10/02/28 20:24:13 3b3H7i5/
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。
１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
（特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます）
８．マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
９．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12．>>2-10あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ？
13．相談者も回答者も謙虚しましょう。
相談者用のテンプレは>>2-10あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。
2:７７４ＲＲ
10/02/28 20:24:58 dj2rN+E4
2
3:７７４ＲＲ
10/02/28 20:25:33 3b3H7i5/
前ｽﾚ
【バイク】交通事故相談スレッド part57【二輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
関連リンク
日弁連交通事故相談センター URLﾘﾝｸ(www.n-tacc.or.jp)
財団法人 交通事故紛争処理センター URLﾘﾝｸ(www.jcstad.or.jp)
財団法人 自賠責保険・共済紛争処理機構 URLﾘﾝｸ(www.jibai-adr.or.jp)
社団法人 日本損害保険協会 URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
損保各社の相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.sonpo.or.jp)
財団法人 法律扶助協会 URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)
警視庁 総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など） URLﾘﾝｸ(www.takaragaike.co.jp)
刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます
4:７７４ＲＲ
10/02/28 20:26:17 3b3H7i5/
相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。
【お名前】
書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
大体でＯＫです。
要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険（自賠責・任意）の加入状況は？
また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
交差点か？ 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい
5:７７４ＲＲ
10/02/28 20:26:58 3b3H7i5/
【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
・７割以上８割未満の過失→２割減額
・８割以上９割未満の過失→３割減額
・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
判例タイムズ社のページ URLﾘﾝｸ(www.hanta.co.jp)
6:７７４ＲＲ
10/02/28 20:29:57 3b3H7i5/
前ｽﾚ>>1000
交渉する事自体は可能
しかし今回の内容は妥当ではなく返り討ちに遭うのが関の山
こんな思いをしないためにも任意保険に加入しろ
7:７７４ＲＲ
10/02/28 20:41:24 LDk2WrYB
なあサンダルで原付スクーター載るのって犯罪？
各地方の条例によって違うらしいんだけど、
ちなみに福岡
8:７７４ＲＲ
10/02/28 21:35:07 FAQaVyeB
>>6
ｴｽﾊﾟｰすると、任意保険に入っていたが、二輪は全損（修理額＞現存価値）で、
四輪は修理額＜現存価値だったんじゃね？まぁ状況が一切分からんが。
>>7
常時点灯も九州が発端だったっけ？
サンダルは、「安全に運転する」と言う観点から、安全運転義務違反になるのかな？
個人的には、法律以前にサンダルで二輪乗るのは、やめたほうが良いと思う。
9:７７４ＲＲ
10/02/28 22:06:34 ZoPXynIJ
>>7
サンダルは運転操作の妨げとなる履物に当たる
（最高裁昭和38年5月28日判例時報337・47）
10:７７４ＲＲ
10/03/01 00:27:07 v3jkxXsd
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
債権者代位 直接請求 行使を認め 無権代理
代理人否認 代理人と認め 代理人を認め 保険代位
任意保険屋 示談屋 犯罪 罪人 無法者 バカ保険屋
弁護士は第三者 弁護士法 違法な示談 ☆非弁
俺が法 俺が答 俺の哲 極論 無額面
乞食 強請 集り 殴り込 愚弄 傲慢 報復劇
講釈師 茶番 詭弁 奇策 慫慂 子飼 種付
妄想 欲望 性行為 本性 諸君 獄門 巣窟
法的無能 精神構造 盗人根性 実地検分 譲渡権利
馬鹿 糞 汚 屑 闇 糠味噌 大検 必定 兆円
ボケ ドンキ オメコ プロパガンダ ザマーミロ
控えおろう ありんす すまんこ ぞよ ちんぽ
無かろう だろうよ しますだ 感動した とほほ
でんなぁ もんがぁ だわな あのぉ こりゃ
なぁ めぇ ねぇ だぁ がぁ らぁ ぷぁ よぉ
！！！ ？？？ ～～～
11:７７４ＲＲ
10/03/01 09:43:35 3/JoM5Na
>>1乙
12:７７４ＲＲ
10/03/01 10:08:34 pjgQE4nw
>>7
一般的にはサンダルの定義が重要で
鼻緒があって裏が軟らかい物は可能
雪駄、ビーチサンダルとか。
板や硬質なもの、足を巻き込むようなタイプ
スリッパ、便所サンダルは不可
詳しくは地元の公安委員会にだが、まず大丈夫。
着物や鼻緒の履き物は日本古来の履き物だから
運転に支障がない限りあまり厳しく規制はできない。
どんな公式ドレスコードでも着物と草履を規制で
きないからな。
13:７７４ＲＲ
10/03/01 11:43:59 GUStNCq7
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
14:７７４ＲＲ
10/03/01 12:16:02 pjgQE4nw
>>13
色々悔しいことや切ないことや目にしたくないことも
あるだろうが、NGは千人千通りの選択だよ。
君は君の決めたNGを貫き通してくれ
決して人に勧める物でも宣伝する物でもない。
NGワードはとても大切な君の宝物だ、人に言わないで良いよ
15:７７４ＲＲ
10/03/02 20:58:48 fU3ouMJA
>>14
どうぞ、>10へ言ってくれ。
16:７７４ＲＲ
10/03/02 21:30:31 sSwyt9ev
っしゃっ！解禁！
17:７７４ＲＲ
10/03/02 23:21:34 sQR5hFDP
はじめて書かせていただきます。２ちゃんねる初心者のものです。
今年の1月、やや狭い一本道で衝突事故を起こしてしまいました。当方、中型バイク。相手方、四輪車です。
当方は右足骨折で約１週間半の入院(その後、リハビリなど定期的に通院)。相手方は無傷。
バイク全損。四輪車はバンパー破損。
退院後、相手の保険会社の方が、割合を9(バイク)対1(四輪車)でと言ってきました。
いつもはすれ違える道なので、お互いの前方不注意による事故になるのですが、9対1というのは有りえるのでしょうか？
仮に当方に過失が大きいとしても、この割合はあまり前例がないと思いますし、納得できません。
これは一方的な言い分になってしまいますが、相手方にも多少の過失はあると思います。
ただ、はじめての事故なので、戸惑うことが多く、悩んでいます。
このまま、9対1が通ってしまうことはあるのでしょうか？
大変お手数ですが、アドバイスをいただけたら幸いです。
18:７７４ＲＲ
10/03/02 23:29:35 uNH4UdSv
相手は任意保険に入っていたので保険担当者もしくは顧問弁護士が出てきたけど
貴方はバイクなので自賠責しか入っておらず自分１人で立ち向かうしかない
ってパターンですか？
19:７７４ＲＲ
10/03/02 23:42:50 pE0VlFJr
>>17
>>4のテンプレを使おう
20:７７４ＲＲ
10/03/03 00:01:11 x70MTy1x
>>17
双方の位置関係や速度次第。
21:初心者
10/03/03 00:30:33 GaLx+g5N
ご応答ありがとうございます。
名前は、初心者にさせていただきます。
【未成年者の有無】
無。
【事故日・時間帯】
今年の1月。夕方、薄暮。
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
届出済。物損・人身事故の両方。
【保険の加入状況】
双方共に、自賠・任意加入(任意保険加入会社は別々。)弁護士は出てきておらず。
【怪我の有無と程度】
当方、右足骨折。相手方無傷。
【相互の車両等の破損状況】
バイク全損。四輪車バンパー破損。
【現場の状況】
車が２台すれ違える程度の一本道。信号無。双方共に、約４０kmで走行(制限速度３０km道路。)道は混んでおらず双方の２台のみ。
（申し訳ありませんが、今のところ書けるのはこの程度までになります。）
【で、何を相談したいか？】
当方の保険会社の方にも頑張ってもらっているのですが、相手方は9対1を通して譲歩しようとしません。
事故前後の位置関係を見ても、それほど当方が不利になるような感じではありません。
知人から「バイクと四輪車の事故では、バイクの方が有利」という話を聞いたのですが、どうしてもやむ終えない場合、9対1も有りえるのでしょうか？
22:７７４ＲＲ
10/03/03 00:42:56 /Jn5r5pE
>>21
アナタが9:1を飲めば9:1ですし、飲まなければ
自分の主張を相手にのませてください。
状況がわからないので、今のところ書けるのはこの程度までになります。
23:７７４ＲＲ
10/03/03 00:54:03 6151uS16
>>21
クズが！！
テメーの自費で弁護士雇えや！！
クソスレ終了
24:７７４ＲＲ
10/03/03 01:41:40 TgKuhHls
>>21
詳しい状況を伏せてどんな答えが得られると？
エスパー希望なら勝手にすれば良いが。
25:エスﾉヽﾟー
10/03/03 07:25:28 Ch9c0ur5
>>21
遠隔視してみたが、どうやらキミのセンターラインはみ出しだな
26:７７４ＲＲ
10/03/03 09:14:20 CO343i14
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/03/02(火) 21:07:01 HkqVilv70
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
27:７７４ＲＲ
10/03/03 09:40:50 2LqJ/IDr
＞初心者
なんか、あまりネット（2ch）に詳しい情報を晒したくない人のようだから、
回答も限定されるけど、まあ、仕方ないですね。
正面衝突（っぽい状況）で９：１ってことは、相手は二輪センターオーバーを主張でしょうね（たぶん）。
＞バイクと四輪車の事故では、バイクの方が有利
そういう傾向がないことはないです。が、歩行者ほど補正は入りません。
＞どうしてもやむ終えない場合、9対1も有りえるのでしょうか？
そりゃ、やむを得ない場合（？）なんだから、やむを得ないんじゃないでしょうか？
ひとつ言えることは、「自分の保険会社をもちっと信頼して、おまかせしたら？」
28:７７４ＲＲ
10/03/03 10:17:48 mjlvVbfR
センターオーバーで突っ込んだとしか思えんｗ
95：5を主張されなかっただけ良かったと思うんだな。
そうすれば、1割も過失を認めてくれるとはなんていい人なんだ、と感謝できるはずだ。
29:７７４ＲＲ
10/03/03 13:56:45 tVW/Iy7T
>>21
>事故前後の位置関係を見ても、それほど当方が不利になるような感じではありません。
その不利になるような感じではないという位置関係を「文章」にしよう。
30:７７４ＲＲ
10/03/03 15:15:22 W/KOtC3y
>>21
センターラインの有無を言えばもっと有益な意見が出ると思います。
あと、相手の主張に異を唱えるならどの部分が 異 なのか自分の中で
ハッキリしておくべき。
具体的には今のところ自身の過失の割合9が不満の様子ですね。
ただ数字に反射的に拒絶反応で反論しても真面目に相手はされないでしょう。
残念ながら。
何故相手が過失を9としているのか理由を聞きましょう。
皆さん言われているように今の書き込みを見る限りセンターオーバー
（センターラインを割って反対車線に出て衝突した）としか思えません。
31:７７４ＲＲ
10/03/03 15:32:23 W/KOtC3y
>>21
>>30 の続き
判例タイムズ社の民事交通訴訟における
過失相殺率の認定基準 全訂4版
URLﾘﾝｸ(www.hanta.co.jp)
という本があります。保険会社の示談はこの本を基に行われます。
その良否はさておきそういうものだと理解して下さい。
保険会社の人間が 判例タイムス といえばこの本の事です。
＞知人から「バイクと四輪車の事故では、バイクの方が有利」という話を聞いたのですが、
こと、判例タイムズの該当箇所を見る限り、「対向車同士の事故」に
ついては車同士、車対バイクでも過失の割合は同一です。
なので今回のような事故に関しては 「バイクの方が有利」というのは
あてはまりません。
相手の保険会社の示談の担当者も同じ本を手元に置いています。
何ページの何番の図を参考にした過失割合なのか聞いてみましょう。
おそらくＰ125の図172の筈です。
そこら辺がハッキリしたらもっと有益な書き込みが出来るかもしれません。
32:７７４ＲＲ
10/03/03 16:11:24 /Jn5r5pE
>>31
対向車とも言ってないんじゃない？
追突や併走の接触もありうるでしょ。
追突で9:1取れたら大成功なんだし
33:７７４ＲＲ
10/03/03 18:55:32 YDetCgLu
私の遭遇した原付と普通自動車との衝突事故が
どのように起こったか、その後の加害者とのやりとり、保険会社とのやりとり、
そして裁判までの一連の流れを追いながら、どのように対処するのが得なのか
ということをまとめたものです。
URLﾘﾝｸ(koutujikonojidankosyotosaiban.web.fc2.com)
交通事故に遭ってしまった。まず、何をしたらよい？
保険会社とのやりとりや示談交渉、どうしたらいい？
を２０分でつかめるようにしてます。
交通事故、示談交渉、交通事故裁判に有利な方法と思われるものも載せてます。
是非、参考にして、役に立ててください。
34:７７４ＲＲ
10/03/03 19:01:25 Ch9c0ur5
>>33
> ２０分でつかめるようにしてます
２０秒で読むの嫌になっちゃったｗ
35:７７４ＲＲ
10/03/04 09:24:06 nvyvNh7T
78 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/04(木) 09:10:32 6RqaxX/P
任意保険屋は損害賠償請求事件であることを度外視し、保険金の支払いに己の姿の第三者性を隠蔽し
当事者の如き顔をし、保険代位なる悪魔の性質を悪用しいくら払っても返還請求権がものを言う。
賠償金は払えない任意保険屋が賠償金を支払いますとはこれ如何に。
36:７７４ＲＲ
10/03/04 13:51:20 nvyvNh7T
任意保険屋に委任状出した奴はいないだろうな。
加害者が被害者に任意保険屋にすべて任せましたと言うこともないだろうな。
被害者が任意保険屋に同意書を出すことはあるな。
医師に対する同意書だな。個人情報を使っても良いとの同意書だな。
任意保険屋にお前と交渉すると同意した奴はいるか？向こうから殴り込みをかけられて
交渉したから同意を与えたと言うことだろうな。
いずれにしても、任意保険屋は無権代理人だな。
最初に、任意保険屋に委任状あるかと代理権を争えば、任意保険屋の行為は無効だな。
示談も減った暮れもねぇーな。
医療機関や修理工場へ費用の支払いを条件に診断書、医療費等、修理見積書等を取得したことは
示談不成立を持ってすべて無効だな。
任意保険屋の行為が無効となったにもかかわらず、結託弁護士が任意保険屋の無効な示談内容を
ひっさげてやってくる何とも理解できねぇー。
代理権を有しない任意保険屋の示談行為は、任意保険屋に支払いの請求をしない限り、弁護士法７２条に違反する。
なぜなら、被害者が支払いの請求をすれば、任意保険屋はその支払いに同意し支払えば示談が成立したこととなる。
被害者が、支払いの請求をしない場合、任意保険屋が支払うと言うことは、任意保険屋が支払うことに同意を
求めているのであるから、この支払いを受け入れれば示談成立となるが、この支払いを拒否すれば、
示談不成立となる。
37:７７４ＲＲ
10/03/04 16:48:24 1w7dcY9u
>>13,26>>10
>>35-36>>10
きれいにあぼーん
38:509
10/03/05 01:01:27 vk6wjqlZ
おいおい9：1って大成功じゃん
なかなか取れねえぞ
39:７７４ＲＲ
10/03/05 01:34:06 XCgSWY6d
質問です！
85：15と90：10
って結構違うもんですかね？
相手が85：15にしたがっていて、なんか怪しいんですけど。
40:７７４ＲＲ
10/03/05 01:36:28 8j3GLFhq
そりゃ元の合計額によるだろ
極端な話、自転車なら全損でも大したことないがフェラーリその程度でも凄い差が出る
41:７７４Ｒ
10/03/05 03:33:24 OsnYVwb0
質問です。
物損の示談後に、人身の慰謝料を紛センに持ち込むって、
できますか？
それと、物損を示談したら告訴はできないのですか？
42:７７４ＲＲ
10/03/05 08:43:55 0fA3Euf2
>>39
損害額が相手A万 こっちB万で、過失割合相手ｘこちらｙとする場合
ｘ：ｙのとき、相手A*ｙ/100、こちらB*ｘ/100。
つまり、(A*y/100)と(B*ｘ/100)の差額がどちらかの取り分となる。
相手 自分
過失割合 90(ｘ) 10(ｙ)
損害額 200(A) 50(Ｂ) の場合
(200*10/100)-(50*90/100)=-25 で、こちらが25万貰う権利がある
相手 自分
過失割合 85(ｘ) 15(ｙ)
損害額 200(A) 50(Ｂ) の場合
(200 * 15 / 100) - (50 * 85 /100) = -12.5 で、こちらが12.5万貰う権利がある
式に代入して、グーグルで検索すれば計算して出てくるから、手持ちの資料でやってみ。
43:７７４ＲＲ
10/03/05 09:31:46 u6ykwiGd
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例
44:７７４ＲＲ
10/03/05 09:40:34 u6ykwiGd
>>41
>物損の示談後に、人身の慰謝料を紛センに持ち込むって、
>できますか？
誰に聞いてんだか知らないが、こんなところで聞くことじゃねえことだけは明らかだな。
こんなところの回答は詐欺だと思え。
>それと、物損を示談したら告訴はできないのですか？
おもろいことを言うなぁー。
告訴とは任意保険屋に文句を言うことか？それならできねぇーな。
45:７７４ＲＲ
10/03/05 19:17:58 iJdPlsSh
>>43-44>>10
週の終わりに、きれいにあぼーん
リストはいくつか登録するだけで効果は十分
登録しなくても内容と照らし合わせれば
基地外のレスは簡単にわかるよ
46:７７４ＲＲ
10/03/05 20:19:50 u6ykwiGd
704 名前：もしもの為の名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/05(金) 00:25:00
お前らは損害賠償請求をする気はあんのか。あ、そう。全くないのね。
お前らは賠償責任を果たす気はあんのか？あ、そう。全くないのね。
お前らはいったい何やってんだ？あ、そう。
決まってらぁー。任意保険金の請求だへや。
47:７７４ＲＲ
10/03/06 12:36:00 u+OMhG6b
新車で買って10日のバイクで事故り、修理費が新車購入価格を上回るので、新車での時価での評価額となりました。
その際、消費税分は減価償却として評価額に含まれないと、相手保険屋から通達されたのですが、相手保険屋の言い分は正しいでしょうか？
また、その場合、追加で新車登録に掛かった諸経費や、盗難保険料を請求できますでしょうか？
48:７７４ＲＲ
10/03/07 09:08:23 TjPrSFj/
>>47
全損なら登録代行費用、納車費用、納車整備費用を請求できるけど保険屋は
なんだかんだ言って払い渋るだろうな。消費税は評価額に含まれないというのは
保険屋の払い渋り。その旨を文書にて回答してもらい、しかるべき所に提出しましょう。
自賠責保険はかけかえれるから損害はなし。盗難保険料はかけかえれないなら
賠償義務はあると思う。
交通事故紛争処理センターに行くといいよ。
49:７７４ＲＲ
10/03/07 09:16:00 SmjZMNAg
>>47
結果は出来る
あなた次第
文面からすると100:0事故だよね？
基本的に事故前と同じ状況にバイクを戻すのが前提の話
ましてや新車納車後10日でしょ？
減価償却なんかみとめなくて普通だよ
相手保険屋に素人とバカにされてますよ
納得いかない場合は加害者に保険が出し渋るからと請求してみたら？
50:７７４ＲＲ
10/03/07 09:52:34 HLpTnQJP
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
51:47
10/03/07 10:24:48 mQ6ECMze
みなさんありがとうレスありがとうございます。
>>48
>>49
相手保険屋からの提示された過失割合は、バイク45：車55です。
後ろから引っ掛けられた形なので、少し低い感じもしますが、当人（嫁）に走行時の記憶が全く無い（と証言済）なため、
客観的に見て、仕方ないかなと思ってます。
紛センに行くと、事故時の記憶がないため、過失割合に関して却って不利になったりしないか不安なのですが、
被害額に関してだけ、紛争対象にするということも可能なのでしょうか？
52:47
10/03/07 10:29:18 mQ6ECMze
>>50
加害者に対して請求した場合、もめると最悪裁判ってことになるのでしょうか？
被害額が小さい（こちら35万、相手10万）ので、裁判にはしたくないのです。
53:７７４ＲＲ
10/03/07 10:36:04 oElBSRIf
>>52
50はマジキチだから相手するな
54:のん
10/03/07 12:34:56 mQ6ECMze
47です。過失割合について触れましたので、一応事故の状況等を書かせて頂きました。
【お名前】
のん （※事故当事者は嫁で、私は代理で質問させて頂いてます）
【未成年者の有無】 無し
【事故日・時間帯】 １８時頃
【相手の車両等】 こちらは二輪（125cc)、相手は車（セダン）。
【警察への届出の有無と処理】 届出済、人身
【保険の加入状況】 こちらは自賠責のみ、相手は自賠責と任意
【怪我の有無と程度】 こちらだけが２週間程度の怪我。
【相互の車両等の破損状況】
二輪： 車体右側に大きく傷、ハンドルの軸が少し傾いている。
四輪： 車体左側に小さな傷
【現場の状況】
片側４車線道路を同方向に進行。
１つ手前の信号待ちにて、こちらが車線の間に位置していた。
信号が変わり、発信後、１００ｍ程進んだところで、後方から追い越してきた車の左ミラーを、二輪の右ミラーに引っ掛けられる形で接触。
二輪は、左に急ハンドルを切った形となったため、右側に転倒。
こちら側は事故当時に走っていた位置の記憶が無く、相手側の証言によると二輪は車線と車線の間をふらつきながら走行していたとのこと。
【現在の交渉状況】
相手保険屋より以下の提示。
過失割合 こちら45：相手55
こちらの損害額 二輪車体全損扱い（消費税、購入諸費用、盗難保険は特に含まず）、着衣、ヘルメット、治療費
相手の損害額 車体の傷の修理費用
【で、何を相談したいか？】
過失割合は、それなりに妥当と感じているが、第三者の意見も伺いたい。
二輪車体全損分について、税抜き本体価格のみというのが、納得行っていないので、交渉方法が知りたい。
但し、着衣損に関しては、比較的良心的に算定してもらえているので、ここに悪影響が無いように交渉したい。
宜しくお願い致します。
55:７７４ＲＲ
10/03/07 12:47:30 oElBSRIf
>>54
低すぎるだろ。普通は2：8で貴方が2だぞ。
56:７７４ＲＲ
10/03/07 12:58:40 Aa8Qdjz+
>>54
任意未加入だから保険屋との交渉が大変になりそうだね
とりあえず過失割合の根拠を示してもう
過失割合の根拠をもとに判例を見て、違いがあれば判例と違う理由を文章で説明してもらうこと
たぶん45:55はかわるよ
過失割合は事故当事者どうしで決めるもの
今回はﾊﾞｲｸ側が任意未加入だから相手保険屋に有利になるような流れだね
とりあえず>>3のﾘﾝｸ先を全部読んでおくほうがいいと思う
57:７７４ＲＲ
10/03/07 13:02:32 JfLwqPDb
第一車線と第二車線、その間の線上を走る事なんて悪質なんだからそんな物でしょう。
ウインカーも点けず弱者有利の拠り所のみで自分勝手にその時々で、第一車線にいた、とか言われたら堪らないよ。
こんな運転してたらバイクの場所が無くなるよ。
58:７７４ＲＲ
10/03/07 13:33:24 MCcWPoxu
>>43-44,46,50>>10
59:７７４ＲＲ
10/03/07 14:52:02 uFOhRWUR
>>54
>１つ手前の信号待ちにて、こちらが車線の間に位置していた。
>信号が変わり、発信後、１００ｍ程進んだところで、後方から追い越してきた車の左ミラーを、二輪の右ミラーに引っ掛けられる形で接触。
見方を変えれば、二輪車側の進路変更によって四輪と衝突したようにも見える。
そうなると二輪：四輪＝60：40、ウインカー無しとなれば75：25までありうる。
45：55について争うことがかえってやぶへびになる可能性も考慮すべきだろう。
60:７７４ＲＲ
10/03/07 16:06:00 HLpTnQJP
>任意未加入だから保険屋との交渉が大変になりそうだね
こんなこと、あるけぇー？
任意保険屋は絶対に相手にしてはいけない。これが鉄の掟だ。
任意保険金請求の話、支払いの話はやめましょう。
世の中の秩序が乱れるだけです。
61:７７４ＲＲ
10/03/07 16:07:16 HLpTnQJP
799 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:31:59 mWnOtp49
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
任意保険屋が電話してきたら、迷惑電話はお断りと言いましょう。
任意保険屋が訪ねてきたら住居不法侵入の罪で１１０番しましょう。
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
801 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:47:24 mWnOtp49
反訴請求をしない限り、任意保険屋にしか請求できない、債務不存在訴訟はすっぽかしに限る。
負けても勝っても、損害賠償請求はできない悲しさよ。
62:名無し
10/03/07 17:16:24 fKg5v0kV
てゆーか任意保険入れよ
他人が怪我するような事故起こしたらどーするつもりなんだよ
63:７７４ＲＲ
10/03/07 18:29:21 CAhQ2bXT
すり抜けをする人こそ任意保険が必要だと思う。
64:７７４ＲＲ
10/03/07 21:59:53 HLpTnQJP
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例
65:７７４ＲＲ
10/03/07 22:57:44 m6iUqM7S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはバイクが悪いの？
ニュー速＋ではバイク批判してる人が多かったけど。
66:７７４ＲＲ
10/03/07 23:00:36 WyN3kOO7
>>43-44,46,50,60-61,64>>10
67:７７４ＲＲ
10/03/07 23:01:48 De34/uCr
ニュー速＋はキチガイの集まりだから真に受けないように。
68:７７４ＲＲ
10/03/08 00:08:08 dpEYkf0j
N速+のバイク嫌いは精神異常者並。
69:７７４ＲＲ
10/03/08 00:40:24 4J6Y9qI+
でもバイク板だからと言ってバイク側を盲信するのは頂けない
70:７７４ＲＲ
10/03/08 01:10:57 Vhac8u/r
初心者さんへ
まず相手の任意保険会社が9：1を本人に主張してきた場合の対処法として
1：自分も任意保険に入ってるなら自分が入ってる任意保険会社に一任する
2：日弁連の交通事故センターの無料相談を受ける（5回まで無料）
1の場合は裁判の判例に基づいて過失割合を保険会社どうしで話し合い、本人に通知してくれます
判例が基本なのでほぼ妥当な過失割合を提示してくれます
2は自賠責しかはいっていない場合、素人には判断ができないので専門家の意見を聞きます
弁護士が丁寧に説明してくれるので納得いく過失割合がわかります
それを任意保険会社に伝え、双方が示談しいくというものです
素人がかってに判断したら保険屋の思うつぼです、専門家に相談しましょう
71:７７４ＲＲ
10/03/08 01:13:35 R8BLy5rr
盲信せんでもこれは車側が悪いだろ
72:７７４ＲＲ
10/03/08 01:20:45 Vhac8u/r
74さんへ
損害は車体価格のみに反映されます
消費税や諸費用は損害には入りません
つまり、車体価格が10万円なら、10万円の55％しか保険金が下りません
73:７７４ＲＲ
10/03/08 01:30:47 Vhac8u/r
47さんへ補足
47さんは2週間の怪我をしてますね
これは47さんの過失割合が45％なので、相手の自賠責保険会社と任意保険会社に損害を請求できます
自賠責は本人の過失が70％未満なら、たとえこちらの過失割合が相手より多くても治療費を請求できます
また、損害慰謝料も請求できます
慰謝料を自賠責基準でもらうか、任意保険基準でもらうかは本人しだいですが
怪我をされてるようなので、日弁連の交通事故センターの無料相談を受けるのが最良の選択肢です
ここで物損の過失割合や賠償額、怪我の治療費や慰謝料の請求なでのアドバイスを受けられるでしょう
相手に怪我が無かったのが不幸中の幸いでしたね
74:７７４ＲＲ
10/03/08 01:49:08 V96HFwXY
>>69
どう見ても四輪側の進路変更禁止違反が事故原因だろう。
75:７７４ＲＲ
10/03/08 08:12:41 GmDssZ2h
799 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:31:59 mWnOtp49
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
任意保険屋が電話してきたら、迷惑電話はお断りと言いましょう。
任意保険屋が訪ねてきたら住居不法侵入の罪で１１０番しましょう。
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
801 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:47:24 mWnOtp49
反訴請求をしない限り、任意保険屋にしか請求できない、債務不存在訴訟はすっぽかしに限る。
負けても勝っても、損害賠償請求はできない悲しさよ。
76:７７４ＲＲ
10/03/08 08:16:45 GmDssZ2h
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例 一週間以上経って人身に切り替えられると思ってるのか？ 初心者さんへ
77:７７４ＲＲ
10/03/08 16:49:21 G/c09A7Y
>>43-44,46,50,60-61,64,75-76>>10
登録しなくても内容と照らせば
基地外のレスは簡単にわかるよ
78:７７４ＲＲ
10/03/08 23:02:51 6YF0S9Ki
>>74
映像を見る限り、針路変更禁止区間じゃないようだけど違反できるのか?
79:７７４ＲＲ
10/03/08 23:15:11 R8BLy5rr
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
80:７７４ＲＲ
10/03/08 23:57:31 ++eeCFL+
>>78
進路変更禁止違反には、
・後ろの車の妨害になるときは進路変更しては駄目（法26条の2第2項）
・黄色線をまたぐ進路変更をしてはだめ（法26条の2第3項）
の二つがあって、映像のは一つ目の違反。
81:のん
10/03/09 01:06:56 Q5VMd8Kx
47です。レスが遅くなってすみません。
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
色々な方の意見を拝見しますと、過失割合に関しては争わない方が無難そうに感じました。
消費税等に関しては、意見が分かれているようですので、減価償却の計算式を確認する形で
問い合わせをし、それでも駄目そうなら諦めようと思います。
明らかに車線間を跨いでいない自信が当事者にあるならば、然るべきところに相談して納得するなり
争うことも考えられるのですが、記憶も自信もないようですので、素直に反省して今後の走りに活かして
欲しいと思っています。
また、後の祭りではありますが、これを機に任意保険にも入りました。
最後になりますが、ご意見・アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
82:７７４ＲＲ
10/03/09 08:27:11 PrQK1pac
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例 全損時価 任意保険基準 交渉中の保険会社のほうが、裁判所で調停を希望 自賠責基準 基地外
一週間以上経って人身に切り替えられると思ってるのか？ 基地外あぼーん
示談交渉、交通事故裁判に有利な方法と思われるものも載せてます。 不払い
相談 自分で思いこんでんでるのが 専門家 白黒はっきりするよ
83:７７４ＲＲ
10/03/09 08:36:38 PrQK1pac
>これを機に任意保険にも入りました。
そうか、お前は犯罪被害にあったから、今度は、お前が相手を犯罪被害に合わせてやろうと考えたか。
84:７７４ＲＲ
10/03/09 11:18:34 pkWYtIm4
>>43-44,46,50,60-61,64,75-76,82-83
>>10
85:７７４ＲＲ
10/03/09 11:23:24 iNb/6R4J
>>82
そんなにNGしたいなら、このスレッド全部をNGにして
見なければ良いのに。
86:７７４ＲＲ
10/03/09 17:20:19 PrQK1pac
103 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 08:50:53 lS/GglTR
任意保険屋は事故発生と同時に加害者に自動車保険金の請求書（無額面）を書かせているな。
これはどういう意味かな。
加害者が保険金を請求したならば、被害者が加害者に代わって保険金請求をするのはできないのだがな。
任意保険屋は「被害者に保険金の支払いの請求ができる」と公言しているのに、
被害者にできないことをさせているのか？
これはいったいどういうことだ。
87:７７４ＲＲ
10/03/09 17:52:29 jWF7uvSl
>>81
相手の損害（修理金額）が不明だけど、45：55だと・・・・。
相手からの請求 部品代＋工賃＋消費税 ｘ 45％
こっちからの請求 消費税抜きの本体価格 ｘ 55％
持ち出しになりそうだな。
88:７７４ＲＲ
10/03/12 13:17:05 3cb+rAIQ
>示談させられたよ
「委任状あるか」と任意保険屋と代理権を争い、示談を拒否している。
結託弁護士との示談も当然の如く、拒否している。
債務不存在訴訟は負けた。
結託弁護士が任意保険屋より判決による賠償債務を支払うとの連絡してくるも、
任意保険屋の支払いを拒否した。
どこにも任意保険屋と示談をしたことはないぞ。
任意保険屋よ、悪あがきはよせ！！！！
お前は犯罪を犯したのだ。弁護士法７２条に違反したのだ。
もう一度言う。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
保険金による第三者弁済は無効である。
保険金による第三者弁済は無効である。
保険金による第三者弁済は無効である。
89:７７４ＲＲ
10/03/14 14:47:19 FK26vH8r
>>88
間違いだらけだよ
法律を勉強してこい
90:７７４ＲＲ
10/03/14 15:51:12 5x76D/gY
そーゆーやり方で呼ばれても
教えてやる気にはなれないんだよね
１，被害者を逆恨みして何かしてやりたい
２，保険会社や弁護士にも逆恨みしたい
３，他の相談者も同じどつぼにはまらせたい
４，でもほんとうは上手に回答したいんだ
５，とくに法律屋さんっぽい批判をしてみたいんだ
それにこのどれであってもあんた絶望的に力不足なんだよね
非弁ネタにしても基礎がないから文言を読めない解釈も当然できない
さらに背後の法政策の如何には考えが及びもしないんで
もうほんとうにひどいのに全然勉強しようとしないよね
どうなの、このはげ
91:７７４ＲＲ
10/03/14 17:08:27 FK26vH8r
>>89
間違いだらけだよ
法律を勉強してこい
92:７７４ＲＲ
10/03/14 20:45:53 tHyu826r
事故スレをまたいで荒らしてる基地外のレスをIDごとに抽出
>>13
>>26
>>35-36
>>43-44,46
>>50,60-61,64
>>75-76
>>82-83,86
>>88
>>90
この先も>>10のNGリストと照合してあぼーんできるけど
無意味な単発コピペもしてるみたいなんでまぎらわしい
93:７７４ＲＲ
10/03/14 23:07:49 5x76D/gY
918 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/14(日) 22:18:36 nhvhQbGD
保険屋に見積書など必要書類を送ってから
保険がおりるまでどの位かかりますか？
もめたりしない場合。
94:にんじん
10/03/16 00:56:58 sYy+4arY
ども。前スレから再び登場です。
相談内容は単純なのですが、相手がかなりごねて長引いています。
過去の事例を見ればどう考えても5：95か1：9の事故です。相手、味方両方の保険屋も同じ考えのようです。
が、相手が妥協しません。5：5とか言ってるみたいです(汗
で、発破かけるがてら、保険屋が弁護士特約付いてるから、使いますって話になってきたんですが、
これって弁護士に依頼しちゃっていいんですかね？
なんかデメリットってありますか？
保険や法律はややこしくって調べても付け焼刃ではやどうしようもないですね・・
いつもお世話になりますが、詳しい方よろしくお願い致します。
95:７７４ＲＲ
10/03/16 01:04:52 qXhX0fDc
総額ではいくらになる事案で過失割合を揉めているのですか？
96:にんじん
10/03/16 01:16:14 sYy+4arY
およそ100万です。
私がおよそ60万、相手は物損だけなら4, 50万ですかね。
もしむち打ちがどうのこうのと、相手が無駄な通院を繰り返しているようであれば、もう少し増えるかもしれません。
自分がバイクを車で轢いていながら、よくもまぁむち打ちになったとか言えるもんです・・
97:７７４ＲＲ
10/03/16 01:49:59 qXhX0fDc
弁護士に依頼すると言っても必ず裁判になるという訳ではないし、
裁判になったとしても必ず出廷しなければならなくなるという訳ではないから依頼してみたら？
特約を使っても等級は変わらない筈。
98:７７４ＲＲ
10/03/16 02:49:54 S8wTyV/6
弁護士特約使って損する事はないから使えるなら使った方が良い。
にんじんの場合は弁護士使っても本人尋問とかあるから必ず1度は出席する事になると思うぞ
99:にんじん
10/03/16 02:57:04 sYy+4arY
ありがとうございます。
迅速に解決したいと考えておりますので、使ってみることにします。
何事も人生経験ですかね
とりあえず勝訴します！
100:慰謝料もらってホクホク
10/03/16 06:00:19 3jZgClLE
にんじんさん
面白い事になってますね
加害者の保険屋と被害者の保険屋が5：95と認めてるのに相手が納得しないとは面白いですね
加害者がムチ打ちを主張してるんですか、これも面白い
自賠責は過失が70％以上あるとおりませんからね
5：95じゃ、相手は治療費自腹ですね
加害者の保険屋と被害者の保険屋が過去の判例で同じ過失割合を出してる以上、加害者に勝ち目はありません
加害者に世の中の厳しさを体験させてあげましょう
101:７７４ＲＲ
10/03/16 06:09:59 3jZgClLE
訂正
自賠責保険の過失割合70％以上は免責でしたね
20％の免責なので96万までしかおりないって事ですね、勘違いしてました
まぁ、自賠責なので関係ないですが、通院を長引かせて慰謝料とろうとしたりしたら面白いですね
保険屋の態度が見物ですね
102:７７４ＲＲ
10/03/16 10:08:33 leDR/meK
926 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/15(月) 23:50:48 W0Rs5NQd
_.. -‐'⌒＼_ お前ら俺が「保険屋の示談代行は
＿__ノ´ ＼
ノ´ ／⌒ヽ l 犯罪だ弁護士法７２条違反だ」と
/ r‐-､＿__..-''" ／∩ ＼ ＼
|ﾉ ヽ ｀ヽ._／/ / / | ｕ } _ ｜ デタラメを喚き散らすたびに俺の
| (＼＼ヽ._ノ / ,ﾉ { u ﾉ /__｀!｜
|u' ） ＼＼, ﾉ 〈@ 》〉（ {ﾉ ,}｜ヽ＿ 間違いを指摘しやがって……！
| (_ @Y u.ヽし'=彡'ﾞ,.-＼ヽ_} | | ｀ヽ､
＼ { 八.u └-､､_ノノ~ , ヽ.V ヽ ＼
}rﾞ ﾉ / J r‐' ,;:=''"__ uヾ＼____＼ |
(_;_ﾉ `ｰl"iー'ﾞ;;=''"__,.-く._L> ヽ /ﾄ､ ＼
〉,,,;;:=し' ／ヽ__>ｰ'ﾞ .ｲ} ヽ.u / | ヽ ヽ
/〉u' __,. ィ" >‐'ﾞ ,.へ/ ﾉ / | ヽ ヽ
／ 'ｰ'"[__.ト‐'´ _,. イ_＞' ／ / ｜ l、 ＼
／ ＞匚L -''" u .ノ u' / | | | ＞
／ヽ {____ u' _,.-''" / ｜ ｜｜ ＜＿ 賠償金を受け取れないのは俺だけって
/ ＼ l.__／ | | ＼ U / ｜ | | |
ノ ＼ | ＼ヽ ＼,/ ｜ | ｜ | それは不公平だなと思わないのかっ……！
『思いませんねえ』（大爆笑）
103:７７４ＲＲ
10/03/16 19:58:28 g9+d/uiA
事故を経験すれば分かるが保険屋は示談代行はしません
運良くその証拠が>>100で出ている
示談代行ができないから>>100のようになると
104:７７４ＲＲ
10/03/16 20:30:40 m1Lu1LfV
>>94
民事なんて、そんなもの。言ったもん勝ち。折れた方の負け。
相手の保険屋含めて、5：95～10：90って言ってるんなら折れなければ勝てるよ。
弁護士特約は「特約」なので、幾ら使おうが等級は不変。思う存分使え。
弁護士に依頼してデメリットは全く無い。
105:７７４ＲＲ
10/03/16 20:52:47 g9+d/uiA
>>104
俺の加入している弁護士特約は1事故300万円までしか出ない
無制限の弁護士特約はないはずだから、無駄に時間をかけて相談しまくると使うと途中で自腹になったりしてｗ
106:７７４ＲＲ
10/03/17 01:36:53 cB+VdjNu
>>105
相手 物損50万円＋人身
相談者 物損60万円＋人身
今回の事例で弁護士報酬が300万円を超えることは無いだろう。
107:にんじん
10/03/17 02:01:14 G+z8nOBP
自分で調べた限りですが、
弁護士特約は、0：100など保険屋が示談交渉できない時？
等に使われるものだそうですね。
今回のケースであれば、本来であれば、特約を使うのではなく
保険屋自身が自費で弁護士を使って示談交渉すべきなのであって、
特約を使うのは筋が違うのだとか。
とは言え、特約使おうが使うまいが、全く私は困らないので問題無いのですが、
まぁ保険屋さんもうまくやってるみたいですね。
とりあえず皆さんのレス見てｗｋｔｋしてきました。
結果出たらまたご報告致します く(・ω・)
108:７７４ＲＲ
10/03/17 04:54:05 cB+VdjNu
>>107
んなこたーありません。各保険会社（の内部規定）にもよりますが
相手が社会通念上、相手の要求が不合理と判断すれば弁護士特約の発動は可能です。
等級は変わらないので、保険屋が自費で出すのと同じ。ｷﾆｽﾝﾅ
逆に0：100で、持ち出しが無い場合のほうが弁護士特約の発動承認を嫌がります。
（だって、弁護士特約使われるだけで、自社にメリットないもんｗ）
109:にんじん
10/03/17 06:15:32 G+z8nOBP
なるほど。やはり付け焼刃の知識は役に立ちませんな・・汗
勉強なります。
使う分には全く問題なさそうなので、相手には最低限の事故の責任をしっかりとって貰うよう力を注ぎます！
生活貧困の方がお金をケチるためにゴネるならまだ分かりますが・・
年金＆退職金＆企業年金リッチのじいさんなんで、手加減抜きです。
110:７７４ＲＲ
10/03/17 08:05:26 hKlqQD4l
180 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 17:26:19 dCjNNfNg
『多くの結託弁護士たちの命もお前の返答にかかっているぞ。』
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::| なんだよそれ。随分強く出たな。
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ １万円の被害額で「加害者から１億円ぶん取ってやる！」
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i と欲ボケて失敗したお前が偉いのかよ。
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
111:７７４ＲＲ
10/03/17 19:01:16 eOjCmkZF
>>107
何をどう調べたか分からないし、どこの保険屋かしらんが、弁護士特約は保険屋に使う事を連絡すれば
弁護士の費用が出る特約だよ
弁護士の選定は個人の自由
テレビに出演している有名弁護士でも親族でも問題なし
俺は兄が弁護士だったから特約で兄を弁護士にして過失割合交渉をした
当然弁護士費用は全額出た
本人が弁護士の場合はどうなるんだろうね
112:７７４ＲＲ
10/03/17 19:13:35 wfep4cGR
弁護士特約は各社異なるから>>111の事例をすべてに当てはめることはできない。
専任、費用についても同じで必ずしも各社同じではない。
113:７７４ＲＲ
10/03/17 22:57:19 hKlqQD4l
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
114:７７４ＲＲ
10/03/17 23:06:02 3EyWi9cD
一々転載しなくてもいいよ
115:７７４ＲＲ
10/03/17 23:07:59 eOjCmkZF
>>114
無教養のｷﾁｶﾞｲを相手にするな
116:７７４ＲＲ
10/03/18 00:16:35 NgNHvEXH
211 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:13:02 NcMXGOSV
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 12:15:36 ID:OkHnKchC0
過失割合が８５％もバイク側にあるとはいえ、残り１５％の過失が相手にあるのだから法的にはバイク側は
加害者であると同時に【被害者】でもある。相手の女は被害者であると同時に【加害者】でもある。
法律・保険・車・バイクなどの交通事故関連スレに
『俺は加害者本人としか交渉しない』
などと書き込んでいるバカ野郎に言わせれば、この事件の犯人であろうバイク側の男がとった
『バイクの修理を全部貴方の方の保険で負担して欲しい』と相手に直接申し出たり、相手の家に突撃して行く
といった行動は正しい行為なのであろう。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:29:24 ID:FPl702280
当然ではないか。その結果どちらかが死ぬことになっても俺の知ったこっちゃねーな。
俺は加害者本人としか交渉しない。被害者は加害者本人としか交渉してはいけない。
この道理を曲げてはならんのである。
117:７７４ＲＲ
10/03/18 00:17:16 NgNHvEXH
115 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/17(水) 23:07:59 eOjCmkZF
>>116
無教養のｷﾁｶﾞｲを相手にするな
118:７７４ＲＲ
10/03/18 07:56:48 3r3A0KPd
23 名前: ７７４ＲＲ Mail: 投稿日: 2010/03/17(水) 21:49:03 ID: xqsjGy4X
福岡市西区の能古島の海岸で１５日に切断された女性の胴体の一部が漂着しているのが見つかった事件で、
西署などの捜査本部は１６日、ＤＮＡ鑑定の結果、遺体の身元を
同市博多区の会社員諸賀（もろが）礼子さん（３２）と特定した。
司法解剖で殴られたようなあとがあることも判明。
諸賀さんはインターネットの会員制サイトに昨年末、
「交通事故の相手と紛争になり、困っている」という内容の書き込みをしていた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
■[mixi] ねえさんさん | 厄女 (mixi, 2009/12/26)
> 実は先月、会社からの帰りに交差点内で私は直進で、相手は右折対向でバイクと事故をしました。
> その後、第三者調査機関の公平な判断割合も私が１５％で向こうが８５％。
相手の方は任意保険に入ってないらしく、バイクの修理を全部私の方の保険で負担して欲しいと
言う相手の方と私の保険会社とは当然話が折り合わず、
しまいには私の家まで行くと言い出したそうなので、弁護士を立てました。
119:７７４ＲＲ
10/03/18 09:47:31 NgNHvEXH
>私の保険会社とは当然話が折り合わず
第三者による、または第三者との交渉は避けるべきとの立場の法治国家では「当然」との言葉は
異常を示すものである。賠償責任放棄の態度をさらけ出した姿勢を問うべきであり、
本人が交渉できないのなら、公認の代理人をたてるべきだな。
無権代理人じゃお話にならんだろう。
120:７７４ＲＲ
10/03/18 09:52:15 NgNHvEXH
>第三者調査機関の公平な判断割合も
これはいったい誰の判断なんだろう？
第三者調査機関なんて言葉は聞いたことがない。
まさか任意保険屋のことじゃあるまいか？
121:７７４ＲＲ
10/03/18 10:26:48 fsBdhaOj
公道をサーキットと勘違いして運転して事故ったら「俺は悪くない！」ですか
122:７７４ＲＲ
10/03/18 10:54:07 NgNHvEXH
と任意保険屋が空想しています。
123:７７４ＲＲ
10/03/18 11:39:40 4C9byWSv
右折先走りバイクは死ね。
124:７７４ＲＲ
10/03/18 19:34:57 fwvYFXhP
第三者調査機関＝裁判所判例
125:７７４ＲＲ
10/03/18 21:18:40 NgNHvEXH
なんだ、任意保険屋の判例読んだ感想文か。
126:７７４ＲＲ
10/03/18 21:19:27 NgNHvEXH
225 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 15:38:00 hzs/b2tj
上にも書いたけど事の本質にふれないと
うわべの文言に引っ掛かってても
それだけでは意味がない
形式的に問題となってもそこに実体が伴うのか
さらに実体がないわけでないとして
その程度のいかん（違法性の大小）に
それを正当化する理由があるのかもみて
さらに本来の被害者救済という目的に適うのかに照らす
そーやって結局今の解釈運用でいいとなってるんだけども
過去スレもこうやって読めば
素人でもある程度は分かるはずだけど
そーゆーことを考えたことはないよね一切
一点突破とか全然意味ない世界だし
それに保険屋さんらには法解釈の余地は与えられていない
ただ保険実務の前線でぎりぎりの事実交渉を積み重ねてゆき
それらの集積から一定の解決基準が抽出されることに貢献するのみ
ときには濫用的な主張をして忌み嫌われることも
とはいっても法廷で通ることはあり得ずそれまでだし
あんたがどうしてこんなにこじらせたのか、本当に理解できない
事故スレにマルチコピペはやめれっていうのにもう
127:７７４ＲＲ
10/03/18 21:23:40 NgNHvEXH
228 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 19:28:35 hX3p+qcx
>>227
ほんとうにどこを向いてんだか
事故処理では当事者の真意は抽象化されていい
およそ生命身体の被害に対する現実的救済と
財産的損害の原状回復を内容として足りる
それ核心だから
そして通常の取引関係とは異なり民間私人の和解交渉は困難
事故は全く不知の当事者間を多くは肉体的精神的苦痛を伴う形で
偶発的に不法行為関係に巻込むもので、信頼関係を築きようがない
あんたみたいにな
一方で、事故は社会の生産活動と表裏に恒常的に発生し
ゆえにその定型的処理解決が社会政策的に強く要請される
こういう政策目的のもとでは法解釈は緩和される
厳格を維持することの合理性が薄くなるから
そこで他人の権利処分への介在と現実の救済の必要性から
法令上の矛盾を顕在化させない方向で折り込んでいく
その筋での、保険会社への包括委任やその他法技術
あんたが食いついてるとこに本質はないよ
128:７７４ＲＲ
10/03/18 21:27:02 f3ppb5cS
どうしてこうなった・・・
129:７７４ＲＲ
10/03/18 22:23:24 SLnU+bEO
>>128
お前らが糖質をかまってやるからｗ
130:７７４ＲＲ
10/03/18 23:52:05 NgNHvEXH
235 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 22:23:43 ZBDq9vhO
ようじょでもわかるように書いてやったんだが
せめてもう一度過去ログを読み直すんだな
あんたの食いつきたいネタそのものは
初めからあんたの手の届かないところにある
一般論としては立法の必要がない限りとりあげられない
司法はこの段階ではふれもしない
個別具体的には、現実の弊害が生じない限りとりあげられない
しかし弊害とは被害者救済という社会政策目的に向かわないこと
例えば不払い払い渋りは保険業の営利性に内在する危険
ただそのような場合は訴訟移行での是正が予定される
保険会社が行政指導のペナルティと訴訟リスクを負うのは別問題
ところであんたの問題は、
事実認定で損害が1万円ぽっきりとされたことの不服だけ
こういう構造的な問題を叫ぶ「被害者」としての資格すらない
そして過去ログの劣化コピーとマルチコピペを繰り返し
こんな場末の掲示板でも規制される
131:７７４ＲＲ
10/03/18 23:53:07 NgNHvEXH
今度はケツの方からお相手するか？
>こんな場末の掲示板でも規制される
「被害者救済という社会政策目的に向かわないこと 」なんていう割には
つまらねぇーことを気にするもんだなぁー。
>事実認定で損害が1万円ぽっきりとされたことの不服だけ
こんなつまらねぇーことで、任意保険屋は弁護士法７２条違反だといった奴がいるのか？
初めて聞いた。驚いた。感激した。
>保険会社が行政指導のペナルティと訴訟リスクを負うのは別問題
特別法の下に認可を受けている会社は行政指導はつきものだへや。
何を今更抜かすのかな。訴訟リスクはどこの会社もある。
ても、任意保険屋の訴訟は全く違う形態だ。これは訴訟リスクの話ではねぇーな。
なんてたって、任意保険屋は陰の原告被告だからな。
デタラメもいい加減してほしいな。
>例えば不払い払い渋りは保険業の営利性に内在する危険
任意保険屋に請求しない被害者、任意保険屋と交渉しない被害者はどうなの、
任意保険屋は、有無を言わさず、医療機関や修理工場と結託し、形ばかりの同意書などをとり、
こんなのあってもなくても同じことをし、被害者に殴り込みの示談迫り、並みの人なら拒否するのは
当たり前の内容を、次には加害者代理人と称した結託弁護士が示談を迫り、次には調停訴訟と
忙しいこと。全くあきれ果ててものがいえねぇーよ。
被害者救済？ふざけんじゃねぇー。施しが被害者救済になった試しがねぇー。
>個別具体的には、現実の弊害が生じない限りとりあげられない
うぬぼれるのも良いいい加減にせぇー
>一般論としては立法の必要がない限りとりあげられない
>司法はこの段階ではふれもしない
ここまで行くと問答無用の世界ですな。
お前の寝言は今後いらんぞ。
132:７７４ＲＲ
10/03/19 09:41:40 HylwjCwz
254 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 09:28:33 C9avB6/h
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『『（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して賠償金をせしめてやるぞ。ふふふ）』
あ～、こんな情景を妄想するだけで気持ちいい。アダルトビデオやエロ本なんか要らん
ﾉ
. __ /
/⌒ ヽ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ !
し'
133:７７４ＲＲ
10/03/19 09:43:08 HylwjCwz
253 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 09:18:28 C9avB6/h
225 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 15:38:00 ID:hzs/b2tj
あんたがどうしてこんなにこじらせたのか、本当に理解できない
226 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 16:05:06 ID:cXb8Osq/
・被害が少額であったのにも関わらず『加害者を恫喝して示談を締結させれば莫大な賠償金を得て
一生涯遊んで暮らせる』と思った。
・加害者が女性であったので『賠償金をチャラにしてやる代わりにやらせろ』と言うつもりであった。
上記のどちらかを保険担当者の登場によって阻止されたんだよ。
もちろん賠償金代わりにやらせてもらったときは『公序良俗違反で無効だ』と言い出して損害賠償請求権が
消滅していないことを主張し、賠償金を手にいれるつもりだったんだよ。
今日も加害者（女性）が渋々性交渉に応じる情景を妄想して有り得ないほど大きくなったイチモツを握り締め
自慰行為に励むバカ野郎であった。
134:７７４ＲＲ
10/03/19 23:45:33 QWVRgvH+
【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
今月初め
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
届出済。物損・人身事故の両方。
【保険の加入状況】
双方共に、自賠・任意加入(任意保険加入会社は別々。)
【怪我の有無と程度】
当方、左足打撲。頸椎捻挫 むち打ち症状発病
相手方無傷。
【相互の車両等の破損状況】
バイク全損(バイク屋談)。四輪車バンパー破損。
【現場の状況】
停車中に突っ込まれた。0:100の貰い事故。
【で、何を相談したいか？】
1年落ちの新古車を買って半年、今回の事故に遭いました。
バイクは、相手の保険会社のアジャスターが見に来たそうですが
具体的な見積もり等はまだ出てない状態です。
そんな状況なんですが、
ローンが半年分残っていて所有者がバイク屋名義なので
今の内に繰り上げ返済して名義変更しておいた方がいいですか？
又、税金の事を考えると、今月中に廃車にした方いいですか？
その他、何かアドバイスがあればお願いします。
貰い事故は初めてで、どのように対処すればいいのか戸惑っています。
135:７７４ＲＲ
10/03/20 07:26:10 K/rAaRTa
>>134
>具体的な見積もり
ていうのは『相手からの具体的な金額提示』と言う事だよね？
それ以前にもう2週間とかも経つ訳だが、
（だからこそ心配でｺｺにｶｷｺしたんだろうけど
週が開けたら相手の保険会社に「どうなってますか？」一度確認しないと
136:７７４ＲＲ
10/03/20 09:12:55 9SkoJCLH
261 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:36:16 r+46l8Qz
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 有償で貸すことは業だ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
137:７７４ＲＲ
10/03/20 09:14:24 9SkoJCLH
262 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:37:24 r+46l8Qz
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 行為能力の信用毀損だ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
138:７７４ＲＲ
10/03/20 09:15:12 9SkoJCLH
263 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:38:52 r+46l8Qz
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 何という罪かはわらんよぉー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
139:７７４ＲＲ
10/03/20 09:39:34 9SkoJCLH
260 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 03:30:04 4/cj2aOt
ごたくを説くとね、
まずうわべでは白とも黒ともいいがたいときに
こういう理由で「白」とか「黒」とか決められるのよ
また別の言い方をすれば、問題の原理原則の確認の意味があって
すると原則に対する例外についても、個別事情ごとに検討できる
だから実際の事件では、法文通りでは結論が不合理になるときも
こういう特段の事情があるからこの場合はこうという処理もできる
はげさんの事件でも、もし主張に理由があれば
そして根拠づける事実も立証されていれば、
大きく結果を異にするような判決は出なかったはず
それと、とてもテキストを追い切れないんであれだけど
やっぱ前提になる大事なとこを間違えて理解してるとこ多いよ
140:７７４ＲＲ
10/03/20 09:46:39 9SkoJCLH
まず示談の当事者は加害車と被害者だとしっかりおさえる
事故時に相互に不法行為に基づく債権債務が発生していて
和解の名の下にその内容の特定や支払方法を決定したりする
これを本人に代わって誰がどうするか、という問題
委任は、受任者がその裁量で本人として決定する
代行とか代位は本人の意を受けたまま動く手足だけというイメージ
つぎに保険契約の当事者も保険会社と被保険者だとしっかりおさえる
そのうえでの空中戦
原則は本人の代理人弁護士がすべきところ
例外として保険会社の示談代行のという形態を認めうる
法文に反するから直ちにダメだ、ではなく
根本的な理由があるから例外が許容されうるという議論
なお例外のない原則など自然現象くらい
また弁護士斡旋も原則としてできないが
実際の必要と弊害がないことを前提に
法文に反しない形で解釈により認めうるという議論
いつまでも門前払いじゃつまんないでしょ
141:７７４ＲＲ
10/03/20 16:01:04 fXz+b2ih
>>134
全損だったら（オートバイ屋と自分の保険屋と相談したうえで）廃車しておく方が良いかも？
見積もりが、どーなったか知りたいなら、オートバイ屋に聞けば良いんじゃない？
最後の1行が気になるが・・・・。
142:７７４ＲＲ
10/03/20 16:26:16 pgFyPZPk
看護師さんによるリハビリで毎日通院しています。
この場合、任意保険の算出は毎日通院扱いになるのでしょうか？
143:134
10/03/20 22:20:59 m9o2vJQ8
>>135
>>141
サンキューです
週明け、連絡してみます
後、ロ－ン会社に繰り上げ返済すると伝えました
自動引き落としだと、来月の処理になってしまうそうで
週明けにでも振り込んできます
今回初めてムチ打ちをやったんですが、辛いですね
乗り物酔いの状態が続いてます
この3連休も自宅療養、
GWまでに車両代が振り込まれて
新しいバイクでツーリングに行けたらいいんですが・・・
示談が確定するまで車両代は振り込まれないのかな。
纏まった金がないと、新しいバイクを買う気にもならず・・・
144:７７４ＲＲ
10/03/20 23:06:01 fXz+b2ih
>>143
物理損害と人身損害は別。
物理損害だけ示談すれば物理損害分だけ先に貰える。
全損扱いなら、goobaik等で「同等の車体の乗り出し価格」を調べておくと交渉材料になる。
1年落ち＋半年使用だから、2年前後の同程度の距離走っているオートバイが見つかればベスト。
保険屋の査定額なんて「買取値」だからな。
145:７７４ＲＲ
10/03/21 03:21:02 8cLc1iYJ
人身事故です。85：15で相手が悪いとなりました。
向こうの支払いなのですが、わたしが痛い思いをしたことに対しての慰謝料？を請求はできないのでしょうか？
バイク全損でバイク代、休業補償はお支払いいただけそうです。むこうの保険屋に。
よろしくお願いします
146:７７４ＲＲ
10/03/21 04:27:59 AHrNqg1w
>>145
自賠責基準の慰謝料は>>5
147:７７４ＲＲ
10/03/21 07:49:27 PmDVhl/O
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
先月の初め、薄暗かった夜
【相手の車両等】
どちらもバイク50cc
【警察への届出の有無と処理】
届出済 物損事故
【保険の加入状況】
自賠責、どちらも加入
【怪我の有無と程度】
相手側、怪我されたかも
【相互の車両等の破損状況】
相手が倒れたので傷有りかも
【現場の状況】
ガどうろ家
ｌ 自 家
ド 相電家 自＝自分
相＝相手
電＝電柱
一方通行ではないが右側家に停車する為に減速してから止まる(指示してなかった)
右側から追い越そうと来た相手側が結構な速度からの衝突で相手側が倒れるがこちらはよろめきもしなかった
私から謝ったが相手側からは警察に黙るからと当たり屋の様な一言
他の人が来るとおとなしくなったが私から110番
こちらもたいした傷は無いので保険会社にお任せしたのですがこういった場合は細かく判断したらどうなります？
148:７７４ＲＲ
10/03/21 10:07:14 ZDI9l/FJ
>>147
【現場の状況】の欄にふっかつのじゅもんを書くのは止めて下さい
は
置いておいて、
要するに『路上で突然停車したバイクを避け切れずかすめて転倒した（停車車両への追突）』
と言う事でしょう？
本線上の停車車両への追突の基本的な過失割合は、あなた：相手＝40：60 になりますが、
この案件の場合は他にも色々な要素が有り得ますので、
>保険会社にお任せした
（自賠責の他にファミバイにでもご加入ですか？
という事ですので、もう一月経ってますし、
保険会社さんに週明けの月曜日にでも確認してみて下さい
149:７７４ＲＲ
10/03/21 11:28:52 RhtdNfAU
269 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 06:32:30 8+AIChGg
>>266
それじゃ>>209は間違いないと認めるのだな？
それであれば、現状は任意保険の示談行為は問題ないということだぞ？
「司法が決める」のだから、おまえが非弁だ非弁だと言っても仕方ないということだぞ？
自分のしてきたことを否定するのか？
＞人として、犯罪なのか違うのかはっきりさせろ
はっきりさせてるだろ。
「司法が決める」ことなので、現状は問題ない。
人にははっきりさせろと偉そうにして、自分ははっきりさせないのなｗ>>256
270 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 06:37:55 8+AIChGg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 何という罪かはわらんよぉー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
150:７７４ＲＲ
10/03/21 11:29:45 RhtdNfAU
267 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 02:39:01 SlemxdtE
>>264
早とちっちゃいかんのよ、はげさん
示談は本来、職務上他人の権利義務に裁量的に関与しうる者だけが
本人の委任を受けてするところ、実際そんなん間に合わない（参考>>228）
ほいで、
>保険契約の当事者は加害者と任意保険屋だな。
（保険会社は直接の当事者じゃない）
保険会社は補保険者と保険契約関係にあっても、
法律問題としての示談をしうる地位にはない
被保険者の相手方（はげ）と事実上交渉するのは
被保険者の意思の通知（および相手からの受領）だけというたてまえ
どうみても法律事務へ事実上関与してるが、いちおう否定するわけ（形式論）
そういう意思の伝達のなかで、本人同士が法律事項を決めちゃった形なわけ
この結果を「黒」としないのは、上の引用するごたくのとおり（実質論）
命題は形式と実質が揃うと成立（論理学も屁理屈も同じに見えるだろうな）
こうして法文への抵触を正当化し、より大きな社会利益へと向かわせるわけ
>直接請求権の話か。これに法的根拠は何もないのだがな。
（しかし相手方とは利害関係がある）
示談への関与が事実上のものなら、保険会社に直接の法的根拠は不要
当事者同士の示談への関与を基礎づける一定の理由さえあればいい
保険契約上生じる保険金債権の帰趨に関する、相手方の直接請求権の問題
直接請求は、もう委任とか代理の次の話になっている
151:７７４ＲＲ
10/03/21 11:30:48 RhtdNfAU
268 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 02:44:49 SlemxdtE
>判決による加害者の賠償債務を任意保険屋より支払うから、
損賠債権の内容が確定すると、
保険会社と被保険者とにおいて（被保険者の相手方じゃないよ）
保険契約上の保険金債権が具体的に発生する
これの支払の場面について少し
事故とその保険は、借金とその保証にたとえられたりする
後者はふつう債権者が共通（銀行とか）だよね
でも保険では将来の事故の相手方を契約時には決められない
だからその者が表れたら直接請求できることとすれば
事故と保険も、同じような関係で理解できるよね
事故の相手方が保険金を受領することに合理性があること
同時に、この利害関係をもって保険会社も示談に関与できる
そういう知恵にもなってることは、さっき書いた
いろんな理屈も228の目的のもとに一貫するという例の一つ
繰り返すけど、
原則として、保険会社は当事者じゃないよ法律上の示談じゃないよ
でも損賠債権の帰趨に利害関係があるから、事実上関与するよ
>周旋も禁止、よく分かっているじゃないか。
これ繰り返してるとほんとカッコ悪いよ
それに今までさんざコピペしといて
この短い判決さえ読んでないとかいわないよね
解説もいくらでもあるはずだし
読んどけば有償とか業でも絡まれなかったし
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)（直）
152:７７４ＲＲ
10/03/21 13:06:36 yDF5+LIt
>>147
自賠責にしか加入していないのなら
保険会社は示談交渉はしないですよ。
153:７７４ＲＲ
10/03/21 13:20:05 hMO72M6I
「俺は加害者本人としか交渉しない」と言っているバカ野郎の望む通りの状況だな。
法律や損害賠償のあり方が分かっていない者同士がお互いの価値観のみを根拠に
「俺が正しい。お前は間違っている」と憎悪を剥き出しにして激しく言い争っているうちに
頭に血が上ったどちらかが相手を傷害、悪くすると殺人におよぶ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
154:７７４ＲＲ
10/03/21 13:35:24 RhtdNfAU
犯罪者に言われたはねぇーな。
馬鹿笑いをしているところをみると、精神異常者なのだろう。
犯罪はすべて無罪だから、触らぬ神に祟りなしでいこう。
155:７７４ＲＲ
10/03/21 13:42:01 RhtdNfAU
>「俺は加害者本人としか交渉しない」と言っているバカ野郎の望む通りの状況だな。
いくら精神異常者でも物事は正しく表現してもらいたいものだ。
「俺は任意保険屋に損害賠償額（保険金）の支払いの請求をしない」と言っている
バカ野郎の望む通りの状況だな。
と言ってほしいものだな。
156:７７４ＲＲ
10/03/21 13:52:19 8cLc1iYJ
>>146
レスありがとうございます。
ほぼ身体的苦痛にたいしての請求は期待できそうにないですね、、通院２日のみなので。打撲でした。（右手親指の間接は一ヵ月半たった今でも曲げると張りがあり違和感残ってます）
全損バイク代、休業補償、これで納得するべきなのでしょうか。
157:７７４ＲＲ
10/03/21 13:53:36 8cLc1iYJ
ちなみに自分は前スレの
592 名前：交差点[] 投稿日：2010/01/31(日) 00:37:19 ID:deo083we
【未成年者の有無】
成人のみ
【事故日・時間帯】
1月30日22時
【相手の車両等】
相手、軽自動車。自分のバイクはよくみてないが、動かない状態。ビキニカウルは破損
【警察への届出の有無と処理】
済み。事故証明書は月曜日、診断書でてからとか
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我の有無と程度】
相手、無傷。自分、右手親指打撲（鉛筆もてない） 尾てい骨打撲（これのせいで立ち歩きなど機敏にはできない、
ちなみに診断結果は月曜日再検査。現在は骨折の疑いありという状況。ＣＴで気になるところがあったとか）
【相互の車両等の破損状況】
相手の軽自動車、左側後部座席ドア部凹み、窓ガラス割れ 自分のバイクは、自分は倒れてたのでよくみてないです。警察が言うには動かないとか
【現場の状況】
交差点。４車線構成（左から、直進左折用・直進用・直進用・直進用）・道路幅員（十分な広さ、都市部の主要道路ですので）
信号の有、青信号、交通規制なし、互いの事故前
・事故時の位置関係（自分は直進。青信号。相手は反対車線、右折。右折車と直進バイクという絵に描いたような？形のものです。
こちら法廷速度60.相手、交差点侵入してきそうだが、一瞬止まった。こちら直進。相手は交差点へさらに進入、かなり低速に見えました。
相手はこちらの通過予定である直進ライン付近にてほぼ停止状態。激突。
のものです
158:７７４ＲＲ
10/03/21 14:11:49 hMO72M6I
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『ふふふふ』
女『気持ちの悪い笑い方はやめてよ』
男『ふふふふ』
（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して女体も賠償金もせしめてやるぜ。ふふふふ）
159:７７４ＲＲ
10/03/21 16:35:40 RhtdNfAU
273 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 14:57:25 w38wmsNC
被害者の迅速で現実の救済が必要という社会政策目的
その拡充のための民間による保険業
ここには営利性にもとの公共性の縛りがかかってくる
弁護士業にはより強く公益性の縛りもかかる
この枠を破って営利に走れば看板をおろさせられる
看板を下ろす（業務停止）ってのはたいへんなことなんよ
この間、一切の営業もできなくなるから事実上の店じまい
こういう社会政策目的実現の場面で生じた法文上の不都合
これを回避しないといけないという理解が背後にある要件解釈
「報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合」
法文上の齟齬を趣旨目的に照らしてならしていく
文言上は形式的に不備があるようでも解釈で補えて
当初の立法目的と齟齬を生じないならいじる必要がない
（立法の必要がない限り、の部分>>235）
示談代行は保険契約料の対価で、それじたいが報酬を生まない
それを含む保険商品を売ることで全体の収益につながるまで
だからそれじたいを報酬目的の業ともとらえない
斡旋についても同じように操作する
はぶくときは報酬を給料だからいいじゃんとかいって片付ける
本来の趣旨目的さえ再確認すればあとは帳尻合わせでどうとでも
複雑な問題は理解のため全体を一旦解体
核心を確認したらまた再構成して結論
大きな問題のまま末端でひとつ言葉尻にかみついても何もできないよはげ
弁護士法違反とかいいたいなら
みやお110番みたいなのにからむといいよ
それこそ非提携とか非弁とかにふれるのを形式上ごまかしているだけ
ずっと見やすい、はげさんでもできるよ
160:７７４ＲＲ
10/03/21 16:36:51 RhtdNfAU
276 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:39:42 8+AIChGg
>>271
おまえの頭は白か黒しかないのか？
結果が歴然としている殺人と同等に語るなよ。
法律的に問題になるかどうかを、関係団体が協議して国に認可をもらっている以上は、現状では問題ないと考えるのが妥当だろうよ。
それが違法だと唱えるのであれば、現状の問題を解決すべく、関係団体と調整して法整備をするというのが法治国家というものだ。
おまえの少ない脳みそで考えるよりも、はるかに視野の広い関係団体や閣僚たちが検討した結果、認可されているんだよ。
現状で認可されているということは合法ということ。
違法なら即認可取消しになるわ。
161:７７４ＲＲ
10/03/21 16:37:35 RhtdNfAU
277 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:44:35 w38wmsNC
みやお１１０は形式は適法でも実質は違法不法
本質は形式のところにはない
だから形式に構わず覆される
現行はその逆
実質が合法ゆえ形式の抵触には本質的な問題はない
だから形式は取り繕われてスルー
といってもまだ分からないかな
これであんたが困るのは
逆恨みの口実がなくなっちゃうからだよね
もちろん「口実」に本質は含まれないからスルー
実体の「逆恨み」を咎められる
でももう一つの実体、「一万円の賠償金」はもらえるよ
本質に目を向けない人には
見えるもの全てが不条理なんだろな
じゃあね、はげさん
162:７７４ＲＲ
10/03/21 16:41:58 RhtdNfAU
ところで、同条制定の趣旨について考えると、弁護士は、基本的人権の擁護と社会正義の実現を
使命とし、ひろく法律事務を行なうことをその職務とするものであつて、そのために弁護士法に
は厳格な資格要件が設けられ、かつ、その職務の誠実適正な遂行のため必要な規律に服すべきも
のとされるなど、諸般の措置が講ぜられているのであるが、世上には、このような資格もなく、
なんらの規律にも服しない者が、みずからの利益のため、みだりに他人の法律事件に介入するこ
とを業とするような例もないではなく、これを放置するときは、当事者その他の関係人らの利益
をそこね、法律生活の公正かつ円滑ないとなみを妨げ、ひいては法律秩序を害することになるの
で、同条は、かかる行為を禁圧するために設けられたものと考えられるのである。しかし、右の
ような弊害の防止のためには、私利をはかつてみだりに他人の法律事件に介入することを反復す
るような行為を取り締まれば足りるのであつて、同条は、たまたま、縁故者が紛争解決に関与す
るとか、知人のため好意で弁護士を紹介するとか、社会生活上当然の相互扶助的協力をもつて目
すべき行為までも取締りの対象とするものではない。
このような立法趣旨に徴すると、同条本文は、弁護士でない者が、報酬を得る目的で、業として、
同条本文所定の法律事務を取り扱いまたはこれらの周旋をすることを禁止する規定であると解す
るのが相当である。換言すれば、具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなるのであつて、同条本文を、「報酬を得る目的でなす法律事務取扱い」について
の前段と、「その周旋を業とすること」についての後段からなるものとし、前者については業と
することを要せず、後者については報酬目的を要しないものと解すべきではない。この見解に反
する当裁判所従来の判例（昭和三七年（オ）第一四六〇号同三八年六月一三日第一小法廷判決、
民集一七巻五号七四四頁、同三七年（あ）第六七三号同三九年二月二八日第二小法廷決定、刑集
一八巻二号七三頁等）はこれを変更する。
163:７７４ＲＲ
10/03/21 16:43:06 RhtdNfAU
具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなる
164:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 17:17:14 aXp6P9BM
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
事故から四日目になります。事故時は昼前でした。
【相手の車両等】
相手は四輪乗用車
【警察への届出の有無と処理】
対向車線にパトカーがいたのでそのまま事故処理、こちらに怪我がなかったので物損事故として処理
【保険の加入状況】
双方とも任意保険加入済み
【怪我の有無と程度】
お互い怪我はありません
【相互の車両等の破損状況】
僕のスクーターはリヤカウル破損、右サイドカウル右アンダーカウル右フロントカウル、マフラーに大きな擦り傷
相手の車はフロントバンパー破損
【現場の状況】
片道三車線の見通し良い道路で、目の前の信号が黄色になったため停車したところ相手の車に追突されました
【で、何を相談したいか？】
過失割合は0:10で相手が全て悪いと話が決まりました
相手方の保険会社から「こちらが100%悪いので修理代は全額お支払いします。修理中の代車費用も出します」と言われたのですが、
代車の車種は事故前に乗っていたものより少し上の車種（Ｔ－ＭＡＸ）は認められますでしょうか？
165:７７４ＲＲ
10/03/21 17:49:42 /ruA6M/c
基本的には「同等の車両」だが交渉の余地はある
バイクは代車の概念が少ないので用意できるものがコレしかなかった、
そちらで用意できます？で通るときもある
保険会社が用意してきたら笑うしかないがw
166:７７４ＲＲ
10/03/21 17:53:37 /ruA6M/c
>>156
慰謝料、バイクの時価、休業補償はそれぞれ異なる
ちゃんと分けて計算する
167:７７４ＲＲ
10/03/21 17:59:31 RhtdNfAU
276 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:39:42 8+AIChGg
>>271
おまえの頭は白か黒しかないのか？
結果が歴然としている殺人と同等に語るなよ。
法律的に問題になるかどうかを、関係団体が協議して国に認可をもらっている以上は、現状では問題ないと考えるのが妥当だろうよ。
それが違法だと唱えるのであれば、現状の問題を解決すべく、関係団体と調整して法整備をするというのが法治国家というものだ。
おまえの少ない脳みそで考えるよりも、はるかに視野の広い関係団体や閣僚たちが検討した結果、認可されているんだよ。
現状で認可されているということは合法ということ。
違法なら即認可取消しになるわ。
168:７７４ＲＲ
10/03/21 18:00:16 RhtdNfAU
158 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 14:11:49 hMO72M6I
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『ふふふふ』
女『気持ちの悪い笑い方はやめてよ』
男『ふふふふ』
（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して女体も賠償金もせしめてやるぜ。ふふふふ）
169:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 18:12:24 aXp6P9BM
>>165
ＹＳＰしか近くでレンタルバイクやってる店がない田舎に住んでるんで、
同等の車両といったらマジェスティ(五泊六日で33000円)かマグザム(同)になるんですけど、
できたら同じスクータータイプで上位車種のＴ－ＭＡＸ(五泊六日で45000円)を代車で借りたいな～と思いまして・・・。
本当はＲ１を借りてみたいんですけど、絶対却下されると思うんで・・・。
170:７７４ＲＲ
10/03/21 19:05:17 ZDI9l/FJ
>>157
わざわざｺﾋﾟﾍﾟせんでも
『前ｽﾚ>>592の交差点です』でおｋ
171:７７４ＲＲ
10/03/21 20:33:30 RhtdNfAU
280 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 19:04:07 8+AIChGg
＞現状では、何一つ守られていない事実があるのではないか。
どこにそんな事実があるんだ？
妄想だけじゃ話にならんぞ。
仮に協定書に書かれていることが守られていないとしても、それは日弁連と損保協会の問題だろ？
守られないという事実があるなら、それをきちんと証拠付で日弁連と損保協会に文書で送って是正を求めればいいだろ？
そういうことはちゃんとしたのか？
おまえたった一人の案件でぐちゃぐちゃ文句言っても、事実誰も話聞いてくれんだろ？
それが社会というものだよ。
172:７７４ＲＲ
10/03/21 21:39:09 AHrNqg1w
>>165
同等のスクーターがあると却下されそうだけど、スクーターがT-MAXしかないなら通ると思う。
173:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 21:51:02 aXp6P9BM
>>172
自分のと同じ２５０スクーターであるマジェスティもマグザムも近くのYSPにレンタルバイクとして置いてあるから可能性低そうですね・・・。
とりあえず保険会社に駄目元でお願いしてみるしかないですね。
174:７７４ＲＲ
10/03/21 22:16:30 HyOmbe7y
>>173
マジェとの差額を自己負担するって言えばいけそうじゃね？
俺が以前東京海上にSV650の代車を要求した時は、
同等の排気量以下にしてくれと言われてゼファーにしたんだけど
175:７７４ＲＲ
10/03/21 22:23:01 JgEFAMRZ
>>169
250ccクラスが有るのが相手の保険屋にばれると色々ややこしくならない？
車体のサイズとか、乗りやすさとかで
「レンタルで250ccのスクーターが有ったのですが、その車種は私が乗りづらくて
すぐに売ってしまったのと同一車種だったので…私はそのスクーターはいやだ」
みたいなことを言った方が良い気もする
176:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 22:40:08 aXp6P9BM
>>174
マジェとの差額を自己負担してでも一回くらいT-MAXに乗ってみたいですね
スクーターなのにスポーツバイクを謳ってるのが興味深いので
保険会社に断られたらそう食い下がってみます
>>175
やっぱ何か説得力のある理由をつけないと認められない可能性が非常に高そうですね
177:７７４ＲＲ
10/03/21 23:38:34 RhtdNfAU
282 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 22:17:22 8+AIChGg
>>281
はぁ？ホント頭悪いな。
この件で関係団体といえば、日弁連と損保協会だろ？
他に何があるんだ？
密約書ではなくて、こういう合意のもとで運営していくので、認可下さいと監督省庁に出したものだろ。
それで、監督省庁も納得して発売に認可したということ。
その認可に不満があるなら、国に言えや。
国賠請求すればいいだろ？
任意保険屋は蚊帳の外？
あほかｗ
任意保険のまとめ役として損保協会があるんだろうが。
＞お前が消えれば俺ひとりになる？
要は一人言がいいたいだけってことか？
いったい何と戦ってるんだ？ｗ
283 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 22:21:59 8+AIChGg
それよりも、おまえの理論では「業」とは「有償で行うこと」だったよな？
保険会社の示談は特約のサービスであって有償ではないが？
保険料は示談の代行サービスがあってもなくても変わらないわけだから
有償で示談行為を行ったことにならないのだが？
その辺りはどう説明する？
「業として」の判例、および協定書の中身を知っていれば答えられるだろうけどな。
まさか、俺が前に貼り付けた判例は使わないよな？(￣ー￣)ニヤリッ
178:７７４ＲＲ
10/03/23 14:33:01 ytOTdRHg
289 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/23(火) 02:57:07 3VX/v9ye
判例に目を通したはげさん、スレチなんでこっちでよろ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/22(月) 08:24:46 ID:EYERyKH80
具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなるのであつて
法律が世の中の全てを完全に規定しきれるわけはないので、
法の適用執行においては間違いのないよう実質解釈がなされる
つまり形式的に要件を満たしても、実質を欠けば効力を生じない
特定の行為がある法令の文言に触れてもそれだけでは足りず、
その趣旨目的にかなっていないとその効果は発動させられないことになる
はげさんは、まだ示談代行行為が法72条の文言にふれる、としか言ってない
ふれるけど実際どうなの？まじ悪いの？ってとこを詰めないと何もおきないよ
こいつ痴漢、ってチラシを撒いてるのとかわらないよ
で、判例フォロー。じっくり取り組めば論点は分かるはずなんで背景重視で。
原審は法72条を立法当初の趣旨に忠実に解釈、横行する三百代言などを広く捕捉すべく、
本文前後段を「報酬目的の法律事務取扱」または「これらの周旋の業」それぞれの禁止、
とそのまま読んだ。これを大法廷が上の引用のとおりに読むものとし、解釈を改めた。
弁護士は法職といってもかつては代言人扱い、よろよろと立ち上がったばかりのこの国の
司法行政や治安を担うべく選別された一握り（東大で国を背負って立つことを学び司法に
たずさわることになった者）と、その下でひたすら事務作業が求められた職業裁判官等
（中央や日大がこれを供給）はともかく、だいたいが他人のトラブルに首を突っ込んで
利益を得ようという者として貶みさえあった、そういう時代の名残。
だから高度の自律能力があるはずなのにかつては監督され、厳しい義務規定で縛られた。
その経緯を引いた非弁活動禁止の規定、今その趣旨はそのまま妥当しないよね
179:７７４ＲＲ
10/03/23 14:35:36 ytOTdRHg
968 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/23(火) 14:31:15 CErT5SYI
もういいかな、保険事務処理に整理屋を引き合いに出すのがいかにナンセンスか
ここには原則として非弁の実体はなく、そして常に形式的違法を上回る利益があるわけよ
なんかあったらまたここでね、はげさん
180:７７４ＲＲ
10/03/23 21:47:40 pgFtyLR4
>ハゲ
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
＠ノハ＠ -=3
ペシッ!!
181:７７４ＲＲ
10/03/23 23:03:00 ytOTdRHg
283 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 22:21:59 8+AIChGg
それよりも、おまえの理論では「業」とは「有償で行うこと」だったよな？
保険会社の示談は特約のサービスであって有償ではないが？
保険料は示談の代行サービスがあってもなくても変わらないわけだから
有償で示談行為を行ったことにならないのだが？
その辺りはどう説明する？
「業として」の判例、および協定書の中身を知っていれば答えられるだろうけどな。
まさか、俺が前に貼り付けた判例は使わないよな？(￣ー￣)ニヤリッ
182:たろう
10/03/24 08:56:51 kyTeS/7D
自分バイク、相手歩行者の事故でも相談OK？
長いので３つに分けます。まとめ下手ですみません。
【未成年者の有無】
なし。
【事故日・時間帯】
２ヶ月前の薄暮～夜です。
【相手の車両等】
老婆飛び出し。
【警察への届出の有無と処理】
届け済み、人身です。
【保険の加入状況】
自分は任意に入ってます。相手の治療費はそこから出ます。
相手は歩行者なので当然保険はないです。
【怪我の有無と程度】
相手は肋骨２本と足首の骨折。足首は手術したようです。
たぶん全治３ヶ月以上（お年寄りのため通常より長くかかるとのこと）。
入院してましたが現在は退院、通院中の模様。
自分は骨折で入院＋１ヶ月松葉杖、全治は２ヶ月です。
【相互の車両等の破損状況】
自分のバイクは相手にぶつかった際にフロントカウル＋ブレーキ＋フォーク
をやられ、その後の滑走でいろんなものを持って行かれました。
相手の物的損害（怪我以外の損害）は特になし。
183:たろう
10/03/24 08:58:10 kyTeS/7D
【現場の状況】
片側２車線（計４車線）の国道、信号付き交差点から20m離れたところで
中央分離帯（フェンス）が途切れている。相手は歩行者横断禁止の看板の真横から
フェンスの途切れをくぐってきた。自分は青信号の交差点を制限速度ちょいで通過。
左車線を走っていたら、右車線を30mほど先行していた車がブレーキするも気づかず。
その車が死角となって中央分離帯から自分のほうに向かってきた歩行者にも気づかず、衝突。
184:たろう
10/03/24 09:00:17 kyTeS/7D
【で、何を相談したいか？】
相手にバイク修理費等の損害を請求するよう保険会社に依頼できるか？
また依頼すべきか？
ということを知りたいです。
自分はフツー加害者が損害を請求するのは無しだと思ってたのですが、
自分の保険屋から依頼された第三者調査？の調査員が
「過失割合は相手４：自分６か、５：５になる」
「あなたの任意保険屋がバイクの損害を過失割合に応じて相手に請求すると思う」
と話してたので、その気になって修理費の見積もりを出しました。
が、保険屋に請求するの？と聞いたら、
「車両保険に入ってないので、保険会社としては請求しない、ご自身でしていただきます」
「責任割合が大きいケースでは請求すると思うが・・・」
と返事が返ってきました。
調査員と保険屋と、どっちの言っていることが正しいのでしょうか？
・請求できるの？
・保険屋が請求/交渉してくれないの？