09/09/06 21:29:20 SmyZtnFW
>>881
姿勢自体は斜め前でいいと思う。
でもハンドルを押し下げている感覚があるということは
まだ体が立っているのじゃないかな。
車体はバンクさせなくてもいいから、自分をもっともっと
内側に持って行くといいと思うよ。
889:７７４ＲＲ
09/09/06 21:34:41 kge31fVd
寝かすのが怖いって・・・・
気合入れて練習しなくても、山道ツーリングでバイクに慣れればいいんじゃね？
890:７７４ＲＲ
09/09/06 21:49:15 CSZ0gWex
>>887
無理はしません。でも気をつけます！
>>888
ど下手なので皆さんがやるようなダイナミックな動きにはなって
いないと思います。ほとんど棒立ちのような感じです。
でもハンドルを押さえると今までより曲がりやすい感じがありました。
安全運転で重心移動を試してみます。
>>889
少しずつでも慣れていければいいのですが。
891:７７４ＲＲ
09/09/06 21:49:37 lIZRulMY
とりあえず日曜日あたりに峠行って来い！
そしてうまい人の後ろについていけば自然に倒れるようになるぜ！
892:７７４ＲＲ
09/09/06 21:54:01 +v8GipR+
>>885
それはレベルが低いから
893:７７４ＲＲ
09/09/06 22:13:49 GCe0+Z7j
>>892
それはレベルが低いから
894:７７４ＲＲ
09/09/06 22:55:19 y+Rd9vF1
＞CSZ0gWex
ハンドル入力を旋回のきっかけにするのはアリだと思うけど、頼りすぎるといずれ曲がらなくなってることに気付く。
腰を内側にずらして体重移動で倒れこむことを意識した方がいい気がする。
峠に行くorサーキットの初心者クラス走行会とかで無理しない範囲で体の動きの練習とリーンウィズないし弱ハングオフでバイクを寝かせる練習をするべきと思う。
>>891
それズシャーニングフラグじゃね？
895:７７４ＲＲ
09/09/07 00:45:52 v0yzQ+rd
コーナー進入時は一瞬でもブレーキかけてから曲がった方が安定して曲がれる？
さっき近場を走ってきたんだけど、いつもは軽くブレーキかけて曲がるコーナーを
アクセルオフだけで突っ込んでみたらステップ擦ってびつくりした。
でも倒しこみで擦ったのか、一瞬タイヤが滑って擦ったのか分からなかった・・・
896:７７４ＲＲ
09/09/07 00:53:56 JMep0yuW
>>881
素人がハンドルこじったら転んじゃうよ
ハンドル操作でバイクを操りたいならジムカーナかダートトラックやればいいと思う
897:７７４ＲＲ
09/09/07 01:00:30 jc1km1K+
>>895
いつもブレーキかけて曲がるコーナーだったら、ノンブレーキで入れば当然ラインは変わるよね
で、自然と「いつもはこの時点でもっと向きが変わってる」なんて無意識に感じてたりして
さらに寝かしたり勝手にしちゃってるんじゃないかな
ところでここのところ用語の使い方に敏感なこのスレなのは確かだが
＞びつくりした。
だからって文学者になりきらなくても
898:７７４ＲＲ
09/09/07 01:58:57 VaVUD4fJ
ブレーキかける、ブレーキあてる、アクセル全閉、アクセル戻す の分析
899:７７４ＲＲ
09/09/07 05:26:34 iOGg6LDS
>>893
じゃあ、車種とタイム晒してみな
900:７７４ＲＲ
09/09/07 06:01:53 bUeUAVYm
>>899
言いだしっぺの法則。
901:７７４ＲＲ
09/09/07 07:35:38 hWVpWNGh
>8の字を練習すればするほどバンクしなくなっていく。
8の字を練習すればするほど、ハンドルロックキープ時間が長くなり、旋回径が小さくなる
バイクの角度より先ず、小スペースで緩急ある旋回・切り替えしを繰り返すことに意味があると思う
8の字でヒザすりの練習してるやつおるみたいだけど、遠心力稼ぎに大回りするなら、最初から楕円でええんじゃないかと
902:７７４ＲＲ
09/09/07 09:01:16 JMep0yuW
>>8
トゥスライダーの使い方って何だ？
青木がヤンマシのDVDで言ってたやつかな？
>>901
ジムカーナ志向ですか？
ロード志向？
903:７７４ＲＲ
09/09/07 18:04:52 5FEVF3DO
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
904:７７４ＲＲ
09/09/07 18:48:48 bUeUAVYm
>>903
これで8の字やってたら相当 遅いなw
905:７７４ＲＲ
09/09/07 19:27:09 19iSAix1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:７７４ＲＲ
09/09/07 19:51:11 ZzhVCI+i
ちょっと大回りかな
倒してる分旋回速度はあるけど
もっと小回り出来るはず
直線でスロットル開けなきゃいけないコースなら
タイム出ないと思います。
ただ、バイロンの距離詰めて８の字に特化したコースなら
このやり方でもいいし、膝すり目的なら
この動画のコース設定でいいと思います。
ぶっちゃけると、旋回性能が高い現代的バイクで
30年も昔のバイクと同じような乗り方は微妙ですね…
907:７７４ＲＲ
09/09/07 19:58:25 ZzhVCI+i
私ならもっと舵角重視でロール少なくしてトライします。
その方がタイム出るかな？
908:７７４ＲＲ
09/09/07 21:04:25 UNSSADPG
グリップが耐えられる遠心力は一定だから、最大バンク角はそこから決まって、
あとは旋回半径を小さくする（舵角を大きくする）ほどタイムは縮む
タイヤの能力を目いっぱい使ってるなら、バンク角も大きくないとおかしいよな？
909:７７４ＲＲ
09/09/07 21:19:12 hWVpWNGh
>>903
ハンドル切れてねーｗ
ステップ擦ってんじゃねーの？
>>905
この人Uターンできるのだろうか
910:７７４ＲＲ
09/09/07 21:42:54 ZzhVCI+i
>>908
バンク角が大きいほどタイヤのグリップは少なくなるでしょ？
接地面の広さとサスペンションの押し付ける力。
サスは直立時が一番働いてます。
よってバンク角が深くなるほどグリップは得られません。
そして、早くアクセル開けられないからタイムが出ない。
強いブレーキングでサスを入れたいのに
スピードが乗らないからそれも出来ない。
グリップ得られない。
旋回半径が大きくなる。
のパターン。
911:７７４ＲＲ
09/09/07 21:56:25 SjiCoc7q
>>910
>バンク角が大きいほどタイヤのグリップは少なくなるでしょ？
速度域が高ければその通りなんだけど
低速コーナーでは寝かせることで実舵角を付けセルフステアの遅れを補う意味合いもある。
その使い分けがテクニックとも言える。
912:７７４ＲＲ
09/09/07 22:00:41 ZzhVCI+i
私のタイム的に理想な８の字
直線ガバ開けw
フルブレーキでサス入れる
フロントブレーキ軽く当てサス入れたまま半クラでロール開始
セルフステアを殺さずフルロック
エンストしないようにブレーキ当てたままアクセルチョイ開けで旋回
パイロンぎりぎりでアクセルオン
膝がするのは地面ではパイロン、ぐらいの気持ちで
>>909
あれだけバンクさせるとセルフステアは
切れない方向に作用しますからね
バイクちょっと傾ける
セルフステアで舵角がつく
さらにバンクさせる 舵角が戻る
ということになります。
913:７７４ＲＲ
09/09/07 22:40:12 ZzhVCI+i
>>911
私は逆かなぁ。
高速コーナーの方が早めに寝かせます。
舵角がついているということは、走行抵抗になるわけで…
寝かせて遠心力でサス入れて、タイヤの曲率で旋回。
もちろん低速でも抵抗にはなってるんで
アクセル開けながらの旋回が吉。
私はバンクするなとは言わないですが、
早くアクセル開けること、
走行距離を短くすること
が速く走る為に必要だと思います。
動画の８の字はどちらも満たしていないと思います。
914:７７４ＲＲ
09/09/07 22:40:33 SjiCoc7q
>あれだけバンクさせるとセルフステアは
>切れない方向に作用しますからね
見た目の舵角（ハンドル切れ角）が戻るってのが
バンクした分だけ実舵角が付くからだよ。
低速でリーンアウトを多用する理由がそこにある。
戻るまでのタイムラグが最小限で済むようになる。（お釣りも最小限で済む）
倒して行くと実舵角が増してるからこそ最終的に舵角（切れ角）が戻る。
戻る前はセルフステアが追い付いてないからこそ舵角が入ろうとしてる。
低速では軌道中心が近く実舵角が必要。前・後輪それぞれの直交線が交差する点が近い。
その分をキャンバーによる実舵角の増加で補う。
それ（直交線）を倒す（バンクさせる）と路面上の軌道中心は益々車体に近づく。
要するにハンドルの切れ角（舵角）が同じでもバンクしてる方が実舵角が大きい。
同じハンドルロックでもリーンアウトで単車を倒した方が小回りできることからもそれが分かる。
低速になると 倒す≠遠心力に見合う抗力
ハングオフでも上体をリーンインぎみに入れたりアウトぎみに逃がしたり使い分ける理由。
915:７７４ＲＲ
09/09/07 23:04:29 ZzhVCI+i
>>914
小回りにリーンアウトは賛成します
916:７７４ＲＲ
09/09/07 23:18:24 JMep0yuW
ここはジムカーナスレなのか？
917:７７４ＲＲ
09/09/07 23:23:28 4LQNZzCq
そうだよ
918:７７４ＲＲ
09/09/07 23:34:00 SjiCoc7q
極低速・低速・高速コーナー
ホイルベースの短・長
車体重心の高・低
路面・タイヤグリップの大・小
タイヤ幅の太い・細い
サスペンションの硬い・柔い
進入・立ち上がり
etc・・・
小回りだからリーンアウトなだけじゃなくあらゆる条件が絡んでくる。
これらのあらゆる条件の変化の中でスムーズにライディングを変化させる必要がある。
高速コーナーは軌道中心が遠い（旋回半径が大きい）から実舵角もあまり必要無い。
小さな舵角で向心力が発生しやすく横Ｇの発生タイムラグも小さい。
だから横Ｇの抗力としてのバンクが早い段階から必要になる。
ハングオフだとしても進入は頭がステアリングヘッド真上ぎみで
立ち上がりは加速で益々増加する遠心力に打ち勝つ為頭もインの低い位置に納まる。
高速コーナーは横Ｇの発生が早いしジャイロも効いてるから結構誤魔化せるんだよね。
あとはどれだけパーシャルを少なく大きく開けてもはらまず曲がっていかれるか。
低速ではジャイロも効かないしフロントを意図して働かす（セルフステアを補完する）必要がある。
919:７７４ＲＲ
09/09/08 08:09:28 Xym/NJ+8
で 8の字のタイムは?
920:７７４ＲＲ
09/09/08 09:37:07 WF8EnAdD
高速と低速の境界は？
921:７７４ＲＲ
09/09/08 10:56:55 8uZDxMwB
ちょっと太回りかな
太ってる分旋回速度はあるけど
もっと細く出来るはず
922:７７４ＲＲ
09/09/08 11:26:10 ZKYTlw5V
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
事務屋が湧いてくるとウザイので、8の字とか極低速の話しはこっちでやれ。
923:７７４ＲＲ
09/09/08 11:28:14 Nn2jZ9ha
断る
924:７７４ＲＲ
09/09/08 12:07:06 r12vFSdF
ジム屋は何処に行っても嫌われてますね