10/03/07 09:52:34 HLpTnQJP
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
51:47
10/03/07 10:24:48 mQ6ECMze
みなさんありがとうレスありがとうございます。
>>48
>>49
相手保険屋からの提示された過失割合は、バイク45：車55です。
後ろから引っ掛けられた形なので、少し低い感じもしますが、当人（嫁）に走行時の記憶が全く無い（と証言済）なため、
客観的に見て、仕方ないかなと思ってます。
紛センに行くと、事故時の記憶がないため、過失割合に関して却って不利になったりしないか不安なのですが、
被害額に関してだけ、紛争対象にするということも可能なのでしょうか？
52:47
10/03/07 10:29:18 mQ6ECMze
>>50
加害者に対して請求した場合、もめると最悪裁判ってことになるのでしょうか？
被害額が小さい（こちら35万、相手10万）ので、裁判にはしたくないのです。
53:７７４ＲＲ
10/03/07 10:36:04 oElBSRIf
>>52
50はマジキチだから相手するな
54:のん
10/03/07 12:34:56 mQ6ECMze
47です。過失割合について触れましたので、一応事故の状況等を書かせて頂きました。
【お名前】
のん （※事故当事者は嫁で、私は代理で質問させて頂いてます）
【未成年者の有無】 無し
【事故日・時間帯】 １８時頃
【相手の車両等】 こちらは二輪（125cc)、相手は車（セダン）。
【警察への届出の有無と処理】 届出済、人身
【保険の加入状況】 こちらは自賠責のみ、相手は自賠責と任意
【怪我の有無と程度】 こちらだけが２週間程度の怪我。
【相互の車両等の破損状況】
二輪： 車体右側に大きく傷、ハンドルの軸が少し傾いている。
四輪： 車体左側に小さな傷
【現場の状況】
片側４車線道路を同方向に進行。
１つ手前の信号待ちにて、こちらが車線の間に位置していた。
信号が変わり、発信後、１００ｍ程進んだところで、後方から追い越してきた車の左ミラーを、二輪の右ミラーに引っ掛けられる形で接触。
二輪は、左に急ハンドルを切った形となったため、右側に転倒。
こちら側は事故当時に走っていた位置の記憶が無く、相手側の証言によると二輪は車線と車線の間をふらつきながら走行していたとのこと。
【現在の交渉状況】
相手保険屋より以下の提示。
過失割合 こちら45：相手55
こちらの損害額 二輪車体全損扱い（消費税、購入諸費用、盗難保険は特に含まず）、着衣、ヘルメット、治療費
相手の損害額 車体の傷の修理費用
【で、何を相談したいか？】
過失割合は、それなりに妥当と感じているが、第三者の意見も伺いたい。
二輪車体全損分について、税抜き本体価格のみというのが、納得行っていないので、交渉方法が知りたい。
但し、着衣損に関しては、比較的良心的に算定してもらえているので、ここに悪影響が無いように交渉したい。
宜しくお願い致します。
55:７７４ＲＲ
10/03/07 12:47:30 oElBSRIf
>>54
低すぎるだろ。普通は2：8で貴方が2だぞ。
56:７７４ＲＲ
10/03/07 12:58:40 Aa8Qdjz+
>>54
任意未加入だから保険屋との交渉が大変になりそうだね
とりあえず過失割合の根拠を示してもう
過失割合の根拠をもとに判例を見て、違いがあれば判例と違う理由を文章で説明してもらうこと
たぶん45:55はかわるよ
過失割合は事故当事者どうしで決めるもの
今回はﾊﾞｲｸ側が任意未加入だから相手保険屋に有利になるような流れだね
とりあえず>>3のﾘﾝｸ先を全部読んでおくほうがいいと思う
57:７７４ＲＲ
10/03/07 13:02:32 JfLwqPDb
第一車線と第二車線、その間の線上を走る事なんて悪質なんだからそんな物でしょう。
ウインカーも点けず弱者有利の拠り所のみで自分勝手にその時々で、第一車線にいた、とか言われたら堪らないよ。
こんな運転してたらバイクの場所が無くなるよ。
58:７７４ＲＲ
10/03/07 13:33:24 MCcWPoxu
>>43-44,46,50>>10
59:７７４ＲＲ
10/03/07 14:52:02 uFOhRWUR
>>54
>１つ手前の信号待ちにて、こちらが車線の間に位置していた。
>信号が変わり、発信後、１００ｍ程進んだところで、後方から追い越してきた車の左ミラーを、二輪の右ミラーに引っ掛けられる形で接触。
見方を変えれば、二輪車側の進路変更によって四輪と衝突したようにも見える。
そうなると二輪：四輪＝60：40、ウインカー無しとなれば75：25までありうる。
45：55について争うことがかえってやぶへびになる可能性も考慮すべきだろう。
60:７７４ＲＲ
10/03/07 16:06:00 HLpTnQJP
>任意未加入だから保険屋との交渉が大変になりそうだね
こんなこと、あるけぇー？
任意保険屋は絶対に相手にしてはいけない。これが鉄の掟だ。
任意保険金請求の話、支払いの話はやめましょう。
世の中の秩序が乱れるだけです。
61:７７４ＲＲ
10/03/07 16:07:16 HLpTnQJP
799 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:31:59 mWnOtp49
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
任意保険屋が電話してきたら、迷惑電話はお断りと言いましょう。
任意保険屋が訪ねてきたら住居不法侵入の罪で１１０番しましょう。
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
801 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:47:24 mWnOtp49
反訴請求をしない限り、任意保険屋にしか請求できない、債務不存在訴訟はすっぽかしに限る。
負けても勝っても、損害賠償請求はできない悲しさよ。
62:名無し
10/03/07 17:16:24 fKg5v0kV
てゆーか任意保険入れよ
他人が怪我するような事故起こしたらどーするつもりなんだよ
63:７７４ＲＲ
10/03/07 18:29:21 CAhQ2bXT
すり抜けをする人こそ任意保険が必要だと思う。
64:７７４ＲＲ
10/03/07 21:59:53 HLpTnQJP
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例
65:７７４ＲＲ
10/03/07 22:57:44 m6iUqM7S
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはバイクが悪いの？
ニュー速＋ではバイク批判してる人が多かったけど。
66:７７４ＲＲ
10/03/07 23:00:36 WyN3kOO7
>>43-44,46,50,60-61,64>>10
67:７７４ＲＲ
10/03/07 23:01:48 De34/uCr
ニュー速＋はキチガイの集まりだから真に受けないように。
68:７７４ＲＲ
10/03/08 00:08:08 dpEYkf0j
N速+のバイク嫌いは精神異常者並。
69:７７４ＲＲ
10/03/08 00:40:24 4J6Y9qI+
でもバイク板だからと言ってバイク側を盲信するのは頂けない
70:７７４ＲＲ
10/03/08 01:10:57 Vhac8u/r
初心者さんへ
まず相手の任意保険会社が9：1を本人に主張してきた場合の対処法として
1：自分も任意保険に入ってるなら自分が入ってる任意保険会社に一任する
2：日弁連の交通事故センターの無料相談を受ける（5回まで無料）
1の場合は裁判の判例に基づいて過失割合を保険会社どうしで話し合い、本人に通知してくれます
判例が基本なのでほぼ妥当な過失割合を提示してくれます
2は自賠責しかはいっていない場合、素人には判断ができないので専門家の意見を聞きます
弁護士が丁寧に説明してくれるので納得いく過失割合がわかります
それを任意保険会社に伝え、双方が示談しいくというものです
素人がかってに判断したら保険屋の思うつぼです、専門家に相談しましょう
71:７７４ＲＲ
10/03/08 01:13:35 R8BLy5rr
盲信せんでもこれは車側が悪いだろ
72:７７４ＲＲ
10/03/08 01:20:45 Vhac8u/r
74さんへ
損害は車体価格のみに反映されます
消費税や諸費用は損害には入りません
つまり、車体価格が10万円なら、10万円の55％しか保険金が下りません
73:７７４ＲＲ
10/03/08 01:30:47 Vhac8u/r
47さんへ補足
47さんは2週間の怪我をしてますね
これは47さんの過失割合が45％なので、相手の自賠責保険会社と任意保険会社に損害を請求できます
自賠責は本人の過失が70％未満なら、たとえこちらの過失割合が相手より多くても治療費を請求できます
また、損害慰謝料も請求できます
慰謝料を自賠責基準でもらうか、任意保険基準でもらうかは本人しだいですが
怪我をされてるようなので、日弁連の交通事故センターの無料相談を受けるのが最良の選択肢です
ここで物損の過失割合や賠償額、怪我の治療費や慰謝料の請求なでのアドバイスを受けられるでしょう
相手に怪我が無かったのが不幸中の幸いでしたね
74:７７４ＲＲ
10/03/08 01:49:08 V96HFwXY
>>69
どう見ても四輪側の進路変更禁止違反が事故原因だろう。
75:７７４ＲＲ
10/03/08 08:12:41 GmDssZ2h
799 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:31:59 mWnOtp49
任意保険金の請求はするな。
最初から最後まで、損害賠償請求を加害者にせよ。
任意保険屋が電話してきたら、迷惑電話はお断りと言いましょう。
任意保険屋が訪ねてきたら住居不法侵入の罪で１１０番しましょう。
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
801 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:47:24 mWnOtp49
反訴請求をしない限り、任意保険屋にしか請求できない、債務不存在訴訟はすっぽかしに限る。
負けても勝っても、損害賠償請求はできない悲しさよ。
76:７７４ＲＲ
10/03/08 08:16:45 GmDssZ2h
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例 一週間以上経って人身に切り替えられると思ってるのか？ 初心者さんへ
77:７７４ＲＲ
10/03/08 16:49:21 G/c09A7Y
>>43-44,46,50,60-61,64,75-76>>10
登録しなくても内容と照らせば
基地外のレスは簡単にわかるよ
78:７７４ＲＲ
10/03/08 23:02:51 6YF0S9Ki
>>74
映像を見る限り、針路変更禁止区間じゃないようだけど違反できるのか?
79:７７４ＲＲ
10/03/08 23:15:11 R8BLy5rr
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
80:７７４ＲＲ
10/03/08 23:57:31 ++eeCFL+
>>78
進路変更禁止違反には、
・後ろの車の妨害になるときは進路変更しては駄目（法26条の2第2項）
・黄色線をまたぐ進路変更をしてはだめ（法26条の2第3項）
の二つがあって、映像のは一つ目の違反。
81:のん
10/03/09 01:06:56 Q5VMd8Kx
47です。レスが遅くなってすみません。
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
色々な方の意見を拝見しますと、過失割合に関しては争わない方が無難そうに感じました。
消費税等に関しては、意見が分かれているようですので、減価償却の計算式を確認する形で
問い合わせをし、それでも駄目そうなら諦めようと思います。
明らかに車線間を跨いでいない自信が当事者にあるならば、然るべきところに相談して納得するなり
争うことも考えられるのですが、記憶も自信もないようですので、素直に反省して今後の走りに活かして
欲しいと思っています。
また、後の祭りではありますが、これを機に任意保険にも入りました。
最後になりますが、ご意見・アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
82:７７４ＲＲ
10/03/09 08:27:11 PrQK1pac
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
相談者 保険詐欺 事故相談 過失の大小 日弁連交通事故相談センター 損保各社の相談窓口
刑事事件 【保険の加入状況】 自賠責 判例タイムズ社 任意保険に加入しろ 全損（修理額＞現存価値）
調査会社 過失割合 弁護士 弁護士対応 内容証明 任意保険 弁護士特約
被害者を弁護士を使って脅す（これはおもろい） 同意書 保険金≫賠償金 保険代位
だいたい任意保険ぐらい入れよな。
任意無保険走行 払うかどうかを聞かねばならない 任意保険無しで車両運行
警察が人身事故 罰金 違反歴・犯罪歴等 警察 保険屋から骨折の診断書 後遺障害診断書は書いてもらった？
判例 全損時価 任意保険基準 交渉中の保険会社のほうが、裁判所で調停を希望 自賠責基準 基地外
一週間以上経って人身に切り替えられると思ってるのか？ 基地外あぼーん
示談交渉、交通事故裁判に有利な方法と思われるものも載せてます。 不払い
相談 自分で思いこんでんでるのが 専門家 白黒はっきりするよ
83:７７４ＲＲ
10/03/09 08:36:38 PrQK1pac
>これを機に任意保険にも入りました。
そうか、お前は犯罪被害にあったから、今度は、お前が相手を犯罪被害に合わせてやろうと考えたか。
84:７７４ＲＲ
10/03/09 11:18:34 pkWYtIm4
>>43-44,46,50,60-61,64,75-76,82-83
>>10
85:７７４ＲＲ
10/03/09 11:23:24 iNb/6R4J
>>82
そんなにNGしたいなら、このスレッド全部をNGにして
見なければ良いのに。
86:７７４ＲＲ
10/03/09 17:20:19 PrQK1pac
103 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/09(火) 08:50:53 lS/GglTR
任意保険屋は事故発生と同時に加害者に自動車保険金の請求書（無額面）を書かせているな。
これはどういう意味かな。
加害者が保険金を請求したならば、被害者が加害者に代わって保険金請求をするのはできないのだがな。
任意保険屋は「被害者に保険金の支払いの請求ができる」と公言しているのに、
被害者にできないことをさせているのか？
これはいったいどういうことだ。
87:７７４ＲＲ
10/03/09 17:52:29 jWF7uvSl
>>81
相手の損害（修理金額）が不明だけど、45：55だと・・・・。
相手からの請求 部品代＋工賃＋消費税 ｘ 45％
こっちからの請求 消費税抜きの本体価格 ｘ 55％
持ち出しになりそうだな。
88:７７４ＲＲ
10/03/12 13:17:05 3cb+rAIQ
>示談させられたよ
「委任状あるか」と任意保険屋と代理権を争い、示談を拒否している。
結託弁護士との示談も当然の如く、拒否している。
債務不存在訴訟は負けた。
結託弁護士が任意保険屋より判決による賠償債務を支払うとの連絡してくるも、
任意保険屋の支払いを拒否した。
どこにも任意保険屋と示談をしたことはないぞ。
任意保険屋よ、悪あがきはよせ！！！！
お前は犯罪を犯したのだ。弁護士法７２条に違反したのだ。
もう一度言う。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
任意保険屋と示談をしたことはない。ついでに、損害賠償額の支払いの請求をしたことはない。
保険金による第三者弁済は無効である。
保険金による第三者弁済は無効である。
保険金による第三者弁済は無効である。
89:７７４ＲＲ
10/03/14 14:47:19 FK26vH8r
>>88
間違いだらけだよ
法律を勉強してこい
90:７７４ＲＲ
10/03/14 15:51:12 5x76D/gY
そーゆーやり方で呼ばれても
教えてやる気にはなれないんだよね
１，被害者を逆恨みして何かしてやりたい
２，保険会社や弁護士にも逆恨みしたい
３，他の相談者も同じどつぼにはまらせたい
４，でもほんとうは上手に回答したいんだ
５，とくに法律屋さんっぽい批判をしてみたいんだ
それにこのどれであってもあんた絶望的に力不足なんだよね
非弁ネタにしても基礎がないから文言を読めない解釈も当然できない
さらに背後の法政策の如何には考えが及びもしないんで
もうほんとうにひどいのに全然勉強しようとしないよね
どうなの、このはげ
91:７７４ＲＲ
10/03/14 17:08:27 FK26vH8r
>>89
間違いだらけだよ
法律を勉強してこい
92:７７４ＲＲ
10/03/14 20:45:53 tHyu826r
事故スレをまたいで荒らしてる基地外のレスをIDごとに抽出
>>13
>>26
>>35-36
>>43-44,46
>>50,60-61,64
>>75-76
>>82-83,86
>>88
>>90
この先も>>10のNGリストと照合してあぼーんできるけど
無意味な単発コピペもしてるみたいなんでまぎらわしい
93:７７４ＲＲ
10/03/14 23:07:49 5x76D/gY
918 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/14(日) 22:18:36 nhvhQbGD
保険屋に見積書など必要書類を送ってから
保険がおりるまでどの位かかりますか？
もめたりしない場合。
94:にんじん
10/03/16 00:56:58 sYy+4arY
ども。前スレから再び登場です。
相談内容は単純なのですが、相手がかなりごねて長引いています。
過去の事例を見ればどう考えても5：95か1：9の事故です。相手、味方両方の保険屋も同じ考えのようです。
が、相手が妥協しません。5：5とか言ってるみたいです(汗
で、発破かけるがてら、保険屋が弁護士特約付いてるから、使いますって話になってきたんですが、
これって弁護士に依頼しちゃっていいんですかね？
なんかデメリットってありますか？
保険や法律はややこしくって調べても付け焼刃ではやどうしようもないですね・・
いつもお世話になりますが、詳しい方よろしくお願い致します。
95:７７４ＲＲ
10/03/16 01:04:52 qXhX0fDc
総額ではいくらになる事案で過失割合を揉めているのですか？
96:にんじん
10/03/16 01:16:14 sYy+4arY
およそ100万です。
私がおよそ60万、相手は物損だけなら4, 50万ですかね。
もしむち打ちがどうのこうのと、相手が無駄な通院を繰り返しているようであれば、もう少し増えるかもしれません。
自分がバイクを車で轢いていながら、よくもまぁむち打ちになったとか言えるもんです・・
97:７７４ＲＲ
10/03/16 01:49:59 qXhX0fDc
弁護士に依頼すると言っても必ず裁判になるという訳ではないし、
裁判になったとしても必ず出廷しなければならなくなるという訳ではないから依頼してみたら？
特約を使っても等級は変わらない筈。
98:７７４ＲＲ
10/03/16 02:49:54 S8wTyV/6
弁護士特約使って損する事はないから使えるなら使った方が良い。
にんじんの場合は弁護士使っても本人尋問とかあるから必ず1度は出席する事になると思うぞ
99:にんじん
10/03/16 02:57:04 sYy+4arY
ありがとうございます。
迅速に解決したいと考えておりますので、使ってみることにします。
何事も人生経験ですかね
とりあえず勝訴します！
100:慰謝料もらってホクホク
10/03/16 06:00:19 3jZgClLE
にんじんさん
面白い事になってますね
加害者の保険屋と被害者の保険屋が5：95と認めてるのに相手が納得しないとは面白いですね
加害者がムチ打ちを主張してるんですか、これも面白い
自賠責は過失が70％以上あるとおりませんからね
5：95じゃ、相手は治療費自腹ですね
加害者の保険屋と被害者の保険屋が過去の判例で同じ過失割合を出してる以上、加害者に勝ち目はありません
加害者に世の中の厳しさを体験させてあげましょう
101:７７４ＲＲ
10/03/16 06:09:59 3jZgClLE
訂正
自賠責保険の過失割合70％以上は免責でしたね
20％の免責なので96万までしかおりないって事ですね、勘違いしてました
まぁ、自賠責なので関係ないですが、通院を長引かせて慰謝料とろうとしたりしたら面白いですね
保険屋の態度が見物ですね
102:７７４ＲＲ
10/03/16 10:08:33 leDR/meK
926 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/15(月) 23:50:48 W0Rs5NQd
_.. -‐'⌒＼_ お前ら俺が「保険屋の示談代行は
＿__ノ´ ＼
ノ´ ／⌒ヽ l 犯罪だ弁護士法７２条違反だ」と
/ r‐-､＿__..-''" ／∩ ＼ ＼
|ﾉ ヽ ｀ヽ._／/ / / | ｕ } _ ｜ デタラメを喚き散らすたびに俺の
| (＼＼ヽ._ノ / ,ﾉ { u ﾉ /__｀!｜
|u' ） ＼＼, ﾉ 〈@ 》〉（ {ﾉ ,}｜ヽ＿ 間違いを指摘しやがって……！
| (_ @Y u.ヽし'=彡'ﾞ,.-＼ヽ_} | | ｀ヽ､
＼ { 八.u └-､､_ノノ~ , ヽ.V ヽ ＼
}rﾞ ﾉ / J r‐' ,;:=''"__ uヾ＼____＼ |
(_;_ﾉ `ｰl"iー'ﾞ;;=''"__,.-く._L> ヽ /ﾄ､ ＼
〉,,,;;:=し' ／ヽ__>ｰ'ﾞ .ｲ} ヽ.u / | ヽ ヽ
/〉u' __,. ィ" >‐'ﾞ ,.へ/ ﾉ / | ヽ ヽ
／ 'ｰ'"[__.ト‐'´ _,. イ_＞' ／ / ｜ l、 ＼
／ ＞匚L -''" u .ノ u' / | | | ＞
／ヽ {____ u' _,.-''" / ｜ ｜｜ ＜＿ 賠償金を受け取れないのは俺だけって
/ ＼ l.__／ | | ＼ U / ｜ | | |
ノ ＼ | ＼ヽ ＼,/ ｜ | ｜ | それは不公平だなと思わないのかっ……！
『思いませんねえ』（大爆笑）
103:７７４ＲＲ
10/03/16 19:58:28 g9+d/uiA
事故を経験すれば分かるが保険屋は示談代行はしません
運良くその証拠が>>100で出ている
示談代行ができないから>>100のようになると
104:７７４ＲＲ
10/03/16 20:30:40 m1Lu1LfV
>>94
民事なんて、そんなもの。言ったもん勝ち。折れた方の負け。
相手の保険屋含めて、5：95～10：90って言ってるんなら折れなければ勝てるよ。
弁護士特約は「特約」なので、幾ら使おうが等級は不変。思う存分使え。
弁護士に依頼してデメリットは全く無い。
105:７７４ＲＲ
10/03/16 20:52:47 g9+d/uiA
>>104
俺の加入している弁護士特約は1事故300万円までしか出ない
無制限の弁護士特約はないはずだから、無駄に時間をかけて相談しまくると使うと途中で自腹になったりしてｗ
106:７７４ＲＲ
10/03/17 01:36:53 cB+VdjNu
>>105
相手 物損50万円＋人身
相談者 物損60万円＋人身
今回の事例で弁護士報酬が300万円を超えることは無いだろう。
107:にんじん
10/03/17 02:01:14 G+z8nOBP
自分で調べた限りですが、
弁護士特約は、0：100など保険屋が示談交渉できない時？
等に使われるものだそうですね。
今回のケースであれば、本来であれば、特約を使うのではなく
保険屋自身が自費で弁護士を使って示談交渉すべきなのであって、
特約を使うのは筋が違うのだとか。
とは言え、特約使おうが使うまいが、全く私は困らないので問題無いのですが、
まぁ保険屋さんもうまくやってるみたいですね。
とりあえず皆さんのレス見てｗｋｔｋしてきました。
結果出たらまたご報告致します く(・ω・)
108:７７４ＲＲ
10/03/17 04:54:05 cB+VdjNu
>>107
んなこたーありません。各保険会社（の内部規定）にもよりますが
相手が社会通念上、相手の要求が不合理と判断すれば弁護士特約の発動は可能です。
等級は変わらないので、保険屋が自費で出すのと同じ。ｷﾆｽﾝﾅ
逆に0：100で、持ち出しが無い場合のほうが弁護士特約の発動承認を嫌がります。
（だって、弁護士特約使われるだけで、自社にメリットないもんｗ）
109:にんじん
10/03/17 06:15:32 G+z8nOBP
なるほど。やはり付け焼刃の知識は役に立ちませんな・・汗
勉強なります。
使う分には全く問題なさそうなので、相手には最低限の事故の責任をしっかりとって貰うよう力を注ぎます！
生活貧困の方がお金をケチるためにゴネるならまだ分かりますが・・
年金＆退職金＆企業年金リッチのじいさんなんで、手加減抜きです。
110:７７４ＲＲ
10/03/17 08:05:26 hKlqQD4l
180 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/16(火) 17:26:19 dCjNNfNg
『多くの結託弁護士たちの命もお前の返答にかかっているぞ。』
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::| なんだよそれ。随分強く出たな。
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/ １万円の被害額で「加害者から１億円ぶん取ってやる！」
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i と欲ボケて失敗したお前が偉いのかよ。
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
111:７７４ＲＲ
10/03/17 19:01:16 eOjCmkZF
>>107
何をどう調べたか分からないし、どこの保険屋かしらんが、弁護士特約は保険屋に使う事を連絡すれば
弁護士の費用が出る特約だよ
弁護士の選定は個人の自由
テレビに出演している有名弁護士でも親族でも問題なし
俺は兄が弁護士だったから特約で兄を弁護士にして過失割合交渉をした
当然弁護士費用は全額出た
本人が弁護士の場合はどうなるんだろうね
112:７７４ＲＲ
10/03/17 19:13:35 wfep4cGR
弁護士特約は各社異なるから>>111の事例をすべてに当てはめることはできない。
専任、費用についても同じで必ずしも各社同じではない。
113:７７４ＲＲ
10/03/17 22:57:19 hKlqQD4l
800 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/07(日) 15:41:56 mWnOtp49
結託弁護士が加害者代理人として損害賠償額の通知をしてきたら、
結託弁護士を認めないと加害者に通知しましょう。
平成２２年＊＊月＊＊日
通知書
加害者 殿
被害者
結託弁護士を貴殿の代理人と認めない。
以上
114:７７４ＲＲ
10/03/17 23:06:02 3EyWi9cD
一々転載しなくてもいいよ
115:７７４ＲＲ
10/03/17 23:07:59 eOjCmkZF
>>114
無教養のｷﾁｶﾞｲを相手にするな
116:７７４ＲＲ
10/03/18 00:16:35 NgNHvEXH
211 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/17(水) 23:13:02 NcMXGOSV
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 12:15:36 ID:OkHnKchC0
過失割合が８５％もバイク側にあるとはいえ、残り１５％の過失が相手にあるのだから法的にはバイク側は
加害者であると同時に【被害者】でもある。相手の女は被害者であると同時に【加害者】でもある。
法律・保険・車・バイクなどの交通事故関連スレに
『俺は加害者本人としか交渉しない』
などと書き込んでいるバカ野郎に言わせれば、この事件の犯人であろうバイク側の男がとった
『バイクの修理を全部貴方の方の保険で負担して欲しい』と相手に直接申し出たり、相手の家に突撃して行く
といった行動は正しい行為なのであろう。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:29:24 ID:FPl702280
当然ではないか。その結果どちらかが死ぬことになっても俺の知ったこっちゃねーな。
俺は加害者本人としか交渉しない。被害者は加害者本人としか交渉してはいけない。
この道理を曲げてはならんのである。
117:７７４ＲＲ
10/03/18 00:17:16 NgNHvEXH
115 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/17(水) 23:07:59 eOjCmkZF
>>116
無教養のｷﾁｶﾞｲを相手にするな
118:７７４ＲＲ
10/03/18 07:56:48 3r3A0KPd
23 名前: ７７４ＲＲ Mail: 投稿日: 2010/03/17(水) 21:49:03 ID: xqsjGy4X
福岡市西区の能古島の海岸で１５日に切断された女性の胴体の一部が漂着しているのが見つかった事件で、
西署などの捜査本部は１６日、ＤＮＡ鑑定の結果、遺体の身元を
同市博多区の会社員諸賀（もろが）礼子さん（３２）と特定した。
司法解剖で殴られたようなあとがあることも判明。
諸賀さんはインターネットの会員制サイトに昨年末、
「交通事故の相手と紛争になり、困っている」という内容の書き込みをしていた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
■[mixi] ねえさんさん | 厄女 (mixi, 2009/12/26)
> 実は先月、会社からの帰りに交差点内で私は直進で、相手は右折対向でバイクと事故をしました。
> その後、第三者調査機関の公平な判断割合も私が１５％で向こうが８５％。
相手の方は任意保険に入ってないらしく、バイクの修理を全部私の方の保険で負担して欲しいと
言う相手の方と私の保険会社とは当然話が折り合わず、
しまいには私の家まで行くと言い出したそうなので、弁護士を立てました。
119:７７４ＲＲ
10/03/18 09:47:31 NgNHvEXH
>私の保険会社とは当然話が折り合わず
第三者による、または第三者との交渉は避けるべきとの立場の法治国家では「当然」との言葉は
異常を示すものである。賠償責任放棄の態度をさらけ出した姿勢を問うべきであり、
本人が交渉できないのなら、公認の代理人をたてるべきだな。
無権代理人じゃお話にならんだろう。
120:７７４ＲＲ
10/03/18 09:52:15 NgNHvEXH
>第三者調査機関の公平な判断割合も
これはいったい誰の判断なんだろう？
第三者調査機関なんて言葉は聞いたことがない。
まさか任意保険屋のことじゃあるまいか？
121:７７４ＲＲ
10/03/18 10:26:48 fsBdhaOj
公道をサーキットと勘違いして運転して事故ったら「俺は悪くない！」ですか
122:７７４ＲＲ
10/03/18 10:54:07 NgNHvEXH
と任意保険屋が空想しています。
123:７７４ＲＲ
10/03/18 11:39:40 4C9byWSv
右折先走りバイクは死ね。
124:７７４ＲＲ
10/03/18 19:34:57 fwvYFXhP
第三者調査機関＝裁判所判例
125:７７４ＲＲ
10/03/18 21:18:40 NgNHvEXH
なんだ、任意保険屋の判例読んだ感想文か。
126:７７４ＲＲ
10/03/18 21:19:27 NgNHvEXH
225 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 15:38:00 hzs/b2tj
上にも書いたけど事の本質にふれないと
うわべの文言に引っ掛かってても
それだけでは意味がない
形式的に問題となってもそこに実体が伴うのか
さらに実体がないわけでないとして
その程度のいかん（違法性の大小）に
それを正当化する理由があるのかもみて
さらに本来の被害者救済という目的に適うのかに照らす
そーやって結局今の解釈運用でいいとなってるんだけども
過去スレもこうやって読めば
素人でもある程度は分かるはずだけど
そーゆーことを考えたことはないよね一切
一点突破とか全然意味ない世界だし
それに保険屋さんらには法解釈の余地は与えられていない
ただ保険実務の前線でぎりぎりの事実交渉を積み重ねてゆき
それらの集積から一定の解決基準が抽出されることに貢献するのみ
ときには濫用的な主張をして忌み嫌われることも
とはいっても法廷で通ることはあり得ずそれまでだし
あんたがどうしてこんなにこじらせたのか、本当に理解できない
事故スレにマルチコピペはやめれっていうのにもう
127:７７４ＲＲ
10/03/18 21:23:40 NgNHvEXH
228 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 19:28:35 hX3p+qcx
>>227
ほんとうにどこを向いてんだか
事故処理では当事者の真意は抽象化されていい
およそ生命身体の被害に対する現実的救済と
財産的損害の原状回復を内容として足りる
それ核心だから
そして通常の取引関係とは異なり民間私人の和解交渉は困難
事故は全く不知の当事者間を多くは肉体的精神的苦痛を伴う形で
偶発的に不法行為関係に巻込むもので、信頼関係を築きようがない
あんたみたいにな
一方で、事故は社会の生産活動と表裏に恒常的に発生し
ゆえにその定型的処理解決が社会政策的に強く要請される
こういう政策目的のもとでは法解釈は緩和される
厳格を維持することの合理性が薄くなるから
そこで他人の権利処分への介在と現実の救済の必要性から
法令上の矛盾を顕在化させない方向で折り込んでいく
その筋での、保険会社への包括委任やその他法技術
あんたが食いついてるとこに本質はないよ
128:７７４ＲＲ
10/03/18 21:27:02 f3ppb5cS
どうしてこうなった・・・
129:７７４ＲＲ
10/03/18 22:23:24 SLnU+bEO
>>128
お前らが糖質をかまってやるからｗ
130:７７４ＲＲ
10/03/18 23:52:05 NgNHvEXH
235 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/18(木) 22:23:43 ZBDq9vhO
ようじょでもわかるように書いてやったんだが
せめてもう一度過去ログを読み直すんだな
あんたの食いつきたいネタそのものは
初めからあんたの手の届かないところにある
一般論としては立法の必要がない限りとりあげられない
司法はこの段階ではふれもしない
個別具体的には、現実の弊害が生じない限りとりあげられない
しかし弊害とは被害者救済という社会政策目的に向かわないこと
例えば不払い払い渋りは保険業の営利性に内在する危険
ただそのような場合は訴訟移行での是正が予定される
保険会社が行政指導のペナルティと訴訟リスクを負うのは別問題
ところであんたの問題は、
事実認定で損害が1万円ぽっきりとされたことの不服だけ
こういう構造的な問題を叫ぶ「被害者」としての資格すらない
そして過去ログの劣化コピーとマルチコピペを繰り返し
こんな場末の掲示板でも規制される
131:７７４ＲＲ
10/03/18 23:53:07 NgNHvEXH
今度はケツの方からお相手するか？
>こんな場末の掲示板でも規制される
「被害者救済という社会政策目的に向かわないこと 」なんていう割には
つまらねぇーことを気にするもんだなぁー。
>事実認定で損害が1万円ぽっきりとされたことの不服だけ
こんなつまらねぇーことで、任意保険屋は弁護士法７２条違反だといった奴がいるのか？
初めて聞いた。驚いた。感激した。
>保険会社が行政指導のペナルティと訴訟リスクを負うのは別問題
特別法の下に認可を受けている会社は行政指導はつきものだへや。
何を今更抜かすのかな。訴訟リスクはどこの会社もある。
ても、任意保険屋の訴訟は全く違う形態だ。これは訴訟リスクの話ではねぇーな。
なんてたって、任意保険屋は陰の原告被告だからな。
デタラメもいい加減してほしいな。
>例えば不払い払い渋りは保険業の営利性に内在する危険
任意保険屋に請求しない被害者、任意保険屋と交渉しない被害者はどうなの、
任意保険屋は、有無を言わさず、医療機関や修理工場と結託し、形ばかりの同意書などをとり、
こんなのあってもなくても同じことをし、被害者に殴り込みの示談迫り、並みの人なら拒否するのは
当たり前の内容を、次には加害者代理人と称した結託弁護士が示談を迫り、次には調停訴訟と
忙しいこと。全くあきれ果ててものがいえねぇーよ。
被害者救済？ふざけんじゃねぇー。施しが被害者救済になった試しがねぇー。
>個別具体的には、現実の弊害が生じない限りとりあげられない
うぬぼれるのも良いいい加減にせぇー
>一般論としては立法の必要がない限りとりあげられない
>司法はこの段階ではふれもしない
ここまで行くと問答無用の世界ですな。
お前の寝言は今後いらんぞ。
132:７７４ＲＲ
10/03/19 09:41:40 HylwjCwz
254 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 09:28:33 C9avB6/h
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『『（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して賠償金をせしめてやるぞ。ふふふ）』
あ～、こんな情景を妄想するだけで気持ちいい。アダルトビデオやエロ本なんか要らん
ﾉ
. __ /
/⌒ ヽ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ !
し'
133:７７４ＲＲ
10/03/19 09:43:08 HylwjCwz
253 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/19(金) 09:18:28 C9avB6/h
225 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 15:38:00 ID:hzs/b2tj
あんたがどうしてこんなにこじらせたのか、本当に理解できない
226 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 16:05:06 ID:cXb8Osq/
・被害が少額であったのにも関わらず『加害者を恫喝して示談を締結させれば莫大な賠償金を得て
一生涯遊んで暮らせる』と思った。
・加害者が女性であったので『賠償金をチャラにしてやる代わりにやらせろ』と言うつもりであった。
上記のどちらかを保険担当者の登場によって阻止されたんだよ。
もちろん賠償金代わりにやらせてもらったときは『公序良俗違反で無効だ』と言い出して損害賠償請求権が
消滅していないことを主張し、賠償金を手にいれるつもりだったんだよ。
今日も加害者（女性）が渋々性交渉に応じる情景を妄想して有り得ないほど大きくなったイチモツを握り締め
自慰行為に励むバカ野郎であった。
134:７７４ＲＲ
10/03/19 23:45:33 QWVRgvH+
【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
今月初め
【相手の車両等】
車
【警察への届出の有無と処理】
届出済。物損・人身事故の両方。
【保険の加入状況】
双方共に、自賠・任意加入(任意保険加入会社は別々。)
【怪我の有無と程度】
当方、左足打撲。頸椎捻挫 むち打ち症状発病
相手方無傷。
【相互の車両等の破損状況】
バイク全損(バイク屋談)。四輪車バンパー破損。
【現場の状況】
停車中に突っ込まれた。0:100の貰い事故。
【で、何を相談したいか？】
1年落ちの新古車を買って半年、今回の事故に遭いました。
バイクは、相手の保険会社のアジャスターが見に来たそうですが
具体的な見積もり等はまだ出てない状態です。
そんな状況なんですが、
ローンが半年分残っていて所有者がバイク屋名義なので
今の内に繰り上げ返済して名義変更しておいた方がいいですか？
又、税金の事を考えると、今月中に廃車にした方いいですか？
その他、何かアドバイスがあればお願いします。
貰い事故は初めてで、どのように対処すればいいのか戸惑っています。
135:７７４ＲＲ
10/03/20 07:26:10 K/rAaRTa
>>134
>具体的な見積もり
ていうのは『相手からの具体的な金額提示』と言う事だよね？
それ以前にもう2週間とかも経つ訳だが、
（だからこそ心配でｺｺにｶｷｺしたんだろうけど
週が開けたら相手の保険会社に「どうなってますか？」一度確認しないと
136:７７４ＲＲ
10/03/20 09:12:55 9SkoJCLH
261 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:36:16 r+46l8Qz
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 有償で貸すことは業だ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
137:７７４ＲＲ
10/03/20 09:14:24 9SkoJCLH
262 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:37:24 r+46l8Qz
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 行為能力の信用毀損だ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
138:７７４ＲＲ
10/03/20 09:15:12 9SkoJCLH
263 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 08:38:52 r+46l8Qz
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 何という罪かはわらんよぉー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
139:７７４ＲＲ
10/03/20 09:39:34 9SkoJCLH
260 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/20(土) 03:30:04 4/cj2aOt
ごたくを説くとね、
まずうわべでは白とも黒ともいいがたいときに
こういう理由で「白」とか「黒」とか決められるのよ
また別の言い方をすれば、問題の原理原則の確認の意味があって
すると原則に対する例外についても、個別事情ごとに検討できる
だから実際の事件では、法文通りでは結論が不合理になるときも
こういう特段の事情があるからこの場合はこうという処理もできる
はげさんの事件でも、もし主張に理由があれば
そして根拠づける事実も立証されていれば、
大きく結果を異にするような判決は出なかったはず
それと、とてもテキストを追い切れないんであれだけど
やっぱ前提になる大事なとこを間違えて理解してるとこ多いよ
140:７７４ＲＲ
10/03/20 09:46:39 9SkoJCLH
まず示談の当事者は加害車と被害者だとしっかりおさえる
事故時に相互に不法行為に基づく債権債務が発生していて
和解の名の下にその内容の特定や支払方法を決定したりする
これを本人に代わって誰がどうするか、という問題
委任は、受任者がその裁量で本人として決定する
代行とか代位は本人の意を受けたまま動く手足だけというイメージ
つぎに保険契約の当事者も保険会社と被保険者だとしっかりおさえる
そのうえでの空中戦
原則は本人の代理人弁護士がすべきところ
例外として保険会社の示談代行のという形態を認めうる
法文に反するから直ちにダメだ、ではなく
根本的な理由があるから例外が許容されうるという議論
なお例外のない原則など自然現象くらい
また弁護士斡旋も原則としてできないが
実際の必要と弊害がないことを前提に
法文に反しない形で解釈により認めうるという議論
いつまでも門前払いじゃつまんないでしょ
141:７７４ＲＲ
10/03/20 16:01:04 fXz+b2ih
>>134
全損だったら（オートバイ屋と自分の保険屋と相談したうえで）廃車しておく方が良いかも？
見積もりが、どーなったか知りたいなら、オートバイ屋に聞けば良いんじゃない？
最後の1行が気になるが・・・・。
142:７７４ＲＲ
10/03/20 16:26:16 pgFyPZPk
看護師さんによるリハビリで毎日通院しています。
この場合、任意保険の算出は毎日通院扱いになるのでしょうか？
143:134
10/03/20 22:20:59 m9o2vJQ8
>>135
>>141
サンキューです
週明け、連絡してみます
後、ロ－ン会社に繰り上げ返済すると伝えました
自動引き落としだと、来月の処理になってしまうそうで
週明けにでも振り込んできます
今回初めてムチ打ちをやったんですが、辛いですね
乗り物酔いの状態が続いてます
この3連休も自宅療養、
GWまでに車両代が振り込まれて
新しいバイクでツーリングに行けたらいいんですが・・・
示談が確定するまで車両代は振り込まれないのかな。
纏まった金がないと、新しいバイクを買う気にもならず・・・
144:７７４ＲＲ
10/03/20 23:06:01 fXz+b2ih
>>143
物理損害と人身損害は別。
物理損害だけ示談すれば物理損害分だけ先に貰える。
全損扱いなら、goobaik等で「同等の車体の乗り出し価格」を調べておくと交渉材料になる。
1年落ち＋半年使用だから、2年前後の同程度の距離走っているオートバイが見つかればベスト。
保険屋の査定額なんて「買取値」だからな。
145:７７４ＲＲ
10/03/21 03:21:02 8cLc1iYJ
人身事故です。85：15で相手が悪いとなりました。
向こうの支払いなのですが、わたしが痛い思いをしたことに対しての慰謝料？を請求はできないのでしょうか？
バイク全損でバイク代、休業補償はお支払いいただけそうです。むこうの保険屋に。
よろしくお願いします
146:７７４ＲＲ
10/03/21 04:27:59 AHrNqg1w
>>145
自賠責基準の慰謝料は>>5
147:７７４ＲＲ
10/03/21 07:49:27 PmDVhl/O
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
先月の初め、薄暗かった夜
【相手の車両等】
どちらもバイク50cc
【警察への届出の有無と処理】
届出済 物損事故
【保険の加入状況】
自賠責、どちらも加入
【怪我の有無と程度】
相手側、怪我されたかも
【相互の車両等の破損状況】
相手が倒れたので傷有りかも
【現場の状況】
ガどうろ家
ｌ 自 家
ド 相電家 自＝自分
相＝相手
電＝電柱
一方通行ではないが右側家に停車する為に減速してから止まる(指示してなかった)
右側から追い越そうと来た相手側が結構な速度からの衝突で相手側が倒れるがこちらはよろめきもしなかった
私から謝ったが相手側からは警察に黙るからと当たり屋の様な一言
他の人が来るとおとなしくなったが私から110番
こちらもたいした傷は無いので保険会社にお任せしたのですがこういった場合は細かく判断したらどうなります？
148:７７４ＲＲ
10/03/21 10:07:14 ZDI9l/FJ
>>147
【現場の状況】の欄にふっかつのじゅもんを書くのは止めて下さい
は
置いておいて、
要するに『路上で突然停車したバイクを避け切れずかすめて転倒した（停車車両への追突）』
と言う事でしょう？
本線上の停車車両への追突の基本的な過失割合は、あなた：相手＝40：60 になりますが、
この案件の場合は他にも色々な要素が有り得ますので、
>保険会社にお任せした
（自賠責の他にファミバイにでもご加入ですか？
という事ですので、もう一月経ってますし、
保険会社さんに週明けの月曜日にでも確認してみて下さい
149:７７４ＲＲ
10/03/21 11:28:52 RhtdNfAU
269 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 06:32:30 8+AIChGg
>>266
それじゃ>>209は間違いないと認めるのだな？
それであれば、現状は任意保険の示談行為は問題ないということだぞ？
「司法が決める」のだから、おまえが非弁だ非弁だと言っても仕方ないということだぞ？
自分のしてきたことを否定するのか？
＞人として、犯罪なのか違うのかはっきりさせろ
はっきりさせてるだろ。
「司法が決める」ことなので、現状は問題ない。
人にははっきりさせろと偉そうにして、自分ははっきりさせないのなｗ>>256
270 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 06:37:55 8+AIChGg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿） ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./ ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６ (_ _) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜ 何という罪かはわらんよぉー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／ ＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ ⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ ﾍ ） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ ｀J
150:７７４ＲＲ
10/03/21 11:29:45 RhtdNfAU
267 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 02:39:01 SlemxdtE
>>264
早とちっちゃいかんのよ、はげさん
示談は本来、職務上他人の権利義務に裁量的に関与しうる者だけが
本人の委任を受けてするところ、実際そんなん間に合わない（参考>>228）
ほいで、
>保険契約の当事者は加害者と任意保険屋だな。
（保険会社は直接の当事者じゃない）
保険会社は補保険者と保険契約関係にあっても、
法律問題としての示談をしうる地位にはない
被保険者の相手方（はげ）と事実上交渉するのは
被保険者の意思の通知（および相手からの受領）だけというたてまえ
どうみても法律事務へ事実上関与してるが、いちおう否定するわけ（形式論）
そういう意思の伝達のなかで、本人同士が法律事項を決めちゃった形なわけ
この結果を「黒」としないのは、上の引用するごたくのとおり（実質論）
命題は形式と実質が揃うと成立（論理学も屁理屈も同じに見えるだろうな）
こうして法文への抵触を正当化し、より大きな社会利益へと向かわせるわけ
>直接請求権の話か。これに法的根拠は何もないのだがな。
（しかし相手方とは利害関係がある）
示談への関与が事実上のものなら、保険会社に直接の法的根拠は不要
当事者同士の示談への関与を基礎づける一定の理由さえあればいい
保険契約上生じる保険金債権の帰趨に関する、相手方の直接請求権の問題
直接請求は、もう委任とか代理の次の話になっている
151:７７４ＲＲ
10/03/21 11:30:48 RhtdNfAU
268 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 02:44:49 SlemxdtE
>判決による加害者の賠償債務を任意保険屋より支払うから、
損賠債権の内容が確定すると、
保険会社と被保険者とにおいて（被保険者の相手方じゃないよ）
保険契約上の保険金債権が具体的に発生する
これの支払の場面について少し
事故とその保険は、借金とその保証にたとえられたりする
後者はふつう債権者が共通（銀行とか）だよね
でも保険では将来の事故の相手方を契約時には決められない
だからその者が表れたら直接請求できることとすれば
事故と保険も、同じような関係で理解できるよね
事故の相手方が保険金を受領することに合理性があること
同時に、この利害関係をもって保険会社も示談に関与できる
そういう知恵にもなってることは、さっき書いた
いろんな理屈も228の目的のもとに一貫するという例の一つ
繰り返すけど、
原則として、保険会社は当事者じゃないよ法律上の示談じゃないよ
でも損賠債権の帰趨に利害関係があるから、事実上関与するよ
>周旋も禁止、よく分かっているじゃないか。
これ繰り返してるとほんとカッコ悪いよ
それに今までさんざコピペしといて
この短い判決さえ読んでないとかいわないよね
解説もいくらでもあるはずだし
読んどけば有償とか業でも絡まれなかったし
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)（直）
152:７７４ＲＲ
10/03/21 13:06:36 yDF5+LIt
>>147
自賠責にしか加入していないのなら
保険会社は示談交渉はしないですよ。
153:７７４ＲＲ
10/03/21 13:20:05 hMO72M6I
「俺は加害者本人としか交渉しない」と言っているバカ野郎の望む通りの状況だな。
法律や損害賠償のあり方が分かっていない者同士がお互いの価値観のみを根拠に
「俺が正しい。お前は間違っている」と憎悪を剥き出しにして激しく言い争っているうちに
頭に血が上ったどちらかが相手を傷害、悪くすると殺人におよぶ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
154:７７４ＲＲ
10/03/21 13:35:24 RhtdNfAU
犯罪者に言われたはねぇーな。
馬鹿笑いをしているところをみると、精神異常者なのだろう。
犯罪はすべて無罪だから、触らぬ神に祟りなしでいこう。
155:７７４ＲＲ
10/03/21 13:42:01 RhtdNfAU
>「俺は加害者本人としか交渉しない」と言っているバカ野郎の望む通りの状況だな。
いくら精神異常者でも物事は正しく表現してもらいたいものだ。
「俺は任意保険屋に損害賠償額（保険金）の支払いの請求をしない」と言っている
バカ野郎の望む通りの状況だな。
と言ってほしいものだな。
156:７７４ＲＲ
10/03/21 13:52:19 8cLc1iYJ
>>146
レスありがとうございます。
ほぼ身体的苦痛にたいしての請求は期待できそうにないですね、、通院２日のみなので。打撲でした。（右手親指の間接は一ヵ月半たった今でも曲げると張りがあり違和感残ってます）
全損バイク代、休業補償、これで納得するべきなのでしょうか。
157:７７４ＲＲ
10/03/21 13:53:36 8cLc1iYJ
ちなみに自分は前スレの
592 名前：交差点[] 投稿日：2010/01/31(日) 00:37:19 ID:deo083we
【未成年者の有無】
成人のみ
【事故日・時間帯】
1月30日22時
【相手の車両等】
相手、軽自動車。自分のバイクはよくみてないが、動かない状態。ビキニカウルは破損
【警察への届出の有無と処理】
済み。事故証明書は月曜日、診断書でてからとか
【保険の加入状況】
双方加入
【怪我の有無と程度】
相手、無傷。自分、右手親指打撲（鉛筆もてない） 尾てい骨打撲（これのせいで立ち歩きなど機敏にはできない、
ちなみに診断結果は月曜日再検査。現在は骨折の疑いありという状況。ＣＴで気になるところがあったとか）
【相互の車両等の破損状況】
相手の軽自動車、左側後部座席ドア部凹み、窓ガラス割れ 自分のバイクは、自分は倒れてたのでよくみてないです。警察が言うには動かないとか
【現場の状況】
交差点。４車線構成（左から、直進左折用・直進用・直進用・直進用）・道路幅員（十分な広さ、都市部の主要道路ですので）
信号の有、青信号、交通規制なし、互いの事故前
・事故時の位置関係（自分は直進。青信号。相手は反対車線、右折。右折車と直進バイクという絵に描いたような？形のものです。
こちら法廷速度60.相手、交差点侵入してきそうだが、一瞬止まった。こちら直進。相手は交差点へさらに進入、かなり低速に見えました。
相手はこちらの通過予定である直進ライン付近にてほぼ停止状態。激突。
のものです
158:７７４ＲＲ
10/03/21 14:11:49 hMO72M6I
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『ふふふふ』
女『気持ちの悪い笑い方はやめてよ』
男『ふふふふ』
（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して女体も賠償金もせしめてやるぜ。ふふふふ）
159:７７４ＲＲ
10/03/21 16:35:40 RhtdNfAU
273 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 14:57:25 w38wmsNC
被害者の迅速で現実の救済が必要という社会政策目的
その拡充のための民間による保険業
ここには営利性にもとの公共性の縛りがかかってくる
弁護士業にはより強く公益性の縛りもかかる
この枠を破って営利に走れば看板をおろさせられる
看板を下ろす（業務停止）ってのはたいへんなことなんよ
この間、一切の営業もできなくなるから事実上の店じまい
こういう社会政策目的実現の場面で生じた法文上の不都合
これを回避しないといけないという理解が背後にある要件解釈
「報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合」
法文上の齟齬を趣旨目的に照らしてならしていく
文言上は形式的に不備があるようでも解釈で補えて
当初の立法目的と齟齬を生じないならいじる必要がない
（立法の必要がない限り、の部分>>235）
示談代行は保険契約料の対価で、それじたいが報酬を生まない
それを含む保険商品を売ることで全体の収益につながるまで
だからそれじたいを報酬目的の業ともとらえない
斡旋についても同じように操作する
はぶくときは報酬を給料だからいいじゃんとかいって片付ける
本来の趣旨目的さえ再確認すればあとは帳尻合わせでどうとでも
複雑な問題は理解のため全体を一旦解体
核心を確認したらまた再構成して結論
大きな問題のまま末端でひとつ言葉尻にかみついても何もできないよはげ
弁護士法違反とかいいたいなら
みやお110番みたいなのにからむといいよ
それこそ非提携とか非弁とかにふれるのを形式上ごまかしているだけ
ずっと見やすい、はげさんでもできるよ
160:７７４ＲＲ
10/03/21 16:36:51 RhtdNfAU
276 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:39:42 8+AIChGg
>>271
おまえの頭は白か黒しかないのか？
結果が歴然としている殺人と同等に語るなよ。
法律的に問題になるかどうかを、関係団体が協議して国に認可をもらっている以上は、現状では問題ないと考えるのが妥当だろうよ。
それが違法だと唱えるのであれば、現状の問題を解決すべく、関係団体と調整して法整備をするというのが法治国家というものだ。
おまえの少ない脳みそで考えるよりも、はるかに視野の広い関係団体や閣僚たちが検討した結果、認可されているんだよ。
現状で認可されているということは合法ということ。
違法なら即認可取消しになるわ。
161:７７４ＲＲ
10/03/21 16:37:35 RhtdNfAU
277 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:44:35 w38wmsNC
みやお１１０は形式は適法でも実質は違法不法
本質は形式のところにはない
だから形式に構わず覆される
現行はその逆
実質が合法ゆえ形式の抵触には本質的な問題はない
だから形式は取り繕われてスルー
といってもまだ分からないかな
これであんたが困るのは
逆恨みの口実がなくなっちゃうからだよね
もちろん「口実」に本質は含まれないからスルー
実体の「逆恨み」を咎められる
でももう一つの実体、「一万円の賠償金」はもらえるよ
本質に目を向けない人には
見えるもの全てが不条理なんだろな
じゃあね、はげさん
162:７７４ＲＲ
10/03/21 16:41:58 RhtdNfAU
ところで、同条制定の趣旨について考えると、弁護士は、基本的人権の擁護と社会正義の実現を
使命とし、ひろく法律事務を行なうことをその職務とするものであつて、そのために弁護士法に
は厳格な資格要件が設けられ、かつ、その職務の誠実適正な遂行のため必要な規律に服すべきも
のとされるなど、諸般の措置が講ぜられているのであるが、世上には、このような資格もなく、
なんらの規律にも服しない者が、みずからの利益のため、みだりに他人の法律事件に介入するこ
とを業とするような例もないではなく、これを放置するときは、当事者その他の関係人らの利益
をそこね、法律生活の公正かつ円滑ないとなみを妨げ、ひいては法律秩序を害することになるの
で、同条は、かかる行為を禁圧するために設けられたものと考えられるのである。しかし、右の
ような弊害の防止のためには、私利をはかつてみだりに他人の法律事件に介入することを反復す
るような行為を取り締まれば足りるのであつて、同条は、たまたま、縁故者が紛争解決に関与す
るとか、知人のため好意で弁護士を紹介するとか、社会生活上当然の相互扶助的協力をもつて目
すべき行為までも取締りの対象とするものではない。
このような立法趣旨に徴すると、同条本文は、弁護士でない者が、報酬を得る目的で、業として、
同条本文所定の法律事務を取り扱いまたはこれらの周旋をすることを禁止する規定であると解す
るのが相当である。換言すれば、具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなるのであつて、同条本文を、「報酬を得る目的でなす法律事務取扱い」について
の前段と、「その周旋を業とすること」についての後段からなるものとし、前者については業と
することを要せず、後者については報酬目的を要しないものと解すべきではない。この見解に反
する当裁判所従来の判例（昭和三七年（オ）第一四六〇号同三八年六月一三日第一小法廷判決、
民集一七巻五号七四四頁、同三七年（あ）第六七三号同三九年二月二八日第二小法廷決定、刑集
一八巻二号七三頁等）はこれを変更する。
163:７７４ＲＲ
10/03/21 16:43:06 RhtdNfAU
具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなる
164:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 17:17:14 aXp6P9BM
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
事故から四日目になります。事故時は昼前でした。
【相手の車両等】
相手は四輪乗用車
【警察への届出の有無と処理】
対向車線にパトカーがいたのでそのまま事故処理、こちらに怪我がなかったので物損事故として処理
【保険の加入状況】
双方とも任意保険加入済み
【怪我の有無と程度】
お互い怪我はありません
【相互の車両等の破損状況】
僕のスクーターはリヤカウル破損、右サイドカウル右アンダーカウル右フロントカウル、マフラーに大きな擦り傷
相手の車はフロントバンパー破損
【現場の状況】
片道三車線の見通し良い道路で、目の前の信号が黄色になったため停車したところ相手の車に追突されました
【で、何を相談したいか？】
過失割合は0:10で相手が全て悪いと話が決まりました
相手方の保険会社から「こちらが100%悪いので修理代は全額お支払いします。修理中の代車費用も出します」と言われたのですが、
代車の車種は事故前に乗っていたものより少し上の車種（Ｔ－ＭＡＸ）は認められますでしょうか？
165:７７４ＲＲ
10/03/21 17:49:42 /ruA6M/c
基本的には「同等の車両」だが交渉の余地はある
バイクは代車の概念が少ないので用意できるものがコレしかなかった、
そちらで用意できます？で通るときもある
保険会社が用意してきたら笑うしかないがw
166:７７４ＲＲ
10/03/21 17:53:37 /ruA6M/c
>>156
慰謝料、バイクの時価、休業補償はそれぞれ異なる
ちゃんと分けて計算する
167:７７４ＲＲ
10/03/21 17:59:31 RhtdNfAU
276 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 15:39:42 8+AIChGg
>>271
おまえの頭は白か黒しかないのか？
結果が歴然としている殺人と同等に語るなよ。
法律的に問題になるかどうかを、関係団体が協議して国に認可をもらっている以上は、現状では問題ないと考えるのが妥当だろうよ。
それが違法だと唱えるのであれば、現状の問題を解決すべく、関係団体と調整して法整備をするというのが法治国家というものだ。
おまえの少ない脳みそで考えるよりも、はるかに視野の広い関係団体や閣僚たちが検討した結果、認可されているんだよ。
現状で認可されているということは合法ということ。
違法なら即認可取消しになるわ。
168:７７４ＲＲ
10/03/21 18:00:16 RhtdNfAU
158 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 14:11:49 hMO72M6I
女『これでなにもかも無かったことにしてくれるのよね』
男『ああそうさ。これからは安全運転を心掛けるんだぞ』
女『分かったから早くイってよ』
男『ふふふふ』
女『気持ちの悪い笑い方はやめてよ』
男『ふふふふ』
（そう簡単にイってたまるか。このあと賠償金をチャラにするという条件での性行為は
公序良俗違反で無効だと主張して女体も賠償金もせしめてやるぜ。ふふふふ）
169:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 18:12:24 aXp6P9BM
>>165
ＹＳＰしか近くでレンタルバイクやってる店がない田舎に住んでるんで、
同等の車両といったらマジェスティ(五泊六日で33000円)かマグザム(同)になるんですけど、
できたら同じスクータータイプで上位車種のＴ－ＭＡＸ(五泊六日で45000円)を代車で借りたいな～と思いまして・・・。
本当はＲ１を借りてみたいんですけど、絶対却下されると思うんで・・・。
170:７７４ＲＲ
10/03/21 19:05:17 ZDI9l/FJ
>>157
わざわざｺﾋﾟﾍﾟせんでも
『前ｽﾚ>>592の交差点です』でおｋ
171:７７４ＲＲ
10/03/21 20:33:30 RhtdNfAU
280 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 19:04:07 8+AIChGg
＞現状では、何一つ守られていない事実があるのではないか。
どこにそんな事実があるんだ？
妄想だけじゃ話にならんぞ。
仮に協定書に書かれていることが守られていないとしても、それは日弁連と損保協会の問題だろ？
守られないという事実があるなら、それをきちんと証拠付で日弁連と損保協会に文書で送って是正を求めればいいだろ？
そういうことはちゃんとしたのか？
おまえたった一人の案件でぐちゃぐちゃ文句言っても、事実誰も話聞いてくれんだろ？
それが社会というものだよ。
172:７７４ＲＲ
10/03/21 21:39:09 AHrNqg1w
>>165
同等のスクーターがあると却下されそうだけど、スクーターがT-MAXしかないなら通ると思う。
173:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 21:51:02 aXp6P9BM
>>172
自分のと同じ２５０スクーターであるマジェスティもマグザムも近くのYSPにレンタルバイクとして置いてあるから可能性低そうですね・・・。
とりあえず保険会社に駄目元でお願いしてみるしかないですね。
174:７７４ＲＲ
10/03/21 22:16:30 HyOmbe7y
>>173
マジェとの差額を自己負担するって言えばいけそうじゃね？
俺が以前東京海上にSV650の代車を要求した時は、
同等の排気量以下にしてくれと言われてゼファーにしたんだけど
175:７７４ＲＲ
10/03/21 22:23:01 JgEFAMRZ
>>169
250ccクラスが有るのが相手の保険屋にばれると色々ややこしくならない？
車体のサイズとか、乗りやすさとかで
「レンタルで250ccのスクーターが有ったのですが、その車種は私が乗りづらくて
すぐに売ってしまったのと同一車種だったので…私はそのスクーターはいやだ」
みたいなことを言った方が良い気もする
176:ＣＪ４５Ａスカブ２５０
10/03/21 22:40:08 aXp6P9BM
>>174
マジェとの差額を自己負担してでも一回くらいT-MAXに乗ってみたいですね
スクーターなのにスポーツバイクを謳ってるのが興味深いので
保険会社に断られたらそう食い下がってみます
>>175
やっぱ何か説得力のある理由をつけないと認められない可能性が非常に高そうですね
177:７７４ＲＲ
10/03/21 23:38:34 RhtdNfAU
282 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 22:17:22 8+AIChGg
>>281
はぁ？ホント頭悪いな。
この件で関係団体といえば、日弁連と損保協会だろ？
他に何があるんだ？
密約書ではなくて、こういう合意のもとで運営していくので、認可下さいと監督省庁に出したものだろ。
それで、監督省庁も納得して発売に認可したということ。
その認可に不満があるなら、国に言えや。
国賠請求すればいいだろ？
任意保険屋は蚊帳の外？
あほかｗ
任意保険のまとめ役として損保協会があるんだろうが。
＞お前が消えれば俺ひとりになる？
要は一人言がいいたいだけってことか？
いったい何と戦ってるんだ？ｗ
283 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/21(日) 22:21:59 8+AIChGg
それよりも、おまえの理論では「業」とは「有償で行うこと」だったよな？
保険会社の示談は特約のサービスであって有償ではないが？
保険料は示談の代行サービスがあってもなくても変わらないわけだから
有償で示談行為を行ったことにならないのだが？
その辺りはどう説明する？
「業として」の判例、および協定書の中身を知っていれば答えられるだろうけどな。
まさか、俺が前に貼り付けた判例は使わないよな？(￣ー￣)ニヤリッ
178:７７４ＲＲ
10/03/23 14:33:01 ytOTdRHg
289 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/23(火) 02:57:07 3VX/v9ye
判例に目を通したはげさん、スレチなんでこっちでよろ
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/22(月) 08:24:46 ID:EYERyKH80
具体的行為が法律事務の取扱いであるか、その周旋であるかに
かかわりなく、弁護士でない者が、報酬を得る目的でかかる行為を業とした場合に同条本文に違
反することとなるのであつて
法律が世の中の全てを完全に規定しきれるわけはないので、
法の適用執行においては間違いのないよう実質解釈がなされる
つまり形式的に要件を満たしても、実質を欠けば効力を生じない
特定の行為がある法令の文言に触れてもそれだけでは足りず、
その趣旨目的にかなっていないとその効果は発動させられないことになる
はげさんは、まだ示談代行行為が法72条の文言にふれる、としか言ってない
ふれるけど実際どうなの？まじ悪いの？ってとこを詰めないと何もおきないよ
こいつ痴漢、ってチラシを撒いてるのとかわらないよ
で、判例フォロー。じっくり取り組めば論点は分かるはずなんで背景重視で。
原審は法72条を立法当初の趣旨に忠実に解釈、横行する三百代言などを広く捕捉すべく、
本文前後段を「報酬目的の法律事務取扱」または「これらの周旋の業」それぞれの禁止、
とそのまま読んだ。これを大法廷が上の引用のとおりに読むものとし、解釈を改めた。
弁護士は法職といってもかつては代言人扱い、よろよろと立ち上がったばかりのこの国の
司法行政や治安を担うべく選別された一握り（東大で国を背負って立つことを学び司法に
たずさわることになった者）と、その下でひたすら事務作業が求められた職業裁判官等
（中央や日大がこれを供給）はともかく、だいたいが他人のトラブルに首を突っ込んで
利益を得ようという者として貶みさえあった、そういう時代の名残。
だから高度の自律能力があるはずなのにかつては監督され、厳しい義務規定で縛られた。
その経緯を引いた非弁活動禁止の規定、今その趣旨はそのまま妥当しないよね
179:７７４ＲＲ
10/03/23 14:35:36 ytOTdRHg
968 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/23(火) 14:31:15 CErT5SYI
もういいかな、保険事務処理に整理屋を引き合いに出すのがいかにナンセンスか
ここには原則として非弁の実体はなく、そして常に形式的違法を上回る利益があるわけよ
なんかあったらまたここでね、はげさん
180:７７４ＲＲ
10/03/23 21:47:40 pgFtyLR4
>ハゲ
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
＠ノハ＠ -=3
ペシッ!!
181:７７４ＲＲ
10/03/23 23:03:00 ytOTdRHg
283 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/21(日) 22:21:59 8+AIChGg
それよりも、おまえの理論では「業」とは「有償で行うこと」だったよな？
保険会社の示談は特約のサービスであって有償ではないが？
保険料は示談の代行サービスがあってもなくても変わらないわけだから
有償で示談行為を行ったことにならないのだが？
その辺りはどう説明する？
「業として」の判例、および協定書の中身を知っていれば答えられるだろうけどな。
まさか、俺が前に貼り付けた判例は使わないよな？(￣ー￣)ニヤリッ
182:たろう
10/03/24 08:56:51 kyTeS/7D
自分バイク、相手歩行者の事故でも相談OK？
長いので３つに分けます。まとめ下手ですみません。
【未成年者の有無】
なし。
【事故日・時間帯】
２ヶ月前の薄暮～夜です。
【相手の車両等】
老婆飛び出し。
【警察への届出の有無と処理】
届け済み、人身です。
【保険の加入状況】
自分は任意に入ってます。相手の治療費はそこから出ます。
相手は歩行者なので当然保険はないです。
【怪我の有無と程度】
相手は肋骨２本と足首の骨折。足首は手術したようです。
たぶん全治３ヶ月以上（お年寄りのため通常より長くかかるとのこと）。
入院してましたが現在は退院、通院中の模様。
自分は骨折で入院＋１ヶ月松葉杖、全治は２ヶ月です。
【相互の車両等の破損状況】
自分のバイクは相手にぶつかった際にフロントカウル＋ブレーキ＋フォーク
をやられ、その後の滑走でいろんなものを持って行かれました。
相手の物的損害（怪我以外の損害）は特になし。
183:たろう
10/03/24 08:58:10 kyTeS/7D
【現場の状況】
片側２車線（計４車線）の国道、信号付き交差点から20m離れたところで
中央分離帯（フェンス）が途切れている。相手は歩行者横断禁止の看板の真横から
フェンスの途切れをくぐってきた。自分は青信号の交差点を制限速度ちょいで通過。
左車線を走っていたら、右車線を30mほど先行していた車がブレーキするも気づかず。
その車が死角となって中央分離帯から自分のほうに向かってきた歩行者にも気づかず、衝突。
184:たろう
10/03/24 09:00:17 kyTeS/7D
【で、何を相談したいか？】
相手にバイク修理費等の損害を請求するよう保険会社に依頼できるか？
また依頼すべきか？
ということを知りたいです。
自分はフツー加害者が損害を請求するのは無しだと思ってたのですが、
自分の保険屋から依頼された第三者調査？の調査員が
「過失割合は相手４：自分６か、５：５になる」
「あなたの任意保険屋がバイクの損害を過失割合に応じて相手に請求すると思う」
と話してたので、その気になって修理費の見積もりを出しました。
が、保険屋に請求するの？と聞いたら、
「車両保険に入ってないので、保険会社としては請求しない、ご自身でしていただきます」
「責任割合が大きいケースでは請求すると思うが・・・」
と返事が返ってきました。
調査員と保険屋と、どっちの言っていることが正しいのでしょうか？
・請求できるの？
・保険屋が請求/交渉してくれないの？
185:７７４ＲＲ
10/03/24 10:40:06 pRHkkvdK
請求はできる
保険会社は人身部分の示談に影響するため交渉したくないのが本音
そのため人身事故として処理して対物は交渉しないというスタンスをとるかも
相手の出方とあなたの交渉力（対相手、対保険会社）次第
186:７７４ＲＲ
10/03/24 16:02:00 qBAZvJs2
>>184
保険会社はあくまで賠償保険の交渉をするだけなので、
あなたのバイクの損害については関わらない。
すなわち、保険会社の言うことが正しい。
また、相手が歩行者の場合、単純に過失割合に基づいて賠償という形にはならない。
「被害者として軽率な行動だった」かどうかということと
「違法に損害を与えた」かどうかとは別の話なので。
187:７７４ＲＲ
10/03/24 17:08:18 QaRGJgLz
>>184
書いてるとおり物損については、保険会社は保険金支払の負担がない。
そのため保険会社はこの部分については示談に介入することができない。
物損の請求をするならご自身で交渉を、というのはそういうこと。
ご自身で請求するにも、指摘のとおりむずかしい。
自動車同士ならふつう相互に不法行為が成立、過失割合にしたがい損害を賠償請求しあえる。
しかし対歩行者では、自動車は常に走る凶器でも、歩行者は車に対してそうはならない。
そのため通常の事故では不法行為は車にしかなく、自動車の物損まで責任を負うことはない。
自損自弁となるところ、二輪は車両保険に入らないものだろうから、自費もやむを得まい。
（なお歩行者はその落ち度に従って、歩行者自身の損害額を減額されるのは当然）
ただ例外的に、歩行者の過失が赤無視飛出しなど著しい態様で、かつ、
その結果道路交通に具体的危険をもたらしたといえる程であれば、
歩行者といえども、自動車の損害に対して相当の因果関係が認められる場合がある。
先日も自転車事故で同旨の判決があったが、本件がそうなるとは直ちにいえない。
なお本件を類型的に分析すれば、横断歩道外横断で歩行者に基本25%の過失に、
幹線道路+10%、視認不良+0～5%、横断禁止規制+10%などの加算事由と、
高齢者として-10%の減算事由などが考慮しえ、修正40%程度となろう。
現場の具体的な事情で多少増減しうるが、参考に。
そして歩行者に50%の落ち度というのは非常に重い、という感覚が伴うことも。
188:たろう
10/03/24 18:10:53 kyTeS/7D
>>185-187
わかりやすい説明、どうもありがとうございます。
とても助かりました。
187さんに書いて頂いたことを調査員も言ってました。
「今回のはかなり相手が悪質なので・・・」みたいな。
なのでちょっとその気になってしまったのです。
向こうが刑事訴追するかどうかで出方を考えようと思います。
ありがとうございました。
189:７７４ＲＲ
10/03/25 09:31:07 nQq0qQwm
319 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 23:12:19 m0tVk/xj
せめて１００万円単位の賠償金の受け取りを拒絶してから
俺は受け取らなかった、お前らも受け取るなって言おうな。
322 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 23:51:10 m0tVk/xj
で、賠償金がいくらなら嬉々として受け取っていたんだ？
323 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 23:54:31 m0tVk/xj
法律や損害賠償のあり方が分かっていない者同士がお互いの価値観のみを根拠に
「俺が正しい。お前は間違っている」と憎悪を剥き出しにして激しく言い争っているうちに
頭に血が上ったどちらかが相手を傷害、悪くすると殺害におよぶ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
190:７７４ＲＲ
10/03/25 11:01:01 nQq0qQwm
325 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/25(木) 10:27:56 eK2PZRLF
『少額だから受け取らなかったんだ。１００万円単位のお金なら
それが盗まれたお金でも受け取っていた』と素直に白状しろよ。
191:７７４ＲＲ
10/03/26 11:26:19 jslHEs4+
前スレの「交差点」というものです。
バイク代、休業損害など相手の保険会社から支払ってもらいました。それはただ、現状復帰であり痛い思いをした自分に対しては？ということでよく調べましたところ、慰謝料請求があると知りました。
それは自賠責からでて、通院日数によるということで、通院が終わった時点で請求すればよいのでしょうか？
よろしくお願いします
192:７７４ＲＲ
10/03/26 18:45:16 9d7x/kPq
>>191
・・・自賠責への慰謝料請求は>>146で答えてもらってるのに確認してないの？
現状だと通院2日（>>156より）×2×4,200=\16,800- だよ
（たぶんだけど、あなたのｶｷｺの状況を見ると納得いかない金額だよね？
ところで、
『請求するだけなら、幾らでも請求できる（相手が払うかどうかは別）』
な訳だから、あなたの思いの丈を相手にぶつけてみれば？
DQNと思われるだろうけどね．．．
193:７７４ＲＲ
10/03/27 09:21:29 8EflXNaw
100:0の貰い事故でバイク全損の場合、
物損示談後にバイク所有者が相手保険会社に変わるため、
パーツの移植等が出来ないと聞いたんですが本当でしょうか？
同じ車種を買いなおして、リヤキャリア、
社外マフラー等を新しいバイクに移そうかと思ったんですが。
現時点で相手保険会社から提示された示談金額は
カスタムパーツ等の金額が含まれていません。
194:７７４ＲＲ
10/03/27 10:13:54 wtlEQq4m
本当、ただ所有権が移るとはいってもそのまま廃棄されるから問題にならない（ことが多い）。
関係者に好きな人がいると所有権を主張してアルバイト感覚で金にしたりすることがある。
個人的な経験だが「時価額では足りないから直して乗る、所有権主張しないでね」と断って
修理して売って新車を購入したことはある、ごちそうさまでした。
195:７７４ＲＲ
10/03/27 14:46:41 8EflXNaw
>>194
ありがとう
キャリア・マフラー・シガソケ・エンジン/ハンドガード合わせて、約10万。
そのまま手放すのは惜しいので保険会社に聞いてみます。
196:７７４ＲＲ
10/03/27 21:46:03 M2KWDAry
part56より抜粋
最近はこういうこともあるらしいのでしっかり確認しよう
↓
910 名前：774ＲＲ ：2009/11/22(日) 20:45:37 ID:euxAFRud
質問ばかりで申し訳ないのですが、過失割合が10対0（当方が0）の場合
は、当方の事故したバイクの所有権は保険会社に移るのでしょうか？
担当者から、所有権は保険会社に移り、後日取りに行くので勝手に処分し
ないようにと言われています。
912 名前：７７４ＲＲ ：2009/11/23(月) 01:11:07 ID:CukhaMEf
>>910
過失0全損の場合、所有権は保険会社で間違いないが
壊れたバイクをもらっても困るので
普通は 保険会社は所有権放棄→バラして使えるパーツはオクで売る となる
引き取りに来ると言うのは珍しい
913 名前：７７４ＲＲ ：2009/11/23(月) 01:18:15 ID:r/Xx8HbQ
>>912
最近は壊れたまま引き取る業者と提携してるからね。
197:７７４ＲＲ
10/03/27 23:31:44 MYACUrp9
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
今月半ば頃、朝７時
【相手の車両等】
タクシー
【警察への届出の有無と処理】
有り、人身・物損
【保険の加入状況】
当方自賠責・任意加入。相手方自賠責は加入、任意は不明
【怪我の有無と程度】
当方左足親指骨折・右足や右腕の打撲。相手方無傷
【相互の車両等の破損状況】
当方フロント部大破（カウル・ライト・メーター等、フレームも少し曲がってる
らしい、全損扱いの手前ぐらい（バイク屋談）です）相手方左バンパー破損
【現場の状況】
片道３車線の国道で左車線を走行中、中央車線を走行中のタクシーが客を拾うた
め急に車線変更（指示器は出していたらしい）し、当方は急ブレーキをかけるも
間にあわずタクシーの左後部と衝突
｛次に続きます｝
198:７７４ＲＲ
10/03/27 23:33:30 MYACUrp9
｛続きです｝
【で、何を相談したいか？】
相手方の事故担当者が来て「こちらの過失ですのでこちらの保険で全て処理しま
す。そちらは何も負担はありません」と言っていたのでこちらは保険には連絡し
ていません。警察の事情聴取でも同じ事を言われた。事実病院にもすぐにタクシ
－会社に請求する連絡がいっていたし、転倒時に破損したヘルメットや私物の請
求にもすんなり金を口座振込してくれた。バイクの修理も会社が全額負担すると
いう事でバイク屋の見積もりに少し値引きした金額で収まりそうな感じで割りと
良心的なタクシー会社という印象なのですが、当方の休業補償や慰謝料の事など
も私とタクシー会社とのやりとりになっており、休業補償の書類もタクシー会社
に送付するよういってきました。タクシー側から自賠責の保険屋と交渉するみた
いなんですが、このようなケースってよくある事なんでしょうか？保険会社から
私の方に連絡があるもんだと思っていたので少し不安です。知人に聞いても「被
害者と保険会社のやりとりが普通じゃねぇ」といわれたのでこのまま保険会社と
何もないまま示談までいくのかわからないのです。上記のように良心的そうなタ
クシー会社なのであまりややこしくしたくないのですが、気をつける点があれば
教えてもらえないでしょうか。私は事故がはじめてなので詳しい方宜しくお願い
します。尚、まだ治療中なので示談まではまだ日があります。
199:７７４ＲＲ
10/03/27 23:38:30 EXfRg3Zn
保険屋に連絡しないのはなぜ
相手の保険会社は？
担当者は？
自賠責は保険屋とは関係ない
でやるべきことは
分からないならここで聞くより保険屋に電話して聞く
200:７７４ＲＲ
10/03/28 01:04:58 jjtSO0Na
>>197-198
タクシー会社はタクシー共済に入っていることが多く、
この場合、共済は示談交渉をしないので、タクシー会社が直接交渉しているのだろう。
（なお自賠責の保険会社も示談交渉はしない）
別にこのこと自体はなにも問題無い。
気をつける点というと、とりあえずは
自賠責基準より少ない額での示談はしないようにしよう、
というところかな。
それにしても、ごねないタクシー会社ってのも珍しいなぁ。
201:７７４ＲＲ
10/03/28 02:29:58 fhgR0zix
今日事故しました
とりあえず相手は凄く反省していて
すべて私の責任と言ってくれています（素人目線ですが結構相手に非があると思います）
ただし私は叩かれるの覚悟でいいますが
私は任意保険が切れています
自賠責のみです
出頭はまだしてないのですが
出頭した結果や
やはり相手も保険会社と話しあった結果
私が任意未加入となると
強気できますか？
出頭前や保険会社から電話が来る前に心掛ける事はありますか？
任意なしでの戦い方お願いします
202:７７４ＲＲ
10/03/28 03:07:35 FDcJDDFQ
がんばれ！
203:７７４ＲＲ
10/03/28 03:22:40 hn/nFGJP
>>202ワロタｗ
204:７７４ＲＲ
10/03/28 08:40:39 ssXNL4hQ
331 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 11:03:00 eK2PZRLF
で、賠償金がいくらなら嬉々として受け取っていたんだ？
335 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/25(木) 11:44:00 EYuHjtRG
>>331
金額のいかんに関わらず、返せと言われれば返さなくてはならない金は
受け取っても仕様がねぇーだろうよ。
とんでもない不利益を被る金を受け取るバカにはなれねぇーな。
205:７７４ＲＲ
10/03/28 09:04:53 XMnRzhAf
>>201
まずはテンプレを読む事から始めようね
206:７７４ＲＲ
10/03/28 09:07:09 ssXNL4hQ
323 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 23:54:31 m0tVk/xj
法律や損害賠償のあり方が分かっていない者同士がお互いの価値観のみを根拠に
「俺が正しい。お前は間違っている」と憎悪を剥き出しにして激しく言い争っているうちに
頭に血が上ったどちらかが相手を傷害、悪くすると殺害におよぶ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
207:７７４ＲＲ
10/03/28 09:15:46 UGvgGPIA
まさに法はその無知を許さずだな
血まみれの両者の姿が見える
208:７７４ＲＲ
10/03/28 09:45:04 ssXNL4hQ
>>207
>まさに法はその無知を許さずだな
>204はどうだ。
無知の中で、もがく被害者と無法のまっただ中で暴力をふるう任意保険屋の姿が見えないか。
209:７７４ＲＲ
10/03/28 10:16:18 LZ9X6KzQ
>>201
任意に入ってないのはまぁ「がんばれ！」ってことでｗ
むしろその場で警察呼んでないっぽいのが致命傷な気がする。
相手は着々と轢き逃げ被害者として事実を積み上げてるかもね。
210:７７４ＲＲ
10/03/28 10:20:49 ssXNL4hQ
>原告加害者を代理して任意保険屋が提示した賠償額を争っているから、
裁判所もここまで言うようになっては任意保険屋も一丁前か？
少なくとも民法は死んだな。
211:７７４ＲＲ
10/03/28 15:59:58 fhgR0zix
>>201です
特定が怖くて色々隠して書き込みましたがきちんと相談したいのですべて書きます
お願いします
【未成年者の有無】
私がすぐに救急で搬送されたので相手の年齢はわからない。おそらく20前後
【事故日・時間帯】
深夜1時～2時
【相手の車両等】
私・バイク（250cc） 相手・ワゴン車
【警察への届出の有無と処理】
すぐに警察と救急を呼んでもらった
【保険の加入状況】
相手は自賠責、任意共に加入。
私は自賠責のみ。任意は料金滞納のため１月から契約切れ。
自宅になかなか帰れず、納付書を取りに行けなかったため
【怪我の有無と程度】
相手は無傷。私は片足打撲。
【相互の車両等の破損状況】
バイクはまだわかりませんがおそらくタンク等にかなりの傷。車の下にバイクが潜り込んだため、車はドアの下に傷。
【現場の状況】
片側二車線で周りに車は無し。私は左車線走行中で道路外から合流してきたワゴン車を前方に確認。
ワゴン車は一気に右車線まで出たためそのまま直進しようと思っていたら、右車線をほぼ走る事なくすぐに
左車線へ進路変更（指示器なし）私はとっさに右車線へ移動（咄嗟のため指示器出せず）後クラクションを鳴らす。
が、その直後車は左車線から大回りで転回開始（指示器あり）。ブレーキをかけましたが
既に車は目の前で、私は衝突を逃れるため自ら横転。バイクだけ投げ出してバイクは車の下へ。
【で、何を相談したいか？】
ググった結果過失は９：１と出たのですが
ただ左車線からの転回については載ってませんでした。
今の所相手側から自分が全面的に悪いと言ってもらっていて、相手の保険会社から電話もきました。
が警察も相手も相手の保険会社もまだ私に保険会社の有無などを聞いてこないのですが
現時点では１０：０という判断なのでしょうか？あと現在足が曲げれない状態で今日も仕事だったんですが休みました。
９：１と判断された場合でも私の休んだ仕事の分のお金などは補填されますか？
212:211
10/03/28 16:02:49 fhgR0zix
追記。ちなみに私は成人です。
213:７７４ＲＲ
10/03/28 16:05:55 ssXNL4hQ
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2010/03/28(日) 09:14:38 FopTU1ds0
323 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2010/03/24(水) 23:54:31 m0tVk/xj
法律や損害賠償のあり方が分かっていない者同士がお互いの価値観のみを根拠に
「俺が正しい。お前は間違っている」と憎悪を剥き出しにして激しく言い争っているうちに
頭に血が上ったどちらかが相手を傷害、悪くすると殺害におよぶ・・・。
( ﾟ∀ﾟ)＜ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
214:７７４ＲＲ
10/03/28 16:19:37 kJF5GkKZ
>>211
相手の年齢が20歳前後って、もし未成年だと面倒だからよく確認しておいた方が良いよ
それで未成年なら示談する時に必ず親の同意を得る事。じゃないと後で取り消されるよ
仕事を休めば休業補償、通院すれば通院費、通院に比例して慰謝料なんかも請求できる
貴方の過失が70未満物損を除いたこれらの損害額の合計額が120万までなら過失割合に関係なく全額出る
120万を超えれば、基本的に超えた分は過失割合に応じて減額される。
とは言っても慰謝料なんかは任意基準と言って大幅に引いてくる事もある
ところで足が曲げれないって大丈夫なの?骨折とかじゃないの?
215:７７４ＲＲ
10/03/28 16:21:38 kJF5GkKZ
あっ微妙に間違えた
わかると思うけど「なら」が抜けてた
正解は以下の文章になる
貴方の過失が70未満なら物損を除いたこれらの損害額の合計額が120万までなら過失割合に関係なく全額出る
216:７７４ＲＲ
10/03/28 16:35:10 fhgR0zix
>>214
相手の保険会社から電話がかかってきてますが
このまま相手と話し合いせず保険会社だけと話し合いだけで終わる場合もありますよね？
どっちにしろ年齢確認は必ずします
レントゲンは大丈夫でした。
筋肉というか筋が痛いだけなので強くうっただけで大丈夫だと思います。
とりあえずバイクの修理費と仕事の休んだ分と治療費を請求したいと思います。
任意に入ってないので叩かれるのは覚悟でしたが
丁寧なご説明ありがとうございます
今回の教訓を生かしてすぐに任意に加入します。
217:７７４ＲＲ
10/03/28 16:51:04 n59Te1yG
>>2１1
しかし、相手の車の運転はめちゃくちゃだな。
良く機転を利かして、最小限の怪我で済んだって感じだ。
１０；０でもいいような感じもするけど、もし１割でも
過失を取られるようなら、直ぐに治療は健康保険に切り
替えたほうがいいよ。
218:７７４ＲＲ
10/03/28 16:54:49 kJF5GkKZ
>>216
まぁ保険屋さんに任せっきりの人も多いからね
年齢確認は事故証明を取ればそこに記載されてるよ
あと警察に連絡してるなら後で事情聴取されて調書取られると思うけど
加害者が都合の良い事ばっか警察に言ってたりする事もあるから気をつけてね
特に被害者が救急車でいないと、そう言う事をする人間が出てくる
もし事実と違う事や食い違う事があれば絶対自分の主張を押し通す事
ここで安易にサインしてしまうと、それらの事を認めた事になって後で泣く事になる
あと通院するなら健康保険使っておいた方が良いよ
自由診療だと治療費が倍くらい高くなって治療が長引いた時に不利になる
219:７７４ＲＲ
10/03/28 17:53:16 ssXNL4hQ
208 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2010/03/28(日) 09:45:04 ssXNL4hQ
>>207
>まさに法はその無知を許さずだな
>204はどうだ。
無知の中で、もがく被害者と無法のまっただ中で暴力をふるう任意保険屋の姿が見えないか。
220:７７４ＲＲ
10/03/28 18:07:47 ssXNL4hQ
損害賠償請求事件について語れ、
「損害賠償責任」
民法 ７０９条，７１０条，７１５条，自賠責法３条
【相手の車両等】
バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいるのか？ 扱いは物損事故か？ 人身事故か？
【現場の状況】
過失相殺、道路状況、
221:７７４ＲＲ
10/03/28 18:08:46 ssXNL4hQ
保険金請求などやっている場合か？
222:７７４ＲＲ
10/03/28 19:11:25 rQYetAmU
>>216
ちなみに、
今後の状況報告の場合は、ｶｷｺ番号じゃなくてなんかﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ考えておいてね
223:７７４ＲＲ
10/03/28 20:16:05 pTSWfV7S
>>216
現実として痛いんだから「大丈夫だと思います」じゃなくて
打撲でも何でも診断してもらうべきかと
224:７７４ＲＲ
10/03/29 00:37:14 2NGFHd7n
教えてください。
横断禁止マークがある道路で横断し、走行する車両に轢かれた場合、
横断禁止でも前方不注意で運転者が罰せられるの？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
225:７７４ＲＲ
10/03/29 00:42:55 A5PYZX70
>>224
その程度なら普通に罰せられる
後で微妙に過失割合が修正されるだけ
226:７７４ＲＲ
10/03/29 00:46:52 2NGFHd7n
ありがとー。
新横浜付近の環状2号線って片側3斜線の計6斜線を渡る人がいてたまらんです。
中央の柵すら乗り越えて渡ろうとするんだからたまらないよ。
227:７７４ＲＲ
10/03/29 00:47:36 2NGFHd7n
誤）斜線
正）車線
連投スマソです。
228:７７４ＲＲ
10/03/29 01:43:58 pXnN1DoQ
>>224
状況しだいとしかいえない。
ただ単に歩行者が横断禁止に違反していたというだけでは
自動車運転手に過失無しとはならないけど、
横断禁止でもしかも物陰からの飛び出しだとか
予見可能性がないというときは無過失ということも数少ないながらあることはある。
たとえば、ガード下出口付近（片側3車線）での横断歩行者と自動車との衝突につき
自動車運転手の過失を否定（東京高裁平成7年7月26日交民集28-4-993）、
大きな道路ではないけど、渋滞中の車列の間から幼児が飛び出し、
25km/h程度で進行していた自動車に轢かれた事例で
自動車運転手の過失を否定（最高裁昭和45年1月22日民集24-1-56）など。
229:７７４ＲＲ
10/03/29 01:44:50 pXnN1DoQ
あ、ごめん、罰せられるかどうかだから刑事事件の話か。
刑事のほうはよくわからないや。
230:７７４ＲＲ
10/03/29 02:15:22 3rWyRqTE
刑事でも予見可能性や回避可能性が否定されれば責任は問えないよ
231:７７４ＲＲ
10/03/29 08:37:13 2JLImiI5
>>226,228-230
道路交通法についての疑問は近くの交番なりで聞きましょう。
また、日常生活の法律の問題は最低でも市役所あたりで聞きましょう。
ここの板のように、きんぴらが聞いて、きんぴらが答えるような謝った法の運用を
広めることはやめましょう。
232:７７４ＲＲ
10/03/29 09:11:58 2JLImiI5
>【保険の加入状況】
任意保険のことと思うが、
任意保険屋の示談行為（交渉および保険金の支払い）は弁護士法７２条に違反するところであるが、
被害者が保険金を請求すればその支払いが示談を意味し違反しないことになる。
また保険金には支払ったものの権利を取得するという魔力があり、
その損害について保険金で支払えば当事者となり違反は免れるのである。
このスレは、被害者に任意保険屋への請求が当然のように植え付ける働きをするものであり、
本来なら、被害者が犯罪にあっているところであるが、任意保険屋への請求が、当たり前の意識が
体の中に染みこみ無意識化し、任意保険屋の犯罪が、見えなくなっているところに社会的な重大な
危機がある。
任意保険屋の保険金による第三者弁済は無効であるから、被害者との示談なくして、保険屋の支払いは
ないことにも留意しよう。
233:７７４ＲＲ
10/03/29 13:33:56 nZOqiq8V
ギプス固定の場合病院に行かなくても通院回数にカウントされるって聞いたけど、俺の場合指の骨折でシーネ固定だけどギプス固定と同類とみていいのかな。
234:211
10/03/29 18:37:15 OUTZ+vla
>>214
相手は未成年ではありませんでした
>>223
一応救急で運ばれてみてもらいました。
通えるだけ通おうかと思います。
皆さん丁寧に回答して頂いたので
甘えてもう少し相談させてください
今日保険会社から電話があり、
こっちが任意に入ってないと言った所
「８：２でどうか？」と言われ
「車同士で８：２だと聞き二輪が巻き込まれた場合は車側が＋１０と聞いたのですが。
さらに今回は左車線からの転回という特殊な事故なので
１０：０だと思ってました」と伝えるとまた詳しいことは後日と言われました。
さすがにこちらも走行中なので９：１にはなるかと思っていましたが、
８：２は驚きました。相手は車に傷が入った程度なので９：１と８：２では
私が払う額は大して変わりませんか？ そこは９：１を主張すべきでしょうか？
あと慰謝料とかについては保険会社任せなのでかなり少なく見積もってきたりしますか？
なんせ任意に入ってないのは自分の責任ですが
なんとかもらえる分はきっちり交渉で貰おうと思っているので少しでも
保険会社相手の交渉の仕方を教えて貰えれば幸いです
あと出頭もまだなので出頭の際の注意点もお願いします
235:７７４ＲＲ
10/03/29 19:04:09 OwXsXajC
>>234
「公的な御社の捺印つき文書で、判例基準での過失割合を提示せよ」
236:７７４ＲＲ
10/03/29 19:57:10 2JLImiI5
ほら、かもが飛んできたぞ。
任意保険屋よ、構えぇー筒。うてぇ～～～～～～～。
237:７７４ＲＲ
10/03/29 20:34:23 3rWyRqTE
>>234
ドアの下（サイドスカート）に傷
ドアの下（文字通り、ドアの下部）に傷
とでは金額は異なるし
どっちにしても部品交換で金額出してくるから、ある程度の金額にはなる
238:７７４ＲＲ
10/03/29 21:47:27 WU5Ze/Pg
>>234
>>222
ええい、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、オレ様が捨てﾊﾝ命名しちゃる、
『もらえる分はもらう』さん
で、どないだ？
239:７７４ＲＲ
10/04/03 07:07:10 j0cA8Tr9
ヤバイ・ヤバイ・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:ミツホシ
10/04/06 21:20:55 H5HTnfy+
前スレの949です。
進展は何もないのですが途中経過だけし報告ておきます。
現在のところは修理屋に丸なげしてるので詳しくはわかりません。
詳細な過失割合は出ていないのですが保険屋が修理を開始してくれといってるので修理してます。
金額も確定していないのですが、交換した部品代はしっかり出すとのことです（過失割合に応じて？）
見積もりは22万だったのですが実際のところ30万くらいになりそうだということです。
相手が対物超過の特約つけていたので全損扱いにはならないそうです。
事故前はフルノーマルだったのですが、
「ノーマルのカウルの部品代でCBR250用の600RRの外装が一式買えるよ」
ということだったのでCBR600の外装にしているところです。
カウル代は保険でとんとんでしたが塗装代は自腹で払います。
保険屋に確認すると社外部品でも保険代は出すという回答だったそうです。
とまぁこんなところです。
修理代が30万クラスなんで過失割合が気になりますし、
相手のおば様が口頭では修理代は払うと言っていましたがその分をしっかり払ってもらえるか心配です。