【戒め】今日見た事故を語るスレ19【予防策】at BIKE
【戒め】今日見た事故を語るスレ19【予防策】 - 暇つぶし2ch500:774RR
09/11/07 17:23:44 cLcYFyFV
赤信号無視と一時停止無視で今日2回事故りそうになった
どっちもババアだった・・・

501:774RR
09/11/07 17:52:35 lwFKwIv5
ウインカー出てない云々なんて巻き込まれなかったから言えるわけで
停止時であれ並ばないに越したことないよ
4輪にとって真横なんて一番の死角なんだし
良い悪いで言えばおっさんが悪いに決まってんだけど、
ウインカー出てないから曲がらないよな、なんて典型的な“だろう運転”
>>491のように考えた方が長生きできそうだね

502:774RR
09/11/07 19:11:23 KnTg+nWQ
>>501
何か勘違いしてないか?
ウィンカー出てなきゃ直進ってのは道交法上では『絶対』の事なんだぜ

君が自衛の為にどう考えるかは自由だが、その考えを絶対として
他人に押し付けても仕方ないだろう


503:774RR
09/11/07 19:11:46 FrLBASAY
>>482
それなら強者に対してだけ従順に言うことを聞くのですか?
DQN四輪に文句を言うならまだしも・・・。
路側帯を走ったら歩行者が恐くて歩けないのですよ。
歩行者が少なくなったのはバイクが恐いから裏道を選んで遠回りしてるのですよ。

DQN二輪の主張ですか?
最弱者の歩行者には特別に配慮して上げても良いのではないでしょうか。
自分の子供や年老いた両親祖父母が路側帯をバイクに煽られながら歩いていると思ったら、気の毒、に思いませんか。


504:774RR
09/11/07 19:30:17 /wGLfO3v
>>502
なんで押し付けと捉えるんだろ。

世の中の大半は馬鹿なんだぞ?
それに注意して、間をおいて行動するのは「賢い人」だ。

馬鹿に対向してどうするの?
お前も馬鹿なの?

505:774RR
09/11/07 20:48:10 3a+UM3ns
>>502
ドライバー目線で語るなら、おっさんの法律違反の糾弾するべきだけどさ

ライダー目線で語るなら、世の中は法律を守る奴らばかりと思い込んだり、
巻き込みされる可能性がある地点に平気で入っていう>>481をたしなめる
べきなんじゃね?

506:774RR
09/11/07 20:51:01 M6c/zSRp
実際問題ウィンカー出さずに曲がるやつはごろごろいるし

右ウィンカー出して右に寄ってる車の横を通ろうとしたら、いきなりその車が左折してきて事故った知り合いもいる(車対車)

道交法上で絶対だからと言って、実際の道路であり得ないなんてことはない
だからいろんな危険予測をして自衛しようってことなんじゃないのかね
押しつけでも何でもなく、個人個人の心構えの問題じゃないの

507:774RR
09/11/07 22:11:00 NOlm96YC
>>478
自転車はともかくとして、歩行者どバイクは横断歩道以外は普通絡まないぞ。
路側帯をバイクが開けとくと歩行者が歩くのか?

508:774RR
09/11/07 22:19:16 pa4VKFwG
すり抜けするときにウインカーを点けて車の横に来るべきじゃないの?
前の自動車に責任を押しつけて自分の運転はどうなんだろう。

先のもめてる件は後から来たバイクが左ウインカーを点けて横に並べば良かったのだ。
それで発進時に消灯させて直進すればいいのだ。
自分の挙動を鮮明にしないから隣に文句を言われるのだ。


509:774RR
09/11/07 22:19:33 JVBSynwv
全ての道路に歩道があるわけじゃないぞ・・・

510:774RR
09/11/07 22:32:43 pa4VKFwG
車両は車道を走る前提が崩れるのでは?
すり抜けでウインカーを点けるバイクを見たことないし。



511:774RR
09/11/07 22:35:51 AnKoGBnn
>>507
路側帯はほぼ歩道と同じ意味を持つし、
そういう状況のことを指してることは話の流れ的に分かると思うんだが。

ただ、俺の生活圏では渋滞するような道は歩道がちゃんとあるし、
歩道がない道で車が詰まっててもバイクが路側帯をすり抜ける姿はまず見ないな。
路側帯で歩行者をバイクが煽る姿というのが想像つかん。
自分がバイク乗るときも歩道がないような道ですり抜けはしないや。

512:774RR
09/11/08 01:25:03 LtwLME4O
深夜0時頃
(俺)→(ミニパト)→(先頭ビーノ)

指示器なしで曲がったビーノが捕まった
住宅地で誰もいないところで捕まったのも少しかわいそうな気もしたがw
指示器なしで捕まる瞬間を初めて見た

しかしサイレンは静かなところで五月蝿すぎたわ

513:774RR
09/11/08 08:20:17 nVmEm2dr
青でも先頭は左右確認義務ガール

514:774RR
09/11/08 08:59:48 fC03lFYR
>>512
なんでウインカーなしでつかまったと断定出来るんだ?

515:sage
09/11/08 09:10:27 64UQmerb
7日の朝6時頃、C2で目撃したバイク事故。
新宿から池袋方面へ走行中、走行車線にトラックがハザードを出して止まっており、その後ろに物が散乱してたので「荷物を落としたのか・・」と思いながら接近したら、物だと思った物は人。服はボロボロに敗れ、内臓も出てた。
靴も脱げて追い越し車線に散らばってるし。。。
トラックの先に乗用車と中型スクーターがあったので、乗用車とスクーターが接触し、転倒した所を後続のトラックが弾いたのひいたのかも。。
今でも壮絶な光景が目に浮かびます。。。


516:774RR
09/11/08 09:45:10 1scud2/c
>>486 キープレフトは車線内左端に寄ることではない。

海外なら合図がないどころかウインカーと逆に動く奴とかザラにいる。
自分がルールを遵守しようとするのは良いが他人にもそれを期待するのは無理だし疲れるよ。

517:774RR
09/11/08 10:11:11 EvpqFZRv
日本でも逆ウインカーする奴が稀にいる

518:774RR
09/11/08 11:04:22 R3ki73nf
>>514
後ろから見ていたからじゃね?

519:774RR
09/11/08 11:33:52 fC03lFYR
ただの職質なんじゃねえの?

ウインカー云々言うてる奴らってまともな教習所で免許とってんのか?
左折に限って言えばちゃんとした手順を踏んでいればオカマはあっても巻き込みはありえないんだが

520:774RR
09/11/08 12:34:05 R6Y5BRqh
バカなバイクは自動車がどんなに左に寄っていようが突っ込んできますよ。
そしてある程度の左を開けておかないと左折時にものすごく速度を落とさないと曲がれませんよ。


521:512
09/11/08 13:30:05 ZFn6U4Mt
>>514
俺の家の前でパトに停められてたから話は全部聞かせてもらったぜ
だから追いかけたサイレンが近所に大迷惑だった
俺が捕まったと思われるしな

522:774RR
09/11/08 13:35:12 DkrqJ/vT
>>520
無理やりつっこんでくるアホいるよなぁ…こっち睨みつけながらw

523:774RR
09/11/08 13:56:02 tIkPf0Jr
昨夜川にかかる50m程の橋を渡ってると左の土手の方から
猛スピードでこちらへ向かってくるワゴンR
タイミング的にヤバイと思ったので減速
ワゴンRは一瞬こっちを見たがそのまま一旦停止もなしに合流してきた

こっちは怒りのホーンを鳴らしまくった
「ミーミーミー!!!」
V125のホーンじゃ迫力なさすぎ・・・・・ホーン換えたい

ここ見てるとワゴンRとビーノは隠れDQN馬鹿が多い希ガス

524:774RR
09/11/08 14:04:58 edjVNh1A
おれなんか、ははん、こいつは左に曲がるなとウインカー出さずに停車し
ている車を発見するとわざとそいつのやや左前に止まって、発進はゆっくり
と、でも遅れずに直進して邪魔して、にらんでいる運転手をミラーで見ながら
ニッと笑顔を提供している。
でも、はずれで同じように直進だとがっかりしている。

525:774RR
09/11/08 17:00:22 fC03lFYR
馬鹿が突っ込める隙間を残すぐらいしか左に寄れない自分の運転技術を先ずなんとかしろ馬鹿。
左折するのに低速で曲がったからって文句言う奴はいねえよ。内輪差が怖くて寄りきれねえだけだろ。

俺は教習所なんか行って免許買ってないが、試験場の試験官には側溝の蓋踏んでないと左に寄ったとは認められないといわれたがな

526:774RR
09/11/08 17:28:02 BPWU+wTF
>>515
バイクは一発事故るとOUTだからな。
特にトラック、ダンプ、トレーラーなんかにに轢かれたら
遺体が潰れれて回収するのが大変。
壮絶だよ。二輪も無茶なすり抜けせず
大型車も接触寸前のあおりをやめるべき。
みんな心に余裕がなくなってるんだよな・・・

527:774RR
09/11/08 17:36:25 1FxLTvEK
>>520
教習所では「ものすごく速度を落と」して曲がれと習ったな。
そんな速度で曲がる車は教習者以外に見たことはないが。

528:774RR
09/11/08 17:39:55 TWNCkXou
右左折は徐行。

529:774RR
09/11/08 17:43:08 Hxw4MTw6
自動車が左を開けているというなら
それを追い越すなり追い抜くなりのバイクはウインカーを点けてないんですけど・・・。
同じ車線内でもウインカーは必要ですよね。


530:774RR
09/11/08 17:50:04 i9q5TIW7
このスレにはスレタイの読めるヤツは居らんのか?

531:774RR
09/11/08 17:53:43 fMeBpK+g
j

532:774RR
09/11/08 18:19:33 HCiiMVYu
>>501
“ウインカーが出てないから曲がらないだろう”じゃない。
ウインカーを出していないなら“曲がってはいけない”だ。



533:774RR
09/11/08 18:34:15 TWNCkXou
まぁまぁ。内臓が飛び出て体の中に無いぞう、なんつって

534:774RR
09/11/08 18:43:19 DkrqJ/vT
え、じゃ、どこにいったの?


しっかし、、俺様はこんなに凄いんだぜ!という主張が多いなぁ。


535:774RR
09/11/08 19:08:55 DkrqJ/vT
8日午前8時10分ごろ、山梨県富士河口湖町精進の国道358号で、静岡県清水町徳倉、
会社員、高橋大輔さん(33)のオートバイがバスを追い抜こうとして接触し転倒、
両足を骨折する重傷を負った。バスには運転手を含め27人が乗っていたがけがはなかった。

富士吉田署によると、高橋さんはバスの左側から追い抜こうとしたが、
道路の幅が狭くなったところでガードレールに接触、はずみでバスにも接触した。
バスは浜松市から甲府市に向かう途中。

オートバイがバスと接触、両足骨折で重傷
(p)URLリンク(sankei.jp.msn.com)


536:774RR
09/11/08 19:24:28 qRlVuRmr
すり抜けはバクチだからな。
運転手が、後方からバイクがくることに気づいているという前提だから。
一気のすり抜けが一番危ないって、事故ってから気づくのは・・・、
 >>535 両足骨折だと3ヶ月はベットか? ご苦労様


537:774RR
09/11/08 19:36:53 7/3ygFmi
>>535
不謹慎だが、想像したらわろた
すり抜けするなら、せめて先を見越してか安全な速度でやらないといかんね

538:774RR
09/11/08 19:39:33 QCDMpQxr
昨夜だけど、三京の入り口のループで派手にコケていたな。

539:774RR
09/11/08 19:53:19 X4Ej4/ea
片側二車線の幹線道路で
前を走るマーチが交差点で減速、左ウィンカー
俺も減速しつつマーチに近づく
歩行者もいないしそのまま"曲がるだろう”と思ったら停止
危うくオカマ掘るところだった
対向の右折レーンにいた右折車に道を譲る為止まったらしいが…
・後ろには俺しかいない
・そこ交差点は時差式
であること考えろよ… だろう運転をしていた俺にも非はあります、以後気をつけます

540:774RR
09/11/08 19:58:34 VGEkW4hY
>>538
玉川の?
あんなところでヌっ転ばれたら、四つ輪なら挽いちまいそうだな。

541:774RR
09/11/08 20:15:25 fKxKqORF
>>535
富士五湖周辺は休日は大名行列のごとき渋滞ができるからな。
しかも、道幅がかなり狭くすり抜けが厳しい場所ばかり。
対策としては、休日に富士五湖をツーリングなんてしないことだな。

542:774RR
09/11/08 20:34:08 ibhobuv1
>>539
四輪は女性ドライバー?
女性は変則的な挙動するから気をつけろ

こっちが近づいてから右左折する。
二車線あってもこちら側の通行帯に進入する。
並走した揚句に確認せずに車線変更する。
交差点停止は、かなり手前から一気に減速し、
たらたら停止位置まで進む。
市バスに並走し、
車線変更でバスに急ブレーキ踏ませたり
前走車につられて右折レーンに進んで、
急ハンドルで直進レーンに戻る女性ドライバーもいる。

543:774RR
09/11/08 20:41:51 X4Ej4/ea
>>542
暗かったからよく分からなかった

でも今思うんだけど、あそこで止まってたからよかったかも知れない
いつものように、左に寄った車の右からすり抜けたらサンキューやってたかも…

544:774RR
09/11/08 21:22:57 Yvzpuj5/
>>535
両足骨折ですんで良かった
今日の5時半頃東名上り厚木出口付近、渋滞の中100km/hを超えるすり抜けを敢行して追突
宙に舞った赤いバイクの人。
非常に危険な状態で搬送されてた。おそらく・・・・。
仲間が結構いたようだけど、生き死にのすり抜けはやめた方がいいよ。

545:774RR
09/11/08 21:23:04 k6pUlzJy
>>539
なんでこれが悪いのか判りません。
対向運転手が何か挙動を見せたのかも知れない。
対向運転手が左右確認で顔を横に向けただけでこちらは止まる用意をするんだけど。

対向運転手は自動車の後ろにバイクしか居ないことを確認したので発車寸前だと思われる。

バイク乗りは自分が見えなかったら何をしても良いの?


546:774RR
09/11/08 22:15:31 WtT+Z6V4
百㌔ですり抜けとは命知らずな。
究極のだろう運転だな

547:774RR
09/11/08 22:17:43 nkGWPKCo
今日、首都高3号線上りでマジェトライクが事故って道塞いでた。おいら下りだったけど上り大渋滞。どーせノッペルだろうからあぼーんかな。
まったく気の毒な気分にならんのは何故だろう…

548:774RR
09/11/08 22:24:23 fC03lFYR
>>545
左折と右折待ちのどっちに優先権があるか知ってるか?

流れには全く関係ないが今日の出来事、対向右折で無理やり突っ込んで来たはいいが横断歩行者に気づいて目の前で急停車するおっさん勘弁してください。 ケツ浮いたよ

549:774RR
09/11/08 22:45:22 TWNCkXou
右折車が無理やり割り込んでやむを得ず停止したのなら、右折車が悪いが
左折車が本来の優先順位を無視して余計なお節介で譲ったのなら
迷惑な話だよ。ましてや、後ろの車からしてみれば危険だろ。
その時はどうだったからとか関係ないよ。むしろ、そのせいで事故が起こって
事態を悪化させたら迷惑。まぁ、事故は当事者が対象となり、何も接触しなかった車は
目撃証言をして過失は問われないだろうけど。

550:544
09/11/08 22:53:23 xZeJl+E7
事故ったよorz

今日の朝、信号のある十字の交差点の話。
大通りに住宅街にでるとこで、左右の見通しの悪いとこだった。
自分は住宅街側から青信号で右折。そしたら後ろからワゴンRが衝突してきた。
吹き飛ばされずには済んだのですぐ止まって後ろを確認したら、携帯片手に固まった顔してた。
警察呼んで話して分かったのは、相手は携帯使ってて信号見落としたらしい。

身体はたいしたことないけど、買って二週間のジビのパニアケースが割れたorz
家の近くだからって油断してた。
みんな気をつけて、信号あっても見通し悪いときは特に。

551:774RR
09/11/08 22:57:09 Yvzpuj5/
>>544は俺
最近死亡事故ばかり見るが本人は無事

552:774RR
09/11/08 22:57:58 b5kbVpoI
>>550
怪我がなくて良かったよ
後ろから突っ込まれたらどうしようも無いよね

553:774RR
09/11/08 22:58:56 91f+V7SP
>>550
>身体はたいしたことないけど
衝突で首が痛いなどで絞り取れ。
DQNドライバーに情けなど無用。
シートレールは十分にチェックした方がいい。

554:774RR
09/11/08 23:19:32 jywo1qAb
>>551
玉は無事か?w

555:774RR
09/11/08 23:21:33 jywo1qAb
ごめん 間違えた

556:774RR
09/11/08 23:25:27 9dMAWcJB
>>551
宙に舞った本人?

557:774RR
09/11/08 23:38:03 MHjT27bN
>>547
夕方4時30、渋谷で消防車が2台来てたヤツかい?

558:774RR
09/11/09 00:37:00 kUfXw3VK
俺も>>544を見た。

3車線中2車線を塞いだ事故処理現場には、倒れたMH900eと自動車が停まっていて、
ど真ん中の車線にいたのは、仰向けに大の字になったまま、ぴくりとも動かないライダーと、
そのそばで膝をついて泣き崩れる女性ドライバーと男性数人。

路肩には、仲間らしいドカのライダーが4-5人。
なんで事故ったライダーの側にいないのかな、と思ったら、ふと、
”ああ、側にいても無意味(かつ側にいたくない状況)ってことなんだな”
と思いついた。

すり抜けでの追突だったのか。身につまされる。

559:774RR
09/11/09 01:13:38 KJK/83OV
厚木らへんなら車がほぼ止まり気味の渋滞だろうね。そこをスリヌケ100キロかぁ…
車も隣の車線にスキあれば強引に車線変更をするから…
特にIC・SA・PAの前後は車の動きに気をつけないとね…
あと渋滞が始まる少し出前から車も空いてる車線選ぶ行動するから後ろのバイクなんて見えてないよ!

560:774RR
09/11/09 01:19:20 NDFCVtGl
最近ウィンカー出すタイミング遅すぎ
なに考えてんの?車線変更3秒前に出しとけよ
ウィンカー出してたら減速して入れてやるのに
ウィンカーも出さずに寄ってくるんじゃねーよ、怖いわ

561:774RR
09/11/09 03:01:18 QSWDc4nf
千葉の野田ナンバーは、車線変更後にウインカーが点灯しますよ。
地元ならそれで通用するかもしれんが、都心でやらかすんで困ります。
右折専用レーンには、方向指示器点滅なしで入れると本気で思ってるみたい。

562:774RR
09/11/09 08:15:15 mNpF0G87
100㌔ですり抜けとかどんだけ・・・
まあ自業自得だな

563:774RR
09/11/09 08:26:24 5iDGZqlt
100キロというのはオーバーな気がするけど、
50キロであっても文字通り自殺行為(´・ω・`)

564:774RR
09/11/09 09:06:06 UafuQTVE
今朝、山手通りで見た事故。
事故処理中に通過しただけなんだけど血の位置から想像するにすり抜け中に四輪の車線変更に焦ってフロントロック→転倒→頭グシャっと後続車に踏まれたような
ハンパネェ血の量('A`)
路肩に寄せられた125スクの破損はたいしたことないし人だけ轢かれたんだろうなぁ…
みんな気をつけてね

565:774RR
09/11/09 09:43:41 HUZYDqbK
免許取得したことないのか?と思う運転手多すぎ!

566:774RR
09/11/09 09:55:50 CtGJn0Of
>>558

事故よりもその仲間連中の態度がドン引きだな…
仮にも仲間が事故って瀕死にの状態にいるのに冷静に高みの見物って訳かい

考えられんわ

567:774RR
09/11/09 10:11:30 HUZYDqbK
オデン?

568:774RR
09/11/09 13:04:17 HUZYDqbK
★つくばの県道で衝突事故、千葉工大生ら2人死亡

・9日午前7時15分ごろ、茨城県つくば市栗原の県道と市道が交わる丁字路で、市道から
 左折してきた乗用車が、オートバイ2台に次々と衝突した。

 大型オートバイの同県桜川市真壁町、会社員、藤田和男さん(36)が骨盤骨折などで死亡。
 250ccのオートバイを運転していたつくば市上大島、千葉工業大1年、長塚悠平さん(18)は
 高さ約1メートルの植え込みを超えて対向車線に飛ばされ、走ってきた乗用車にはねられて
 死亡した。

 つくば中央署は自動車運転過失傷害の現行犯で、同県阿見町の団体職員、増田雅弘容疑者
 (45)を逮捕した。同署の調べによると、市道側に一時停止の標識があり、増田容疑者は
 県道2車線のうち中央分離帯に近い車線に進入したという。同署によると、増田容疑者は
 「一時止まり、行けると思った」と供述しているという。

 URLリンク(sankei.jp.msn.com)

569:774RR
09/11/09 13:07:52 HUZYDqbK
こういうラリパッパな屑でも免許持ち自動車運転しています。
誰がどんな人かなんて、判別できませんから、、、重々予測しながら運転しましょう…
さすがに中央車線寄りにいきなり突っ込んでくるとは思いもしないでしょうが、、、
それでも左から車が出てきそうだな、、と見えればちょっとでも減速しておくとか、、、
ケッ!こっちは優先道路だぜ!
とか加速しないよーに…


ナムナム…

570:774RR
09/11/09 13:16:45 OjakFUiA
追突以外の事故は大概両方に過失あるだろ
上の事故に関しても、4輪は見えてるだろうから
出てくる事は予測できる

亡くなったのは気の毒だが、どっちもどっち

自分も含めてだが2輪乗りは交通弱者の立場を
いい事にオレ様ルールで走りすぎ

4輪と2輪の事故で人がなくなると4輪の運転手がかわいそうになるわ

571:774RR
09/11/09 13:16:55 0V12Xi3s
車線跨ぎする馬鹿いるいる
そんな馬鹿に限って何にも見てねえし、見てても読みが甘いし、大した加速もしねえ



572:774RR
09/11/09 13:53:36 TZKpumyj

>>523賢者

>>568普通人



573:774RR
09/11/09 13:54:26 HUZYDqbK
>>572
プミー

574:774RR
09/11/09 13:54:39 dYj+gVJ4
一時停車してから、いきなり右側の車線に出てきたんだろ?
はっきり言って、俺にはよけられんわ。

575:774RR
09/11/09 14:01:03 joTNHQfX
T字路でも死亡事故が起きてからなら信号機が付くんだよな
行政的にはなんらかの対策をしないとダメなんで

こんな所にどうして信号機?右折信号とか大袈裟杉じゃね?
と思うような所は昔大きな事故がおきた名残と覚えておくと良い
人が死ななきゃ信号機なんかの安全設備は増えないのさ

576:774RR
09/11/09 14:02:19 HUZYDqbK
こっちが四輪運転してても、そういう場面に遭遇することがある。
なので、助手席に乗ってる嫁が「きゃーーーーー!!」とか大声上げる。

俺も一緒に「きゃーーーー!」





ので、左から入ってきそうな車居る場合は充分注意してるけど、、、
でも、突っ込んでくるアホは居るんだよな。

577:774RR
09/11/09 14:23:56 6VrAG1LD
親の親戚の知人のことで聞いた話なんだが、前の四輪が突然停止して、
急にバックしてきて7mも飛ばされて身体障害者になった人がいるらしい。
後ろも確認せずにものすごい勢いで後退してきたんだろうね・・・
ん?っと思ったら警戒、クラクションの準備と行きたいが
そんな状況じゃ相手に自分の存在を知らせる余裕もないな・・・

578:774RR
09/11/09 14:43:58 AKB9h2MQ
>>576
きんどーちゃんかw

579:774RR
09/11/09 14:55:51 HUZYDqbK
>>577
四輪でなら経験あるよ。

渋滞中、左から出てきた車を通してやろうとした俺の前の車が、いきなり急バックして
俺の車に衝突…

で、そのまま何事もないように渋滞を進んで、いきなり右折して逃げたw
追いかけていって、路肩に駐車したので俺も後ろにつけたらまた急バックしてごん!
そのままアクセルおん!!キュキュキュと白煙…
俺は車から降りて運転席を叩くと「え?なんですか?なにがあったんですか?」だってさ。
一通り状況を言うと「え?なにかあったんですか?」「いや、ぶつかってないですけど」
じゃ今この状況はなんなんだ!「なにがですか?あ!あなた私の車にぶつけましたね!」

で、警察呼んで…85の爺様。警官に囲まれて「自分の父親程の方に言うのもなんですけど、
免許を返納されてはいかがですか?」と言われてた。

580:774RR
09/11/09 14:58:42 6VrAG1LD
>>579
それが本当なら、かなりイッちゃってる認知症だな・・・
自分が何をしたかも覚えていないなんて・・・

581:774RR
09/11/09 15:09:54 5px4Cwi2
ヤバイね
いつでも押せる準備だけはしとかねーとな
「ミーミー!」


582:774RR
09/11/09 16:05:22 0V12Xi3s
人間も6、70越えたら毎年更新とかにしてボケてきた奴からは免許取り上げるようにしないとアクセルブレーキ間違いとか高速逆行とかこれからいくらでも増えそうな気がするな

583:774RR
09/11/09 16:23:07 WZ1ln1WT
昔はボケる前に亡くなってたけど・・・長寿老人大国日本・・・

584:774RR
09/11/09 17:29:09 oU7sYDc4
たった50年で人生40年が
人生80年になったからな。

585:774RR
09/11/09 19:04:54 kfO1+L6e
>>570
日本では、このケースは圧倒的に四輪の過失が大きいんだよ。
日本の法が嫌なら、出ていくなり帰るなりすればいい。

586:774RR
09/11/09 19:10:09 HUZYDqbK
>>585
頭大丈夫?
そんな話してないと思うけど、。

587:774RR
09/11/09 19:20:18 1daWBeZO
会議でもこういうやつ>>585いるよねーw

588:774RR
09/11/09 19:21:41 HUZYDqbK
まったくな…






晩飯のおかずどうする?

589:774RR
09/11/09 19:24:26 H3gqOzlF
うちは親子丼だよ

590:774RR
09/11/09 19:24:42 HEAPlupF
>>578
ちょっち古すぎるぜ。



591:774RR
09/11/09 19:31:00 HUZYDqbK
じゃうちは卵かけご飯にごはんですよをかけて食べるか

592:774RR
09/11/09 19:45:13 hRMpI9YN
かつやでカツ丼食べてきた。普通に旨かったよ。

593:774RR
09/11/09 20:05:04 jniCftxL
巻き込まれアク禁が解除されたようなので書くよ
>>483
同じ道を通ることがあったので、今回は車の後ろで大人しく待ち、前の人を見てみた
左をチラチラ見ていた女性ドライバーは、ウインカーを交差点内で点灯させて左折してました
良く見ていれば何かしらの兆候ってあることを実感できました。ありがとう
>>489
よくよく考えるとお人好しのリスクだけの行為でした
>>491
直進するんだ!…って意思表示だと思ったんだもん…
実際、そこの信号で行ける車が良くて5台なんだ…
>>492
その考えはなかった!今後からすり抜けやめます
>>493
うん。バイク人生終わらないように気をつける
>>494
実際、足りてないから言い返せない…悔しい
>>495
私も今まで相手の行動を深く観察することが出来ずにバイクに乗ってたからそこを気をつける
自分が左折したいときには「ウインカー出してないだけでみんな左折する」位に思って
乗るようにするよ

594:774RR
09/11/09 20:07:08 jniCftxL
>>496
相手に予想して貰いやすいように、車の後ろに並んで信号が変わるのを待つようにします
>>498
私も、今までの行いを思い出して反省する…
…車線が減る道で先まで続く車線に割り込みましたごめんなさい
>>499
ありがとう
>>501
事故を防ぐためにだろう運転やめるよ
>>506
疑心暗鬼にならないといけない社会って言うのも恐ろしい…
事故を防ぐには良いのでしょうけど
>>524
鬼や…
>>532
ウインカー出し忘れたときに私は次の交差点まで行くようにしてる
急ブレーキ+急ウインカーほど怖い物はないです
>>588
鶏肉と卵の親子丼か、鮭といくらの親子丼かで悩んでる


595:774RR
09/11/09 20:50:15 oIRAr9J3
771 :774RR :2009/11/09(月) 18:08:05 ID:BPPklnSB
今朝、7時25分頃、東大通を出勤のために通過中にバイクと車の事故現場に遭遇したよ。
まだあまり混んでいなかったから、事故直後だったんだと思う。
中央分離帯のグリーンベルトがあるのに、こちらの車線には後部大破のアウトランダー、
対向車線には前部が潰れて煙を吹き上げるシビック。消防車と救急車。
そして両側車線広範囲に渡ってバイクの部品やヘルメット、靴が散乱し、赤黒の大型スポーツバイクが転がり、
路肩ではまさに救急隊員による心臓マッサージが行われていたわ。ライダー駄目そうだった。
長時間、蘇生を試みてるらしかったし。
(>_<)見ていて泣きそうになった。



772 :774RR :2009/11/09(月) 18:13:58 ID:l61RrBfn
つくばの県道で衝突事故、千葉工大生ら2人死亡

・9日午前7時15分ごろ、茨城県つくば市栗原の県道と市道が交わる丁字路で、市道から
 左折してきた乗用車が、オートバイ2台に次々と衝突した。

 大型オートバイの同県桜川市真壁町、会社員、藤田和男さん(36)が骨盤骨折などで死亡。
 250ccのオートバイを運転していたつくば市上大島、千葉工業大1年、長塚悠平さん(18)は
 高さ約1メートルの植え込みを超えて対向車線に飛ばされ、走ってきた乗用車にはねられて
 死亡した。

 つくば中央署は自動車運転過失傷害の現行犯で、同県阿見町の団体職員、増田雅弘容疑者
 (45)を逮捕した。同署の調べによると、市道側に一時停止の標識があり、増田容疑者は
 県道2車線のうち中央分離帯に近い車線に進入したという。同署によると、増田容疑者は
 「一時止まり、行けると思った」と供述しているという。

これだろ

596:774RR
09/11/09 21:26:07 IYsJlYME
亡くなったバイク乗りも可哀想だし、車のヤツも一生を棒に振ったな。
事故はいい事ひとつもない。

597:774RR
09/11/09 22:24:45 2uMtHzM0
ここみるとバイク乗るの怖くなるな
でも自分がバイクにまたがると忘れちゃうんだよね
今まで50回ぐらいはぶつかりそうになったり転倒しそうになったけど

598:774RR
09/11/09 22:42:02 PpbPKPde
>>596
本当に加害者は自分の一生を棒に振って欲しいよ
団体職員って何?

599:774RR
09/11/09 22:44:36 0V12Xi3s
50なら少ないじゃん
10年バイク通勤して、たぶん二、三日に一回はヒヤっとしたりイラっとしたりしてるが未だ無事故だ

600:774RR
09/11/09 23:01:36 HEAPlupF
運が良かったな

601:774RR
09/11/09 23:13:07 EYuv6vdX
二台のバイクもスピードを結構出してたんだろな。

602:774RR
09/11/09 23:37:05 hXkFppcy
>>601
シグナルグランプリの可能性はかなーり高そう。
18の大学生(おそらくは免許とりたて)が勝負を挑んで
36の会社員も「おーし、ちょっくら相手してやるか・・・」
で、どっかーんがっしゃーん・・・。

603:774RR
09/11/09 23:43:52 J9T8hVe+
加・被害者に関わらず教習所出たばかりの若葉ライダーが事故に遭った場合
入校していた教習所になんらかの通達とかあるのかな?
特に卒検の検定員とか指導内容を聞かれたりするの?

604:774RR
09/11/09 23:56:17 Hoe72wdG
ニュース速報の方にも書いたけど、これ凄くショック!
名前に見覚えあると思ったら、俺が数ヶ月前にバイクを売った人だ。
事故の動画を見ると、俺の売ったバイクじゃないか。
まさか、少し前に俺のバイクを買ってくれた人が事故で死んでしまうとは!

事故に気をつけて、お互いバイクライフをエンジョイしましょうとメールで書いたのに・・・・・・・・

名義変更もすぐにしてくれて、体格が良く、誠実そうで仕事熱心そうな人だったのに・・・・・・・・

まだ若かったのに、もう一人の人とともにご冥福をお祈りします。

自分もこれから、自分のためにも、他人のためにも安全運転を心がけます。


俺自身もこの売ったバイクで1年くらい前に一回、転倒自損事故を起こしたことがある。
そのときも、道路沿いの店の駐車場から車が急に車道前方に割り込んできて、
俺の前方不注意もあったが、追突しそうになり急ブレーキで追突はしなかったが、転倒した。
怪我で1ヶ月肺が痛く、寝返りできなかった。また、左肩が半年痛かった。
バイクに乗ってると、交差点での対向車の右折の他に、前方左側の道路や駐車場から出てきて
割り込んでくる車が危ない。


605:604
09/11/09 23:57:06 Hoe72wdG
604は > 595 のこと。

606:774RR
09/11/10 00:11:38 ZzYE+4wG
>>595
つーか一時停止から片側2車線の右車線に突っ込むとかどんだけバカなんだよ・・・

>>598
大体は童話、在日、プロ市民

607:598
09/11/10 00:23:39 hFZL6y6p
>>606
トンクス

>どんだけバカなんだよ・・・
>童話、在日、プロ市民

なるほどw

608:585
09/11/10 00:53:24 6N3Wik1r
>>586
頭は大丈夫だ。

何度でも言うが、
> どっちもどっち
じゃあない。
このケースでは4輪の方が過失責任が大きく、
反省すべき=事故を防ぐべき努力をすべきなのは4輪の方だ。

それなのに、>>570のように、このケースにおいても、どっちも同様に=同じ量だけ
事故を防ぐ努力をすべき、と言っていては、公平性に欠けるから何の解決にも
ならない。

怪我をしたくないなら自分で気を付けろ、というのなら分かるし同意できるが、
そのことを、
> どっちもどっち
という表現をしたのであれば、それは間違っている。

同胞を擁護したかったのか何なのか知らないが、、日本の法律が気に入らないなら
出て行くなり帰るなりしてくれ。

>>587
自演乙。

609:774RR
09/11/10 00:55:50 Zhm/B0qI
>>595
> 県道と市道が交わる丁字路で、市道から
> 左折してきた乗用車が、オートバイ2台に次々と衝突した。
> 市道側に一時停止の標識があり
> 県道2車線のうち中央分離帯に近い車線に進入したという。

610:774RR
09/11/10 01:04:20 Zhm/B0qI
>>595
> こちらの車線には後部大破のアウトランダー、
> 高さ約1メートルの植え込みを超えて対向車線に飛ばされ
一台は後部に追突、もう一台は側面に当たって対向車線に
勢い良く飛ばされてしまったってことか・・・

611:774RR
09/11/10 01:13:46 n8GBI1+v
>>607
>606のレスを信じるとは、母ちゃん心配だよ。

団体職員は組合系だよ。農協とか。

童話とかそんなの関係ないよ信じるなやw

612:774RR
09/11/10 01:25:55 isIXzOe8
>>594
あんま「ジェントル」過ぎると巻き込まれるしね。
右折待ちのバイクは、前の車の陰になるから 時と場合で先頭に出たほうが、とか。

613:774RR
09/11/10 01:32:03 1/iwS7Qy
スレチだが、社会のクズ共が団体職員を隠れ蓑にして
タダエサにありついているのは事実だ。

農協職員なら、報道でそう言う。団体職員と報道する場合は
その理由がある。

614:774RR
09/11/10 01:43:37 1/iwS7Qy
犯人が住んでいたのは、稲敷郡阿見町。

そして、稲敷市には人権同和対策室がある。

また、ネットの書き込みに必死に反応して
事実を消し去ろうとするのも、在日や同和の特徴。

以上ヒント。

615:774RR
09/11/10 02:09:23 G6byQqgj
つかこっちの報道ではつくば市の独立行政法人と出ているが
URLリンク(www.news24.jp)
普通に研究所関連の職員だと思うぞ

616:774RR
09/11/10 02:20:13 CTwOa6GN
>>612
明和のマナースレで相手にされなくなって
同意を求めに来たのか、乙

617:774RR
09/11/10 03:10:43 Xl3JpVAa
バイクもかなりスピード出てたっぽいな…
心のブレーキかけようぜ

618:774RR
09/11/10 03:16:18 Yu+VPhKI
昨日の昼間、首都高湾岸線登り新木場辺りで車数台の玉突き事故があってだな、
当然事故処理で渋滞する訳だが、一部のアホがクラクションぷーぷーぱーぱーぽぁーぽぁー鳴らしまくりで煩わしい事この上なかったよ。

割り込み幅寄せでこっちが事故りそうだったって愚痴。

619:774RR
09/11/10 09:05:41 mtcuRt5+
>>614
m9(^Д^)プギャー

620:774RR
09/11/10 09:51:03 o5vhXC6W
>>608
>このケースでは4輪の方が過失責任が大きく、
>反省すべき=事故を防ぐべき努力をすべきなのは4輪の方だ。
これが完全にオレ様ルール

4輪から2輪を見た場合、スピード遅く感じるって教習所で習わなかった?
常に頭に入れとけば、信じられない様なタイミングで出てくる車の事も理解できるし
出てくる物と思って減速なり止まる準備ができるじゃん
しかも制動距離も長くなるんだから4輪以上に止まる事には注意を払うべき

事故にあったら4輪より2輪の方がはるかに死ぬ確率は高いしね
自分自身の為に、2輪は4輪以上に注意を払わなければならない

今回の場合、過失は4輪に多いだろうけど2輪にも多少の過失はあるはず
だからどっちもどっち





621:774RR
09/11/10 10:19:03 BFjLu4ZG
>>603
指定教習所卒業者が免許取得後1年以内に事故当事者になると、
その教習所に事故ポイントのようなものが加算されていって、
それが多くなると教習所に指導などが入る。
最悪、指定取り消し。

4輪での古いデータ
URLリンク(www.h2.dion.ne.jp)

622:774RR
09/11/10 11:46:00 TUIbBqNM
>>603
卒業後数年は教習所に必ず連絡がある。一年以内の死亡事故はかなりのマイナス、
事故が重なれば認可取消し問題にもなる。全国レベルでこれくらい公開してもいいと思う。
URLリンク(www.police.pref.niigata.jp)

623:774RR
09/11/10 12:09:14 Edt4Fw41
>>620
「どっちもどっち」という言い方には五分五分程度のような意味合いが含まれる
今回の場合過失責任は明らかに四輪の方が大きいので、
「どっちもどっち」という言葉は適切ではない
ただ、二輪車の場合衝突、転倒した場合において四輪よりリスクが
大きいのでもう少し警戒すればダメージが軽減出来たのではないかと悔やまれる

なんにしろ、人が亡くなってるんだ 謹んでご冥福をお祈りします・・・合掌


624:774RR
09/11/10 12:23:42 /p5XeobT
まぁ金で免許買うだけのトコロテン粗製乱造ドライバーやライダーが95%も世の中の走り回ってんだから自分の身は自分で守りなさいっと


625:774RR
09/11/10 14:19:34 mtcuRt5+
指定教習所は、既に書かれているようなペナルティがあるから
早々いい加減なことはできない。
一方、いわゆる一発試験での取得にはそういうのがない。

626:774RR
09/11/10 14:36:16 Zhm/B0qI
>>570
いや、二輪に限ったことでもないだろ。むしろ身の危険を感じて
無理な運転をしていない人もいるよ。逆に、四輪の方が二輪に対して
勝手に優先順位を決めてしまっている。

627:774RR
09/11/10 15:21:31 o5vhXC6W
>>626
もちろんそういう人もいるさ

すり抜けや、過度なスピード超過、無理な追い越しなんかの無謀な運転をする車両は
圧倒的に2輪が多いと思うよ

4輪の方が数が多いのに、圧倒的に2輪の方が多いってのはいかがなもんかと



628:774RR
09/11/10 16:23:33 EQtW9LmT
>>620
> これが完全にオレ様ルール

話がかみ合わないし、もうどうでも良くなってきたが、

『前方を塞ぎ塞がれて事故になった、今回のようなケースでは、
過失割合は圧倒的に前を塞いだ4輪の方が大きい』

これが事実だ。嫌なら日本から出て行け。

629:774RR
09/11/10 16:34:39 /p5XeobT
優先順位も理解できてない癖に正論ぶって、こんな奴に当たると相手殺しといて5:5とかわけのわからんことほざくんやろうなぁ
ほんと気をつけようぜ

630:774RR
09/11/10 16:37:02 ZzYE+4wG
>>623
警戒するもなにも・・・
加害車両を認識してても信号のない交差点からいきなり追い越し車線に左折してくるとは普通思わないだろ・・・
つーかこれの状態で警戒して被害車両が徐行に切り替えたとしたら、マジで追突される危険のほうが大きい
加害車両のやつが被害車両を全く意識してなかっただけだろ
唯一過失があったとすればスピード超過ぐらい
信号あり交差点の右左折合流ならたまにバカもいるし、スピードが遅いから対応できるけど、このケースはムリだろ

631:774RR
09/11/10 16:47:09 EQtW9LmT
>>629
一時停止の標識があって、四輪側が優先のわけがないだろ。

寝言は寝て言え。

632:774RR
09/11/10 16:58:59 ZzYE+4wG
>>631
いや>>629は君にレスしたわけじゃないんじゃないか・・・?
たぶん>>620への君のレスに追随しただけのように見えるんだが・・・

633:774RR
09/11/10 17:00:11 Zhm/B0qI
>>629は別に一時停止に対する優先順位のこととか、過失割合を言ったわけでもなく
勘違いしている奴がいるって話でしょ・・・

634:774RR
09/11/10 17:05:55 Edt4Fw41
>>630
わかってるよ、今回のケースが四輪がかなり悪質だってーのは
バイク1台じゃなくて、2台も巻き込んでいるし・・・
でも、亡くなった人に全く生き残るチャンスが無かったというのも、あれなんで・・・
だから完全回避じゃなくてダメージ軽減って書いてるんだけどな・・・

635:774RR
09/11/10 17:25:02 ZzYE+4wG
>>634
速度超過じゃなければやれて急制動ごけか左へガシャーニング回避だろうね・・・
後続車両次第な部分がでかすぎだが
それでも後ろまきこんでダメだったかも

まあ被害車両が仮にダンプだったら助かったと思うよ
逆に加害車両運転者が死亡したとは思うが
上のほうで戯言言ってる奴は、これでも今回の加害車両がかわいそうとかどっちもどっちとか言えればたいしたもんだと思うよ
つーかむしろ単なるDQNだな

636:774RR
09/11/10 19:26:50 PvU5Kozj
>>560
そういう自分は3秒前にウィンカー出してるんだろうな?

637:774RR
09/11/10 19:29:22 PvU5Kozj
今回の事故はやっぱりスピードの出しすぎなんだろうね。
制限速度+αで抑えていれば死亡する可能性は低いと思う。

事故がおきれば死亡する可能性があるんだから
それでもスピード出してるんだから死んだのは
自分の責任の部分は小さくないと思うけどね。

638:774RR
09/11/10 19:31:41 29QGHwSn
>>636
え?普通だろ

639:774RR
09/11/10 19:42:59 isIXzOe8
>>616
吹いたw何の話だよ。

640:774RR
09/11/10 19:48:43 PvU5Kozj
>>638
そうか。
お前は偉いなあ。

じゃあ、3秒以上出してない馬鹿は死んだほうがいいよな。
特にすり抜けとかしてるやつはろくに出してないあふぉが多い。

641:774RR
09/11/10 19:52:02 gD4jF+/9
>>627

> 4輪の方が数が多いのに、圧倒的に2輪の方が多いってのはいかがなもんかと

 だって、四輪はすり抜けしにくいものw
四輪でも右折車線つかっての無理やり追い越しとか、居るじゃん。乗るものは関係ないんだよ。

642:774RR
09/11/10 19:54:55 29QGHwSn
車線変更しながらウィンカー出すアホには道譲りたくない・・

643:774RR
09/11/10 19:58:37 PvU5Kozj
>>641
まともな人間はしないよな。
そんな馬鹿なこと。

644:774RR
09/11/10 19:59:00 Y4ZZytuA
普通だろ……

645:774RR
09/11/10 20:03:06 PvU5Kozj
>>644
まともにルールも守れDQNは死ねよ。

646:774RR
09/11/10 20:04:06 PvU5Kozj
> 守れ
守れない

647:774RR
09/11/10 20:11:17 gD4jF+/9
それと、二輪は数が少ないから「目立つ」
無理な運転してるのは「二輪に多い」なんてことはマジでありえない。

てか、二輪運転してれば、酷い運転してる四輪と出会うとか、よくあるだろ?

とにかく、、、歩行者、自転車、バイク、四輪、、、手段は関係ない。
その人の問題。

648:774RR
09/11/10 20:21:29 gtMcFyM6
事故ったバイクの映像。
URLリンク(www.news24.jp)

ドカか?

649:774RR
09/11/10 20:24:57 Y4ZZytuA
>>645
いや>>636にあてなんだけどな?

650:774RR
09/11/10 20:39:49 WcQVX3dj
>>648
市橋たいーほ。が出て来るぞ

651:774RR
09/11/10 20:42:54 PvU5Kozj
>>649
アンカーの使い方くらい知ってるだろ。

652:774RR
09/11/10 21:22:39 uFBl+zhP
>>631
いや、強い方が優先だよ
法律以前に、それが自然界のルール
恨むなら神を恨め

653:774RR
09/11/10 21:40:17 i+wNZUmi
>>575
通勤ルートに、畑のド真ん中の交差点がある。
その周囲200mには電柱と標識柱以外の建造物が
無いという見通しの良い場所。
だけど、そこでの衝突事故があったのを5回は見ている。
いわゆる十勝型ってやつ。
衝突して畑に飛び出して横倒しになった軽自動車、
同じく裏返しになったセダン、
救急車が来ている現場を見たこともあるし、
レスキューが来て、警察が交差点を封鎖しているのも
見たことがある。
そして先日から、信号機の取り付け作業が始まった。
近日中には新規設置周知のために点滅稼動が始まるだろう。

と、ここまで書いたが、今日もそこで事故があった。

654:774RR
09/11/10 22:00:49 woMaIsqi
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

(指定場所における一時停止)
第四十三条  車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、
道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは、道路標識等による停止線の直前
(道路標識等による停止線が設けられていない場合にあつては、交差点の直前)で一時停止しなければならない。
この場合において、当該車両等は、第三十六条第二項の規定に該当する場合のほか、

交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

>>595
> 市道側に一時停止の標識があり、

655:774RR
09/11/10 22:14:47 woMaIsqi
本当に優先順位を理解していない身勝手な奴は良く見かけるよ。
近くの狭い道だがよく事故が起こる道があるのだが、酷い時は
車が横転した事故もあった。一方には一時停止の標示があるのだが
そこで停止する車は皆無。停止線の先に横断歩道があるのに
それさえも無視。夜は1つのみの停止線がある側が赤、交差する道が黄色の
点滅する信号が設けられたが、未だにその道を横断するのは危険。
道路交通法を理解できないなら、免許を返上したら?
相手が誰とか関係ないよ。自分自身がルールを守れているか?理解しているか?だろ。
最悪、認知症と判断されても文句は言えないぞ。

656:774RR
09/11/10 23:07:46 uPiQtoQA
今日246の桜新町~三茶間でトリコロールのボルドールがボロボロになってガードレールと地面の間に挟まってた。

運転手大丈夫かな?

657:774RR
09/11/10 23:08:54 AJHwT290

多少の車のルール違反は予想しなきゃバイク乗りは長生きできないぜ。
多少臆病なくらいが丁度いい。

658:774RR
09/11/10 23:20:17 6N3Wik1r
>>652
んじゃお前は、街中でお前よりも強い奴にぶん殴られても、
神を恨むだけなんだな。

死んだ方が良いとおもうよ

659:774RR
09/11/11 00:52:47 iAD/Hwci
>>658
このスレでよく論争になる「法律vs実状」にそっくり当てはまる状況だな
>>
強い奴にぶん殴られても、殴られた奴は神を恨むか、警察に通報するぐらいしか
選択肢は無いわけだ。
無論、神を恨んでも警察に通報しても、殴られた痛みは消えない。

痛いめにあわないためには、弱い奴はその強い奴に近寄らないか、目をつけられない
ようにするしか無いわけで。

不思議なことに、この板じゃ、
「危ない奴に近づいていく奴は馬鹿だ」
ということを言うと、
「傷害罪って知ってるか?殴ってきた強い奴が悪い」
などと言い返してくる奴がいるんだよな。傷害罪っていう罪がある社会でも人に
殴りつけるような奴からどうやって身を守るかって話をしてるときに、人を殴ることの
罪の深さを論じても仕方あるまいに。


660:774RR
09/11/11 00:54:33 4NBOM7Zk
>>659
> >>658
> このスレでよく論争になる「法律vs実状」にそっくり当てはまる状況だな

法律vs室伏に見えた俺はたぶん疲れてるんだな・・・
おやすみ・・・

661:774RR
09/11/11 02:01:48 uVT3q6+M
>>659
そもそもは、”筑波の事故はどっちもどっち”だという馬鹿がいたから始まった話だろうに、
的外れもいいところだ。

大原則は四輪が悪い。それを理解し、認識しろ。以上だ。

662:774RR
09/11/11 02:38:11 iAD/Hwci
>>661
>そもそもは、”筑波の事故はどっちもどっち”だという馬鹿がいたから始まった話だろうに、
両方が事故の要因を作って、両方とも事故の防止のためにできることがあったって
意味での「どっちもどっち」でしょ。法律の問題とは分けて考えなきゃ。

>大原則は四輪が悪い。それを理解し、認識しろ。以上だ。
法律上はね。
でも、>>585と同じ意味だとすると、とらわれてはいけない類の間違いだね。
彼が言ってることを言い換えると、
「本来は、法律で優先とされている側が事故を防止するための努力をしなくてもよい」
って言ってるようなものなのね。

てか、「二輪も気をつけろ」って言ってる人たちが言ってる「二輪も悪い」ってのは、
「二輪も四輪と同じ程度の、刑罰的な意味での罪がある」って意味じゃないよ。
「二輪もミスをした」
「二輪側も能動的に事故を回避するチャンスがあったのに、逃した」
って意味で「悪い」って表現つかってるのな。

>大原則は四輪が悪い。それを理解し、認識しろ。以上だ。
ライダーであるわしらが認識したところで、世のドライバーが厳密にルールを守ったり、ミスを
絶対犯さなくなったりするわけでもあるまいに。

663:774RR
09/11/11 02:46:56 mYcVCrpe
>>659

どうしたら身を守れるかだけを議論しているのなら
文句は出ないだろう。

今回のつくばの事故の場合、自分で現場検証したわけでもないのに、
「スピードの出しすぎだったんだろう」などと勝手な断定をして、
明確な根拠なく二輪側にも非があったと断罪する奴に
嫌悪感を抱かざるを得ない奴は多いと思うぞ。
死者を冒涜するのにも程がある。

>>637みたいにスピード違反してなきゃ死亡しないなどと
ほざいている奴がいるが、バイクなんて40km/hでも死ぬときは死ぬし、
ましてや大学生は対向車線に飛ばされて対向車と衝突したんだろ。
制限速度厳守してても死ぬぞ、普通。

664:774RR
09/11/11 03:14:38 iAD/Hwci
>>663

それは>>637(ID:PvU5Kozj)に言ってくれ・・・
俺は、ライダー側の事故防止の努力の話をすると反論してくる法律厨(とまでは言いすぎかもしれんが)
に苦言を言ってるだけだ

665:585
09/11/11 03:29:59 uVT3q6+M
>>662
あのな、

> 「本来は、法律で優先とされている側が事故を防止するための努力をしなくてもよい」

誰がどこでそんなことを言ったんだ?指摘してみろ。
できないのなら、それはお前に捏造癖があるのか読解力がないのか、どちらかだ。

666:663
09/11/11 03:40:37 mYcVCrpe
>>664

すまぬ。
アンカーミスで>>662宛てだった。

事故防止の努力の議論はすごく良いことだと思うよ。
ただ、>>662の冒頭の「両方が事故の要因を作って」の一文に
引っかかるんだよ。
なぜ死者が出ている事故で軽々しくそのような事が言えるのか。


高校1年で二輪免許を取得依頼、幸いにも数十年間無事故で
過ごす事が出来たが、もし制限速度の60km/hで第2車線を走行していて、
四輪に側動から突然第2車線に飛び込んでこられたら、俺は避ける
自身がない。
このような状況でも二輪に事故の要因があると言えるか?



667:774RR
09/11/11 03:48:03 4uUVR++C
>>665
>大原則は四輪が悪い。それを理解し、認識しろ。以上だ。
は、
> 「本来は、法律で優先とされている側が事故を防止するための努力をしなくてもよい」
と、捕らえられてもおかしくないと思うよ。

認識した上でどうするのがいいのかは書いてないから、何が言いたいのか良く分からない。
捏造癖とか読解力がないとか書く前に推敲した方が。

668:774RR
09/11/11 03:48:06 iAD/Hwci
>>665
事故の要因面で「二輪にも責任はある」っていってる>>570に対して>>585
>日本では、このケースは圧倒的に四輪の過失が大きいんだよ。
>日本の法が嫌なら、出ていくなり帰るなりすればいい。
って法律面だけで話しちゃってるだろ。しかも、その狭い視界からの意見を認めることが
できないなら日本からでてけってまで強くね。
つまり、法律を重視しすぎて、>>570の「被害者側の事故回避の行動責任」を無視しちゃってる
から
> 「本来は、法律で優先とされている側が事故を防止するための努力をしなくてもよい」
というわけな。誇張は入ってるけど。
まあ、法律だけを見てほかを見ようとしない意見への茶化しだ。

669:774RR
09/11/11 04:09:46 iAD/Hwci
>>666
>なぜ死者が出ている事故で軽々しくそのような事が言えるのか。
軽々しいかなぁ・・・

>四輪に側動から突然第2車線に飛び込んでこられたら、俺は避ける
>自身がない。
左側の車線にいるときに出られるより時間の余裕はあるんじゃね?この事故も、
ライダーが側道から頭出してる車に注意を払っていれば、逃げることができたんじゃ
ないかと。
まあ推測でしかないんだけどね。
無くなった人には申し訳ないかもしれないけど、この事故から教訓を作れるなら作った
ほうがいいんじゃないかと思うのよね。

あ、一応。事故の主要因は車が作ってること、車のほうが法的責任はあるってことは
わかった上で書いてるよ。

670:774RR
09/11/11 04:34:32 X+gJctHf
俺の同僚なんて右車線に一気に出て来た車を避けて左抜けようとしたらそのまま左車線に戻ってきたそいつにオカマしたらしい。
んで相手の主張は0:100(爆)

ほんとキチガイはひとくくりにして夢の島にでも埋めてくれ…



671:774RR
09/11/11 04:44:18 2qEEEulG
つくばの事故の勝手な予想
大型二輪の人(後からバイク?なんだ250かリッターのパワーをみせつけてぶっちぎってやるぜ
軽二輪の人(大型がいるな、うおっやっぱはえーなあ!でもここは毎日の通学コース250だからってなめんなよついていくぜー)
そこへバカ四輪がー
うわあああぐわしゃあーん
俺もまえに知らないバイク3台と競争して先頭のやつが飛びだした車と激突したのみたことあるよん

672:774RR
09/11/11 04:53:32 2qEEEulG
>>604
バイク版悪魔のZ
そのバイクは狂おしく身をよじるように走るという
このバイクに魅了された何人ものライダーが事故で亡くなる
今回もバイクは軽傷で次の乗りてをまつ

673:774RR
09/11/11 04:54:37 4qMI7G/L
バイクには詳しくないけどスポーツっぽいバイクのチェーンが(古くなってたのか)走行中にちぎれてたよ

674:774RR
09/11/11 05:12:20 2qEEEulG
普通バイクって車の死角に入らないようにするのに真っ白で電飾、パニアつきのバイクが120キロで走行中の車のミラーの死角にわざわざ入ってきて並走しやがんの
ほんと危ないよな
急ブレーキで減速してやったわ

675:774RR
09/11/11 10:07:48 HQan4Fh+
>>671
クラシック系のバイクでまったりトコトコ走るのが好きな俺にとって、
バイクが並んだからって闘争心に火が付くってのが全く理解できないんだよな。
速そうなバイクや車が並んだら必ず先に行かせてる。

一般道を130キロで走ってるネイキッドスポーツ乗りの友達曰わく、「遅い方が危険」らしいが、
流れてる道路で40キロとかで走るなら確かに危険かもしれないけど、
いくら流れてても一般道で130キロまで上げると話が違うだろって言いたくなる。
彼が死ぬか誰かを殺してしまう前に、捕まるか適度に痛い目にあってもらいたい。
スピード出しすぎ系の事故のニュースを見せて啓発させるかな。

676:774RR
09/11/11 11:03:07 Bx5nl0GM
>>675
遅い方が危険とかいってるアホは「友達」じゃないから

677:774RR
09/11/11 11:09:25 hz8IilEb
>>675
でも俺は友人の気持ちもわかる気がする。
アメリカンとレプリカ持っているけど、他車からの妨害とか
巻き込まれそうな場面は安全運転しているはずのアメリカンのときの方が多い。
レプリカ時は自らヒヤッとするけどな・・・
ベースのスピードがまったく違うと干渉が無いのは実感する。

速度は勝手に想像してくれ。

678:774RR
09/11/11 11:13:42 uVT3q6+M
>>667
>>668
自分の誤読を反省もせずにヒトのせいにする奴らがこれだけいるのか。
そりゃあ事故はなくならないなぁ。

俺が>>585書いたのは、
> どっちもどっち
ではなく、『大原則で四輪が悪い』、ということだな。

また、>>608で、
> 怪我をしたくないなら自分で気を付けろ、というのなら分かるし同意できるが、
> そのことを、
> > どっちもどっち
> という表現をしたのであれば、それは間違っている。
と言っている。

> 捏造癖とか読解力がないとか書く前に推敲した方が。

ヒトに文句を言う前に、流れをよーーーーーーーーく読め。

> 法律だけを見てほかを見ようとしない意見

誰がどこでそんなことを言ったんだ?指摘してみろ。

679:774RR
09/11/11 11:38:09 ULqrFjIi
いつものアスペルガーっぽいキチガイだから相手するだけ無駄だよ。

ネットのない時代ならキチガイは顔と行動ですぐ分かるから避けることが出来たんだが、
ネット上では、アスペルガーなキチガイが書いたことも、健常者の発言のように見えてしまう。

ちょっとおかしな発言を、ちょっとした勘違いや誤読・誤解だと思って相手してみると
全く話が通じなくて戸惑いイライラさせられることが時々あるだろうが、
そんな時はディスプレイ越しに相手のニヤニヤした顔、不自然に寄った目、
落ち着きのない行動や奇声を上げている姿を想像すれば、
「こんなキチガイは相手する価値がない、むしろ恥ずかしい」と思えるようになるよ。

キチガイに絡まれてることは見ている健常者の誰もがわかってるから、
無駄に反論してジタバタするより華麗にスルーするがよろし。

680:774RR
09/11/11 14:29:49 v7AJ3sPl
そんな奴を相手にしている、こんな場所でこんな時間に必死になっているお前も
十分、社会全体から見たらおかしな人物、アスペみたいなもんだからw
他人の振り見て我が振りなおせ、とは言ったもんだな。とりあえず つ鏡

681:774RR
09/11/11 14:33:16 Bx5nl0GM
ちょうと鼻毛切りたかったんだ、ありがとう

682:774RR
09/11/11 14:35:45 v7AJ3sPl
アスペルガー症候群について調べてみろ。曖昧すぎる、他人から見たら
ちょっと変なところがあれば、それだけでその場に合わない行動、集団から
外れた言動をしただけで、変質者扱いにされてるぞ?
四輪が多い路上では、二輪乗りやその行動でさえ、変な目で見られていると
自覚した方が良いよ。自分は大人しく、目立たない運転をしているが
それでも軽視されたり、二輪のくせに生意気みたいな扱いを受けるしな。
俺らから見たら、そんなキチガイ四輪こそアスペ予備軍に見えるんだがw

683:774RR
09/11/11 14:40:26 v7AJ3sPl
で、当然法令順守は当たり前。しかし、臨機応変に対処しなければならないこともある。
酷い時だと、自分が違反しているのに相手次第では違反ではない、見逃せだの
無理やり相手に違反させるような言動も目立つ。しかし、事故が起きれば現場の状況、
判例に基づく過失割合で警察は処理する。後は二者の主張で多少変わる程度。
どっちが悪いんだ、その行為は自分はそう思うだの、その他大勢の中で
たかが一人に過ぎない自分の主張を必死に押し切ろうとする奴は、やはり変な目で
見られてしまうんでしょうね。そんなんだから、逆にその他大勢にお前だけは特別に
平等ではない扱いにされてしまうんだよw
そんな変な立場になれば、誰だって精神的におかしくなるだろう。そうやって権力に関わる
場所では、弾圧も正当化されるわけだが、権力者にもなれば権力が正義。
空港、ダム建設などの土地収用でゴネた奴らがどう見られるか?
国、都道府県のやり方が正しかったか?アスペなんて国家主権に関わる連中にも
普通にいるよ。

684:774RR
09/11/11 14:43:09 v7AJ3sPl
例えば県警の不祥事。某都道府県の警察の事故は一般人の方が
過失100%なんてのもあるw そこで必死に反論した一般人をアスペと言うかい?
しかし、そんな事故に遭う人も大勢の中のほんのごく一部だし、結局少数派が
いつも不利なんだよな。まぁ、ここでその他大勢で攻撃に参加している自分も
第三者から見れば同じ穴の狢だよ。自分こそアスペだと自覚したらどうだい?w
所詮、この世は金と権力。余程おかしなことを言っていなければ、権力者が
言ったことが全て正しいんだよ。ただ、本当に間違っていたり、その他大勢を
敵に回すと、下野した自民みたいになりますから、権力を濫用のも駄目ですよw

685:774RR
09/11/11 15:05:07 Bx5nl0GM
君が精神異常に感じられるレスですね
どうしたのですか?さぁ、僕の乳首でも吸いなさい。

686:774RR
09/11/11 16:10:29 R3I8o659
キチガイ湧いたww

687:774RR
09/11/11 19:00:52 9mUElaYJ
>>666
制限時速で走ってても避ける余地がなくて死んじゃうのに
スピードオーバーで走ってるやつはよほどの阿呆か死んでもいいやつなんだな。

そういうやつは死ぬの仕方ないよね?自業自得で。

688:774RR
09/11/11 19:13:07 2qEEEulG
制限速度守るくらいなら運転やめるわ
競走が楽しくてバイクや車に乗ってるのに

689:774RR
09/11/11 20:52:18 nONlQfnC
>>688
じゃーサーキットで頑張ってくれ。
あっ駄目だ。ルール守れないお子ちゃまだから無理か。

調子のってんと、超不良に虐められてちゃうよ?

690:774RR
09/11/11 21:25:30 sTAYK7mg
お子ちゃま

超不良



説得力無さすぎwwww

691:774RR
09/11/11 22:17:15 s03oUSha
公道は競う場所ではありません。止めてください。流れにのるくらいならいいとは思うけどね。煽られるのも怖いし。
ふと200キロで事故ってそれから100キロでしか走ってないよとか言ってる人を思い出した。死ぬかバイク乗れなくならないとわからないんだろうな。

692:774RR
09/11/11 22:29:57 X+gJctHf
200キロで事故って生還出来る人間もすごいな


693:774RR
09/11/11 23:52:09 iAD/Hwci
>>678
>誰がどこでそんなことを言ったんだ?指摘してみろ。

なんども「車が悪い、車が悪い」って言ってるところだよ。車がわるい事なんてわかりきってる
ことを熱弁ふるって、なにか得ることがあるんかな?ってことね。

まあ、>>570の「どっちもどっち」に脊髄反射しての「日本の法律ではこうなんだ!」と
いう激昂ってのはわかってたんだけどさ。>>585の書き方でイラッとしたのと、このスレとか
で車での安全確認の限界の話が出てくると現れる「法律上は車に確認義務がある」と
ピントのずれた事を言い出す奴らに常々むかついてたいので、ちょっと変な言いがかりつけちまった。
ごめん。

694:774RR
09/11/12 00:08:15 nWJjwOkn
今時のバイク板でID真っ赤にするほどレスする奴ってある意味きちょマンだよな
しかも読む気にならなくさせる長文を書く才能がすげぇwwwww

695:585
09/11/12 01:36:35 zyzdB6Rz
>>693
いや、俺もムキになってすまんかった。

ただ一点。
> まあ、>>570の「どっちもどっち」に脊髄反射しての「日本の法律ではこうなんだ!」と
> いう激昂ってのはわかってたんだけどさ。

脊髄販社なのは事実だが、ちょっと意味もあった。
以下確かに俺の書き方が悪くて意味が汲み取れないし、すまんかったと思うが、
俺が常々思っていることは、道路交通上で一番やっちゃいけない事は、進路を塞ぐこと。
これには、今回の事故のようなケースも含まれるし、赤信号を無視した結果青信号の
車両の進路を塞ぐようなケースも含まれる。ちょっと前の話題で、すり抜けをやっていたバイクと
右折バイクがぶつかったケースもそう。また、ミラーを確認せず針路変更をするのも同様。
だから、法でそのような行為は厳しく禁じられている。全部考え方は同じ。
だけど、そのことを意識して分かっている人が極めて少ない気がする。

ってのがあって、”どっちもどっち”に反応した。”進路を塞ぐ”という絶対悪(とあえて言う)
に対して、”どっちもどっち”と言えるってことは、”進路を塞ぐ”ことの悪に気付いていない
んだろうとね。

696:774RR
09/11/12 07:40:46 koIw97/C
長文かつ無意味なんで読まない
オナニーでしかない持論展開はもうお腹いっぱい

697:774RR
09/11/12 08:12:02 cQe3axeW
>>1

698:774RR
09/11/12 10:42:13 OuMe6mBS
戒めにもならないし、スレちなんでそろそろ終わりにしてくれませんか?

699:774RR
09/11/12 12:22:51 IbYPWGki
こういう周りが見えなくなっちゃう性格の人が、
大きな事故を引き起こすという好例です。

700:774RR
09/11/12 14:18:56 08iPf8Z3
すり抜けしてるバイクがいると、ドア空いて車内に収容される、、、
という車両つくってほしいなw

行き先は日本海溝かどこかでOK。

701:774RR
09/11/12 14:23:34 nWJjwOkn
なにそのハリウッド映画wwwww

702:774RR
09/11/12 16:03:26 t4QdcHEc
毎日このスレで見ているぜ、すれ違いな話題で必死になる事故、じゃなくて
自己中をw

703:774RR
09/11/12 16:08:12 +u+bBEPN
>>700
一昔前の893ワンBOXか潰し族。
いきなり横付け、ガチャっと開けて車内引き込み、挨拶程度にボコ。目隠し後、コンクリの地下室逝き。
いらなくなったらマッパで山にポーイ。


704:774RR
09/11/12 16:47:42 hH/PbhMS
ワンボックスで思い出した。
1年くらい前の夜、伊豆スカの結構広い路肩に停めて茂みで立ちションしてたら、
ほどなく真っ黒いワンボックスがおれのすぐそばに停車。
ひとが出てきて何やらバイクをコソコソ間近で見てる様子。
瞬間的に盗まれると思い、ゴラァ!と叫んだら慌てて逃走して行ったけど・・・
これって盗難目当て?

705:774RR
09/11/12 18:19:17 CYkqSCyA
声出さなかったら3秒で盗まれたはず。
声だして正解!

706:774RR
09/11/12 19:31:36 sDTvUCI9
あぶねぇw   キーをメットホルダーに閉じ込めかけたw
リング側だったからよかったが、もしキー本体を閉じこんでたら、、、(((;゜Д゜))

707:774RR
09/11/12 19:39:55 OWD7wnxi
変なキーホルダーがちゃがちゃつけてんだろ

708:774RR
09/11/12 20:11:10 8Z1ZocIQ
> 俺が常々思っていることは、道路交通上で一番やっちゃいけない事は、進路を塞ぐこと。
お前が勝手に思ってるだけだがな。
進路ふさがれようがきちんと制限速度を守ったり車間距離を守ってれば大事にはなりにくいぞ。
それを勝手にスピード出してるから事故になるわけで。


709:774RR
09/11/12 20:29:32 i4PaiLRn
優先通行守らない奴が悪いに決まってるだろ。
バカか?お前

710:774RR
09/11/12 20:30:57 t4QdcHEc
>>708
進路妨害は道路交通法違反だぞ?ずれてる

711:774RR
09/11/12 20:31:36 8Z1ZocIQ
>>709
俺様に言ってるのか?

712:774RR
09/11/12 20:32:17 8Z1ZocIQ
>>710
違うって書いてあるか?あ?

713:774RR
09/11/12 20:35:16 t4QdcHEc
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
二十二  進行妨害 車両等が、進行を継続し、又は始めた場合においては
危険を防止するため他の車両等がその速度又は方向を
急に変更しなければならないこととなるおそれがあるときに、
その進行を継続し、又は始めることをいう。

(交差点における他の車両等との関係等)
第三十六条  車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、
次項の規定が適用される場合を除き、次の各号に掲げる区分に従い、
当該各号に掲げる車両等の進行妨害をしてはならない。

2  車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行している道路が優先道路
である場合を除き、交差道路が優先道路であるとき、
又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。


714:774RR
09/11/12 20:36:40 i4PaiLRn
>>711
わからんか?バカ

715:774RR
09/11/12 20:37:27 zyzdB6Rz
>>708
だから俺は繰り返し、進路を塞いだ方が過失割合が大きいと言っている。

進路を塞いだ方が悪い。これが事実だ。

716:774RR
09/11/12 20:37:32 nWJjwOkn
>>708
こっちが法定で走ってても、優先じゃない道路から法定以上で飛び出してきた車両に直撃したら大事になると思うよw
誰様かしらないけどw

717:774RR
09/11/12 20:38:44 8Z1ZocIQ
>>715
スピード出しすぎ車間距離が短いやつが低脳だって言うことは否定できないんだろ。

718:774RR
09/11/12 20:39:40 8Z1ZocIQ
>>716
おまえ、俺様に対して偉そうな口の聞きようだな。
身の程を知れよ。

719:774RR
09/11/12 20:43:48 t4QdcHEc
    第一節 道路における禁止行為等
(禁止行為)
4   何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一  道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
二  道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、
すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。


720:774RR
09/11/12 20:43:49 nWJjwOkn
>>718
よしよし、悔しければ今すぐ目の前のディスプレイをぶっ壊れるほど激しくぶん殴るんだ!
そして俺様最強!俺様最強!と叫び、スポットライトをあびながら全裸でベランダの脚立にあがった動画をようつべにでもアップするんだ!

721:774RR
09/11/12 20:45:10 8Z1ZocIQ
>>720
脳みそが足らないやつとはまともな議論ができんなw


722:774RR
09/11/12 20:47:22 nWJjwOkn
>>721
>>718
低脳wwwwwwwww

723:774RR
09/11/12 21:02:39 i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の人気に嫉妬w

724:774RR
09/11/12 21:07:50 8Z1ZocIQ
>>723
貴様のような下賎な人間にも俺様の価値がわかるようだな。

725:774RR
09/11/12 21:22:46 Qx/ashs+
なんか、双方とも相手を釣ってるつもりになってるきがする・・・

726:774RR
09/11/12 21:26:04 8Z1ZocIQ
>>725
スピードオーバーとかがいけないことを認められずに
話をそらそうとしてるからね。

727:774RR
09/11/12 21:28:24 zyzdB6Rz
>>717
お前は何と戦っているんだ?

スピード出しすぎが悪くないなんて、だーれもヒトコトも言っていないんだが。

728:774RR
09/11/12 21:30:04 8Z1ZocIQ
>>727
じゃあ、お前はどう思ってるんだ?

729:774RR
09/11/12 21:30:46 2p0Mpdng
IDを2つあぽ~んするだけで大分まともなスレになるな

730:774RR
09/11/12 21:33:21 i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の人気に嫉妬w

731:774RR
09/11/12 21:35:14 8Z1ZocIQ
>>730
いまさらいわなくてもわかってるから。
くどいな。お前。

ちょっとほめてもらったからと思って調子に乗るな。

732:774RR
09/11/12 21:37:17 Qx/ashs+
>>727
>>695で「おれもムキになって~」と言いながら、その日のうちに
別の奴にムキになってどうすんだい。

733:774RR
09/11/12 21:46:21 M9B9oraW
>>731
スピード出しすぎるのは良くはないけど、良い事でもないだろ?
カーブとかで膨らみすぎたら危なさ過ぎる。
よく考えてみろよ、何でお前が叩かれてるのか自分じゃ分かってないのか?
ねんごろな間柄の人がこれを知ったらきっと悲しむに決まってるよ。
死んだら終わりなんだよ、何もかも。だからもう少し考えて発言してくれ。

734:774RR
09/11/12 21:47:32 i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の低脳ぶりに爆笑w

735:774RR
09/11/12 21:56:26 8Z1ZocIQ
>>734
ん?
ほめられたらすぐ調子に乗るし
たしなめられたらと単に手のひらを返すか?

ふふ。
まったく自分ってものがない人間は悲しいものだな。


736:774RR
09/11/12 21:57:28 i4PaiLRn
日本語でおk

737:774RR
09/11/12 22:00:24 8Z1ZocIQ
>>736
おまえ、変換途中かけだぞ。
きちんと最後までいえよ。

738:774RR
09/11/12 22:00:33 o7/9Oc2t
結論
スピード違反も進路妨害も両方道交法違反であって
どっちが良いも悪いも無い

739:774RR
09/11/12 22:03:24 i4PaiLRn
>>737
>>737
>>737

740:774RR
09/11/12 22:05:20 8Z1ZocIQ
>>739
レスアンカーしか書いてないぞ。

???

お前まさか自分の言葉でしゃべれないのか。

741:774RR
09/11/12 22:08:08 i4PaiLRn
>>737
>>737
>>737


>>739
>>739
>>739

742:774RR
09/11/12 22:10:47 8Z1ZocIQ
あまりの低脳ぶりに笑うぞw
お前、自分の脳みそって使ってないだろ。
2ちゃんねるがあってよかったなあw

723 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:02:39 ID:i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の人気に嫉妬w

730 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:33:21 ID:i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の人気に嫉妬w

734 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:47:32 ID:i4PaiLRn
ID:8Z1ZocIQ の低脳ぶりに爆笑w

736 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:57:28 ID:i4PaiLRn
日本語でおk

739 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 22:03:24 ID:i4PaiLRn
>>737
>>737
>>737

741 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 22:08:08 ID:i4PaiLRn
>>737
>>737
>>737


>>739
>>739
>>739

743:774RR
09/11/12 22:13:51 i4PaiLRn
736 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:57:28 ID:i4PaiLRn
日本語でおk


737 :774RR :2009/11/12(木) 22:00:24 ID:8Z1ZocIQ
>>736
おまえ、変換途中かけだぞ。
きちんと最後までいえよ。


744:774RR
09/11/12 22:17:57 8Z1ZocIQ
>>743
どういう意味でお前の発言コピペしたかわかる?
お前の書き込みってまったくオリジナリティがないだろ。
全部誰かの発言の真似なんだよね。

なのにまたまねしてコピペするって…。
マジでかわいそうになってきた…。

745:774RR
09/11/12 22:29:08 i4PaiLRn
736 名前:774RR[] 投稿日:2009/11/12(木) 21:57:28 ID:i4PaiLRn
日本語でおk


737 :774RR :2009/11/12(木) 22:00:24 ID:8Z1ZocIQ
>>736
おまえ、変換途中かけだぞ。
きちんと最後までいえよ。

739 :774RR :2009/11/12(木) 22:03:24 ID:i4PaiLRn
>>737
>>737
>>737


740 :774RR :2009/11/12(木) 22:05:20 ID:8Z1ZocIQ
>>739
レスアンカーしか書いてないぞ。

???

お前まさか自分の言葉でしゃべれないのか。


746:774RR
09/11/12 22:32:15 yM0mFmZC
今日も引き際を失った奴等が荒らしてる

747:774RR
09/11/12 22:36:41 YNYBPTm2
>>744
ID:i4PaiLRnは、からかっているだけだと言う事に
そろそろ気が付いたほうがいいと思う。

748:774RR
09/11/12 22:39:19 8Z1ZocIQ
>>747
からかいにも知性が出るんだよ。
頭悪そうだろ。

749:774RR
09/11/12 22:42:36 YNYBPTm2
>>748
それには同意しておくけど、延々と相手するほうも同等じゃないかな。

750:774RR
09/11/12 22:45:36 C26iPKH4
もうこの辺でいいだろ
それともこのまま1000までいく気か

751:774RR
09/11/12 22:59:30 i4PaiLRn
「日本語でおk」とはどういう意味ですか?・・・・

先ほどそれは「日本語でOK」という意味と返答をもらいました。
「日本語でOK」とはどういう意味でつかわれるのですか??
論日本語で話せという意味ではなさそうなので・・・




ベストアンサーに選ばれた回答muumuutaro_chiebukuroさん

日本語で書いてくださいねという意味です。


URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)



752:774RR
09/11/12 23:12:40 nWJjwOkn
>>748
いや、おまえも売り言葉に買い言葉だけで知性のかけらもねーじゃねーかw
もうちょっとギャグとかいれとけよw

753:774RR
09/11/12 23:20:52 7P870oV4
ID:8Z1ZocIQ

おまえうざいよ
消えろよカス

754:774RR
09/11/12 23:29:03 t4QdcHEc
もうやめとけ・・・進路妨害されても避けろって言う奴もいるけど
一方が法令順守で、仮に制限速度も守っていたとしても
一方が悪質な違反をすれば、回避できないどころか
後続の車だって安全な車間距離、速度を維持しても
玉突き事故を起こすことはあるよ。そうやって疑心暗鬼で
運転していたら、全体の流れも悪くなるだろ?
だから違反をするな、いちいち容認するな。守れないなら
免許を返上して社会に迷惑をかけない生き方をしろ!
自由にも義務と責任が伴うことくらい、学校で習っただろ!?
最近の若造は権利ばかり主張して義務を果たそうとしないと言うが
本当らしいな。最悪、人権を軽視されてもお前が悪いで周りからも
干されるぞ

755:774RR
09/11/12 23:36:01 8Z1ZocIQ
で、まあスピード違反してるやつは死んでもいいってわけだな。
そういうやつは死ねよ。

756:774RR
09/11/13 00:05:50 P2i0yb3J
▼進路を塞ぐクルマにバイクが次々と衝突、2人死亡

9日朝、茨城県つくば市内の県道で、丁字路交差点を左折して県道に入ってきた乗用車と、
県道を走行していたバイク2台が次々に衝突した。この事故でバイクの運転者2人が死亡。
警察はクルマを運転していた45歳の男を現行犯逮捕している。

茨城県警・つくば中央署によると、事故が起きたのは9日の午前7時15分ごろ。つくば市栗原
(N36.7.11.1/E140.6.0.3)付近の県道で、丁字路交差点を左折して県道へ侵入してきた
乗用車に対し、県道を進行してきたバイク2台が次々に衝突した。

このうち最初に衝突したとみられる大型バイクを運転していた桜川市内に在住する36歳の
男性は全身を強打。近くの病院に収容されたが、骨盤骨折などが原因でまもなく死亡。
次に衝突したとみられる中型バイクを運転していた同市内に在住する18歳の男性は、
道路中央の植栽を越えて対向車線側まで弾き飛ばされ、対向車にはねられて死亡している。

警察はクルマを運転していた阿見町内に在住する45歳の男を自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕。
2人死亡後は容疑を同致死に切り替えて調べを進めている。

現場は片側2車線の直線区間。信号機は無かったが、クルマが進行してきた市道側には
一時停止標識があった。クルマは交差点で止まらず、速度を維持したまま第2車線側へ
進入してきたという。調べに対しては「バイクの接近は認識していたが、距離があるので
間に合うと思った」などと供述しているようだ。

(レスポンス) 2009年11月12日(木)15時34分 (石田真一)
URLリンク(autos.goo.ne.jp)


757:無名さん
09/11/13 01:45:57 ayUexLBe
>>756

言葉なくしたわ…

この、オヤジは車壊れただけ

ライダーは死亡

あまりにも理不尽じゃないか?
バイクは交通弱者だと思うが

爆音マフラーや珍走のせいでバイク界全体を悪にみる人間もいる

一部の人間のせいで全体が損をする。

バイク乗ってるときと車乗ってるときと

煽られやすいのはバイクのとき

体感にすぎんが、やはりバイクを悪くみるやつがいるのは確か

極端かもしれんがこういう事故起こす加害者って少なからずバイクが嫌いなんじゃないのか?
マジレス失礼

758:774RR
09/11/13 02:08:03 DhE9j7s0
>>757
嫌いなバイクに待たされると前に行こうと思った可能性もあるけど、
単純に十分に間に合うと思っただけかもしれない。

一時停止無視して速度落とさず第2車線側へ進入と行為は絶対に
許されるものじゃないし、加害者に同情する必要はまったく無いけど、
色眼鏡で見るのは良くない。


759:774RR
09/11/13 02:22:06 kDl8w8us
>>757
ただ単に、
「バイク来てるけど、一時停止しなければまにあう!」
って思って突っ込んだんじゃね?

760:774RR
09/11/13 02:23:14 kDl8w8us
>>758
いきなり第二車線側へ侵入ってもの違反になるの?

761:774RR
09/11/13 02:32:29 ZpeZXn9o
バイクもすり抜けするときに自動車の運転手が
ハンドルを左右に動かさなければ行ける
と誤った考え方をしてるんじゃありませんか。

実際、自動車は対向車がはみ出したり道路状況によってハンドルを切って事故が起こる。

バイクを悪く見る人間も居るかも知れないけど
自動車を悪く見てすり抜け事故を過失割合のみで判断してるじゃないの。
後ろから来て自動車に並進してウインカーを見れない位置に付く。
ウインカーも無しで割り込んでくるし。

762:774RR
09/11/13 02:43:28 DhE9j7s0
>>760
それ自体は違反ではないはず。
でも、バイクが近づいているのが分かっているのだから、
せめて第1車線にしておけば結果は違ったかもしれない。

763:774RR
09/11/13 02:43:32 x1R1HRcm
教本にもあるがバイクは実際より遠くにいて、
しかも結構遅いように見えるから、
「行けるな」と思って行ってしまう車が多い。
しかし一時停止は守れよな。
一時停止線の向こうに横断歩道等があれば、
歩行者や自転車が来ないか確認のため停止線で一時停止、
確認できたら進んで、さらに、その先の道路の安全を確認するためにもう一回一時停止。
無理しないで余裕を持って入っていくってのが安全だろう。
このオヤジはどっちの一時停止もしてなくて、しかも人を殺した最悪のパターン。

764:774RR
09/11/13 02:47:54 x1R1HRcm
>>757
俺もミニバンとDQNセダンとタクシーが大嫌いだけど、
嫌いだから突っ込むとか煽るとか絶対にしないぞ。
むしろやり過ごすか距離を取る。
バイク嫌いの車乗りはそうじゃないんだろうな。

765:774RR
09/11/13 03:05:29 kDl8w8us
>>763
>「行けるな」と思って行ってしまう車が多い。

むしろ逆だよなぁ。
遠くに見えるし、速度は計りづらいし、バイクは速度を出してることが多いしで、バイクが
来てたら、車が来てるときより長めに相手の速度を計るようにしねえと・・・

4輪と2輪、両方のらないとわからないのかもな・・・

766:774RR
09/11/13 03:44:04 BtpfXyFT
まあどちらにせよ相手が計算しずらい速度で走るなって事
もしもの為に急ブレーキでとまれる速度にしとけ
13歳の珍走だってさそれぐらい理解してるご時勢だ
そうオレは13歳

767:774RR
09/11/13 03:47:42 a01YOYrA
ありえねぇ。厨房らしき小僧が、ノーヘル、女を後ろに乗せて2ケツしてたが
どう考えても周りの迷惑なんて考えてなかったし。そんな自己中な奴が
速度や身の危険まで考えられる程、知能が発達しているとは思えんな

768:774RR
09/11/13 08:02:57 LJVVLznl
速度感覚や距離感覚をろくに持ってない奴が二輪や四輪に乗るなよって事だ。



769:774RR
09/11/13 08:46:34 y0MfkXbD
権利の如く運転免許を取得出来るシステムが悪いんだよ。民間業者なんか参入させずに免許はすべて試験場で取得するようにすればセンスのない奴は途中で諦めるだろうに
あ、モマエラ全員教習所卒?こりゃまた失礼しました(笑)

770:774RR
09/11/13 12:08:03 esWW1YNo
すり抜けするんならずっと車道左端の線上付近を走れば良いんだよ。
いきなりウインカーも点けずに目の前に割り込んできて迷惑。

渋滞して止まっているからすり抜け。
しかし必ず信号に青になり渋滞は動く。
そのときにバイクはどうするの?

渋滞ついでに車間を開けてバイクを入れろって言うの?


771:774RR
09/11/13 12:15:31 iZkNx5Hg
スクーターのある程度までのすり抜けは必要悪でしょ
スクーター乗ってる連中がきっちり1車線主張してきたらもっと渋滞酷くなるよ

限度をわきまえてる場合に限りですよ


772:774RR
09/11/13 12:17:24 I0BJu3fK
さっと開いてるところをすリ抜けるから言わない。

773:774RR
09/11/13 12:40:46 y0MfkXbD
770の論調だと60越えでスリ抜けて行く俺は無問題

俺も20、30でちんたら走る馬鹿が邪魔でしかたなかったんだよ握手しようぜ!

774:774RR
09/11/13 12:57:22 woOKwbDW
>>773
い、いま、白いの出して手で受けたばかりだけど、いい?

775:774RR
09/11/13 13:38:43 WIz9PUfW
>>770
前の車両より先に行く場合は右からが原則。
なぜか左端をセコセコ走る二輪が多いけどな。

776:774RR
09/11/13 15:47:39 iZkNx5Hg
>>775
2輪のその走りは「勘違いキープレフト」が浸透しすぎたせいだから仕方無いっす
仮に真ん中走ってたら
2輪が遅いとき 4輪がパスするのにてこずるよ


777:774RR
09/11/13 17:12:17 l7rqqWL3
>>iZkNx5Hg
そんなに漢数字嫌いかお前は

778:774RR
09/11/13 17:30:53 woOKwbDW
ニ輪の其の走りは「勘違い左側保持」が浸透し過ぎた所為だから仕方無いっす
仮に真ん中走って居たら
ニ輪が遅い時 四輪が追い越すのに梃子鶴よ。


779:774RR
09/11/13 17:43:40 vMGVRwhX
>>774
シンジ乙

780:774RR
09/11/13 18:04:08 WIz9PUfW
>>776
後続車に追いつかれ、かつ継続してまったり走行したかったら
追いつかれた車両の義務を遂行すればOK。
それが本来の左端の使い方。
譲り終わったら復帰。

二車線以上ならこれすらもやらなくて良かったはず。
まあさすがに無理だけどw

781:774RR
09/11/13 19:40:15 mZXmr4xd
>>760
道交法第34条、交差点右左折方法違反
左折は「できる限り道路の左側端に沿つて」、右折は「交差点の中心の直近の
内側(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定
された部分)を徐行」に反することになる

782:774RR
09/11/13 23:23:07 ZAudRIFw
>>781
駐車場から公道への進入だったらそれ(左折)に該当しないような気がするけど
それだと第二車線に入ってもOK?

783:774RR
09/11/13 23:25:32 a01YOYrA
というか、それって交差する道に入る前のことじゃない?
左に寄せる。交差する道の左端に寄せるというところまでは
言及されていないのでは?

784:774RR
09/11/14 03:10:28 JqzROLMC
>>770
俺が渋滞路での白バイの動きを観察したところでは、あんたの言うとおりの
動きをしていたよ。つまり、車の動きが止まっているときに左からすり抜け、
車列が動き出したら車の間に戻る。ただしもちろんウインカーはつける。
あんたは違う意見のようだが、どうもこれが警察的に正しい動きらしい。
俺もそうしている。

785:774RR
09/11/14 06:16:51 Xy1v0We2
>>784
実際問題、車列に戻る際にきちんと進路変更の手続きを踏むバイクはほとんどいないから嫌われるんだよ。
車運転するときと同じような手続きを踏まない。
十分な車間距離、合図、入れてもらったら挨拶とかね。

狭い車間距離なのに合図もなしに当然のごとく割り込んで当たり前という態度。
非常識もはなはだしいよな。
クラクション鳴らされても当然の運転だよ。


786:774RR
09/11/14 07:40:30 EGtFLQTe
結局目の敵にされてるのはチンタラ走る奴や横行くけど制限速度は守る原付でさ、
ガンガン抜いていく二種とか他の単車ではないのなら鬱陶しく思ってる対象はスリ抜け房もアンチスリ抜け房も同じじゃないの?

まぁ原付一台前に入れたからってつぎの信号には前に行くだろうし、
それで目的地に着く時間が数秒も変わるとは思えんがあまりケツの穴小さい事いうのも余裕無さすぎだ


787:774RR
09/11/14 08:34:51 Xy1v0We2
>>786
もう少しわかりやすく書いてくれ。

788:774RR
09/11/14 09:26:31 tdLmkR1H
>>782
それも交差点と同じ扱い
いきなり第2に入って良い条件など無い

事故起こしてみりゃ分かるよ

789:774RR
09/11/14 09:41:58 Xy1v0We2
>>788
ん?
事故を起こしたからだめなの?
法律上だめなの?

790:無名さん
09/11/14 10:36:53 /+j25Hle
>>758
>>759
遅レスだが…

たしかに>>757の時点では主観が強すぎたなぁ

感情的になってしまった。悲惨な事故だとつい、な…

791:774RR
09/11/14 10:37:26 srjV4Vih
二車線目に入ってすぐ右折(数十メートル先)するような場合は論理的に正しい動きだが
あくまで安全を十分確認した上のこと。

792:774RR
09/11/14 10:44:24 Xy1v0We2
左折後に一番左側の車線に入らなければならないか右の車線でもいいか。
調べてみたけどあんまりはっきりと書いてあるところはなかったなあ。
自分としては「左に入らなければならないという決まりはない」だと思う。


793:774RR
09/11/14 10:50:35 aG3067nm
>>792
しかし、右は追い越し車線なわけで、左側の車線より走行速度が高いことが
考えられるわけで、ブツかれば事故がより大きくなる可能性があるわけで、
左に入る以上に直進車の速度とかに注意をしなければならないよな。。。




794:774RR
09/11/14 10:54:49 EGtFLQTe
基本すべての事故は安全確認に「行けると思った」と自信をもってる状態で起こってることを認識すべきだな。
あとは自分の認識以外の部分で事故が発生する可能性を少なくするしかない。
ならどういう状況であれ車線跨ぎが安全が不安全なのかなんて考える必要もない。


795:774RR
09/11/14 10:57:21 Xy1v0We2
>>793
それは別に否定しないよ。
あと一般道は追い越し車線はないんじゃないの?
右車線だからといって大幅な速度超過をするやつはそいつ自身も悪いよね。

796:774RR
09/11/14 10:58:10 Xy1v0We2
>>794
何がいいたいのかわからない…。

797:774RR
09/11/14 11:02:29 aG3067nm
>あと一般道は追い越し車線はないんじゃないの?

それどこの国ですか?w
って、言い方悪いが日本では一般道でも右車線は追い越し車線ですよ
ただ、混雑しているのと駐車車両とかの関係で右側が追い越しって
イメージが薄いだけだとおもうよ

798:774RR
09/11/14 11:39:16 Xy1v0We2
>>797
うーん。
悪いけど追い越し車線ってどの条文に書いてあるかな。


799:774RR
09/11/14 11:56:03 CN6//j6N
>>798
URLリンク(ja.wikipedia.org)

道路交通法第20条らしいね。
教習でも一番右は追い越し車線って習った覚えがあるし。
まあ実情は違うけどさ。

800:774RR
09/11/14 12:04:33 Xy1v0We2
>>799
いや、それは知ってるけど、「追い越し車線」ということばで定義されてるものはないよね。
右折時にはそこ走るわけだし。
だから「一般道で追い越し車線はないと思う」って発言してるんだけどな。

801:774RR
09/11/14 12:40:54 MUiGt5VZ
二車線以上の道路に合流・右左折進入する場合、二車線以上またがって斜行してはいけない、と習ったんだが?

詰まる所、右折時は右側車線へ、左折時は左側車線へ、入らなければならないんだろ?

802:774RR
09/11/14 12:45:49 KdgVOXWB
>>784
方向指示器を点ける、この一点で良いんじゃないでしょうか。
信号機が青になったらすぐに方向指示器が正しいのですね。

車間距離を開けてくれる自動車は必ず居るので。
バイク側は自動車が譲ってくれるまで線上付近で減速して抜かれるがままの姿勢。
車間を開けてくれたらそこに入るようにしたらトラブルも起きないのではないでしょうか。

入れてくれない自動車を悪く思うんじゃなくてバイク自身の挙動から意志を示したらいいでしょうね。


803:774RR
09/11/14 13:16:30 Xy1v0We2
>>801
その根拠を探してみると見つからないですよ。
だから、左折して右車線に入ることは違法ではないと思うし自分はしてる。

804:774RR
09/11/14 13:25:19 p7Om/9lj
>>801
ケースバイケースと思うよ。
他の車両の進路妨害やそうと思われる走行でなければ、左折での右車線への移行はOKと思う。

805:774RR
09/11/14 13:44:08 uyaeVVkI
14日午前8時40分頃、大阪市港区波除3の国道43号で、ミニバイクの男性が転倒し、並走していた
大型トラックの下に巻き込まれた。

男性は病院に運ばれたが、間もなく死亡。トラックはそのまま走り去っており、港署は道交法違反
(ひき逃げ)容疑で行方を追っている。

現場は片側3車線の直線。発表によると、亡くなった男性は30歳くらい。目撃情報ではトラックは
保冷車タイプだったという。

ソース
読売新聞 (p)URLリンク(www.yomiuri.co.jp)




806:774RR
09/11/14 16:19:16 cDLzK7sD
これだけじゃ状況がもう一つわからいね。

原付が転倒って、トラックが遅い原付を抜きにかかって、原付側が危機を感じて
左に寄りすぎて縁石とかに接触して転倒したのかも知れないな

807:774RR
09/11/14 16:42:52 5SO2+Sio
トラックの下敷き、バイク男性死亡 ひき逃げ容疑 大阪2009年11月14日
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 大阪府警港署によると、14日午前8時40分ごろ、大阪市港区波除(なみよけ)3丁目の国道43号で、
バイクに乗っていた30歳ぐらいの男性が大型トラックにひかれ、搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。
トラックはそのまま走り去り、港署は自動車運転過失致死や道路交通法違反(ひき逃げ)の疑いで調べている。

 港署によると、バイクがトラックを右側から追い抜こうとして転倒し、運転していた男性がトラックの
下敷きになった。目撃者の話では、トラックは大型の保冷車タイプだったという。

URLリンク(www.asahi.com)

808:774RR
09/11/14 16:45:51 5SO2+Sio
血、血が・・・・・

14日朝、大阪市港区で原付バイクの男性が大型トラックにひかれ死亡しました。
トラックはそのまま逃走していて、警察がひき逃げ事件として捜査しています。

 大阪府警によりますと、午前8時40分ころ、大阪市港区波除の国道43号線で
北から南へ走行していた原付バイクが転倒し、隣を走行していた大型トラックの下に
もぐり込む形となりひかれたいうことです。

 原付バイクを運転していたのは30歳位の男性で、病院に運ばれましたが頭を強く打っていて、
まもなく死亡が確認されました。

 トラックはそのまま現場から南へ走り去り、警察は死亡ひき逃げ事件として捜査しています。
(11/14 12:37)

URLリンク(www.mbs.jp)

809:774RR
09/11/14 17:58:55 nv0s++WJ
これはさすがに原付の自爆っぽいな・・・
まあ逃げちゃったからトラックもアレだけど・・・

白線でツルっといったのかな・・・?

雨の日はゆっくり運転しようね・・・

810:774RR
09/11/14 18:25:32 +oXeSY7N
社会死状態の救護義務ってつらそうだよね。

やっちゃったんだから仕方ないけど。

811:774RR
09/11/14 20:17:59 +xGkoIAo
×頭を強く打って
〇頭を潰されて

812:774RR
09/11/14 20:23:03 t28yEHTB
この事故現場見たけどえぐいぞ・・・
血まみれっていうか血の海だわ・・
ご冥福

813:774RR
09/11/14 20:27:54 apq+c24j
正解

他の例
×全身を強く打って
○全身を潰されて


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