慮していない基準だよ
368:774RR
10/04/10 17:22:00 hHoguDgV
なるほど。
俺のバイクがヒート気味でエンストしやすくなるのはそれなのかもね。
10年以上前の中古だしそんなもんかも。
でもそれで燃費20キロ出てるから別にいいよ。
毎日何十キロも走るわけでもなし。
369:774RR
10/04/10 17:39:17 2koT5NGF
vinoなんですが水温警告灯が今日何度も点灯しました。
特に停止の後に始動する時や50km/h程で走行した時です。
水温警告灯って普通そんなにつくもんじゃないですよね?
停止したときは点灯しません。冷却水も満タン近くあします。
走り方が悪かったりしますかね?
370:774RR
10/04/10 18:24:28 T3gOAIOu
喧嘩すんなよ。仲良くやれや(笑)
371:774RR
10/04/10 18:25:08 6lrjpeh2
普通はここで聞かずに
バイク屋に行くんだがな。
372:774RR
10/04/10 18:27:49 T3gOAIOu
それか、自らで調べあげて試してみる。失敗してもそれが勉強になるよね。
373:774RR
10/04/10 18:41:12 2koT5NGF
>>371
すみません、2週間くらい行けそうになくて。
でも故障しないか心配なんです・・・
374:774RR
10/04/10 18:45:49 hHoguDgV
>>369
もしかして赤信号のたびにエンジンストップしてるとか?
375:774RR
10/04/10 19:04:27 hHoguDgV
>>369
でなければ、
ラジエタの上の方に空気が入っていてエンジンを高回転で回さないと循環しないような状態になっている可能性があるかも。
冷却水満タンっていうのはサブタンクのことですよね?
キャップが悪くなっていたり、どっかに穴でも開いていればサブタンクから吸い込まれずにどんどん減っていくだけです。
水がしっかり口まで来ていたならサーモスタットが開かなくなってるんでしょう。
376:774RR
10/04/10 19:05:09 E3xIPqv/
ジョグデラ欲しかったのに最近全然原付乗ってないわ。買う必要ないな
377:774RR
10/04/10 19:54:32 8y/dTFiG
>>376
今度ジョグデラ買う俺が通りますよっと
378:774RR
10/04/10 20:04:47 2koT5NGF
>>375
エンジンはつけっ放しです。
冷却水は説明書にあるリカバリータンクという外から見えるところで確認しました。
そこがサブタンクなんでしょうか?
379:774RR
10/04/10 20:27:05 hHoguDgV
>>378
うん。
普段の点検はそのリカバリータンクとかいうのを見てればいいけど、
水温がおかしいということならカバーをあけてラジエタキャップを外して
目いっぱい入っているかを点検しないといけない。
キャップは押し込みながら回す。
熱くなってるときは開けちゃだめ。吹きこぼれる。
減ってるならとりあえず水をこぼれるくらい入れて新品キャップに交換して様子見したらいいよ。
キャップはいくつか種類があって、深さと大きさと圧力が違ったりするけど、それが同じタイプならいいんじゃないかな。
国産乗用車ならほとんどが1.1気圧か0.9気圧のどっちかでいいんだけど。
380:774RR
10/04/10 20:32:52 5keFjSOl
>>378
新車?
381:774RR
10/04/10 20:50:54 2koT5NGF
>>379
知りませんでした。ありがとうございます。
今度点検しておきます。
>>380
まだ買ってから一ヶ月も経っていない新車です。
382:774RR
10/04/10 20:58:58 tTYJN6mC
あたりげ取れてない気がする
383:774RR
10/04/10 20:59:52 tTYJN6mC
あたりが取れてない気がする
誤字失礼
384:774RR
10/04/10 21:01:27 N0v0Dc83
すんません。該当するスレがないのでここで質問させてください。
間違えて、オイルのところにガソリンを入れてしまいました。
バイク屋に持っていったらいくらくらいかかりますか?
385:774RR
10/04/10 21:11:43 2koT5NGF
>>383
知識不足ですみません。
一応検索をしたのですが「あたり」が何のことか分かりませんでした。
どうすれば取れるんですかね?
386:774RR
10/04/10 21:17:11 Gc6wHMnt
あたり取り=ならし
あたりが強い場所の発熱がかもしれないから、もう少し様子見しましょ
1000KmごとにOIL交換、出きれば最初の500Kmでも交換すると尚いいかと
3000Kmまでは
387:774RR
10/04/10 21:21:35 hHoguDgV
>>384
普通にDIY店で売ってる、マスタードとか入ってるような容器にストローつけたようなので吸い出すだけじゃダメなんだっけ?
吸い出したガソリン入りオイルの処分に困るけど・・
あ、もしかして4stのエンジンオイル入れるところに入れちゃったのかな?
オイルの処分料が幾らになるか分からないけど、基本的にエンジンオイルとエレメントの交換で
+工賃+αくらいじゃないかな。
ここだと1000円とか書いてあるけど工賃のみの値段っぽい。
それに最低価格だから実際はもっとかかるかも。
URLリンク(www.thebikeman.jp)
実際どの料金を適用するかは店によると思うよ。
念入りに抜く場合は2回くらい入れ替えでエレメント2個分含めて倍の料金かかるかも。
でも走ってるうちにちょっとくらいのガソリンは漏れてくるもんだし・・
でも2回くらい交換した方がいいような気もする。
388:774RR
10/04/10 21:43:03 N0v0Dc83
>>387
ありがとうございます。できれば3000円くらいで修理できたらいいなと思ってまして
丁寧なご回答ありがとうございます。
389:>>317
10/04/10 23:33:55 E8nAd+Ov
とりあえず焼き付いたピストンの代わりになんとなくボアアップキットを買ってみた。
熱対策なんだけどハイオク・高性能オイル仕様しか考えてないんだけどやっぱ焼き付くよね?
何かポン付けか少しの加工でつく良い冷法ない?
やっぱダクトかなぁ?
390:774RR
10/04/10 23:48:12 sBjrLG4X
突然です。
以前、98年式 JOG/Cのボアアップでお世話になった者ですけど
取扱説明書って、近くのYSPのお店でもらえますでしょうか。
391:774RR
10/04/11 00:54:50 ABcIHxBq
>>389
水冷ヘッド+ラジエータ+ウォーターポンプ
392:774RR
10/04/11 01:33:27 t3p8cG+j
位置的な事を考えれば2stオイルのタンクinガソリンだろ
とりあえず作業の内容は
サイドカバー外す→オイルタンク下のホースを外す→
ガソリンinオイルを抜く→タンクにオイルを入れエアを
噛まない様に接続する
…とこんなもんだな
作業内容的には0.5h位だと思うからオイル代抜きで
3000~4000円程度じゃ無いか?
393:774RR
10/04/11 01:58:43 8pGjXZxt
>>391
水冷化なんてパソコンならともかく・・・と思ったらあったよ。
>>389
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
ここでDioを水冷化してる人は、ボアアップしたときにオイルをオイルポンプ+混合オイルにして潤滑をあげてるってさ。
それ以上の情報はないけどなんかすごい。
潤滑は潤滑で必要だけど、温度対策は別だもんな。
っていうか、給排気が元のままってことは、回転数は下がってしまうことになるからギヤ比いじらないとダメだよな。
>>392
>>384の件か。
vinoや4stは知らなかったが、↓こんな位置でガソリン入れてたら火事になっちゃうな。
URLリンク(www.motosports.co.jp)
でも僕のアプリオのオイル給油口にスタンドのあれが入るかなあと・・
車のオイル給油口くらいの大きさを想像してたから4stかなと思った。
うん。とりあえず最初に車種を確認するべきだった。
394:774RR
10/04/11 02:19:45 ABcIHxBq
>>393
>水冷化なんてパソコンならともかく・・・
スクーターの水冷化なんて、20年前からある。
水冷ヘッドは、現在はベリアルだけかな? 今ならヨーロッパ系(マロッシMHR、2FAST、STAGE6)の全水冷がアツイ。
ラジエータはTZR50かNSR-MINIくらいの大きさが良い
それから、オイルタンクに誤って給油した愚か者の車種はリモコンJOGだろう
間違えるはずなど無いが。
395:>>317
10/04/11 04:56:49 PXQtRuV5
水冷化は考えたんだけどなにかとめんどくさそうなんだよなぁ。。。
この中で空冷状態のままでボアアップさせてるひといる?
やきつかなさそう?
396:774RR
10/04/11 05:09:28 4Y1ie1Xb
いままで数台ボアアップ/ハイポート組んだけど焼き付かせたことはないな
397:774RR
10/04/11 11:00:53 t3p8cG+j
>>395
今ディトナ71㏄組んでるけど焼き付きはなし
今までに数度焼き付かせてるけど原因はシリンダーではなくキャブセット
398:774RR
10/04/11 11:25:33 a3/gVKEp
規制前JOG系ファンより規制後JOG系ファンのほうが風量が多く多少冷えるので
シュラウドごと交換ということも
でも多少は加工しないと付かない
3WF系ファンなら規制前JOG系ファンより冷えるけどこちらもシュラウドごと交換しなければ付かない
3WF系シュラウド付けているとわかる人にはわかってしまうので、3WF Egと勘違いされるかもね
LC化のメリットはあるけど、デメリットもそれなりにある
399:774RR
10/04/11 12:18:55 ABcIHxBq
キャブセットを少々濃いめにしたら、とりあえずキャブが原因で焼き付くことは少なくなる
エンジンが多少もたつくようになるけど。
俺のバイクは109ccでトルクもあるから、スロットルちょい開けでゆわkm巡航可能
50ccベースだとほぼ全開に近い状態で走ることになるからね、負担が違うのだよ。
400:774RR
10/04/11 12:23:51 L0pHpOW4
誰か引き取ってくれないかな?リモJOG-ZRエボに付いてた爆音チャンバー…ZEROのスポマフ付けたから、いらなくなった。
401:774RR
10/04/11 12:24:35 pO9uth1R
>>400
. ィ
.._ .......、._ _ /:/l!
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゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _~:、 /_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
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" .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ /
//::::: ', / ,:'゙
402:>>317
10/04/11 13:37:57 PXQtRuV5
>>398
なるほど。。。
デイトナとかから出てる強化空冷ファンってやっぱ効果でかい?
軽量ファンはボアアップ車には悪い意味でヤバイッて聞いたけど。
キャブのセッティングはボアアップさせたらやり直すつもりだけど。。。
ハイオクキャブ濃いめ高級オイルで事足りるかな?
まぁこの車両欲しいってやつに譲るつもりんだけど俺はこれから焼き付かせない乗り方ができるとしても
そいつはバイクの事ほとんど知らなさそうだからある程度の冷却処置をしてやらないとなんかヤバそうだから。。。
403:774RR
10/04/11 13:44:12 ABcIHxBq
>>402
デイトナのファンは使ったことないから知らない
404:774RR
10/04/11 14:00:24 Rp0LZDcg
>>400
いいなあ、近場なら是非欲しいところだが…
405:774RR
10/04/11 14:47:57 nNkmCLER
2st乗ってるんだけど、暖機運転はあんまりやらない方が良いみたいだね。
ほんの40秒ぐらい暖気してるんだけど、いつのまにか加速が鈍くなった(´・ω・`)
ヤマハはキャブ自体濃い目の設定してるから、遠慮せず飛ばす方がいいみたい。
しかしそうすると燃費が・・・( ゚д゚)
406:774RR
10/04/11 15:10:27 t3p8cG+j
ディトナの71㏄はヘッドのファンがいい感じだとおもた
407:774RR
10/04/11 15:46:49 L0pHpOW4
>>401 携帯からなので見れないよ?
408:774RR
10/04/11 15:54:57 L0pHpOW4
>>404 あ、後だしになっちゃうけれど、メーカー不明で継ぎ目の排スス汚れが凄いんだ。パワーは文句なしだけど。
銘板無いから断言できないけど、見た目からするとリアライズのショットガンっぽいかな…(岐阜住みです)
409:369
10/04/11 16:54:31 64+nePsO
今日の走行でも二回ほど水温警告灯がつきました(35km/h程度で坂道走行の後、下り坂を40km/hで走行中)
>>379さんの意見を実行してみたいと思いますがちょっと失敗しそうで怖いのです…。
>>386さんの言うとおりもう少しだけ様子見したいと思います。
それでもまた警告灯がついたらバイク屋に行くことにします。
410:774RR
10/04/11 17:28:09 ABcIHxBq
>>409
一番いいのは水温計の導入
どうやるかは知らんが。
411:>>317
10/04/11 20:24:53 PXQtRuV5
とりあえボアアップキットが届いたから組んでみた。
オクで5000円だからつくりが荒いwバリは多いし何故かシリンダーにヘッド側からピストンが
リングついてないのに入らないわ。。。
でもつけたらアイドリングから力強いわw
でもアクセル開けるとエンストする。。。
49ccの状態のボアのキャブセッティングだからもろ薄いんだね。
あとついでにイリズウムプラグ付けた。
412:774RR
10/04/11 20:31:40 ABcIHxBq
>>411
外したシリンダー、ピストンには焼き付いた傷がついてたのか?
413:774RR
10/04/11 20:42:31 WMmu5pej
KN企画の3ポート水冷してたぜ。ラジエターは確かTDX?の縦型オフロードのやつを2つ。
ベリアルの藤永号っぽくしてた。偉い汚らしいがw
車種はリモコンエボ。ポンプは武川。
414:774RR
10/04/11 21:13:32 kGeGEcGe
ジョグBJにPOSHのCDI、ヒロチーの激安ハイスピードプーリー
WRはおまけの5g、クラッチスプリングはノーマル
これだけでも60㌔までいい感じになりました
巡行もスムーズでいい感じ
ただ触媒入りマフラーが半端なく熱いです
415:>>317
10/04/11 21:52:11 PXQtRuV5
>>421
そこなんだけどあんまり傷はないんだよねぇ。。。
側面にコゲはあったんだけど
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
416:774RR
10/04/11 21:55:41 ABcIHxBq
>>415
見え難くてわかりにくい
呼気側がちょっと抱きついているね
417:>>317
10/04/11 23:02:26 PXQtRuV5
>>416
ごめん。
原付触ってて手が離せないから自分で圧縮してください。
申し訳ない。
でも縦ジマとはかは入ってないから軽度の抱きつきかなぁ?
ところで俺は初速重視だからWRを5.5*3コ+6.0*3コから5.5*3コ+5.0*3コに変えようと思ったら
ボルトの締め付けが甘かったのか中心の棒のギザギザがかなり潰れててスペーサーとか抜けなくなってた。。。
リューターで表面なめらかにしてやったら抜けたけどちゃんとトルクみて締めないとこういう弊害が起こるのね。。。。
トルクレンチとサービスマニュアル買おうかしら
418:774RR
10/04/12 00:51:29 EKpyimD2
>405
ドノーマルBJ乗ってるけど、家の前が坂で
エンジン掛かった直後にアクセル開いて上り坂だと
ボボボボボってなって止まるよ?
419:774RR
10/04/12 01:24:57 0vLP0+qf
>>418
クラッチやられてねぇかそれ
420:774RR
10/04/12 01:31:10 Q9Zy0uAe
>>417
>自分で圧縮してください
貴様は馬鹿か。対象物にピントが合ってなくてぼやけてるんだよ。
ちゃんとピント合わせて撮れや。
その程度だからバイクを壊すんだろうが(笑)
421:774RR
10/04/12 02:25:26 lOFa4TUj
>>408 自分も岐阜なんで取りにいくから下さい。
422:>>317
10/04/12 02:44:01 SGB+c+Pl
リアライズよりやっぱりゼロの方がいいの?
知り合いのゼロ付きエボに乗ったけどパワーバンドが結構すごかったな
423:774RR
10/04/12 07:50:17 oM6sZt8u
>>422
セッティング次第。エンジン壊すのもセッティング次第。
俺はジャマーズとベリアルのブレイズ使ってた。
で、抱き付いた原因は分かったのか?分からなきゃまた直ぐエンジン壊すぞ。
424:>>317
10/04/12 08:03:19 SGB+c+Pl
>>423
キャブのセッティングが多少薄い状態で安いオイルとレギュラーで抜けの良すぎる直管チャンバーで
引っ張りすぎたからだと思う
425:774RR
10/04/12 11:34:30 SncWHnn6
アプリオ4JP1を弄りだそうと思ってるんだけ
4JP1って機械式リミッターだよね?
ハイスピードプーリに交換したり
社外チャンバーとかいろいろ交換しても、CDIの点火はついてきてくれるんですかね?
まぁ、4JP1のCDIはないからどうしようもないけど
426:774RR
10/04/12 12:25:04 Q9Zy0uAe
友人がテストしたけど15000rpmまで回ったのは確認してる(それ以上はCDIパンク)
まぁ、SS仕様の特殊な仕様なんで街乗り程度(10000~12000rpm)では問題ないよ
427:774RR
10/04/12 12:55:27 mRACjozl
実際のとこチャンバーの善し悪しを云々するのはその寸法(特性)に合った
シリンダ(ポート)とキャブで燃調を出しきっちりパワーを引き出した上で
さらに駆動系で試行錯誤を重ねた後からだと思う
焼く焼かないってのもその後での話で
確かに「チャンバー変えたら焼いた」ってのはチャンバーの特性に
よるものなんだが余程出来の悪い物や超高回転型でも無いかぎり
「どうしても焼くチャンバー」てのはそうそう無いと俺は思う
428:>>317
10/04/12 15:33:00 SGB+c+Pl
>>427
オクで新品3000円?
429:774RR
10/04/12 15:39:15 0kwUJm/+
早く名前欄のデフォ外せwww
430:わすれとった
10/04/12 15:48:00 SGB+c+Pl
わすれとった
431:774RR
10/04/12 16:27:31 Wf9AYMjI
元ZR乗りだがずっとマンション前に放置していたら
大家さんに盗難車と思われ警察に回収されたのをきっかけに廃車にしちゃった
高校時代にボアアップ組んだり駆動系変えまくったりZEROのボアアップ専用のチャンバーつけたりで
いろいろいじった思い出がいっぱいだったがほんとにお疲れ様
っつか不思議なことがあって今XJR乗ってるんだけど
XJRを納車したその日にZRがいきなりブレーキが固着して走れなくなってしまった
前日までは何も問題なかったのにほんとにいきなりでびっくりしたよ
432:774RR
10/04/12 17:33:50 mRACjozl
>>428
いや\6000の中華製ユーロとか…のつもりだったんだけど\3000て何それw
そんな安いのあるんだw
433:774RR
10/04/12 17:35:59 mRACjozl
つかあれって容量的に49㏄に合わないんでない?
434:774RR
10/04/12 18:25:48 9HSWVmiD
一つ質問聞いてください。
車種は01年のSA16J、5PTなんですが、エンジンを掛けると始めは通常のアイドリングで、暫くして突然回転数が上がり出します。どこを疑えばよいでしょうか?
改造箇所はCDI、スポマフ、エアクリ、メインJETだけです。
435:774RR
10/04/12 18:28:17 9HSWVmiD
補足で、走行時は問題なく、センタースタンドで起こした状態の時に起こります。最近気になり出したので書いてみました。お願いします。
436:774RR
10/04/12 18:34:02 Q9Zy0uAe
>>435
・信号待ちの時は?
・センタースタンドを下ろした時は?
・センタースタンドを下ろしたままエンジン始動した時は?
もっかい調べろ
437:774RR
10/04/12 19:00:54 9HSWVmiD
信号待ちの時、センタースタンドを下ろした時、センタースタンドを下ろしたままエンジン始動した時、何れも問題なしです。
438:774RR
10/04/12 19:12:26 fcYOwyId
>>437
それ僕も経験ある。
遠心クラッチのバネが壊れてるかゆるゆるで、常に繋がった状態。
その摩擦がある状態に合わせてアイドル調整しているので、
センタースタンドを上げてタイヤが回るようになると、どこまでも回転が上がっていく。
冬の寒い時期に極端にオートチョークが働き、ブレーキかけてもそれ以上の強さでタイヤが回転してしまうとかなかった?
439:774RR
10/04/12 20:09:07 IAyCjJED
3AAのBWS50にスワップできるEGをギヤ以外で教えてください、また改造が必要な箇所もありましたら教えて下さい
440:774RR
10/04/12 20:54:45 9HSWVmiD
>>438 そうですか…。理解してもらえて嬉しいです。…ということはクランクケース外して点検したほうがいいみたいですね。現状のままだとヤバイでしょうか?
冬の間は冬眠させてたのでわかりません。
441:774RR
10/04/12 21:13:59 SGB+c+Pl
台湾製5000円のボアアップキットってヤバイ?
とりあえずバリは取ったけど。
走ってて違和感はない
442:774RR
10/04/12 21:20:46 mRACjozl
>>441
固体差が激しいから当たりを祈りつつ恐る恐る走るしかない
443:774RR
10/04/12 21:23:35 Q9Zy0uAe
>>440
せめてバラして点検ぐらいはしましょうや
工具が無い? 買えばいいじゃん。
>>441
俺も使ってるよ。バリは取らずにポート加工のみ。エンジンは3WFだけど問題ない。
これでぬふわkm出てるからOK。合格。
444:>>201
10/04/12 21:37:54 MoKW4aTF
ボアアップして始めて雨の日に乗ったのですが
加速がもたつきます(ほとんど加速しない)。
これはキャブの調整で薄めにすればなおりますか。
それとも他に原因ありますか。
445:774RR
10/04/12 21:42:37 fcYOwyId
>>440
バネが飛び回って傷入れたりするならヤバイけど、
他はエンストするかもしれないとか、アイドリングで回転が上がっていくとか、
あとはエンジンがかかりにくくなる程度の問題ですよ。
信号停止時にアイドルストップしてればクラッチが磨り減ることもない。
僕はクランクケース開けようとしてキックの軸を抜いてしまって、
その状態でエンジン回したためにフィン?がバリバリに割れて飛び回ってぐちゃぐちゃになったので、
へたにいじらないほうがいいかも。
446:774RR
10/04/12 22:11:31 SGB+c+Pl
>>443
120とわ。。。
ポート加工ってそんなに効果でかいんだ。。。
詳しく教えてください。
>>444
俺も昨日ボアアップして今日雨の中慣らししたけど別にあまり関係ない。
もたつくって事は濃いんじゃない?
だから薄くすればいいよ。
447:774RR
10/04/12 22:24:31 Q9Zy0uAe
>>446
さっそくよだれ垂らして質問してきたか。
簡単に内訳を書いとくか。
エンジン 3WF
クランク 47.6mmスーパーロングクランク
シリンダー 54mm
ヘッド 燃焼室加工
チャンバー G03
キャブ PWK28+エアクリ
ギア キタコハイギア
以上
448:774RR
10/04/12 22:28:31 Q9Zy0uAe
駆動系を忘れてた
横綱90
KNのベルト(ロングではない方)
補修用クラッチ
3AAトルクカム 溝ストレート加工
これくらいかね? トルクカム以外は無加工
449:774RR
10/04/12 22:31:02 SGB+c+Pl
いや、ポートについての情報にヨダレたれてた。。。
俺も何回かポート加工に関しては挑戦しようと思ってたんだけど数ミリ単位で削るのが煩わしくてやってなかった。
シリンダーの中の穴を広げてやりゃあ早くなるってこと?
450:774RR
10/04/12 22:35:07 Q9Zy0uAe
>>449
じゃあ試行錯誤しながら頑張れw
失敗して遅くなったり壊すこともあるでしょうが、それも経験の一つw
451:774RR
10/04/12 22:36:05 SGB+c+Pl
やっぱそうだよね。
最初は1mm縦横に広げてやるくらいでいい?
452:774RR
10/04/12 22:39:29 Q9Zy0uAe
>>451
スタッドボルト対角超えですわ
思いっきりガバガバに広げてOK
リング引っかかりは無いから大丈夫
453:774RR
10/04/12 22:46:10 SGB+c+Pl
すいませんスタッドボルトが分からない。。。
まぁ穴を広げまくってスカート削ってみるわ
454:774RR
10/04/12 22:54:12 xblHW9mF
スタッドボルト→シリンダー及びヘッドを固定しているボルト
455:774RR
10/04/13 01:40:21 R/ALjVHE
テスト
456:774RR
10/04/13 02:53:11 R/ALjVHE
>>445 色々タメになる解説ありがとうございます。…だからブレーキレバー握ったら回転が安定したんですね?納得しました。
気を付けて点検してみます。さすがに10年選手なので痛んできますね。駆動系なので修理はNANKAIにでも依頼してみることにします。
457:774RR
10/04/13 06:50:01 4REqDWVB
ボアアップの慣らしも終わってアクセル全開にしたけど65kmで頭打ち
普通こんなもん?
変えてるのはMJ100番とパワフィルのみ
458:774RR
10/04/13 07:04:25 mj/00kbr
おそいな
459:774RR
10/04/13 07:10:27 4REqDWVB
だよねぇ。。。
あ、駆動系変えてたの忘れてた。
ポシュのプーリーにWR5.5*3/5.0*3でCDI
まぁまだ出だしとかゴボついてキャブのセッティングもあってないと思うけど
460:774RR
10/04/13 07:43:23 4REqDWVB
連投でごめんなさい。
やっぱチャンバー組んでみることにしました。
一応ゼロのユーロかカメファクのパラライザー3に迷ってます。(自分としては後者がいい)
一応ボア上げてるけど大丈夫なんですか?
461:774RR
10/04/13 08:11:46 BTVSwKO/
>>457
台湾安物ボアキットの人?
だったら、ハズレかもよw
462:774RR
10/04/13 08:32:30 4REqDWVB
いかにも私は317です
463:774RR
10/04/13 09:54:09 j8Gw8/V7
>>460
俺なら断然コルサだわ。
ZXにパラライザー付けたが五月蝿くて仕方なかったから印象悪い。
464:774RR
10/04/13 09:56:32 jqQx+6Ob
規制前JOG-ZRに台湾ボアキット(68cc)ポート&ヘッド加工、駆動系(KNプーリー)
エアクリ加工、排気はノーマルで100km出たよ
>>457は遅すぎワロタ
465:774RR
10/04/13 10:29:51 zFcLSd/6
> 100km
凄いなあ
466:774RR
10/04/13 10:58:11 NNphh8Qt
>>459
通常CDIプーリーを変えても70行くからねえ…。
ボアアップして中低速が太くなったとか感じる?なら意味はあると思うし。
467:774RR
10/04/13 15:31:13 4REqDWVB
あ、車種はアプリオ4jp9です。
もともとのエンジンでも55-60kmで頭打ちだった
468:774RR
10/04/13 16:09:10 R/ALjVHE
後だし王子w
469:774RR
10/04/13 16:45:36 zGTJDLKo
>>467
4jp7乗ってるけど、燃料でまくりで燃費12キロの頃はよゆーで時速70キロだった。
小排気量の方がポンピングロスがないので出やすいのかもしれんけど・・・
ただ、下りでもそれ以上はでらん感じ。
CDIが標準だからかな?
470:774RR
10/04/13 17:41:36 SUXr9HxW
以前サイドスタンドが折れたので買ったバイク屋で溶接してもらったのですが
またぽっきり折れてしまいました。
新品のサイドスタンドをつけたいのですが、バイクの知識がありません。
こういうのってガソリンスタンドやオートバックスなどで修理してもらえるのでしょうか?
471:774RR
10/04/13 17:43:52 SUXr9HxW
>>470です。よく調べてみたのですがサイドスタンドと思ってたのはセンタースタンドかもしれません。
よくわかりませんがデフォルトのスタンドです。
サイドスタンドになってもいいので>>470分かる方いたらお願いします
472:774RR
10/04/13 17:47:51 zGTJDLKo
>>470
ガソリンスタンドは無理。
オートバックスは自動車なら可能性はあるとおもうけど断られると思うよ。
素直にバイク屋で「交換してください」と言うべき。
473:774RR
10/04/13 17:51:01 v2h7cgzt
実はフレームが逝ってるに全ポイント
474:774RR
10/04/13 18:19:51 jqQx+6Ob
>>467
4JP9は規制後だから電気式リミッターだと思う
もっとも、キャブやら触媒付きマフラーがウンコなんで、速さは期待できない。
君が確認する術は次の通り。
・電気式タコメーターを導入
・チャンバーを導入し、WRを軽くして空吹かしでもする。
・10000rpm回れば合格。電気式リミッターでないことがわかる。
・7500rpm前後でブモモモ言って回らないようなら、電気式リミッターとわかる。
POSHから4JP9対応のCDIが出ているので、購入し装着せよ。
俺ならKN企画のセンターリブシリンダーか10ポートシリンダーを装着し
キャブはOKO21のエアクリ付き。
問題なのはマフラーだな・・・ 3WFや旧ZRの程度いい純正マフラーなんて入手しにくいから
9800円で手に入る横綱マフラーがいいのかねぇ。
475:774RR
10/04/13 20:28:13 4REqDWVB
>>474
CDIはポッシュ入れてます。
チャンバーは純正だけどWRが5.0*3/5.5*3です。
パワーフィルター入れてます。
強化ベルトにハイスピプリです。
エンジンはボアアップしてプラグはイリジウムプラグです。
今後の予定はエンジンのポート加工にカメファクのパラライザー3とタコメーター付けて
PWK28+ビックリードバルブにハイスロでハイギア予定です。
あと遊びでターボとNOSを予定しています(ダメもとで)
まぁ金さえあればすぐにでもやるんですけどね。。。
476:774RR
10/04/13 20:29:42 4REqDWVB
あ、あとMJの番数は100番です。
でも低速のゴボ尽きがあるので若干被り気味です
477:774RR
10/04/13 21:40:04 qcQ7XNmx
>>476
いいこと教えてあげる
1つずつ確実にベストを出してけ
478:774RR
10/04/13 21:44:18 qcQ7XNmx
>>476
まぁいいや、とりあえずSJ・MJとも2番手ずつ上げてみ?
まぁ無いとは思うが改善するなら薄すぎだ
ゴボつき頭打ちが早くなるなら濃すぎだ
したら今度は今より2番手ずつ下げてみ?
まぁ頑張れ
479:774RR
10/04/14 06:11:54 Jj1QxX0T
MJとSJ買ってこなきゃ
480:774RR
10/04/14 06:29:26 t6tDSUyS
よし、全然知識ないけど
俺も中古のアプリオTYPE2いじってみるか
とりあえずCDIとかいうのだな
481:774RR
10/04/14 07:18:54 Jj1QxX0T
アプリオタイプ2はZRとタメはる位早いぜ
482:774RR
10/04/14 08:15:36 PcCtRJTC
エンジン番号から車種がわからない・・
詳しく分かるとこありましたら教えて下さい。
今分からないのは3KJ-820~です。
このエンジンの減速比、車種分かる方いますか?
483:774RR
10/04/14 08:42:30 WvaGUFoo
バラして丁数かぞえれ
なんか疲れた
484:774RR
10/04/14 09:01:03 MwbL7bMv
3kjはアドバイスする気が起きない。
485:774RR
10/04/14 09:37:01 PcCtRJTC
>>483
外して数えてみました。
13:13:48:42でした。
えー、減速比わかりません・・・教えて下さい。
検索しましたが出てこないです。恐らく初期アプリオかと思うのですが。
486:774RR
10/04/14 09:57:38 D3Kyv7Oh
もっかい数えろ
アプリオType2ならリアアクスル(36)
中間のギア(48/12)
クラッチのギア(13)
ちなみに初期アプリオも同じ
487:774RR
10/04/14 10:23:02 PcCtRJTC
>>486
リアアクスル42
中間のギア48/13
クラッチのギア13
でした。 アプリオじゃないのですかね?
プーリーは4JPの刻印、ウエイトローラーは5.5が6個でした
488:774RR
10/04/14 10:47:21 D3Kyv7Oh
さぁ? 知らんよ
フライホイールは?ステータは?
ギアをごっそり入れ替えて、シリンダー・ヘッドも交換すれば大差ないし
別に問題ないでしょ。お金がかかるだけ。
489:774RR
10/04/14 14:00:33 WvaGUFoo
駆動系弄ってたらそのうち横置きなら何でも同じになっちゃうから
あんまり気にすんな
つぅか駆動系は全部入れ替えてしまうくらいの勢いでやらんとな
490:774RR
10/04/14 16:28:56 4OlnZSuY
>>489
正にそうだなw
チャンバー入れてるのにノーマルクラッチなスクーターを見かけると残念だな~と思ってしまう。
491:774RR
10/04/14 17:32:00 Jj1QxX0T
4JP9だとPWK28は付けるの難しいって言われた。。。
492:774RR
10/04/14 17:46:28 WvaGUFoo
鬼みたいに硬いスプリング入れて変速が早いのかミートが早いのか
分からなくなって自分で袋小路に入り込む奴もよく見るよな
WR調整で変速をきっちり合わせてからスプリング調整すれば
出口はすぐなのに中途半端なままであれこれ弄るからこうなる
「地道こそ一番の近道」って言ったボクサーがいたが正にその通りだよな
まぁインスピで一気に正解出してしまう奴もたまにいるが
そういうのは半端無い経験値を持つ奴か天才のどちからかだな
493:774RR
10/04/14 18:40:59 WvaGUFoo
>>491
何らかの加工が必要って事じゃないのか?
ヤマハ横置きにPWK装着は全て加工が必要だったと思うが…
今俺のリモJOGにはPEが付いてるがメットイン穴開けと
フレーム側メットイン取り付け部切り飛ばし加工してる
今日実家からPWK28Φを引き揚げてきたが装着にはメットインの
穴拡大とシリンダシュラウドの穴開け、エアクリ付けるなら
フレーム側切り飛ばしが必要ぽいけどこれは加工済みだから問題無し…
とまぁこんな感じ
普通この程度なら「付く」と表現するけどね
ひょっとしてバッテリーボックス周辺が干渉するとか?
それでもバッテリーボックス切り飛ばして延長ハーネス作って
メットインに移動させれば付くな…
加工は必要だけど「難しい」って事は無いんじゃないか?
エンジンマウント干渉ならちと面倒だがそれでも付くぞ…
やっぱ付くぞw
494:774RR
10/04/14 19:33:22 Jj1QxX0T
いや、リードバルブとインマニでPWKはおろかビックキャブに対応してるものがほとんどないらしい。
だから他車種のインマニやリードバルブをつけれない。
付ける場合はクランクケースにデカイ穴あけて回りを埋めるとかそういう方法になるかもしれないって
南海の人に言われた。
タコメーター装着したけどエンジンかからね。
495:774RR
10/04/14 19:49:03 Jj1QxX0T
どうもプラグコードにつないだタコの配線が電気持っててプラグがスパークしなくなったみたい。。。
イグニッションに繋ぐ方法でやってみるか
496:774RR
10/04/14 20:21:47 D3Kyv7Oh
>>493
>ヤマハ横置きにPWK装着は全て加工が必要
全て加工が必要なんてことは無いよん
少なくとも3YK JOG-ZRとアクシス90は無加工でいけます
使用ワイヤーはKN企画のジョイントがL字になってるやつ
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
アプリオの場合↑
キャブのクリアランスは結構ぎりぎり。ワイヤーはメットインに干渉するようだ
知り合いはメットインの一部を削ったとか言ってたな
4JP9が無理なのは規制後エンジンだからリードバルブやインマニが異なる。
一応規制後に対応したインマニもある。
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
このインマニは見た感じ、斜め上に伸びた感じなのでもしかしたら干渉するかもしれない。
KN企画の筒タイプなら大丈夫だと思う。
いずれにしろ、要加工ですね。絶対付かないわけじゃないから何も問題ないでしょう。頑張ってシコシコ加工してください!
497:774RR
10/04/14 21:54:42 Jj1QxX0T
とりあえずタコメーター付けたけどなんかアイドリングがめちゃくちゃ高くなった。。。
それにちょっとアクセル開けただけでスピードも大して乗ってないのに16000千回転オーバー
原付ってこんなに高回転仕様のエンジン積んでたの?
498:774RR
10/04/14 22:19:03 3bSLWVq2
きっと8000回転だな
っ2/4切り替え
499:774RR
10/04/14 23:10:28 w+8mMIsj
>16000千回転オーバー
16000000回転超えだとッ…!?
500:774RR
10/04/14 23:16:06 Jj1QxX0T
ズバリ>>498の通りアイドリングで8000回転から9000回転なんだよね。。。
2/4切り替えすればいいの?
>>499
超高回転型すぎるだろwww
501:774RR
10/04/14 23:48:22 D3Kyv7Oh
説明書を読めよ。
中古で買ったんなら、まぁ運が悪かったと思いや
502:774RR
10/04/14 23:51:49 WvaGUFoo
>>499
ターボジェットなど相手にならんなw
503:774RR
10/04/14 23:54:32 WvaGUFoo
>>500
つぅ事はアイドリングで4000~4500回転なのか?
NSR50でエンストせずに発進出来る回転数だぞ?
504:774RR
10/04/14 23:59:29 3bSLWVq2
>>500
2st/4st汎用品なら切り替えあるはず
505:774RR
10/04/15 00:35:23 wyOBUF6r
ビーノを二種登録したいんですけど、
耐久性に不安があるのであまり排気量を上げたくありません。
そこで50ccのハイパワーピストンキットってものを発見したんですが、
取り替えた場合49ccから50ccへ変更したと役所で申請できるのでしょうか?
506:774RR
10/04/15 00:49:10 +20pZJ2b
>>501
説明書は今日の強風で遥か彼方へ飛んでいった。。。
>>504
1/2/3ってあるスイッチだよね?
507:774RR
10/04/15 06:37:12 pZITLkVd
>>505
二種登録は49ccでも50ccでも排気量を変更したと
申請すれば登録可能
508:774RR
10/04/15 07:21:58 0jKkTo5t
>>507 ただし、虚偽申請
509:774RR
10/04/15 07:37:31 +20pZJ2b
アプリオって規制されたの4JP9からだよね?
もうエンジンを規制前のやつに積み替えてPWK28付けることにするわ
510:774RR
10/04/15 10:06:04 uaNkPAxb
そんな金があるなら
2種の免許でも取ればいいのに。
511:774RR
10/04/15 10:48:36 vQHwXvjw
別に金かかんねーだろ
512:774RR
10/04/15 11:14:18 9PDcVmeF
タクシーやバスでも乗るのか?w
513:774RR
10/04/15 11:22:27 pZITLkVd
>>510
>>505は二種以上の免許があるから登録するのでは?
二種登録しても免許がなければ乗れないのだから
登録しても無意味でしょ
514:774RR
10/04/15 11:28:29 mfZgIDFz
>>509
アクシス90か4VPのエンジンに積み替えた方が遙かに得だと思うぞ
515:774RR
10/04/15 12:14:25 vQHwXvjw
オレ普通二輪免許持ってるけど原付白ナンバーのまま。都市部在住なので特に原付2ナンバーにせんでも不自由しないな。
制限速度で走ると新しい発見があったりして楽しかったりする
516:774RR
10/04/15 12:20:35 mfZgIDFz
>>515
堂々と二段階右折して検挙されたら「俺は普通二輪免許保有者だぞ」とゴネてみてごらん。期待してるよ
517:774RR
10/04/15 13:51:37 +20pZJ2b
いや普通免許も持ってるしFZRとDRとNS-1も持ってるけどカゴ付きアプリオを早くしたい
518:774RR
10/04/15 17:28:19 RUkvr+MI
>>517
完全に90年代でストップしてるな。
俺もだがw
手っ取り早く速くしたいなら1万5千円位の価格帯のビッグボア+
G03orV8マフラー+ハイギアあたりでいいんじゃないか?
分離+混合になるがミートや変速をきっちり合わせてやれば
これだけでも上は90㎞以上発進はバッコバコになるぞ
519:774RR
10/04/15 23:15:34 cUs3SXLz
505です
確認したかったのはハイパワーピストンキットによって、
実際に排気量はかわるのかということです。
説明が足りなくてすみません。
虚偽申請もするつもりもありませんし・・・
ちなみに免許は取得する予定です。
520:774RR
10/04/15 23:27:06 RUkvr+MI
>>519
あのな…
ボア径もストローク量も変わらないのにどうすれば排気量が上がるんだ?
521:774RR
10/04/15 23:54:14 RUkvr+MI
>>517
乗せ替える前に一度リードバルブとケース側の開口部うぷしてみれば?
専用設計のケース&リードでも無い限り付かないわけ無いんだがな
エンジンマウントが干渉するとかならちと厄介なんだが南海の兄ちゃんは
「〇〇が〇〇するから無理」とか具体的な理由を言ってたか?
規制後のリード開口部がでかいタイプなら弄るのに向いてるんだがな。
522:774RR
10/04/16 00:07:42 lr4NY+Ru
>リード開口部がでかい
それじゃないんだな
向きがいい。
523:774RR
10/04/16 02:31:14 B7cYe8vO
「でかい」で切るな
「でかいタイプなら」まで繋げろ
524:774RR
10/04/16 05:43:01 fejgFkW0
>>520 ハイパワーピストンって形状が薄くなって
圧縮比が高くなる→ストローク量がチョビットアップ→排気量も
ちょびっとアップじゃね?
525:774RR
10/04/16 06:57:57 k33lzfWx
>>524
ストローク量はクランク依存だぞ
526:774RR
10/04/16 07:17:58 zWPH+Mn0
>>524
ハイパワーピストンはピストントップが純正より少し高いだけだよ・・・
527:774RR
10/04/16 07:34:37 fejgFkW0
>526 じゃあ圧縮比チョビットアップで排気量もチョビットアップ
おそらく50.5CC位じゃね 原付2種だよ
528:774RR
10/04/16 08:08:44 k33lzfWx
>>527
だから圧縮比は関係ないというのに
排気量の計算式はボアの二乗÷4×円周率×ストロークだぞ
529:774RR
10/04/16 08:28:31 ktakxsDC
ピストンが上から下まで動いた空間の体積が排気量
要するに円柱の体積と近似できる
だからボアとストロークが判れば円周率習った小学生でも体積(排気量)は計算できる
URLリンク(www.yamaha-motor.co.jp)
内径(ボア)40.0mm、行程(ストローク)39.2mmだと
(40.0÷2)^2×π×39.2=49235.2mm^3=49.2352cm^3=49.2352cc
ピストンの形状もヘッド容積もポート高さも排気量には一切関係なしw
ピストントップが高くなるというのはその空間の円柱の上面が盛り上がり、
その分だけ下面が凹んでいるわけだから、その体積は不変でしょ
530:774RR
10/04/16 08:42:04 JrkmpiWK
ピストントップが盛り上がってるならハイコンプだろ=圧縮アップ
排気量はボア・ストローク依存
531:774RR
10/04/16 11:07:47 ghl6W88q
03のJOGで駆動系いじろうとしたらクランクケースの左ボルトナめてしまいました。近所にバイク屋ないのでどうしたらいいか……助けて下さい。
532:774RR
10/04/16 11:22:31 ktakxsDC
>>531
リューターで舐めたネジ頭に大きめのマイナス溝を作り
ショックドライバー叩き込んで弛める
または
ドリルとエキストラクター(逆タップ)を使ってネジを抜く
後者は折れるとより手強くなるので、俺がその状況になったとしたら
まず前者から始める
533:774RR
10/04/16 11:39:48 Qdz9B70r
>>531
六角のボルト舐めたの?
コーケンの「ナットツイスター」って工具が2千円程度で買えてオヌヌメ!
534:774RR
10/04/16 12:15:30 XDqoy8ms
>>531
近所になければあるところのバイク屋に行ったほうがいい。
ネジなめるレベルなら何やってもダメだろ。
535:774RR
10/04/16 12:23:44 ghl6W88q
>>532
対処法ありがとうございます!
電動ドリルはもってますが、逆タップはありません…前に南海行ったのですが無かったです。ホームセンターにありますかね?
536:774RR
10/04/16 12:30:16 ghl6W88q
>>534
だからバイク屋ないってば(笑)車で1時間ですよ?
残念ながら何も出来ないことはないよ…XR50モタのボアアップやPC20のキャブセッティングしたんだからさ。今回のは凡ミスですわ。すんまへんね。
537:774RR
10/04/16 12:34:00 nsRd/LFJ
>>536
1時間ならイケる距離じゃね?
バラしてんならその店に取りに来て貰えば良いだけじゃないかと
538:774RR
10/04/16 12:34:40 ghl6W88q
>>533
ググッてきますね。ありがとうございます!
>>534
あなたか…1人つっかかる言い方。前から気になってたよ。それじゃあさ、気分を害しちゃうよ…
539:774RR
10/04/16 12:54:42 lr4NY+Ru
>>538
はぁ? おまえ何甘えてんだよ。 気分を害するのが嫌ならバイク屋に来てもらいな。1時間かかってでもな。
おまえがそんな態度だからつっかかるよーな言い方されんだろーが(笑)
ま、自分で頑張ってや。
540:774RR
10/04/16 13:16:17 ghl6W88q
(笑)
541:774RR
10/04/16 13:17:11 ghl6W88q
楽しく行こうぜ(笑)余り場を乱すなよっ
542:774RR
10/04/16 13:19:51 nsRd/LFJ
おまえが言うな
543:774RR
10/04/16 13:24:05 lhOs5CVe
>>538
556とロッキングプライヤーで頭がなめたボルトならうまくすれば取れる。
544:774RR
10/04/16 13:28:54 B7cYe8vO
ケースカバー止めてる奴か?
なら頭だけ完全に削り飛ばしてケース外してから
グリップバイスで掴めばいんじゃないの?
545:774RR
10/04/16 13:30:51 lr4NY+Ru
>>541
貴様のような無能はなめったボルトを前に絶望してるがいい。
実際、今はその状態なんだろうが(笑)
546:774RR
10/04/16 13:37:07 mhkxr4xa
すいませんアドバイスお願いいたします。
3YKBスーパージョグZで、バッテリーが充電されてないようなのですが、何処が悪いのでしょうか?
バッテリーを交換しても2ヶ月ぐらいでセルも回らなくなります、ライトやウインカーはちゃんと動きます。
ノーマルから交換したのは、プーリーとベルトぐらいです。
わかる方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いいたします。
547:774RR
10/04/16 13:42:14 ghl6W88q
>>545
無能に無能と(ry
これ以上場を乱すな。ちゃんと的確なアドバイスくれる方もいるんやし。
548:774RR
10/04/16 13:45:40 lr4NY+Ru
>>546
まずテスターを購入するべき。
URLリンク(www.sanwa-meter.com)
こういうやつ。
キーをOFFにした時の電圧とエンジン始動した時の電圧を測ってみる。
キーをOFFにした状態では12.4v以上
エンジン始動した状態では14.5v前後で安定していることを確認できればレギュレータは正常
すなわち、16v以上という異常な数値を示した場合、レギュレータの故障。
そのままだとバッテリーを痛めて寿命を早めるから。
また、エンジン始動した状態で電圧が下がって行くようならレギュレータから電圧が出ていないことがわかる。
いずれにせよ、電気は目に見えないためテスターを購入する必要がある。価格は7000円台のものが望ましい。
549:774RR
10/04/16 13:46:30 lr4NY+Ru
>>547
素直に言うことを聞かないおまえの態度が場を乱してるんだろうが!
おまえが「わかりました。バイク屋に行ってきます」と言えば済んだ話。
550:774RR
10/04/16 13:51:46 ghl6W88q
なんでもかんでもバイク屋?笑わせんなよ…。
551:774RR
10/04/16 13:54:23 nsRd/LFJ
>>546
交換済みなら取りあえずブースターでも使って再充電した方が良いんじゃない?
ジョグZ持ってるけど2年前のバッテリーでも充電したら普通に快適レベルだが
552:774RR
10/04/16 14:01:10 lr4NY+Ru
>>550
なら、自分で頑張る他ないだろ。みんなが提案してくれた方法を一つ一つやってみれば。
俺はそもそもネジをナメらせるよーなヘマはしないし(笑)
553:774RR
10/04/16 14:09:48 ghl6W88q
困ったときの『バイク屋行け』…こりゃ使えるなw
554:774RR
10/04/16 14:11:46 cmZBr1Jk
しかしほんと原付の中でもJOGスレだけ異様に程度低いよな。
質問者はゆとり多いし煽り合いとかで無駄にレスの流れ早いし
555:774RR
10/04/16 14:13:41 lr4NY+Ru
>>553
さっさとパソコンの電源落としてホームセンターを買い物しに行ってこいよ
556:774RR
10/04/16 14:38:27 LjLe1U+z
4stジョグ乗りです。
1泊キャンプをしたいのですが、
荷物をどのように積んだらいいですか?
そもそも可能ですか?
557:774RR
10/04/16 14:56:20 B7cYe8vO
>>552
いやプラスねじはプロでもやらかす時はやらかすよ
舐めるんじゃなくて+の端から端へクラックが走り円錐形に欠けてしまう
これは形状的なものでプラスねじは力がドライバーから見て斜め手前に
逃げようとするのでドライバー先端を+の底にしっかり接触させた状態でも
起こるんだよ
ねじの材質によってそれの起こるトルクが大きく変わるので非常に厄介
商売でやってる人は余計な手間・時間をとられるのを非常に嫌うので
常に「舐めない」を意識しているのでこれが起こると「またか(怒)」となる
逆にドライバー側がパチーンと割れた場合はあまりイラついたりはしない
あまり無いだろうが頭の片隅にでも置いておいてくれ
558:774RR
10/04/16 15:03:53 XDqoy8ms
>>557
それはドライバーの先の寿命が来てるのに
買い替えもせず使い続ける方に問題がある。
新しいドライバーなら大丈夫だろ。
買って3日でドライバーの先が砕けるた事はある。
アレ以来KTCのドライバーは買ってない。
559:774RR
10/04/16 15:13:06 nsRd/LFJ
>>556
つーか此処で相談する前に自分で考えようぜ?
嵩張る物はキャリアに積むとか大きめのリュック使用して入れるとかすれば良いわけだし
コンパクトに収納するように考えてやれば二泊だろうと三泊だろうと如何様にも出来ると思う
560:774RR
10/04/16 15:26:14 nsRd/LFJ
>>556
【春分】バイクdeキャンプ68泊目【そろそろ行動】
スレリンク(bike板)
【春だ】原付でツーリング20【走るぜ】
スレリンク(bike板)
取りあえず、上記スレのどちらかで聞いた方が良いと思うので誘導
マルチするなよ
561:774RR
10/04/16 15:48:38 ghl6W88q
>>555 これだから…。携帯だっつうの。お前みたいな引きこもりと一緒にすんな。仕事中だよ(^_^;)
あとバイク学ぶ前にさ、日本語学んでくれw
562:ぬる
10/04/16 16:10:19 Hq/117h8
初めまして
563:774RR
10/04/16 16:17:35 k33lzfWx
>>561
仕事中に何遊んでんだよ
と仕事中にトイレの合間を使って録に内容見ないで書き込んでみる
564:774RR
10/04/16 17:55:34 PHktkQFa
なかなか活気があっていいですな~
元気モリモリ
荒れたいのなら
KAWASAKI Z系 空冷四発に来なさい
565:774RR
10/04/16 18:13:32 B7cYe8vO
>>558
何を指して寿命と言っているのかが良く分からんな
先が磨耗しているとか捻れてるなんてのは問題外だしそういうドライバーでは
舐める事はあってもプラスねじの頭が逆円錐形に欠けるなんて事にはならないよ?
力が逃げてしまってそこまでの力をネジの頭に掛け切れないからな
あと先が欠けるのもドライバーの性能のひとつだよ
そのKTCのドライバーが不良品か否かは分からんが変形する手前で
欠けてくれればネジを傷める事は少ない
曲がる工具はボルトやナットを道連れにするからタチが悪い
一度14ミリのボルトにはまる12ミリスパナを見た事があるがあれは酷かった
口だけが拡がってるんじゃなくて根元から伸びてたw
一体今までいくつのボルト・ナットを舐めて来たのかと…
少しは疑問に思わないのかと思ったよ
566:774RR
10/04/16 18:16:15 ghl6W88q
ふむふむ
567:774RR
10/04/16 18:42:47 XDqoy8ms
はいはい
568:774RR
10/04/16 19:49:23 ghl6W88q
>>445 す、すごいな
569:774RR
10/04/16 23:39:18 DQjWq5ct
ジョグにアイリスの密閉RVBOXを
取り付けるのは無謀ですか?
570:774RR
10/04/17 00:35:24 D/TQP1SP
さ
571:774RR
10/04/17 02:25:12 9TaCYrQa
俺もデラックス買ったら付けようと思ってる。
帯を通す穴もあるし、結構頑丈そうなので無謀ではなさそう。
ボルトでとめるのはやめといたほうがいいと思う。
ダサさが無謀かも。
572:774RR
10/04/17 03:33:02 kgRF242Y
4stJOGのテール周りはJOGって感じがしないな
左に寄せて左ウィンカー出した時に右ハンドルの車から
ちゃんと確認出来るのだろうか…
573:774RR
10/04/17 04:49:33 t+EukLYi
テスト<(´・ω・`)>
574:774RR
10/04/17 07:51:14 RRce1Fnt
左ウインカーは後方からくるバイクや自転車に見えれば良いかと。
むしろ、車には直進するかもと思わせる方が安全かもしれない。
575:774RR
10/04/17 08:49:06 anFDcN/K
>>571
気長に待ってるから
とりつけたら画像アップして。
参考にしたい。
576:774RR
10/04/17 09:40:17 tcFxG710
亀ですいません546です、
>>548,551さんありがとうございます。
今手持ちがあんまり無いので、とりあえず充電してやりすごします。
レギュレーターがパンクしている以外考えられないなら、ヤフオクで安いのが見付かれば落としてみます、ありがとうございました。
577:774RR
10/04/17 12:10:50 kgRF242Y
>>574
左折時は減速するんだから後ろを走る車に直進すると
思い込まれるのはちと恐ろしい気もするが…
578:5PT
10/04/17 15:13:24 t+EukLYi
お久しぶりです。>>440ですが、クランクケース開けてバラして点検してみました。カーボン汚れは多多ありましたが、遠心クラッチバネに異常はみられませんでした。社外のパーツに変えた方がいいですか?
579:774RR
10/04/17 15:43:03 kgRF242Y
>>578
どうせ開けたんならバラして洗浄&グリスアップしちゃえば?
クラッチは洗浄だけが無難だけどセカンダリ周りをきっちりと
グリスアップすれば走りが劇的に変わるよ
特に再加速のレスポンスが良くなるから街乗りがかなり楽になる
580:774RR
10/04/17 15:54:43 wXZIS9F6
クランクケースって言うからクランク割ったのかと思ったじゃねーかw
581:5PT
10/04/17 19:20:37 t+EukLYi
>>579 それは大変面白そうですね。遠心バネの件はまだ解決していませんが、各部をクリーンアップしていきたいと思います。アドバイスありがとうございました!
582:774RR
10/04/17 22:07:24 D/TQP1SP
今日ハイスピードプーリー取り付けたんだが滅茶苦茶はよなったです。 原付っておもろいっす。
583:774RR
10/04/17 23:29:40 kgRF242Y
>>582
プーリーだけではっきり分かる位に速くなるってのは珍しい
駆動系の仕様を教えれ
584:774RR
10/04/18 00:19:33 cfV/GTwz
>>583 3KJにヤフオクで今出てるセットで2200円くらいのヤシをポンと付けたら、少なくとも平地+5~8Km/hは出てて、下り坂ではマジに怖いくらい出ましたぜ。
だがプーリー変えただけで平地+15Km/hって言うのも聞いたことあるからセッティングミスなのか……?
585:774RR
10/04/18 00:47:37 uY8Pm2Hl
>>584
いや、プリ側はちゃんとベルトが上がり切っていればオケ
思ったほど最高速が伸びない場合よくあるミスが「長過ぎるベルト」
長過ぎるせいでセカンダリ側でベルトがきっちり落ち込んで無いというもの
あと同じプリでもファイナルギアでの減速比でも伸び幅は変わってくる
ハイギアードであればあるほど変速幅拡大の影響を大きく受けるよ
586:774RR
10/04/18 00:50:35 uY8Pm2Hl
つか値段的には横綱あたりかな?
材質的には国産品に少し劣るが形状は良いんだよな
587:774RR
10/04/18 01:45:14 84Fm/Qee
にちゃんねるって初心者に厳しいですね(;ω;)
588:774RR
10/04/18 02:01:49 vIGu3nxo
厳しいのか・・・。
その厳しい中であえて質問させていただきます。
ビーノ SA26Jのプラグはどこにありますか?
探したのですが見つけられませんでした。
まさかでした。
よろしくお願いします。
589:774RR
10/04/18 02:01:59 5XVHuYiJ
(;∀;) (;д;) (;з;)
590:774RR
10/04/18 02:27:14 VcmbIdEj
>>588
URLリンク(paint-custom.seesaa.net)
URLリンク(paint-custom.up.seesaa.net)
リードのプラグ位置は面白いね
URLリンク(scooter83.blog36.fc2.com)
初心者の方へ
「SA26J」などの型番では限定しすぎなので情報が出てきません。
「プラグ」などでぐぐっても部品ばっかりが出てきます。
プラグの位置を知りたいなら、そこを紹介する意味を考えて見ましょう。
プラグの点検や交換をするからその位置も説明する必要がありますよね?
つまり、「プラグ交換」でググればいいんです。
ただし、それだけでは単語を分解して検索されてしまうので、
ダブルクォーテーション(”)でククりましょう。
__________ __
| "プラグ交換" ビーノ | |検索|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
591:774RR
10/04/18 02:41:00 vIGu3nxo
>>590
あんたいい人だね。
バイクも素人だけど検索の仕方も素人だったよ。
そんな方法があったんですね。
ただ、せっかく画像を案内してくださったのですが確認済みでした。
おそらく2ストビーノではないかと思います。
どこにあるんだろ・・・。
592:774RR
10/04/18 05:05:54 VcmbIdEj
>>591
>>590の画像の上のほうにある白いのは2stオイルのタンクに見える。
錆び具合も古い2stっぽいよ。
僕のJOGの場合、上から見るとバッテリーボックスがついてるからそれを外さないといけない。
下からなら直でプラグコードにアクセスできるけど見えないから手探り。
型式 BA-SA26J
通称名 ビーノ XC50
平成18年1月23日 SA26J-660997 これは4stかな?
URLリンク(www.dotup.org)
ヤマハ部品検索
URLリンク(parts.yamaha-motor.co.jp)
ここで適当な機種入れてエレクトリカル1の画面へ
参考にしたフレーム番号
URLリンク(mozony.blog.shinobi.jp)
593:774RR
10/04/18 09:00:02 cfV/GTwz
>>585 ベルトは純正使ってるから問題ないと思われまするが……。 ちなみにメーカーは横綱ではなくヤフオクを見れば解りますがメーカー名を書いてなくて出品してます。新品で。
ファイナルは確か3KJは3YK(?)とか言う型式のヤシに変えればよろしいとか書いてましたな。 だがあまりプーンな加速するとブレーキがおっつきません。
(^ω^)でも車体軽いからドラムでも意外に効く!!
594:774RR
10/04/18 12:15:28 uY8Pm2Hl
>>593
ベルトはプリにマジックとかで線書いて走行後にケースカバーを開けて
確認するしかないよ
純正ベルト使ってるならセカンダリの落とし込みは多分大丈夫だろね
プリ側で上がり切っていないなら少しずつ長めのベルトにして調整
ファイナルはパワー稼ぐ方向でエンジンを弄らないのなら3YK純正程度に
止めておいたほうが無難だろうね
595:774RR
10/04/18 13:22:55 02dWAicY
ようやく限定色の赤いSA16JリモJOG見つけたよ!
でも走行が2マソ超えてる泣
596:774RR
10/04/18 15:01:20 AOhK0o9s
ン万円使ってOHすりゃいいだけ
597:774RR
10/04/18 15:11:10 02dWAicY
するかアホ!
598:774RR
10/04/18 15:22:37 uY8Pm2Hl
しろよw
599:774RR
10/04/18 15:30:41 02dWAicY
プッハハハ★
600:774RR
10/04/18 15:51:23 QvebMB4T
日本が国際的に優位にたつには、日本で販売する二輪のパフォーマンス(排気量・馬力)については
技術的な設計自由度、魅力ある車種の市場投入促進を極大化させるため、
極力制限を設けてはならないと思う。
海外仕向け別で出力を落とす、なんていうのは、コンピュータと吸気制限でいくらでもできるからね。
こうして日本の二輪の免許制度を、規制がまったくないアメリカをはじめ
世界のどこでも売れるものにあわせておけば、車体設計の共通化や量産効果で
日本国内での販売価格を安くできるし、日本の工場で生産したものを日本市場にそのまま投入できるので、
逆輸入費用や運搬コスト、co2排出量を削減し、しかも、最重要課題である日本国内の雇用が確保できる。
いっぽう、環境や燃費、騒音といった分野においては世界一厳しくすることによって
これも世界のどこにも輸出できるような形にしておく事が可能だ。
(既に、日本は環境や騒音に関しては世界一厳しい規制になってると思うので、残っているのは燃費規制。
ミドルクラスで実質燃費を良くするには、やはり排気量を699ccくらいまであげる必要があると思う。)
そして排気量や馬力の制限にとらわれず、高い技術的設計自由度を確保した日本の行政により
よりパフォーマンスや多彩なジャンルの二輪が開発できる。
そして魅力が増し、しかも世界一クリーン、サイレントで燃費もいい車種を、
日本市場で普通自動二輪として売れるようにしておく事が肝要なのだ。
これこそ日本発の二輪文化、二輪のスタンダードを世界に発信し、国際競争力を高め
日本が二輪行政において国際的優位なポジションに立つ事ができる唯一かつ最大効果のシナリオなのだ。
601:774RR
10/04/18 19:39:09 02dWAicY
☆ ☆
☆ ★
☆ ☆
☆☆ ∧_☆
∧∞∧∩★ (^∀ ^*)
.( * ^∇∩☆⊂★⊂ 〈
〉 ノ ☆ ヽヽ_)
+(_ノ_ノ
*;。;。;* ;゚;*,;*
,゚,;。';*;':*;゚;*;.
*゚;。;*゚*;゚;*゚;*。*゚;。
.+゚*。;*゚;*;,+;,*。*
602:774RR
10/04/18 22:37:19 02dWAicY
ほしゅ
603:774RR
10/04/19 00:51:22 2b7wovcr
>>569
亀でスマンが、3KJになら付けてる。
スクーターのキャリアなんか貧弱だし、重いモン入れられないから穴空けてタイラップで十分だよ。
などと書いてる俺は、カブでのノウハウを活かし、ステーとボルトで留めたが哀れな出来になってしまった。
604:774RR
10/04/19 01:19:55 b/KfQKhy
>>588でビーノのプラグの場所を尋ねた者です。
>>592のアドバイスでプラグへたどり着きました。
赤色で円筒形のプラグキャップになってたらから気づけませんでした。
黒色って頭があったもので。
しかしめんどくさいところにあるもんですね。
不調の原因を探るためにプラグ確認をしましたが問題なかった。
スタートからアクセルを一気に開けると20km~30km/hぐらいの間がかぶるような感じで
すごいもたつくんだけどそこを超えると最高速までスムーズに伸びます。
スタートからじわっとアクセルを開ける感じでいくとそういった現象がでません。
キャブも掃除してみましたが変わりませんでした。
何を疑えばいいでしょうか?
よろしくお願いします。
605:774RR
10/04/19 01:29:46 2wfknKQB
>黒色って頭があったもので。
先入観は捨てるべきだという良い見本例。
というわけで、駆動系を疑ってみるべき。
面倒でも全バラにして摩耗が無いか確かめよ。
トルクカムの溝が摩耗して引っかかってる可能性があるからね。バラしてみないとわからんよ。
606:774RR
10/04/19 01:41:23 bDfuPlj1
>>604
それは薄い症状だね
ニードルジェットホルダーとかスロージェットエアジェットメインジェット全て掃除
607:774RR
10/04/19 02:27:09 cpIC5kQp
つかモタつきゃ何でも「カブる」って言う奴多いよな
自称バイクに詳しい先輩じゃねんだからさ…
608:5PT
10/04/19 11:22:11 O/bfx8eK
>>578です。走行中にもバネのシャラシャラした異音が気になります。走り自体は絶好調なんですが…。どうしたものでしょうか?かっとび仕様なセッティングは合っているのですが駆動系を一新した方がよいですかね?
609:774RR
10/04/19 13:32:41 cpIC5kQp
なぜ音の発生源を特定しないの?
610:774RR
10/04/19 13:39:38 Vh00C2j5
>>608
お前の頭も一新したほうがいいな
611:774RR
10/04/19 14:47:54 cpIC5kQp
つぅかスプリングの音で間違いないの?
走行中クラッチが開けばスプリングにはテンションがかかり続けているはずでしょ?
それでも鳴るって事はテンションが全然掛かってないって事にならない?
だとすればクラッチインも早くなり過ぎるし現状で絶好調の走りと
辻褄が合わなくならない?
…と、ふと思ったんですわ
612:774RR
10/04/19 14:51:18 2wfknKQB
一新もいいが、バラして特定しないと駄目。
時には、駆動系をノーマルに戻してみる事も必要。それで異音が直らないならエンジンか、ギアのベアリング。
と、こんな感じで絞り込めるから地道にやっていくしかない。特に素人はな。
スキルを積めば、エンジンか駆動系か音の判別ができるようになるけど、君はまだ経験ないでそ?
だったら、経験を積んで行くしかない。
613:774RR
10/04/19 16:21:58 psMW5uII
>>608
>>445,438 ですが、僕も同じ音を聞いていますよ。
キックの軸は抜いちゃいけなかったんだけど、Cリング外しちゃったんじゃないの?
もう一度開けてみたら金属片が散らばってると思います。
僕のときがそうだったから。
614:774RR
10/04/19 20:13:07 psMW5uII
ID:hHoguDgV ですが、ちょっと思い出したことがあったので。
僕はDioZXにレギュラーを入れて通勤してました。
通勤距離は片道1kmくらいなので、エンジンが温まる前に到着するのでレギュラーでもぜんぜん大丈夫でした。
だけど、突然暴走したことがあったんです。
いつも渋滞している道を通っていたんですが、横を抜けると怒鳴られまくるんでいつも渋滞に並んでいました。
途中、立体交差部分が壁になっているために風がまったくない部分があり、そこで立ち往生しているとき、それは起こりました。
突然暴走しそうになり、ブレーキをかけても徐々に進んでいきました。
エンジンを切ってもだめでした。
車の人から怒鳴られましたが、キーを抜いて見せたら信じてくれて、右側をすり抜けて行くことが許されたので、そうしました。
数メートルも走ると暴走しそうなのが嘘のように収まって、普通に走れましたよ。
それからはまったく流れないときは右側をすり抜けていくことにしたので問題はありませんでした。
615:774RR
10/04/19 20:27:03 2wfknKQB
車の人から怒鳴られるなんて、どんだけ劣悪な環境にいるんだよ、と大笑いしたわ。
まぁ~頑張ってや~(笑)
616:774RR
10/04/19 20:34:51 s7aXMUao
>>614
それ何て言う大韓民国?w
617:774RR
10/04/19 20:39:35 XecPvMiC
やっぱ大阪民国かね。
618:774RR
10/04/19 21:16:21 psMW5uII
戸畑の新日鉄入り口ですよ。
まあ似たような人種です。
619:774RR
10/04/19 22:45:14 SF//R4eW
アプリオタイプ2なんだけど
アクセル全開走行中、パシューって抜けたような音してよくエンジン止まるんだけど
ピストンリングすかすかで圧縮抜けちゃってるんですかね?
キックやセルですぐエンジンかかるのでそのまま乗っちゃってるけどやばい?
4LV2でフルノーマルだす
620:774RR
10/04/19 22:51:38 XYZjlqfh
それ軽く抱き付き起こしてんじゃね?
621:774RR
10/04/19 23:03:51 2wfknKQB
>>619
面倒でも、一度シリンダーをバラしてみ
622:774RR
10/04/19 23:06:41 SF//R4eW
>>620
即レスさんくす
さっそくググってきた
抱き付きってことは原因いろいろあるのね
今度プラグとシリンダー外して確認してみま
今から乗って出掛けるけど週末までもつだろうか・・・
623:774RR
10/04/19 23:10:16 SF//R4eW
あげて申し訳ない
おっと>>621も㌧
みなさま良きバイクライフをノシ
624:774RR
10/04/20 14:54:51 hXufnu75
規制でまた過疎ってるな…
まぁいいや
工具・オイルも揃ったし今日は仕事終わったらリモJOGの
FフォークをOHしようと思うお
3年半そのままだったからたぶんドロッドロんなってるハズw
625:774RR
10/04/20 21:15:21 NcEHNLEY
tst
626:774RR
10/04/20 21:17:16 NcEHNLEY
やっと規制とけたわ。
ところでパラライザー付けて疾走と走ってたらいきなり「ボシュン!」とかいってファンカバーとファン自体が
吹き飛んでいった。。。
そんなに高回転になったのかお。
627:774RR
10/04/21 02:00:48 C0W/U+Xz
遅くなってしまったがFフォークOHのレポをば…
まず最初にフォークを抜く作業がホンダに比べて非常にめんどい
意図的に外しにくくしてあるのか?
URLリンク(imepita.jp)
何とか抜いてみた
オイルを捨ててみる
URLリンク(imepita.jp)
案の定ドロッドロw
脱脂洗浄剤で綺麗に
URLリンク(imepita.jp)
冷え過ぎて結露してしまったので暫く放置してから
エアで水滴を吹き飛ばした後にオイルを入れる
ボケてしまったが今回はSHOWAのSS‐8(♯10)を使用
URLリンク(imepita.jp)
入れた後は何度もストロークさせエアを抜いてから
油面をきっちり合わせる
この後組み付けて試走へ…
628:774RR
10/04/21 02:25:51 C0W/U+Xz
試走に出た感想を、
ブレーキング時の動きが非常にしなやかになったのでロックする限界を把握しやすい
OH前にガツンときた段差もヌルッと越えられる
あとギャップを越えた後のサスの落ち着きが非常に早い
まぁ当たり前っちゃあ当たり前なんだがこれだけ操作性が良くなると運転が非常に楽
後は高速コーナー立ち上がりでのハンドルのうねりが解消されているかどうかだが
もう時間も遅いので明日にお預け
ミニバイクのサーキット走行ではFサスのOHを頻繁にやる奴とそうでない奴で
コーナースピードに大きな差が出たが普通に道走る分にも同じだね
あの時はやるのが当たり前って感覚で常に完調だったから意識してなかったが
こりゃ確かにお話にならんわw
以上、FフォークOHのレポですた
やる時は経験者(自称バイクに詳しい先輩に非ず)にお願いするか
傍らでチェックしてもらいながら作業して下さい
629:774RR
10/04/21 17:26:09 C0W/U+Xz
高速コーナーでのうねりのチェックしてきた
先に大きな左カーブがある幹線道路へ全開加速で合流…合流先に車は居ないか?
速度差のある速い車は居ないか?とピットアウトよろしく確認してるとやはり居た
しかもパトカーwww
一気に減速しパトカーの後ろに付け50㎞弱で走行し何とか事無きを得た
今原付で3点貰ったら反則金いくらになるんだっけ?
少なくともシリンダとかキャブとかなら余裕で買えるよなw
肝潰しますた
肝心の試走の方ではうねりは解消されてた
もっと大きな負荷が掛かれば発生するのだろうけど予想外の立ち上がり全開加速からの
減速高負荷実験(w)でも何とも無かったので現在のエンジンの仕様では全く問題なし…
…ってところです
長々と失礼しますた
630:774RR
10/04/21 17:55:12 C0W/U+Xz
つかホント過疎ってるな…
やっぱりdocomo規制が大きいのか?
本スレで役に立つレスが付くのは「たまに」だが、こうレス自体が減ってしまうと
その「たまに」が絶望的に少なくなる
どうにかならんもんかね…
とりあえず俺は俺なりの書き込みを続けていくつもりだけどこのままいけば
そのうち俺の日記帳みたいになっちまいそうだ…
631:774RR
10/04/21 18:04:38 C0W/U+Xz
>>626
ファンを止めるボルトが緩んだかカラーとファンの間に隙間が出来て
振れが出てたんじゃないか?
カラーとファンの間がゆるゆるになってアイドリング中にカタカタ鳴ってるの
はたまにだがあることはあるぞ
俺的には
ボルトが外れる→ファンカバー内で跳ね回る→クラッシュ
若しくは
ファンカバー内に異物→クラッシュ
のどちらかではないかと
632:774RR
10/04/21 18:33:59 mRGGyzYf
夏に新車でJOGを買うか、JOG DXを買うか迷ってる俺様がきましたよっと
633:774RR
10/04/21 19:38:00 f9DoJibE
JOG買ったんだがDXとどうちがうんだ?
634:774RR
10/04/21 19:39:13 tCLe0afB
やはり4st50ccの加速は許せない
635:774RR
10/04/21 19:40:07 Jdtp0R3p
>>633
DXはディスクブレーキ
636:774RR
10/04/21 22:01:42 VnJ0FI7r
へたったセンタースプリング手で伸ばしてから再装着したら加速復活しますか?
637:774RR
10/04/21 22:15:12 LqFncg/H
>>633
DXは前輪がディスクブレーキであることと
前後輪のホイールが黒塗りのアルミホイール製であること
638:637
10/04/21 22:16:41 LqFncg/H
>>637に訂正
×アルミホイール製
○アルミ製ホイール
639:774RR
10/04/22 02:44:41 sG6QFnmk
>>636
恐らく無駄
つぅかベルト破断への第一歩
スプリングより先にトルクカムをOHした方がいい
スプリングはトルクカムを介してベルトを押さえてるんだろ?
そのトルクカムの動きが悪ければスプリングの強さが変わっても意味無いだろ?
ボスの錆や汚れ等でプーリーの動きが悪くなってる状態でWRのセッティングを
出すとか有り得ない話だろ?
それと同じだよ
640:774RR
10/04/22 03:53:50 r4qugDHP
古ーいJOG乗りです。
お尋ねしたいのですが、
エンジンオイルは何が一番良いでしょうか?
ヤマハの1000円弱位のオイルかカストロの良い臭いがするオイルか…
今日久々にカストロをかってしまいまして…
大切に乗りたいので…
641:774RR
10/04/22 05:46:04 nuQu6zad
>>640
古~いってことは2ストだろうから、素直に青缶。
【煙】2stオイルスレ24缶目【香り】
スレリンク(bike板)l50
ここでの評価も高い。
642:774RR
10/04/22 05:57:51 jkjKxciA
WAKOS V2Rはチューニングエンジンに最高
ノーマルエンジンならPower1 2TかPower1 TTS辺りを
詳しくは引火点の絡みがあるので
WAKOS(2ストロークエンジンオイルの選定)参照のこと
URLリンク(www.wako-chemical.co.jp)
643:774RR
10/04/22 06:36:26 ZX/pM9pg
俺カストロの金色の1200円位のやつ入れてるんだけどいい匂いほとんどしないんだけど。。。
何入れたらいい匂い?
644:774RR
10/04/22 07:28:20 OE42Sx39
苺のかおり
645:774RR
10/04/22 10:09:46 oW+qdcCM
弄ってもいないのに、闇雲に高級オイル入れれば安心って訳でもない。
スカトロ入れるくらいなら、青缶一択!
>>643
確か、かつての「2TS」が独特の甘いカヲリしてたな。
今の「Power1 2T」は多少臭いが薄まった気もするが、スカトロ臭漂うw
646:774RR
10/04/22 13:12:10 sG6QFnmk
今更なんだがみんなの言うカストロの匂いってどの段階でする匂い?
回し切ってる時の匂い?
それとも回し切らずアイドリング中とかでもする匂い?
俺的にはTTSもA747もR30も回し切ってりゃサーキットや
スポットに漂ってたあの懐かしい匂い
回し切ってなけりゃホムセンでちょっと奮発してみたオヤジのかほりなんだが…
俺の鼻が変なのかな…
647:774RR
10/04/22 15:31:52 ZX/pM9pg
あま~い匂いが嗅ぎたいんだよねぇ。。。カストロ特有の
一番匂いキツイやつって何?
648:774RR
10/04/22 17:07:48 sG6QFnmk
俺が好きなのはカラッカラに焼け切った様な匂いなんだが
あれを甘いと表現するのかな…
タバコで「甘い」と言われるマルボロを全く甘いと感じない人なもんで
649:774RR
10/04/22 17:24:18 sG6QFnmk
>>647
「カストロの匂い」の発端はR30だと聞くが俺はあの匂いを
甘いとは感じないな…
たとえるならパラフィン(洋蝋燭など)に似た感じに思う
指に付けてヌルヌルさせるとオイルと言うより風俗で使用される
硬めのローションの様な感じで糸を引くのに最初は驚いた
俺が甘いと感じたのは20年程前にホムセンで\800位で売ってた
カストロの1リットル缶
缶にはスポーツなんちゃらとか書いてあって現在のアクティブとか
その辺の位置付けの商品だった様な記憶がある
でも匂いはココナッツオイル(サンオイル)の様なもので
そういう例えを聞いた事が無いので所謂カストロの匂いとは
違う匂いかもしれないし、ただ単に俺の鼻がおかしいだけなのかもしれない
650:774RR
10/04/22 17:45:27 ZX/pM9pg
446ですかど一応今日見よう見まねでポート加工してみました。
ここをこうしたほうが良いとかあれば教えてください。。。
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一応24mmです
651:774RR
10/04/22 18:01:29 sG6QFnmk
>>650
幅等はそのくらいでいいんじゃないか?
出来れば型紙みたいなもので開口部の形状を、上死点からのクランク角度で
高さを見てみたいが合う合わないはマフラー等によって変わってくるから
実際に乗ってみてからだね
あとサイドポートのクランク側リブをシャープにするって手法もあるが
はっきりした効果が出るかは分からない
まぁ最初は少しずつやった方が良いと思うよ
652:774RR
10/04/22 18:33:36 sG6QFnmk
>>650
1ポートの場合、拡大の手法としては
①純正の形状はそのままに横幅のみ拡げるおにぎり型
→純正のトルクバンドを太らせた感じ
②最大幅を少し上にもってくる長方形型
→高回転でのパワーを意識した公道ドッカン仕様
③幅を限界近くまで、最大幅を上にもってくる逆台形型
→下を捨て高回転でのパワーを最優先した完全なドッカン仕様
の3つが主になってくると思う
用途とマフラーの特性に合わせた形状を選択すれば良いが基本③②①の順で
壊しやすい様に思うからそこは覚悟するように
見た感じ①に近い感じかな?
後はポート内部の形状だけどこれは現物無しに説明するのが非常に難しい
強いて言葉だけで説明するなら
「シリンダ内からマフラー側へ向け新気をズボッと引き抜いてから押し戻す」
ってのを意識した形状が良いと「言われている」
まずシリンダ側からエキパイまでを直線的に繋げサイドの壁をを少し膨らませる
(軽く抉る?)といった感じ
ちょうどマヨネーズの容器を横にした様な感じかな?
言葉で説明出来るのはこの位が限度なんであとは自分で頑張ってくれ
653:774RR
10/04/22 18:46:02 BcUoWhZO
jane用
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