09/09/02 21:34:47 G4HYOhiH
やっぱトラクションは禁止だな
795:７７４ＲＲ
09/09/02 22:11:44 EKv1o+27
>>794
ですね
796:７７４ＲＲ
09/09/02 22:16:56 Fl6Qg43d
ごめんなさい。ちんこ洗って出直してきます＞＜
797:７７４ＲＲ
09/09/02 22:44:41 XIKOl6TH
>一番不安なのはフロントよりも低回転によるリアのトラクション不足でズサーです（一度こけたので）。
トラクション不足で転けるってのは大体フロントから逝く
ビビッて開けれずフロント荷重過多のままフロントが切れ込む
進入でブレーキ頑張り過ぎてテールブレークしたかっところ
開けて滑ったならタイヤが全く暖まってないかタイヤが死んでる
内圧上げすぎとかサスの固すぎも考えられるが
798:７７４ＲＲ
09/09/02 23:02:42 G4HYOhiH
たぶんそこまでのレベルじゃないと思うんだぜ
実際に開けてたけど5k回転以下で進まないって言うなら、失速してコテンが妥当じゃない？
もしくは失速して息つき起こしてリヤロック→ズサー
799:７７４ＲＲ
09/09/02 23:18:33 Fl6Qg43d
うーん、どれも当てはまるような当てはまらないような。
自分よりうまくて一緒に走る人がいるなら色々参考になりそうなんですがいつも一人(´・ω・`)。
とりあえずスロットルオフ・それなりの速度＆回転でバイク倒してクリッピングポイントからオン。
これでこれでだめだったら進入速度超過か倒しが浅いと理解すればよいのでしょうか？
だめだったらもうここにはこれませんが････
800:７７４ＲＲ
09/09/02 23:25:25 iefY3qY5
動画探して何度も見て勉強するといいと思う
801:７７４ＲＲ
09/09/02 23:37:01 G4HYOhiH
>>799
2st125だと「それなり」なんて言ってたらまともに走れなくない？
基本的にはレッドゾーン手前の2～3000rpm辺りをキープして開けた時はしっかり加速してくれるようにするものなんだけど、
一般公道でそれやると常時速度違反状態になるだろうし、125だと高速も乗れないだろうから
現実的にはサーキットに行くしかないと思うんだけど…
何がしたい（安全運転極めたい？速くなりたい？）のかイマイチ分からないんだけど、
どういう立ち上がりがしたいのか→その為にはどういうライン取りをすればいいのか→その為にはどれくらいの速度で進入すれば→
その為にはどこでブレーキングすればいいのか
みたいに逆から考えていくのを一つ提案してみるよ
初めて走る場所でそこそこのペースで流したい、というのは2st、しかも125は向いてないと言うか結構難しい事だと思うよ
802:７７４ＲＲ
09/09/02 23:44:21 EaJj6dyt
ＲＳ125ってホンダのレーサー？それしか思いつかないが・・・
最近公道車で同じ名前のバイク出たの？
803:７７４ＲＲ
09/09/02 23:45:58 EaJj6dyt
あっ、ぐぐったらアプリリアか、そういえばあったね。
804:７７４ＲＲ
09/09/02 23:53:30 MBdt3cKh
>>789
アプリリアのRS125のオーナーになってから発言してくれ
あのバイクはCDIにリミッターついてて、基盤の一部をカットしてやらないと
5000～6000が使えないんだよ。。。
805:７７４ＲＲ
09/09/03 00:20:25 q6AKjfnY
>>801
何がしたいかというと・・・・一度無理矢理じゃなく膝すりしてみたい
というかキレイにコーナーをクリアしたいくらいでしょうか。
あとは気持ちよく走れればw
いつも乗るときはだいたい同じ所を往復100～150kmくらいなので
そこをちゃんと走れるよう精進してみます。
防護装備としてつなぎとレーシングブーツは買ってしまったので
サーキット行くしかなさそうな気がしてきました。
806:７７４ＲＲ
09/09/03 21:19:53 niyQK+3E
今月のライダースクラブに「パーシャルごけ」が解説されていたが、
全く理解できん
なぜ、アクセル全閉→開でリアの荷重が抜けるの？
エンブレ時：前荷重
アクセル開け始め：ニュートラル荷重
加速開始：後荷重
だよな
順調にリアの荷重は増えていくように思うんだが
807:７７４ＲＲ
09/09/03 21:33:00 24qHmyWk
>>806
エンブレでもリアサスが沈むわけだが
前荷重になんのは前ブレーキによるもの
808:７７４ＲＲ
09/09/03 21:52:09 0ZOMlELh
>>806だけ読んでるともっとワケワカメ
809:７７４ＲＲ
09/09/03 22:02:25 bH2YVhKn
>なぜ、アクセル全閉→開でリアの荷重が抜けるの？
荷重が抜けてる状態から開けるようになるからだね。
荷重が抜けるのではなく抜けた状態から開け始めることだろう・・・と思う。
確かにドン付きが出るとチェーンテンションによるトラクション振動出て
アンチスクワットとサスの伸びが共振してしまうとリヤが跳ねることもある。
パーシャル後家と言うより
従来の直４だと上手くパーシャルにできませんでした後家に近いと思う。
良く言うドン付きが出易いから。
０９Ｒ１のクロスプレーンクランクはその対策。
810:７７４ＲＲ
09/09/04 01:25:50 hRWtxa4o
ライダースクラブなんて気にしなくていいと思うが・・・
使えない薀蓄満載なだけでしょ
811:７７４ＲＲ
09/09/04 01:30:37 d5SMh6vv
薀蓄満載
812:７７４ＲＲ
09/09/04 06:00:33 BAYVOXlm
>>806
ライクラを読んでないが
クラッチ切って曲がる俺には無縁の話だと思った。
813:７７４ＲＲ
09/09/04 12:14:44 /dGc3B/G
>>809
理論はわからんでもないが、禁止用語満載なため、精進すべし
× トラクション(振動つけんな)、アンチスクワット、ドンツキ
あと、ドンツキってのは最近のECU車のほうが確実に出ない
最新SSからキャブ車に乗り換えると実感できる。
814:７７４ＲＲ
09/09/04 12:37:18 d+NUfS1h
ブレーキの時は前輪がグリップ力を発揮し、
アクセルオンの時は後輪がグリップ力を発揮する。
パーシャル時は前輪後輪ともにグリップ力が弱くなる。
グリップも禁止用語だっけ？
815:７７４ＲＲ
09/09/04 13:41:32 JbEi0dVQ
>アクセルオンの時は後輪がグリップ力を発揮する。
タイヤに負荷がかかるからグリップは低下する
荷重増加に伴うグリップ向上より、動力増加に伴うグリップ低下のほうがはるかに大きい
816:７７４ＲＲ
09/09/04 13:56:29 NmaKfTDg
むしろ理解しようという努力が足りないんじゃないの
817:７７４ＲＲ
09/09/04 16:13:32 yagXezqf
このスレに参加するのにどこまでエスパーランク高めればいいんだよｗ
818:７７４ＲＲ
09/09/04 17:02:18 em1HzNsN
伊藤ﾚﾍﾞﾙじゃね？
819:７７４ＲＲ
09/09/04 17:03:34 6cbv0Y8Z
結局、バイクってどうやって走ってんのｗ
820:７７４ＲＲ
09/09/04 17:25:53 1KIVEm48
跨ってアクセル開けりゃ走んだよ。わかるだろそんくらい あ゛!
821:７７４ＲＲ
09/09/04 17:37:07 m0t9F64T
ばっきゃろー！
跨がってエンジンつけてクラッチ握ってローに入れて回転数上げてクラッチ話して発進だろうが あﾞ！
822:７７４ＲＲ
09/09/04 17:42:07 Ktnr4vqp
クラッチ話ってどんな話よ あ゛!
823:７７４ＲＲ
09/09/04 17:54:09 /eDGn252
バイクなんぞ小人さんに頼めば寝てても走らせてくれるわ。
824:７７４ＲＲ
09/09/04 18:22:42 1KIVEm48
>>823
・・・・ わかんねw
825:７７４ＲＲ
09/09/04 23:09:24 q2c7ZVj4
>>807
エンブレでリアが沈むのはアンチスクワットのせいで、荷重はかかってない
（サスのジオメトリーがアンチスクワットで無い場合、エンブレでもリアが上がる）
エンブレだろうがフロントブレーキだろうが、前後荷重移動は減速Ｇだけで決まる
826:825
09/09/04 23:11:15 q2c7ZVj4
間違えた orz
アンチスクワット×
アンチリフト○
827:７７４ＲＲ
09/09/04 23:38:50 BAYVOXlm
だから前輪にも後輪にも余計な負荷をかけないように
クラッチを切って曲がるのが一番グリップがいいんだって。
828:７７４ＲＲ
09/09/04 23:42:09 /dGc3B/G
>>827
うん、今度一緒に峠行こう、なっ？
829:７７４ＲＲ
09/09/05 00:13:05 prWXKxBV
ワンボックスカーでクラッチ切って曲がって怖い思いをした俺が通りますw
それがあるから二輪でも完全に切って曲がるのは無理だわ。
830:７７４ＲＲ
09/09/05 00:37:07 jRDrN2Yg
早く走るとか余り気にしないんでしょっちゅうクラッチ切って惰性で走ってる。
下りで誰もいないときはNに入れてタンデムシートに座ってバンクさせてる。
831:７７４ＲＲ
09/09/05 03:41:59 GMdJz+rF
やっとハングオンこつがわかった・・・ながかったぜ・・・かーぶがきもちよすぎてたまらない
今まで意識の仕方がまったくまちがってたｗ
832:７７４ＲＲ
09/09/05 06:05:38 BSiNLS7a
>>829
俺ミニバン乗ってるときはよくニュートラにする。緩い下り坂なんか特に。
バイクは燃費考えないからクラッチ切らないけど。
833:７７４ＲＲ
09/09/05 09:14:51 TrBfnERl
>>831
して、そのコツとは？
834:７７４ＲＲ
09/09/05 09:58:10 DwILUd2m
狭いとこ右左折するときは、
一瞬クラッチ切って、ハンドルできって曲がるけど
邪道？？？
835:７７４ＲＲ
09/09/05 11:09:31 fIDlTsby
>>831
その後気持ち良いペースが3割増し位になるから注意ね。
836:７７４ＲＲ
09/09/05 12:48:38 GMdJz+rF
いままで後輪に体重全部預けないといけないと思ってた
実際この体制だと腕の力をぬくことができなかった
たまたま後輪意識せずハングオンの体制してみたら腕にまったく力入れなくていい場所を発見！！
そしてトラクションで曲がるという意味がようやくわかったって感じかな・・・
とりあえず今までと違ってまがりやすくて( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
837:７７４ＲＲ
09/09/05 12:58:54 YJKhZNSt
峠レベルでの話です。
左コーナーだとブレーキをゆっくりリリースしながらセルフステアが働くのがわかるんですが、右コーナーだとうまく行きません。
いい練習のコツなどないでしょうか。フォームはリーンウィズ～インです。
838:７７４ＲＲ
09/09/05 14:10:40 Gm6LgQBV
>>837
右ハンドルはちゃんとドアノブみたいにしてるかい？
839:７７４ＲＲ
09/09/05 15:14:21 VW0PXj5y
アーモンドみたいな形のタンクなんだけど、これって腕も使ってホールドし易くするためなんだろうか？
伏せると自然とタンクが胸と腕でホールドされる。タンクの先端にある凹はメットのチンガードが
収まる感じだし。
ここまで言えば何乗ってるかわかりますよね？
840:７７４ＲＲ
09/09/05 16:43:01 7dF8p1ZK
アーモンドだろ？
841:７７４ＲＲ
09/09/05 16:45:01 S9an5ryZ
ラグビーボールじゃね?
842:７７４ＲＲ
09/09/05 16:46:29 tElZMeVQ
おまる
843:７７４ＲＲ
09/09/05 17:18:33 VW0PXj5y
オマイらってどうしてそう捻くれてんだぉ！わかってんだろもう、言えよ。
844:７７４ＲＲ
09/09/05 18:19:06 8ul+KpqG
>>838
それはできてると思います。
右だけなんかこうバンクしにくいなあと感じます。
目線であったりオフセットも気を付けてるのですが。
845:７７４ＲＲ
09/09/05 19:36:54 OhhTHsI8
右肘がロックしてる
846:７７４ＲＲ
09/09/05 20:07:34 2VSPw1tS
>>832
ニュートラルはかえって燃費悪化するよ？
847:７７４ＲＲ
09/09/05 21:21:36 BSiNLS7a
>>846
そう？
惰性で進んだ方が燃費良い様な気がするけど。
2千回転程度でエンブレかけてもフューエルカットなんか効かないだろうし。
848:７７４ＲＲ
09/09/05 21:45:46 2iHBAbYW
ギア、クラッチ系統が痛みやすいってのなら理解できるけど、Nで燃費が悪化する理由がわからん
アイドリングで滑走するってことだぞ
849:７７４ＲＲ
09/09/05 22:16:18 +/qFxLjW
車なら1500rpmくらいで燃料カットするけどな。
850:７７４ＲＲ
09/09/05 22:29:30 BSiNLS7a
>>849
そうなのか。
なら1500回転に落ちるまではエンブレ使った方がいいのかなぁ。
でも後ろの車に煽られるから車速はおとしたたくないけどな。
851:７７４ＲＲ
09/09/05 22:30:23 BSiNLS7a
た が多かった orz
852:７７４ＲＲ
09/09/05 23:26:08 Gs9ZAeHe
7000rpmからレッドのバイクだけど2400～1300rpmまで燃料カットしてるよ。（空燃比計を見てるとそうなってる）
町乗りのエンブレ中は殆ど燃料カットしてる事になる。
噴射時間もアイドリング中（1000rpm）に比べてスロットル全閉中（回転数問わず）は1/3位しか噴いてないので、
3000回転以下でエンブレ中は計算上はクラッチ切るより燃費がいい事になる。
↑は自分のバイクの場合ね
そもそも惰性で走るのは危ないので（ｒｙ
853:７７４ＲＲ
09/09/05 23:32:45 j58nBHY1
下りの水温でみると、エンブレよりNのが水温低かったよ。
車種は６００ね。
854:７７４ＲＲ
09/09/05 23:53:05 +/qFxLjW
>>853
アイドル回転数のほうが燃料濃くなってるからじゃねーの？
855:７７４ＲＲ
09/09/06 00:13:32 LJ2tgDd2
>>852
ちょっと待て
エンブレは失速が速いから、単純にニュートラルとは比べられない
まあ、ニュートラルで惰行は外乱に弱くなるのが問題
856:７７４ＲＲ
09/09/06 01:52:25 Ip6IsdwE
>>855
文脈的には、
>俺ミニバン乗ってるときはよくニュートラにする。緩い下り坂なんか特に。
↑に対しての話なので、緩い下りをニュートラで下るより、速度の維持出来るギアでエンブレの方が燃費がイイであってる。
例えば6速2000回転エンブレで下れば、N1000回転で下るのに比べ約2/3の燃料消費量になる（燃料カットの効く車種ならばそれ以上に差は広がる）
Nで下ればどんどん速度が上がるとか言うのは無しねｗ
>>853
アイドリング時の方が燃料噴射量が全然多い為、燃料冷却が効くので温度が下がります。
857:７７４ＲＲ
09/09/06 02:17:07 oUocR264
空気の流量が増えるから空燃比下がってるだけで、燃料の噴出量は、
アクセルの開度と空気の流量次第なんじゃないの？
858:７７４ＲＲ
09/09/06 02:40:02 oUocR264
エアカットバルブみたいにガスが薄くなりすぎるのを防ぐために燃料を濃くする機構はあっても、
薄くする機構は無いと思うんだが。エンブレにすると燃料噴出量減るの？それは怖いなぁ…。
859:７７４ＲＲ
09/09/06 02:53:12 Ip6IsdwE
>>857
>空気の流量が増えるから空燃比下がってるだけで、燃料の噴出量は、
>アクセルの開度と空気の流量次第なんじゃないの？
なんか言ってる事が訳わかりません。ｗ
燃料噴射量は燃料マップ次第ですｗ
んで何処を読むかは↓
Dジェトロ（ハレとか普通の車とか）
回転数と圧力センサーで負荷を推測（燃料マップ読み出し位置を指定）
アルファN（レーシングカーとかバイクとか）
回転数とアクセル開度で負荷を推測（燃料マップ読み出し位置を指定）
これ以上は（既に？ｗ）スレ違いなので後は自分で勉強してね＾－＾
860:７７４ＲＲ
09/09/06 03:00:20 urxKB24x
アクセル全閉時は基本的にエンストする危険のない回転域では燃料カット。
理由は省燃費と触媒の保護のため。
キャブ車だとエンブレ時にも負圧で結構な量の（エンジンが必要とする以上の）ガスを吸い込んでるが、
触媒付きのFI車でキャブ車と同じだけ燃料を吹いたら、未燃焼ガスを浄化（燃焼）させるために
触媒が高温になって、下手すりゃ溶けたり火災になったりする。
カットしない車両は強いエンブレやドンツキを和らげるためとかで仕方なく薄めに吹いてる。
カットしてる車両でも上記の理由で中高回転域では吹いてたりするが。
エンブレ時は負荷が掛かってないんだから燃料冷却は不要。
2サイクルは潤滑のためにオイル混合燃料が必要だが、4サイクルの潤滑は燃料とは別系統だ。
>>858が怖がる理由がわからん。
861:７７４ＲＲ
09/09/06 03:02:13 oUocR264
いや、キャブ車だって居るでしょ。
例えばアイドリングの燃料噴出量のまま
アイドリングの3倍の回転のエンブレの状態になると
超単純に考えて空気はアイドリングの3倍流入するので
空燃比はアイドリング時の1/3になる。
862:７７４ＲＲ
09/09/06 03:06:20 oUocR264
負荷かかって無くてもガソリン薄くしたらパンパン言うし、かなり温度上がるよ？
FIでもエンブレ時はパンパン言わない程度（アイドリングより多く）にガスは出してるんじゃないかな？
863:７７４ＲＲ
09/09/06 03:08:48 oUocR264
エアーカットバルブってアクセル全部閉じてエンブレかけた時にパンパン言わせないためにガスを濃くする
キャブ車の機構だと思ったんだが。アクセル閉じたら逆に薄くした方がいいのか？
864:７７４ＲＲ
09/09/06 03:09:19 Ip6IsdwE
アホだなー
どうやってキャブで「アイドル時」と「3倍の回転のエンブレの状態」に同じ燃料吹かせるんだよｗ
出来もしない事を例にあげるなｗ
どういう原理でキャブが燃料吸ってるか考えれば、んなアホな例はあげようが無いんだがｗ
865:７７４ＲＲ
09/09/06 03:10:51 oUocR264
じゃぁ、なんでエアーカットバルブの機構が無いキャブで急にエンブレ効かせると
ガスが薄くなってパンパン言うの？
866:７７４ＲＲ
09/09/06 03:15:14 oUocR264
で、エンブレ時にはアイドリング時よりも燃料出てるの絞ってるの？
867:７７４ＲＲ
09/09/06 04:17:41 oUocR264
キャブ車ならその機構上、アクセル全閉のエンブレ時に、
燃料噴出量がアイドリング時より少なくなることはない。
コレは間違ってないよね？
FI車の場合、エンブレ時に燃料＆点火カットで燃費が良くなるというのはわかるんだけど、
燃料カットしてない状態のエンブレではアイドリングの1/3しか
燃料噴出してないっていうのはどういった仕組みなんだろ？キャブが出しすぎでFIが適正なの？
868:７７４ＲＲ
09/09/06 04:17:46 urxKB24x
通常アクセル全閉時のキャブレター（ジェット）のセッティングだと高回転でのエンブレ時に空燃費が薄くなって排気温度が上がる。
排気温度が上がりすぎると排気管内で未燃焼ガスが着火してアフターファイアを起こす。
エアーカットバルブの認識は>>863であってる。
燃料を完全にカットしてしまえば燃えるものがないんだから排気温度が上がりようがないという理屈はわかるかな？
触媒付きのFI車の場合基本的にエンブレ時は燃料を吹いてない、もしくはアイドル時よりも絞ってる。
ただあくまで基本的にって注釈は付くけどな。
触媒は冷えても効かなくなるから、排気の温度や酸素量を測って吹いたり吹かなかったり、濃くしたり薄くしたりもする。
つうかID:oUocR264氏が何を言いたいのかがよくわからない。
キャブ車でもエンブレ時燃料カットしてるのかってことなのかね？
だったら、そんなことはしてないし出来ない。
技術的には可能だろうが（全ジェットの燃料流路をソレノイドで制御するとか）コスト的に引き合わないだろう。
そこまでやるならFIにした方が安上がりな上に正確にコントロールできる。
スレ違いな上に長文ウゼーな俺。寝る。
869:７７４ＲＲ
09/09/06 04:20:44 urxKB24x
ああ、ようやくわかった。
>>867
> キャブが出しすぎでFIが適正なの？
そういうことです。理想は完全カット。
870:７７４ＲＲ
09/09/06 04:41:10 oUocR264
うーん、
バイクの場合はFIでも燃料カットしないものも多いってググってる最中に見かけた希ガス
疑問なのはFI車のエンブレにおいて、燃料噴出量を
アイドリング時の1/3に絞るなんてことやって本当に大丈夫なのか？
それが実現してるとして、どういったわけで可能になってるのか？
キャブ車の1/3以下ではガスが凄い薄いことになっては無いのか？
ってこと。
ガスが薄いと気化熱は減るし、燃焼温度は上がるで最悪焼きつくわけだし、
特にエンブレ時に問題を感じないキャブ車の1/3が適正ってのはニワカには信じ難いわけで。
871:７７４ＲＲ
09/09/06 04:51:29 oUocR264
スレチだし燃費スレ見つけたからそっちに行くわ。スレ汚しサーセン。
872:７７４ＲＲ
09/09/06 07:23:54 ChKQTBe5
４ｓｔは減速で絞っても無問題
２ｓｔのように潤滑兼ねてるわけではない
オイルはちゃんと回ってるわけだし
ほぼ着火しないレベルでピストン冷却してるだけ
873:７７４ＲＲ
09/09/06 10:12:27 Ip6IsdwE
うわｗまだやってたんだｗ
868氏はいい人だなｗ
874:７７４ＲＲ
09/09/06 11:54:15 oUocR264
>>872
それって視点を変えて言い換えると、
気化熱でピストンを冷却するために、ほぼ点火ミスする薄さのガスを噴出して
そのまま生ガスを排気してるってことなわけで。
点火をオフにしてれば混合ガスが薄くても燃焼温度が高いということは気にしなくて良くなるけど、
生ガス噴くのは環境とか触媒とか後ろから火を噴く（アフターファイヤー）とかの問題があるから
やらないだろうと思ってた。
やってるとしてもそれは通常のエンブレではなく、
燃料カットの状態に分類した方がいいと思う。燃料極薄い状態に削減（カット）することで失火させてるのだから。
てなわけで>>856のレス上段部分は変だと思う。
875:７７４ＲＲ
09/09/06 12:46:24 oUocR264
アイドリング、空燃比でぐぐったら、こんなんが出た。
空燃比を空気/燃料として
エンジン始動（冷間）時
5.0くらい
アイドリング/低速時
12.0くらい
低負荷時
14.0～17.0くらい
全開/高負荷時
13.0くらい
加速時
8.0くらい
普通に燃焼してれば始動時の1/3くらいの空燃比にはなるらしい。
キャブ車のエンブレ時もまぁ、
アイドリング時より若干薄くなると考えると、そんなもんなんでなかろうか。
空燃比見てエンブレ中の空燃比が始動時の1/3だから、
エンブレだと燃料の噴出がアイドリングの1/3になってると思ったんで無いかな？
燃料カットでエンジン止まってると冷えて始動には濃い空燃比も要求されるだろうし。
実際にはFIでも燃料化カットされない限りはエンブレでもニュートラルの惰性でも
大して燃料消費は変わって無い。カットもされて無いのに
エンブレで2/3なんてならないってのが実際ではなかろうか。
876:７７４ＲＲ
09/09/06 12:48:38 oUocR264
よくよく考えてみると、キャブ車で安定してアイドリングしている状態から
燃料が1/3くらいしか出ないように調整したとすると、
アクセル開けてるときは走れても閉じたら失火して止まるわな。
877:７７４ＲＲ
09/09/06 12:53:52 NApzHffK
と言うよりドン付きが問題になる
878:７７４ＲＲ
09/09/06 15:59:50 D6xq85M8
バイクの動きがおかしいので質問です。
3速に入れてアクセル空けると
クラッチ切った感じで回転数が12000まで
跳上がるんですけど原因って分かりますか？
879:７７４ＲＲ
09/09/06 16:17:37 Dbl5XSon
つぎどうぞ
880:７７４ＲＲ
09/09/06 16:49:51 NApzHffK
>>878
スレ違い
クラッチが滑ってるからバイク屋池
881:７７４ＲＲ
09/09/06 21:01:26 CSZ0gWex
バンクが怖いど素人です。とはいえ寝かさないとコースアウトしそうで
もっと怖いのでバンクの方法を覚えようと頑張っています。
左カーブで体を少し内側（斜め前）に出す感じにして、さらに左ハンドル
を下方向に押さえつけるようにしてみたら、力の加減でバイクの傾斜が
グワングワンと変わってバンク角の調整ができる感覚があったのですが、
こんな操作方法でいいんでしょうか？この説明で伝わりますか？
882:７７４ＲＲ
09/09/06 21:07:36 219zPT+U
>>881
どっか広場みつけてひたすら8の字練習してこい。
883:７７４ＲＲ
09/09/06 21:08:24 Y/Uxpili
チャリ乗れる？
チャリで曲がれる？
884:７７４ＲＲ
09/09/06 21:08:36 219zPT+U
8の字やるときは無理に寝かさなくても良い。
バイクの挙動に慣れてない人がやるんなら
怖くないバンク角でダラダラやってても意味あるから。
885:７７４ＲＲ
09/09/06 21:10:48 ypGnELoj
8の字を練習すればするほどバンクしなくなっていく。
タイムを追うと傾けない方が早いんだよな。
886:７７４ＲＲ
09/09/06 21:22:03 CSZ0gWex
>>882>>884-885
8の字が効果的ですか。場所が問題ですよね。山側に住んでいるので
周りに迷惑をかけない場所が思いつきません。ですが探してみます！
ところで、グワングワン走法は使ってもおｋでしょうか？
>>883
できます。速度域と角度が違うからでしょうか。
887:７７４ＲＲ
09/09/06 21:25:08 219zPT+U
>>886
100人100様の乗り方があるんだから好きにしてください。
ただし転んでも泣かないこと。無理はしないこと。
888:７７４ＲＲ
09/09/06 21:29:20 SmyZtnFW
>>881
姿勢自体は斜め前でいいと思う。
でもハンドルを押し下げている感覚があるということは
まだ体が立っているのじゃないかな。
車体はバンクさせなくてもいいから、自分をもっともっと
内側に持って行くといいと思うよ。
889:７７４ＲＲ
09/09/06 21:34:41 kge31fVd
寝かすのが怖いって・・・・
気合入れて練習しなくても、山道ツーリングでバイクに慣れればいいんじゃね？
890:７７４ＲＲ
09/09/06 21:49:15 CSZ0gWex
>>887
無理はしません。でも気をつけます！
>>888
ど下手なので皆さんがやるようなダイナミックな動きにはなって
いないと思います。ほとんど棒立ちのような感じです。
でもハンドルを押さえると今までより曲がりやすい感じがありました。
安全運転で重心移動を試してみます。
>>889
少しずつでも慣れていければいいのですが。
891:７７４ＲＲ
09/09/06 21:49:37 lIZRulMY
とりあえず日曜日あたりに峠行って来い！
そしてうまい人の後ろについていけば自然に倒れるようになるぜ！
892:７７４ＲＲ
09/09/06 21:54:01 +v8GipR+
>>885
それはレベルが低いから
893:７７４ＲＲ
09/09/06 22:13:49 GCe0+Z7j
>>892
それはレベルが低いから
894:７７４ＲＲ
09/09/06 22:55:19 y+Rd9vF1
＞CSZ0gWex
ハンドル入力を旋回のきっかけにするのはアリだと思うけど、頼りすぎるといずれ曲がらなくなってることに気付く。
腰を内側にずらして体重移動で倒れこむことを意識した方がいい気がする。
峠に行くorサーキットの初心者クラス走行会とかで無理しない範囲で体の動きの練習とリーンウィズないし弱ハングオフでバイクを寝かせる練習をするべきと思う。
>>891
それズシャーニングフラグじゃね？
895:７７４ＲＲ
09/09/07 00:45:52 v0yzQ+rd
コーナー進入時は一瞬でもブレーキかけてから曲がった方が安定して曲がれる？
さっき近場を走ってきたんだけど、いつもは軽くブレーキかけて曲がるコーナーを
アクセルオフだけで突っ込んでみたらステップ擦ってびつくりした。
でも倒しこみで擦ったのか、一瞬タイヤが滑って擦ったのか分からなかった・・・
896:７７４ＲＲ
09/09/07 00:53:56 JMep0yuW
>>881
素人がハンドルこじったら転んじゃうよ
ハンドル操作でバイクを操りたいならジムカーナかダートトラックやればいいと思う
897:７７４ＲＲ
09/09/07 01:00:30 jc1km1K+
>>895
いつもブレーキかけて曲がるコーナーだったら、ノンブレーキで入れば当然ラインは変わるよね
で、自然と「いつもはこの時点でもっと向きが変わってる」なんて無意識に感じてたりして
さらに寝かしたり勝手にしちゃってるんじゃないかな
ところでここのところ用語の使い方に敏感なこのスレなのは確かだが
＞びつくりした。
だからって文学者になりきらなくても
898:７７４ＲＲ
09/09/07 01:58:57 VaVUD4fJ
ブレーキかける、ブレーキあてる、アクセル全閉、アクセル戻す の分析
899:７７４ＲＲ
09/09/07 05:26:34 iOGg6LDS
>>893
じゃあ、車種とタイム晒してみな
900:７７４ＲＲ
09/09/07 06:01:53 bUeUAVYm
>>899
言いだしっぺの法則。
901:７７４ＲＲ
09/09/07 07:35:38 hWVpWNGh
>8の字を練習すればするほどバンクしなくなっていく。
8の字を練習すればするほど、ハンドルロックキープ時間が長くなり、旋回径が小さくなる
バイクの角度より先ず、小スペースで緩急ある旋回・切り替えしを繰り返すことに意味があると思う
8の字でヒザすりの練習してるやつおるみたいだけど、遠心力稼ぎに大回りするなら、最初から楕円でええんじゃないかと
902:７７４ＲＲ
09/09/07 09:01:16 JMep0yuW
>>8
トゥスライダーの使い方って何だ？
青木がヤンマシのDVDで言ってたやつかな？
>>901
ジムカーナ志向ですか？
ロード志向？
903:７７４ＲＲ
09/09/07 18:04:52 5FEVF3DO
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
904:７７４ＲＲ
09/09/07 18:48:48 bUeUAVYm
>>903
これで8の字やってたら相当 遅いなw
905:７７４ＲＲ
09/09/07 19:27:09 19iSAix1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:７７４ＲＲ
09/09/07 19:51:11 ZzhVCI+i
ちょっと大回りかな
倒してる分旋回速度はあるけど
もっと小回り出来るはず
直線でスロットル開けなきゃいけないコースなら
タイム出ないと思います。
ただ、バイロンの距離詰めて８の字に特化したコースなら
このやり方でもいいし、膝すり目的なら
この動画のコース設定でいいと思います。
ぶっちゃけると、旋回性能が高い現代的バイクで
30年も昔のバイクと同じような乗り方は微妙ですね…
907:７７４ＲＲ
09/09/07 19:58:25 ZzhVCI+i
私ならもっと舵角重視でロール少なくしてトライします。
その方がタイム出るかな？
908:７７４ＲＲ
09/09/07 21:04:25 UNSSADPG
グリップが耐えられる遠心力は一定だから、最大バンク角はそこから決まって、
あとは旋回半径を小さくする（舵角を大きくする）ほどタイムは縮む
タイヤの能力を目いっぱい使ってるなら、バンク角も大きくないとおかしいよな？
909:７７４ＲＲ
09/09/07 21:19:12 hWVpWNGh
>>903
ハンドル切れてねーｗ
ステップ擦ってんじゃねーの？
>>905
この人Uターンできるのだろうか
910:７７４ＲＲ
09/09/07 21:42:54 ZzhVCI+i
>>908
バンク角が大きいほどタイヤのグリップは少なくなるでしょ？
接地面の広さとサスペンションの押し付ける力。
サスは直立時が一番働いてます。
よってバンク角が深くなるほどグリップは得られません。
そして、早くアクセル開けられないからタイムが出ない。
強いブレーキングでサスを入れたいのに
スピードが乗らないからそれも出来ない。
グリップ得られない。
旋回半径が大きくなる。
のパターン。
911:７７４ＲＲ
09/09/07 21:56:25 SjiCoc7q
>>910
>バンク角が大きいほどタイヤのグリップは少なくなるでしょ？
速度域が高ければその通りなんだけど
低速コーナーでは寝かせることで実舵角を付けセルフステアの遅れを補う意味合いもある。
その使い分けがテクニックとも言える。
912:７７４ＲＲ
09/09/07 22:00:41 ZzhVCI+i
私のタイム的に理想な８の字
直線ガバ開けw
フルブレーキでサス入れる
フロントブレーキ軽く当てサス入れたまま半クラでロール開始
セルフステアを殺さずフルロック
エンストしないようにブレーキ当てたままアクセルチョイ開けで旋回
パイロンぎりぎりでアクセルオン
膝がするのは地面ではパイロン、ぐらいの気持ちで
>>909
あれだけバンクさせるとセルフステアは
切れない方向に作用しますからね
バイクちょっと傾ける
セルフステアで舵角がつく
さらにバンクさせる 舵角が戻る
ということになります。
913:７７４ＲＲ
09/09/07 22:40:12 ZzhVCI+i
>>911
私は逆かなぁ。
高速コーナーの方が早めに寝かせます。
舵角がついているということは、走行抵抗になるわけで…
寝かせて遠心力でサス入れて、タイヤの曲率で旋回。
もちろん低速でも抵抗にはなってるんで
アクセル開けながらの旋回が吉。
私はバンクするなとは言わないですが、
早くアクセル開けること、
走行距離を短くすること
が速く走る為に必要だと思います。
動画の８の字はどちらも満たしていないと思います。
914:７７４ＲＲ
09/09/07 22:40:33 SjiCoc7q
>あれだけバンクさせるとセルフステアは
>切れない方向に作用しますからね
見た目の舵角（ハンドル切れ角）が戻るってのが
バンクした分だけ実舵角が付くからだよ。
低速でリーンアウトを多用する理由がそこにある。
戻るまでのタイムラグが最小限で済むようになる。（お釣りも最小限で済む）
倒して行くと実舵角が増してるからこそ最終的に舵角（切れ角）が戻る。
戻る前はセルフステアが追い付いてないからこそ舵角が入ろうとしてる。
低速では軌道中心が近く実舵角が必要。前・後輪それぞれの直交線が交差する点が近い。
その分をキャンバーによる実舵角の増加で補う。
それ（直交線）を倒す（バンクさせる）と路面上の軌道中心は益々車体に近づく。
要するにハンドルの切れ角（舵角）が同じでもバンクしてる方が実舵角が大きい。
同じハンドルロックでもリーンアウトで単車を倒した方が小回りできることからもそれが分かる。
低速になると 倒す≠遠心力に見合う抗力
ハングオフでも上体をリーンインぎみに入れたりアウトぎみに逃がしたり使い分ける理由。
915:７７４ＲＲ
09/09/07 23:04:29 ZzhVCI+i
>>914
小回りにリーンアウトは賛成します
916:７７４ＲＲ
09/09/07 23:18:24 JMep0yuW
ここはジムカーナスレなのか？
917:７７４ＲＲ
09/09/07 23:23:28 4LQNZzCq
そうだよ
918:７７４ＲＲ
09/09/07 23:34:00 SjiCoc7q
極低速・低速・高速コーナー
ホイルベースの短・長
車体重心の高・低
路面・タイヤグリップの大・小
タイヤ幅の太い・細い
サスペンションの硬い・柔い
進入・立ち上がり
etc・・・
小回りだからリーンアウトなだけじゃなくあらゆる条件が絡んでくる。
これらのあらゆる条件の変化の中でスムーズにライディングを変化させる必要がある。
高速コーナーは軌道中心が遠い（旋回半径が大きい）から実舵角もあまり必要無い。
小さな舵角で向心力が発生しやすく横Ｇの発生タイムラグも小さい。
だから横Ｇの抗力としてのバンクが早い段階から必要になる。
ハングオフだとしても進入は頭がステアリングヘッド真上ぎみで
立ち上がりは加速で益々増加する遠心力に打ち勝つ為頭もインの低い位置に納まる。
高速コーナーは横Ｇの発生が早いしジャイロも効いてるから結構誤魔化せるんだよね。
あとはどれだけパーシャルを少なく大きく開けてもはらまず曲がっていかれるか。
低速ではジャイロも効かないしフロントを意図して働かす（セルフステアを補完する）必要がある。
919:７７４ＲＲ
09/09/08 08:09:28 Xym/NJ+8
で 8の字のタイムは?
920:７７４ＲＲ
09/09/08 09:37:07 WF8EnAdD
高速と低速の境界は？
921:７７４ＲＲ
09/09/08 10:56:55 8uZDxMwB
ちょっと太回りかな
太ってる分旋回速度はあるけど
もっと細く出来るはず
922:７７４ＲＲ
09/09/08 11:26:10 ZKYTlw5V
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
事務屋が湧いてくるとウザイので、8の字とか極低速の話しはこっちでやれ。
923:７７４ＲＲ
09/09/08 11:28:14 Nn2jZ9ha
断る
924:７７４ＲＲ
09/09/08 12:07:06 r12vFSdF
ジム屋は何処に行っても嫌われてますね