09/09/05 01:37:52 iM0BS91E
知りたいなら、もう一回電話すりゃー良いじゃん。
ここはタイヤスレで有って、首都圏タイヤ店スレでは無い。このスレの住人は皆、首都圏在住か？（首都圏在住だけどサ
俺達はエスパーか？
首都圏バイク屋スレ（確かそんな名前）の方がまだスレタイに有ってるだろｗ
401:７７４ＲＲ
09/09/05 11:22:20 nzWKfY5y
>>368
俺んときは003ST(\15100)とBT016(\21,600)で4万チョイって言われて
Fホイルのベアリングも入れ替えで45000円だったな。
あとなんか、販促用のTシャツもらったぜ。
402:７７４ＲＲ
09/09/05 12:22:07 sB3yJ261
このスレの人たちってすげぇと思う。いや、変な嫌味じゃなくて。
オレそれなりに走行会とかサーキットとか走りに行くが
いいタイヤかどうかって食いがよい、バンク安定がいい
程度しかわからないｗｗ
403:７７４ＲＲ
09/09/05 14:04:19 mrLiG6mO
普通そんなもんじゃない？
感覚的なもんだろインプレなんて
走り方も走る場所も人それぞれ
自分が好きなの履けばいいと思うけどな
404:７７４ＲＲ
09/09/05 17:47:47 y8wWjdmX
>>402
なんかココだと評価イマイチなDLが、
うちの仲間では一番評価高い、ってのが微妙で。
PP2CTとか、寝る割に曲がらんなぁ、って結論。
BT003STは、いいけど半分減ったころ突然終わるって結論。
ディアブロSCは履いた二人とも異常な溶けかたして終わって、
メッツラーは履いた人いない。
で、割とα11マンセーです。
壮行会で楽しいな、みたいなレベルの人々はこんなもんです。
今度｢社長｣がﾊﾟﾜﾜｿ買ったんで、感想楽しみにしてる。
なんかえらく丸っこい形状で、
｢寝るんかコレ｣とか｢BT92みたいだな｣とか言ってます。
405:７７４ＲＲ
09/09/05 18:39:15 Gmwuv2B8
DLって、207、208、クォリと履いてみて、それなりのグリップしかない割には減り早過ぎな印象しかない。
406:７７４ＲＲ
09/09/05 20:40:01 tElZMeVQ
α-11はライフが極端に短い代わりに
サイドグリップ・スライドコントロール性・クッション性が高い。
その分タイヤ剛性が低いから減るとあっと言う間にトラクションが抜ける。
リヤコンパウンドは600クラスのトラクションにもやや貧弱。
あくまでバンク命の走り屋用タイヤ。低速コーナーは倒すだけでも良く曲がる。
ライダーにあまりスキルを求めない簡単なタイヤ。乗り味もソフト。
逆にBT-003STはタイヤ剛性高い分摩耗による形状変化に敏感。内圧にも敏感。
減ってくるとプロファイル形状・剛性変化で敏感に前後グリップバランスも変化する。
その都度最適な前後車高に見直すと溝が完全に無くなるまでグリップ力・トラクションが増加。
要するにリヤオニギリ形状になると食い付いてアンダー感が増す。
そこでリヤ車高を上げるなりフォーク突き出しで対処すれば減る程にサイドグリップは増して速い。
速度域のあまり高く無い（あまり高温にならない）峠レベルでのライフは最高。
意外にもPPよりライフ長いかもしれない。溝が無くなるくらい減ってもトラクションが抜けない。
逆に減った方が倒し込み初期さえ気を付ければフルバンクでのギャップ吸収も上がるような気がする。
車体側・ライダー側へ常にスキルを求めるタイヤ。そしてスキルに答えてくれるタイヤ。
俺的にはＦ：α-11 Ｒ：BT003STで今度やってみたい。
クオリファイヤはグリップ無いし論外。PPの方がライフ長くてグリップするし。
ちなみにクオリファイヤⅡは履く気もしない。先入観からｗ
パワーワンはもう少し涼しくなってから履きたい。
どちらかと言えばコンペの方を。
407:７７４ＲＲ
09/09/05 20:57:51 l5fSoq81
>>405
学習能力がないの？
408:７７４ＲＲ
09/09/05 21:10:59 y8wWjdmX
>>406
おーなるほど、BT003STは削れてプロファイルが変化したら、
それに合わせてセッティング換えると最後までイイ味出るんですね。
確かに何か急にえらいアンダーになってきた気がするんで、
捨てる前にいっぺんソレ試してみます。
409:７７４ＲＲ
09/09/05 21:18:04 Gmwuv2B8
>>407
お金が無い時にちょうど前後29kとかって値段にひかれて･･･
410:７７４ＲＲ
09/09/05 21:23:11 SG+pMEl/
おめでとう、あなたは3230番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました
手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ダークドレアム＞＞＞＞＞ゾーマ
たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ
411:７７４ＲＲ
09/09/05 21:27:31 tElZMeVQ
あと高くて手が出ないのが
ピレリスパコル・・・いずれは俺も・・・
あれは完全なプロダクションレースタイヤだから良く食って当然
412:７７４ＲＲ
09/09/05 21:30:55 BSiNLS7a
>>408
07USが書いたことを真に受けても・・・
413:７７４ＲＲ
09/09/05 21:32:31 HunQSMm1
>>406
α11はα10よりも曲がり方緩くなった
スキルを求めない方向に移行したんだよ
α11が好きな子は構造やグリップとかじゃなくて他のタイヤよりべったりした接地感が感じれるのが好みなんだろう
これは構造やグリップからくるんだけど構造とかタイヤをどう使うとか考えない子でも接地感だけでダンロップがいいと言っていると思う
安心できるのだろうな ただの予想ｗ
003STの吸収性が上がっていくというのと内圧に敏感に依存というところには異論
それとライフが減ってきてもセッティング変えないで乗り方変えたりでそれなりに走れる
シビアにタイム出すとかじゃなければ全然いける
それを考えるとライフはいい
神経質すぎじゃないかな
あとは大体同じ意見だ
003STはSSである程度攻めれる人が使うのがいいよ
そうじゃなければ良さがわからないかもな
あとクオリⅡはネイキットでまったり使うにはいいらしい
リッターネイキット ライフ６０００～７０００もって気持ちよくバンクするんだってさ
個人的見解だからそれぞれだろうな
楽しければいい
あまり神経質になり過ぎるよりも純粋にテクニックを磨いていくのもいいよ
何かが起きた時にタイヤやセッティングを変えるだけじゃなくて人間が対応することも考えるといいね
ただシビアにタイム出して走るとかなら話は別だけど
414:７７４ＲＲ
09/09/05 21:45:37 HunQSMm1
413で
あとは大体同じ意見だ
と書いたけど同じ意見の場所がなかったｗ
406の書き方だと003STが特に空気圧や摩耗に依存しているように読めるけどどんなタイヤでも使えばフィーリングは変わってくるしシビアに見ればセッティング微調整は必要だね
003STの特徴をここで書くとき406の内容じゃないんじゃないの
本当の特徴書いてみてくれ
415:７７４ＲＲ
09/09/05 21:51:19 tElZMeVQ
確かにα-10はα-11に比べてオニギリタイヤだから
今度Ｆ：α-10 Ｒ：003STにしてみよう。
どうせフロントのセンタなんてベタ余りだし
003STってケーシングが固いから荒れた路面だと他社に比べ内圧にシビアだよ。
特にリヤが元々かなりオニギリ形状な上センター４ｃｍくらいのみハードだから
減ってくると余計プロファイルが尖って中間バンクでギャップに乗るとリヤが飛び易い。
特に下り。フルバンクで食い付く分中間バンクでリヤが唐突に出易くなるので内圧下げ目でマイルドな挙動にする。
サスペンションの減衰もタイヤ入れ替えた段階でかなり下げたけどそれだけでは追い付かない。
タイヤもサスペンションの一部だから内圧変化での挙動変化も知っておく必要がある気がする。
そして当然利用できるものは利用する。タダだしｗ
416:７７４ＲＲ
09/09/05 22:07:42 HunQSMm1
>>415
筑波どれくらいで走っている？
417:７７４ＲＲ
09/09/05 22:11:10 tElZMeVQ
筑波なんて行ったことも無い
関東人や全日本を走ってる人間では無いし
003STは一般人の履けるストリートタイヤだ
418:７７４ＲＲ
09/09/05 22:13:25 HunQSMm1
峠ライダーかな
419:７７４ＲＲ
09/09/05 22:15:28 tElZMeVQ
仮面ライダー
420:７７４ＲＲ
09/09/05 22:18:37 HunQSMm1
あらら
バイクは何でどんなところで走っているの？
421:７７４ＲＲ
09/09/05 22:20:26 LIDZozJc
トライダー
422:７７４ＲＲ
09/09/05 22:43:52 400i367d
>>420
サーキット走りこまないとタイヤについて語れないの？
423:７７４ＲＲ
09/09/05 22:57:19 tElZMeVQ
マシンはサイクロン号でショッカー相手に・・・なんてことは無い
ヨシムラサイクロンとは無縁だし以前八耐に出てた仮面ライダーとも無縁
まあ>>412が正体バラしてるがorz
424:７７４ＲＲ
09/09/05 23:19:15 HunQSMm1
>>422
そんなことはないけど走るレベルによって気にしなければいけないことは違うと思ったからさ
峠で楽しく走っているくらいならあんなに神経質にならなくてもいいね
完璧なタイヤはないし
色々と考えて走るのは楽しいけど行き過ぎかと思った
003STの剛性とか空気圧とか書いてあるけど002STより改良されてかなりいいタイヤになったよ
ギャップでの吸収性も上がってる
それにリアが跳ねてかつ危ないようなスピードでコーナリングしているとしたら
体のバランスで車体をコントロールするすべも身につけているはずだけどね
俺はリアが跳ねたとしても峠くらいのスピードだったら気にしないで走ってるな
ギャップがあれば跳ねるのは当たり前だしそれが計算内だったりコントロール内にあれば問題ない
タイヤの特性もあるけどそれを理解して走るかどうかのほうが問題じゃないの？
どんなタイヤも用途や使い方で考えるのがいいね
何かに固執してそれだけのせいにするもんじゃないよ
それを言ってしまったらこのスレの意味がないかもしれないけどさ
425:７７４ＲＲ
09/09/05 23:23:20 nzWKfY5y
>>424
「筑波何秒？」と人に聞くからには、全日本クラスなのかい？
プロなら匿名で「どっかでやってるセミプロです」くらいの自己紹介は
コソっとやっといたほうがいい。
人に寄っては不毛なタイム自慢大会が始まったりするからスレが荒れることがあるんよね。
俺は気にしないけどなｗ
426:７７４ＲＲ
09/09/05 23:25:44 HunQSMm1
変な流れになりそうだね
というわけでみなさん楽しく乗ってくれ
スレの書き込みはほどほどで受け止めたほうがいいぞ
427:７７４ＲＲ
09/09/05 23:43:54 tElZMeVQ
ダンロップ履いてれば考える必要も無い ライフ短いこだけ我慢すれば。
以前はそんな感じで漫然とやり過ごし最近マンネリ化してきた自分に気づき
色々な銘柄履いてそれなりにネガな部分を抑えて良い面を引き出してみたい気になった。
まあ2ST250ならＤＬのハイグリップ履いてれば間違い無かったし。
ただ600に合わないグリップ状態で無理して走っても危険なだけだし他の速いのに付いて行けない。
2st250から600に乗り換えると車重も重いしパワーも違う。タイヤへの負荷が全く違う。
単にその乗り換えで600に合ったタイヤ銘柄への変更をトライしてるだけ。
その過程で各メーカーのタイヤ特性を自分なりに把握してきただけ。
途中サス設定変更なんかもしながらね。
003STが002STより扱い易くなったのも知ってはいる。
003ST自体003TYPE4をコンセプトベースに
荒れた路面対策をケーシング構造から見直したもの。
コンパウンドにもウルトラクッションって名付けてるくらいだし。
だがピレリなんかに比べるとまだまだ厳しいタイヤ。BSらしい硬いタイヤ。
003STProとか004ST出ればどうせまだまだ進化するんだから。
428:351
09/09/05 23:51:44 T/8N8Z/9
>>427
揚げ足取りみたいで悪いんだけど
ウルトラクション ね
ギャップうんぬんではなくグリップうんぬんではないかな
429:７７４ＲＲ
09/09/06 00:37:33 lxoVdPa8
ごめ最後に
あまり頭でっかちになると428の言うように
○ ウルトラクション→コンパウンドをかえた
なのに
× ウルトラクッション→ケーシング剛性をかえた
と勘違いしてその情報をもとに考え過ぎちゃったりするよ
いい実例じゃない？ ケーシング剛性は実際に変えているけどね
どういうタイヤか考えるのもいいけどどういう意図で作られたかも考えてみたらどう？
硬いタイヤには硬い理由があるんじゃないかな
書けば書くほどおかしな話になりそうだからここまでにするわ
俺はBSがピレリに劣っているとは思わないよ
どっちもまともだと思う だから書いてみた
頑張ってね
430:７７４ＲＲ
09/09/06 00:41:59 NV1WZj4T
流れがサーキットスレに似た感じになってきたな
自称プロが多い多い
431:＠松貯
09/09/06 01:19:27 Ot8cUNCe
２ＣＴとコルサ３を比較すると
ヒラヒラと切り返すが曲がりが弱め ⇒ ２ＣＴ
モッサリ切り替えしでグイグイ曲がる ⇒ コルサ３
という感じですか？
両方吐いたことある方、比較お願いします
432:７７４ＲＲ
09/09/06 06:50:51 ChKQTBe5
>○ ウルトラクション→コンパウンドをかえた
>なのに
>× ウルトラクッション→ケーシング剛性をかえた
>と勘違いしてその情報をもとに考え過ぎちゃったりするよ
どこをどう読めば
「ウルトラクッション→ケーシング剛性をかえた」
となるのか意味不明。
実際ストリートタイヤはコンパウンド厚さも厚いからコンパウンドの硬さで
タイヤ剛性もかなり変わるんだけどね。プロダクションレースタイヤは薄い。
まあ003stの場合ケーシングが硬いからコンパウンド側への要求項目が増えただけなんだろうけど。
433:７７４ＲＲ
09/09/06 08:09:47 ypGnELoj
>>422
プロダクションタイヤについてはサーキットを走りこまないと語れない。
峠だけ走ってるような奴の意見は無意味。
逆にツーリングタイヤは実際にツーリングに使っている人の意見でないと参考にならない。
434:７７４ＲＲ
09/09/06 09:11:03 MKxuBvsV
楽に速く走ろうと思えば‘ハイグリップタイヤ’というのは正解でしょうか？
バイク屋では、ハイグリップを勧められました。
しかし、走り屋の友人からは、あまりアクセル開けられない人は、逆に
危険と言われました。
ライフを気にしてないので、次回のタイヤ銘柄を迷ってます。
ＢＴ－００３ or PR2
435:７７４ＲＲ
09/09/06 09:45:18 6R7xyKja
>>434
とりあえず2ct使ってみれば
初心者にはいいタイヤ
003かPR2という迷い方はないとおもわれ
436:７７４ＲＲ
09/09/06 09:58:14 MKxuBvsV
いまＰＲ２を履いてます。
バイクはＺ１０００です。
437:７７４ＲＲ
09/09/06 10:14:40 mdyMakKU
>>402
亀ですが、俺もそんな程度
でもアマリングで下手で遅いのに
剛性だの接地感だのトラクションだの
語ってる奴もいるから一概には言えないかもね
438:７７４ＲＲ
09/09/06 11:08:28 pH9FtXzi
2CTの曲がりが弱いってのはどういうこと？
バンクはしやすいけどセルフステアが浅いってこと？
439:７７４ＲＲ
09/09/06 11:51:03 eS0iaUz8
フロントのプロファイルが穏やかって事じゃないかな？
ココの角度が急だどグイグイ巻き込んでいく。
440:７７４ＲＲ
09/09/06 12:09:01 NH/khfpG
割り込み失礼！ちょっと質問です
ダブルラジアスのタイヤってシングルラジアスのタイヤに比べて細く見える？
PR2からPPに変えたんだけど、同サイズなのに細く見える
気のせいかな
441:７７４ＲＲ
09/09/06 12:32:52 dEirrCBM
600SS乗りの方でPR2はいてる方いらっしゃいませんか???
ツーリングメインだけど峠入ったら楽しく走りたいのですが…
PP2とPR2で迷ってるんですがPR2でも十分じゃないかと思ってるんですがやはり400乗ってた頃とパワーが違うのでかなり迷ってます…
442:７７４ＲＲ
09/09/06 13:14:27 ChKQTBe5
そもそも600SSでPR2の選択肢は無いと思われ。
足の硬い最近のSSでは無理してない段階でタイヤグリップの限界が来る。
結局路面とコンパウンドの摩擦に合わせた足の設定。不釣り合いは危険。
PR2の基本設計がツアラーの柔い足でこそ破綻をきたさずライフを伸ばす設定。
SSに履いても乗り心地悪くてしかもグリップ限界の浅い楽しく無いタイヤ。
ウエットなんか死ぬ覚悟で乗ってろって感じでしょ。
最近のSSにはPPくらいのグリップ力が下限と思っておいた方が良い。
一部国内仕様の600SSならなんとかって感じでしょ。あれ実質400だし。
443:７７４ＲＲ
09/09/06 13:23:27 8YNaP7jp
>>441
テストドライバーの記事で俺も気になってる
是非履いてインプレ書いてくれと
444:７７４ＲＲ
09/09/06 14:05:09 Q5GNm+Cu
あの～、ちょっとスレチかもしれないけどBT016に履き替えてから
高速乗ってみてふあわくらいから微妙な縦振動が来るようになったんだけど
これってバランスの問題かな？
純正BT014の時は出なかったんだけど・・・
車種はZZR1400ね
445:７７４ＲＲ
09/09/06 14:13:36 ChKQTBe5
BT-016のセンターコンパウンドが硬いからだと思います。
もしも周期的なものならバランス不足もあり得るかもしれません。
446:７７４ＲＲ
09/09/06 14:21:15 Q5GNm+Cu
>>445
早速レスありがとです
完全に周期的な振動です
そのまま速度を上げても同じ周期に同じ微振動が続く感じ
危険な挙動は無いんだけどね
再度バランス見てもらいます
447:７７４ＲＲ
09/09/06 14:31:31 a+uWFhLU
たぶん５００キロも走れば消えるぜ。
448:７７４ＲＲ
09/09/06 15:11:12 Q5GNm+Cu
>>447
ホント？
いま約260キロ走行してます
交換後ある程度皮むきした後高速乗ってその症状が出て気付きました
もうちょっと様子見よっかな
とアドバイスに振り回されるオレwww
500キロも走れば馴染む？って事かな？
449:７７４ＲＲ
09/09/06 15:18:23 dEirrCBM
>>442
レスありがとうございます。
足の固さなどは全く気にしてませんでした…
PP2クラスのタイヤで行こうと思います
450:７７４ＲＲ
09/09/06 15:29:41 b/eNeqwf
2りんかんでディアブロコルサが前後で工賃込み\35000 これって買い？！ 車種はCBR1000RR
451:７７４ＲＲ
09/09/06 16:55:52 fupuWBQF
>>450
安い！
452:７７４ＲＲ
09/09/06 17:09:56 1mtONWhN
>>442
脳内
453:７７４ＲＲ
09/09/06 18:04:21 Z88AolhI
貧乏1100糊だが
016じゃ直ぐ減るんでPR-2を買おうとショップに行ったら
店員はメッツラーのＺ６を押して来る。
グリップもそこそこで、びっくりするくらい減らないと言う。
本当か？旧型のＺ６は安売りしてるけど・・・・
454:７７４ＲＲ
09/09/06 18:20:50 5BF4hEV9
CBRで通勤メインで使っているのでBT-O21→PR2てな感じだけど
ぜんぜん問題ないね。PR2は確かに乗りごこち少し悪くなったけど
燃費が1～2キロ向上したからありがたいね。雨の日のグリップも
フルバンクしても大丈夫だしね。滑る時は滑るけど穏やかな感じ
なんで、怖くないし。
連れのR6もPR2にしたけど大丈夫だしね。
休日に峠もいくけど、楽しいよ。
455:７７４ＲＲ
09/09/06 18:21:43 1mtONWhN
>>453
やっぱ高いの売りたいじゃん
456:７７４ＲＲ
09/09/06 18:32:15 WXOvzmsZ
>>450
かってにコルサ3かと勘違いして2りんかん行ってきた...orz
気づいてよかた
457:７７４ＲＲ
09/09/06 18:57:15 OKAf+db0
ＤＳで安売りしてるコルサってＣＢＲとかＲ１のＯＥＭタイヤじゃなかった？
去年、タイヤ本体￥29,800円で買ったっけ。
古いからなのか、減りが激早だったｗ
458:７７４ＲＲ
09/09/06 19:54:38 Q3zoj31P
>>449
峠ツーリングがメインなら、PPが良いよ。
459:７７４ＲＲ
09/09/06 20:05:24 XhFJz9pm
>>457
そうそう
めちゃくちゃ減る上に、溝の辺りのゴムが千切れて取れていくんだ
普通に使えるけど気分悪かったから二度と履かない
460:７７４ＲＲ
09/09/06 20:08:01 b/eNeqwf
>>456
コルサ3が工賃込み\35000だったよ ちなみにナプスではタイヤのみでその位の値段 足立ナプス行ったら9/19はブリジストン限定のセールで003が工賃込み\43000と言っていた
461:７７４ＲＲ
09/09/06 20:10:08 EXhD2v+n
>>442
一部国内仕様の600SSですらOEMのBT-015履いてるけどな
462:７７４ＲＲ
09/09/06 20:16:08 Exfc42nF
CBR1000RRでPR2はありえないっすよｗｗｗ
と店員に言われた俺がきますたよ
463:７７４ＲＲ
09/09/06 20:29:17 1mtONWhN
そー思ってればいいじゃん
464:７７４ＲＲ
09/09/06 21:00:33 q0vz7jnl
だから、ＯＥＭとリプレイスは全く別物だと何度言ったら・・・・
例えば
ＯＥＭのＢＴ-015
店売りのＢＴ-015
同じ銘柄でも中身は別ですよ
465:７７４ＲＲ
09/09/06 21:07:06 1mtONWhN
どんくらい違うの？
466:７７４ＲＲ
09/09/06 21:55:59 DIPIhFb7
Ｆタイヤの上に廃油を大量に零しちゃったんだけど、大丈夫かいな？
一応パーツクリーナーでシコシコして表面上は綺麗に拭った
最悪タイヤ交換？orz
467:７７４ＲＲ
09/09/06 22:03:19 Exfc42nF
>>466
パーツクリーナーはゴムを痛めるよ
468:７７４ＲＲ
09/09/06 22:20:50 GAiIvpjz
>>466
表面だけ劣化かも
パーツクリーナーより、食器用洗剤とか
チェーンクリーナーがいいよ
今、俺のバイク
フロントPR2、リア ロードスマートだけど
全然曲がらないバイクになってしまった
違和感ありまくりです。外国製と日本製を前後で履いたら相性悪そうです
469:７７４ＲＲ
09/09/06 23:12:12 q0vz7jnl
>>465
ノーマルバイクとカスタムバイク（マトモな）くらい違う
逆に言うと、それくらいしか変わらんがね
470:７７４ＲＲ
09/09/06 23:24:19 1mtONWhN
>>469
ぜんぜんわからん
たいして違わないってふうに見える
471:７７４ＲＲ
09/09/06 23:27:18 91rmJg1e
タイヤなんて何つけても大してかわらねーよと思っていて
溝がなくなるまで使い込んで、さすがに限界が来て仕方なくタイヤ交換したら・・・
びっくりするぐらい乗り心地が変わった。カーブを曲がるのが全然怖くない。
一番苦手な下りのカーブでもめっちゃ安定して思うように曲がれる！以前は妙にフラッフラしながら曲がってたのに。
素人目で見てもグリップしてる感覚がすごく分かる！
タイヤをなめてました。ごめんなさい。
472:７７４ＲＲ
09/09/06 23:30:18 VdplaZsI
>>466
気にしすぎ。
473:７７４ＲＲ
09/09/06 23:39:02 q0vz7jnl
>>470
タイヤがいつから「見て」判断するものになったんだ？
474:７７４ＲＲ
09/09/06 23:39:37 RePpsxZa
>>441
二昔前のSSのCBR600F4iでPR2履いてるけど、ツーリング途中の峠で
楽しく走りたい(通過したい)ってことなら充分楽しめるんじゃないかな。
まさか初めて同然の峠でエッジ潰して常連ヨロシクカリカリに攻め込む
わけじゃないだろうし。なかなかのグリップだよ。
475:７７４ＲＲ
09/09/07 00:00:33 boFkx1I+
サーキットで走る奴ならまだしも、峠レベルでハイグリップタイヤ云々講釈垂れる奴は本気で自爆死してくれ。
公道でそんなに目をつり上げて走られたらスゲー迷惑
476:７７４ＲＲ
09/09/07 00:02:16 r2FZ/Tb3
>>471
新品タイヤってホント気持ちいいよね
ただ、それを味わうために４マソ飛んで行くのが痛すぎる・・・
477:７７４ＲＲ
09/09/07 00:33:23 +K/1OozA
>>473
>470は、おまいさんの文章を「見て」ってことだろ
478:７７４ＲＲ
09/09/07 00:43:49 Iqyh+Sxc
>>477
文章はいつから「見て」判断するものになったんだ？
479:７７４ＲＲ
09/09/07 00:45:26 UqwP+Cv2
もうこの流れ秋田
480:７７４ＲＲ
09/09/07 00:53:57 jMjA8zJA
視覚を通してるんだから見るでも間違いではないだろう
正確には読むだが
481:７７４ＲＲ
09/09/07 01:15:15 gmGcEYZk
不毛な揚げ足合戦やらずに、>470にレスしてやれば良いのに
482:７７４ＲＲ
09/09/07 01:19:28 boFkx1I+
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。
|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ∧ ∧
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。 ＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い、先生。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
483:７７４ＲＲ
09/09/07 01:26:42 KWnDoFjp
で、BT016とクオリⅡは街8ツー2で峠攻めないならどっち？
ライフとかはあまり気にしない。直進、コーナーとともに食いつきの良さ、制動の良さ、
その他指摘する点があればおしえてエロイ人。
484:７７４ＲＲ
09/09/07 01:40:31 fzhILdz+
峠攻めないならなんでも良いよPR2にしとけ
485:７７４ＲＲ
09/09/07 01:46:12 boFkx1I+
↑それ、質問の答えになってないから。 質問された２択と全然違う事返事してもなぁー
486:７７４ＲＲ
09/09/07 01:59:29 f2cCAg71
016は滑り出しがわかり易い点から
廃砕倒防止に役立つとおもわれ
487:７７４ＲＲ
09/09/07 02:05:44 VaVUD4fJ
クオリⅡの後ろは常に微妙に滑ってるから、曲がるけど食いつきは期待できない。
488:７７４ＲＲ
09/09/07 02:12:07 SBX/1i9d
チェーンガード外して以来、リアタイヤの左端とホイールにチェーンオイルが飛んでる。これ大丈夫なのか？
まああまりんぐだから問題ないと言えばないんだけど。
489:７７４ＲＲ
09/09/07 02:47:00 wt97edHk
つけすぎ、拭き取り不足
490:７７４ＲＲ
09/09/07 07:01:42 qzvvOiFN
>>484
ヘタレ乙。
491:７７４ＲＲ
09/09/07 08:43:10 BfGAptaY
>>483
マジで返事すると、どっちも良いタイヤなんで、
デザインとか商品のウンチクで、気に入った方選ぶといいよ。
ツー利用で真ん中死亡までの余命が長いのはクオリ2かな。
492:７７４ＲＲ
09/09/07 10:24:37 iYB+ZNzG
クオリ２履いてるけど、２０００ｋｍ走ったけど真ん中は全然減らない。
両端は溶けるように減ってるけどね。
493:７７４ＲＲ
09/09/07 11:11:00 n6xcs0g3
クオリ2とパイロットパワーだと、どっちライフ長いんだろ？
494:７７４ＲＲ
09/09/07 11:34:27 HGkfbWsN
>>468
チェーンクリーナー・・・
ありえん
ちゅるんちゅるんだぜ
495:７７４ＲＲ
09/09/07 11:40:05 9XXuNZEt
そもそもパーツクリーナーの強化版がチェーンクリーナー
あまりいい加減な事は言わない方がいい
496:７７４ＲＲ
09/09/07 11:46:47 VJ8GyL+T
ツーリング向きのタイヤでも峠で十分遊べる
ただメーカーの担当者曰く一番ツーリング向けに造った奴が一番長持ちするわけでもない
ツーリングタイヤを熱々にすると、スポーツ走行向きのより減り易くなる
497:７７４ＲＲ
09/09/07 12:04:06 HGkfbWsN
>>495
強化版は呉でいうレクトラクリーンだろ
チェーンクリーナーはゴムを傷めないように出来てる
498:７７４ＲＲ
09/09/07 13:06:37 ueb4E8HU
>>496
>ツーリングタイヤを熱々にすると、スポーツ走行向きのより減り易くなる
簡単に納得できない情報ですね。
スポーツ走行向きタイヤの比較温度は同じで比較してのことなのかな。比較条件がさっぱりわからない。どこのメーカー担当者か知らんがヒドイレベルだな。
499:７７４ＲＲ
09/09/07 13:24:45 yOZqLWG4
>>498
サーキットでデータ取りした結果だとよ
これでも不満かな？
それともカタログにそう表記されてないと納得できない？
500:７７４ＲＲ
09/09/07 13:42:11 liYU0YzU
明確なソースが欲しいんだろ
501:７７４ＲＲ
09/09/07 15:13:07 Iqyh+Sxc
さもありなんって話だけどなぁ
502:７７４ＲＲ
09/09/07 16:51:02 r2FZ/Tb3
>>499
ということは ツーリングタイヤってのは
元々柔らかいんだけど、温度が上がりにくく柔らかくなりにくいタイヤ
ってことなのかな
503:７７４ＲＲ
09/09/07 16:57:52 Iqyh+Sxc
温度が上がって軟らかくなる前に削れちまうとか、そんな理由じゃない？
504:７７４ＲＲ
09/09/07 17:01:03 tdwVT5+A
温まっても粘るように出来てないんじゃ？
505:７７４ＲＲ
09/09/07 19:27:57 boFkx1I+
バイクでなく、車の話しで恐縮だけど、似た様なモンでしょ。
>ツーリングタイヤを熱々にすると、スポーツ走行向きのより減り易くなる
↑スゲー良くわかる。ネオバやＲＥ－１１を履いてる時よりＤＮＡみたいなスポーティータイヤ履いてる方が
露骨に目に見えて減って行く。グリップしないわメッサ減り速いわで（＾＾；
この違いが判らなかったら、極限のアホーだぞ？ 仲間内には女の子も居るけど、その子でさえ実感してる。
年に１０回位サーキット、サーキットでズル剥けに成ったタイヤでジムカーナをやってると年に数セット必要になる。
下手にケチると余計に高いモンにつく。
タイヤの特性って意味では車でもバイクでも変わらんっしょ。
506:７７４ＲＲ
09/09/07 19:32:38 boFkx1I+
＞温度が上がって軟らかくなる前に削れちまうとか、そんな理由じゃない？
下手をすると千切れて減っていきます。
＞温まっても粘るように出来てないんじゃ？
スポーティータイヤの方が溶けてウンコ発生率が高いね。
自分的感想は、耐熱温度域が低くて、それを越えると急に溶け方が大きく成るって感じ。
ネオバやＲＥ－１１の様なスポーツタイヤの方が溶け方が一定。 あくまで２０年近い経験上ね。 理論はシラン
507:７７４ＲＲ
09/09/07 19:40:01 SjiCoc7q
ツーリングタイヤって乗り心地も重要だからケーシングは柔い。
だから高レベルの荷重域には弱い＝剛性は低目。
コンパウンドが厚いから新品でのタイヤを触ると硬い。
コンパウンドは温度依存を低くしたいから粘性が低いし硬い。
508:７７４ＲＲ
09/09/07 19:43:56 boFkx1I+
＞ということは ツーリングタイヤってのは元々柔らかいんだけど
＞温度が上がりにくく柔らかくなりにくいタイヤってことなのかな
↑これまた車話しで申し訳無いけど、スポーティータイヤの方がタイヤの内部構造が軟らかく、ゴムは固い
スポーツタイヤの方が内部構造は固いけど、ゴムが軟らかい。 そんな感じ
509:７７４ＲＲ
09/09/07 20:26:17 18dcQGMK
RE-11はハイグリップタイヤではない。
ブランドだけで判断してはいけない。
あれはクソタイヤだ。
510:７７４ＲＲ
09/09/07 20:29:59 boFkx1I+
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
511:７７４ＲＲ
09/09/07 20:37:14 aHxShtZt
ツーリングタイヤはサーキットや峠で攻め込むには向いてないってことでいいじゃないか
それとも何か？>>498なんかはＰＲ2でサーキット攻めようと企んでたのか？
512:７７４ＲＲ
09/09/07 20:38:09 K2QhNEKK
>>508
BSに関してはそうだな。
だが、横浜、ピレリあたりは当てはまらない。
Sタイヤから所謂スポーティまで組んできたが、BSはやたらめったら内部を強くしたがる。
で、やっぱタイヤ本体も重い。
横浜は内部をBSに比べればやや柔くできていて、内部のたわみもつかってる。
BSはレスポンスはいいが、組むのめんどくさいし、高いし、ともすれば限界付近がピーキーなモノもあったから
個人的にはあまり好かないな
513:７７４ＲＲ
09/09/07 21:28:09 hQpVB3R7
RE-11って、
どこ行っても評判悪いよね。
514:７７４ＲＲ
09/09/07 22:53:01 ueb4E8HU
>>506
なんとなく納得のいく説明だと思えました。ありがとうございます。
>>511
PR2でサーキットを攻める企みはありません。
ツーリングと峠で楽しめるようなので興味はあるのですが、合うサイズがない…
515:７７４ＲＲ
09/09/07 23:02:23 aHxShtZt
>>514
PR2は
＞ツーリングと峠で楽しめるようなので
ではなく
ツーリングの最中にも峠を楽しめるって考えたほうがいいぞ？
516:７７４ＲＲ
09/09/07 23:03:26 boFkx1I+
＞どこのメーカー担当者か知らんがヒドイレベルだな。
↑何にせよこの言いぐさもヒドイレベルダナ
517:７７４ＲＲ
09/09/07 23:24:38 HldBvwnP
だなｗｗｗ
>>498で偉らそうにしゃしゃり出て来たのにねｗ
518:７７４ＲＲ
09/09/07 23:52:10 48lHNkTz
α-11と003STとで迷ってるんだけど、ぶっちゃけどっちが良いの？
用途的にはほぼ峠で、そこまでの移動で高速と街乗りって感じなんだけど…
おしえてエロイひと
(^_^;
519:７７４ＲＲ
09/09/08 00:21:05 zcWHb/Jd
すけべだから教えられません
520:７７４ＲＲ
09/09/08 00:21:45 Xg9+S1Fe
>>518
そのホームコースの路面状態や貴殿が乗るバイクによります。
軽いバイクで荒れた路面ならαー１１
重いバイクで綺麗な路面なら００３ｓｔ
ところで、皆さんは、峠まで高速道路を使う場合、
空気圧を上げたり下げたりしてますか？
521:７７４ＲＲ
09/09/08 00:54:06 +EBHAJwD
>>520
さっそくレスどうもです！
路面状況は荒れてます。
あとバイクのほうですが、リッターSSなので
隼とかZZR-1400ほどのヘビー級ではありませんが
250～600クラスほど軽い訳ではないですね、
軽いか重いかでいうと微妙ですかねえ
＞軽いバイクで荒れた路面ならαー１１
＞重いバイクで綺麗な路面なら００３ｓｔ
この例えで言うと
「チョイ重めで荒れた路面」 ってかんじでしょうか？
m(_ _)m
522:７７４ＲＲ
09/09/08 01:26:38 dO86kOWR
>>521
どうせライフ短いんだから、両方はけば？
523:７７４ＲＲ
09/09/08 02:10:06 zySZF1E7
>>518
スーペルコルサ
524:７７４ＲＲ
09/09/08 03:57:15 1Pj0UYlZ
>>520
峠まで８０KMあるので、前後2.5でスタートして到着後F2,1R1.9で走り
帰りにスタンドでガソリンと一緒にタイヤのエアを上げて帰る。
リッターss パワーワン
525:７７４ＲＲ
09/09/08 05:28:20 u2fXodZ4
>>520
偏磨耗の元になるからやらん。空気圧はメーカー指定が、燃費にも優しい
526:７７４ＲＲ
09/09/08 07:58:04 wfQunQ8k
>>525
メーカー指定のOEMタイヤならな
527:７７４ＲＲ
09/09/08 08:47:28 vV5Zsb85
ダンロップでピレリやメッツラーに対抗する方向でα11の次だか、完全新商品だか
わからないけど公道も走れるプロダクション、みたいなタイヤ考えているらしい。
良く世話になってるレースサポートやってるタイヤ屋さんがちょっといってた。
528:７７４ＲＲ
09/09/08 11:31:06 aUTun5xn
07USが痛々しくて見てられん
なんかいKOされれば気がすむんだろ
お説教されたのになw
恥ずかしくないの？
529:７７４ＲＲ
09/09/08 11:47:56 vWTpHoVM
>>527
日本語でおｋ？
α11よりハイグリップなタイヤを開発してること？
530:７７４ＲＲ
09/09/08 12:31:00 Xym/NJ+8
>>527
公道を走れないプロダクションタイヤなんて
聞いたことないが。
531:７７４ＲＲ
09/09/08 13:02:03 L3IJWbkp
>>529
すまん、朝でぼけてたｗ
>>530
絶対そういう揚げ足取りするやついるとおもったわ。案の定かつベタ過ぎるよキミ。
日本のプロダクションタイヤは公道使用非推奨だろ。“道路運送車両法上
さしあたっての問題はないから、履きたきゃ勝手にどうぞ。ただし如何なっても
責任はとれんよ”っていう。
さっきの公道も走れる、っつーのはそもそもの発売メーカー側の公認というか
開発スタンスの話。
で、話を元に戻して･･･どうやら公道でもメーカー側がOKといっているピレリ、メッツラー勢
の絶対性能がやっぱり高く、それにホイホイ食いつくユーザーが多いのが現状みたい。
あくまで公道重視のハイグリップというスタンスの国産勢はやつらと同じ土俵で勝負する
には厳しい。今までは価格帯というアドバンテージがあったけど最近のピレリ値下げで
アドバンテージがたいしてなくなりつつあるんだってよ。
だから、次モデルは今のスポーツマックスGPを公道使用OKみたいなモデルを作る方向で
検討してるっていう話みたい。
532:７７４ＲＲ
09/09/08 13:05:22 L3IJWbkp
プロダクションといったってレースで使われるタイヤ本数なんて普段ワインディング
やらちょい走行会くらいで消費されるタイヤ本数に比べればぜーんぜん少ないわけだしね。
そこらへんユーザーが何の抵抗感もなく買えるよう作っているピレリやメッツラーは
商売がうまいといえば･･･うまいのか？わからんけど。
533:７７４ＲＲ
09/09/08 13:46:57 whG+F174
もはやビックバイク→富裕層の趣味の乗り物
サーキットでのタイヤ代など微々たるものだろう
534:７７４ＲＲ
09/09/08 14:06:15 Xym/NJ+8
>>531
ピレリにしても公道使用を"推奨"してるわけじゃないんだか。
トラブル時の責任リスクの考え方の差。
ブリジストンが厳しく制限してるだけのこと。
実際公道で003を使って何の問題も出てない。
まぁダンロップが公道使用で全面的に責任をもってくれるなら
それはそれで嬉しいが今の世の中じゃ難しいな。
535:７７４ＲＲ
09/09/08 14:16:19 L3IJWbkp
やっぱりそうきたか。ホント理屈っぽいな･･･。
推奨してるって誰がいったんだよｗあぁいう事書くタイプって言葉尻に
何かしら絶対難癖つけるだろうからと、わざわざ“OK”って書いたのになぁｗｗ
非推奨って言葉が気に入らないの？適当な語がみつからんかったんよ。
語彙力がないから勘弁してくれ。
536:７７４ＲＲ
09/09/08 14:21:51 L3IJWbkp
ちなみに002Proからプロダクションもちょくちょく履くようになったけど
(走行会いくから)、公道でも“常識的”に使う分には何にも問題ないよね。
プロダクション履くとコケるとか入念に暖めないと～とか言う人もいるが、言いたい事は
わかるんだけど･･･それは普通のハイグリップでもかわらんし普段からの慎重さが
まったく足りないだけなんじゃないかと思ったり。
あとはそもそもバイクの使用用途に不適合なタイヤを選んでしまっているとか。
聞くと通勤中に家でてしばらくしてコケた、とか言ってたしな･･･。
537:７７４ＲＲ
09/09/08 15:00:15 wfQunQ8k
>>536
その昔、ってかチョイ昔、いわゆるプロダクションタイヤで公道を走ると振られ捲って危険だったらしいよ
原因はグリップにフレームが負けてたからだってさ
今の車種は最初っから剛性高いから問題ないだろうけどね
メーカーがビミョーなのはその辺の名残があるんじゃない？
538:７７４ＲＲ
09/09/08 15:49:13 ZleVMZ/U
>>536
普通のハイグリップとプロダクションの差はウォーマー前提かどうかだろう
暖めないとグリップしにくいのは同じだが、程度が全然違う
プロダクションタイヤについて、メーカーは冷えた状態でのグリップなんて全く気にしてない
539:７７４ＲＲ
09/09/08 16:27:14 Xym/NJ+8
>>536
相変わらず伝わらない奴だな。
メーカーの姿勢の差をいいたかっただけなのに。
冬場に002でもtype2を履く馬鹿がいるから
ブリは非推奨って言ってるんだろ。
540:７７４ＲＲ
09/09/08 18:31:52 fqcVQ9ey
なんかめんどくさい流れだな。
ようはダメロップもスーパーコルサSPみたいのを作るって事じゃないの？
541:７７４ＲＲ
09/09/08 18:39:59 AvtY29kP
真冬にタイプ２履いても全然問題なかった俺って…。
公道で、しかも家から出てすぐレースするわけ
じゃないんだから滑るとかコケるとか言う人が
一体どんな運転しているのか気になるわ。
542:７７４ＲＲ
09/09/08 18:49:18 Xym/NJ+8
>>541
そういう無責任な書き込みを信じる奴がいるから
メーカーが慎重にならざるを得ないわけだろ。
543:７７４ＲＲ
09/09/08 19:02:36 8N3NONkG
>>538
だから、言いたいことはわかるんだけど･･･なんだけどね。
しかし結局は慎重さが必要なんだと思うな。オレビビリ呼ばわりされるくらい
走行前は温めるよ。プロダクションだろうがスポーツハイグリップだろうが。
そのくらい暖めないと気がすまない。タイヤだけじゃなくてサスとか車体への
人間のなれも兼ねて当然な事だと思っていたが･･･。
で、さっき下段に書いたそんなこと出来ない使用用途の場合。例えば
それが通勤6割以上に使っているバイクに普通はかせまい？
で、コケた～とかいわれてもな。完全に選択が間違っているとしか・・・
544:７７４ＲＲ
09/09/08 19:05:20 8N3NONkG
>>540
いや、なんだかコンパウンドが選べる方向で考えていると聞きましたぜ。
SコルサのSCシリーズとかと同じような感じらしい。
545:７７４ＲＲ
09/09/08 19:27:24 om3KPVmA
>07USが痛々しくて見てられん
>なんかいKOされれば気がすむんだろ
>お説教されたのになw
>恥ずかしくないの？
だれかれ構わず俺と決めつけるオマエが痛々しいｗ
昨日は確かに
507 ：７７４ＲＲ ：2009/09/07(月) 19:40:01 ID:SjiCoc7
でレスしてたが今日は仕事だったよ。
帰って飯食って今まで近所でバーンナウトしてきたっｗ港湾でね。
だって003STのリヤのセンターコンパウンド減らないんだもんｗｗｗ
546:７７４ＲＲ
09/09/08 19:39:56 OAwNhb0g
そんなもん切れ味のいい刃物と同じなんだからさ、
使い方間違えばしっぺ返し食らう確率だって出て当然じゃん。
サーキットで使うって言ったって、当然レコード近いタイムで走る人から
未だに膝もろくに擦れない人まで、幅広く存在するわけでしょう。
そりゃ膝もろくに擦れない人寄りにメーカーは表示するでしょう。
自分で色々判断できる人はこんな表示サラッと流して終わりだ。
この手の商品の注意書きにアレコレ突っ込み入れるヒトには、
｢あなたみたいな人がいるから…!｣って言いたい。
547:７７４ＲＲ
09/09/08 20:34:07 ZleVMZ/U
>>543
メーカーがわざわざ誓約書まで取ってカテゴリを分けてるのに、なんで同じように考えたいわけ？
公道用ハイグリップがウォーマー推奨してたりするか？
548:７７４ＲＲ
09/09/08 20:56:13 om3KPVmA
それにしてもダンロップのニュータイヤを早く見てみたい。
リヤタイヤはBT-003STのグリップ・ライフのバランスが良いので当面使いたいが
フロントに関しては自分の用途・ライディングに今一マッチしないのでダンロップ履きたい。
別段α-10や11でも不満は無いだろうけど。
11のフロントは回頭良かったし。
549:７７４ＲＲ
09/09/08 21:07:14 PfS8FcwO
ダンロップはやれば出来る子
550:７７４ＲＲ
09/09/08 21:42:30 d5XOkiuP
アルファー１１ って 出来の良いタイヤだったなぁ
グリップ感も凄くわかりやすいし 曲がる感触も良かった
しかしチョット高速で飛ばすと リアのセンターが激しく減るｗ
フロントだけ もったいなくて捨てられない(´･ω･｀)しかし使い道が・・・
ぇ？ フロントブレーキの使い方がなってない？
ﾌｯ(▼｡▼)y－言われなくてもわかってらー
551:366
09/09/08 23:11:12 iAGLFetS
使いこなす腕も度胸も無いけど、一度プロダクションタイヤを履いて
グリップを体験してみたいというのなら、個人的にはパワーワンをオススメしておきたい。
理由は使い勝手の良さとセンター部の耐久性の高さ。
温まりの早さでチョイ乗りでも気を使わないで済むし
PP2CT並みの使い勝手はとても便利。
サイドは峠10回、2000kmも走れば終わるものの
リアセンターは普通に街乗り、ツーリングしてる限り5000kmはいける。
良い点ばかりでは無く弱点も書いとく。
やはり雨、濡れた路面でのストップ＆ゴーはそれなりに気を使う。
中途半端に摩耗した状態で土砂降りの高速も結構怖い。
雨の中を走らなければ何も問題は無いんだけどね。
あと重量車、ビッグネイキッドやメガスポ系とは相性悪い。
上の数字は600SSに履かせての結果。
リッターならトルクが有る分減りが早くなって2/3程度までしか
持たないと思う、さらに重量がある車両なら1/2までしか持たないかも。
552:７７４ＲＲ
09/09/08 23:18:57 om3KPVmA
α-11はリヤが駄目だったね。
俺も逆車600SSだったけど峠で2速フルパワー掛けると毟れるよにボロボロ減ってくる。
BT-003STだと2速フルパワーで溶けるように消し滓出てくる程度で信頼感が大きい。
まだまだ掛けれますよって感じ。
553:７７４ＲＲ
09/09/08 23:22:52 42gPvIDN
>>551
パワーワンコンペは雨に弱いの？
003やディアブロスーパーコルサは雨でも走れるから期待していたんだけど
やっぱりミシュランはやめておくべきか。
554:７７４ＲＲ
09/09/08 23:28:45 aUTun5xn
>>545
みんなに無視され嫌われ間違ってやっつけられるのがお前のいつもの役目だから勘違いしたw
問題があるとすれば普段のお前の勘違いとお前の存在の方だなw
555:７７４ＲＲ
09/09/08 23:38:24 QEv0W9nK
正直、煽る馬鹿の方がウゼー
556:366
09/09/09 00:00:23 LzsfB4sM
>>553
ストリート。
雨の中でも普通に走れる、が雨の中走らせるタイヤでは無いとも思う。
雨でも安全に走れるならBT003かコルサを履いとくべき。
557:７７４ＲＲ
09/09/09 00:04:48 pl7M9tLf
PP2CTから履き替えたBT016を同じぐらいの距離(12000km)で交換したので比較
車種はCB400SBで用途は街乗り6峠3サーキット1ぐらい
BT016って乗り味硬いから減らないと思ったんだけど結構減り早いのね
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
558:７７４ＲＲ
09/09/09 00:39:32 bjjXk3Rd
プロダクションタイヤとストリート用タイヤがごっちゃになってきてるな。
メーカーのネーミングがまぎらわしいせいなのだろうか。
559:７７４ＲＲ
09/09/09 01:33:45 5QC+1IAZ
PPの溝って殴り書きみたいだなｗ
真面目に設計したんだろうけどさ
560:７７４ＲＲ
09/09/09 01:56:35 yJvLPi9B
安易にパワーワンST用を勧めるのはどうかと思うぞ
きっちり攻めていったらフロントサイドがすぐ終わる
ゆっくり滑るならまだしも、滑り方がかなり唐突に出るので、危険。
SS乗って、フロントサイドから先に終わったのは、初めてだよ
1000Kもったら良しとするタイヤ。
サーキットで3時間持って峠まで走れるなんて、有り得ない。
あまりにも無責任な事を書くな！
サーキットで膝擦りツーリングでもしてるんだろう。
パワーワンはD社製のタイヤと思って早めにフロント替えとけ！
561:７７４ＲＲ
09/09/09 02:29:31 8irjWOIN
>>547
同じ様に考えたいのではなくて
どっちだろうとそうするべきじゃないの？って事だよ。
逆に『これは公道用だから少し暖まれば大丈夫』とか『冷えててもある程度考えられてるから』
などと安易に考えるほうがよくわからんよ。
確かにプロダクションモデルはそこらへん考えられてない
かもしれが、それにしたって今更特筆するような事じゃないし。
スポライはタイヤだけに限らず入念にウォーミングアップするのは
基本中の基本だし何で？と思う。
プロダクションだから公道用ハイグリだとか関係ないよ。
大体誓約書なんか形ばかりで殆ど書かないでも買えるじゃん…
562:７７４ＲＲ
09/09/09 02:33:02 8XmDR8+2
>>561
バイクに乗った事も無いUS07さん、妄想インプレは止めてください。
563:７７４ＲＲ
09/09/09 02:33:48 HMQRRsV8
>>557
頼む 日本語で頼む
564:７７４ＲＲ
09/09/09 02:35:26 8XmDR8+2
>>561
ごめん、レス番間違えた、あやまる。
>>560
バイクに乗った事も無いUS07さん、妄想インプレは止めてください。
565:７７４ＲＲ
09/09/09 02:49:18 q8kOkQ2m
>>560
日本語で会話出来ますか？
>>366のリンク先まで行って画像見ておいで
別に攻めたりしないけど、一度位はハイグリップ入れてみたい。
年間走行距離も大して行かないし、晴れの時しかバイクには乗らないから
次回はこういうタイヤでもいいかなと思う。
>>551
参考になった、ありがとう。
566:７７４ＲＲ
09/09/09 03:01:13 8irjWOIN
ごめんなさい、>>561の続き
少なくともわざわざプロダクションモデルを選択する人なんて
少なからず予備知識もあり十中八九走りに重点をおいたヘビーユーザーなんだろうから
それで走りにいって暖まりきらないでコケるなんてのはいままでの姿勢がちょっと
まずかったんじゃないかと言わざるを得ないとオイラは思う。
実際コケない人はウォーマーなんか使わなくてもコケてないでしょう？
567:７７４ＲＲ
09/09/09 04:24:39 Hg9gb8Gj
俺もぱわわん履いてみた。
主に峠遊びで使用、約800km走行後の状態。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
ちなみに前後とも空気圧は規定空気圧(フロント250kPa、リア290kPa)
リアのタイヤ表面がガッサガサなのは乗り方が悪いから？
ライフは俺程度の腕なら>>551の言うようにそこそこ良いみたい、
フロントは特に減ってないように見えるｗ
BT016からの履き替えで初めてのハイグリップ、色々と感動できて楽しい。
車体が暴れてかなり怖い思いしてたゼブラ舗装が全く怖く無くなった。
雨天走行はコケそうでまだ試してない。
568:７７４ＲＲ
09/09/09 06:35:14 LanBbb6c
>>567
圧高すぎではないかい
569:７７４ＲＲ
09/09/09 06:44:15 Hg9gb8Gj
>>568
一般公道は規定空気圧が俺のジャスティス。
それはともかく、リアタイヤの肌荒れは空気圧に起因してるのかね？
570:７７４ＲＲ
09/09/09 07:43:44 39URTBB1
高速道路をいきなり最高速アタックする訳じゃないんだろう？
そーゆー事する人のための規定値だよ
峠メインで 他の一般道も普通に運転出来るなら前後2.5でもｲｲﾖ
っつーか 試しに 一度リアも2.5にして乗って見なよ
タイヤの減り方も遅くなるし乗り心地も凄く良くなる
更にリアのグリップする感触もわかりやすくなるよ
571:７７４ＲＲ
09/09/09 08:37:42 4GKFiwCX
>>570
> 高速道路をいきなり最高速アタックする訳じゃないんだろう？
>
> そーゆー事する人のための規定値だよ
ソースは何処?
572:７７４ＲＲ
09/09/09 08:44:54 BfiqNuXv
やっぱソースはオタフクだな？
573:７７４ＲＲ
09/09/09 09:16:43 XW0PhDO3
いや、大草原だろ。
574:567
09/09/09 09:25:37 S0/Zn4XO
>>570
ありがと、サーキット走る時はそうしてみるよ。
でも圧を落とすと逆にライフ減らない？
パワワンはBT016と比べて規定空気圧でも接地感は素晴らしいと思うよ、バンク中の安心感もダンチだし。
峠で遊ぶ位ならサスの調整で十分対応できる、まぁ減衰を閉め込んで調整しただけだけどｗ
575:７７４ＲＲ
09/09/09 12:09:48 bZA2zm3H
テストライダーがブログで言ってることって要するに保証を盾にしたメーカーの言い分だろ？
576:７７４ＲＲ
09/09/09 12:57:36 K+Kg2TfM
>>566
スポーツ走行でタイヤが適温であるべきなのは当たり前
けどその適温の幅が全然違うでしょ
ちょっと寒くなってきたらカチコチだぜ
公道なら急ブレーキが必要になる事だってあるんだぜ？
安全な場所でウォームアップしてから走り出すわけ？
普通に車検も通るし公道で兼用する事を別に咎めはしないけど、問題無しではないでしょ
公道用タイヤには無いリスクとデメリットを背負ってでも、グリップを優先するならどうぞってタイヤだろ
「どんなタイヤだろうが転倒する奴は慎重さが足らん」で済ますな
577:７７４ＲＲ
09/09/09 13:13:45 8c2ejzU3
>>576
その言ってることも含めの意見だと思うよ。よく読めば分かる。
“少なくとも予備知識”≒それなりにリスクや欠点も把握した上で
なおかつ“わざわざ選択”≒公道使用しても責任は取れませんよ
という意味じゃないのかな。
公道用スポーツタイヤでも同じ事は起こりうるし（レベルが違うが)慎重さは
確かに当たり前なレベルで必要。プロダクションタイヤならば尚更という
意識が働くんだろうけど、普段から慎重な姿勢が身に付いていれば
さして変らないのではないかとオレも思う。
で、さらにこの人の身の回りの話だと思うが、公道メインで(通勤等なんかにも)
使っている人がコケたというのはナンセンスだという話だと理解したが。
578:７７４ＲＲ
09/09/09 13:37:47 K+Kg2TfM
>>577
最初に常識的な使い方なら問題無いと言ってる
とても慎重そうな本人はそれでも良いかもしれんが、インプレとしては少々無責任かと
579:７７４ＲＲ
09/09/09 13:52:14 8c2ejzU3
常識なんてものは常識ではなくて人それぞれの尺度でだいぶ違うもんだから。
皆が皆彼のいう慎重派ならば、不意の転倒はないだろうがそうもいかんしな。
何はともあれ、結果的この議論で十分注意喚起になったんじゃないかって思うけどねｗ
580:７７４ＲＲ
09/09/09 17:24:43 UAz82reY
>>576-579
そんな誰もが知ってる事をいちいち吹聴してまわる奴って阿呆なの？ 馬鹿なの？ US07はまだ死んでないの？
581:７７４ＲＲ
09/09/09 17:38:54 8c2ejzU3
誰もが知ってるかどうか知り合いからそこら辺走ってるバイク乗りつかまえて
聞いてまわってみなよ。面白い結果になると思うよ～。
582:７７４ＲＲ
09/09/09 17:50:53 LsipSBc0
そのテストライダーとかのブログって何処よ？
583:７７４ＲＲ
09/09/09 18:42:14 wmwSB/71
■車種：Ninja ZX-9R('00)E型 F:120-70-17 R:190-50-17
■用途：街乗り３ 峠６ サーキット１（月1回行くか行かないか程度）
峠遊びが主体。
■現在までのタイヤ遍歴
・ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ
グリップがもっと欲しい。サーキットでも峠遊びでも不満有でした。 3500km～4000km程走ってますが、前後サイドがスリップ出たも同然。
乗っててタイヤが硬い印象が有って、なんだかいつも不安だった。食わない癖に減りが早いイメージ？
■ご意見いただきたいところ
大型初バイクなので、ビックバイククラスのタイヤはﾃﾞｨｱﾌﾞﾛしか履いたことがありません。 ~400ccでは、RX-01 α10経験有。
気になるタイヤは、中央～サイドに掛けてコンパウンドが違うタイプのタイヤ（今となっては当たり前ですが・・・）で、各メーカー屈指のハイグリップと、ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ、GPR200等のツータイヤの中間クラスが気になります。（PR2、ｸｵﾘ2、BT-016等・・・）
この際ハイグリップでもいいのですが、それぞれのクラスでのオススメと、一般的なライフ等、タイヤ選びに疎い自分に優しく教えてください。
追記等あればまた
584:７７４ＲＲ
09/09/09 18:48:10 E5R/UiWG
＞562 ：７７４ＲＲ ：2009/09/09(水) 02:33:02 ID:8XmDR8+2
＞>>561
＞バイクに乗った事も無いUS07さん、妄想インプレは止めてください。
＞564 ：７７４ＲＲ ：2009/09/09(水) 02:35:26 ID:8XmDR8+2
＞>>561
＞ごめん、レス番間違えた、あやまる。
＞
＞>>560
＞バイクに乗った事も無いUS07さん、妄想インプレは止めてください。
妄想厨 乙！
毎回毎回痛々しいな。俺はそんな時間まで起きていないｗ
昨日の俺はID:om3KPVmA
585:583
09/09/09 19:25:02 wmwSB/71
すみません、ログ読み直してみたら003もいいんじゃないかな、という流れでハイグリップにも興味を持ってきました。
DLでα11 BSで003 ﾐｼｭﾗﾝでPP2CT あたりでしょうか、ライフとかどうなんでしょう。
586:７７４ＲＲ
09/09/09 19:28:25 BfiqNuXv
単純にライフだけの比較なら
003≒ＰＰ２>>>α11 って感じ？
587:７７４ＲＲ
09/09/09 20:24:59 TLnjYC5Z
流れを見てて、空気圧の議論で足りないポイントがある。
それは圧を下げると、同時に車高も落ちるという事。
圧を下げて感蝕が良かったとして、それは圧なのか車高なのか
実はハッキリしない。だから圧をイジる前にサスを、というテストライダーの
主張は一理あるんだが…
ま、純粋に圧の比較をしたいならプリロードで車高を一定にしておかないとな。
588:７７４ＲＲ
09/09/09 20:35:26 3tn1iylW
空気圧の議論って実は話がかみ合ってないよね。
テストライダー氏は「タイヤの性能」の話をしていて、
反論する人は「自分の好みに合うセッティング」の話をしている。
589:７７４ＲＲ
09/09/09 20:39:25 pbZPTFo2
TT92GPとバトラックスで迷っています
車両は原付きスクーターのTactです。
オススメの点や両者の特徴をお聞かせ願いたいです。
590:７７４ＲＲ
09/09/09 20:53:59 4GiD0Zi3
空気圧だが、ピレリの中の人に聞いたら、サーキット走るなら
タイヤが暖まった状態で前後2.1ｋでＯＫ。なんで冷えた状態なら大体1.9ｋで
ええらしいよ。コルサ３とかロッソの街乗りタイヤでＳＳバイクでの話。
なんで >>567氏は空気圧高杉のようですな。ちなみにＭＩの中の人にも
以前８耐のピットウィークで聞いたが、冷えた状態で１．９ｋでＯＫと言われたわ。
ZZR1400でもCBR600でも同じ圧でええそうですわ。
591:７７４ＲＲ
09/09/09 20:55:27 AoxWrJe/
上慢という言葉を知らない馬鹿を弄ってやりたくなるときあるよな
この気持ち恋かしらｗ
2007年ウンコ食い
592:７７４ＲＲ
09/09/09 21:03:26 K+Kg2TfM
>>590
サーキット走行なら1.8～2.0が目安だね
ネイキッドだと後ろ低目が走りやすいとか
593:７７４ＲＲ
09/09/09 21:27:49 E5R/UiWG
サーキット走行なんかだと（峠でも）倒してる時間長くなると
車体メーカー指定圧だと特にハイグリップタイヤの場合
面圧が上がり過ぎて（接地面積が少な過ぎて）アブレーション起こしちゃう。
車体メーカー指定圧は純正タイヤで２人乗り高速走行しても不都合が出ないだけの設定。
結局タイヤメーカーの方がサーキット走行なんかの指定圧出してるし。
594:368
09/09/09 21:49:44 zt7/WrbJ
もうだいぶレスが流れてしまってますが、今日交換してきたので報告です。
レス下さった皆様ありがとうございました。
結局値段と耐久性をとってBT-021を入れました。
お店は他店比べてめちゃ安かったのでボンバーを選んだんだけど、
熟年の方が丁寧に作業してくれて、対応も親切丁寧だしとても良いお店でしたよ。
作業はあんまりちゃんと見てないのでスキルがあるかどうかはわからないス。
あんまり凝視しちゃ悪いかと思ってチラ見しかできんかった…
タイヤの方は、お店から家まで帰ってきただけなのでまだ何も言えないんだけど、
なんつうか、PR2に比べてもっちりしてる感じ。
動きがゆったりしてたり、倒した後に起こし辛かったり。
595:７７４ＲＲ
09/09/09 21:53:18 xT4DL1dQ
そもそも逆車乗りの車体メーカー指定圧厨って逆車ってことを忘れてるだろ
でかくて重い外人の２人乗りを想定してるだけなのに
冷間R2.9なんて接地感なくて怖いけどな‥
自分がパワワン履いた時は、冷間F2.2R2.3にしてた
596:７７４ＲＲ
09/09/09 22:01:00 71Abisl9
車体メーカー指定の空気圧は、ＯＥＭタイヤ入れた時の圧だよ
同銘柄であってもリプレイス履いたのなら、指定圧を基準に自分で探るべきだね
ハイグリップでも、ツーリングタイヤでも
Ｄでも、Ｂでも、Ｍでも、構造もコンパウンドも違うのに同じ空気圧のわけ無いじゃん
597:７７４ＲＲ
09/09/09 22:31:11 vBUzmflC
400NKでBT090入れてるけど
峠だけじゃドロドロにならない。パワー足りないから？
598:７７４ＲＲ
09/09/09 22:46:26 E5R/UiWG
もっと速度が出て且つフルバンクするようなコーナー走れば溶けるよ。
まあ８０～１００ｋｍ/ｈ以上のフルバンクコーナーなら溶け易いよ。
599:７７４ＲＲ
09/09/09 23:09:43 r8HF6/Fx
ここでM3の書き込み読んで、ライフとグリップのバランスがいいと有った。
特にライフは5000～8000（最高で）もつとの事だが、3500でサイドがご臨終してもた（涙）
因みにバイクは隼。
1シーズンで3セット目って…財布に厳しい。
なんか財布に優しくて、M3前後のグリップがあるオススメは無いですか？
600:７７４ＲＲ
09/09/09 23:11:15 DYY7Z+ch
>>596
いまだにこんなこと言ってる人がいるんだ・・・・w
601:７７４ＲＲ
09/09/09 23:30:42 pBKX9DT2
なにかオカシイかなぁ?
俺、大筋に於いて>>596に賛成だぜ。
ただ、どのタイヤに変わっても、
そう滅茶苦茶違わないよな、と思うくらいで。
>>600の意見はどうなの?トンデモ論が出てきそう。
602:７７４ＲＲ
09/09/09 23:32:23 Bm8KovbN
>>599
Z6 INTERACT
603:７７４ＲＲ
09/09/09 23:43:10 XB3YO8FX
>>599
それだけ峠を楽しんでるんだから諦めな。
強いていえばPPかな。あなたのはしりでも5000は持つんじゃないかな
604:７７４ＲＲ
09/09/09 23:45:33 rKTp0/8i
>>583
グリップ
BT-003ST>PowerOne>>>α11>PP2CT≒016≒コルサ3>>>>>>PR2≒ｸｵﾘ2
ライフ
PR2>>ｸｵﾘ2>>PP2CT>>>016≒コルサ3>>α11>>> PowerOne >BT-003ST
峠の楽しさ重視なら003STかα11、PowerOneも悪く無い
日常での使い勝手も考えるならウェルバランスのPP2CT(PP)、扱いやすさのコルサ3、ブレーキングに自信が持てる016
サーキット行くならPR2､ｸｵﾘ2は選ばない
あとベタ寝かせしないのだったらリアは180/55R17に
サイズ変更したほうがハンドリング、対ワンダリング性の面で
メリットあると思うよ
車高やリセッティングなどの辺の詳しい話はﾕﾒ-ﾀﾏスレで
【Z→ﾕ X→ﾒ】 ZX-9R 21ﾀﾏ目【9→ﾀ R→ﾏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
605:７７４ＲＲ
09/09/09 23:50:58 UxIZIaac
まさかウェットでも空気圧低い方がいいなんて言わないよな？
606:７７４ＲＲ
09/09/09 23:51:13 e5i8L0sZ
>>597
おれも４００NKでタイヤはPPだけど
598が言うように80以上のコーナーが多い道なら一発目で消しカスでるよ
80辺りが境目な気がする
607:７７４ＲＲ
09/09/09 23:57:47 Lyju6V2p
>>599
M3は履かせた事無いけど016、コルサ3、PP2CTと同じカテゴリだよね？
隼みたいな大パワーの重量車で立ち上がりにスロットル
ガンガン開けて走られたら、どんなタイヤでも持ちはしないよ
持ちのいいタイヤを探すより、リアタイヤを持たせる走り方を
模索したほうがいいんじゃないかと思う
608:７７４ＲＲ
09/09/10 00:34:16 rzYpiCh6
>>601
わからないならそれでいいんじゃね？
609:583
09/09/10 01:07:40 WOVrVNNa
>>604 >>586
解説有難うです。 もっと掘り下げてもいいですか。
003STですが、持ちがいいと言う人と、ﾊﾟﾜﾜﾝより減るという人と、ﾏﾁﾏﾁなようですね。
ﾊﾟﾜﾜﾝが1000km持たなかったと言う人の話を効く限り、003STは見送りかな。。。 １０００ｋｍで無くなられたらなくしｗｗ
無難なのはPP2、ｺﾙｻ3 016か・・・？現状気になるのは、左含め003、ライフ重視でPR2・・・
参考までにﾃﾞｨｱﾌﾞﾛが4000でスリップサイン出そうなんですが、それぞれどれくらい持ちそうですか？
610:７７４ＲＲ
09/09/10 01:29:08 Hq/rZsAi
前から疑問なんだけど、
このスレでディアブロスーパーコルサSPの評価が高いのはなぜなんでしょうか？
ライフが長いのかグリップが良いのか・・・・・・・
611:７７４ＲＲ
09/09/10 01:57:27 VSkB7fHh
>>609
BT-003が1000km持たない人は上手にタイヤをつぶせる人。
もしくはスロットルの操作が雑な人、またはガバ開けする人です。
しかし丁寧に乗っても持って3000km、しかも山半分からグリップは
加速度的に落ちてきますので要注意です。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
峠遊びばかりに使ってたら6500kmでこんなになりました
センター部は5部山程度残ってます。
フロントは9000kmで右サイド、リアと同じ部分でスリップでました
センター部は3部山残り、すぐに車検じゃなければ
きっちり使い切れたのに。
参考になりましたでしょうか？
612:７７４ＲＲ
09/09/10 02:23:46 I7wLGCcO
>>605
ウェットだと暖まりにくいので高めにしとくけど、ウォーマー使うなら普段と同じで問題ない
613:７７４ＲＲ
09/09/10 02:44:08 eU2cvnHT
CBR600RR乗りです。
今度タイヤを交換しないといけないのですが、
予算の都合で今まで履いていたＢＴ１６が難しいです。
ＧＰＲ２００を考えているのですが、特に問題なく使えるでしょうか？
他にもお薦めのタイヤがあれば教えて下さい。
用途はツーリングがてら峠で軽く走るくらいです。
614:７７４ＲＲ
09/09/10 05:52:38 oPDYIRsQ
>>612
接地面積を減らし面圧を上げ温度上昇を促進させる。ウェット時の最大の敵は『水の膜』
タイヤの変形を抑え（溝が狭くなる事を嫌い）排水性能を上げる為、むしろ標準圧より上げる。
意外と知られてないし、信じられないかも知れないけど機会があれば一度お試しあれ。
615:７７４ＲＲ
09/09/10 06:20:38 jrKXSXzj
>>613
>>604のグリップとライフの比較評価から鑑みるに
PR2がいいんじゃないのかな？
量販店なら前後交換、工賃込みで4万程度だろうし。
616:７７４ＲＲ
09/09/10 06:41:46 oVSKzmKu
>>604
クオリ2ってそんなにグリップ評価低いの？
PPクラスかと勝手に思っていたんだけど。
PP2がちびたあとの候補にしていたんだけど、ソレが本当なら悩むなぁ。
617:７７４ＲＲ
09/09/10 06:52:01 HoHDcI+B
>>614
完全に水溜りになった路面では水の抵抗が大きいから空気圧での調整は諦める。
(タイヤ自体を替える方が効果的)
ハーフ～軽いウエットの時はサスが沈まない分を空気圧下げて対処する。
(スプリングを柔らかくするべきだが微調整を空気圧で行う)
618:７７４ＲＲ
09/09/10 10:27:10 yHcEYJMc
賢い人、名乗り出てください。
グリップするように空気圧ちょっと下げますよね？
下げすぎたらどうなりますか？
グニョグニョした乗り心地になるの？
619:７７４ＲＲ
09/09/10 10:30:33 NaYUvj4f
異常発熱してタイヤが無駄にドロドロ→ライフを縮めます
620:７７４ＲＲ
09/09/10 10:59:43 SpQagwj+
＞604 ：７７４ＲＲ ：2009/09/09(水) 23:45:33 ID:rKTp0/8i
＞>>583
＞グリップ
＞BT-003ST>PowerOne>>>α11>PP2CT≒016≒コルサ3>>>>>>PR2≒ｸｵﾘ2
＞ライフ
＞PR2>>ｸｵﾘ2>>PP2CT>>>016≒コルサ3>>α11>>> PowerOne >BT-003ST
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
621:７７４ＲＲ
09/09/10 11:05:44 SpQagwj+
>異常発熱してタイヤが無駄にドロドロ→ライフを縮めます
オマエも無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
ハイグリップタイヤで車体メーカー指定圧だと
バンク時間の長いサーキットなんかだと面圧が上がり過ぎて局所的にドロドロになります。
所謂アブレーションと言うヤツですが・・・。
そこまで行かないのは乗り手の入力が激甘なだけです。
当然1.5barを下回るような超低圧では変形による発熱の危険も大きくなりますが。
622:７７４ＲＲ
09/09/10 11:38:11 Uo3wucfO
>>620の表で言うとパイロット スポーツ（ＰＳ）は何処に入る？
１６インチが故に選択肢が少ないんだわ
623:７７４ＲＲ
09/09/10 11:53:28 qvoRL0uJ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
オマエ無茶苦茶吹いてんじゃねえよｗ
624:７７４ＲＲ
09/09/10 12:07:32 mSpKqJ+L
>>601
>600はタイヤライダーの主張を丸呑みで思考停止してるんだろう
625:７７４ＲＲ
09/09/10 12:08:45 SpQagwj+
>>622
俺の私見
グリップ
PowerOne>（BT-003ST>α11）>PP2CT≒016≒コルサ3>PP>PS≒ｸｵﾘ2>>PR2
カッコ内のBT-003STとα-11の比較で
トラクションはBT-003ST サイドグリップはα-11優勢
ライフ
PR2>>ｸｵﾘ2>>PS>PP>PP2CT)≒(BT-003ST>016)≒コルサ3>>>α11>PowerOne
カッコ内のBT-003とBT-016の比較で
バンク時間の長い走行ではBT-016の場合フロントサイドが逝き易い。
BT-003STに比較しある程度低荷重・低温域を想定していると思われる。
626:７７４ＲＲ
09/09/10 12:14:56 SpQagwj+
あとクオリⅡのライフは峠などバンク時間長くなると
BT-016以下
627:７７４ＲＲ
09/09/10 12:31:16 pGUIdTTq
>>618
高速域ではスタンディングウェーブ現象が発生。
628:７７４ＲＲ
09/09/10 13:05:49 GhPuDCsw
>>618
フロントの圧を下げすぎると曲がらなくなります
リアの圧を下げすぎるとアクセルを開けるとケツを振るようになり、またコーナー等バンクさせると滑りまくります
（パンクかパンクに近い状態の圧の場合）
というか、下げ過ぎってドンぐらいの話なんだ？
指定圧から0.5前後は調整範囲内と思ってるがね（俺の経験と体感で）
629:７７４ＲＲ
09/09/10 15:07:21 s2DCeX0t
>>621
質問は“下げすぎたら”っていってんじゃん。
釣りなのかい？
630:７７４ＲＲ
09/09/10 15:10:01 3NtaQ3gw
つまりクオリ2は高速を使いたまに峠攻める人に最適ってこと？
センターはツーリングタイヤ
サイドはハイグリップみたいな？
631:７７４ＲＲ
09/09/10 15:12:26 SpQagwj+
>>629
スマン スマン
632:７７４ＲＲ
09/09/10 17:12:29 +A9sdWy9
パワーワンって無印とコンペが出てるけど、みんなどっちのコト言ってるのか良くわからん
無印なのかコンペなのか書いてよ おねがい
633:７７４ＲＲ
09/09/10 17:25:16 SpQagwj+
評価は普通ストリート用のロードだと思う。
だがフロントコンペＶ（マルチレンジ）＆リヤロードって場合も多い。
634:７７４ＲＲ
09/09/10 17:39:34 aAHtigCi
618です。
レスありがとうございました。
いつも不安なんだよね、どこまで落としていいのか。
635:７７４ＲＲ
09/09/10 19:44:57 pCEKv/Ke
>>634
じゃー 俺が決めてやろう
高速使わず 峠しか行かないなら F 2.3 R 2.2
高速使うなら プラス0.2～0.3
サーキット行ったら とりあえず 前後 2.0 で走って
走行後すぐに コンマ何㌔上がったか確認する
前後 2.2～2.4位になるように冷間時に調整汁
細かい数字は 自分の好みで変えてゆけ
636:７７４ＲＲ
09/09/10 19:47:14 gb0z7S0V
>>635
Fの方が圧が高いの？いくらなんでも、それがいいタイヤや
シチュエーションが思い浮かばない。
637:７７４ＲＲ
09/09/10 20:01:02 SpQagwj+
>>646
最近BSやMIは冷間でフロントの方が高い場合が多い。
温間ではリヤの方が0.2～0.3くらい上がる圧が多い。
BSの場合その差を考えて温間で前後同じくらいになる設定だけど
MIのP1なんかメーカー指定が冷間F1.9R1.5とかだからね。MIのホームページ参照。
リヤの方がタイヤ幅がフロントの1.5倍くらいあるのが普通だし。
タイヤ幅なりの接地面積を稼ぐと思えばその傾向が高まると思う。
638:７７４ＲＲ
09/09/10 20:01:48 x8Dn//iJ
>>636
635は、ミシュラン製のタイヤの傾向だよ。PP・PP2CT・パワワンはそんな感じ。
ピレリ製はフロントの方を下げる。
639:７７４ＲＲ
09/09/10 20:40:31 HoHDcI+B
空気圧は温間で計るものだよ。でないと季節や一日の時間帯でばらつきが大きくなる。
(温間の揚げ足とりは勘弁)
で >>634 へのアドバイスとして始めのうちは F2.1 R2.0 をお勧めする。
もちろん温間で計ること。
タイヤのつぶれ具合をよく感じて慣れてきたら10%程度圧を上げてみるといい。
Fの圧を上げるのは最近のSSの重量配分に合わせてのこと。
640:７７４ＲＲ
09/09/10 20:43:01 jV5XsmKx
>>639
基本は温間で計測だろ。
シロートには危ないから冷間で計らせてるけど。
641:７７４ＲＲ
09/09/10 20:56:49 fPkLxQf1
一般的に
メーカー指定圧は基準値（参考値）って考えて間違いないんだよね？
指定圧を基に乗り方からくる癖や特性で好みに合わせりゃ良いんだよね？
642:７７４ＲＲ
09/09/10 20:57:42 pCEKv/Ke
>>636
まあ他の人が言っている事も要因として大きいんだけど
多分634の人は そんなに経験もなく エアゲージを持って
峠に行くこともなく 走るスキルもそれほどではないと仮定すると
フロントタイヤを酷使して走るって想定が出来ないのよ
リアタイヤは アクセル開ければ揉めるじゃん
だから フロントの圧を走りで上げられなくても良いように フロントを高めに指定したの
空気圧は温間で計る物だけど 季節や一日でばらつくのは冷間で計っても一緒だよ
最初に冷間で何㌔にして走り出すか が問われている訳で。
ましてやサーキットにトランポで行くならまだしも
家を出るときしか計れない もしくは 峠で計っても 足せないなら
冷間時のおおよそを知っておかないと 困るだろう？
639の言う空気圧は サーキット内限定で ってのを付け足させてもらいたい
空気圧は 低すぎてもグリップに結びつかないってのは知ってないと痛い目にある
643:７７４ＲＲ
09/09/10 21:25:01 x8Dn//iJ
空気圧を調節するのは温間が基本だが、
>>F2.1 R2.0 をお勧めする。 もちろん温間で計ること。
レース用じゃないんだから、慣れてない人が下手に冷間で1･5なんぞ
にしてしまったら下り進入ブレーキングあたりですっころぶぞ
PP2CT辺りで無難に冷間F2､2 R2,1くらいにして、温間計ったほうが良いと思う。
夏場PP2CTでも峠で冷間F2､1 R2,0→ 温間F2.35 R2,4まで上がる。
俺の場合、温間で前後2,3くらいが暖めやすいし無難だった。
サーキットの場合ディアブロSC（レース用）で温間2,0～2,1だよ。
リッターSSです。
644:７７４ＲＲ
09/09/10 21:27:27 x8Dn//iJ
>>642
ごめん！
書き込み見る前に書き込んだ
645:７７４ＲＲ
09/09/10 22:22:33 9v4SqtgF
誰かコレ使ってみた人いる？
お手軽なんで購入検討してんだけど。。
URLﾘﾝｸ(www.garuda.ws)
646:７７４ＲＲ
09/09/10 22:47:49 bOkbqc0h
空気圧で盛り上がってるみたいだけど
003STやα11あたりで峠だと
どのくらいの圧にすればいいの？
647:７７４ＲＲ
09/09/10 22:55:51 kCZSXuT4
>>646
本人の体格や乗り方で変わってくるから何とも言えない
自分で見つけるのが一番手っ取り早い
648:７７４ＲＲ
09/09/10 23:20:34 9G6gROUS
>>646
2.5位入れた方が楽しい
確かにサーキットでは落とすけど峠は楽しいのが1番
649:７７４ＲＲ
09/09/10 23:25:55 R0y+S1DD
５年ぶりのバイクを買うんだけど前乗ってた忍者で使ってたのがダンロップのD２０７
だったんだけどこれと同じくらいのタイヤって何がありますか？
650:７７４ＲＲ
09/09/11 02:20:30 fu4zJQQK
>646
この二つは大局的な存在だよ。
００３、スパコル、Ｋ３
と
ＰＰ２ｃｔ α１１
のグループに分かれるような気がする
651:７７４ＲＲ
09/09/11 02:42:10 ra23PYfV
ちょっと質問です。
スクーターのタイヤレベルなんですが
メーカーが製造終了となったモデルのタイヤを買い置きしようと考えています。
乗り心地など現在装着使用していまして性能・価格など同モデルを気に入ったからです。
次装着まで３年程度寝かせることになるかと思うのですが冷暗所に保管して通常の通勤バイク程度としてのタイヤ
性能は維持できるものでしょうか。
652:７７４ＲＲ
09/09/11 02:46:03 NC1C+YdY
3年後にそのバイク乗ってるかわからないし
交換するときに新鮮なタイヤ買った方がいいよ
653:７７４ＲＲ
09/09/11 03:16:18 kwFBYkIP
>>651
652に同意。
又は、バイク買いなおせば良い。タイヤも新品になる。
654:７７４ＲＲ
09/09/11 06:03:16 wzsKE2mt
R1-Zで街乗りが8ツーリングが2
今はGPR100なんですが3000キロでフロントのセンターの溝が見て減ってきてます
これはフロントのブレーキをかけすぎなんでしょうか？
655:７７４ＲＲ
09/09/11 06:30:43 TwkG2evT
バイクはフロントブレーキで止まるんだよ
センターが減るのはツーリストの証
気にしないで良いんじゃない
656:７７４ＲＲ
09/09/11 07:01:45 wzsKE2mt
ありがとうございます
657:７７４ＲＲ
09/09/11 07:18:35 RwyCiyjc
けっこうガンガン走ってるつもりの俺ですがパイロットロード２で半年で12000ｋｍ走ってもまだまだ溝があります。７部山くらい。
何㌔でスリップサインが出たとか経験あるかたいますか？
ちなみにロードスマートは約１万㌔くらいで毎回交換してました。
658:７７４ＲＲ
09/09/11 07:44:25 3OHywa6W
>>642
ありがとうございます。ホントに感謝です。
数ヶ月に一度しかワインディングに行きません。
エアゲージも持って行きません。
フロントタイヤは潰せません。
俺のレベルまでお見通し。
さてはあなた、エア神様ですね。
659:７７４ＲＲ
09/09/11 07:47:37 V+rrp9Ji
質問です。
通勤にも使っていたので600ｓｓにクオリ2をはかせているんですが、
フロント両サイドがアマリングです。
今は1速でぶん回すような峠に言ってるんですが、
どう頑張ってもフロント左3ｃｍ右側1ｃｍ位は余ってしまいます
ｓｓに慣れてない上に、へタレなんで腕の問題もあるかとは思うんですが、以前乗っていたｚ1000(クオリ無印)では使いきれていたので
尚更気になっています。
そこで、フロントのみをハイグリップにしようと思っているのですが、金の無駄ですかね？
理由はただ単にフロントを橋まで使いたいという理由です。
660:７７４ＲＲ
09/09/11 07:54:24 bkUMk3sF
紙やすりでおｋ
661:７７４ＲＲ
09/09/11 08:32:38 18uiMvEF
>>657
用途がほぼ走り屋（公道のみ）の人が6000でスリップって言ってたな。
どちらにせよそこそこグリップしてめちゃ持ちそうなんで、入れてみたいな。 グリップ力や走行後のタイヤとかどうでしょうか。
662:７７４ＲＲ
09/09/11 08:32:55 m2n0LJK4
>>657
走ってる場所によるんだろうけど
おれは４００ＮＫでＰＲ２は１００００キロでワイヤー出た
峠を往復して走ったりはしてない
663:７７４ＲＲ
09/09/11 09:34:45 J23UTaGQ
>>661
ほぼ峠だけで6000も持つなら安全運転すぎ。
664:７７４ＲＲ
09/09/11 09:36:24 Qjgvcyqm
>>663
安全なんだ
665:646
09/09/11 10:11:39 ZRyLi1vZ
>>650
> >646
> この二つは大局的な存在だよ。
>
> ００３、スパコル、Ｋ３
>
> と
>
> ＰＰ２ｃｔ α１１
>
> のグループに分かれるような気がする
教えて君で申し訳ないんだけど
その２つのグループはそれぞれどんな特徴なの？
666:７７４ＲＲ
09/09/11 10:19:36 YM+7+HJm
BT-021のグリップ力をフルに峠で使おうと思ったら、正直国際A級並みの腕前は必要。?
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
667:７７４ＲＲ
09/09/11 10:34:46 HCjBJOpe
まず『グリップをフルに使う』の定義をはっきりさせてくれ。
スライドする位攻めればいいのか、タイムなのか？
668:７７４ＲＲ
09/09/11 10:36:02 o8VVNvG4
>>663
おほー これまたずいぶんと言うね。 その子も地元じゃ結構なレベルなんだけどねえ。
一度お手合わせ願いたいもんだ。もちろん俺も含めｗｗ
とまんまと釣られてみるテスト 峠というよりか、工業団地だけど。
400NKで6000てことはリッターでそう使うと4,5000kmってとこか。
669:７７４ＲＲ
09/09/11 10:40:23 I1Vujvfq
なんだかPR2がすごく良いみたいだけど、
重量車で峠通いな人でもサイドがすぐなくなったりしないの？
670:７７４ＲＲ
09/09/11 12:06:12 qPSpSpk3
BT-016だが、F右のコンパウンドの境目辺りが減ってスリップサインが出てきた。左はまだ残ってる。
右コーナーが苦手でバンクが足りないからここだけ減るのかな？
左は荷重を掛けてうまくつぶれているから広い面で接地して磨耗が抑えられてる？
671:７７４ＲＲ
09/09/11 12:53:48 TwkG2evT
>>670
減るって事は負担を掛けてるってこと
右の方がRがでかい（左側通行の国だから）
普通は右の方が先に無くなる
しかし、得手不得手が加わると また変わってくる
俺も 右が先に無くなるよ
だから自分で「右コーナーが得意なんだ」 と思うようにしたら
更に早く無くなるようになったｗ
その理屈から 左はコーナーはRが小さいのと寝ている時間が短いから
減りが少ない と 自分を納得させてるｗ
サーキットなら どっちも平気なんだけど
672:７７４ＲＲ
09/09/11 13:23:51 G7wjuWRP
大きな国道ばかりはしっていると右側が片べりする傾向にはあるよね。
道が真ん中にむかってラウンドしているせいじゃないかと推察。
673:７７４ＲＲ
09/09/11 15:47:13 o8VVNvG4
>>672
674:７７４ＲＲ
09/09/11 17:51:21 t5JpcHH4
リッターSSだけど、BT-014の時、3000持たなかったゾ？
峠5回くらいで終了。
どうやって持たせるか悩んで、街中ではかなり気を使った。
今はPP2CT。そこそこの持ちで乗り味も俺好み。
ただ、高速コーナーでヤワ過ぎる。
PPのが良かった・・・。
675:７７４ＲＲ
09/09/11 18:23:25 gd25HHq7
速い人が攻めるだけに使って6000㌔って、仮に往復含め一日200㌔としたら30回走りに行ったって事？
毎週走って半年以上か。
676:７７４ＲＲ
09/09/11 19:25:27 EV0ONY7V
>>662
ミシュランでワイヤー出るの？
本当の話なのかな。
677:７７４ＲＲ
09/09/11 19:37:41 sic9pX6y
>>676
突っ込みがいやらしいねｗ
ベルトのことでしょ！？
678:７７４ＲＲ
09/09/11 19:49:22 EV0ONY7V
>>677
話の信憑性を問いたかっただけなのだが ┐(´ー｀)┌
679:７７４ＲＲ
09/09/11 20:35:15 m2n0LJK4
>>678
表面（１段目）のゴムが無くなって白い糸みたいなの出たんだけど
あれワイヤーじゃないのね
訂正します ゴメリ
680:611
09/09/11 21:02:21 xJbEVtj1
>>675
俺の場合、一回の走行距離は高速で往復200km、峠で膝スリ250km
走行6500kmでも、実際にサイドを使った距離は3000km弱だよ
681:７７４ＲＲ
09/09/11 21:11:40 EV0ONY7V
>>679
そうそう。白いやつ。
別に謝って欲しかったわけじゃないから 気を使わせてごめん。
昔PR使っててすぐ無くなっちゃったからミシュラン敬遠していたんだけど
PR2が10000も持つなら選択肢に入れようかと思った。
682:７７４ＲＲ
09/09/11 21:13:15 gLi1z9y2
>>680
1日に峠を250キロも往復するだけで凄い。サーキットにしたら1500ｍを１６６周。
俺はいつも５０キロも走ると満足してしまう・・・
683:７７４ＲＲ
09/09/11 21:21:48 3kPRv/OG
PPとPP2CTの両方を履いたことがある人にお聞きしたいことがあります。
PP2CTは「PPのサイドに柔らかいコンパウンドを付けたタイヤ。」という事なんでしょうか？
それとも「PPのセンターに堅めのコンパウンドを付けたタイヤ。」なんでしょうか？
乗った感じではどうでしたか？
684:７７４ＲＲ
09/09/11 23:53:10 sic9pX6y
>>683
前者 だから当然グリップが上がる分ライフは落ちる。
低速コーナーメインの峠だと前２ＣＴ後無印のライダーも結構居る。
685:７７４ＲＲ
09/09/12 00:50:38 ohXlrD/1
>>657
当方リッターNK乗りです。用途はツーリング9割、街中1割。
フロントは15000ｋｍほど持ちました。スリップサイン出てるので、来週中に交換します。
リアは現在15000km程走ってますが、後2000kmは走れると思ってます。
センターしか減ってませんｗ
端っこはまだ5分山位残ってますがなにか？
686:７７４ＲＲ
09/09/12 01:15:40 xTjVhQdT
>>685
俺もPR2にするわ。前に変えた時11000持ったし。
687:７７４ＲＲ
09/09/12 06:36:39 yuvx5HFO
>>684
「PPに柔らかいコンパウンド」なんですね。
前後でPPとPP2CTを使い分けている人もいるんですか…。
色々試すのも、面白そうですね。
有り難う御座いました。
688:７７４ＲＲ
09/09/12 07:28:40 L5tRi/VO
>>687
ケースの剛性も変わってるからね。
2CTのがサイドがつぶれ易い。
その分、荷重かかる高速コーナーでは暴れるわけさ。
ありゃ、完全に公道ターゲットのタイヤだわな。
↑
あたりまえか・・・。
689:７７４ＲＲ
09/09/12 09:47:11 jlhGHiVJ
2CTはケース剛性が変わってることは無いと思う。
サイドコンパウンドが柔らかい結果潰れ易いだけかと。
PPのあの深いパターン（溝）だけでもかなり柔らかくなってるくらいだから。
690:７７４ＲＲ
09/09/12 11:50:30 3rBv18E5
何でバイクのタイヤってこんなにも減りが早いんだ！？（対車比
一輪辺りの荷重だって軽いやん。
691:７７４ＲＲ
09/09/12 11:55:30 QmBC0E+8
四輪もグリップするタイヤがガッツリ走るとかなり早くダメになりますが何か？
692:７７４ＲＲ
09/09/12 12:16:21 3rBv18E5
ツーリングタイヤでマッタリ走り比較で考えてみて下され
693:７７４ＲＲ
09/09/12 12:36:10 L5tRi/VO
>>689
変わってるから。
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
カーカスの構造自体、変更してるし。
ってゆーか、どこぞの雑誌でミシュランの
担当者自身が言ってたよ。
何の雑誌かは忘れたけど、
当時「やっぱ変わったのか～」と思ったのを覚えてる。
694:７７４ＲＲ
09/09/12 13:08:59 fRpBYo1y
>>693
それ見るとＰＰ２ＣＴのＦタイヤで軟らかいグリップ部って端の１０％だけなのね。
それじゃー、サーキットを走らない俺には２ＣＴって無用の長物。つーかサーキット走ってる人でも
Ｆをキッチリ端まで使えてる人ってどれだけ居るの？
Ｆをキッチリ端まで使える人ってスゲー！どんな走りしたら端までキッチリ使えるん？
（空気圧を落としてってーのは無しで。また事務課も何となく判る気がするんで無しで）
695:７７４ＲＲ
09/09/12 15:07:00 LtMaVNqE
サーキットなんて端まで使えて当たり前だろ
アメリカンでも乗ってるのか？
696:７７４ＲＲ
09/09/12 15:14:23 ZKuRwLQJ
>>694
端っこ10%
左右別々に考えれば20%
リアは使い切ってフロント若干余らせてるとしても、せいぜい0.5-1cmくらいだろ？
十分ハイグリップ部分使えるよ
697:７７４ＲＲ
09/09/12 15:59:24 jlhGHiVJ
>カーカスの構造自体、変更してるし。
>ってゆーか、どこぞの雑誌でミシュランの
>担当者自身が言ってたよ。
って言うか自主リコールあったからせざるをえなかっただけでしょ。
698:７７４ＲＲ
09/09/12 16:28:41 k60ifSOs
空気圧落とすのは無しって、サーキットで前2､5後2､9で走ってる訳じゃないよね？
699:７７４ＲＲ
09/09/12 17:33:53 xmOs8DeP
>>698
>>635
せめて「空気圧」でスレ内検索してから書き込んでくれ
700:７７４ＲＲ
09/09/12 17:41:13 k60ifSOs
>699
すまん、アンカしてなかった。俺は>694に聞いてる。
俺自身はいつも前後冷間２から調整する。これも空気圧落としてるから駄目って言われるのかなとw
701:７７４ＲＲ
09/09/12 18:31:35 L5tRi/VO
>>697
リコールかかる以前、新発売の頃の話。
702:７７４ＲＲ
09/09/12 18:34:05 fRpBYo1y
>>700 いやいや、暖まった時に２～あればおｋ
２以下だとタイヤが極端に捩れるんでアラリマエダのクラッカーだから（^^;
703:７７４ＲＲ
09/09/12 19:05:08 fRpBYo1y
ちなみにＦを端までキッチリ使い切ってると言う人。是非に写真うｐ
あんなそそり立った端を使い切るなんて（怖
704:７７４ＲＲ
09/09/12 19:07:59 fRpBYo1y
静止状態でバイクを寝かしていくと、端が接地する遙か前にステップが先に擦ってしまうんだが。。。
サーキットを走らない俺にはＦに２ＣＴって単にムダなだけな悪寒。。。
705:７７４ＲＲ
09/09/12 19:08:48 BKYrI4Is
>>694
サーキットどころか標準空気圧かつ峠でも端っこまで使えるぞ。
F2.5 R2.9だけどブレーキ残して進入すれば普通に前後端まで使える。
速いかどうかはまた別の話だけど。
706:７７４ＲＲ
09/09/12 19:09:58 CbmM52R+
だからなんでタイヤの端を使えてることが速いこととイコールなんだと(ry
707:７７４ＲＲ
09/09/12 19:15:31 L5tRi/VO
>>703
知ってる？タイヤって荷重かかると潰れるんだぜ？
2CTは端まで簡単に使える方だぞ。
708:７７４ＲＲ
09/09/12 19:18:10 jlhGHiVJ
まあエッジコンパウンド幅2.5cmの内1cmでも使えてれば恩恵は大きい。
それだけでもソフトコンパウンドが接地幅の数10%は占めてるんだから。
そこからもし自分の力量超えて舵が切れ込んで逝きそうになった時の保険。
平常時使い切れないのは当然としても。
709:７７４ＲＲ
09/09/12 19:24:27 Dnu9Od1P
２輪の場合、ステアを切るとフロントが余るようになっている
つまり、コーナリング中にイン側のハンドルを押してステアを切らないようにすると余りにくい
速く走ることを考えずに余らせない事を求めるなら、ハンドル押して長く深くバンクさせると良い
高速コーナーが多い所を走ってる方が余りにくいかもね
710:７７４ＲＲ
09/09/12 19:31:51 jlhGHiVJ
>高速コーナーが多い所を走ってる方が余りにくいかもね
普通逆。事務並に低速だとまた別問題だけど。
高速コーナーは開けて行くからフロントを潰し難い。
711:７７４ＲＲ
09/09/12 19:39:36 +9mcUVjh
サスセッティングで少しリア下がりにすると寝かさなきゃ曲がらないようになるよ。
712:７７４ＲＲ
09/09/12 19:39:39 DC/FiaIv
>>706
＞だからなんでタイヤの端を使えてることが速いこととイコールなんだと(ry
確かに。だが、速い奴でタイヤの端を使えないのはいない。
713:７７４ＲＲ
09/09/12 20:21:13 3neJgbaP
>>705
軽くブレーキ当てたままリーン入って、クッと曲げたい瞬間に放すとキモチよく曲がるよね (・∀・)
フロントのはしっこはそういうときに使うもんだと思ってる
714:７７４ＲＲ
09/09/12 20:23:41 cX66VAPu
タイヤはつぶすこととバンクさせることによって端まで使うこと
>>709のような乗り方はするな
フロントからズリっといく
完全に間違い
端まで使えなくても楽しく乗っていればそれでいいだろ
慣れてくればそのうち端まで使えるようになるから気にし過ぎるな
それとここのライテク論はめちゃくちゃだから真に受けるな
715:７７４ＲＲ
09/09/12 20:46:33 L5tRi/VO
端まで難なく使えるようになると、
アマリングなんてあまり気にならなくなるよ。
（峠での話しね。）
ワインディングによっては端使わなくても十分速く走れるところもある。
一度端使うように走ったら逆に遅くなってしまったワインディングがあった。
俺は、それからアマリングなんて全く気にならなくなった。
きっと、使おうと思えばいつでも使えるっていう
余裕ができたせいもあると思うけど・・・。
716:７７４ＲＲ
09/09/12 20:52:15 /t8Xc2dG
なんか勘違いしてっけど
潰して端まで使うんじゃなくて
端まで使ってから潰すんだぞ
二次旋回がまるで違う
717:７７４ＲＲ
09/09/12 20:55:01 L5tRi/VO
>>716
おたくはブレーキングで潰さないのかい？
718:７７４ＲＲ
09/09/12 21:12:58 Dnu9Od1P
>>710
そうなんだ おれは低速コーナーも高速コーナーも
アクセル閉 パーシャル アクセル開 の比率があんまり変わらないから
高速コーナーで特別多く開けて行くって感覚が無かったよ
>>714
おれは ５分山まではセルフステア派だぞ
719:７７４ＲＲ
09/09/12 21:17:04 pNhqzWKz
めちゃくちゃなこと言ってるやつがいるなw
2chは怖いwww
720:７７４ＲＲ
09/09/12 21:33:52 13iHmPe9
>>719
自分の正解が他人に不正解のこともある。
721:７７４ＲＲ
09/09/12 22:00:36 CbmM52R+
>>712
そうなんだよ。
端までちゃんと使う方法は速く走ることなんだけど、どういうワケか別の方法を見つけちゃってる人がいるみたいなんだ。
722:７７４ＲＲ
09/09/12 22:47:24 fRpBYo1y
気になったんでＦタイヤを計ってみた。∩の部分を計ったら１８ｃｍ って事は片側９ｃｍ
んでもって、俺のアマリングは端から２ｃｍ って事は・・・（核爆
２／９で端から２２％も使って無い事に（ｗ つまりね、２ＣＴでは全く恩恵が無いんだわ（ｗ
まぁー今のタイヤがＰＳだから２ＣＴもヘッタクレも無いんだけど
ＰＰならタイヤのプロファイルの違いでモチット端まで行くのかな？
もし行かないなら、無理矢理端まで使う気の無い俺には【 無用の長物 】って事に（ｗ
723:７７４ＲＲ
09/09/12 22:57:31 jlhGHiVJ
>ＰＰならタイヤのプロファイルの違いでモチット端まで行くのかな？
プロファイルもそうだけどグリップの差である程度まで行くよ。
グリップが強いとはそもそもハーフバンクでよりハンドリングに手応えがあり
安心感もあるから同じくらい感覚で乗っても速度も乗るし倒してる。
724:７７４ＲＲ
09/09/12 23:14:28 IDlNcgJ6
ID:CbmM52R+
>>706 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 19:09:58 ID:CbmM52R+
>だからなんでタイヤの端を使えてることが速いこととイコールなんだと(ry
>>721 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 22:00:36 ID:CbmM52R+
>>712
>そうなんだよ。
>端までちゃんと使う方法は速く走ることなんだけど、どういうワケか別の方法を見つけちゃってる人がいるみたいなんだ。
お前が今日一番のトンデモだな。
725:７７４ＲＲ
09/09/12 23:44:55 Dnu9Od1P
>>722
あなたが何のバイクに乗ってるのか
どれ程の技術があるのか
どれ程のバイク歴があるのか判らないけど
特殊な車種（ホイールベースがかなり長いなど）に乗っているのでない限り
２ｃｍ余ってるなら、多分どのタイヤ履いても余ると思います
もしバイク歴がそれほど長くないなら
タイヤを変えて余りを減らすよりも
より多く走り込んだ方がいいかも知れませんね
ハイグリップ系は切れ込みや旋回が早いので慣れが必要ですが
安全な面もあるので一応オススメできると思います
失礼な言い方だったらごめんなさい
726:７７４ＲＲ
09/09/13 00:00:06 vGPcW2QC
端っこ談義 お～わ～り～
727:７７４ＲＲ
09/09/13 00:07:28 dgUZ+sti
>>725 バイク歴２０年近く。 昔々は草レースで表彰台経験何度かあり。
今ではマッタリツーリング＆近所の買い物メイン。 リアは数台所有してるバイク全台完全に使い切ってるけど
フロントは超アマリング（これまた全台（ｗ
728:７７４ＲＲ
09/09/13 00:10:12 Jk8W4+80
あいたたた
729:７７４ＲＲ
09/09/13 00:21:58 edsRczXU
>>727
それはどうも失礼しました
手元に定規があったので見てみたら２ｃｍてかなりのものだったので
てっきりビギナーの方でバイクを倒せてないんじゃないかと思いました
誠に申し訳ない
730:７７４ＲＲ
09/09/13 01:27:34 1CNNQHuD
.>722
チラ裏してろよ
話しのもって行き方がうっとうしい
自分の発言にレスがつくことも考えられるはずだけど。
「バイク歴２０年近く。 昔々は草レースで表彰台経験何度かあり。」
こんなオチならレスつけた方はまさに「あいたたた」だな。
731:７７４ＲＲ
09/09/13 04:12:08 o/XYsUpo
オマイラいつも勝手に誰も聞いて無いのに技術論おっぱじめるからなぁー
732:７７４ＲＲ
09/09/13 05:03:50 x/Cf5I1A
端っこ談議で悪いが、ミシュランの日本サイトにある標準リム幅って
正しいのかな？海外サイトだとリム幅までは書いてないんだが。。。
いや、リアが1センチ程アマリングで、この先はスイングアームすっても
接地しないような形状なんだ。PR2だからソフトが勿体無いよ。
あと1インチ幅広ホイールで丁度だと思うんだが。
733:７７４ＲＲ
09/09/13 06:19:44 /AhSnN+8
>>732
トレッドは変形する
734:７７４ＲＲ
09/09/13 08:13:03 KArlXgiB
>>733
しかし、よりサイドに荷重を掛けて乗る事が多いはずのPP2ctが簡単にエッジまで
接地するプロファイルでPR2がショルダーはぼ垂直というのは少し変ではないか？
735:７７４ＲＲ
09/09/13 08:28:57 /AhSnN+8
>>734
PR2はツーリングタイヤだから乗り心地よくするためにカーカスがやらかいのかもしれんよ
そんなことより寒いなオイ、風邪ひいちゃったよ (´・ω・｀)
736:７７４ＲＲ
09/09/13 08:45:58 KArlXgiB
>>735
なるほどね。満積載でツー中にエア抜けても耐える為か、とも思ったけど
それほどスポーツを考えてはイカンのかもね。みなさんレスありがと。
737:７７４ＲＲ
09/09/13 08:56:33 TX4dbVL4
ＤＬのＧＰＲ１００とＢＳのＢＴ９２とＭＬのＰロードのどれ履くかで悩んでるのだが
グリップ
Ｐロード＞ＢＴ９２＞ＧＰＲ１００
ライフ
ＧＰＲ１００＞Ｐロード＞ＢＴ９２
でオッケ？？
738:７７４ＲＲ
09/09/13 09:15:54 hl9QXrzO
SSに初PR2履かせてるが膝スリ遊び位なら問題無し。サイドのスリップサイン出るまではね、、、
出るとアクセル開けてF荷重が抜け始めると外に逃げる。滑るでは無く軽く跳ねる。怖すぎorz