09/12/21 08:53:53 0NVJ0R11
869 ：７７４ＲＲ [↓] ：2009/09/28(月) 19:00:00 ID:x6uQhhAs
まずは進入速度。これは自分でも遅いと思ってたんでとにかく道を覚えた事と、
うまい人の速度をみて自分に「この速度なら必ず曲がれる」と言い聞かせて
少しづつ速度を上げていった。最初40ｋｍ位だったのが今は70ｋｍ位まで上げる事が
できた。
次に力を抜くこと、最初はとにかく怖くて力が入ってしまい気づくとハンドルにしがみついていた
状態だった。これも速度を上げていく過程で意識してハンドルに触ってるかどうか位まで力を抜く
ようにした。今は上記の速度だったら無駄な力をかけないで乗れるようになった
最後にフォーム。どこかのライテク本で何事も形からとあったので、
それを信じて、ここの理屈とレーサーの写真を見ながら椅子の上でシミュレーションｗｗ。
それをバイクでやってみるんだけど当然できないｗｗ
最初はバイクから落ちそうになるし、バランス崩してコケそうになったこともあった。
でもコーナーの速度が上がるにつれてフォームが安定してきてぐらつく事も無くなった。
（そのフォームに慣れたのも大きいかも？）
そして今日、いつもの如く走ってたんだけど、あるＲがきつい左で「チィッ！！」って音がした。
何だと思ったら膝に衝撃の感触が後から来て、膝が接触したことを確認できた
確かに今日は今までよりも速度も乗ってるし倒せてるかもと思って改めてフォームの確認。
もう少し足を開いてもいいのでは？と思って次のコーナーで開いてみる
すると「ガガガガガ」と今度は本当に擦ってる感触ｗｗｗ
正直、射精しそうになった（下品ですまんｗｗ）
ここで書いてあった通り一度できると後はすんなり、同じＲだったら普通にできる様になっていた
その後もしばらく走ってたんだけど、膝擦りを意識しすぎて他に対する集中力がなくなっているのに
気がついて事故らないうちにと帰ったわけだ
18:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/12/21 08:54:34 0NVJ0R11
以上テンプレ。
19:あぼーん
あぼーん
あぼーん
20:７７４ＲＲ
09/12/21 08:58:19 hnC6L3Y3
バンク角センサーを切り取ったCB400、連続ヘアピンコースでステップをゴリゴリ。
まだ普通二輪の教習中だったんで速度も出せないし、リーンウィズでやってた。
雨の日のAT教習時にも同じようにやったらセンスタ擦ってコケた。
とりあえず免許は貰えたからもういいや。
21:あぼーん
あぼーん
あぼーん
22:あぼーん
あぼーん
あぼーん
23:あぼーん
あぼーん
あぼーん
24:あぼーん
あぼーん
あぼーん
25:７７４ＲＲ
09/12/22 13:59:21 C5bOQXYE
ひざすりｗ だせえｗ
26:７７４ＲＲ
09/12/22 14:38:11 NlgirJrY
前スレ埋めれ
27:あぼーん
あぼーん
あぼーん
28:あぼーん
あぼーん
あぼーん
29:７７４ＲＲ
09/12/23 08:21:23 Fa24J7XH
おっと、ダブついてるぜ
↓本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
30:７７４ＲＲ
09/12/23 14:13:38 EKtiIXNH
５年近く使ったバッテリーを交換した。
今まで キュルルルボン！ だったのが キュルボン！ になった。
あと低速のトルクが太くなった。
バッテリー弱いとパワーも落ちる。
31:７７４ＲＲ
09/12/23 14:15:27 EKtiIXNH
>>7
愛知ってNinja250が最速なのか･･･
日本一レベルの低い県なのかな･･･
32:７７４ＲＲ
09/12/23 22:32:59 SrVZqUps
>>1
糞スレ乙
33:７７４ＲＲ
09/12/23 22:51:47 wDcnPsGz
今日は暖かかったね。厳しい冬の合間に見えた陽気に膝スリを楽しんだ人も多いんじゃないかな？
休みだった人は・・・何で俺が休みの時はコールドディッセンバーレインなんだ・・・
34:７７４ＲＲ
09/12/24 01:34:19 q0LwpVxT
前スレの964にはシカトですか？
35:７７４ＲＲ
09/12/24 05:48:18 9DVdaUqe
Ninjaの250RのＶツイン・・・・・・
N i n j a の 2 5 0 R の Ｖ ツ イ ン・・・・・・
N i n j a の 2 5 0 R の Ｖ ツ イ ン ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:７７４ＲＲ
09/12/24 05:51:02 HdgMLRZX
最近メカノイズが大きくなってきたｗ。
俺の新車で買ったＮＩＮＪＩＹＡ２５０cc
きっとコンロッドが４本全部が曲がってしまってるｗ
なんとか青春の真夏までもって欲しいなｗ
夜の整備や分解修理は指が冷たくなって辛いからｗ・・・
37:７７４ＲＲ
09/12/24 06:34:50 ZcnfjzyZ
面白いと思って書いてるの？
バカなの？死ぬの？
38:７７４ＲＲ
09/12/24 07:31:25 JlRZhd1D
ｶﾚｰにｽﾙｰ
…が一番だろ
このｽﾚが好きなら余計な挑発にのるなってこった
39:７７４ＲＲ
09/12/24 10:17:46 jFEaxM4w
250はニンジャじゃない
これ豆な
40:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/12/24 10:20:34 uVuDOGNa
西浦→走った事ない
鈴鹿ツイン→4年前に手動計測したら15秒ぐらいだった。それ以来計測してない。
41:７７４ＲＲ
09/12/24 15:39:43 KRpRP7Q5
先生、質問が二つあります！
シートから荷重するって感覚がよくわからないんです
どんな感じなのか教えてください＞＜
あと、外足でタンクを押しこむようにしてバンクさせるのって邪道ですよね？
邪道っつーか無意味？
42:７７４ＲＲ
09/12/24 16:08:32 lGbPWARm
>>41
人間の頭から腰までって、結構重量あるじゃない？
瞬間的に上半身の力を抜いて、上半身を腰へと沈ませるっていうのかな。
ためしに背筋を伸ばして椅子に座って、そこから一瞬でﾀﾞﾗっとしてみ。
椅子がﾎﾞﾛいとｷﾞｼっと鳴るはず。
誤謬を恐れずに出来るだけ簡単に言うと、そんな感覚。
外脚でタンクを押し込むってのは、車体が起きようとしているから出来る事。
なのでｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中全ての段階でそうやるのはよくない。
ブレーキリリースやアクセルオフをきっかけに、寝ようとする車体と一緒になって自然にリーンする。
アクセル開け始めると車体が起きてくるけど、起き過ぎるのを抑えるために外脚で押さえ込むのはｱﾘ。
43:７７４ＲＲ
09/12/24 16:19:55 lGbPWARm
書き忘れた。
最初のうちはハンドルに入力したりタンクを押さえ込んだりしなくても
狙ったラインをなぞれるように練習するべき。
(つまりラインも考えずに突っ込むのは論外)
セルフステアとブレーキ/スロットルコントロールによる車体姿勢の制御を
まず前提とするべきであって、それ以外の応用技は基本が出来てから。
膝擦りｽﾚ的には膝さえ擦れればなんでもおｋなんだけど、基本をおさえながら
ライディング技術を高める道中で膝も擦れるようになる、てのが安全かつ近道だからさ。
44:７７４ＲＲ
09/12/24 17:48:04 axLi049k
やっと本来の空気になって参りました!!!
このスレいいよ～。
最近知った、なんて季節の悪い時に、、。
練習に行きてぇーー。
45:７７４ＲＲ
09/12/24 19:56:55 HrOTswnT
先日スポーツニュースでスケートのショートトラックを見てて思ったけど、
コーナー回るときインを手でなぞるよね、
あれって膝すりと同じかな？
46:７７４ＲＲ
09/12/25 00:38:06 boaYHiDF
同じだと思うなぁ。
オートレースの鉄下駄よりショートトラックの左手の方が
膝スリに近い気がする。知らんけど。
見ててそんな気がする。
47:７７４ＲＲ
09/12/25 01:14:36 7UczNrVa
マイク持つときに立つ小指の方が近いような・・・
48:７７４ＲＲ
09/12/25 01:43:57 dKJNyhcb
ようマイク！なにやってんい？
49:７７４ＲＲ
09/12/25 02:53:30 cwxca49p
俺の愚息になんかようか？
50:７７４ＲＲ
09/12/25 14:28:59 1wFtxj5J
ニンジャ250とVTR250走りに特化した場合どっちがオヌヌメ？
51:７７４ＲＲ
09/12/25 19:46:38 hyWIa/oK
そのクラスで走りに特化するなら、2ストレプ以外は有り得ませんが？
52:７７４ＲＲ
09/12/25 20:33:34 Wu/d1MK0
バイク初心者(今年6月に乗り始めた)がHornet250で膝擦りは無謀？
53:７７４ＲＲ
09/12/25 21:20:15 R1oC8YQ8
>>50
ZZR250から進化した気がしないフレームの子ニンジャと
ちっちゃいドカモンもどきの高額VT
どっちもどっちだろ
走りに特化しそうなパーツが売ってると思う方を買えば良いんじゃね？
54:７７４ＲＲ
09/12/25 21:35:40 n6ryhcDH
そこでスパーダ
55:７７４ＲＲ
09/12/26 02:09:40 prkibdp3
スパーダってもの凄くバンク角無い？筑波でGP250みたいに寝てるのを見たよ・・・
56:７７４ＲＲ
09/12/26 02:19:18 NG09PL6x
その場合「無い？」は違うんじゃないか？いーのか？ｗｗ
スパーダは「地味に速い」らしい。
57:７７４ＲＲ
09/12/26 16:24:48 ONG1sR/n
バンク角深い個体はステップ替えてるんじゃね？
58:７７４ＲＲ
09/12/26 18:18:01 cEQtBjEY
初膝擦りがスパーダだった。もう10年以上前の話でよく覚えてないけど、
膝擦り練習に十分なバンク角はあった。あとたしかシートが低いからわりと膝擦り易い。
>>52
同じ6ヶ月間でも、単なる移動手段としてﾀﾞﾗﾀﾞﾗ乗ってたのと、スポーツとして
走り込んでたのでは内容が違い過ぎる。
後者なら全く無謀ではないけど、前者だと……どうだろうねｗ
ま、聞く前に試してみればいいと思うよ。
59:７７４ＲＲ
09/12/26 18:42:14 gaY1rUL1
>>55
以前スパーダで草レース出てました。
サーキット走ってるスパーダはほとんどラジアル履いてるよ。
サイズ太いの履くことになるからバンク角増えます。
リアに社外サスやNSR用入れててケツ上げしてる人多いしね。
馬力無くて軽いバイクでタイム縮めようとするとコーナリング速度上げるしかなくて。
必然的にバンク角を深くせざるを得なくなり、そこでラジアルの性能が活きてくる。
ちょっと太めでちょうど良いし、フレームしっかりしててラッキー、みたいな。
フォークとスイングアームが弱いけど気合いで何とかなります。
でもクソHONDAがパーツ供給しないのはどうにも出来ません。
膝擦り用として転倒時のパーツ供給問題は致命的なのでNinja250に乗り換えました。
60:７７４ＲＲ
09/12/27 00:19:12 izRDi8UQ
筑波のフロンティア2とか殆どスパーダですよね
トップ連中の最終コーナーのバンク角とか異常ですｗ
そしてポールタイムが9秒台前半とか尋常じゃない
来年はNT2に統合されてしまうようですが…
Ninjaはフレーム剛性がスパーダに比べて弱いとか
リヤにディアブロコルサSCが履けないとかありますが、どうされてます？
61:７７４ＲＲ
09/12/27 01:30:34 0YYPxYMi
>>60
申し訳ない。
レースやめるのとスパーダ処分が同時だったので比較が出来ません。
たしかに筑波等を走るにはフレームの違いが出る気がします。
でもスパーダもフレームはよくても足がよれちゃって・・・・・・。
純正OHしてスプリング変えた程度だから剛性足りず捻れてました。
気合いで引っ張り倒してグアングアンよじれながら曲がるしかなかった。
レースで上位入るスパーダは改造もレベル高かったですね。
ローパワーなだけのNSRといっていいほどスペシャルマシン。
ニンジャは公道膝すり、たまにミニサーキット使用なのでほぼノーマル。
楽しく膝すれれば満足だから純正で不満ないです。
62:７７４ＲＲ
09/12/27 09:03:14 Og4K+/vl
ヤンマシの膝すり特集がおもしろいｗ
63:７７４ＲＲ
09/12/27 11:48:25 0Xkk/dEW
ヒザにコーンつけてたｗｗ
でも内心笑えないorz
64:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/12/27 13:19:15 3bP10pJb
膝スリキャンプですか
65:７７４ＲＲ
09/12/27 13:36:32 7S34hTnx
膝擦り出来ない人は膝擦り神にお願いするといいよｗ
66:７７４ＲＲ
09/12/28 14:09:49 gGwl+9wy
シート荷重について質問したものです
>>42
>>43
すごくわかり易い解説ありがとうございます！
背筋からﾀﾞﾗｯと脱力を意識して、理想ラインのトレースで走るようにします
67:７７４ＲＲ
09/12/28 20:37:31 GSHJdZ35
初詣で膝擦りできますようにと願うといいよ
膝スリって極端な話体重を預けられる奴は擦れるそんだけ
68:７７４ＲＲ
09/12/29 21:17:02 NYHd1op4
保守も兼ねて･･･
明日ALTに走りに行こうと思います。
天気も微妙なので明朝最終判断をするつもりです。
寒くても無理膝するぜ！って方一緒にどうですか？
69:７７４ＲＲ
09/12/31 06:11:34 Kw2I+gZE
ごめん、凄く基本的なこと質問していい？
ちょっときになったんだけど、膝すりしているとき
コーナー中のリアブレーキ、シフトチェンジって基本不可ってこと？
そもそもコーナー中シフトチェンジは我慢できるけど、
リアブレーキによる調整は案外やる方なので。
70:７７４ＲＲ
09/12/31 06:27:29 NxL4uUFv
やろうと思えばいくらでも
71:７７４ＲＲ
09/12/31 09:14:12 iDxCBcgc
そこはアクセルじゃだめなの？
72:７７４ＲＲ
09/12/31 10:02:37 O/YyZkmW
朝練したけど、やっぱり膝擦れなかった
膝すり童貞は兎も角、リアル童貞で年越すのはきついものがあるお(´；ω；｀)
峠仲間にも童貞がばれちった...当然奴らはどっちも卒業
悔しいからヤマダ電機でラブプラ買ってきた(ﾉ∀`)
73:７７４ＲＲ
09/12/31 22:49:35 zczm8ScY
あけおめ！
74: 【ぴょん吉】 【1644円】
10/01/01 11:01:08 PxNq7dTf
!omikuji!dama
75:７７４ＲＲ
10/01/01 13:34:49 rNd8JfRv
あけおめ！お年玉で膝スリ買ってきます。
76:７７４ＲＲ
10/01/01 13:44:32 2cnPa2uS
!omikuji!dama
77:７７４ＲＲ
10/01/02 22:51:51 olSNVsj3
明日西浦でサーキット走り初めしてくる。
思えば12/30からずっとバイク乗ってるな･･･。
他にやること無いのかよ、俺はw
とりあえず楽しんで無理膝してくるぜ！！
78:７７４ＲＲ
10/01/03 01:51:36 Sol/2mm/
ははは、俺も去年の１０月位から「コレで今年は走り納めだな・・・」
みたいなこと言ってたんだけど結局年末まで膝スリを楽しんで、今年は元日から元気に走ってるよ・・・
まぁ今年も宜しくって事で取りあえずアケオメ。
関係ないけどこのスレって膝スリ出来る人は沢山いるけど、出来ない人って余り居なくね？
79:７７４ＲＲ
10/01/03 08:54:59 GNvCNPsg
ﾉｼ
80:７７４ＲＲ
10/01/03 12:40:53 RQkQp6I8
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: 俺含む全国の膝すり童貞さんに
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
81:７７４ＲＲ
10/01/03 12:42:33 RQkQp6I8
___冖＿ __,冖＿ / ／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ ｒー｀i `,-:. -々 〔／ / ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l l |└ ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
￣ , ､￣ ,-,__,-, / .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
に~ﾌ に ,,, ﾞ,'ヽ 7_／/ﾟi.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
/,､'-、 l l ﾞ‐ﾞ ソ / ,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : :
n ￣ ー / : :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: :
ｌｌ __ / : ; ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
ｌl に 二ｌ ｛ .: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , :
ｌ| r-ﾞ ﾞー; ￣フ. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. :
|l ~ﾞ_l l￣ ／ : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i
ｌl (_･_,｀> > :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j
|ｌ .__冖＿ ＼ : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j
ｎ. ｎ. ｎ ﾞﾌ ｒー｀i ﾄー- :::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
|! |! |! '´l l |└ l ;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j
o o o ￣ ￣
82:７７４ＲＲ
10/01/03 14:05:40 Cm1sxo76
やったー！膝擦りできた！
初売りでつなぎ買ってよかったぜ
83:７７４ＲＲ
10/01/03 15:05:15 yaFhWk6R
自分も膝すりできない。
いつもの峠でウィズの姿勢なら安定して走れるようになった。アマリングもなし。
でボチボチ膝すりやろうかなぁと思って、ケツづらしを開始しているけど、難しい。
とりあえずケツづらしで不安なく走るのが今年の目標だわ。
それから膝かな。
84:78
10/01/03 16:54:00 iEZQR5IM
わ、悪かったよ・・・
>>83
下半身のホールド（慣れましょう）と上半身の脱力（意識しましょう）がポイントだね。
アマリング無しで走れるならフォームへ馴れてないだけなので、駐車場で徹底的に体に叩き込むのもアリかと。
馴れてきたら上半身の力を抜いて重心を低くするイメージでシートへチョイケツ＆太股への加重で。
この時期タイヤが温まりにくいから十分に気を付けましょう。凍結路面や路肩の落ち葉にも。
85:寅年３巡目
10/01/03 17:58:01 4pVZvqD3
膝スリができるようになる手順
①ハングオン（ハングオフ）のフォームをキチンと出来るようになる。
②ハングオンのフォームでコーナーを曲がれるようになる。
③ハングオンのフォームでコーナリングスピードを上げる。
④バンク角を現状で可能な限り深くする。
⑤ハングオンのフォームを身体の力を抜いて（リラックス）してやってみる。
⑥膝がすれるようになる。
⑦より低速でもバンク角を深くでき、膝がすれるようになる。
以上は俺のケース。サーキットを走り出して３年目で初めて膝がすれた。
一度すれたらその後は簡単です。自由にすれるようになります。
俺の場合はコーナーリングスピードを上げるために必要にかられてバンク角を
深くしていって、高速コーナーでたまたま１度膝がすれた。次の周回以降はそ
のコーナーは毎度すれるようになって、次の走行枠では他のコーナーでもすれ
るようになった。つまり膝をするために必要なスピードとバンク角を身体で覚
えられたから。ちなみに膝がすれるようになるとどんどんバンク角が深くでき
るようになってコーナーリングスピードが上がるよ。
86:寅年３巡目
10/01/03 18:02:08 4pVZvqD3
つづき
上の手順は実際とはちょっと違ってアレンジしてある。
俺の実際は、④と⑤が逆だった。
膝がすれてからフルバンク時も身体の力を抜いて（脱力して）乗れるように
なった。
フルバンク時（膝すり時）はヒジと太腿でタンク外側に引っかかる感じにす
るといいよ。ステップへの加重は全然気にしていない。ほんとに乗れている
時は身体に全然力が入っていないね。
87:７７４ＲＲ
10/01/03 18:44:04 fls3YffS
サーキット3年かよって膝擦りか
ある意味すげえ
88:７７４ＲＲ
10/01/03 21:18:06 yaFhWk6R
>>84
峠の方が飽きないので・・・＾＾；
確かに出来てないので、駐車場で練習してみます。
違和感なくケツ移動できるようになってから峠で試していくことにします。
>>85
おっちゃんザックリした手順ありがとう。
ちょっとづつでもレベルアップしていこうかと思います。
いつかツナギ着てサーキット走りたいって夢はあります。
400NKだけどね。ｗ
89:寅年３巡目
10/01/03 22:35:13 4pVZvqD3
>>87
>>88
下手の横好きでバイク乗ってるし、サーキットも通ってたからなぁ。
下手でも年季を重ねたらそれなりのレベルにはなるってことでしょ。
１８でバイクに乗り始めて、２５まではタイヤのセンターしか減ら
なかった。２６からサーキットに行き始めてリアだけタイヤが端っこ
まで使えるようになった。で２８で膝すりができるようになって前後
タイヤがサイドまで使えるようになって、サンデーレースに出場する
くらいになった。
３０で結婚してサーキットに行けなくなって、今年３６だ(^_^;)
公道をのほほんと走っていた頃もハングオンのまねごとしてたけど
肩にそして全身に力が入って全然だめだった。すっかり膝すりなんか
あきらめてて、友達に誘われてサーキット行ってから火がついたんだ
よね。古本屋でライダースクラブのライテク特集を買って、抜重とか
フォームの大切さとかブレーキリリースからの寝かし込みとか勉強し
てサーキットでためしたよ。
ちなみにバイクで曲がる時に一番大事なのはブレーキと目線です。こ
れはリーンウィズでもハングオンでもフォーム関係なくです。
①コーナー進入時までに十分に減速する（し終える）こと。
②目線は絶対に曲げる方向そしてその先（クリップや脱出先）を見ること。
この二つが出来て始めてフォームに入ります。
90:寅年３巡目
10/01/03 22:38:56 4pVZvqD3
長文そして連続カキコすんません。
しかしバイク乗り始めて膝すりまで１０年もかかったんだよね。
ちなにウィリーはできません。勝手にフロントリフトするのはリッター
バイクだから時々あるけど、狙ってすることは皆無＆無理。
91:７７４ＲＲ
10/01/03 22:43:20 fls3YffS
膝擦ってたけど数ヶ月乗らない時間あるとさ
ええと膝どうやって擦ってたっけ？ってならない？
俺ものすごくそれがあるんだ
ある程度走ってああこんな感じだったなとなる
92:７７４ＲＲ
10/01/03 23:07:08 0ndM09B5
そだね、ブランクが長いと最初は？？？って感じになるね。
でも走ってるうちに（その日のうちには）以前と同じように走れたりするんだけどね。
一度覚えたことを忘れるのは怖い。自分が小さくなっていくようで・・・
でも大丈夫！ドントウォーリーだよ！体で覚えた事は忘れないよ！！
93:７７４ＲＲ
10/01/04 04:17:55 BnkkDtr/
2004年の夏、オレは十代の最後でさ。
ボッロボロのFZR750(ow01の一個前)に、
なけなしのバイト代を叩いて出たばっかのBT014を積んで
いつものショボイ田舎の峠に出かけたわけさ。
前に履いてたのがウンコタイヤだったのもあるけど
その日は今までと比べられないくらい調子が良くてさ。
古い車体は重くて寝ないが、新しいタイヤのキャパは勝ちまくり・・・
気が付けば、マモラみたいに外ステップから足を離してハングして曲がってた。
不意に内脚出したら擦るかな～っと思ってヒョイっと出したら超痛かった。
ジーンズなら大丈夫だろと思ってたら、キレーにヒフごともってかれた。
あまりの痛みにテンションダダ下がりになって家帰ったわ。
そっから開眼したのか、その時からえらいペース上がり始めたっけなぁ。
94:リアル童貞
10/01/04 13:27:23 l3+eyvpY
左コーナーはバリｂヴァリ膝すりしてる妄想が出来るのだが
右コーナーは全く膝すりやハングオフフォームのイメージができないなー（泣
95:７７４ＲＲ
10/01/04 17:59:33 2xWc71RP
俺も最初は右が苦手だったけど、今となってはどっちでも違いは無いなぁ。
峠ではむしろ右の方が視界が開けて安心感はあるかな？
遠い記憶で定かでないけど、上半身の脱力を覚えてから右への苦手意識が無くなったような・・・・
96:７７４ＲＲ
10/01/04 21:17:32 z0h2bQRI
確かに脱力は大事だね
峠で膝擦りする時は一息入れる感じでコーナーに入る
97:寅年３巡目
10/01/04 23:22:56 3IhuM6ka
俺は息をフーッと吐いて、腹に重心を降ろす感じ（日本語変だが実際にそんなイメージ）
にしてコーナーに飛び込むね。
98:TWIN ◆QPG9j34XAo
10/01/04 23:39:39 EsK4zXjt
自分も飛び込む（倒しこむ）瞬間は上半身・外足から力を抜いて飛び込むなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の0:04～0:05あたりとか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の0:11～0:15あたりで、>>97氏の言う「腹に重心を降ろすような感じ」があるかな。
99:７７４ＲＲ
10/01/05 00:53:40 FuAndSD1
ブレーキで減速してから進入するコーナーの場合、直立状態からオフセットしておくでしょ？
で、ブレーキリリースすると自然にイン側に入って、そっから脱力を入れてフォームが出来上がって
あとはアクセルの加減で最終的なコーナリング状態を作るじゃない？
でもブレーキを使わないで進入するコーナーの場合、S字や登りでブレーキかけると失速しちゃうよーんの場合は
グイっと、こうグイっと入れるよね？ＧＵＩっとさ。ねぇねぇ。ね？
100:７７４ＲＲ
10/01/05 13:31:10 JTNxwJRX
１００ｇｅｔ！
101:７７４ＲＲ
10/01/07 23:46:45 n5Rfr3ck
ぐいっと
102:７７４ＲＲ
10/01/08 12:10:22 F+o1oxAy
>でもブレーキを使わないで進入するコーナーの場合、S字や登りでブレーキかけると失速しちゃうよーんの場合は グイっと、こうグイっと入れるよね？ＧＵＩっとさ。ねぇねぇ。ね？
GUIっとがよくわからんが、力を入れるところがあるってのは何となく理解。
でも、その上で敢えて言うと、「ブレーキかけると失速しちゃうよーん」の時は、ブレーキ掛けながらアクセル回してるので、オレの場合GUIっとの瞬間はないなー。
103:７７４ＲＲ
10/01/08 20:30:46 KQNY9b//
失速するなら進入速度をもっと上げればいい
104:７７４ＲＲ
10/01/08 22:12:58 fmh+J6yD
>>99
以下俺の場合の話だけど。
緩やかな登りなんかでも、ｸﾞｲっとしてる感覚はない。
それよりもブレーキかけない分、きっかけの為にアクセルを一瞬緩めるその瞬間に
イン側にｽﾎﾟっと体重を落とす事だけ意識してるかな。
S字でも同じ。もちろんS字の形状によるけど。
たとえば左から右へとオフセット位置を変えるようなコーナでは、腰をずらす
反動とステップへの入力で切り返しから倒し込みまでひと繋がり。
左から右へと腰の移動量が大きい分、体重を勢い付けて落とせるから。
2個目のカーブに合わせたオフセットのまま入る場合(右コーナに左オフセットで
入る場合)、2個目は基本的に前述の上りコーナと同じ感覚で走ってると思う。
それか1個目をより直線的に入って1個目終盤を2個目の為のブレーキングに使うか。
>>94
右が苦手な人は、左に比べて上半身がイン側に入ってない気がする。
俺はﾊﾞﾘﾊﾞﾘに右が苦手なんだけど、「あ、今日は特に右が下手糞だな」て感じた時に
その辺意識するとｽｯｷﾘする。
CPに齧り付いてやるぜ！ くらいの気持ちで頭もインに入れるといいんじゃないかな。
105:７７４ＲＲ
10/01/09 15:54:36 Js3SZVNx
何故か夢の中では膝すり出きるんだよなー
膝に路面が当たる感覚もある（不思議
106:７７４ＲＲ
10/01/09 16:28:29 y/tvsLXl
右が苦手な人は、たぶんブレーキングで右腕がつっぱている。
右手でハンドルを押してしまうので、体の移動よりバイクが速くバンクしてしまう。
オフセットを減らして両手をうまくバランスさせるとか、
下半身で確実にホールドするとか、一本指ブレーキに変更するとか
右足をぶらぶらしてみるとか？、まずはブレーキングの練習から。
107:７７４ＲＲ
10/01/09 17:36:42 czfT1kxg
初心者限定の話だけど、右が苦手な人は
・アクセルの握りかた（ドアノブ握りにする）
・アクセルの遊び（少なくする）
・ブレーキレバーの角度（下げる）
・視線（公道の場合アウト側見ちゃってることが多い）
・目の錯覚（右コーナーは反対車線との対比でこちらが狭く見えてしまうためイン着きが早くなりがち）
このへん注意するといっぺんに直ることが多いね。
108:７７４ＲＲ
10/01/09 18:07:27 2bc/6SN6
ここの住人は冬でも走るのかな？
とりあえず明日新年初ALT行ってきます。
暇な人間で集まって無理膝でもしましょう！！
109:７７４ＲＲ
10/01/09 20:35:00 PkdfNcXQ
俺も右ヘアピン苦手だったんだけど、意識して右肘を外側に逃がすようにしたら大丈夫になった。
結果として>107の言うドアノブ握り？
アクセルやらブレーキやらあるせいで、どうしても左腕ほどにはフリーにできないみたい。
110:７７４ＲＲ
10/01/09 23:04:11 Dq1Rna6n
>>102
ブレーキかけながらアクセルですか？う～ん・・・回転を合わせるって意味じゃなくて？
ちょっと難しいなぁ・・・
>>103
直線距離が足りなかったりするんですよ。その前の立ち上がりで頑張れって感じでしょうけどね・・・
>>104
そうですね。一瞬でもアクセル抜ければその瞬間は有効に利用しますよね。
グイっと入れるよね？とか聞いておきながら、昔シケインの切り替えしで大暴れした事があって
でもステップ上での振り子運動を大きくしないと素早く切り替えせないし・・・
振り子運動・・・トンカチで釘を打つような感じじゃなくて、加重を左右に入れ替えるだけって感じですかねぇ？
右コーナーはアウト側が壁や崖だったり、つまり路肩な訳であって
ハラんだらコースアウトの危険性や、路肩の砂や砂利が気になってアウトから逃げようとして
つっこみ速度やライン取りがメタメタになりやすいよね。端が荒れてる峠道だと事実使えるラインが少ない訳だし。
加えて速度とバンク角が合ってないとハンドルを押さえる形になっちゃうから、アクセル操作がおぼつかなくなるし・・・
でも自分の場合は馴れてからは右の方が視界が開けて安心して倒し込めるかなぁ？気分的に。
111:７７４ＲＲ
10/01/10 02:23:14 x2RzAR3+
>>110
ちょっと試しに走ってきた。
振り子にはしてるけどもタンクには力をいれず、体が左右入れ替わる勢いを使って、
けどもその全部の力を使うんではなく、適した量をステップに入力してた。
んで切り返す過程で腰の位置が円を描くように移動するよね。その円の最後に脱力して寝かす方向へと。
んー、書いてみるとなんか至って当たり前の事でしかないｗｗ
あと俺のは単気筒だから、4発とかなら膝でタンク押す方がいい結果になるのかもしれない。
4気筒のリッター乗ってた時はたまに押してた気もするし。けどそれは、
「あ、こりゃ間に合わないな」ていう時の保険としてとっておくか、もうどうしてもタイムが詰まらなく
なってきた時に使う方が健全な気がする。なんとなく。
112:108
10/01/10 17:42:02 Ffw+VLlf
ALT朝から行ったはいいけど、夜に雪が降ったみたいで走れなかった。
結局午後まで待って何とか走れたよ。
怖くて全然走れなかったけどw
113:７７４ＲＲ
10/01/10 21:28:50 +d/seuEi
俺は左が苦手なんだけど…
114:７７４ＲＲ
10/01/10 21:44:38 Se1+QZ3l
円と脱力とひじ張りで何とかしてください。
115:110
10/01/10 23:05:04 WcSk7S3b
>>111
だぁぁっ！！！この寒空の、それも真夜中に申し訳無いです。
言われてみれば最適な動きを探りつつ、グリップ感覚と場数、暴れたときのリカバリー等の養成。
そして普段は余力を残しておくに尽きますね。有り難うございます。
膝擦りと関係ないけど、今日新品タイヤを入れたら交差点で滑って軽くコケました。
結構凹んでます。慰めて下さい。でもってみんなも気を付けて下さい。トホホのホ・・・
116:７７４ＲＲ
10/01/11 00:36:02 1yk5E0jo
俺はタイヤ交換したらゆーっくり帰って来て、
バケツに水汲んでって１回金ダワシで擦って表面を洗う。
リアなんかはタイヤ浮かせられる場合は浮かせて
エンジン掛けてタイヤ回して金ヤスリでシャシャーっとナデる。
117:７７４ＲＲ
10/01/11 00:48:05 hwP58zyw
俺はその辺の人気の無い駐車場でフルロックで定常円旋回しながら
徐々にバンク角を深くしていく
118:７７４ＲＲ
10/01/11 04:32:48 GtFmTS7W
せめてタイヤの皮剥きの時くらいは、と普段しないのんびり景色を眺めながらのツーリングに出る。
しかし結局タイヤの感触にばかり気が行って全然景色を見ていない。
あるあるスレ向きか。
>>115
いや、最近新しいバックステップ組んだばっかりで走りたかったからいいんだｗ
119:７７４ＲＲ
10/01/11 06:48:49 vjPvvlc1
タイヤの皮剥きする前にパークリ+ウエスで全周拭いとけ。
ラベルの糊も落ちるしな。
120:７７４ＲＲ
10/01/11 16:44:49 87JQ93hX
自分はトランポで運び、公道でナラシはしないで、サーキットに持ち込みます。
121:110
10/01/11 23:45:47 DEBa5kU0
みなさん暖かいアドバイス有り難うです。
嫌なイメージが残りそうだったんで、それを振り切ろうと今日峠で膝擦りヒャッハーしてきました。
もう大丈夫です、バッチリです（自分なりに）割れたウインカー見ると凹みますけど。
>>118
ええ人や・・・（泣
122:７７４ＲＲ
10/01/14 08:20:36 eo1aaHr4
保守
123:７７４ＲＲ
10/01/14 22:40:15 iVHmwxAB
俺は新品タイヤですっころんだことはないな。特に何もしていないけど。
124:７７４ＲＲ
10/01/14 23:26:39 3HE1s4JI
>>123
つバンク角
125:７７４ＲＲ
10/01/15 12:28:37 xxAmchTM
タイヤ換える＞押して移動＞スタンド出し忘れ＞フルバンク停車
エンジンすらかけていない状態で新品タイヤですっころんだが、
新品じゃなければ・・・そして空気圧を計算に入れていれば防げた事故。
126:７７４ＲＲ
10/01/15 13:26:18 QfbVy7Ei
なぜかドリフのコントみたいに「タイヤが外れてフルバンク」を想像してしまった
127:７７４ＲＲ
10/01/16 17:19:31 pxBJmH+X
凍結防止剤って滑るから嫌いだ
128:１２３
10/01/16 21:39:08 ctdpzfd8
>>１２４
だよな。確かに交換後はおとなしく走ってるもんね。
一応サーキット行ったら前後端まで使い切るけどね。
129:７７４ＲＲ
10/01/17 08:13:36 FC6X9m3Y
交換直後パークリとかで表面のワックス取ったとしても、ホイールに
馴染むまでしばしの間は大人しく走る、俺の場合は。
130:７７４ＲＲ
10/01/17 20:51:47 j70f+CWn
スレ違いごめん
フルブレーキからフロントブレーキを緩めると
スーッとリーンするじゃない？
そういう挙動を感じられないバイクは、セッティングが悪いの？
それとも、車種など条件が違うと変わるのかな？
131:７７４ＲＲ
10/01/17 21:12:21 yY0/DS9e
>>130
リーンを詳しい日本語で。
あと具体的な車種も。
まー考えられる原因としては
空気圧が不足してるか、
前後の接地加重がデフォで著しく偏ってるんじゃないかと思うが。
132:７７４ＲＲ
10/01/17 23:16:50 z8qPb2T0
リアステアなバイクはフロントブレーキリリースからの倒し込みがスローモー
な気がするね。
133:７７４ＲＲ
10/01/17 23:32:42 TNfPVdbR
ちゃんと重心ずらしてないとな
134:７７４ＲＲ
10/01/18 02:45:48 J4OnGT0Z
膝擦りに峠に行くのって遠足じゃん？まぁ俺んちからは40キロ位しか離れてないけど。
で、遠足といったらお弁当とオヤツじゃん？僕は菓子パンを一つ持って行くんだ。
オナカが空いたら一人ベンチに座って食べるんだよ。
いや寂しくないって！お兄さんマブで休日をエンジョイしてるって！！
135:７７４ＲＲ
10/01/18 10:51:32 0O/07q+k
>>134
本当は寂しいんだろ？ホラ、素直になっちまえよ…。
136:７７４ＲＲ
10/01/18 22:33:26 OrlgnR1P
「マブ」ってｗｗ
137:７７４ＲＲ
10/01/20 08:21:13 siM7xZgX
保守
138:７７４ＲＲ
10/01/20 21:50:49 8JKQy50e
ぼくのバンクセンサー変な削れ方するんです
下の方ばっかり削れちゃって・・・
どうなったら均一に減りますかね？
参考画像
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
139:７７４ＲＲ
10/01/20 22:52:46 SmeZoOLq
付ける場所をずらしてみれば？
画像が右膝だとして、もう少し外側・下側になるのかな？
140:７７４ＲＲ
10/01/20 23:48:40 z/PcWODr
無理膝してるからだろ。
あまりケツずらさないで、膝も大きく出さずに擦ればいいんだよ。
141:７７４ＲＲ
10/01/21 12:26:27 N35VocYB
いや、逆じゃね？スネごと擦りそうな感じじゃね？公道だったら結構ガクブルのバンク角じゃね？
俺の場合、公道とサーキットじゃ張り付ける位置を変えてるなぁ。
ちなみに車種は何？極端に小さい車両だとこんなふうになりやすいのかな？
あと無理膝矯正は大きくケツをずらして、膝を畳み気味が正解じゃね？
142:７７４ＲＲ
10/01/21 20:57:48 S1/u0ccO
おれは膝というより膝下（臑の上部）につけてるから上の方ばかり削れる。
均一に削れたことは無いです。
143:７７４ＲＲ
10/01/21 21:14:24 38oFoLM2
それはバンク角が足りないな
144:138
10/01/21 22:24:14 RWBG1Arj
>>139
今コバプラ使ってるんですけどよさげな位置にずらしたらベースがはみ出ちゃったよｗ
見た目めちゃくちゃかっこわるいんですがｗ
センサー本体と取り付け部の端が短いバンクセンサー無いかな・・・
>>140
自分のイメージ的にはあんまりずらさないで膝も出してないんですけどね。
これ以上ソレをやれと言われたらリーンウィズになっちゃいますよ。
>>141
車種は１７インチの原付二種ですよ。
145:７７４ＲＲ
10/01/23 12:56:13 hg/5dyz9
>>138
・腰をずらす量が少ない
・ステッププレートにブーツ裏をぺったり当ててる(またはステップ端でブーツを立ててる)
このどっちかの気がするけどな。要は膝より足首の方が地面に近い位置にあるってことだから。
ステップが低い車種だと特に前者の可能性が高い。
後者に関してはステップバーからプレートにかけてブーツを斜めに立て掛けるような
足の置き方をすると改善されるんじゃないかな。
146:７７４ＲＲ
10/01/26 11:30:56 p9LyNXwc
国際規格のサーキット2回、ミニサーを5・6回走ったがいまだにすれません・・・
600のＳＳです。なんかうつです。
最新号のヤングマシンで丸山氏が熱く膝すりの伝授されてますが
あせらずがんばります。
ひざすりは結果、いかに「安定して気持ちよく速く走れるか」が一番大事と肝に命じてますが。
ところでＭＦＪの国内ライセンス今度持ちますが、膝すりできないなんてとんだお笑いものでしょうかね・・・？
まだレース体験はないです。
147:７７４ＲＲ
10/01/26 21:16:24 YNzwemDS
>>146
膝擦り伝授された俺がきましたよww
話聞いたら実際１本目から擦れたよw
擦るまでは怖いと思うけど、ちょっとかすれば、後は擦り放題www
肝心なのは初めの『カリッ』だね
あとは感覚でどうにでもなる
148:７７４ＲＲ
10/01/26 22:13:03 p9LyNXwc
>>147
丸山さん直々にですか？いいですねw
たしかにかするだけでもいいから擦れたら、あとは気持ちよくがんがん擦れるようになるまで
短時間だろうとはおもうけど。
バイク歴15年以上で基本は身についてると自負してるが・・・
どうも足をおっぴろげて怖くないのか？車体と一体になれるのか？ホールドできず怖いだけやん・・・
ていつも思う。くるぶし等ホールドはいくらでもできるってよく聞くけども・・・
お尻を内側に落としこむのは理解できるが、内太ももはひざがしらでタンクをホールドしたい衝動にかられる・・・
まぁあせらずじっくりいきます。
擦るのは結果、そこまでのスピード・テクのレベルまで今の僕はぜんぜんなってないってことで・・・
149:７７４ＲＲ
10/01/26 22:16:40 OW5VtJZr
>>148
>バイク歴15年以上で基本は身についてると自負してるが・・・
>どうも足をおっぴろげて怖くないのか？車体と一体になれるのか？ホールドできず怖いだけやん・・・
>ていつも思う。くるぶし等ホールドはいくらでもできるってよく聞くけども・・・
残念ながら、それは「ホールドしてる気になっている」だけで
基本は身に付いていないと思われます。
150:７７４ＲＲ
10/01/26 22:41:49 p9LyNXwc
>>149
まぁそうなんだが。
足おっぴろげても、けつ完全にどちらかに落とし込んでても
リーンウイズがっちりタンクホールド並みの安心感はどうやったら会得できるのか・・・
まだまだ修行がたりませんね。
走りこみたいが、サーキット走行も金と時間つくるの大変だ・・・
かといって公道/峠とかで練習なんてちょっと・・・軽く流すのはありとは思うが。
と思う僕は変ですかね？
151:７７４ＲＲ
10/01/26 22:50:57 u0L9RPJH
15年以上金と時間が無い人ｶﾜｲｿｽ
152:７７４ＲＲ
10/01/26 22:54:29 p9LyNXwc
>>151
あっ、スポ走とかレースするのに興味持ったのは去年からですよ。
それまではバイクは街中移動手段としかほとんどみてなかった。
まぁ貧乏なのは昔からってのは合ってるw
153:７７４ＲＲ
10/01/26 23:00:58 YNzwemDS
>>150
まずはなにはともあれ、無理膝からのスタート
コツってか感覚は外側の脚を引っかけて（くるぶしホールド）ぶら下がってるような状態
内側はつま先立ちで、膝を開けるだけ開いて、腰をひねり斜め前へ
体は前に伏せるようにして
って感じかな？
説明ヘタクソすぎwww
154:７７４ＲＲ
10/01/27 08:43:58 9+9Spbz5
内足でタンクをホールドしたくなるのは遠心力が足りないから。
遅いスピードでぶら下がったら、それこそただの曲乗りになっちゃう。
あとバイク歴１５年は忘れた方が良い。
練習に打ち込んだ３ヶ月と、ただ乗ってるだけの１５年じゃ多分前者の方がスポーツ走行という意味では上手かと。
車の免許取って３０年の普通のおっさんがトロトロ走って、勿論ドリフトも出来ないのと同じ理由で。
155:７７４ＲＲ
10/01/27 09:32:07 0AdiPURt
>>148
言っちゃ悪いが、貴方みたいに「基礎は出来てる筈」「～してるつもり」と言い張るのは、
上達するのが一番遅い典型的なタイプだよ。何故なら、いくら丁寧に根気よく教えて貰っても、
その思い込みに縋り付いて、人の話しを理解しようとしないから。
更に厄介なのは、肝心な事を何かにつけてやりたがらない癖に、聞きかじった小手先の技だけは
取り入れるもんだから、我流の悪癖に拍車がかかる。ほんの少し素直になって、言われた事を
そのままやってみれば良いだけなのにね。
156:７７４ＲＲ
10/01/27 11:00:07 QppW7YJy
教えを請うてくるくせにいちいち御託が多いヤツには、
「とりあえずN5かモンキー買ってこい。それで擦れなかったら諦めろ」
これが一番いい。
>>リーンウイズがっちりタンクホールド並みの安心感はどうやったら会得できるのか・・・
一言で言えば、練習量が全く足りていない。或いは考えが足りていない。
自分なりの考え方を捨て切れないひとは、自分流の方法で目標達成するまで
試行錯誤するしかない。
要はハングオフフォームに対する慣れ、というか試行回数が足らないだけでしょ。
安全マージンを十二分にとったツーリングするくらいのペースでいいから、公道を走り回るよろし。
ただし、全てのコーナをハングオフで。
その道中で自分で問題点を見つけ、自分流に解決策考えなはれ。
157:７７４ＲＲ
10/01/27 11:01:30 OjiqQO4E
オフセット量を増やすと自然に外足ホールドが意識できるような気がする。
片足ホールドでブレーキをかけたときの感触で今日はいけそうとかダメだな
とかの判断をしてるよ。
158:７７４ＲＲ
10/01/27 13:34:48 ych6aG3A
>>156
＞教えを請うてくるくせにいちいち御託が多いヤツには、
＞「とりあえずN5かモンキー買ってこい。それで擦れなかったら諦めろ」
＞これが一番いい。
本人の御託の通り基本が出来ていれば、N5やモンキーだとその日の内に
膝が擦れるんだよね。でも、ほとんどの場合は膝が擦れないどころか、
まともに倒せなくて曲がるどころじゃなかったり、寝かせすぎて
コケまくるというのが現実。んで、最後に必ずと言っていいほど
「普段こんなのに乗ってないんで…」
「こんな小さいので練習になるんですか」
という言い訳と文句を垂れるんだ。んで、基本が出来ていれば大丈夫ですよと
笑顔で話すと逆ギレするという…
159:sage
10/01/27 16:30:02 ZTFGsn+U
N5なら、10万も出せば程度が良いのを買えるだろ。それで練習すれば良いんじゃね？コケても殆ど損害も出ないしな。
下手に高いバイクなんかでコケた方が損害でかいだろ？
160:７７４ＲＲ
10/01/27 16:54:12 QQUVmiWe
>>159
御託の多い「自称バイク歴15年」さんが、そんなもの買う訳ないだろｗ
言い訳のネタになるのがオチだぜ。
161:７７４ＲＲ
10/01/27 16:56:31 wkXCkuTK
>>159
いつまでNSR50が残ってると思ってんだよ。
今練習用に買うならAPE50だろ、初期のなら10万前後だ。
162:７７４ＲＲ
10/01/27 18:05:34 K3liOoFZ
サカイさんじゃないですかー。
今日はこのスレに出張ですか？
相変わらずどこ行ってもすぐ本性を見抜かれちゃいますねｗ
163:７７４ＲＲ
10/01/27 22:17:58 tIjRIq/B
サイトウさんじゃないですかー。
今日はこのスレに出張ですか？
相変わらずどこ行っても本性を見抜かれちゃいますねｗ
164:７７４ＲＲ
10/01/27 22:24:52 jS6HCO/5
モンキーは、ケツをずらすだけで勝手にバンクする。結構怖い。
ヒザより先にステップをする。
そして、実は高価。
今乗っているのがレプリカ系ならNSR50、ネイキッド系ならAPE50を勧める。
値段は、両者大して変わらんし。
ちなみに、モンキーの中古とも大して変わらんし。
そんなオイラは、モンキーでヒザ擦り練習中...
165:７７４ＲＲ
10/01/27 22:30:02 wuWIg3IQ
Ｎチビもapeも、盆栽リーンウィズ信者(笑)に乗せると、曲がるどころか真っ直ぐ走れずにフラつくしなw
166:７７４ＲＲ
10/01/27 22:30:14 Au4muLEC
XR100ﾓﾀじゃ駄目かい？
167:７７４ＲＲ
10/01/27 23:21:13 g5aY+2ap
>>148
ウィズで速くなってきたからそろそろ膝擦り・・・って感じでいつもと同じ速度でコーナーに飛び込んで
ブッツケ本番ってのは何かあったときに危ないから、事前に駐車場とかでホールドとバンク角に馴れておいた方が良いですよ。
たしかに膝スリは結果だけど、それはあくまでスポーツコーナリングの基本中の基本のハングオフが身に付いてる人だけに適用される例だから。
ついでに言わせてもらうと、バイクでコーナーを曲がるのを趣味と言うのなら、膝擦が出来て初めてスタートラインとすら言えるかな？
それすら出来ない内に基本が出来てるなんてのは噴飯ものだから。。。まぁこれは俺も出来るようになってから思ったことだけど。
逆にヒザスリが出来るようになると、コーナリング中の情報量が圧倒的に増えて今自分がどういう状態なのかがスゴくわかりやすく
コーナーが滅茶苦茶面白くなり、よりレベルの高い練習に取り組みたくなる事間違いなしだから、バイクが趣味なら一度は拝んでおいて欲しいなぁと。
168:148
10/01/28 00:07:14 QlsWQmWg
いろいろとみんなからアドバイス、本当に感謝します。
「乗れてるてるつもり」で実は全然でしたね・・・・まずは基礎をしっかり、肝に銘じます。
今後もここで質問させてもらいますが、よろしくです。
自分が思うに、もっと前傾にして視線を奥へ奥へ、丸山氏のいうとおり
頭はセンターに残して腰を振り子のように振って、足は斜め前に落とす
って感じで次のサーキット練習試してみます。
169:７７４ＲＲ
10/01/28 00:19:40 f5mWwJbc
＞自分が思うに
だめだこりゃ
170:７７４ＲＲ
10/01/28 06:43:48 C/uRYOgD
丸山氏の膝擦りDVDって役に立つ？
171:７７４ＲＲ
10/01/28 08:10:32 7ONN6aJL
色んな動画、ライテク本、講習会や街乗り、部活のような峠練習とか
複合してちょっとづつ旨くなっていくと思うから、
それに取り入れるぐらいは良いのでは？
偉そうですが、膝すりはまだできないっす。ｗ
ウィズである程度走れるようになったので
(決まった峠道を2500km位は走ってます)
今は峠でケツずらし取り入れて走ってるところです。
ちなみに自分はライダーズクラブの”バイク乗れてる大図解”って本が以外に好き。
おかしなこと書くって言う人が多いようだけど、この本から試しているものが多い。ｗ
172:７７４ＲＲ
10/01/28 08:34:53 Nyjw7en9
俺も最初はモンキーで練習したよ。
まず止った状態でどこまで尻をずらせば膝が擦れるか確認、
モンキーだと膝で車体支えられるからフォームの確認がしやすい。
次に実際に8の字しながら練習するんだが、
フロントサスを沈めて安定させないと尻はずらせないので、
ブレーキと体重移動のタイミングをひたすら練習。
車体が安定するポイントが分かれば、最初に確認したフォームで膝がカリッと擦れる。
その後は、体の力を抜いて外足でぶら下がるってのができれば、ガリガリ膝が擦れるようになる。
ちなみに、ギヤは2速固定、速度は40km/hほど、
近所の駐車場で3時間位の練習で膝擦り出来るようになった。
173:７７４ＲＲ
10/01/28 18:45:25 kcfF2ue+
>>170
ヤングマシンの付録DVDについてたやつ？
昨日あれを見て峠でヒャッハーって膝すりやろうとしたらスリップしてビキニカウルetcがボロボロになったｗｗ
やっぱり今の時期夜走るのは危険だね。路面やタイヤが暖まらないし…
174:７７４ＲＲ
10/01/28 19:31:04 /l6MRcDi
>>173
ちゃんと膝擦っただろ？
175:７７４ＲＲ
10/01/28 19:57:18 kcfF2ue+
>>174
膝どころじゃないぜ…
右半身がズサー
ちゃんとした装備してて良かった。
176:７７４ＲＲ
10/01/28 20:09:56 sLf4b+s+
>>170
俺はDVDじゃなく、キャンプに参加してたw
バイク歴９ヶ月の膝擦り経験無しだったけど、１本目から擦れた
DVDはまぁ....わからんわw
>>173
夜はだめだろ...
皆に質問
最近キャンプのおかげで膝擦りができた訳だけれども...
それはサーキットでの話
峠でヒザスリって難しい？
177:７７４ＲＲ
10/01/28 21:22:54 d0eKdXiO
DoCoMoやっとあくきん解除か～！
178:７７４ＲＲ
10/01/28 21:25:53 B0tIWAJH
>>176
難しいというか路面も悪いし変にライン外せないから
度胸があるかどうかの問題になるんじゃないかな。
でも膝擦った時の感覚が分かってれば出来なくはないかと。
まあ、お勧めはしない。
179:７７４ＲＲ
10/01/28 22:35:36 sLf4b+s+
>>178
了解
あざす
180:７７４ＲＲ
10/01/28 23:11:21 nUU0Q7/7
まぁサーキットや駐車場で擦れるなら、公道でも進入でドの付く失敗をしなければ問題なく擦れるよぉ～
擦るだけだったらレコードライン外すような感じでタイトに曲がれば良い訳だし。
あとはその時のバイクや路面のコンディションに合わせてラインを修正して行くのも一つの手かと。
自分もブランク長いときはこんな感じで慣らし運転してるよぉ～、
気持ちの上でのコツはラインを奥目に取る事だよぉ～。出来ない人はインに早く付きすぎだよぉ～。
・・・まぁよく言われてる事だけど。
181:７７４ＲＲ
10/01/28 23:13:10 nUU0Q7/7
自分のIDカッコ良いよぉぉ～こんなの初めてだよぉ～～ぬぉぉきゅななななって感じだよぉぉ
182:７７４ＲＲ
10/01/29 01:30:13 del9mzga
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
183:sage
10/01/29 09:43:01 hc8q6Tci
テスト
184:７７４ＲＲ
10/01/29 20:37:20 S3xAEcW+
あ
185:７７４ＲＲ
10/01/29 23:04:28 PhIH5DBs
一応は膝スリ出来るけど。今月のヤンマシは参考になる？なった？買った方教えて。
186:７７４ＲＲ
10/01/29 23:07:29 wCYR3nNv
今日買った
膝擦りに速度は必要ないっつってた
ｾﾙﾌｽﾃｱ殺してﾊﾞﾝｸしてる時間稼げとも…
187:７７４ＲＲ
10/01/29 23:11:12 e0R29dsA
>>183
さげはメール欄にかくのよ
188:７７４ＲＲ
10/01/29 23:24:03 lBpD320v
膝擦りなんてバーッっていってギューってしてガーッってすれば出来るよ。
189:７７４ＲＲ
10/01/29 23:37:27 hc8q6Tci
公道で練習は気が乗らない。
だからいつまでたっても擦れないのか…
190:７７４ＲＲ
10/01/29 23:47:35 e0R29dsA
>>189
それは正しい。
俺も峠とかだと、どうしたって普通のクルマが気になって、
少なくとも俺は三往復も出来ない。
擦れない人が擦るには、同じ道で反復することが絶対必要。
同じ道だから、さっきよりもう少し、あと少しと挑戦できる。
出会い頭の初見コーナーで初膝擦りとか絶対にありえない。
最低でも、憶え切ったコースを連続で10回は走りたいね。
サーキットだとマジですぐ擦れると思うぞ。
191:７７４ＲＲ
10/01/30 08:03:59 IHvVV52I
>>188
それじゃ分らんだろ？ちゃんと書けよ。
ブーンと来てギュギューっと握ってサッっとずらす、
スッと離してフッと力抜くとガリガリガリッときて、
グワッと開けてサッと戻る。
192:v(´∀｀*v)
10/01/30 09:17:33 P2YTZsFe
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
なんかキモいな。
193:７７４ＲＲ
10/01/30 12:36:08 W8okXmnp
確かになんかきもいな
194:７７４ＲＲ
10/01/30 12:40:36 EhZiD9SH
>>186
スピードいらないの？
195:７７４ＲＲ
10/01/30 13:02:01 rYQxXkiv
>>189
峠だろ？はじめはそういうもんだ。
何回も何回も走りこんでコーナーの一つ一つを頭に叩き込めば
結構楽しく、有意義に走れるし膝も擦れる。
>>190の言うとおり最低連続10往復を繰り返す。
196:７７４ＲＲ
10/01/30 13:08:34 aL85ntTQ
>>194
膝擦れてない奴は冷静な判断ができる速度からｱﾌﾟﾛｰﾁしろ、って事かな
速度つきすぎてﾊﾟﾆくった状態じゃ膝出すこともおぼつかない
197:７７４ＲＲ
10/01/30 15:13:48 f/EOHQqn
峠初擦りして来た
やっぱりサーキットとは違って、峠は膝擦り意外にもいろんな事考えて走らないといけないから大変だね
それでも擦るのは楽しいけれども...
198:７７４ＲＲ
10/01/30 20:55:39 LdqG4pdu
今日も練習いってきますた＠CB400SF
ステップワークができていない。orz
具体的には左コーナーで左足のもってきかたがあやふやです。
①右足踵をクッッと前に押しつつ左にケツづらしてちょい左モモタンク。
②ブレーキリリースとともにバンク体勢になってしっかり左モモタンク。
③バンク中にイケそうならもうちょっとケツを落とし込んだり
④ころあい見て適当にコーナー脱出。ｗ
これでとりあえずこんな感じなんですが左足が。。。
普通に踵でステップの上に乗っちゃってる。orz
左足はステップつま先とかに移動して足落とせばいいんだろうけど
どのタイミングで移動するのがいいのか悩んでます。。。
199:７７４ＲＲ
10/01/30 21:34:56 ZqVb53EG
取りあえずのタイミングは最初からでも良いと思うよ（最初から？）
馴れてくればイン足はほぼフリーになるから使わない時にテキトーなタイミングでって感じかな？
文面から思うに、今の所ヒザを接地させようとそっちにばかり気が行ってる状態なのかな？
あんまり馴れない内に沢山の事を取り入れようと四方八方に気を回してると逆に危ないor失速する気がするので
直線部分のブレーキを掛ける前から足裏をステッププレートに対して垂直に固定して、他に気を回すのもアリかと思う。
200:７７４ＲＲ
10/01/30 22:06:16 LdqG4pdu
>>199
最初から・・・・それかぁ！
確かに最初のこと複数同時にやるとグッチャグチャになっちゃうんです。
とりあえずそれからやってみます。
201:200
10/01/31 11:57:04 jqS1Gvh9
家の近くに土日つかっていない駐車場があったので
ちょっと拝借。
で色々試してみたところ・・・全然膝とどかねーｗ
こりゃ峠でいきなり膝すりなんて無理だわ。
取りあえず駐車場クリアしないと！
ってかバンクセンサーつきのパンツが欲しい！
やっすいやつでいいや！
202:７７４ＲＲ
10/01/31 12:34:10 rd5qz7ZP
そんなことないでっしゃろ
俺は峠で出来て駐車場で出来ない
203:７７４ＲＲ
10/01/31 14:58:45 gVHKrm+Y
>>201
URLﾘﾝｸ(www.komine.ac)
204:７７４ＲＲ
10/01/31 15:57:46 bq9fm1wc
チャリンコでも膝擦るんだからさー、サスとかいろんなこと考えんでも
膝でぶら下がって足ガバッと開いたら、無理膝くらいは出来るでしょうに。
スクーターみたいに膝でぶら下がって、ホールドはカニバサミで出来るし。
ところで俺も駐車場の方が膝擦りはやりにくい
理由は目線をもって行くコーナーの出口がないから。
定常円膝擦りなんか、やっててこれは曲芸の一種だなと思うよ。
205:７７４ＲＲ
10/01/31 16:24:13 bq9fm1wc
駐車場の定常円は最初大きな円を旋回して、同じスピードを維持したまま
だんだんと円を小さくしていくと、最後には膝を擦るんだけど。
ただ峠と違ってスピード感は身につかないから、結局駐車場で擦れても
いざ峠で走ったら、いつもと同じスピードでしかコーナーに突っ込めなくて
結局、峠では膝がすれなかったりするけどな。
逆に峠のコーナーで膝擦る最低速度に達した結果に膝擦れた奴は、駐車場でも擦れるけどな。
だから、ただ膝擦りたいだけなら駐車場で良いけど
速くなって膝擦りたいなら、コースになってるところで自分の精神限界速度を上げた方が良い。
206:７７４ＲＲ
10/01/31 17:49:06 4fiorTfT
半径を小さくするには
首をクキッとインに向けるんだよな。
207:７７４ＲＲ
10/01/31 19:49:56 93f7Ka8A
同じコーナー、スピードだとやはり足開いて
ハングオフでヒザスリの方が曲がりやすいしリスク低い？
ぎりぎりひざすってなくても、とにかくウィズとハングオフの比較です。
208:７７４ＲＲ
10/01/31 20:03:36 4fiorTfT
例えばウィズで膝擦ったとしたら、恐ろしいバンク角になるよね。
同じスピードなら、両ケツ落としハングオフで普通のバンク角だろ？
どっちがマシン的に余裕があるか位わかるだろう。
209:７７４ＲＲ
10/01/31 20:13:35 4iz/uImm
なつかしな。
免許取りたての時にジーパンに潰した空き缶をガムテで固定してぐるぐる回って練習したもんだ。
210:７７４ＲＲ
10/01/31 23:15:53 Sc8zhYX9
ちゃんとアクセル及び車体のコントロールが身に付いていれば駐車場ヒザすりなんて難しいこと無いよ。
目線は仮想パイロンでもなんでも良いし、アクセル開ければ起きて閉じれば寝る。８の字の練習となんら変わらないよ。
普段の峠道では勢いだけでぶら下がってるか、速度感覚の違いに戸惑ってるだけじゃないの？
初心者がヒザすり覚えるなら広場で定常円は絶対に有効的だよ。
フォームを固められるし、バンク角にも馴れる。ここで感覚を掴んでおけば
実際に峠を走ったときに、例えば速度が足りないんだとか、ラインを奥に取らないとバンク区間が作れないとか
今自分に足りないものを容易に発見できる手助けになるよ。
211:７７４ＲＲ
10/02/01 00:13:20 K+F4eeec
スピードが足りないのがわかったとして、おいそれとコーナースピード上げられるもんかね。
上げられるんだったら、みんな簡単に峠で膝スリだな。
212:７７４ＲＲ
10/02/01 00:58:12 6JL+1HuR
事前に駐車場で擦っておけば、ここまでは大丈夫、後この位って一定の基準が出来て目安にはなるだろ？
いきなりの峠で馴れないヘンテコなフォームで未知のバンク角にたどり着こうとするから難儀なんだよ。
逆に言えばイメージだけでも掴めていればどんなタコでもできるよヒザ擦りなんて。
213:７７４ＲＲ
10/02/01 01:21:13 2M6UT+Tt
駐車場で膝擦りができたなら体の預け方が解ったということだよな。
それさえ解れば大雑把に言うと後は進入スピードを調整すればいいだけで
そこで躓く人はブレーキングはいつもと一緒で前のコーナー立ち上がりの
加速を序所に強めていけばいいと思うぞ。
214:７７４ＲＲ
10/02/01 01:23:10 ic3qjCi0
で、体が固い俺への効果的な柔軟ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞは？
215:７７４ＲＲ
10/02/01 07:23:26 IesiD/zb
っｾｸﾛｽ
216:７７４ＲＲ
10/02/01 10:08:49 aSyY4jOd
身体か硬いのは関係ないと思うよ。
俺も立位体前屈マイナス10㌢以下の硬質バックボーンだが、
全く何処かキツイとかないね。
俺の中では、でかいバランスボールに抱きつくイメージ。
特に関節に無理がある部分はないと思う。
217:７７４ＲＲ
10/02/02 11:14:35 c/gkwrPi
まず、頭を柔らかくする事だね。（冗談）
乗車前に股関節を広げるためにお相撲の股割と四股をやると、
バイクとの一体感が増すような気がする。
218:７７４ＲＲ
10/02/02 21:53:38 ruOKmvYu
相撲の股割はかんべん；ｲﾁﾛｰの股割で許してくれ。
219:７７４ＲＲ
10/02/02 23:01:07 0KJpXFnx
別にハングオフに体の柔らかさは要らないと思うけど、柔軟体操をすると気持ちも体もいい感じになるよね。
万が一転けた時に多少なりとも人体への被害を抑えることが出来るかもしれないし・・・
とにかくこの時期は体もほぐしてタイヤも暖めて安全を心がけてヒザスリを楽しみましょう。
あ、雪だ・・・
220:７７４ＲＲ
10/02/03 10:28:31 LbJT/de1
あぐらで座れないくらい股関節が固いけど膝擦りは出来る。
221:７７４ＲＲ
10/02/03 23:08:47 Ljik4by7
今週末ALTに無理膝擦りにいこうと思います。
また寒くなるみたいだが･･･。
どなたか一緒に走りませんか？
222:７７４ＲＲ
10/02/06 23:26:15 LDScHgws
コースライセンスを取得したぜ！！
223:７７４ＲＲ
10/02/07 07:21:44 vTX0VDFG
あれはライセンスなんていう技能資格じゃなくて
ただの会員証だ
224:７７４ＲＲ
10/02/07 15:03:55 ByO3kfQv
走行できる資格という考え方ならば、「ライセンス」と言えなくもない。
鈴鹿の場合は取得料を払い、2時間程説明を聞けばライセンス貰えるから、
そういう意味では会員証だな。
225:７７４ＲＲ
10/02/08 20:24:46 L7dWKQoa
富士の会員証持ってるけど一回も走りに行ってないや。。
226:７７４ＲＲ
10/02/08 20:39:19 u5DQn4h+
サーキット走行するには車両はワイヤリング必須なんですか？
227:７７４ＲＲ
10/02/08 23:28:37 mC9iFTVk
>>226
＞サーキット走行するには車両はワイヤリング必須なんですか？
サーキットや走行会によりけり。
確かに時間と手間は最初掛かるけど、その分、安全と安心が手に入る。
君自身と、周りの人を傷つけてしまうような事故の確率を減らす事ができるよ。
228:７７４ＲＲ
10/02/09 04:00:43 pOg5o/Ty
>>617
ボルトに穴さえ開けちゃえばそんな手間でもないよ。
頻繁に切ったり捩ったりするのはオイル交換、キャリパーメンテぐらい。
慣れればツイスターで一瞬だし。
229:７７４ＲＲ
10/02/09 08:41:33 277tITPz
>>226
オイルこぼすと、スケジュールが20分くらい押しちゃうから、やっといたほうがいい。
もちろん規則で「ワイヤリングしてないバイク不可」って走行会もある（最近見ないけど）。
230:７７４ＲＲ
10/02/09 18:57:20 hXHObFQF
レコードラインにオイル撒く奴は死んでいい
むしろ死んで詫びろ、って気になる
231:７７４ＲＲ
10/02/10 15:56:27 uJ8odNxs
まぁ自分が100%やらかさないとも限らないし。
232:７７４ＲＲ
10/02/10 21:19:40 PakhgxsU
オイルドレンボルトなんて、ワイヤリング用に穴が貫通したボルトがいくらでも用品店にあるよ。
ついでにオイルフィルターも先に穴開いたボルト頭についててワイヤリングできるようなものもある。
穴開ける作業なんてしたことないしできないよww
厳密に言ったら走行会とか主催者の規則なくても、キャッチタンクやアンダーカウル底開いてない受け皿状の
カウルが望ましい。
233:７７４ＲＲ
10/02/10 21:23:09 PakhgxsU
>>230
ついでに、
本当に氏んじゃう確率高いことしてるから、冗談でも露骨にその言葉書かないでくださいよ・・・・
俺もオイルのって大転倒してマシン歯医者・大怪我したことあって
ちゃんとマシン整備せずにオイル撒いちゃうやつはぶん殴ってやりたいけど。
234:７７４ＲＲ
10/02/11 00:55:26 814VXRJc
>>233
予選の時に、前のクラスで撒いた阿呆が居たもんで。
235:７７４ＲＲ
10/02/11 14:42:31 CBlk7oQg
先日初めて左膝だけ擦れました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見ての通りなんかすげーダサいですｗ
バンク角足りないのかな？
この場所、路面がジャリジャリでちょっと怖いってのもあるんだけどさ。
236:７７４ＲＲ
10/02/11 15:13:02 eTNwXPYA
バイクのポジションの問題もあるんじゃない？
ステップが前にあるし、ハンドル高いし。
そもそも最大バンク角の小さい車種だから、そんなもんでしょ。
今は見た目の事よりまず右も擦る事と、実際のコーナリングで擦れるようにするところから。
定常円はハングオフ慣れするのにはいいけれど、8の字と違ってコーナリングで一番大事な
進入の練習にならないからさ。
237:７７４ＲＲ
10/02/11 15:50:49 x4rEE3Hv
>>235
おー、おめでとう。
次はオーバルもしくは8の字だな。ブレーキ使った進入できればこれでオッケーじゃないか。
だからといって公道でやらないでね。
まさかこのバイクでやるとは誰も思わんだろうから、後続車がぶったまげて事故おこしますよ。
238:７７４ＲＲ
10/02/11 16:34:14 ATAf2jij
>>235
車種はなに？
239:７７４ＲＲ
10/02/11 18:20:00 o7ptfQRs
>>235
おめ～。
めっちゃ無理ってほどでもなく、フォームいいと思います。
240:235
10/02/11 21:52:26 CBlk7oQg
ミナサマありがとうございますー。
車種はGN125です。ビジバイなんでバンク角あんまり無いです。
何気に輸入車(チャイナ)フルパワーでキャブ改なんでアドレスと良い勝負で加速しますが･･･
そうですね、やはり両方擦りたいですね！
動画のときはまだバンクセンサー持って無くて、タダのプロテクターで擦ってましたｗ
今度は8の字で練習してみます！
まぁ、問題はリーンウィズの方が遥かに小さく速く曲がれる事ですｗ
きっと本当に役に立つのは高速コーナーなんだろうなーと思いつつ
今は膝すりそのものが楽しいですｗ
241:７７４ＲＲ
10/02/11 23:58:18 84E5fEQl
ＧＮ１２５で膝スリか～。スゴイと思うよ。
ちなみにＧＮ１２５はビジバイじゃないですよ。アメリカンの一種だけど
れっきとした普通のバイクです。
242:７７４ＲＲ
10/02/12 21:16:59 0DKLWJWt
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
ここでフルバンクしてヒザスリできたら一人前
国際ライダーなら簡単にできるよ
243:７７４ＲＲ
10/02/12 21:21:25 I4VOKLSH
>>242
おもしろい！
これどこ？
244:７７４ＲＲ
10/02/12 21:30:30 0DKLWJWt
高知県の高岡郡日高村の名越屋（なごや）沈下橋
誰か動画で撮ってきてみてほしい
245:７７４ＲＲ
10/02/12 21:41:49 vRDJP/IW
華麗に滑って水面にダイブする動画が撮れそうだな
246:７７４ＲＲ
10/02/12 23:21:37 cJ9nNUQe
いい画が撮れそうだｗ
247:７７４ＲＲ
10/02/13 14:30:45 w4kSVmTX
仁淀川だって、四万十川じゃないんだ。
四国には沈下橋が多いのかな。
248:７７４ＲＲ
10/02/15 19:51:00 /H2Fu5rR
保守
249:７７４ＲＲ
10/02/17 22:48:48 pgbod08g
膝すりスクール、大阪から近いとかないですか？
250:７７４ＲＲ
10/02/17 23:01:26 V7Bva9Q2
昔、鈴鹿サーキットのレーシングスクール（１泊２日）があったけど今もまだあるのかね？
251:７７４ＲＲ
10/02/18 00:16:50 ocS290pO
鈴鹿のスクールて子供の時入校して一年間やるみたいな
本格的なんしかなさそう。
本当に関西圏ての膝すり道場探してます。なんで関東地方ばかりなんだ！鈴鹿、岡山舐めてんのか?
新垣さんや柏さん和歌山さん丸山さん他たのんますよ！
是非鈴鹿あたりでやってよ！
あっラパラで和歌山さんならやってるか?
それとホンダ、なぜ俺がサーキットデビューの年からＣＢＲサキチャレやめた?
楽しみにしてたのに。
252:７７４ＲＲ
10/02/18 00:34:11 HCrB2mEV
そういう本格的なのでなく、ＴＺレーシングとか言うんだったかな
TZ125が車両で１日スクールをやってたよ、鈴鹿で。
人が集まらないんだろうね。
253:７７４ＲＲ
10/02/18 06:14:11 /9rUeRGh
>>250
今でも鈴鹿のレーサークラスのライセンス取得するのには、
MFJライセンス持ってないなら車両持ち込みで実技は必須でしょう。
キャリア育成目的のいわゆるSRSとは違うけどね。
254:７７４ＲＲ
10/02/18 08:35:44 59jZU4D5
普段の足に買ったエイプで去年膝スリデビュー。
もう少し大きいバイクでやってみたくなってSRV250を購入。
まだ近所を一回りしただけなんだが、膝スリ出来そうな気がしない。
ベテランの人はバイク乗換えてもすぐに膝スリ出来たりするの？
255:７７４ＲＲ
10/02/18 08:50:18 l+wXHsTJ
ベテランっつーか、擦り方のツボを身体で覚えてりゃ出来る
256:７７４ＲＲ
10/02/18 11:48:34 yTEYrZPY
基本エイプは膝を擦る感覚を知る為であって、バイクを寝かすとか、ケツ落とすとかの技術うんぬんはまた練習するしかないかと...
257:７７４ＲＲ
10/02/18 13:14:53 BsXeB6xL
>>256
apeはドノーマルなら、基礎が出来てなくても膝スリするのは簡単だからな。
ハンドルを低くてせまい奴に変えて、バックステップとマフラー交換で
そこそこまともに走るようにしてやれば、同じバイクとは思えないぐらい
難易度が上がったよ。今となってはなんともないような難易度だけど、
当時は自分がどれだけヘタれだったか身を持って知らされたもんだ。
258:７７４ＲＲ
10/02/18 13:18:37 BsXeB6xL
あと、タイヤも交換な。特にフロントはNチビと同じサイズ(100幅)に
するのが大切なんだ。これでフロント周りがものすごく過敏に反応する
ようになるんだが、逆にいえばフロントブレーキを使ってフォークを
沈めながら寝かす練習には最適なんだよ。(これが出来ないと、
低速でもフロントからこける)
259:７７４ＲＲ
10/02/18 14:54:28 HCrB2mEV
まぁ峠で練習するより、いきなりサーキットに行って走りまくるのをお勧めする
260:７７４ＲＲ
10/02/18 16:49:41 zg4vEqSX
エイプの純正ステップは低過ぎてバンク角ないからねえ。
固定ステップなのもあって接地するとﾋﾔっとするから、どうしてもｶｯｸﾘ寝かせられず
コーナ終盤スロットル開け始めてから膝が地面に当たるパターンが多いんじゃないかな。
ブレーキリリースしてｶｸっと寝かす、その時に膝をする。
そういう走り方してれば、あんまり車種は関係ないよ。
261:７７４ＲＲ
10/02/18 16:54:59 HCrB2mEV
初心者は膝よりステップやカウル、マフラーをガリガリさせる練習をお勧めする
ブレーキリリースして即フルバンクに持って行けたらヒザスリなんて簡単。
ステップバーを半分削れるまで練習しよう！
262:254
10/02/18 17:14:47 59jZU4D5
エイプは最終的にセパハンとバックステップにしてた。
エイプでの経験が無駄じゃなかったと思いたい。
まだ町乗りもろくにしてないから、週末あたり駐車場でグルグルする予定。
263:254
10/02/18 17:18:00 59jZU4D5
肝心なこと書くの忘れた。
ちゃんと基本的なことが出来てればすぐに擦れるって事だよね。
264:７７４ＲＲ
10/02/18 17:23:48 HCrB2mEV
>>262
コツとしてはハンドルを放したまま腰だけでバイクを倒し込む感じ。
アイドリングをかなり高めにして、ハンドルを放してぐるぐる回るのが良い。
265:７７４ＲＲ
10/02/18 17:54:12 zg4vEqSX
>>263
1. 基本が出来ている
2. そのバイクに慣れている
3. そのコースに慣れている
1は必須だけど、2と3はどっちかだけでもおｋ。
コースに慣れてればすぐバイクにも慣れるし、逆もまたｒｙ
266:７７４ＲＲ
10/02/18 21:59:49 8hYWXvX8
やっぱコケても財布が痛くないものに限るな
膝擦りたいけどコケたらカウルが・・とか言ってたらどうしようもない
267:７７４ＲＲ
10/02/18 23:25:01 DigiZzLo
>>261
俺は逆に腰も落とさずヒザも出さないでフルバンクさせる方が恐怖を感じる・・・
特に初心者だと勢いだけのギャンブルチックなバンクになって、気が付いたときには転けてたって事にならないか？
やっぱ腰を落とせば重心が下がって安定する（しやすい）し、ヒザを出せばバンク角の目安にもなる、
勿論ヒザを擦ってればバイクの挙動がわかりやすくて良いところだらけ・・・ていうかコーナリングの最低条件かなぁ？
問題は公道上では視線のブラインド率が高いのと、特にホールドやシート加重が甘い時の急激なピッチングへの対応かなぁ？
・・・・まぁ俺は公道でも全然やるけど。
でもまぁ同じように飛ばすんだったら操作面ではハングオフのほうが安全・・・・・・・・じゃね？
268:７７４ＲＲ
10/02/20 00:33:24 ZYYgYf7K
MADIFのバンクセンサー付きパンツきた～。
26000円のやつ。Mサイズで丁度良かった。
よ～し、今まで以上にライテク練習頑張ろう＾＾
ちなみに自分は駐車場で千鳥とか8の字、膝すり練習して
飽きたら近くの峠で走ったりコロコロ練習変えている。
地味に千鳥、8の字が上手くなっている気がする・・・膝すりはイマイチ＾＾；
269:268
10/02/21 12:13:36 O4nsHFJk
うぃーっす！
駐車場で初膝スリ成功！！(左だけ)
速度みたら20kmぐらいだね～。
ちょっとうれしい。でも峠適用はまだちょっとさきかな。
もっと駐車場でガリガリ練習するぜ～！
270:７７４ＲＲ
10/02/22 01:33:48 fMecSOZ8
うぉーっす！おつかれぇ。
駐車場卒業の目安は左右の定常円ヒザスリと８の字ヒザスリ
それとパイロン置いて30キロくらいからアクセルオフで狙ったラインをヒザスリ
欲を言えば、40～50キロぐらいからブレーキも使って狙ったラインをヒザスリ
ここまで出来れば上出来（ヤリスギ気味だが）だし、逆に言えばここまでは駐車場でも練習出来るって事だぜぃ。
ちなみに何で右がやりにくいかって言うと、速度に対してフォームが落ちすぎていて
切れ込もうとするハンドルを押さえつけようとしていてアクセル操作が出来ないからだぜぇ。
まぁ馴れればいつの間にか出来るようになってるからガリガリ練習してくれぇい。
271:７７４ＲＲ
10/02/22 18:54:33 zQjWwphp
アクセル操作が出来なくて→左手が仕事してない、って事だな
272:268
10/02/23 22:54:51 YUhVcQDY
記念すべき一発目＾＾；
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
>>270
オス、精進します。
273:７７４ＲＲ
10/02/24 20:26:41 C+QXgs3P
物凄い 無理ひざですねｗ
274:７７４ＲＲ
10/02/24 22:17:50 WWGxvkml
>>272
タイヤの端っこが余裕で余ってそうｗ
275:７７４ＲＲ
10/02/25 00:29:55 VKRCP24n
URLﾘﾝｸ(www.k1-kitagawa.com)
こんな企画があったみたい。
アウトリガーとか、初心者向けでいいんじゃね？
276:268
10/02/25 01:03:27 Ymc/AjSk
>>273
これからまっ平らに・・・なるかも。ｗ
>>274
これ去年の８月中旬ぐらいの画像。あまりんぐ右1.5mm/左1mmぐらい。
バイク乗り出して３ヶ月目だね～。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
277:７７４ＲＲ
10/02/25 01:10:26 cAPGaOio
>>276
膝擦りにチャレンジした事なくてタイヤアマリングな俺は素直にすごいと思った。
278:７７４ＲＲ
10/02/25 01:16:39 Bg04KibH
URLﾘﾝｸ(kneedown.org.uk)
279:７７４ＲＲ
10/02/25 01:50:23 G2IcS2YN
>>276
バイクすっ倒れてんのかとオモタ
280:７７４ＲＲ
10/02/25 09:32:40 3tNxiUOK
>>277
このくらいなら夏だし常時ニーグリでも普通にできると思うよw（積極的に寝かせば）
ちなみにムリヒザすると擦ろうとして膝を必要以上に突き出すからタイヤを端まで使うどころか１センチほどアマリングしてしまう事実
281:７７４ＲＲ
10/02/25 19:29:10 kcigHlcK
普通に街中とか走って余らないのも異常と思う。
逆にサーキット走れば誰でもヒジキ付くし。
峠は、どこまでサーキットと思い込めるかが勝負かな。
オレは無理。しょっちゅうセーフティカー入るし。
282:７７４ＲＲ
10/02/26 01:03:44 WA1C6LSu
>>281
235でGNのってた人だが、講習会に参加するまではタイヤは真ん中4センチくらいしか使ってなかったぜ！
左右3列ずつくらいヒゲボーボーだったｗ
今になって、当時はどうやって走っていたのかと･･･
283:７７４ＲＲ
10/02/26 08:26:07 4AfAdyFg
>>281
変えたばっかで皮むきしてなかったんじゃない？
284:７７４ＲＲ
10/02/26 09:19:35 4AfAdyFg
>>283
>>282だった
285:７７４ＲＲ
10/02/26 19:56:20 QmuDvxf7
両方3センチ以上余ってると、
さすがにどうやって使ってるか謎だな。
街乗りで5～10㍉程度余るのが健全と思う。
286:７７４ＲＲ
10/02/26 20:21:54 0gDFcy1N
去年初膝擦ってから長かった・・・
今日やっと自由自在に擦れるようになったよ。
自分は背が１６０しかなく本当にフルバンクじゃなきゃ擦れなかった。
本当は、限界手前から擦ってぎりぎりのバンク角を探っていきたかった。
思いっきり身体を入れると擦れてたんだが、
問題はそのためにさらに速度を上げて加重を掛けると、
正しいフォームを取ったうえにマシン安定さすのが出来なかったこと。
その根本的な原因は下半身の筋力不足だった。
なんだかんだ試行錯誤してるうち体が出来て解決。
以前より速く走るためには支える下半身が足りず、
上体に力が入ってマシンをコジって不安定にしていたようだ。
だから危なくて速度を乗せられず、ゆえに加重が足りなかった。
速く走ることと膝擦りの両立のバランスポイントがやっと見つかった。
いままでになくストロークセンサが動いてて、バンクセンサーが削れてて夢のような気分。
長文ごめん。すんげえ嬉しいｗｗｗ
287:７７４ＲＲ
10/02/26 21:38:28 QmuDvxf7
おめでとう。
本当に嬉しいよな。
膝擦りをモノにした時って。
288:７７４ＲＲ
10/02/26 22:13:57 yZKxOqv9
よくわかんないけどおめ～ｗ
289:281
10/02/26 22:55:02 WA1C6LSu
>>283
3000キロは残ってたぜｗ
昔カブでバンクさせすぎてヌっころんでから、しばらく恐怖心が抜けずにバンク出来なかったのよ。
転んだときは、リーンインしてたのかな。
車体を傾けないリーンインの方が一般的にスリップダウンしにくいはずなんだけど
リーンウィズの方がコケる気がしないなぁ。
という訳で、まだまだ膝スリは怖いです。
290:７７４ＲＲ
10/02/27 22:48:04 Cm74saY3
バンクセンサー付き革パン買った！
今年はひざすり特訓汁！
291:７７４ＲＲ
10/03/02 23:34:10 mWylixX6
↑革パン届いたんだが・・サイズがキツイ・・・
服はＬで気持ち緩めなんでＬで注文したんだが。
ウエストが3センチほど足りなくてボタンがかけられないｗｗ
ダイエットするかorz
292:７７４ＲＲ
10/03/02 23:46:58 0ffXhAgg
>>291
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:７７４ＲＲ
10/03/03 03:35:16 yKU+wUmw
>>291
無理せず返品交換するよろし。
ﾂﾅｷﾞにしても革ﾊﾟﾝにしても、試着なしで買うのは愚の骨頂。
試着なしでｸﾞﾛｰﾌﾞ買ったりしないべ？
294:７７４ＲＲ
10/03/03 03:43:24 yKU+wUmw
>>289
違う考え方を取り入れてみたらどうだろ。
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中、ハングオフの方が身体と路面が近い。
だからスリップダウンしても路面への落下ダメージは少ない。
膝を前下方へ突き出す→転倒時は背中で滑走する事になり易い。
だからコケてもﾂﾅｷﾞさえ着てればまず大丈夫。
「コケる気がしないからリーンウィズ」っていうのは、「コケたら痛いから」が動機としてあるよね。
だったら「もしコケても大丈夫」となれば、別にリーンウィズじゃなくてもいいんじゃない？
あとこれはｴｽﾊﾟｰだけど、ウィズの方が安心感があるって人は、大体コーナリングスピードが
まだまだ足りない気がするよ。
295:７７４ＲＲ
10/03/03 05:01:52 w0E8DcCD
一定のスピードを超えたら
ウィズだとアンダーがでて曲がらないように思うが。
とりあえず俺はウィズだと同じスピードでも
膝擦るスピードでは曲がってくれない。
296:７７４ＲＲ
10/03/03 12:48:15 EjHDFpD4
ジムカーナのA級ライダーだけどウィズでフルバンクできるぜ？
おまえらは倒し込めず「おっとっと」言いながらゆっくり旋回してんだろ？
まずは住宅街の狭い十字路をフルバンクで曲がれるように練習しなよ
297:７７４ＲＲ
10/03/03 13:59:14 O2D+Rtq5
>>296
車両も違う件
298:289
10/03/03 15:38:29 tG9BNAqp
>>289の名前欄は>>281が正しかったぜ。
>>294
上半身はガンダムプロテクタ手に入れた。
下も革パン買わないとな。
>>295
「アンダーが出る」ってたまに聞くんだが
基本的な用語が分からなくて意味が分からん・・・
>>296
講習会行くけど確かにあっという間にステップ擦る
逆に擦らないためにどうコース取りしてバンクさせないかって世界だと思ってる
あと狭い十字路でフルバンクなんて無理だろｗ ヨボヨボ老人居たら轢くしかないだろｗ
299:289
10/03/03 15:40:44 tG9BNAqp
>>298一行目
×
>>289の名前欄は>>281が正しかったぜ。
○
>>289の名前欄は>>282が正しかったぜ。
俺はどんだけ>>281を騙りたいのかと･･･
300:７７４ＲＲ
10/03/03 22:11:14 WkammIJO
リーンウィズでもフルバンク可能だけど、コーナーリングスピードが著しく落ちるね。
301:７７４ＲＲ
10/03/03 23:10:55 1p3Dp2cu
>>296
練習はもっと人の少ないところでやれよ
302:７７４ＲＲ
10/03/04 02:46:47 YOODEDDO
リーンウィズといえば
クリスチャン・サロン
303:７７４ＲＲ
10/03/04 03:12:32 qk+qptgf
とりあえずテスっ
304:７７４ＲＲ
10/03/04 23:20:08 yx4HaO5c
サロンってウィズって言われてるけどウィズに見えなかったりする。
305:７７４ＲＲ
10/03/04 23:41:33 i11X1W8K
URLﾘﾝｸ(www.wombat.zaq.ne.jp)
306:７７４ＲＲ
10/03/04 23:49:55 bneiJ2Pb
>>304
ドミニクのこともたまには思い出してあげてください
307:７７４ＲＲ
10/03/05 00:22:30 g8O+lESH
こういうことは、捕まらないようにやれっつーの！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
308:７７４ＲＲ
10/03/05 02:21:51 IQeXyq1d
テス
309:７７４ＲＲ
10/03/05 09:36:41 DH5mcbAn
公道で時速188km/hからフルバンクでイエローカットし、前の車を追い越した。
神棚。
310:７７４ＲＲ
10/03/05 09:49:32 GSv/uOay
逝っていいと思うよ
311:７７４ＲＲ
10/03/05 12:46:55 KWBH7Mcu
納車したのに速攻で事故ったぜ？
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
一発廃車だぜ？
URLﾘﾝｸ(grolian.blog37.fc2.com)
312:７７４ＲＲ
10/03/05 15:17:25 vdtN8miR
↑グロ動画
踏むなよ。
313:７７４ＲＲ
10/03/05 20:59:29 lY3el76C
ミニバイクってすげーな...
膝どころか肘が擦れるなんて。
でっかい方でもこれぐらい振り回せたら楽しいだろーなー。
314:７７４ＲＲ
10/03/05 23:02:09 jJFGoxxj
バイクって、倒しこむとか寝かし込むというより、回転させる感じが良いと思います。
315:７７４ＲＲ
10/03/05 23:09:14 /RZvSRBo
>>313
モタードでも肘擦れるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画だけなら某69番のお兄さんより凄いと思う
316:７７４ＲＲ
10/03/05 23:26:36 lY3el76C
ダビド(読み方合ってるんかな)チェカって、
昔はGP250か125走ってなかったっけ?
誰でもこんな感じで走れちゃうのが
ちっこいバイクのいいトコだね!
でかい方じゃここまで思いっきり走らせるのは無理だろうな...
少なくとも俺にはムリ!
317:７７４ＲＲ
10/03/05 23:34:05 UwlQISYD
肘擦りｸｿﾜﾛﾀwwwww
神杉wwwww
318:７７４ＲＲ
10/03/06 03:47:56 SB/4yJK4
モタードでも膝すりできるんだね～。
コースも安いし、転倒すること考えるとモタもいいねぇ～。難しそうだけど。ｗ
CB400Sfはドノーマルでも膝すりラクチン。お勧め。＾＾；
319:７７４ＲＲ
10/03/06 04:51:07 HEUR37f0
テストかきこ
320:７７４ＲＲ
10/03/06 11:20:44 8D7e4IJr
>>316
去年ＳＢＫでＲ１乗ってたよ
エース様の弟だね
スリックタイヤで、ミューの高いサーキットだから出来る芸当だろうね
これを真に受けて、
市販ロードタイヤで、ミューの低い普通のアスファルトのミニサーキット出真似て
転倒する奴とかいるかねぇ？
321:７７４ＲＲ
10/03/06 11:25:30 PczA/fBv
大ちゃんはOFFの時に秋ヶ瀬でモタードの練習してたよ
322:７７４ＲＲ
10/03/06 17:36:27 lu9j1+7M
>>315
進入でリア流れるのってリアロックかと思ってたけど違うんだな
サイドドリじゃなくシフトロックみたいなもんか？
323:７７４ＲＲ
10/03/07 01:24:58 nMUpjK+p
みなさんは膝すりが目的なんですか？
膝すりにいってて、体勢に無理がある、変な曲がり方してる人を多く見るのですが。サーキットのコーナーで擦ってる人は分かるけど
324:７７４ＲＲ
10/03/07 02:06:20 BnoArPC3
そうだよ。
公道で本気走りして死にたくないから適当に擦って遊ぶ。
本気組には勝てないけどそれ以外には負けない程度のペースでね。
最近ではそれにプラスして、手段が目的化してることを楽しむようになってる。
君のような人に疑問に思われることは承知の上でアホやってます。
325:７７４ＲＲ
10/03/07 02:38:48 nDRaQE2T
>>324
なるほど。じゃあ曲乗りに近い楽しみなんですね。確かに擦る感覚っていうのは楽しいものがありますよね。イメージもレーシーですし。
膝すりこそが速さの証拠的な高校生とかはちょっと見てて恐いけど（笑）
親切に答えてくれてありがとう。
326:７７４ＲＲ
10/03/07 06:02:34 hKbEempP
丸山浩なんか「膝擦りには腕に力入れてセルフステア殺すの超おすすめ！」とか
言ってるしなｗ
327:７７４ＲＲ
10/03/07 07:09:49 Q0XEepGb
丸ちゃんのイス使ったフォームの習得俺やったわ。ｗｗｗ
328:７７４ＲＲ
10/03/07 10:56:10 xZ+bqyjx
本気組って確かに目茶苦茶早いし、バンク角も深くてすごいんだが…
ある日を境に突然居なくなる確率も高いんだよな。
329:７７４ＲＲ
10/03/07 12:46:42 gzoSHn/o
昔退院して一年後くらいに復活したら、だいぶ峠のメンバーが入れ替わってたことがあったな。
つーか入院中順次運ばれてきて４人くらい増えてた。骨折ならみんな元気だし夜のロビーは楽しかったな。
看護婦さんに怒られてアホやってたなー、今生きてるから言えるんだな。本当に帰らなくなった奴もいたし
324みたいに楽しむのが一番いいよ。
330:７７４ＲＲ
10/03/07 13:51:08 BnoArPC3
>>324です。
でもギリギリの感覚は一度覚えてしまうと忘れられないですよね。
どうしても限界ギリギリの走りをやりたくなってしまいます。
だから本気出すのはサーキットだけ、と固く誓ってます。
若いころ峠で散っていった仲間を何人も・・・もうやだ。
みんなもバンクセンサーは削っても命は削らないで楽しんでね！
331:７７４ＲＲ
10/03/07 21:00:37 XdJvoQlr
なんで限界つきたくなるのかなー
スリルなんか嫌いだし、誰かと勝負してる訳でもないのに
攻めて膝擦ってると、だんだん勢いがのってバンク限界ギリギリに近付く
バイク乗りの習性？そこにカーブがあるから？
攻めてる時はそうでもないのに、後になったら結構怖いんだけどな。
332:７７４ＲＲ
10/03/07 23:09:25 KUpQYdxQ
最近、息子しか擦ってないな…
333:７７４ＲＲ
10/03/07 23:13:09 XdJvoQlr
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
334:７７４ＲＲ
10/03/07 23:43:42 s2uO2r/K
>>320 俺がGP観てた頃だから、もっと前だなー。
松戸なんかと走ってた気がするんだけど。
ってリザルト見てみればいいんだな ^^；
335:７７４ＲＲ
10/03/08 09:53:34 QKeO0ZXq
書き込みテスト
336:７７４ＲＲ
10/03/08 10:30:11 u/5q72Ri
バイクで転けて鎖骨折れた。
手術の後、チンコに管入っててオナニー出来なかった。
もう膝スリに行ってコケるのはヤダ！
337:７７４ＲＲ
10/03/08 10:50:03 Tm3XB3P7
看護婦さんに夜のハングオンされた？
338:７７４ＲＲ
10/03/08 11:27:25 lCE/ynS5
鎖骨の次に折れるのは>>336のチンコか？
それとも看護婦さんの恥骨？
339:７７４ＲＲ
10/03/08 11:45:36 HqNXPtlM
膝擦りやりたいんですが、金があまりなくバンクセンサーつけれるパンツやツナギが買えません…
皆さんはどのような装備をしてらっしゃるのでしょうか？
自分としてはパンツのみで良いんですが、オススメなどがありましたら教えてください。
340:７７４ＲＲ
10/03/08 11:55:25 S1Pdfb7j
そこを工夫するより、どうやって金を稼ぐかで頑張ろうよ。
俺は学生の頃まな板や空き缶で地面に引っ掛かって大怪我した仲間見て、
これは買った方がいいのでは？とバイト増やして49800円の安ツナギを買った。
厳しい事言うようだけど、やれる金・時間を作れるまではやらないってのも大事です。
341:７７４ＲＲ
10/03/08 12:04:34 W9EI/u6b
>>339
いくら予算があるかによって違うっしょ
２～３万あるならバンクセンサー付きパンツ
１万以下なら峠小僧RRなんじゃない？
１０００以下なら空き缶とガムテ（今となっては都市伝説）
革パンツを買うなら大きめを買った方が良い
ツーリングならピッタリサイズで全然おkだが、膝擦りはピッタリ以下だと股関節周りに余裕がなくて膝が開きにくく、ムリヒザができない
342:７７４ＲＲ
10/03/08 12:13:35 uEuZetZp
エフワンとかゆーメーカーがあったよな
ツナギが19800円とか、素敵な名前だったな
>>341
こないだ、膝に空き缶付けて攻めてるYZF-R6がいたぞ
中身は40代くらいのオッサン
343:７７４ＲＲ
10/03/08 12:21:37 tkS0MrPT
こないだ膝に空き缶つけてカブで膝すりしてた俺が通りま(ry
344:７７４ＲＲ
10/03/08 15:08:11 HqNXPtlM
>>339です
レスサンクスです
金は３万くらいなら出せます。
色々調べてもパンツ５万くらいのやつしかなかったので驚きです。
ちょっくらググってきます。
345:７７４ＲＲ
10/03/08 15:56:21 W9EI/u6b
>>342
まじかw
４０代にもなればつなぎくらい買えるだろうに
>>343
カブならおkじゃね？
SSなら場合によって膝がも（ry
>>344
定価や楽◯じゃ安いのはまずないと思う
おれはいろんなオクまわって良いのを探す
新品でも個人だったりすれば激安だしね
一応一個載せとく↓
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
346:７７４ＲＲ
10/03/08 16:34:06 0+gwQ7YU
右側がどうしても擦れないあげ
347:７７４ＲＲ
10/03/08 23:34:31 y+uUFStC
革パン１本あんぞ。
サイズは、、どーかな、身長170弱の細身くらいで合うかな。
173cm 62kg の俺がオクで買ってサイズ合わなんだヤツｗｗ
348:７７４ＲＲ
10/03/09 02:12:28 WRhGs61t
>>339
>>345さんが奨めているマデフのやつ、俺かって膝すり出来たけど。
(あくまで俺様の地道な努力の賜物)まぁインプレを。
・Mサイズでも相当タイト！！！俺のスペック170cm、50kgのホソホソでも越しまわり丁度ギリ。
普通の人ならまずきつくて履けないレベル！！要注意！日本人向けサイズじゃない！と思う。
・やはりアウトレット品なので縫製がズボラ！多分製品試験で弾かれた物とかだと思う。
まぁ悪い事書いたけど、サイズが合えば、初めての練習用にはお勧めっす。
出来ればボスコモトに行って同じものを試着してから通販買ったほうがいいかも。
349:７７４ＲＲ
10/03/09 03:38:56 nd4BjWfN
>>347
革パンサイズが合いそうなので欲しいです！
よかったら金額など話聞かせてください^^
chuchunasubi あっと yahoo.co.jp
350:７７４ＲＲ
10/03/09 08:15:27 HYMj3yWY
>>345だが、>>348の言う通りベリック、アレンネスのパンツは日本物より小さい
173cmの63kgだが、サイズはXXLでちょっと大きい位
351:７７４ＲＲ
10/03/09 14:09:08 jMn9N389
>>350
187cmで75kgの俺はどのサイズを買えば良いんだろう
352:７７４ＲＲ
10/03/10 12:13:14 U4vfybwd
>>351
186cm 70kgの俺が試したが
あそこの奴は俺らにゃむり
353:351
10/03/10 21:46:52 w1kLTviG
>>352
そうか…お互い苦労するよな orz
354:７７４ＲＲ
10/03/11 00:46:29 vj011j5M
>>326
>膝擦りには腕に力入れてセルフステア殺すの超おすすめ
速く走る為ではなく
膝を擦る為だけのアドバイスというのであれば、
逆操舵（セルフステアを殺す）でバイクを深く寝かせた後、
セルフステアを効かせて曲がるのは間違えでは無いと考えるのですが、
先輩方いかがなものでしょうか？
355:７７４ＲＲ
10/03/11 00:55:39 iSQrFlsu
ん？ WGPライダーはステダンをガチガチに固くして乗ってるよ
レイニーのマシンはハンドルが全く切れなかった。
356:７７４ＲＲ
10/03/11 01:30:17 xRun41w3
レイニーと俺達じゃ話が違うだろ…
357:７７４ＲＲ
10/03/11 01:59:08 A/3jvOed
>>354
間違いではない。というか、どんな方法使おうが間違いじゃない。
でも、初膝擦りにその方法はあんま薦めたくないな。
358:７７４ＲＲ
10/03/11 07:43:00 wttVpZAR
初心者の初膝擦りを容易にする方法としては、
サスセットをふにゃふにゃにするほうが安全度は高いかも。
初心者は突っ込みが甘過ぎてサスを沈められてないことが多い。
膝擦り出来るようになるとわかるが想像を絶するほど甘い。
それでできるようになったらサスセッティング元に戻して、
同じぶん沈められるように速度乗せて奥まで突っ込み。
いつもこんな感じで教えてるけどみんなコケずに擦れるようになるよ。
（どっかで聞きかじった理屈をかたくなに主張する人を除く）
359:７７４ＲＲ
10/03/11 08:46:03 oaSiwIZR
純正のサスはフリクションがなんたらかんたら
こうですか？先生
360:７７４ＲＲ
10/03/11 09:21:34 VmxqPABa
突っ込みっつーか、ブレーキングが下手くそなんだ。
何処ぞの雑誌に乗ってる「ブレーキリリースを切っ掛けに倒す」ってのを
鵜呑みにして、フロントサスが伸びっぱのまんまで倒す奴らな。
あれは膝スリ以前の問題で、フロントが全然仕事しないから危ないってんのに
「フロントに頼りすぎ」がどうこうとか、「セルフステアを生かして…」とか
抜かしてばかりで、人の話を全然聞いてないのな。
これで思い出したが、少し前にいた自称ベテラン氏は膝スリ成功したのかなｗ
361:７７４ＲＲ
10/03/11 10:14:34 GIMXvKTv
ていうか逆操舵の意味間違っているよ。
逆操舵はあくまできっかけ。
362:７７４ＲＲ
10/03/11 10:40:47 T5b1MUvO
>>361
本来はそうだけど、例の膝スリDVDだとその本来の使い方からわざと逸脱して
逆操舵を長時間使うようにしてるってことでしょ。そこんとこを誤解させないために
「セルフステア殺し」とか笑えるような命名してるんだと思うよ。
363:７７４ＲＲ
10/03/11 11:00:27 GIMXvKTv
逆操舵は、直進から行うから本当に（一瞬あ９逆に切れるけど、
セルフ殺しまたはアウトにこじるのは、
インには切れているかほぼまっすぐに近いけど、セルフ程はきれていないという
違いがあるじゃん。
逆操舵を長時間ってのは？じゃない。
364:７７４ＲＲ
10/03/11 11:03:45 iSQrFlsu
上手い人は、そもそも片手でもフルバンク、ヒザスリできるから。
おまえたちはハンドルにしがみついてない？
365:７７４ＲＲ
10/03/11 14:49:24 F2fXLl8E
サスの仕事もなにも、加速した後ちょうどぴったりの進入スピードになるコーナーでは
そのままノーブレーキで突っ込むけど、別に不安定にもなんもならんと膝くらい擦るがな。
とにかく思うのは、出来ないことに何やかんや理由つけすぎ。
366:７７４ＲＲ
10/03/11 15:58:10 VmxqPABa
>>365
体育会系乙
何でも気合と根性があれば出来ると思ってるのか、幸せなやつだな
367:７７４ＲＲ
10/03/11 17:16:52 j2sqKTU7
膝擦ってるネイキッドで両側ミラー付けてる奴ってダサいと思う。
片側1個の方がカッコイイ
そんで片手でＶサインしてる写真がカッコイイ！！！！！
368:７７４ＲＲ
10/03/11 19:38:45 ideA4hKj
>>367
お前は、無知か無分別か無思慮のいづれか。
「道路運送車両の保安基準」の第４４条「後写鏡等」
369:７７４ＲＲ
10/03/11 19:43:06 ideA4hKj
>>365
雨のスリッピーな路面でもやってみるがいいぞ。
バイクのおかげだってのがよくわかるから。
370:７７４ＲＲ
10/03/11 22:29:40 T20kCOHb
自分もブレーキちょんだけでキッカケ作ってバンクさせたりする。
のぼりだと特にその傾向が強い。
371:７７４ＲＲ
10/03/12 10:50:38 9M3Nvk4y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでイメトレして出来るようになった。
372:７７４ＲＲ
10/03/12 17:25:50 ZD0PJFpe
>>371
その他の動画に片手でやってるやつありますね～。
やってみたい。
373:７７４ＲＲ
10/03/14 15:49:43 FWpZOr5Y
>>488
俺もやってるよ
374:７７４ＲＲ
10/03/14 15:58:51 X5YP+ky3
考えるな、感じるんだ！
375:７７４ＲＲ
10/03/14 15:59:01 BbgcvqRE
>>488
凄いっすねー
376:７７４ＲＲ
10/03/14 16:17:38 v0KVwl3f
>>371
これが出来るようになると街中の交差点でも安心してヒザスリできるよ
377:７７４ＲＲ
10/03/14 18:40:26 aU+JE2te
腰は弧を描くように前へ、とよく言われますが
んで上半身は胸を進行方向へ向けるようにした方がいいんでしょうか？
写真みるとイン側の肩も前の方へ行ってますが、あれは結果あーなってるだけで胸は行きたい方向へ
向けようとしてるんでしょうか？
イン側の肩も斜め前に突き出していくとなんか不自然な感じです・・・
378:７７４ＲＲ
10/03/14 18:46:16 bjRHbSDX
>>377
>>イン側の肩も斜め前に突き出していくとなんか不自然な感じです・・・
俺は逆に体幹ねじる方が不自然な感じで嫌だけどな。
車体と路面の間にスルっと入り込んで、なんだったら背中で路面に寝る感覚でやってるよ。
379:７７４ＲＲ
10/03/14 20:13:23 v0KVwl3f
ミニバイク上がりの俺は頭ごとインに入れてる
380:７７４ＲＲ
10/03/14 20:16:45 aU+JE2te
アウト側を体が向くように行ってるワケですかね？
人によって色々ですな～、ヘソを進行方向に向けろ～ってな方もいますし
381:７７４ＲＲ
10/03/14 20:53:37 bjRHbSDX
最新SSを前提とした教え方だと、ヘソを進行方向ってのも多いみたいね。
382:７７４ＲＲ
10/03/14 21:06:41 aU+JE2te
文面だとうまく説明できないなー
コーナーが迫って、ブレーキを掛ける直前に
・弧を描くように腰を斜め前に
・結果肩のラインもイン側の肩が斜め前に出る
でブレーキ放してコーナーリングへ
見た目はアウト側向いてるし背中からコーナーへ入ってる感じだが
アプローチが終わって定常円旋回に落ち着く辺りからその先の立ち上がりの時、実際は見た目と逆にへそや胸を進行方向へ向けるような感じにしてるのか？
それともそのままアウト側に回り込むような感じで定常円旋回～立ち上がりになってるのか？
ちょっと混乱してきたので、どんな感じなんでしょう？
383:７７４ＲＲ
10/03/14 21:11:41 v0KVwl3f
>>382
ドゥーハンみたいに極端に腰を斜め前に出して上体を起こせば？
するとイン側の腕が伸び気味になる
これを意識して走ればいい。
フォームがどーの考える必要などない。そんなんビデオか写真を撮ってもらってチェックすればいい
君はまず、腰を極端に落として膝を真横に突き出す感じで走ることから始めた方が良さそう。
384:７７４ＲＲ
10/03/14 21:41:11 aU+JE2te
もう一度、ワシの疑問点 床上でやるとこんな感じ（右カーブ想定）
・肩幅で立つ
・右足を1歩前へ 胸もヘソも体全体は左へ向く
・コーナー中ってみんなその左に斜に構えたような感覚でずーっといってるの？
・それとも、右足を1歩前のままヘソや胸を右へ向ける（ような感じにする）
>>383
レスありがとさんです
ドゥーハンは極端にイン側の腰が前にいってますよね～、ノリックとかもそんな印象です
>君はまず、腰を極端に落として膝を真横に突き出す感じで走ることから始めた方が良さそう。
それっておヘソをイン側の方へ向けるような方向へ体を開くって意味で良いんですかね？
例えば尻を全くずらさないで走る時もそんな感じでって事で？
どーも、聞く人によっては背中から寝転がる感じとか、違う人はヘソなり胸を進行方向へ向けるのだ！とか
それだと言っている事が正反対なんで混乱しとるのです・・・
長々スマソ、ROMに戻ります。
385:７７４ＲＲ
10/03/14 23:14:32 qkm9Br57
以前にバンクセンサーの削れ方で
良い悪いを判断する流れがあった記憶があります。
この削れ方はどうでしょうか？
悪い点があったら指摘おねがいします。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
386:７７４ＲＲ
10/03/15 11:05:10 nqwcB6Kh
>>384
ヘソがどうとか関係なく
現状で自分が出来る最大限の
尻落とせってことだと思うぞ
そんなこと言ってたら一生擦れない