10/02/01 12:08:06 w3EifSfZ
人身にすると警察には安全運転義務違反(?)になって点数引かれるし、そういう人はいないから物損にしろって言われた。
停止していたらっていうのは携帯で電話をしようとして止まっていたらっていう停止らしい。
637:７７４ＲＲ
10/02/01 12:17:05 +vA9/KSR
物損事故でも違反が事故原因であれば違反点数の加点はありうる。
「他人を怪我させない限り加点はない」ってのはあくまで付加点数の話。
638:交差点
10/02/01 12:21:33 07Lyl2KH
自分の保険会社に丸投げすることにしました。担当は「85対15」基本で考えていいですかと言ってきました。
ちなみに診断書(通院加療七日間、打撲)を病院でもらい、警察に事故処理済ませに行ってきました。(人身事故処理)
あとは保険会社待ちですよね。ちなみに相手方保険会社さんからは「休業損害も補償します。バイクも。書類郵送します」と言われました。
自分の保険会社も「搭乗者特約でお支払できるので、書類送ります」と言ってきました。(実際通院は事故当日含め二日しかしませんが、診断書は七日間。この場合、七日間の報告しても？)
事後報告ですが、こんな感じです。皆さんありがとうです。
639:774RR
10/02/01 13:53:07 7ge2vjDL
タクシー運ちゃんへの認識の甘さが見える
バイクに乗って長い俺が言う
タクドラとバイカーは昔っから仲が悪い
20年前には暴走族もやってたが、その頃も非常に悪く
変な運ちゃんいたら、仲間と追いかけボコボコに蹴っ飛ばすのはあいさつ程度
川崎400フォアー全盛期の頃だな
今はそんなことしないがタクドラはマナー悪いのが増える一方だ
不景気だかんね、みんなイラついてんのよ
お客様は神様ですからね
手を挙げりゃ瞬時に止まんなきゃメシ食えんのよ
タクシーが前にいたら徐行すべし これ鉄則
ひょっとして20年前にボコったタクドラかもしんないね
ごめんね 俺が全部悪いのよ
640:７７４ＲＲ
10/02/01 14:12:54 Hl50/D+m
酷い時なんて急停車＋斜めバックしてくるからなw
641:交差点
10/02/01 14:50:45 07Lyl2KH
また相談したいことがありましたので、お願いします
今回でバイクを降りることも考えています。相手の保険会社から修理代が出るようなのですが、それは修理代であり、バイク屋に振込まれるものであるということになりますか？
バイク降りるとしたら、修理代を残っているローン返済の足しにしたいのですが。
現在バイクは自宅にあります。双方の保険会社より、修理に持ち込む店舗が決まれば連絡ほしいと言われています。そこで相手方保険会社の人がバイクを見るらしいです。
642:７７４ＲＲ
10/02/01 15:00:38 umKjvODi
>>641
いいえ、修理代相当額（見積額）か残存価値（一般的に中古価格）の
安い方を責任割合に応じて現金で貰えます。
ただし見積もりや査定が有料になることもあるので
正確な見積もり前に、概算を聞き自分の責任を考えましょう。
例えば20万の修理で過失が90%だと、支払われるのは2万
見積もり料金が2万だと、あまり良い事はないですね。
643:交差点
10/02/01 15:11:03 Qc1UIKPw
>>642
なるほど、ありがとうございます。
見積もりして修理はやはり行わないとなっても、バイク屋での保管料？もかかりますしね、、
ちなみにおそらくですが、みなさんのいうように85：15（私）、が想像されるようです（自身の保険担当者談）
バイクはＣＢ４００ＳＦ ＳＰ２ 去年夏中古コミコミ50万弱 でした。（相手方の保険がこの内容を聞いてきました）
644:チンガード
10/02/01 15:15:02 yNPG1Lu1
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
１月３１日 14:40
【相手の車両等】
コンパクトカー 多分ウィッシュ
【警察への届出の有無と処理】
事故後すぐに届け出 人身扱いに
【保険の加入状況】
双方とも自賠責、任意加入
【怪我の有無と程度】
相手側は怪我無し こちらは全身打撲、少し首に違和感
【相互の車両等の破損状況】
相手の車はフロントバンパーと右ヘッドライトが脱落
こちらのバイクはフロントフォークがくの字に曲がっていた
現在双方見積もり中
【現場の状況】
片側2車線で両車線とも右折レーンのある交差点
こちらが60km/hで直進中対向車線の相手が確認のため鼻先を出し、こちらの進路をふさぎ停車
気付いた後ブレーキを掛けたが止まりきれず正面から衝突
【で、何を相談したいか？】
相手側が「こちらは止まっていたので過失はない。0:10だ」と訳の分からない主張をしています
まずはどうにかしてこちら（1以下）：相手（9以上）にしたいです
また、バイクを改造（キャブ交換、ボアアップなど）しているので全損扱いになった場合査定が落ちてしまうのか知りたいです。
645:７７４ＲＲ
10/02/01 15:29:51 umKjvODi
>>644
保険会社に一任するか裁判を裁判をしましょう。
頭のオカシイオヤジの説得方法を聞いても無駄です。
その人に植え付いた思いこみは脅迫か判以外では
曲がらないからね。
全損査定は、一般のノーマルとして査定されます。
別にそれを売るワケじゃないのですから、あくまで概算です。
そのとき、改造がどうだこうだ言わずに黙っていましょう。
下手なことを主張すればヤブヘビです。
全損で和解したら、相手の保険屋に改造パーツだけ貰いましょう。
646:交差点
10/02/01 17:00:52 Qc1UIKPw
体の痛みは残りますが、修理工場へのレッカーがきたので初めてバイクをしっかり確認しました。
フロントタイヤのカウルが割れてるのは分かってたのですが、その前にもっとひどくてフォークがもう曲がってました。右に。なので、ハンドルは一切動かない、右に切った状態のまま固まってしまってました。
これ、直るのかな、、、降りるとはいえ気になりました。
ここまで相談につきあっていただきありがとうございました。
647:７７４ＲＲ
10/02/01 17:10:07 +0TeKimq
>>636
自身の任意保険に使えそうなのがなければ物損でも良いけど。
警察の物言いから判断すると、単なる追突という感じなんだが・・・・。
>>637
物損にしろ、人身にしろ、安全運転義務違反は加点されても、それ以上はないべ。
>>638
診断書はあくまで「予想」。
保険金は実際の通院日数を元に算出。
保険会社から送られてくる指定の保険金請求書に、通院先の病院の判子が必要なので、
明日も休み取ったんなら、湿布でも張替えに行っておいで。
>>641
事故の状況からして、別の事故も修理されると困るから見たいんだよ。横転してると見たって、わかんねぇけど。
写真を取って、修理内容が事故が原因かどうかを店に聞くと。
保管料が必要かどうかも店による。見積もり代も店の言い値なので・・・・。
修理しない前提なら、その旨店に伝えて、「見積もり代は払いますので幾らくらいでしょうか？」と聞けばいい。
648:７７４ＲＲ
10/02/01 17:13:11 O8rW4qTN
>>644
交差点内での停止、進路妨害などで1(相談者):9(相手)は確実でしょう。5:95で押してもいいかも？
改造に関してはバイク屋などで見積もりを作ってもらい、それが時価額を超えれば全損扱いになります。
全損になれば保険会社は時価額以上を払う義務はないので、相手の保険に対物超過特約がついてないかを確認してください。
それが使えれば時価額＋50万は出ます。特約で補償される金額は保険会社によって多少差があるかもしれません。日本興亜は時価額＋50万まででした。
特約がついていない場合は時価額を上げてもらうように交渉してください。
首に違和感があるそうなので、病院で精密検査を受けてください。
649:７７４ＲＲ
10/02/01 17:17:31 +0TeKimq
>>644
止まっている（動いていない）＝過失は無い・・・なんて本気で思い込んでいる人が居ます。
（もしくは以前の事故で同様のことを言われて・・・とか）
相手するだけ無駄ですので1度、保険会社に丸投げして訴訟も検討ってところですかね。
基本15（二輪）：85（四輪）として悪くても20：80。裁判するなら10：90には持ち込みたいね。
650:交差点
10/02/01 17:21:47 Qc1UIKPw
>>647
ホンダドリームにて見積もってもらう予定です。見積もって修理しない場合、修理費の１割が見積もり代となるらしいです。
ただしそれは修理で持ち込んだ場合で、今回は相手の任意保険があるので、事態は別になるとのこと。ようするに、見積もりの費用も保険からって形だということです。
一応さきほどの報告まで。何度も書き込み失礼しました
651:７７４ＲＲ
10/02/01 17:25:43 +0TeKimq
>>646
愛着あるとね。
ちなみに「直す」気になれば、どんな状態だろうが金さえかければ直る。
一般的には、修理金額が中古価格を上回れば全損扱い。
>>648
対物超過とかの前に、
相手が過失0を主張しているのだから、まずはそれをなんとかしないと。
652:チンガード
10/02/01 17:31:17 yNPG1Lu1
>>645>>648ありがとうございます
休業補償の件について自分の保険会社に問い合わせたところ相手側の主張とこちらの主張が大きく食い違っていると言われました。
相手側の主張では右折待ちで10秒ほど停止していたところバイク（自分）が突っ込んできたと
そのため10:0を主張しているそうです
自分は直進しており、リアはロックしたがフロントロックしていないため大きく右に曲がったことはあり得ません（曲がっていれば中央分離帯直撃コース）
曲がっていたとしたらこちら側の右折待ち車両を巻き込んでいるはずなのですが・・・ありませんでした
現場検証の時救急車で運ばれたので何を言われたのか分かりません
相手の話だと私はフロントロックしていたそうです（正しくはリア）
どうやったら相手側の主張を封じ込め、保険を使わせることが出来るでしょうか？
653:７７４ＲＲ
10/02/01 20:46:19 +0TeKimq
>>652
10秒つーても人間感覚だからね。
右折待ちで10秒、鼻を出した瞬間にドカーンかもしれないし。
例え事故前から10秒間停止したとしても、直進車の走行を阻害した過失はあるわな。
そもそも10秒間停止していたのなら、二輪側から視認できるだろう。
60km/hで10秒なら約150mなのだから・・・・。
自分の主張を自分の保険会社に伝えつつ、どーしても話し合いが進まないなら訴訟しかないかも？
654:７７４ＲＲ
10/02/01 21:15:49 GkaNTmAk
現場検証でブレーキ痕とってんだろから、その距離から
自己申告の速度で割って、相手の停車時間を逆算すればヨロシ。
まー、ここらへんは警察が勝手にやってくれんだわ。
壊れ方・単車の吹っ飛び方を換算してうまいことやってくれるよ。
655:７７４ＲＲ
10/02/01 22:23:16 O9uyRHzc
相手と意見が食い違うと本当に精神的に疲れるよなあ・・
バイクでは幸いまだだが、車で何回かあるわ
656:７７４ＲＲ
10/02/01 22:48:04 94EqqytQ
お互いに自分をよく見せようと必死だからなｗｗ
笑い事じゃないけども
だから調書は自分が話す建前で司法警察職員が作るんだよ
被害者も加害者も同様にウソを吐く
自分の言い分だけ主張したいなら申立書でも作らないとな、受け取ってもらえるかは知らんが
あんまり酷いと「今日は調書化しないわ」ってこともある
657:７７４ＲＲ
10/02/01 22:51:54 MQlsfIDK
>>621
事故で損傷したヘルメットは使わないほうがいい。
ヘルメットには耐用年数が有るから
いくらになるかはわからないが、
カネを払ってくれと言える。
658:７７４ＲＲ
10/02/01 23:24:42 +0TeKimq
>>655
特に、わけのわからん理屈を出されるとなぁ～。
この板だったか車板だったかで、
「右折の流れが出来てたんだから、こっち（右折）優先なんじゃ！！」
って言われたって相談があったな。
>>656
明らかな嘘って、警察官への心象も良くないしな。
659:７７４ＲＲ
10/02/03 17:26:18 rf7Kw+NU
age
660:新参者
10/02/03 18:39:03 VZFRy1o4
【お名前】
新参者
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
本日、昼過ぎ
【相手の車両等】
当方 250ccニンジャ
相手 高そうなベンツ
【警察への届出の有無と処理】
物損事故・届け出済み
【保険の加入状況】
当方 自賠責のみ（運転者は学生結婚で任意保険に入る余裕すら無いそうです）
相手 会社の保険
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
当方 右前カウル擦り傷と、よろけた時にポールにぶつかり、左後ろカウル破損
相手 左後ろに擦り傷
【現場の状況】
片道１車線・Ｔ字交差点・青信号 です
当方、すり抜けをせずにベンツの左後ろ（ドアの位置くらい）を走行 →ベンツがウインカー点灯も減速もせずに左折
→全力ブレーキも間に合わず擦る →ベンツが気付かず（？）逃走 →当方が追跡・赤信号で止めさせ、警察を呼ぶ
【で、何を相談したいか？】
過失割合についてです。 運転者は免許取得から１年を経過していなかったらしく、２人乗りをしては いけない状況（？）での事故です。私は免許を持っていないのでそんな事知りませんでした。
私は運転者ではなく、同乗者なのですが、運転者が学生結婚で金が無いのは知っているので 場合によっては（私がどうしても乗せてくれと言ったので）事故にかかった全額を負担しようかと思っています。
しかしながら、私もいわゆるブラック企業に努めている関係上、給料も少なく、気になるのでお願いいたします。
ちなみに、警察の事情聴取では２人乗りの事はまったく話が出ませんでした。
661:７７４ＲＲ
10/02/03 19:26:45 dAbMAvVA
だから任意保険は貧乏人の為のものだっちゅうのに。
任意保険にも入れないなら自転車にでも乗ればいいんだよ。
分相応な生活って奴だよ。
んで、せっかく相手が気付かずに逃走してくれたのに、
わざわざ呼び止めて警察呼んじゃったんだ。
おベンツの後ろを走っていて追突したんですよね。
相手にも合図不履行や減速なしの過失があるでしょうが、
ちゃんと適切な車間距離があればぶつからなかったのでは？
事故が追突になるか、それとも左折車による巻き込みになるかで
過失割合は全く変わってくると思いますので、
今後の話し合いがどう進むかだと思いますよ。
どっちにしろおベンツの修理代で泣くことになると思いますが。
662:７７４ＲＲ
10/02/03 20:00:19 cGlh7rqb
>>660
相手の車が事前に左端に車を寄せていたかどうかによる
寄せていたなら40：60で貴方の友人が40になる
寄せてないなら20：80で貴方の友人が20になる
相手の指示器出し忘れは修正要素だが貴方も二人乗りしてるからお互い様だな
とりあえずベンツの修理代は高いし、負担するなんて事は軽々しく言うな。質が悪い相手だと難癖つけられて100万くらい請求されるぞ。
今は物損でも密かに診断書取ってて人身になるかもしれん。そうなったら何百万って金額請求されたりするぞ。
663:７７４ＲＲ
10/02/03 20:07:48 cGlh7rqb
>>660
それと乗せてくれた相手の事を考えるなら、二人とも事故が原因で体に痛いとこがあるなら通院して診断書取っておけ。
今は痛くなくても、筋肉痛みたいに一晩寝たら体が痛みだすって事もあるから、後は痛むよう祈っておけ。
ちなみに通院は最初から保険証持って行けよ。使わないと後で絶対に後悔するぞ
664:７７４ＲＲ
10/02/03 20:35:28 z6+X5KgM
ベンツをやり過ごしてninnjaだけ修理した方が遥かに安くついただろうなぁ…
665:ニートくん
10/02/03 21:36:17 4C/km5a2
質問です。
こちらはバイク（250CC）に乗って次の交差点で右折する為に二車線の右折ラインを直進していました。
その直前にある右の細道にトラック（中型？）が右折をしようと幅寄せしてきました。
トラックは確認していないのか？その幅寄せを行った時にほぼ真横にいた私のバイクに突っ込んできて私は転倒しました。（私はウィンカーに気がつかず。多分直前で出した）
幸い怪我は大したことはなく、バイクも多少傷が付いた程度ですみました。
数日後に休みを取り、診察を受けましたが特に大事にはいたりませんでした。
バイクも問題なく走行しましたが、とりあえずバイクの精密検査も受けたいと思い、こちらも保険で降りるか相手に連絡をしました。
相手は会社のトラックを使っていた為、他の会社の人（事故担当？）と話をしました。
基本的に全て相手の保険で降りるそうですが、
向こうのトラックのミラーに僅かなヘコミがあり、私は自賠責しか入ってない為、修理する為にこちらにもいくらか自腹で支払ってもらうことになるかもしれない。とのことです。
今まで事故とか起こした事がないので良くわからないのですが、
こちらにも過失を問われる可能性があるのでしょうか？
666:７７４ＲＲ
10/02/03 21:44:51 Nfly5WtS
テンプレ使え
667:ニートくん
10/02/03 21:55:19 4C/km5a2
【お名前】
ニートくん
【未成年者の有無】
お互い30代
【事故日・時間帯】
早朝。
【相手の車両等】
トラック（中型）
【警察への届出の有無と処理】
警察届済み、事故当時はよくわからなかったので物損事故扱いみたいです。
【保険の加入状況】
相手自動車保険、任意加入有り。
自分、自賠責のみ。（任意に入ってない理由は特に無し）
【怪我の有無と程度】
特に無し。こっちが転倒したのでこちらが少し体を打った位。
【相互の車両等の破損状況】
こちらは接触した時についた傷と転倒した時についた傷。あとホイールに走行していると若干異音がする（走るには問題なし）
むこうは接触した時にサイドミラーにヘコミがついた。（らしい）
【現場の状況】
二車線。交差点十数ｍ手前。こちらが交差点で右折しようと右車線を直進で走行中。
トラックが交差点手前の道に入ろうと左車線から右車線へ幅寄せ。ウィンカーは直前で出したっぽい。
ほぼ横並びで走っていた為、当然こちらはぶつかるまで気付かず接触。
【で、何を相談したいか？】
過失割合を相談御願いします。
668:ニートくん
10/02/03 21:57:53 4C/km5a2
テンプレは任意だと思ったので失礼致しました
669:７７４ＲＲ
10/02/04 02:53:22 8RsdqSed
>>660
Ｔ字路だったら、左右のどちらかに曲がるしかないんだから・・・・・。
おベンツが減速せずに左折したのに、追従していて何故ぶつかる？
>>664
もしくはナンバーだけ控えて「当て逃げ」で通報するとか？ｗ
そもそも、よくもおベンツを停められたなぁ～～
>>667
>右折ラインを直進
相手保険会社に言われるとしたら、この辺かな？
異音ってブレーキ関係じゃないだろうな？いざって時、停まれなくても知らないぞ。
670:新参者
10/02/04 03:29:21 KKDr2LeH
>>669
終わってからごちゃごちゃ書かなくてもいい。
アドバイスじゃないし。
671:７７４ＲＲ
10/02/04 03:35:25 oCkt7vK2
八つ当たりワロタｗ
672:７７４ＲＲ
10/02/04 04:43:10 IZwE9awc
>>664
同意。何を思って止めたんだろう。保険も入ってないのに
673:７７４ＲＲ
10/02/04 10:21:53 X/kDqHJ4
>>670
質問者がレスに返答しなきゃ終わったことにはならんよ。
回答が気に入らないから無視して終わらせたいなら、そう書いてから逃げなよ。
つーか、ツッコむところソコなのか？
丁字路の下から上に行く向きでの事故だったの？
俺は横棒を右から左に行く向きだと思ってたよ。
>>669
> >右折ラインを直進
> 相手保険会社に言われるとしたら、この辺かな？
なんか勘違いしてね？
674:７７４ＲＲ
10/02/04 10:46:27 gQ9sGeTd
>>670
小者すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:原付二種
10/02/04 11:53:19 faMMgRYo
【お名前】
原付二種
【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
一昨日、夜
【相手の車両等】
普通乗用車（車種不明）詳しくないので・・・すみません。ワゴンタイプ
【警察への届出の有無と処理】
済：初めてでよくわからんかったので怪我したし、人身にしました。
【保険の加入状況】
自分：原付二種 自賠責のみ（任意はナンバー変えたときに更新申請してなくて・・・さっき電話したら保険適用外といわれた）
相手：普通乗用車 任意アリ
【怪我の有無と程度】
自分：擦り傷と打撲（事故の割に軽症かと）
相手：ケガなし
【相互の車両等の破損状況】
自分：フロントまわり全破損、自走不可
相手：前タイヤまわりメコ。前ドア、フロントガラス等々少々破損したかも？
676:原付二種
10/02/04 11:54:23 faMMgRYo
【現場の状況】
二車線道路と一車線道路の交差点。
こちら直進、相手は対向からの右折。信号青での右直事故。
制限速度50㌔ 自分：60㌔程度で二車線の左レーンを走行中、交差点進入直前（横断歩道から5mぐらい手前）で
対向車がいきなり右折レーンにレーンチェンジ、そこから急に相手が右折。
右折レーンに入ってからの徐行はなく、ウインカーも出していたかあやしい（記憶が曖昧）。
ブレーキをかけたが間に合わず、相手車両のフロントタイヤ付近に直撃。相手もブレーキをかけたのか、二車線ある道路を塞ぐ感じで停車していたと記憶。
交番の前だったんで、おまわりさんに面倒見てもらい、自分は救急車で運ばれたため、現場をまじまじとは見れてない。
【で、何を相談したいか？】
任意に入っていると思っていたら、入ってなかったというオチで慌てて相談にきました。
過失割合的にはコチラが有利と思っていますが、こちらには保険会社がついてないので交渉の仕方等々よくわかってません。その辺をまず教えてほしい。
相手の車の損傷はかなりデカイと思われます。
任意保険に入っていない自分が悪いと思いますが、なるべく出て行く金を最小にしたい。
治療ですが、事件当日救急車で運ばれて、手当と昨日検査を受けてて、事故といってあります。
長々と申し訳ない。あとsageたほうがいいんでしょうか？
677:７７４ＲＲ
10/02/04 11:56:20 WfK8r+kz
>>675
任意の契約はどんな契約だい？
ナンバーの問題は別にして、契約車両は同じ車両か？
ナンバーを変えたのは単純に引っ越し等の移動か？
678:７７４ＲＲ
10/02/04 11:59:05 WfK8r+kz
>>675
それと任意の会社も提示して
証書も用意してな。
最後に更新して金を払った時期と、ナンバー変更の時期
679:７７４ＲＲ
10/02/04 12:14:47 v4Q/qktt
>>675
過失割合は貴方が20で相手が80になる
あと制限速度を10km以上オーバーすると過失割合は微妙に修正される。だいたい5-10程度。
なので速度は警察の調書がまだなら俺なら40って事にしとくな。
衝突の際の速度なんて常にメーター見てないんだし自分でも正確にはわらないだろ。
ただし警察官に60って言ってるなら調書では50程度にするかもしれんが
診断書の傷病名はどうなってる?頸椎あるいは頸部なんちゃらかんたらってなってるか?
いずれにしろ必ず健康保険使って通院しとけ。交渉するにしてもそれが有利になる
680:原付二種
10/02/04 12:45:49 faMMgRYo
>>677
もともと原付だったやつをボアうｐして８８にしたんです。同じ車両です。リトルカブです。
引越しも含めてのナンバー替えで白から黄色に変わってて、保険内容が50ccだからダメといわれました。
証書はあります。対人対物無制限で自分へはナシな感じの契約内容JA共済です。
ナンバー変更時期は一昨年（20年）の１１月。最後に更新して金払ったのは去年（21年の１１月）です。
相手の保険会社からの連絡はまだないのでわかりません。
>>679
色々調べたところだいたい20:80から15:85あたりが妥当そうですね。
あとは双方の不注意なところ（相手だったら徐行なしとかウインカーなしとか、自分だったら速度超過とか）で動くみたいですね。
調書は終わってて、事故の規模から40じゃ通らないと思ったんで、直に50～60ぐらいです。って言いました。
診断書は警察に提出しちゃったんで、内容は分からないですが、全治一週間と書かれてました。
訴えた症状は、挫傷？多数と打撲、あと頭が痛いのと首の筋が痛いと言いました。
検査内容は足のレントゲンと首のレントゲン、頭のCTスキャンでした。
レントゲンの結果、異常はない。CTの結果、脳みそ異常なしとは言われましたが、診断書にどう書かれてるかわかりません。
健康保険使って通院ってもう人身にしちゃったんですけど、これから先の通院は健康保険を使えってことですか？
681:７７４ＲＲ
10/02/04 12:54:23 2WBbfrkZ
>>673
>Ｔ字路
あ、そっちか。どっちにしても前車が減速せずに左折して追従してたのなら追突じゃないかなと。
巻き込みを主張するなら、平走を主張しないとならんわな。
>右折ライン
>>「交差点で右折する為」ではなく「次の交差点で右折する為」って書いてあったので、
右折専用車線を突っ切って直進した直後に事故にあったのかなぁと。
>>674
別人じゃね？
682:７７４ＲＲ
10/02/04 13:11:21 v4Q/qktt
>>680
ありゃりゃ。50-60ってまた微妙な発言だなw
しかし首の筋が痛いって言って、レントゲンも取ってるなら書かれてるっぽいな
ただ今後はこういう書類は提出する前にコピーして控えを取っておいた方が良いよ
人身にしようがしまいが関係なく健康保険は使える。健康保険使うと治療費の総額が圧縮されるから後で有利になる
使わないと自由診療はその名の通り医者が治療費を自由に決めれるので倍くらいはボラれるよ
そのぶん支出が増えるので保険屋が嫌がる。結果的に慰謝料や休業、物損などの払い渋って帳尻をあわせようとする
あと命綱の自賠責の枠が減る。交渉が行き詰まった時は自賠責に自分で被害者請求するんだけど
治療費が優先されるから健康保険使って圧縮しとかないと自分の取り分がかなり少なくなる。最悪治療費だけで慰謝料が出ない事もある…
当然交渉にも響く。保険屋だって馬鹿じゃないから足元見て兵糧攻めしてくるよ。
683:原付二種
10/02/04 17:19:43 faMMgRYo
>>682
レスありがとう。
相手の保険会社から色々連絡ありました。
判明した点を書きます。
意外だったのは警察は一切書類、現場検証の結果等々くれないとのこと。
保険会社VS保険会社だったら譲歩しあってきめるけども、自分の場合、自分VS保険会社なんで先に進まないことが多いと。
そういったわけで、第三のリサーチ会社というのがいくつもあるらしく、まずはそこに自分と相手の意見を聞いて、現場検証なんかもして、目安の過失割合を出してもらおうとのこと。
こっちが了承しないと、リサーチ会社に相手だけの意見を聞かせて結果をだしたりもするなんてちょっと脅されたのと、一応第三者（息がかかってるかもしれないけど）ということなんでリサーチは了承した。
リサーチ費用は保険会社の負担とのこと。
あと、相手側は車両保険には入ってなかった。ということで、保険会社は自分の原２の被害者過失分だけ払う状況らしい。向こうの車の修理費の相手過失分は自腹とのこと。
となると相手も全力で自分にいいように発言してくるなと・・・。保険会社は大した払いはないみたい。
怪我担当に健康保険使って通院したほうがいいですか？って聞いたら、１２０万以内に収まるだろうからその必要はないといわれた。
通院も近くの病院で歩いていけるんで、交通費等の請求もしないことにした。けどこれでよかったのん？
個人的には慰謝料で儲けようとか思ってなくて、なるべく払いがすくなかったらいいなぁって感じなので、あんまり悪いことはしないでおこうかなと。
あと、車両の市場価格ってどうやって決まるんでしょう？修理費が市場価格？を上回ったら市場価格いっぱいしかでないですよね？
684:７７４ＲＲ
10/02/04 17:53:42 +1heQ7pk
うまいこと懐柔されている様子。
120万で収まるって、なにを根拠に判断できるんだろ。
事故後にどーしても鎖骨痛いからってMRI撮ったら、
肩部との関節が脱臼してたとかあるし（体験談）。
身近にアドバイザーを見つけるが吉。
役所の無料相談でもホーテラスでもいいから
ひとまず連絡してみたら？
それと様々な判断は交渉の席でするのではなくて、
「持ち帰ってから返事します」つって、時間をかけて決めれ。
685:７７４ＲＲ
10/02/04 18:18:33 mZf/hXv1
>>683
警察が作る書類（現場検証等）は、刑事罰の有無のため。
相手の任意保険に対物超過特約があれば、修理金額が市場価格（中古価格）を上回っても支払ってくれる（はず）。
過失割合を20：80として、ざっと計算する。
貰える金額 （貴方の損害）全損として10万円？ｘ0.8＝8万円
支払う金額 （相手の損害）フロントガラスまで逝ってるとして40万円？ｘ0.2＝8万円
差し引きすると、過失が少ないのに、ほぼ0円になるかも？相手の修理代が安くなる事と、身体の完治を祈る。
686:７７４ＲＲ
10/02/04 18:35:42 v4Q/qktt
>>683
警察の書類は後で請求する事が出来る。不起訴だと供述調書は見れないけど実況見分調書は見れる。
リサーチ会社は保険屋が抱えているリサーチ会社だぞ。完全に息がかかっているから覚悟しておくように。
どうせもっともらしい事言って貴方に不利な条件で示談させようとするが絶対にその場で決断しない事。
一つだけ言っておくけど交通事故は戦争と同じやぞ。綺麗事は一切通用せん世界。
貴方は悪い事する気が無くても相手は平気でする。どうなっても対処できるように考えて行動した方が良い
俺は健康保険使って通院する事をお勧めするよ。俺が保険屋なら使わせずに兵糧攻めするぞ。
貴方は個人だから裁判になれば一人ではできない。少なくとも弁護士代ぶんはこちらに都合良くできる
さらにお金に困窮させれば、目先の現金に眼がくらむかもしれない。そうなればさらに都合の良い条件で…
687:７７４ＲＲ
10/02/04 19:55:53 7oys25Ls
>>672
「くっそ、いきなり曲がりやがって危ないだろｺﾞﾙｧ」
と、自分は一切悪くないと思って修理代もらいに行ったんじゃね
想像とは違う結末になりそうだけどもｗｗ
688:７７４ＲＲ
10/02/04 20:37:48 Kg4fvtsr
>>687
･･･
689:７７４ＲＲ
10/02/04 20:38:26 NDwMKLhi
>>683
リサーチ会社の出す過失割合はあくまで目安、必ずしも縛られる必要はない。
>交差点進入直前（横断歩道から5mぐらい手前）で
>対向車がいきなり右折レーンにレーンチェンジ、そこから急に相手が右折。
リサーチ会社にはここを強く主張。
市場価格は保険会社が専用の本を持っているが低くなりがち。雑誌等で同等の車両の
価格をもとに交渉するのもあり。ただし改造二種だと難しいかもしれない。
JA共済には保険不成立として去年と今年の保険料をすべて返してもらえ。
担保していない保険料を支払う必要はない。
690:原付二種
10/02/04 20:52:03 faMMgRYo
>>684
120万で収まるっていうのには自分でも納得しましたよ。自分のケガの状態から考えて。
万が一脳出血とかでバタンしたらやばいだろうけども。頭部CTとっても初期は映らないらしいし。
事故じゃないけど単車での転倒は何回も経験してて（公道じゃないけど）、自分のケガの具合はわかってるつもり。
一応３時間ぐらい考えて決めました。リサーチに関してはNoが絶対的に不利になると思うけど？どうなんでしょうか？
今回の事故、ググったところ四輪：四輪だと20:80が基本で二輪：四輪だと15：85だと。これから大きく外れなければ、個人的には納得かなと。
しかし、こっちの主張もあるんで、それによってこっちの割合を減らせるだけ減らそうと思ってます。
相手の保険会社に永遠ダダこねたところでこっちの言い分は通るわけもないと思うのでとりあえずはリサーチで。
リサーチの結果がすべてと言うわけではないらしいので（実際すべてになるかもしれないけど）、やってみるかと思って決めました。
交渉を待つのはおっしゃるとおりです。今回短時間で決めてしまいましたが・・・。
アドバイザーか・・・ネットに落ちてる知識で身近のアドバイザー以上の働きをすると思うのは勘違いですかね？
身近じゃないけどここに意見を聞いてくださる方はけっこういますし。
>>685
ふむふむ。相手の保険会社のHP行ってみたらオプションにその項目がありました。
つけてあるか確認してみますね！
原2が廃車になるぐらいで事が収まればいいかなと個人的には思ってます。自分が被害者ですが、事故を起こした責任としてそれぐらいは負うべきかと。
相手の車の修理代・・・怖い怖い・・・・相手は車両保険に入ってないためと自分が任意にはいってないため、相手の車両の修理費とか相手が見積もり出さなきゃいけないらしい。
ってことは法外な値段がふってくるかも？と思って保険会社に聞いたら、妥当な値段というのはあります。相手の提示金額に対してダダこねることは可能とのこと。
ちなみに相手の車聞きました。７年落ち？ぐらいで今買うと新古車？で200万ぐらいの車でした。現在生産中止。あとは程度と走行距離とかしだいですね。40万じゃきかないと覚悟してます。
一応。でも文句いうときはそれなりのもの揃えて文句言ってやろうと思ってます。
691:原付二種
10/02/04 20:52:53 faMMgRYo
>>686
なるほど。供述書やらはたぶん不起訴だろうから見れないとして、実況見分調書・・・自分は倒れてうずくまってて、即救急車行きだったので加害者の言い分しか載せられていないような・・・。
あっても不利になるのかなぁと思いますが、どうでしょうか？
リサーチは自分と相手、双方にまず話を個別に聞いて、そのあと現場検証？みたいなことがあるらしいです。これも個別だそうです。
その結果をリサーチ会社がまとめて保険会社に提出すると。そんな感じで、リサーチ会社が示談してくるとかリサーチ途中で保険会社が出てくるとかはないらしいです。
絶対的自分不利なのはわかってますが、リサーチ蹴って、相手の言い分だけでリサーチされて、保険会社に結果報告ってパターンが一番最悪だと思ったんでしぶしぶおｋ出しました。
一応どうなっても対処できるように色々考えたいと思ってます。兵糧攻めの意味がよくわからないんですけど兵糧＝金ですかね？
通院しまくって慰謝料請求とかは考えてないですけど、相手があまりに横暴だったさいの切り札としては考えています。
そのために首の痛みと頭痛も訴えましたし（実際に痛いんですけどね）。一応ちょっと様子見る間は通院しないでおこうかとかも思ってるんですが？
できれば毎日通院したほうが得策なんですかね？
長文失礼しました。
692:原付二種
10/02/04 21:11:01 faMMgRYo
>>687
さすがにそれは逆効果かなと。いかに相手を攻め落とすかだけど、ただのダダコネじゃ意味がないし・・・。
最終手段は病院通いまくりの慰謝料ってことで。
>>689
レスありがとうございます。
基本割合からの修正要素で相手の過失になるところはつついて行くつもりです。
直近右折ですが、警察と話をした感じでも、もし自分が制限速度50㌔を順守しててもぶつかっちゃってだだろうね。
って結論になってますので。警察の調書とったときと同等またはもっと巧みに攻めたいと思ってます。
つく点としては、徐行なしと直近右折。あと合図なしですね。合図なしは記憶が曖昧だけど、主張しないよりはマシなんで主張します。
自分の車両価格についてですが、今引きとってもらってるバイク屋は店主とかなり仲良くて、見積等ではお世話になろうと思ってます。
一応あがくだけあがきます。しとやかに。ギャーギャー言うだけじゃほんと逆効果だと思いますから。
ちなみに自分の原２の車両価格ですが、一応相手の保険会社も見積を出すそうです。それに異論があれば文句は言えるとのことなのですが。
保険不成立の件、了解しました。とりあえずJA共済には、今まで払ってた保険料どうなるんですか？とは聞いてあります。
一応その返答を待って、返せないとか言ってきたら、文句いいます。
あと、今回の件に関して、相手の保険会社が払う金は、自分の治療費と原２の修理費だけなんですよね。これが過失割合できまる。
バイクの見積もりなんて正直高くても15万いいとこ10万、普通5万とか思ってるんですけど、過失割合でそんなに保険会社が損するとは思えないんですよね。
客の評価がさがるぐらいですかね。それより怖いのは多額の慰謝料請求だと思うんですけど・・・どうなんでしょうね？
693:７７４ＲＲ
10/02/04 21:15:25 WBErvuym
>>692
>>687はおまえの事じゃないから落ち着けっつーの
694:原付二種
10/02/04 21:18:12 faMMgRYo
>>693
サーセン・・・。落ち着きました。
695:７７４ＲＲ
10/02/04 22:25:14 7oys25Ls
>>691
実況見分に関係者の言い分は載らないよ、指示と説明だけ
「ぶつかったのはココです」
「ココからコッチへ行きました」
それ以上のコトを記載すると、公判で説教食らう
過失とか故意とかは書けない
あくまで、現場の状況を記録して証拠化するための書類だからな
696:７７４ＲＲ
10/02/04 22:54:10 mZf/hXv1
>>690
フロントガラスが割れてなければ、かなり修理費が安くなって良いんだけどね。
>>692
自賠責の範囲内で治療が終わるようなら、基本的に過失割合は関係ないよ。詳しくは>>4
フロント周り全破損ってだけじゃ何とも言えないけど、フレームが逝ってると結構な金額になるんじゃないかな？
身体の完治を祈る。
697:７７４ＲＲ
10/02/04 22:57:19 zp1FJIQD
左巻きは車とバイクの戦いなんだよ
いくら相手がウィンカーださずに急に路外施設に左折しようが関係ないぜ
保険屋の過失割合は別なんだよ
当てられたら負け！！
こいつウィンカーだしよらへんけど、急に曲がるかもしれん
ぐらいおもてて、よけられたらバイクの勝ちだぜ
そのあと警笛ならしてにらんだれ！！ｗ
698:７７４ＲＲ
10/02/04 23:55:01 KwoNM8hA
>>692
嘘つき！
JAはバイク単独の保険は無いから、ファミリーバイク特約だけだろ
ファミリーバイク特約なら125以下ならナンバーの届出なんてないだろ！
699:７７４ＲＲ
10/02/05 00:52:52 6+vBp98a
>>698
原付は知らんが、125cc超（1100cc）で2年前に農協共済で見積もり取ったんだけど・・・。
今見たら、webページにも無いな。
700:７７４ＲＲ
10/02/05 01:04:35 z6QW+sHS
>>698
ネットにはほとんど説明がないが一般用自動車共済というのがある。
他人を嘘つき呼ばわりする前に少しは調べなさいよ。
URLﾘﾝｸ(car.ja-kyosai.or.jp)
701:７７４ＲＲ
10/02/05 01:35:23 4fhEh23Y
>>698
ﾌﾟｷﾞｬｰ
702:７７４ＲＲ
10/02/05 01:51:52 R+xExn/W
(。・ω・。)
JAがバイクの任意を扱っていないと嘘をつかれたお。
703:７７４ＲＲ
10/02/05 02:33:02 6+vBp98a
>>700
見直したけど二輪の取り扱いが分かりにくいね。
JA共済に入る人ってネットしないと決め付けてるのかな？
俺自身、ネットで調べる前に、直接窓口に「あるかどうか」確認に行ったからなぁ～。
農薬と肥料を注文するついでにｗ
ちょっとググって見ると、JAには二輪保険が無いって結構ヒットした。
704:７７４ＲＲ
10/02/05 02:56:47 +wnXj2DC
JAはどこにでも有るので有利。
地方田舎に行くほど判ります。
705:原付二種
10/02/05 07:33:24 eSTaOK06
起きたらちょっとびっくりしました。
>>700のレスどおり、証書を見たら契約の種類が一般自動車共済でした。
契約内容の車種が原動機付自転車となってますので、今回保険対象外なのだと思います。
ご指摘の通り当時は田舎に住んでました。
>>696
ふむふむ。実況見分っていつから入手できるんですか？
さすがに右直なのにいいようにねじ曲げられた時のために取っておいて損はなさそうですね。
ありがとうございます。
>>690
フロントガラスは割れてはないと思うんですけどね。キズいったかもしれないです。
サイドから当たってるのでたぶんフレームいってるんじゃないかなぁと思ってます。車のフレームって衝突安全性やらの話で変形しやすいですから。
一応、全損覚悟してます。
相手の車ですけど、自分も見に行った方がいいんでしょうか？見に行って写真なり取っておいた方がいいのかなぁとか思ってますけど。
どうでしょうか？
ありがとうございます。身体はだいぶ大丈夫です。いちお単車も乗ろうと思えば乗れるぐらいに。
また動きがあれば書き込みたいと思います。
706:７７４ＲＲ
10/02/05 07:49:52 ZceXpBcW
>>705
＞契約内容の車種が原動機付自転車となってますので、今回保険対象外なのだと思います。
原1も原2も原動機付自転車じゃないか
707:原付二種
10/02/05 08:00:44 eSTaOK06
>>706
詳しくは分かりませんが、道路交通法によると原動機付自転車とは50ccまでみたいですよ？
JA共済もそこまでバカじゃないだろうし、無理って言われたのは本当です。
708:７７４ＲＲ
10/02/05 09:39:44 UZhG9Y5b
もう一回そこ聞いてみたほうがいいよ。
たまにバカもいるから。
709:７７４ＲＲ
10/02/05 10:52:39 0yicokek
はじめまして。
スムーズに進むと思っていたのですがやはり簡単にはいきませんでした。
みなさまにご相談に乗っていただきたく書き込みいたします。
長文になってしまいましたので分割いたしました。
【お名前】
TR
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
数日前 17：30頃
降った雪はすでに溶けていました
【相手の車両等】
相手：乗用車 自分：バイク(250cc)
【警察への届出の有無と処理】
警察に届出済 扱い：ひとまず物損事故。書類提出ですぐに人身事故にも切替可能
【保険の加入状況】
相手、自分共に自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】
相手：無傷 自分：数カ所のスリ傷と軽い打撲
【相互の車両等の破損状況】
相手：無傷 自分：店頭による破損(修理見積もりで約20万)
【現場の状況】
現場は片側2車線の緩やかなカーブ。信号は無し。自分のバイクは左車線を走行。相手は自分の右斜め前(右車線)を併走。
左車線に路駐車が多かったのですが道路幅がそこそこ広いので自分はそのまま左車線の右寄を走行していました。
そこへ相手車両が突然車線変更して自分の前方(路駐車があるため完全に左車線には入っていません)に来て、
さらに減速しました。その先のビデオショップへ左折で入ろうとしたそうです。自分は驚いてブレーキをかけましたがロックしてしまいそのまま転倒しました。
幸い相手には接触せずに済みましたが、相手は停まりもせず 先のビデオ屋へ左折して入っていきました。
意識はあったのですぐ後方確認をすると後続車は停車してくれていました。なんとか立ち上がりバイクを押してそのビデオ屋の駐車場まで行き運転手に説明。
相手は主婦の方で、後ろから大きな音がが聞こえ、後部座席にいた子どもが「後ろでバイクが転んだ」と言われたが自分が原因とは気づかなかったとの事でした。
710:TR
10/02/05 10:53:55 0yicokek
【で、何を相談したいか？】
過失についてなのですが、相手の車線変更時の合図が出てたかどうかで揉めてしまっています。
事故後の状況から説明しますと
まず相手の保険屋から2：8で提示されました。
その後自分お保険屋に相談し、私の主張では合図は出ていなかったので0：10になるのでは、と言われました。
相手保険屋にその旨を伝えると、相手方は合図はちゃんと出していたと主張しているとのこと。
実況見分時に合図については相互確認をとっておらず、水掛け論になりそうなので警察の担当者に連絡して相談してみました。
担当者が言うには相手はたしかに出したと主張している。ただそれが正しいタイミングなのかと聞いたらそれは自信がないと答えたそうです。
再度相手保険屋に連絡をして再度相手本人に確認を取ってもらうよう頼みました。
そして相談したい内容なのですが、
①合図なしで20％、合図おくれで10％の修正であっていますか？
②相手がどうしても認めないなら人身事故扱いに切り替えようと考えていますが、その事を交渉材料として使うのは効果的ですか？
脅迫罪とかになりませんよね？
他に効果的な交渉材料とかあるようでしたらアドバイスをいただければと思います。
711:７７４ＲＲ
10/02/05 12:35:02 S7Af06qL
>710
>相手がどうしても認めないなら人身事故扱いに切り替えようと考えていますが・・・
相手どーこーより、はやく人身にすれ。
9：1でも95：5でもいいから、面倒な手続きは保険屋に投げといて
自分は足繁く通院するが吉。
修理代の10％くらいはあっというまに穴埋めされるよ。
俺悪くね→保険屋ノータッチ→交渉長期化が面倒でなければ、
自分の思うがままにドゾー。
貴重な時間とエネルギーは大切に・・・
712:７７４ＲＲ
10/02/05 12:59:33 gR+W36wl
相手に損害がないから自分の保険会社は動けないんだが。
人身届けは保険会社にとっては自賠責の範囲なら痛くも痒くもないからご自由に、で済ませられる。
相手が気にする人なら自腹で支払う可能性はある。言葉を間違えば脅迫になるし、保険会社の対応も
厳しくなるだろう。
713:７７４ＲＲ
10/02/05 15:35:37 MNg77uzK
>>710-711
>9：1でも95：5でもいいから、面倒な手続きは保険屋に投げといて
>自分は足繁く通院するが吉
なんだけど、オレん時の場合、9：1にしたら加害者が1の受け取りを拒否した結果
9：0という変な状況で保険屋ノータッチにされましたよ
結局個人的にプロの保険屋とやりあうハメになり、示談は弁護士対応にされたので
現在当方も弁護士物色中ですけどね
まあ自分は悪くないというのであれば、さっさと人身事故に切り替えて
自分の体の治療を優先的に行なったらいいと思うよ（いろんな意味をこめて人身扱いで）
後は警察から事故の状況確認の書類作成の為の呼び出しがあるので
その際に加害者側を非難する事を忘れずに
（あんな奴に運転させるな等々）
後ついでに、事故の際転倒して壊したバイクの修理費だけど
10：0でも満額でないって事だけ押さえておいてね
（減価償却で、購入年月日換算で年間1割ずつ引かれた計算されるので）
車体自体にプレミアのついてるものや部品の発売がないアンティーククラスの車体だと適用されない可能性が高いけどね
714:７７４ＲＲ
10/02/05 16:56:52 6+vBp98a
>>705 >>707
JA共済の二輪共済は、125cc以下の「原動機付き自転車」と、125cc超の区分しかないはずなんだが・・・。
共済で言う原動機付き自転車は道路交通法ではなく車両運行法（だっけ？）の区分なので、職員が勘違いしている可能性もある。
証券に車体番号が記載されているはずなので、ナンバー変更の届け出を忘れた事で共済が適応されるかどうか・・・・・。
聞くのは、ただ。
>>710
悪い事は言わん。とっとと人身で届けて置くように。後になるほど切り替え面倒だぞ。
相手の保険会社の提示が20：80でスタートしてるんだから、それ以上悪くなる事は無い。
んで、自分の保険屋には、合図不履行を加味して5：95で、話が纏まるように交渉させろ。
715:原付二種
10/02/06 00:16:08 8UDyTps7
>>714
二輪共済じゃなくて一般自動車共済となってますが・・．
とにかく自分はよくわかってないんです．証書あります．必要だったら個人情報隠してうpもできます．
が，少し進展がありました！
皆さんがおっしゃってくれてるJA共済の件なんですが，担当者が頑張ってくれたのかなんなのかよくわかりませんが，ナンバー変更と排気量の変更を受け付けて保険をだしてくれる「かも」しれない状況です．
一応，必要書類は送りました．担当者曰く，県の上の者に聞いてみないとわからないということで，書類といっしょにそちらのほうに聞いてもらってる状況です．
もしかしたらダメかもしれないとのことなので，一応，自分VS相手保険会社で話は進めておけとのこと．でもなんか担当者いわく，たぶん大丈夫なんじゃないかと思いますと言っていました．
まぁ，あまり期待せずに待ちます．変更手続きしてなかった自分が悪いので，保険出してくれるならラッキー程度で．
うちの実家家族ぐるみでみんなJA共済保険なんでお得意様といえばお得意様なんですけどね．祖父なんて何十年入っていることやら・・・．
716:原付二種
10/02/06 00:16:58 8UDyTps7
あとリサーチ会社から連絡がありました．調べたら大手で相手の保険会社(関連会社とも)は株主には入っておらず，出資も20社共通出資ということでガチガチの関係ではないのかなと思っています．(実際分かりませんが)．
自分に話を聞きたいとのことだったので，とりあえず都合の合う日時を考えますと返事をし，相手の意見を聞いたあとで自分の意見を聞いて欲しいと申し出ました．
自分の意見を言ったあと，相手側に行って，うまいこと自分の意見をくつがえすように誘導質問等しないためです．
また，現場検証は保険会社独自にやるということでした(当事者ぬき)．自分も現場検証行っていいですか？と尋ねたところおk，むしろ助かるとの事だったので，現場検証にも立会う約束を取り付けました．
相手は現場検証来ないかもしれません．というか普通はきていただけませんっていわれました．
そんな感じです．句読点が違うのは違うPCから書き込んでいるためです．気にしないでください．長文失礼しました．
ほんとみなさんいろいろありがとうございます．
717:７７４ＲＲ
10/02/06 00:31:27 cZsZBPBF
>>715
表現の違いですよ。JAの場合、二輪も四輪も「自動車共済」つーだけで。
で、二輪用の自動車共済の区分が、125cc以下と、125cc超の2つしかなかったはず。
JAの中の人間じゃないので、正確には何とも言えないが、車体番号が同じなので適応可能なはず。
うちも四輪は、ずっとJA共済だったんだが、担当者がボケかましたらしく1日期間が空いた事があったので、
それを親父が怒って、今は別の保険会社と契約してるけど（親父が悪いのか、JAが悪いのかは定かではない）。
吉報を祈る。
718:７７４ＲＲ
10/02/06 09:47:04 6gsrUhja
>>715
その類の言い訳は、間違えた事言っちゃった！訂正すると怒られるから出来るように調整しますって言っとこうっていう流れだと思うけどねｗｗｗｗｗ
自分も渉外でまれによくやるしｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>716だけど出資がどうのこうのってのはあんまり関係ない。
誰の金で調査するの？ってこと。
原付二種が今後もお客さんになってくれるの？とかね・・・
とはいえ。とりあえず不利にならないようにすればＯＫ。具体的には嘘をつかない事、あいまいな答えをしない事。
719:７７４ＲＲ
10/02/06 09:59:47 YGKun2ZR
任意保険屋の皆さん
任意保険屋の法律事務取扱は違法ですよね。
そこで次のところで議論しましょう
☆自動車保険示談代行を議論☆非弁 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
720:７７４ＲＲ
10/02/06 15:10:41 lHWWUyvD
【お名前】
７８。
【未成年者の有無】
自分が未成年
【事故日・時間帯】
昨日の夜９時あたり
【相手の車両等】
原付スクーター
【警察への届出の有無と処理】
済 人身か物損かはまだ出てないみたいです。多分人身だと思いますが
【保険の加入状況】
相手と話をしてないのでわかりませんが
こちらは自賠責と任意に入ってます
【怪我の有無と程度】
相手の方がこけた後バイクから放り出されたみたいで歩道で腰を打っているようでした
自分は無傷です
【相互の車両等の破損状況】
相手のバイクの左側に少し傷
自分のバイクのマフラーに少し傷
【現場の状況】
現場は片側一車線の直線道路で自分のバイクが店の駐車場から右折しようと駐車場出入り口で一旦停止
しかし、店の前にトラックが止まっていて対向車が見えず対向車が来てるかどうかと地面の光で判断し発進したのですが
曲がり始めた時にトラックの後ろから走ってくる原付が見えとりあえず衝突は避けようとしたのですが
後ろのほうでカスるような音がし、後方確認をしたら相手の方が倒れていました
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法を教えてください
この場合罰金などもあるのでしょうか？
721:７７４ＲＲ
10/02/06 17:33:03 MxGsxd2u
任意保険に加入しているのならあなた自身が交渉すると話がややこしくなる可能性が高い。
相手にはお金のことは保険会社にお任せしています、との挨拶程度はして保険会社を伝える
ことは方がいい。また保険会社に事故報告をして速やかに相手方と連絡をとるようにお願い
しておく。もっともあなたが未成年ならば基本的に示談は保護者が行うことになるが。
行政処分、刑事処分（罰金）は相手の診断書、あなたの年齢と生活環境によるのでここで
判断するのは難しい。
722:７７４ＲＲ
10/02/06 17:54:20 p2KHN4QC
>>720
過失割合は良くて8：2で貴方が8かな
まぁこういうのは交渉次第だから参考程度と考えてくれ
刑事処分は事故に至る経緯や過失割合、示談済みか否か、被害者の怪我の程度、被害者が厳罰を望むか否かで決まる
事故に関しての印象は貴方が悪い。起訴される可能性はある。
ただし被害者が軽傷で示談もできて減刑を望むという書類にサインしてもらえれば普通は不起訴になる
723:交差点
10/02/06 18:02:00 caIZd9xe
名前の通り、以前の1/30事故のものです
相談なのですが、慰謝料は請求していいのか、どこまで可能なのか、お聞きしたいです。
全部わからないので保険会社に丸投げしてるのですが、それも自身の保険会社に相談でいいのでしょうか。
あと、右手を強く打ったせいで、親指からその周辺、手のひら甲まで青緑になってしまいまだ戻らないのですが、これも慰謝料として話すべきでしょうか
あと身体的苦痛というと、強打したであろう事故直後から痛かった尾てい骨周辺もまだ、時折急に痛みます。はれてるのだとおもいますが。
最後にバイクはフレームもいってるので修理は不可みたいでした
よろしくお願いします
724:７７４ＲＲ
10/02/06 18:17:09 p2KHN4QC
>>723
慰謝料は通院回数で具体的な金額が決まる
いくら事故が原因と言えど通院してないなら請求できない
だから慰謝料の言葉は一切出さずに痛むので通院したいって事を相手の保険屋に話すべき
725:７７４ＲＲ
10/02/06 20:26:53 or1SiCXd
>>723
痛いのなら面倒がらずに通院しておくように。
自賠責基準は>>4。実通院日数x2 or 治療日数 の少ない方x4200円
手が青緑色になっているだけだと、それに関しての慰謝料請求（上乗せ）は厳しいかな？
ごっつい傷が残ると後遺症としての認定もありえるけど。
そのあたりに関しても、自身の保険会社に相談すれば、どこまで請求できるか教えてくれるよ。
726:にんじん
10/02/07 03:47:12 TF3Eg/HP
【お名前】 にんじん
【事故日・時間帯】 昼間
【相手の車両等】 ワゴンR
【警察への届出の有無と処理】 人身
【保険の加入状況】 にんじん・相手共に自賠責と任意
【怪我の有無と程度】
にんじん：奇跡的に全身打撲等で助かる
相手：首鞭打ち？
【相互の車両等の破損状況】
にんじん：クランク左損壊 他傷割多数。ほぼ全損扱い。
相手：フロントバンパー
【現場の状況】
片側２車線の幹線道路が信号で渋滞中。右折レーン（3車線目）と対向車線はガラガラ。
（に）右折のためセンターライン（ゼブラゾーン）沿いから徐行追い越し、右折レーンへ直進。
（相）道沿いのコンビニ（（に）の左方向）から右折出場しようと、渋滞の間を抜けて道路横断。右折レーンに進入。
突然出てきたので回避不可。二輪の左前と四輪のフロントが衝突。にんじんはバシルーラ（吹っ飛びました）。
【で、何を相談したいか？】
こちらの診断結果を伝えると、ケロッとしてた相手が自分も鞭打ちと言い出した。
おそらくこちらの被害が大きいから、自分の被害も大きくしておこうという感じ。
これで、こちらが人身事故の違反点数？や罰金が付く？のでしょうか？
とにかく相手の詐称を追及できないのか？が気になります。
車と二輪の衝突で、車側が鞭打ちになるんでしょうか？
また、 URLﾘﾝｸ(qanda.rakuten.ne.jp)
こちらの事例と殆ど同じですが、やはり過失割合は8:2くらいが妥当なんでしょうか。
相手の事故対応（保護責任放棄）や不遜な態度に腹も立っており、9:1にしたいです。
以上、二点、宜しくお願いいたします。
727:７７４ＲＲ
10/02/07 09:50:06 qaDHy6SF
>>726
＞これで、こちらが人身事故の違反点数？や罰金が付く？のでしょうか？
つかない
＞とにかく相手の詐称を追及できないのか？が気になります。
医者の診断書が出ていればまず無理
＞車と二輪の衝突で、車側が鞭打ちになるんでしょうか？
ありうる
＞こちらの事例と殆ど同じですが、やはり過失割合は8:2くらいが妥当なんでしょうか。
二輪：四輪の事故なので修正が入れば1：9
でもまずは保険会社に任せなさい
事情をよく知らない素人同士がどうのこうの言って時間の無駄
＞相手の事故対応（保護責任放棄）や不遜な態度に腹も立っており、9:1にしたいです。
明らかなひき逃げでもしない限り、相手側に保護責任放棄を問うのは無理
なお事故に際して相手の態度や自分の感情は無視する
お金が全てだ
＞以上、二点、宜しくお願いいたします。
以上より好きな二点を選択しなさい
728:７７４ＲＲ
10/02/07 12:11:43 oYoFUPxE
480 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 00:05:42 jnf+9bmA
>>479
>任意保険屋も加害者の代理権がなければ下痢グソもするだろうよ。
委任状取ってるに決まってるじゃん。
その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。
729:７７４ＲＲ
10/02/07 12:12:44 oYoFUPxE
483 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 09:21:55 D7gsj2at
>>480
>委任状取ってるに決まってるじゃん。
確かに決まっているぞぉ。
裁判所に原告の訴訟代理人への委任状を提出しているがな。
原告とは加害者だったなぁー。つまり、保険会社は下痢糞たれなのだ。
>その上で債務不存在確認訴訟を提起し、そしてお前は完敗した。
反訴請求をしなければ乾杯は間違いないな。
>すなわち、お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。
賠償債務が上限を超えて存在しないとの判決では損害賠償請求できないからな。
ごもっともな言い分です。つまり、見せ金を判決により加害者は損害賠償をしなくても良いとの
確認をして貰ったのだから。加害者は下痢糞たれのお陰で、損害賠償責任を免れ、大変お喜びのことと存ずる。
しかしながら、下痢糞たれには債権者代位権による請求権があり、支払い義務があるところであるが、
債権者代位権の行使要件が、加害者が無資力、保険金の全額が確定していること、保険金の全額に対して行使すること等が
あり、債権者代位権の行使は不可能である。もっとも、糞保険金債権に請求するなどと考えたこともないけどね。
よって、判決により加害者にも下痢糞たれにも請求できないのは百も承知だ。
裁判所も粋な計らいをするものだと裁判が終わってから気づいた次第である。
被害者に唯一残された道は乞食をすることだな。これ軽犯罪なのね。
損害賠償請求事件は任意保険屋と示談不成立をもって終わったと言える。
被害者は、どうしても賠償金がほしければ、自賠責保険金（人身損害のみ）請求しかないな。
730:７７４ＲＲ
10/02/07 12:13:28 oYoFUPxE
484 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/07(日) 10:17:11 D7gsj2at
>>480
>お前の賠償請求権はもはや存在しないことが公的に定まったのだよ。
任意保険屋の本音を実によく表しているな。
まあ、債務不存在判決の意味はこういうものだからな。仕様がねぇーか。
俺がこの事に気づいたのはいきさつを語ろう。
任意保険屋が、人身損害についての示談にきたとき、
示談の相手方が、任意保険屋であることに拒否をしたことからだ。
損害賠償請求は加害者にするものでその他のものにしてはいけないと、誰ともなく教えられて生きてきた俺には
受け入れることの出来ないことだった。
それともう一つ、第三者の代理行為は何となく違法だとの思いが心の底にあった。
ここから、弁護士法７２条、７３条、民法の代理、無権代理、裁判所の呼び出しによって民事調停法、民事訴訟法、
改めて道路交通法、ふとしたことから、税金の滞納していた人が税務署の督促に現金はないが他の者に債権が
ある話をしたら税務署がその債権を取り立てて税金分を除いた金を貰った話を聞いたことによる債権者代位権等
とたどり着き、７年にも及ぶ戦いは任意保険屋の弁護士法７２条違反、加害者代理人、訴訟代理人の弁護士法２７条違反
加害者の賠償責任放棄をもって終結に向かっているところである。
731:７７４ＲＲ
10/02/07 12:23:08 ycBQ4WL9
基地外がここにも来た様子
>>1（次スレではテンプレに続けて貼って下さい）>>950
NGワードリスト （対象レスIDもNG対象とするオプション推奨）
債権者代位 直接請求 行使を認め 無権代理
代理人否認 代理人と認め 代理人を認め
任意保険屋 示談屋 犯罪 罪人 無法者 バカ保険屋
弁護士は第三者 弁護士法 違法な示談 ☆非弁
俺が法 俺が答 俺の哲 極論 無額面
乞食 強請 集り 殴り込 愚弄 傲慢 報復劇
講釈師 茶番 詭弁 奇策 慫慂 子飼
妄想 欲望 性行為 本性 諸君 獄門 巣窟
法的無能 精神構造 盗人根性 実地検分 譲渡権利
馬鹿 糞 汚 屑 闇 糠味噌 大検 必定 兆円
ボケ ドンキ オメコ プロパガンダ ザマーミロ
控えおろう ありんす すまんこ ぞよ
無かろう だろうよ しますだ 感動した とほほ
でんなぁ もんがぁ だわな あのぉ こりゃ
なぁ めぇ ねぇ だぁ がぁ らぁ ぷぁ よぉ
！！！ ？？？ ～～～
少し補足。昔のカキコミから全部引っ掛かる。
最近のをいくつか選んで登録しても十分きく。
732:未熟
10/02/07 18:12:29 OtqHS/G4
【お名前】未熟
【未成年者の有無】相手が名乗り出ていないので、相手の年齢不明
私は未成年ではありません。
【事故日・時間帯】2/7 13時過ぎ
【相手の車両等】
相手・私ともに普通自動二輪（相手はスクーター）
【警察への届出の有無と処理】
警察に知らせ、現場へ来てもらいましたが
事故にはならないということなので、証明はもらえませんでした。
【保険の加入状況】
相手は不明。
私は任意・自賠責ともに加入
【怪我の有無と程度】
ありません
【相互の車両等の破損状況】
相手は右カウルに若干の傷
私はマフラー・ミラーに傷・右バーエンド破損
【現場の状況】
ビル敷地内（大きなスペースがあり、よくバイクが駐輪している所。違法駐輪になると思います・・・）
当時は風が強かったので、倒れないようにハンドルロック＋ローギアで風の向きを考えて駐輪していました。
その隣（風上）相手のスクーターが駐輪していましたが、強風の為に倒れてしまい、
私のバイクも将棋倒しで倒れてしまいました。
【で、何を相談したいか？】
警察に事故ではないので事故証明は出せない、と言われたのですが
事故証明無しで保険は使えるのでしょうか？
もし保険が使えない場合、傷の修理・バーエンド代金等は
相手に直接請求しなければならないのでしょうか。
相手側のバイクには、交番に出向くようにと張り紙をして
警察側で電話番号を調べ、連絡を取ってもらっている最中です。
733:７７４ＲＲ
10/02/07 18:22:03 qkwmKeBo
この場合って相手が修理代出さないといけないのか？
734:７７４ＲＲ
10/02/07 18:34:22 gtTU98My
事故証明というのは「交通事故証明書」であり、あなたの場合「交通事故」ではないから
発行が難しいと判断したと思われる。
ただし相手が対物保険に加入していれば一般的な約款には所有、使用または管理に
起因して被る損害に対して保険金を支払うとしているので、支払われるであろう。
「あろう」としたのはバイクが倒れるような風が一般的に予見可能であったかが問題になる
から。それより相手を探すのが先だw
735:未熟
10/02/07 18:43:34 OtqHS/G4
>>733
私もそこから疑問です。
事故では無いということなので・・・
「駐車中 事故」で検索してみても、今回のような例が見つかりませんでしたので、相談させて頂きました。
>>734
ありがとうございます。
＞バイクが倒れるような風が一般的に予見可能であったか
私には予想できましたので、対策をとり駐車しました。
警察を呼び、一緒にバイクを起こしたのですが
強風のため２回相手のバイクが倒れています。（私のバイクは対策してあったため、倒れませんでした）
まだ相手と連絡が取れないので、待ちの状態です・・・
736:７７４ＲＲ
10/02/07 18:56:57 QE8Qcsaa
賠償責任はあるよ。でもモメそうだね・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
737:７７４ＲＲ
10/02/07 19:03:16 qaDHy6SF
＞未熟氏
もし自動車保険が適用されなくても、相手が個人賠償責任保険に加入していれば
そこから修理費が出るかもしれん
本人は知らなくても火災保険とかのおまけで入ってる可能性が結構高い
しかし最優先は>>734の最終行
738:７７４ＲＲ
10/02/07 19:22:10 aIKPR4z/
違法駐車そのものの論議はともかくとして、
当の本人（相談者）が被った被害に対する損害賠償請求だから・・・・請求出来ると思う。
>>735
>強風のため２回相手のバイクが倒れています。
ここらあたりでもモメそうだなぁ～
739:未熟
10/02/07 20:17:27 OtqHS/G4
皆様、ありがとうございます。
交番から電話があり、相手と連絡が取れたのですが、やはり揉めています。
相手側は自賠責保険のみでした。
① 私が倒れた瞬間を目撃しているわけではなく、証人はいない。
つまり、相手側のバイクが倒れたから私のバイクが倒れたという事を証明できない。
写真は証拠にならない。
② 事故ではないので、補償する責任はない。
これしか言ってきません。しまいには価値観が違うとか言われましたorz
どうしても払ってほしい場合は裁判でも起こして勝ってみろと言っています。
>>736
仕事場なので、熟読するのは後にしますが・・・揉めてますね・・・
>>737
火災保険等でも対物には入っていないと言っています。
>>738
そうですね、いくら警察と一緒だったとはいえ、起こしたから倒れたんですもんね・・・
でも、歩道で横倒しになっているバイクを放っておけというのも・・・
740:７７４ＲＲ
10/02/07 20:59:58 V55aZtlu
>>739
それなら給料を仮差押えしてやるって言ってみたら?
差押さえと違って裁判という過程を飛ばしてできる
極端な話、書類さえ整えば明日にでも申し立てができる
普通はクビか左遷になるから金額次第ではビビって支払うかもw
741:７７４ＲＲ
10/02/07 21:07:57 riR2AhJG
ヤフオクで今にも壊れそうな激安バイクを落札する
↓
違法駐車しているバイクの横に落札したバイクを置く
↓
バイクを蹴り倒して自分のバイクを下敷きにする
↓
写真撮影
↓
弁償しろゴルァ！このバイクにはなぁ10年分の思い出が詰まってんだよ！
修理代だけで許せるわけねぇだろゴルァ！
10年分の思い出は最低でも100万じゃゴルァ！
代車はドゥカティじゃゴルァ！
誠意見せろ誠意！
給料仮差押えして職場にいられなくしてやってもいいんだぞ！？
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
742:７７４ＲＲ
10/02/07 21:17:25 aIKPR4z/
>>739
あくまで可能性の話ね。
先に、貴方のバイクが倒れ、その上に加害者？のバイクが倒れた可能性も、ごく僅かではあるがあるわな。
その場合の、貴方のバイクの現状の損傷に対する加害者？のバイクが起因した割合を話し合わないと成らない。
写真があるなら、それこそ小額訴訟or仮差押えでもやってみるかい？貴方にその気があればの話だが。
ちなみに警察は民事不介入なので、当てにしないように。
ついでに言えば、起した事に起因する損害（2度目の転倒）は逆に損害賠償される可能性もあるので注意。
まぁ警察官と一緒に起してるのなら、そんなことにはならないと思うが。
結果論。
「自分のバイクに乗ろうとしたところ、加害者バイクが倒れて足を僅かに怪我した」とでも言えば、事故証明も出たかな？
743:７７４ＲＲ
10/02/07 21:21:01 aIKPR4z/
追記
>>739
>事故ではないので、補償する責任はない。
それこそ子供が下敷きになってたら・・・・・場合によっては死亡事故になるよな。
744:にんじん
10/02/07 22:10:06 TF3Eg/HP
>>727
ご助言ありがとうございます。
基本は保険屋さんに任せて、相手の不遜な態度や行動も全て警察にも伝えて、略式裁判？であれ相手を厳しく指導してもらいます。
こちらに点数がつかないってのは凄く嬉しいです。ありがとうございました。
また何か進展がありましたら、ご報告させて頂きますm(_ _)m
745:未熟
10/02/07 22:22:10 OtqHS/G4
相手側に連絡がつかなくなってしまいました・・・
明日夕方まで繋がらなければ、もう一度警察に行ってきます。
>>740
自営業と言っていたのですが、それでも出来るんでしょうか？
>>741
ちょっとそれは。
>>742
警察にはありのままを伝えてしまったので、もう事故証明は無理ですね。
可能性の話としては、私が先に倒れたのもありえます。もちろん逆も。
今現在、相手側が逃げているような感じなのですが、こうなった場合は非を認めているって事でしょうか？
キリがないのと、両方とも違法駐車ですので、
２：８か３：７くらいで妥協するという選択肢も・・・考えてはいるのですが。
746:７７４ＲＲ
10/02/07 22:36:56 FzCNjpz6
>>745
そもそも、因果関係の立証がかなり困難だからなぁ
判明している事実としては
・隣のバイクが倒れてた
・自分のバイク（風対策済）は、そのバイクの下敷き
っていう現場を見ただけなんだろ
747:７７４ＲＲ
10/02/07 22:39:47 aIKPR4z/
>>745
自営業か・・・・・裁判所に仮差押さの手続きを取れば銀行口座を凍結できる「かも」しれない。
先にも言ったけど、警察は民事不介入なので当てにならんぞ。
あと逃げていると言うよりは、話し合う気が無いんでしょ？
（本当の意味での）事故でも「俺は悪くない」と言い張る加害者から金を取るのは大変だぞ。
俺なら、小額訴訟に持ち込むか、相手の態度如何では通常訴訟に持ち込むがな。
弁護士を介入させない限り、裁判そのものには、そんなに金はかからない。時間と手間が掛かるだけ。
貴方の任意保険に弁護士特約があれば、発動も可能かもしれない。
なお、当然、貴方にも貴方の生活がある。
時間に融通のきく状態じゃなければ犬に噛まれたと思って泣き寝入りするのも自由。
＃選択権は貴方にある
748:７７４ＲＲ
10/02/07 22:41:23 aIKPR4z/
>>746
それが一番の問題だよな。
んで、相手が「裁判でも何でもしろ」って開き直っている状態だしね。
749:７７４ＲＲ
10/02/07 23:26:11 V55aZtlu
>>745
自営業なら口座か電話の加入権を押さえる事も出来る
仮差押えなら一番良いのは取引先を調べてそこの債権を押さえる事。普通は取引停止になる
最悪、関係者に噂が広がって取引停止と債権回収の一斉攻撃で倒産という事になる
まぁ普通に差押さえなら銀行の口座が一番簡単で効果あるけどなw
750:７７４ＲＲ
10/02/07 23:32:36 FzCNjpz6
いやいや、仮差押えって釣りだろｗｗ
どうやって保全の必要性を訴えるんだ？
そもそも、その自営業に債権があることが担保できないだろう
751:７７４ＲＲ
10/02/07 23:33:19 FzCNjpz6
「自営業に対して債権がある」ですた
752:７７４ＲＲ
10/02/07 23:39:54 nGtSVM+b
まだ債権債務生まれてないんじゃないの？
753:７７４ＲＲ
10/02/07 23:50:03 39KE0chL
>>750
仮押差押えってのは交渉の口実でしょ？脅迫にならない程度にしないとならんが。
一番現実的なのは小額訴訟になるのかな？それとも泣き寝入りかな？
754:７７４ＲＲ
10/02/08 00:09:26 3XRaWksu
>>742
>「自分のバイクに乗ろうとしたところ、加害者バイクが倒れて足を僅かに怪我した」とでも言えば、事故証明も出たかな？
いずれにしろ交通事故ではないね。
755:７７４ＲＲ
10/02/08 00:24:10 osnqfIBZ
>>753
こういうややこしいのは小額訴訟には向いてない
そもそも通常の訴訟を提起しても立証しきれるとは思えないけどな
結局は駄目元で仮差押えで脅して相手の自爆狙うのが一番簡単で可能性あると思う
756:７７４ＲＲ
10/02/08 00:27:55 cAz3siLE
「やれるもんならやってみろ」で一蹴されそうな希ガス
757:７７４ＲＲ
10/02/08 00:32:14 J3iSKNss
>>754
結局、台風などの天災扱いになるのか、人災扱いになるのかって解釈の違いと、
駐車時の車両管理責任の有無が問えるかどうかって事ですかね。
>>755
小額訴訟って一日（数時間）の審議だもんね。
ただ、駄目元って言う意味であれば、
小額訴訟で裁判所からの通達が来た時点で和解に応じるかも？みたいな展開予想は甘いかな。
758:７７４ＲＲ
10/02/08 01:07:55 osnqfIBZ
いやぁ、こういう脅しって後から効いてくるんだよ。人間には知恵があるからな
最初は「やれるもんならやってみろ」でも一週間ぐらいしたら「勘弁して下さい」ってよくある事だよ
俺が離婚した時に雇ったバカもそうだった。最初は小馬鹿にしてたけど、一週間後に連絡来て白旗上げた
やっぱり弁護士免許剥奪のリスクは怖いのか結局着手金のほぼ全額取り返せたよ
759:７７４ＲＲ
10/02/08 01:31:27 kpCzOIIn
裁判したら強制差し押さえも出来るんじゃないの？
（勿論裁判所が行なう強制差し押さえ）
760:７７４ＲＲ
10/02/08 02:05:40 J3iSKNss
>>758
こういうのって、一言間違えば脅迫にもなるからね。
>>759
そりゃ通常訴訟で勝訴して裁判所が認めりゃな。
法定の場でガチンコで叩きあい（暴力じゃなく論的にね）しちゃえば、勝てるとは思うけどさ。
第三者の立場で見て、そこまですべきなのかどうかってのが・・・・・。
＃結論。本人のヤル気がどこまであるのか？
761:７７４ＲＲ
10/02/08 09:42:27 FXJM56Tr
アホくさ
762:７７４ＲＲ
10/02/08 09:46:30 tTTGvVRP
自分バイクの被害者、相手車の加害者で事故後に警察へ調書を書きに行ったとき、
警察官が「それで自分も少しは気をつけた方が良いと思った？」 って聞いたので
自分は、「はぁ・・・、まあ、少しは気をつけた方が良かったかな？」 って答えたら、それも調書に書かれた。
これって、やばかったかな？なんか悪い方向へ誘導されたみたいで、釈然としなかった。
763:７７４ＲＲ
10/02/08 09:59:52 mq2RvIPy
もし相手を罰したいと思っていたのならばマイナス要因。減刑の根拠になります。
自分の方にも過失があると認めたのだから相手方の保険屋は損害賠償交渉の時
間違いなくそこを突いてきます。
ただし基本的に調書は有罪にならないと閲覧したり入手したりできないので、相手の
保険屋が「この事故については私にも落ち度があります」と貴方が調書で述べていた
と知ることができる可能性は少ない。
「俺にも落ち度があるなんて認めた覚えはねーよ。過失割合は俺０対相手１００だ」
と言い張ってもなんとかなるのかも知れません。
764:７７４ＲＲ
10/02/08 10:11:47 tTTGvVRP
そうか、ありがとう。
765:７７４ＲＲ
10/02/08 19:05:47 J3iSKNss
>>762
警察側の立場だけだよ。
明らかに0：10の事故以外、調書として残すために記載するだけ。ｷﾆｼﾅｲ。
766:７７４ＲＲ
10/02/08 19:43:49 zDXJtF88
>>760
公判維持できないだろ、風で倒れたバイクのせいで自分のバイクが倒れたなんて
誰かが蹴り入れた・押した
自分のバイクが先に倒れた
再現実験したとしても不確定要素が多すぎて
合理的な疑いありまくりんぐ
767:７７４ＲＲ
10/02/08 20:10:30 J3iSKNss
>>766
現実問題として子供でも下敷きになれば警察も動くだろうけど、
今の状態じゃ公判維持は厳しいわな。
訴訟を起された事にドキッとして和解するってパターンはありそうだけどね。
768:にんじん
10/02/10 02:10:57 uOdWnWxI
>>727
なんかこっちも一応相手を怪我させてるとかで、安全運転義務違反の二点くらいそうです。
警察にそう言われました。
これってなんとかならんのですかね。
まぁ確かに全く非が無いわけではないですが・・
なんか納得できません・・
調書は殆ど勝手に作られて、なかば強引にはんこ押させられました。
やっぱはんこ押しちゃうと駄目なんですかね・・？
自分に腹が立ちますorz
769:７７４ＲＲ
10/02/10 02:19:44 +cDDIig8
>>768
過失が0じゃない限り減点は仕方がない
安全運転義務違反ってのはそれぐらい厳しい
供述調書は納得いかない場合は訂正させたら良いんだよ
と言ってもハンコ押した以上今となってはどうしようもないけどな
しかしたいていは自分の主張通りの調書になってるはずだけど…
770:にんじん
10/02/10 03:19:51 uOdWnWxI
やはりそうですか・・
確かに事故起こした以上は過失ではあるので、仕方ないと諦めます
供述書はこちらにも落ち度があったというような一文が加えられています。
確かに10～20km/hで徐行して、しかもゼブラゾーンを通過しなければ事故はなかった
というのはまぁ確かにそうなんですが、
圧倒的に相手の過失が大きいですからねぇ・・私は人が飛び出してきても避けれる速度でしたし。
車の急な飛び出しを回避できないのは仕方ないのでは？いくら安全確認してもほぼ無理では？
と言ってはみたものの、一文は削除されずorz
あとは民事で勝つしかないですよね。
なんか相手が保険会社にもゴネてるらしく、保険会社が相手を説得するためとかを理由に現場検証立ち会いを求められました。
いい加減面倒なんですが、やはり断らない方がいいですよね？
771:７７４ＲＲ
10/02/10 04:06:00 +cDDIig8
>>770
気持ちはわかるけどなぁ…
まぁこういうもんだと割り切るしかないなw
あと現場検証は立ち会った方が良いよ
片方だけだと何言われるかわからないよ
772:７７４ＲＲ
10/02/10 13:58:54 kLQ/YC2u
>>770
過失が0じゃなくても被害者側なら違反点数はつかない。
どう考えてもにんじんが被害者なので相手に行政処分が下る。
前にここで相談させてもらった者だけど、自分1.5割、相手8.5割で決着ついて行政処分は相手だけだったよ。120日免停＋違反点数6点罰金6万ぐらいだったかな？
773:７７４ＲＲ
10/02/10 14:56:11 UuAA99DK
>>772
それは相手が診断書出さなかったりとかで物損だったんだろ
相手が診断書出して人身になってたら貴方も違反点数ついてたよ
774:７７４ＲＲ
10/02/10 14:59:12 oJzTjJXU
>>773
そんな単純には決まらない。
775:７７４ＲＲ
10/02/10 15:05:34 +cDDIig8
>>774
過失があって相手が診断書出せば人身になって漏れなく違反点数も付いてくる
そもそも交通事故は双方が被害者であり加害者だから「被害者側」って概念は無いに等しい
776:７７４ＲＲ
10/02/10 15:11:40 oJzTjJXU
>>775
どこで聞きかじったのか知らないけどそんな単純な話じゃないって。
777:７７４ＲＲ
10/02/10 15:15:20 WEhagh0P
>>775
>そもそも交通事故は双方が被害者であり加害者だから「被害者側」って概念は無いに等しい
民事と刑事を混同してる感あり。
778:７７４ＲＲ
10/02/10 15:21:52 +cDDIig8
そういう事はソースとまでは言わないが根拠示してから言ってくれ
779:７７４ＲＲ
10/02/10 15:23:52 ptjqfWEA
>>775
そういう事はソースとまでは言わないが根拠示してから言ってくれ
780:名無し
10/02/10 15:27:59 8P4lSpqS
【お名前】
つばめ
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
二月五日朝七時
【相手の車両等】
相手…4tトラック
私…国産リッターバイク
【警察への届出の有無と処理】
警察に届済
【保険の加入状況】
相手、私ともに自賠責・任意に加入
【怪我の有無と程度】
無し
【相互の車両等の破損状況】
相手は無傷。私のバイクはカウル破損。スクリーン破損。フロントフォーク、タンクに大きな傷。スタンドがひん曲がり。ミラー、ウインカーも破損。
【現場の状況】
帰宅時、自宅前の歩道にバイクを停車。バイクを降りて庭の門を開けようとしていました。
そこに、バックでトラックが突っ込む。バイクは左に転倒後に数㍍押されて停止。
【で、何を相談したいか？】
過失割合は私0相手10との事で、先方の保険会社と私の交渉となりました。
バイク屋さんからは修理費用で40万円強の見積もりが出ました。
保険会社からは修理ではなく、バイクの評価額での弁済にしたいとの申し出がありました。
登録から10年、五万㌔を超えたバイクの評価額では、同じバイクを再購入できる訳は無いと思うのですが…
その申し出を拒否して修理をさせる事は可能でしょうか？
また、修理をさせる事により、私に不利益が生ずる可能性などはあるんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
781:７７４ＲＲ
10/02/10 15:32:39 kapIjNJ5
>>780
修理するかしないかは君が決めればいい
相手が払う金額が、修理費用になるか中古車の購入費用になるかと、君が修理するかしないかは別の問題
782:７７４ＲＲ
10/02/10 15:38:53 rd9tTH98
>>780
請求はどんな身勝手な理不尽な要求でもOKです。
恐喝にならないていどに注意してください。
そんな要求や請求でも相手には拒否する自由があるので
大丈夫です。
損害は、元の状態に復帰させる為の賠償を
時価で行うのが慣例で、修理費か時価の安い方で行います。
極端に書きますがが
たとえば、近所のそこらで3万で売ってるようなバイクは
俺は新車で50万で買ったからといって、50万の賠償金は出ません。
3万の価値なのだから3万です。
また修理すれば6千円で治るのでしたら、3万は貰えず
修理代の6千円です。
同じように30万の修理で元に戻るといっても、3万渡されて終了です。
アナタのケースは上記の様な常識的理由で評価額の賠償を提案されてる
わけで、拒否も自由ですが、拒否したら1円も貰えません。
アナタは同じ程度のバイクが購入できる程度の賠償額を提示して
交渉するくらいの手段しかありません。
また、あくまでも修理は自由ですから、自費でどうぞ。
相手からは残存価値分のお金は貰えます。
783:つばめ
10/02/10 15:43:31 8P4lSpqS
早速の返答をいただきありがとうございます。
愛着もあり、修理をしたいんですが、バイク屋さんの出した見積もり通りに、
費用は全額保険会社から支払って貰えるものなんでしょうか？
784:７７４ＲＲ
10/02/10 15:50:06 rd9tTH98
>>783
いいえ、バイクの残存価値（評価額とか査定額）分しか出ません
あとは実費でどうぞ。
評価額を話し合って、少しでも高額にしましょう
民法には「お互い様ルール」があって、社会生活をすれば
壊されることもあるし、壊してしまうこともある
だから壊したときはこういう基準で賠償しましょうという
ルールがあります。
理不尽かも知れませんが、アナタが他人のものを壊した場合は
逆になるのですから納得しましょう。
たとえば、火事の場合の「お互い様ルール」は
火事を出して周囲を燃やしても、1円たりとも賠償しなくて良いよ
っていうルールもあります。
自分が火事をだしても賠償しなくて良いいが、自分も賠償されない
という「お互い様ルール」です。
785:つばめ
10/02/10 16:00:46 8P4lSpqS
わかりやすい例えつきで、丁寧な解説をして頂いて恐縮です。
評価額では修理も買い換えも困難だと云うことと理解しました。
トラックの運転手さんや、保険会社を責める気はないですが、
大事にしてきたバイクを失うかもしれないと云う状況は、ただただ悔しい限りです。
アドバイスありがとうございました。
786:７７４ＲＲ
10/02/10 16:56:57 V40KlXKM
評価額（時価額）は市場価格より低め、ただ保険会社の示した数値が正しいとは限らない。
雑誌や自分で調べた同程度の車両の価格を提示すれば、保険会社からも何らかの譲歩が
あるかもしれない。十年前のバイクだと正直難しいが。
787:７７４ＲＲ
10/02/10 17:04:08 HSzYBUsj
トラック側の保険に対物超過特約がついてないかを確認するべし
788:７７４ＲＲ
10/02/10 17:12:41 aYGwzuXq
少し誤解してそうだから、横から補足する。
保険で支払われる額は、現状復帰が前提。
40万で修理をしたら、当然10年5万キロよりもよいバイクになっちゃう（可能性が高い）でしょ。
だから保険屋はもっと安くならないい？と不満を言うわけよ。
逆にあなたからの立場だと、評価額だと現状復帰には足りないわけよ。
だから保険屋と同じように不満を言っていいのよ。
オークションとかバイク屋で、同じような10年5万キロのバイクがいくらで売ってるとか
調べて、その額を提示してみたらいいんじゃない？
789:７７４ＲＲ
10/02/10 17:42:28 Sq8e3euY
保険会社は年式と走行距離をもとにレッドブックに照らし合わせて
時価額を算出する。
全損なら車両本体価格以外に納車費用、納車整備費用、登録代行費用
も請求できるよ。これは裁判の判例でも認められてるけど、こっちから
強く言わないと賠償してくれない。
保険会社は賠償した後、全損の車両は保険会社のものになるはずだけど
大抵は執着しないので部品取り等に利用できるよ。
790:七百七拾四Rr
10/02/10 19:06:41 1pIL1ZUu
40万微妙な額じゃな
シールド交換 ウインカー ミラー フォーク スタンド シールド タンクを全て純正で交換して、各部をチェックしてアライメンとを調整してくと、工賃込みでそんくらいになるんかな？
例えば、10年越智のxjr1200を40マン以下で乗り出せるか？って考えると、実にびみょうだから、諦めずにしっかり交渉すれば、修理代全額取れる可能性は有るとおもうんだがな
791:７７４ＲＲ
10/02/10 21:05:05 xIBhoapn
とりあえず、中古バイク探しだな
同年式・同等走行距離の実勢価格を突きつけるしかないだろ
792:７７４ＲＲ
10/02/10 21:10:17 3BmAysC3
現金じゃなくて物で返せって言うのはどうなの？
評価額って言うなら同程度のバイク買って持って来い。
793:７７４ＲＲ
10/02/10 22:01:09 ohG8nCXw
>>792
流石に裁判で無理だろ
息子を返してーってのと同じじゃないか
794:にんじん
10/02/10 22:08:51 uOdWnWxI
>>771-779
議論とアドバイスありがとうございます。
こーいうのは一体どこ調べればいいんですかね？
結論も出ていないようですので、自分なりにも調べてみたいのですが、、、六法全書とか見ればいいんでしょうかね。
まぁ図書館にあったとして読んでもわからん可能性が高いですがw
現場検証またもや行ってきましたが、調査の方とバイク談義で盛り上がって仲良くなってしまいましたw
これがプラスに働いたり・・なんてことはないでしょうねwプロですから。
>>772
加害者側は人身の診断書を出されたんですかね？
795:７７４ＲＲ
10/02/10 22:41:17 qrGuIvEd
道路交通法と道路交通法施行令。
原則警察官の作成した調書により公安委員会が判断するのだが、正直いまいち
基準がはっきりしない。同じような事故でも点数の付き方にバラつきがある。
付加点数にしても「専ら当該違反行為をした者の不注意によつて発生したものである場合」と
「それ以外の場合」とあり明確な基準はないし、民事における過失割合と必ずしも一致しない。
あんまり悩まない方がいい。
796:７７４ＲＲ
10/02/11 00:03:29 4KNvdIu6
>>780
保険屋の言う「評価額」って言うのは、レッドブック（オートバイ屋の下取り値）なので安い。
同程度の「乗り出し価格」をGooBike等で調べる。
30万円程度で購入できるようなら、それを根拠に30万円を要求する。
交渉材料としては、修理しない場合、見積もり料として1割程度取られるので、
「オートバイ屋から請求された見積もり料と廃車料と保管料は払って頂けるんですよね？」と恐喝にならない程度に＋αを交渉。
>>794
「安全運転義務違反」との事だが、青切符は切られたのですかね？
加点するなら、違反切符と反則金納付書が渡されるような・・・・。
797:にんじん
10/02/11 01:34:37 So+1T319
切符は切られてないですが、警官がそう言ってましたね
警官からは早く終わらせたい感が滲み出てて、喧嘩両成敗、はい一件落着ってな感じでした。
人の人生をも左右することなんでもっとしっかりやって貰いたいもんです。
別の方へのレスですが、見積もり料と廃車料と保管料は参考にさせていただきます。
私は運送料も足しちゃって請求してみます。
>>795
了解です。まさしく果報は寝て待てですね
吉報あらばまたご報告させていただきます。
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
798:７７４ＲＲ
10/02/11 01:39:07 BmEfsuNd
人事を尽くして天命を待つとも言うよ
799:７７４ＲＲ
10/02/11 02:30:06 4KNvdIu6
>>797
ごめん、交通事故の場合は切符はないんだって。by知人より。
事故後40日くらいを目処に呼び出しが無ければ加点はないんじゃね？って。
過失が少ないんだから無いと祈ってみる。ｱｰﾒﾝ。
800:７７４ＲＲ
10/02/11 02:32:14 +LPFPtVv
>>796
基本的に人身事故で青切符が切られる事は無い
801:７７４ＲＲ
10/02/11 03:56:05 UGQ4QLmo
被疑者調書取られたら、９９％点数はいりますよ
呼び出しがないのは、免停まで点数が行ってないだけ
怪我が出たら相被疑と思っておいたほうがいいですよ
果報は寝て待てより、運転経歴証明申請してみ
安全運転義務違反で２点入ってると思われ
802:７７４ＲＲ
10/02/11 10:46:55 39TpVjMV
>被疑者調書取られたら、９９％点数はいりますよ
そんなことないって。
点数取られなかった事例は結構知ってるし。
803:７７４ＲＲ
10/02/11 12:20:06 laZF8xki
>>802
ちなみにどういう事例なの？興味深いから詳しく頼む
804:にんじん
10/02/11 13:19:22 So+1T319
じゃ間違いなく免停通知来ますね・・
あとは罰金と呼び出しがあるかどうか、っちゅう話ですか・・
朝青龍みたく国外逃亡したい気分
>>802
kwskよろしくです。期待ageだけどsage
805:７７４ＲＲ
10/02/11 13:28:53 tOL0phhw
四輪の例だけど俺が知ってるのでは右直事故で直進側加点無しだったな（もちろん人身事故）。
806:７７４ＲＲ
10/02/11 13:33:24 C9wDEpx2
免停になってる間にバイクのメンテしとくといいよ。
807:７７４ＲＲ
10/02/11 13:39:12 rZNruDXd
>>804
もし免停になったらダメ元で不服申立てしてみ。
こっちが優先道路通行だから処分が覆る可能性はゼロではない。
808:７７４ＲＲ
10/02/11 13:45:52 kLqq2I2J
>>801-804
むしろ、相手車の優先道路通行車妨害や法定横断等禁止違反による事故で
優先側に点数がついたという事例のほうを知りたい。
正直聞いたことが無いよ。
809:７７４ＲＲ
10/02/11 13:56:31 +LPFPtVv
>>808
>正直聞いたことが無いよ。
お前が無知なだけだろw
>優先側に点数がついたという事例のほうを知りたい。
ちゃんとスレを読んでからレスしような
810:７７４ＲＲ
10/02/11 13:57:27 rcp1spRx
別件だが、国道追い越し車線を走ってて、
ほぼ真横から急割り込み食らってカマ掘ったときは過失9:1で
相手が悪くなって、オレにはなんの処分も来なかったな。
811:７７４ＲＲ
10/02/11 13:57:56 kLqq2I2J
>>809
ここに来てなんとまあ中身の無い煽り
812:７７４ＲＲ
10/02/11 14:01:07 laZF8xki
相手がケガして診断書提出してるかどうか誰も言及してないってのが凄いな
813:７７４ＲＲ
10/02/11 14:11:47 laZF8xki
>>811
726と768を読んで出直してこい
814:７７４ＲＲ
10/02/11 14:14:14 kLqq2I2J
>>813
で？
相手の法定横断等禁止違反が事故原因で優先側（公道側）に加点がついた実例を聞いたことが無い、
と言っているのですけど。
815:７７４ＲＲ
10/02/11 14:22:43 +LPFPtVv
>>813
ID:kLqq2I2Jは荒らしだから放置が一番
816:７７４ＲＲ
10/02/11 14:22:50 X98nk38R
５年ほど前だが当方信号のある交差点青信号直進
相手右折 一時停止無しの右直事故
当方怪我無し 相手 接触後電柱に激突 救急車収容全治3ヶ月程度と記憶
過失割合 15:85 で相手過失大
未だに当方の行政処分無し
これは稀なケースなのか？
817:７７４ＲＲ
10/02/11 14:29:01 +LPFPtVv
>>816
通知が来てないだけで密かに加点されてたってだけじゃね?
818:７７４ＲＲ
10/02/11 14:29:25 kLqq2I2J
>>815
いきなり煽り始めるあんたのほうが荒らしだろうに。
反論なら反論でもうちょっと具体的に言ってくれないかな？
>>816
無しのほうが普通。
819:７７４ＲＲ
10/02/11 14:31:07 +LPFPtVv
>>818
具体的に言ってる
日本語わからないの?
820:７７４ＲＲ
10/02/11 14:31:28 X98nk38R
いやその半年後の免許更新で
ゴールド頂いてるのでそれは無いと思われる
821:７７４ＲＲ
10/02/11 14:33:33 kLqq2I2J
>>817
4点になれば累積点数通知書が届く。
この程度の知識も無い人が他人を無知呼ばわりとは……。
822:７７４ＲＲ
10/02/11 14:33:44 GKtjm0Sm
ちょっとした質問だけど、罰金と加点って別なの？
つまり罰金だけあって加点はないとかはあるのかということです。
823:７７４ＲＲ
10/02/11 14:38:06 +LPFPtVv
>>820
交付前に事故して加点されてもゴールドになるケースがあるの知らないんだな
824:７７４ＲＲ
10/02/11 14:38:37 kLqq2I2J
>>822
罰金に処された理由によってはありうるがめったに無い。
逆に起訴猶予だったが加点ありというのは多いけど。
825:７７４ＲＲ
10/02/11 14:39:23 X98nk38R
もう負け惜しみは良いからｗ
826:７７４ＲＲ
10/02/11 14:39:34 +LPFPtVv
>>821
4点になったとは一言も書かれてないだろ
だからお前はバカなんだよ
827:７７４ＲＲ
10/02/11 14:40:25 kLqq2I2J
>>825
ID:+LPFPtVvは荒らしだから放置が一番
828:７７４ＲＲ
10/02/11 14:41:08 GKtjm0Sm
>>824
ありがとー
829:７７４ＲＲ
10/02/11 14:41:11 X98nk38R
>>827
了解しました ﾉｼ
830:７７４ＲＲ
10/02/11 14:42:15 +LPFPtVv
今日の荒らし
ID:X98nk38R
ID:kLqq2I2J
831:７７４ＲＲ
10/02/11 14:42:31 kLqq2I2J
>>826
「4点」の意味がわからないとはやはりただの荒らしか。
832:７７４ＲＲ
10/02/11 14:44:56 +LPFPtVv
>>831
もう負け惜しみは良いってw
今度からよく文章読んでレスしような
833:７７４ＲＲ
10/02/11 14:46:05 +LPFPtVv
>>831
とりあえずお前はイエローカード2枚な
あと1枚で退場だから気をつけろよ
834:７７４ＲＲ
10/02/11 14:48:40 /enmLefB
>>813
現場の警官の発言が当てにならないのは事故スレでは常識。
835:７７４ＲＲ
10/02/11 14:49:39 +LPFPtVv
>>834
2ちゃんのレスより当てになると思うけどな
836:７７４ＲＲ
10/02/11 14:54:32 rcp1spRx
ナナメ読み
ID:+LPFPtVv が馬鹿。
煽り文句を言えば勝ちとか思ってマトモな情報の一つも出さんヤツが一番の害悪だ。
837:７７４ＲＲ
10/02/11 14:55:56 QPCUnD6w
>>823
事故後半年もたってたら加点されてないなんて考えられないな
だから、お前が 無知＆荒らしで確定
今日の荒らし ID:+LPFPtVv
838:７７４ＲＲ
10/02/11 15:01:12 +LPFPtVv
>>836
ナナメ読みはお前だろ
煽り文句言えば勝ちと思ってるお前が一番の害悪
839:７７４ＲＲ
10/02/11 15:03:48 +LPFPtVv
>>837
自分が理解できない＝無知、荒らしかよ
世の中にお前が知らない事なんて山ほどあると思うけどな
840:７７４ＲＲ
10/02/11 15:17:36 HKn+rPoz
>>836-837に対して>>838-839みたいな返し方してるのを見て、
荒らしと判断しないヤツのほうが少ないだろうな。
もはやID:+LPFPtVvの自業自得としか言えないｗ
841:７７４ＲＲ
10/02/11 15:20:24 /enmLefB
>>839
無知だ荒らしだと最初に言い出したのはお前だろｗ
842:７７４ＲＲ
10/02/11 15:23:13 +LPFPtVv
>>841
先に言いだしたとか関係ないから
だいたいID:kLqq2I2Jは無知と言われても仕方なかろ
843:７７４ＲＲ
10/02/11 15:24:56 +LPFPtVv
>>840
携帯からご苦労さん
844:７７４ＲＲ
10/02/11 15:29:35 /enmLefB
>>842
自分が理解できない＝無知、荒らしかよｗ
845:７７４ＲＲ
10/02/11 15:33:26 HKn+rPoz
自分以外を携帯だのと言い張って単一の人物と妄想し始める。
もう典型的な池沼気質の荒らしだな。
おまい、ID真っ赤だぞ、もう休めよｗｗｗ
846:７７４ＲＲ
10/02/11 15:38:23 QPCUnD6w
今日のスルー検定会場はここでしたか
そうとは知らずに私もスルー出来ずに書き込んでしまいました
まだまだ、未熟ですね、精進します。
847:７７４ＲＲ
10/02/11 15:39:12 +LPFPtVv
事故の仕組みも理解できず、意味のない事例を出して
わけのわからん理屈を主張する池沼とゆかいな仲間達
ID:HKn+rPoz
ID:/enmLefB
ID:rcp1spRx
ID:kLqq2I2J
ID:X98nk38R
848:７７４ＲＲ
10/02/11 15:44:34 rcp1spRx
>>847
お前さん、何と戦ってるんだｗ
849:７７４ＲＲ
10/02/11 15:44:50 rN+VZU4c
ついに自分以外の全てが間違っていると言い出しました
850:７７４ＲＲ
10/02/11 15:46:20 HKn+rPoz
>>847
そんだけ複数に叩かれてれるのに開き直ってるのも有る意味凄い。
が、アホらしいので以下スルー。
851:７７４ＲＲ
10/02/11 15:57:17 +LPFPtVv
そういう事は事故の仕組みを理解してから言ってくれ
852:７７４ＲＲ
10/02/11 21:14:18 BmEfsuNd
【裁判】 ２年間にわたって後輩の女性警官宅に侵入、元巡査長に執行猶予判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/09(火) 20:19:46 ID:???0
★2年間女性警官宅に侵入＝元巡査長に有罪判決－千葉地裁
・後輩だった女性警察官宅に侵入したなどとして、住居侵入罪などに問われた元千葉県警千葉東署
地域課巡査長、苅田大蔵被告（37）の判決が9日、千葉地裁であり、佐々木公裁判官は懲役2年6月、
執行猶予3年（求刑懲役3年）を言い渡した。
佐々木裁判官は、同被告が2007年、県警施設から官舎の鍵を持ち出して合鍵を作り、繰り返し
侵入していたことを指摘。「犯行は常習的で悪質」と非難した。
判決によると、苅田被告は09年11月18日夜、同県船橋市のマンションの女性宅に侵入。駆け付けた
県警船橋署員に催涙スプレーを噴きかけるなどした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
853:７７４ＲＲ
10/02/11 21:15:24 BmEfsuNd
【裁判】自転車に乗った女性をオートバイでひき逃げ 元警官(58)に懲役１年２か月、執行猶予３年の判決 「深く反省」…高松
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：鉄火巻φ ★[] 投稿日：2010/02/09(火) 23:49:26 ID:???0
ひき逃げの元警官に猶予付き判決
2/9 15:34
勤務中にオートバイで女性と衝突し、けがをさせ逃げたとして、ひき逃げなどの罪に問われた
香川県警の元巡査部長に、きょう、執行猶予のついた有罪判決が言い渡されました。
判決を受けたのは、高松北警察署の元巡査部長、白川一夫被告５８歳です。
判決によりますと、白川被告は去年１１月１５日、勤務中に、高松市内のガソリンスタンドから
オートバイで国道に出る際、自転車に乗った５４歳の女性と衝突、大ケガをさせたにもかかわらず、
そのまま逃げたものです。
白川被告は、ひき逃げについては認め、「気が動転してしまった」と情状酌量を求めていました。
きょうの判決で、高松地方裁判所の大野洋裁判官は「警察官でありながら、自己保身のために
被害者を放置した刑事責任は重いが、深く反省している」として、懲役１年２か月、執行猶予３年の
判決を言い渡しました。
西日本放送
URLﾘﾝｸ(www.rnc.co.jp)