10/04/11 12:02:54 7HxxqXz+
>>599
試乗会レベルの速度ではそんなに違わないんじゃないか？
サーキットでの試乗会じゃないだろうから。
601:７７４ＲＲ
10/04/11 14:30:09 xo9ZHN8u
>>597
たまーに、MXコースで試乗会やってるやん？
だがそんなトコまで試乗に行くのは
既にオフ車乗ってる奴ばかりなんだがw
>>598
テコの原理を思い出せ、力点と作用点な。
タイヤ径が小さいのにディスク径の大きいロード。
タイヤ径が大きいのにディスク径の小さいオフ車。
君のそれはただの錯覚か、他と比較する経験が無いかだ。
602:７７４ＲＲ
10/04/11 15:57:13 R52Gx9no
>>601
頭でっかちになってないか？
ブレーキの効きのよしあしよりノーズダイブの方が急制動に対する不安要素だろ。
一部ロード並みにバネレート高い車種も無い事は無いけど・・・
603:７７４ＲＲ
10/04/11 19:09:59 vyLn60ne
>>602
問題点がすり替わってないか？ｗ
オフ車としてのSL230のブレーキがロード車含め
他のバイク一般より効くか効かないかだろ。
ノーズダイブや急制動の話はどこから出てきてるん？
604:７７４ＲＲ
10/04/12 00:05:07 3yG6fgTz
何処かの泉から沸いて出たんじゃねーの？ｗ
新車でアタック行ったった。
傷だらけになったｗ
605:７７４ＲＲ
10/04/12 01:51:57 KtYTMq3d
>>597
オン→オフに乗り換えたけど、オフのほうが遥かにブレーキが効く件・・・
Ninja250Rはブレーキの効きが悪いのかな？
606:７７４ＲＲ
10/04/12 02:11:49 /fcBvH7S
慣性の法則だっけ？軽いものの方が短い距離で止まれるよね。
ただ実際はそれだけじゃなくて色んな要素が絡みあってくるから
一概にオフ車だからブレーキが効かなくて、オン車だから効くとはいえないんじゃない。
まぁ、大概オフ車の方がタッチが柔らかくてオン車の方がタッチが硬いとか
そういう特性に関してはいえるかもしれないが。
607:７７４ＲＲ
10/04/12 11:20:32 +qkziI2o
今はモタードもあるんだし試乗ならそっちに乗せてみる手もあるけどね
まあ一番の原因は一般受けしない車体デザインではなかろうか
少なくとも俺は慣れるまで3年かかった
608:７７４ＲＲ
10/04/12 11:39:10 VOCrXnxQ
てつをから入った俺に死角はなかったぜ
609:７７４ＲＲ
10/04/12 11:54:50 MNOkaeN8
教習所みたいなプロテクターフル装備のｲﾒｰｼﾞじゃない？
610:７７４ＲＲ
10/04/12 12:38:39 SGkML1jm
youはshock 変なバイクから降りてくる
youはshock 変なカッコで降りてくる
メットを持ってアピールしててもそれは無駄だよ
周りの奴らは指先向けてﾌﾟｷﾞｬｰさ
611:７７４ＲＲ
10/04/12 14:25:49 alj4eC3t
俺のシェルパは全然ブレーキ効かないよ。
フロントをダブルディスクにしたい。
612:７７４ＲＲ
10/04/12 21:00:50 /Ns1QhJ0
ブレーキの効きに関してはタイヤも関係してくると思う。モトクロス用に割り切ったブロックタイヤを履いてるとオフでは最高に効くんだが、オンでは全く効かない。
というか、タイヤの限界を掴みにくいから急ブレーキを掛ける事自体が怖いな。最近(かどうかわからないがｗ)のSS車の制動力には驚いた。試乗する機会があったんだけど指一本で強烈に効く癖にかなり安定してる。
こんなオンロード車とオフ車とを比べればブレーキが効きにくいと感じるのも当然の事かと。ギュッと握ってジワ～っと停まるのとさっと握ってビシッと停まる違いは結構でかい。
613:７７４ＲＲ
10/04/12 21:15:34 33I6wleY
オンタイヤ同士でも全くブレーキの効き違うからなぁ
前に標準装着のツーリングタイヤから新品スポーツタイヤに替えたら制動距離がまるで違ってびっくりした
614:７７４ＲＲ
10/04/12 22:02:27 JYZOqxz8
R1が10だとして、CB750が7、セローが5って感じだな。ブレーキ。
615:７７４ＲＲ
10/04/13 06:09:11 mDrw3Qx/
オフバイクはそんな効く必要ないんじゃね？
ガッツり効く外車のオフ持ってるけど
舗装路じゃちょっと強くかけるとすぐタイヤのブロックが負けて腰砕けになる
国産２５０トレールも持ってるがこっちは甘いブレーキのおかげで
逆にオフでも安心して握りこめるから使いやすい
616:７７４ＲＲ
10/04/13 10:12:39 VDcwOb2r
強力、かつコントローラブルなブレーキが良い
ていうか、欲しい
617:７７４ＲＲ
10/04/13 13:32:41 hxebJfKl
>>615
オフの経験が無いヤツにはそれが理解できん。
だからオフ車に人気が無いんじゃないかって話。
618:７７４ＲＲ
10/04/13 13:41:43 GZeEgZAf
>>611
おれもシェルパに乗っているけど
そんなに利かない？オンと比べれば当然落ちるけど
ダートに持ち込めば安心して握りこめるけどなぁ逆に利きすぎると
ダートで転倒するでしょ
結局モタード買うかタイヤをオンに替えるしか無いよね。。。
オフロードバイクなんてホイール交換楽なんだから、
オンタイヤ装着とオフタイヤ装着２種類用意して行き先ごと目的ごとに替えれば良いのに。
619:７７４ＲＲ
10/04/13 13:55:31 b+9rlGCN
俺はビシッと決まるブレーキの方が好きだけどな。
オフでも良く効く分握力要らなくなるし楽じゃんって思っちゃうけど。
まぁ好みの問題かな。
620:７７４ＲＲ
10/04/13 14:56:00 GR4uyVCz
あんまり効くと浮き砂利の下りでスッこけそう。
そんな路面は怖くて中指一本で握ってる。
621:７７４ＲＲ
10/04/13 17:42:35 pTgOj48K
ゲロレース終盤の体がガタガタ状態の時
ガツンと効くブレーキは制御ができない
しっかり握ればしっかり効くぐらいで充分
622:７７４ＲＲ
10/04/13 19:19:46 ZD3uwatu
RACERSって雑誌に載ってたけどシュワンツのガンマは
怖いくらいブレーキが効かなかったらしいね
タイヤを前後輪ともスライドさせて減速する乗り方で
市販車レベルでも効きすぎるってクレームが来たらしい
623:７７４ＲＲ
10/04/13 22:48:15 AmFw+U+Y
>>618
＞オンタイヤ装着とオフタイヤ装着２種類用意して
行き先ごと目的ごとに替えれば良いのに。
って思うだろ？ｗ
ところがどっこいｼｮｳｲﾁ！
俺もそう思って２種類持ってたが面倒くさくなって
結局モタードには戻さなくなるんだよ。
モタードはモタードの改造しなきゃね・・・
オフ状態のままだとフワフワプワプワし過ぎてて正直怖い。
624:７７４ＲＲ
10/04/13 23:02:43 gD+6fT3l
オンタイヤ履いてるのと、モタードとは違うだろ・・・。
625:７７４ＲＲ
10/04/13 23:10:03 AmFw+U+Y
Dトラッカーだったからね・・・
626:７７４ＲＲ
10/04/14 05:47:06 UJysWobX
>>624623とは別
627:626
10/04/14 05:49:24 UJysWobX
>>624
ごめんミスった
623とは別人なんだが、その考えが何故か自分の中では全くなかった。
モタにするのはサスいじるのが面倒だって思ってたけど
オンタイヤ履いた同じホイールだけ準備するだけでも大分違うもんな。
ちょっと今度お金溜まったらそれやってみる
628:７７４ＲＲ
10/04/14 08:33:18 IbhOMokt
モトクロスのDVD見て感動し、オフ始めようと思い新型KLX衝動IYHしました。初オフ。
装備はテック3だけ買ったんですが、他におすすめありますか？
メットはアライかショウエイ、ニーブレースはEVS、ネックもプロテクターもEVSが安めで初心者にはいいのかなと思ってるんですが…
あと、ジャージやパンツもオフ用揃えた方がいいですかね？
初めのうちはのんびり林道ツーリングや、ライディングスクール、未経験者でも遊べるコース等に行こうと思ってます。
腰ベルトも付けたほうがいいんでしょうか？
KLX買ってから色々調べたんですが、コースではレーサーの方が圧倒的に楽しいみたいですね。
なので来年くらいには８５CCくらいのを買おうかと企んでます。
トランポ（軽バン）もIYHしてしまったのでもうあとには火拳です。。
629:７７４ＲＲ
10/04/14 10:03:18 CbkNycAB
アライとショウエイは頭の形が違うのでちゃんと試着して買え
初心者スクールはおすすめ。マジで身につく
630:７７４ＲＲ
10/04/14 10:56:53 5YkUFp+U
公道車とモトクロッサーは形は似てても全く別の乗り物だからね、、、
遊園地のゴーカートとレーシングカートくらい違うな
631:７７４ＲＲ
10/04/14 10:59:08 IbhOMokt
>>629
ありがとうございます！
雑誌で調べたところ、一日４０００円のスクールとかもあるようですね。
アライとショウエイのオンメットだと、アライは頭頂部が少しキツイ感じです。
プロファイル、X11、Z5被ってました。
オフもショウエイになるのかな～
試着はもちろんします！
632:７７４ＲＲ
10/04/14 22:00:58 zXZ6GBO2
>>628みたいのが居るウチはこの業界も捨てたモンじゃないと思えるねｗ
ただ初心者がいきなりプロテクタをフルセットで揃える必要有るか？とも。
ニーブレースなんて真っ当なの買ったら左右で10万円とかするでしょ。
MXコースでレーサー連中とジャンプの飛距離で張り合うような気持ちに
なれるまではニーブレースやネックブレースに金掛けるより
ガソリン代なんかの走行費用につぎ込んで練習する方がいいかも？って思う。
林ツーや初心者スクールレベルなら、3K円のニーシンガードでも十分だけど、
せっかくだから10K円前後のゴツ目のガードが良いんじゃないかな。
腰ベルトはした方が良いよ、出来れば背中側にプロテクタ付いた奴。
腰痛うんぬんってより、ジャンプとか内蔵揺れて疲労しやすいｗ
最初はキツく感じるけど、走ってると違和感なくなるんだよね。
あと、この板の地元スレその他でオフロードのオフ会とか行ってみて
仲間作ると、走る場所を教わったり草レースに誘われたり世界が広がるよ。
KLX含めたトレールとレーサーは似てるの見た目だけｗ
最も走りに振ったWR250Rですら、重鈍で優しい乗り心地に思えるほど。
フォーミュラカーと公道スポーツカーくらいの差があると思って良いんじゃないかな。
でも85ccクラスのスモールはピーキーで独特の乗り方も要求されちゃう。
大の男が乗るには小さくて細くて抑えが効かないことも。
可能なら125か4st250が車格がある分だけ安定性が有るので安心感があるよ。
633:７７４ＲＲ
10/04/14 22:48:38 //dE4FWT
初心者でも行けるレースだからと言われて
すっごい楽しそうに、楽しみに参加して
週明けにオフ車になんて二度と乗るかと変貌して帰ってきた
同僚の友人がいる
レースはともかくスクールは確かにはじめたての人には良いと思う
634:７７４ＲＲ
10/04/14 23:28:18 JaJgl70L
>>628
オフジャージはヤフオクで型落ち買うと安く済むよ
幼稚園児が着てる遊び着みたいなもん
いくら汚しても構わない服装があったほうがいいしね
635:７７４ＲＲ
10/04/15 00:00:05 it3qLBvF
>>628
レーサーならフルサイズが良いよ。
小さいレーサーは逆に難しい。
636:628
10/04/15 09:32:48 zBz8TWdz
>>632
アドバイスありがとうございます！
ニーブレースは、左右セットでセールで２５０００円くらいのを狙ってるんですが、安物買いの銭失いになってしまうでしょうか…
オン用のニーシンはコミネのヒンジ式のやつ使ってます。ネックブレースは５０００円くらいからあるみたいですね。
腰ベルト、したほうがいいのですね。あまり高くないみたいなので初めから揃えようと思います。
オフロードのオフ会、興味あります。
オフ会自体参加したことないですが、一度行ってみようかなぁ…
８５ccはKXを考えてました。
昨晩調べたところ、ヤマハの１２５や２５０も面白そうですね。
でも今はKLXをとことん乗り倒したいと思ってます。
>>633
オンも含めてスクールには参加したことがないのでめちゃ楽しみです。
いろんな人が来るんだろうなぁ…
>>634
ウェストウッドというサイトで、上下セットが９８００円からありましたので利用してみようと思います。
すぐにボロボロになりそう…
>>635
小さい方が難しいのですか…
カワサキのHPでキッズからベテランまで…と書いてあったので初心者に向いているかと思ってました。
ウェストポイントという所で色々なレーサーをレンタルして遊べるようなので、いつか行ってみようと思います。
こないだから毎晩自宅で筋トレと柔軟に励んでいます。
何せ身体が硬いもので…
大自然の林道ツーリングやコースで大ジャンプ、いつかしてみたいなぁと毎晩寝る前に妄想してますｗ
637:７７４ＲＲ
10/04/15 11:00:06 /8eIVkzM
>>628
小さいレーサーのほうが難しいという意見には同意だが、コースによるかも。
キッズコースなら安全且つ気軽に、しかも楽しく遊べると思うよ。
まぁピラニアの群れに飛び込むようで勇気が要るかも知れんがｗ
638:７７４ＲＲ
10/04/15 11:29:06 jx0bxhX3
南関東で、自分のバイクで参加できるスクールないかな
639:７７４ＲＲ
10/04/15 15:54:47 kkVouhHn
640:７７４ＲＲ
10/04/15 18:07:59 AqN+mz9l
モトクロスを始めたいのですが、ブレイスガードは、上半身フルカバーのプロテクターが安全ですか？
見ためも最強になりそうですが。
641:７７４ＲＲ
10/04/16 19:57:12 YZOCmTzU
>>640
好きにしな。
身軽さ優先で最低限のプロテクタで問題無い奴も居る。
ロボットかっっっっ？！wって位に着込む奴も居る。
それはそれぞれの判断だから。
何が一番安全かって言ったら、バイク乗らないのが最強だぞ。
642:７７４ＲＲ
10/04/17 21:20:19 4ICeaXQ6
661のブレストとネックの合体した奴使ってる人いない？
643:７７４ＲＲ
10/04/19 00:26:29 zJvc25od
>>640
アウタープロテクターが良いよ。インナータイプは暑くてキツイよ。
644:７７４ＲＲ
10/04/22 13:38:17 Y/z1Ffez
★
645:７７４ＲＲ
10/04/23 05:12:07 WoNIucbp
>何が一番安全かって言ったら、バイク乗らないのが最強だぞ。
TVゲームのMXでもやってろ
646:７７４ＲＲ
10/04/23 12:14:21 ID6nOQbF
林道より、teagamesのTG Motocrossの方が難しい orz
647:７７４ＲＲ
10/04/23 14:26:01 p0Q7HAFg
エキサイトバイクこわい。
あんなこけ方したらしんじゃう
648:７７４ＲＲ
10/04/23 17:44:16 pQNh94Uj
以前、ショップ経由で知り合った人たちに
ゲロアタック？なるものに連れてってもらった事があるが
整備された登山道や電力会社の鉄塔に行く為の作業用道を
平気で入って行くんだよな
バイク進入禁止って書いてあってもお構いなし
みんなチン毛の生えた大人なのにルールやマナー、モラルなんて
まったく知らない連中だった。
こういう連中が沸いてこないように
オフロードバイクは無くなってくれないか
649:７７４ＲＲ
10/04/23 18:12:19 osyGXAkk
俺がよく行ってた林道は
クソ雑誌が大々的に紹介したもので
県外のアホが深夜に爆音モトクロッサー数台持ち込んで大暴れして山を荒らすだけ荒らして
近所の牧場とかに多大な迷惑を与たえた上逃げて近隣住民を激怒させ林道は歩き以外は閉鎖されたぞ
650:７７４ＲＲ
10/04/23 19:12:06 gzmXzoXL
>>648は騙されてケモに連れてかれたかわいそうな人
しかも街乗り用に買ったピカピカのオフ車で
登山道なんかに入ってくのはアウトだと思うけどな
そういや以前某スレに、捲れてバイク投げるのを周りが大笑いしてみてる動画をあげたら軽く荒れたのを思い出したよ
アタック系ライダーのマッタリ爽やかは意味が違うからなぁ
651:７７４ＲＲ
10/04/23 20:15:50 6+ulCf+o
大抵は、山林の多くが公道をちょっと外れれば私有地だって認識が無いか薄いからね・・・。
それに、街中の暴走族、峠の走り屋・・・今はどれもいい大人が多いよ。
652:７７４ＲＲ
10/04/23 21:03:07 oh4146Jx
まー、バイク板のオフ乗り達はゲロアタ至上主義者が多いから
そう言う話題になると急にトーンダウンする人も居るんだけどさｗ
閉鎖されてなきゃ林道や河原も公道になるからレーサー持ち込んで
走り回るようなのは氏んで良いと思うよ、マジで。
俺なら見かけた途端に通報するね。
あまつさえ道を荒らしまくるとか夜中まで走るとか
論外のクソ野郎だね、珍走やバカスク小僧と同じだよｗ
653:７７４ＲＲ
10/04/23 21:15:29 ydzQNLrd
オフに限らず堂々と悪い事してるのがな～
もうちょっとコソコソ出来んものかね？
654:７７４ＲＲ
10/04/23 21:47:31 mBG915F+
熊本のアバ○ンテージュって店が林道にＭＸ車持ち込んで荒らしてるな。
おまけに一般車両と接触事故起こしてそのまま逃げるとか、言語道断。
655:７７４ＲＲ
10/04/23 22:14:00 9CASgU2R
糞田舎に住んでてそこら中が楽園だけど他のオフを見かけないどころか轍すら見かけない俺にとってお前らメガロポリスオフローダーの苦しみは理解できない
でも頑張れ！お前らが最後の後継者だ！
656:７７４ＲＲ
10/04/23 22:31:08 8E3Advdg
>>648
>整備された登山道や電力会社の鉄塔に行く為の作業用道を
平気で入って行くんだよな
それのどこがゲロを吐くほどのアタックなの？
657:７７４ＲＲ
10/04/23 22:42:32 5ygYrV16
仰る通りではあるが、
掲示板のモラルやマナーが示されても、守らない人ばかりだよね？
658:７７４ＲＲ
10/04/23 23:54:05 ydzQNLrd
東京からだと秩父なんか手頃なシングルトラックが多数あって良いらしい。
ブログなんかにも多数アップされてるしね。
でもハイキングコースとして整備されてるし、ハイカーも実際多んいだよ。
そこへバイクで突入する勇気はオレには無い。
下手するとＭＴＢでも気を付けないとトラブルになっちゃいそうだもの。
それもあと10年すれば無くなるだろな～。
高齢化で！
659:７７４ＲＲ
10/04/24 00:47:18 6eWjnLuw
>>652
日本の良くないところで本音と建前ってのがある。
某河川敷に走りに行ったらパトカーが居たので
レーサーで走るのはまずいですか？って聞いたら
別に問題ないよって言われた。
まぁ、事実上モトクロスコースになっている場所だったからね。
１００円拾って着服するのを見て横領罪で裁判する奴は居ないだろ。
おんなじことだよ。反則切符を除いて。
迷惑な奴を非難するのは結構だが、住み分けをして楽しんでいる人たちまで悪く言わないでくれ。
660:７７４ＲＲ
10/04/24 07:49:28 PZDJQRxV
オフローダーって２輪４輪を問わず自己中の基地外ばっかだな
静かな場所に騒音と排ガスまき散らすしか能が無いくせに
林道をこれ以上舗装するなとかほざきやがる
道路は舗装の方がいいに決まってる
お前らのための遊び場じゃねーんだぞ
661:７７４ＲＲ
10/04/24 08:17:48 3MVGsZAA
>>660
いや、俺の遊び場だし
662:７７４ＲＲ
10/04/24 08:22:09 RRASkT2E
>>656
普通の人にはそう見えるんだろ、多分。
663:７７４ＲＲ
10/04/24 08:23:35 PZDJQRxV
自己中の基地外はアンカーもまともに打てないらしいｗ
664:７７４ＲＲ
10/04/24 08:51:47 wtbwnDmP
「オフに不慣れだと作業道でもゲロアタルートに見えるんだろうさ」という趣旨のやりとりを理解できない
アンカーはすべて自分へのものと思い込む自意識過剰な知恵遅れなんですね
わかります
665:７７４ＲＲ
10/04/24 08:57:36 gaGNZnOt
俺には全然分からないけど、ふーん、分かっちゃうんだ？ww
666:７７４ＲＲ
10/04/24 08:59:45 wviS0Pax
自分の頭の悪さに気付いた自意識過剰な知恵遅れが涙目になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:７７４ＲＲ
10/04/24 09:01:56 /mY72rqt
リアルで常にいじめられてるから、自分に関係ない発言(アンカー)すら敵意として受け取ってしまう。
ネットでもみんな敵に見えちゃうんだよね、かわいそうな子。
668:７７４ＲＲ
10/04/24 09:10:23 2krXl0dk
海外のビデオとか見ると、日本人的に「こんなとこ走るのはどうよ？」っての
があるけど、オフローダーに対する世間の目はどうなんだろね。
国土の広さの違いは置いといて。
669:７７４ＲＲ
10/04/24 10:03:51 RNPCBpSc
世間もへったくれも無い、周りにゃ鹿とキツネくらいしかいない。
670:７７４ＲＲ
10/04/24 10:37:12 PUmGvGaA
>>668
おれもよくしらないけど、MTBでもトレイルランでもその手の話を聞いた記憶が無い。
実は日本以外のライダーはそのへんの行儀がよい？
671:７７４ＲＲ
10/04/24 11:47:08 2krXl0dk
>>670
乗り手のマナーも周囲の理解度も違うんですかね。
WRCとかでもギャラリーに車突っ込むような事故が起きても、
地域や当局の対応が日本とかなり違う気が・・・
672:７７４ＲＲ
10/04/24 14:19:44 mu7trJxI
俺は登山もやってるけど、MTBも微妙にウザがられる風潮はあると思う。
673:７７４ＲＲ
10/04/24 14:29:20 2X3S3dAj
日本は狭いから、ただの山でも私有地が多いし、ｹﾞﾛｱﾀなんて周りから見れば基地外集団でしかないでしょ
やったこと無い人から見れば、見た目もｱﾚだと思うよ
674:７７４ＲＲ
10/04/24 19:51:50 WeW1gbZm
アメリカだったかは、山チャリにもユーザー団体が有って
雨の後は道を荒らすから走るなとか色々ルールを作ってるみたいだよ。
それに専用の遊び場所を造っちゃうバイタリティも桁違い。
登山道だろうが他人の土地だろうが入り込んで走ってる
日本の人達とはモラルも違うみたいだ。
675:７７４ＲＲ
10/04/24 23:59:31 /dqzccbp
廃道アタックで俺の右に出る者は居ない
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
676:７７４ＲＲ
10/04/25 02:35:02 v4K0GSdi
昔アメリカのMTBは元々マナーが悪くて問題になってたんだが、団体を作ってマナーを守るよう徹底したんだって。以来スポーツとして普及した カナダとかはMTBの聖地みたいな場所だからマナーもいいし、コースやシングルトラックも確保されてる。
バイクはどうかわからんけどBAJA1000とかは一般車に迷惑かけすぎだと思う
677:７７４ＲＲ
10/04/25 14:39:42 4GqHJb3+
まず、新型はリアだけでもチューブレスにしてくれ。