09/08/20 06:56:58 NFJOEX40
あー、なんとなく判った。所謂スポーツ走行じゃなくてツーリングﾍﾟｰｽでの走行の話か。
そういう話なら原因は単に、あなたのバイク慣れが足らな過ぎるのが原因なので、
もっとゆっくりコーナに入って下さい。
減速シフト時にエンジン回転数を合わせる、という操作も意識して覚えた方がいいかもしれませんね。
スポーツ走行の話であれば、あなたが読んだというその何かは忘れて下さい。
フロントブレーキをちゃんと使ってればいくら後ブレーキ使っても無駄、というか
単に後輪ロックを誘発しかねないだけです。
ほとんど地面から浮いてる後輪にブレーキかけたら、そりゃロックもする。
あとブレーキングとシフトダウンを同時にするのは、アクセル開けてない区間を
最短にするため。
同時に出来る事をわざわざ分けてやるのは無駄でしかない。
でまあそんなこんなで、本来コーナ進入時はハングオフ姿勢作り、減速及び減速シフト、
曲率の再確認やCPの設定などやるべき事が多いから、無駄な神経使って
リアブレーキ操作なんてしない方がよい結果が出るからリアは使わない、てのもあるね。
実際は車体がまだ傾き始める前にリアも使う事はある。車体が直立状態であれば
ロックしたところで苦なく対処出来るし、使う方が減速区間をより短く出来るから。
でもそれは上の話でやってる事が、当たり前に出来るようになってからの話。
528:７７４ＲＲ
09/08/20 06:57:34 CsYXIc50
下りでなくても リアブレーキを掛ければ リアは沈み気味になるかも知れませんが
だからといって いくら強く掛けても良いと言うことではありません
リアタイヤがロックするほどブレーキを掛けてしまうのは
そもそもリアブレーキを掛けすぎ
普通はロックなんてしないしさせないので まずリアブレーキのかけかたを
変えていくべきでしょう
ブレーキは掛ければ掛けるほどフロント加重になっていくから
それなりなかけかたが出来ないと それはロックもしてしまいます
積極的にリアブレーキを使いたいなら リアタイヤのグリップ感を
感じないとダメ
リアブレーキは 上手に使う人はコーナリング中も
引きずり続けるほど使い道がたくさんあります
その乗り方を模索して行くもよし
もしくは 走らせている間 全くリアブレーキを使わない人も居ます
そんな乗り方に変えていくのも一つの方法でしょう
シフトダウンとブレーキングを同時に行うのは 時間の短縮と
スムーズな減速 それと減速後の素早い加速のためです
安定したコーナリングを行うために 自分の好きな回転数で
コーナーに入れる事が大事
スリッパｰクラッチ等を積極的に使わない乗り方なら
アクセルで回転を合わせながらシフトダウンしていく方法は
マスターした方が良いでしょう
529:７７４ＲＲ
09/08/20 07:04:04 81j/zZJm
>>526
フロントブレーキがちゃんと使えてれば前屈みになんてならないよ
最初に軽くフロントブレーキかけてフォークを沈ませてからブレーキかければいい
530:７７４ＲＲ
09/08/20 11:27:32 DaD98D3r
>>529
風呂んとブレーキちゃんと使えても前屈み気味にはなるだろ
荷重が前に移るんだから
なるかならないかは姿勢作りの段階の問題になる
>>527のアドバイスが１番的確
531:７７４ＲＲ
09/08/20 12:24:43 XMxrvK6x
>>514
ステップはどの時点で擦りますか？
通常、ロールをしていって旋回前半から擦るのが普通で、
膝も同じ時期に擦ります。
もし、旋回の終盤、CP手前でステップをするならば、「二度開け」の状態が懸念されます。
アクセルを開ける時期が早過ぎる為に、アクセルオンでリアサスが入って、
ステップを擦る、という状態です。
膝すりがCP手前、という事なので、こんな印象を持っています。
もう少し、アクセルオンを我慢すれば擦らなくなります。
さて、旋回前半で膝を擦るにはどうしたら良いか？
仰るように、Fブレーキをパッとリリースしてしまえば、
サスが延びてしまい車体が安定するまで時間が掛かります。
その対策としては、旋回前のブレーキでFサスを入れたら、
旋回前半までFブレーキを残してサスが入った状態をキープします。
あまり強く残すとロールし難くなってしまいますので注意。
そして、徐々にリリースして（ロールしながら）遠心力でサスが入る効果と入れ替えて行きます。
この区間（旋回前半）で最も深いバンク角となり、膝を擦るのもここです。
>514さんはサスがしっかり入っていればすぐに膝すりになるかと。
フワッとリリースの時にサスが抜けないように、という意識を持ったら良いと思います。
リアを舐めておくのも効果があります。
532:７７４ＲＲ
09/08/20 12:32:31 buFYJu4C
>>530
フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
ブレーキの使いかた知らないだけだろお前
533:７７４ＲＲ
09/08/20 12:46:10 XMxrvK6x
>>526
まずは、旋回前にブレーキ＆シフトダウンを終わらせましょう。
直線なら、ロックしても転びません。
上記のことが出来るようになったら次に進みましょう。
534:７７４ＲＲ
09/08/20 12:57:18 DaD98D3r
>>532
主語がないからイマイチ何がいいたいのかわからんよ
フロントブレーキかけずにどうやってフロントフォーク沈めるんだ？
ブレーキの使い方を知ってるみたいだから是非教えてくれ
535:７７４ＲＲ
09/08/20 14:47:13 XMxrvK6x
全くの横レスですが…
Fフォークの沈め方
1:腕で押し付ける
2:Fブレーキを掛ける
3:Rブレーキを掛ける
4:エンジンブレーキを掛ける
5:坂を下る
6:バンク角をつけて旋回する
7:全開→全閉（=4？）
フロントアップでFフォークを入れたい時Rブレーキを使うのは定石の一つ。
Fブレーキでフロントがダイブしてしまうのは、加減の問題で、
ピアニッシモな入力からクレッシェンド掛ければ良いと思われ。
536:７７４ＲＲ
09/08/20 14:50:34 buFYJu4C
>>534
>>529
537:７７４ＲＲ
09/08/20 14:52:31 buFYJu4C
フロントブレーキかけるって書いてあるだろ
538:７７４ＲＲ
09/08/20 15:26:47 DaD98D3r
>>535
わかってるよ
>>537
それはわかるが>>532のレスが流れとして意味不明だよ
539:７７４ＲＲ
09/08/20 15:30:25 DaD98D3r
追記
>>530に対するレス
532:７７４ＲＲ :2009/08/20(木) 12:32:31 ID:buFYJu4C [sage]
>>530
フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
ブレーキの使いかた知らないだけだろお前
この
＞フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
は何がなるんだ？と聞きたい。
540:７７４ＲＲ
09/08/20 16:41:33 2Hw9Kt7/
君らウザイから他所で直接やってくれよｗ
541:７７４ＲＲ
09/08/20 16:58:04 buFYJu4C
>>538
わかってねーから理解できないんだろ
すぐ前のレスすら忘れるバカだからしょうがないか
542:７７４ＲＲ
09/08/20 17:07:28 buFYJu4C
いちいち説明しなきゃわからないほどのバカなのか
流れでわからなかったらお前日常の会話さえまともにできてないだろ
543:７７４ＲＲ
09/08/20 17:08:07 DaD98D3r
ｗ
544:７７４ＲＲ
09/08/20 17:37:46 R2QpQ5aZ
みなさ～ん、このスレはライテクについて話す場ですよ
国語の勉強をしたい方は他所に行ってくださいね＾＾
545:７７４ＲＲ
09/08/20 18:16:07 81j/zZJm
>>530
＞なるかならないかは姿勢作りの段階の問題になる
姿勢以前にブレーキがちゃんと使えてないから前屈みになる。
フロントブレーキかけてフォークが沈んでブレーキが効くまでの間に前屈みになる
だからいきなりブレーキかけないで、
軽くゆっくりブレーキレバーを引いてサスの反力と荷重が釣り合う所までフォークを沈ませる。
フォークを沈ませる事によってバランスがとれる。ここから強くブレーキをかけても
前のめりにならないし、さらにいきなり強くブレーキかけるよりも制動距離は短くなる。
546:７７４ＲＲ
09/08/20 19:49:05 OboziT2N
>>545優しいな
ID:DaD98D3rの脳じゃ理解できないと思うけどｗ
547:７７４ＲＲ
09/08/20 20:30:17 eXASbucB
蘊蓄屋がいろいろ語りたいみたいだけど
>>522 は単に後ブレーキをかけ過ぎただけのことだろ。
リヤを沈めるとかスポーツ走行では後ブレーキを使わないとか
言う前に >>522 はリヤロックをしない あるいはロックしたらリリース
の練習を心がけるべきじゃないのか。
それだけを気をつけていればフロントに荷重が移るとリヤがロック
しやすくなるとか姿勢制御に後ブレーキは便利だとか自然と
わかってくるよ。
548:７７４ＲＲ
09/08/20 20:41:10 OboziT2N
ちゃんとレス読め
549:７７４ＲＲ
09/08/20 21:44:56 T9r0Bf24
俺はフロントアタイヤがロックして怖い。
550:７７４ＲＲ
09/08/20 22:14:55 NOvwybHc
公道での原スクはリーンアウトで乗る方が良いですかね？
あとリーンインで乗るときに荷重は前後どっちにかけるべきかも教えてくらはい
551:７７４ＲＲ
09/08/20 22:30:14 mkx4DOKm
>>550
公道で、原付スクーターの場合、ややリーンアウト気味のフォームのほうが安心感ある。
理由: ニーグリップが出来ない車体だから。内モモのつけ根で「シートをニーグリップ」すると安定感がでる
前後の荷重配分については、原スクはやや前かがみ気味にフロントにかける方がコーナー中の怖さが少なく思える。
理由:スクーターは後輪直前にエンジンがあり、リヤヘビーでフロント荷重が少ないから。
552:７７４ＲＲ
09/08/20 22:35:59 CkCBeKmN
>>514
ウォー！俺のバイクと全く同じ仕様だ
確かにスパッとリリースは怖い
けど、その不安定さを利用してパタッと倒すイメージ（案外こけないもんだよ）
ターンインでステップ擦るよ（膝はあまり出さないスタイル）
タイヤは端が捲くれるぐらいまで使ってる
端が余るのは、空気圧が高すぎるか、リア荷重が弱いか
リア荷重で思いっきりタイヤをつぶしてやらないと端まで使えないよ
加速が弱いか、乗車姿勢が前寄りになってるか
うちのは、最高速160km/h出る程度のパワーが出てるけど、
立ち上がりでパーシャル使ったことが無い（常に全開）
パワーねえ orz
553:７７４ＲＲ
09/08/20 22:41:18 AQExQ4lZ
VT系ｴｿｼﾞｿはどうしてもそうなるよなｗ
554:７７４ＲＲ
09/08/20 23:04:09 NOvwybHc
>>551
まさに俺の求めていた意見だ
峠とかで原スクでヒザスリしてるやつがいるがどうやっているのだろう？
あの小さいタイヤでグリップを信じきるのは危険な気がする…
555:７７４ＲＲ
09/08/20 23:28:53 NFJOEX40
適切な乗り方をすれば「自転車かよ！」てくらい細いタイヤでも
膝擦り程度は問題なく出来る。
どうやっているのか疑問を感じたら、とりあえず自分で試してみるといいよ。
556:７７４ＲＲ
09/08/20 23:33:27 RS15wltH
原付だとそのうち滑っても屁とも思わなくなる。
いやまじで、微妙にカウンターしつつ前後一緒に滑ったほうがラクなんだってば。
557:７７４ＲＲ
09/08/21 00:13:00 gkviaCG/
>>545
それは何か違う気がする。
フロントブレーキがっつり効かせたい時は、
指掛けた瞬間にドンと一気に握った方が
明らかに前のめりになりにくいと思う。
ある程度以上ブレーキ握れば、どのみちフォークはズッポシ入る。
モタくさストロークさせると奥まで逝ってから本制動になるが、
ドンと握ればダンパーが時間稼いでる間に本制動できる。
…加減の解らん初心者にはしちゃいけないアドバイスだが。
初心者はやっぱり二度握りかな。
558:７７４ＲＲ
09/08/21 01:21:15 MNoHYKSE
片側一車線の公道のブラインドコーナーやある程度Rのキツイコーナーだと
サーキット慣れしていたり膝擦りできるくらいのレベルの乗り手のかたは
時速60km～でクリアしちゃうのでしょうか？
それとも時速は30kmくらいだけどキレイに回っているんでしょうか？
どこのどういうコーナーと具体例が出せなくて申し訳ないです。
559:７７４ＲＲ
09/08/21 01:27:18 LUbk771q
俺はSSだから高速コンプも付いているんでスピードが出てれば出てるほど全力でかけるな。
でも教習所のCBは６０Kmからだと命がけだった気がする。
バイクに合わせて掛ければいいんじゃね。
560:７７４ＲＲ
09/08/21 01:46:54 CZjjej33
>557
タイヤが潰れきっていない段階でフル制動だとロックする。
2段階をどこまですばやく出来るかだ。
561:７７４ＲＲ
09/08/21 01:57:03 PlPujYyR
GSX-R750に乗っているのですが
バイク8年目ですが、ここまで前傾のきついバイクは初めてで
コーナーでは腕に力が入ってしまい
思うように曲がれない時が多々あります。
試行錯誤しながら乗ってみても中々改善されません。
何かいいアドバイスあればお願いします。
562:７７４ＲＲ
09/08/21 02:41:09 b7twSIy5
ちゃんと革パンとかグリップの高い材質のパンツは履いてる？
試しにリアのイニシャル落としてケツ下げてみるとかね。
563:７７４ＲＲ
09/08/21 03:21:36 vR/w0z1P
>>561
セルフステアに頼りすぎじゃないか
思うように曲がれなかったらハンドル切ればいい
564:７７４ＲＲ
09/08/21 06:14:27 QsEJwATU
>>561
今までは何に乗ってたの？
565:７７４ＲＲ
09/08/21 06:50:34 wdjLJWIT
>>557
じゃあなんでそんな事言い出したの？
566:７７４ＲＲ
09/08/21 08:39:00 uZOJ2Q/m
>>565がここまでで日本語問題持ち出して嫌味言ってるヤツと
同一人物だという気がした。
>>561
セパハンのバイクは、尻だけで座る。
膝でタンク挟むとか、ステップ踏ん張るとか通常は要らない。
まずは直進中の加速Gを、丸ごと尻でシートに載せることを意識して。
次に減速Gは股間をタンクの端に押し付けて受け止める。
他の力を全部抜いてみよう。
俺はセパハンのバイクが一番疲れないんじゃないかと思ってる。
567:７７４ＲＲ
09/08/21 08:44:33 wdjLJWIT
>>566
日本語問題持ち出して？？そんな事言ってないけど？
568:７７４ＲＲ
09/08/21 08:50:40 4SnWWIOp
そんな事言うなら他人がちゃんと理解出来るように書くようにしようぜ
569:７７４ＲＲ
09/08/21 08:52:34 JqjVymZG
またくだらない言い争いかよ。
いいかげんにしろよ。
570:７７４ＲＲ
09/08/21 08:53:25 4SnWWIOp
568は566宛ね
571:７７４ＲＲ
09/08/21 08:54:16 PlPujYyR
>>562-564 ありがとう。
基本的にジーパンでいつも乗ってます。
私のはＫ４で最新のSSに比べると多少前傾がきつめなので
上体を支えきれていないのかもしれないですね・・。
リアのプリロドは全部抜いてあります。圧縮はSTDより少し柔らかく
減衰はSTDのままです。
免許とってからこのかたセルフステアを邪魔しない事こそ上手く走るコツだと思っていたので
ある程度速度が出ている時にハンドルを切るという事が体に馴染んでいませんが
なんとかやってみたいと思いますｗ
以前はRGVガンマに乗っておりましたが、車体が小さいので特に問題なく乗れていました。
572:７７４ＲＲ
09/08/21 09:03:52 6SiPzdEF
>>563
oioi
573:７７４ＲＲ
09/08/21 09:11:30 6SiPzdEF
>>571
セルフステア優先でいいとおもうけど
おれもSS乗ってる前傾ポジションなんだから上体のフリーは重要。実際セルフステア邪魔したらアンダー出まくりで曲がらないし、自分でハンドル切るとか意識したら減速しながら姿勢造るどころじゃないとおもうし、逆にカラダがちがちになると思うよ。
それより座面も高いんだし姿勢の安定とメリハリのある荷重の移動が肝心。
574:７７４ＲＲ
09/08/21 12:02:39 fCEGvtYs
>>573
同意
>571はハンドルを握る力を抜いた方がいいと思う。
腹筋、背筋で上体をしっかり支える。
ニーグリップをガッチリしろという訳ではなくて。
ハンドルは親指と人差し指でつまむぐらいに力を掛けない。
旋回では肩背中腰を滑らかに内側やや前方に滑り落とす。
決してハンドルを握りしめて「えいっ！」とはやらない。
575:７７４ＲＲ
09/08/21 13:30:45 rB+HhPi4
>>541
K4だと!!
どうみても最新の部類じゃないか!
スマン僻みです。
SSなら、サーキットとかで相当走りこんでるレベルじゃなけりゃ、
あんま意識的ステアは必要じゃないですよ。
徹頭徹尾、セルフステアで突き進んでオッケーと思います。
思うに、倒しこみから旋回に入っても、
まだ寝かす入力を続けてるんじゃあるまいか。
そうすると必然的にハンドル押さえ込んでバランス取ることになる。
寝始めたら後はバイクがハンドル角もバンク角も決めるので、
乗り手はスロットル以外で介入しないのが基本かなと。
576:７７４ＲＲ
09/08/21 14:01:53 nG/9yXf9
>倒しこみから旋回に入っても、
>まだ寝かす入力を続けてるんじゃあるまいか。
>そうすると必然的にハンドル押さえ込んでバランス取ることになる
ヤバイ
これ俺だ
寝かして旋回してる最中でもハンドルがさらに切れようとするのを
イン側のハンドルを「押して」堪えてる
速度域が低いコーナーだと特に顕著で、ハンドルにウエイト掛けて
押さえとかないとドンドン切れ込んでく、でもまだアクセルは開けれねーみたいな
全然意識してないんだけど、寝かす入力ってのは具体的にどういうもの？
577:７７４ＲＲ
09/08/21 15:02:55 9HAe14YA
>>576
それ車体特性をライダーが矯正しようとする場合極普通の操作。
コーナー途中前下がり過ぎにより切れ込むハンドルを抑えてる。
フォークスプリングが柔過ぎかリヤスプリングが硬過ぎ。
それかプリだけで調整できる範囲ならもう少し前上がりな車高に。
まずはこの辺りの前後バランスから見直してみれば自然と操作も変わる。
578:７７４ＲＲ
09/08/21 16:48:53 LfP3OrSz
え～？
それって、まさにセルフステアの阻害ってやつじゃん？
本来その速度ならもう少し車体が起きたまま曲がれるのに、
必要以上に車体を倒す（+）ので曲がりすぎるのを、ハンドルをまっすぐにして（-）
差し引きゼロにもってってるだけ
579:７７４ＲＲ
09/08/21 21:48:02 DoE3RC3T
セッティングがどうこうじゃなく、>>576は単にセルフステアが出来てないだけだろ
バイクは寝かせて曲がったほうが、気持ち良いし、俺ってカッコイイと思える一方
ハンドル（セルフステア）で曲がるのは、内側へ切れ込んでいくから怖ぇ
低レベルですまんね
580:７７４ＲＲ
09/08/21 23:50:09 9HAe14YA
>>579
まあフォークスプリングを柔いのや硬いのに替えてみろや。
所詮その回頭フィールが自身にぴったりくるかどうかの問題。
俺の場合今乗ってる単車
純正フォークスプリング硬過ぎて全く単車のセルフステア弱過ぎで
ブレーキ引きずっても姿勢変化せず回頭せず＆リヤだけは浮いて進入でテールブレーク
倒してもなんか前上がりで頭入らないから開けて行けない状態だった。
突き出し量・プリも仕様変更数十回やったけどしっくりこない。開けて当て舵しても曲がらない。
そこでＦスプリング0.1kg/mm落としたら進入のリヤブレーク収まり
進入で逆操舵＆スロットルオンで当て舵。フロントサイドの摩耗も適度。
フロントも入ってパーシャルから開けて行っても横Ｇで前下がりキープで開けて行けるようになった。
だがここから更に0.1kg/mm落としたらセルフステア付き過ぎて
セルフ付き過ぎイン側の腕突っ張って・・・乗り方が全く変わる。
純正のスプリングなんて所詮純正タイヤ同様転がし用。
581:７７４ＲＲ
09/08/21 23:59:34 DoE3RC3T
HMSなんかは皆が同じセッティングの一般車輌で乗りこなすわけだから、
物に頼るのは、ある程度のレベルに達してからだな
582:７７４ＲＲ
09/08/22 00:15:29 FnIXvaPc
タイムを求めるレーサー目指すならそうかも。
ただ体重・体格で同じ単車でも合う合わないがかなり出る。
583:７７４ＲＲ
09/08/22 00:50:52 2l9n/rjA
>>561
ブレーキをリリースしながらタンクに上半身を預けちゃうといいよ
（減速Gには腹をタンクに押しつけることで対処し、なるべく腕に力は入れない）
かなり前傾になるんで、シートから荷重が抜けないように注意
どんなレベルかわからないけどサスセットは今のままか吊しでいいと思うよ
584:７７４ＲＲ
09/08/22 02:03:46 +38f9EFR
>>583
んなことしてたらイン荷重かけれないだろｗ
スクーター以外はある程度ニーグリップ必要なのは前提条件だ
585:７７４ＲＲ
09/08/22 10:32:21 vkMtCplv
あらかじめフォームとってちょっとしたきっかけだけあげてれば寝ていくものだしイン荷重なんて意識するほど必要無くない？
586:７７４ＲＲ
09/08/22 11:22:56 BxwJItIU
>>585
遅い時は、いい加減な操作でも曲るけど
速くなってくると、荷重配分がシビアになるから、嫌でも意識するようになるよ
意識していないとラインが外れるしコケる
587:７７４ＲＲ
09/08/22 14:48:35 vkMtCplv
ちょっと自分の走り方を振り返ってみた。場所はもてぎ。タイムはレコードの102%くらい。
低速コーナーとしてヘアピン手前のV字コーナー。
S字を4速で立ち上がってきて50看板手前辺りでブレーキング開始と同時に左に身体をオフセット。
マシンは直立、フルブレーキングしながら1速まで一つずつシフトダウン。
倒しこみの時、ここは比較的スパッとブレーキを開放する。
ブレーキ開放と同時にフロントの荷重が一気に抜け、ブレーキによって保っていた直立状態が崩れ、左に一気に倒れる。
オフセットしていた身体と直立したマシンがあたかも同期するかのようにバンクがとまり、シートにかけた体重はまっすぐリヤタイヤと路面の接点に向かう。
その瞬間スロットル開け開始。アクセルがついてリヤの荷重もちゃんとあるならば「ぐぅぃっ」と開けられる。この過程でクリップ通過。
あとはリヤタイヤ･ラインと相談しながらひたすら開ける。
高速コーナーとして130R。
5コーナーを1速で立ち上がってきて全開･シフトアップしてくる。
ずっと全開でコーナーの進入の為、倒しこむ切欠がつかめず初期旋回足らず、
コーナー後半に向き変えをしなくてはならなくなってしまう。S字のブレーキングまでずっと全開で行きたいが、この場合それを達成できない。
その為俺の場合はシフトアップ時にスロットルを戻す瞬間のフロントの入りを利用して一気に倒しこむ。
2→3だとイン付きが早まってしまいラインが苦しい。3→4だと速度が既に乗ってしまっている為初期旋回が足らず後々苦しい、
どちらを選ぶかはその時の調子次第。
やはりあらかじめ身体をオフセットしておき、シフトアップと同時に倒しこむ。
身体は出来るだけイン側に置く事によって重心がコーナーイン側になるように、外足にぶら下がるかのようにひたすらイン側で、
ライン内に残って立ち上がれると思ったら慣性に従い身体ごとマシンを起こす。ひたすら全開。
588:７７４ＲＲ
09/08/22 14:49:48 vkMtCplv
>>586
遅い速いが速度の事だとして低速･高速の各例で考えてみました。
例が良くないのかも知れないけど、ここでイン荷重と呼べるものは高速コーナーでの「ひたすらイン側」があたるのかな。
でも「荷重配分がシビア」というより「目一杯イン荷重」って感じですね。ともあれ
＞イン荷重なんて意識するほど必要無くない？
は間違ってましたね。すみません。
589:７７４ＲＲ
09/08/22 17:11:10 2l9n/rjA
タンクに上半身を預けながらインに荷重すればいいんじゃない？
斜め前方に上半身をもっていくってこと
インに荷重するって言っても真横である必要はないでしょ
>>561が聞きたいのはブレーキング後の旋回中に腕をフリーにしてやる方法でしょ？
（もてぎの130Rのようなアケアケのコーナーで腕に力が入ってしまうっていうのは考えにくい）
そうするとタンクを使って上半身を支えるか
支える必要がないくらいまで速度を落とす以外に思いつかない
590:７７４ＲＲ
09/08/22 17:55:29 pc6o5ynL
あまり腕をフリーにすることにこだわらなくてもいいと思うけど
例えば同じ人が同じところでハンドルを自由に切れる状態とフリーにしなければいけない
状態で走ったらどんなレベルの人でもハンドルを自由に切れるほうが安全に速く走れる
手放しで走ってみるとわかりやすいんだけど
腕の力も使った方が素早く動けるし余計な体の動きも減らせる
591:７７４ＲＲ
09/08/22 20:09:26 OzEajYUL
タンク使って上半身支える感覚はナイなぁ。
減速側のGはタンクの後ろに股間押し付ける感じで対応するが、
コレの事かな?
俺はタンクの後ろに座る、って感じる。
SS乗ってる速い人とかタンクに外腕引っ付けてるけど、
あれは俺必要ナイなぁ。遅いから?
592:７７４ＲＲ
09/08/22 22:30:44 egA4kWy9
素人な質問したいんですけどし辛い…
593:７７４ＲＲ
09/08/22 22:53:15 9sUs8tPC
俺が変わりに質問してやるよ。
で、何を聞くんだ？言ってみな。
594:７７４ＲＲ
09/08/22 23:04:46 zYFGQbxq
じゃ想像で答えてやる。
上半身の自由度を維持したフォームとホールド、状況に見合った進入速度、車体特性に負けないすばやい倒しこみでほとんどの問題は解決する。
595:７７４ＲＲ
09/08/22 23:57:06 pzFcm9es
>>587
>ブレーキによって保っていた直立状態が崩れ、
この表現たまに見るけど、力学的におかしいよな
倒れないのは重心が接地点の直上にあるときだけで、
重心がずれれば、ブレーキがどうだろうが倒れるはず
つまり、体をオフセットしても重心が接地点直上を維持するように、
車体を傾けているだけだと思うんだが
なので、ブレーキリリースと同時に重心を移動する何らかの
アクションがあるはず
俺はどうも無意識に逆操舵を入れてるっぽい
596:７７４ＲＲ
09/08/23 00:05:50 7vfYFCIW
あ、あの、素人な質問を…（超小声）
フロントブレーキ＋シフトダウン＋ブリッピングを同時にやろうとすると、
ブリッピングと同時にブレーキがキュッてかかってうまく出来ません。
コツを教えてくらさいませんか？
597:７７４ＲＲ
09/08/23 00:18:34 ldftQDy8
ブリッピングは少ない開度で行う。
開度を大きくすると、ブレーキレバーに対する入力が大きくなる。
598:587
09/08/23 00:34:24 Tp12rr7P
>>595
その通りですよ。全てを書いた訳ではないです。
V字コーナーはバンキングスピードを出来るだけ高めたい為、逆操舵もやってます。他にもやってる事ありますが。
＞重心がずれれば、ブレーキがどうだろうが倒れるはず
計算したらどんだけになるかは分からないけど、ちゃんとブレーキしてればほぼ直立を保てますよ。
ただ、ほぼ直立であって、もしかしたら軽く逆に傾いてるかも知れないですね。ラインが保てればその辺どうでもいいです。
>>596
ブレーキレバーを近めに調節。ブレーキ2本がけなら残りの指だけでスロットル操作する練習とか。
ブレーキレバーは握ることより引く事を意識するとかたくさん練習するとか。
599:７７４ＲＲ
09/08/23 00:49:20 nvYYu1/W
>>596
スロットルに回した指ではなく、
スロットルに押しつけた手のひら部分の摩擦だけでスロットルを回す感覚。
600:７７４ＲＲ
09/08/23 00:50:58 7vfYFCIW
>>597
アドバイスさんくすでございます。
ちなみに、ブレーキレバーは人差し指＆中指で、
手のひらでスロットルひねるイメージは間違ってますか？
601:７７４ＲＲ
09/08/23 00:53:22 7vfYFCIW
リロードすればよかった…orz >599ありがとです！やってみますm(_ _)m
602:７７４ＲＲ
09/08/23 01:07:23 7vfYFCIW
携帯なもんで接続不良とかﾜｹﾜｶﾒですいません。
>598ありがとうございます すごいテクお持ちですね。実際に見てみたい…
603:７７４ＲＲ
09/08/23 01:26:48 Tp12rr7P
地方選手権とかだったら観戦料もそんなに高くないと思いますよ。
ツーリングがてら近くにあるサーキットに見に行ってみてはいかがでしょうか。
俺程度のﾔｼらがゴリゴリ走ってますよ。
604:７７４ＲＲ
09/08/23 15:40:48 FF+4j5qg
ハンドルは竹刀を握るように持つ。
親指はハンドル暴れたとき以外ほとんど使用しない。
で、ブレーキング時はアクセルを掌の生命線のとこで挟む+小指で回す。
小指はあくまでも補助で、ギュッと力を入れたりしない。
アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操舵する。
こうするとブレーキ以外の指がフリーに近くなるのでブレーキへの影響が少ないです。
これはブレーキ操作が人差し指＆中指派でも、中指＆薬指派でも同じです。
手のひらで回すイメージって文章で伝えるの難しいな。。。
一度、指を使わずに手のひらの生命線の部分で
100円ライターとかマッキーとか持ち上げてみるとわかるかも。
いきなり攻めるときにやるのは難しいから、
普段街乗りでやっとくと1カ月もしないうちに自然に身につくよ。
DQN車の後ろでやって絡まれないようにねｗ
605:７７４ＲＲ
09/08/23 15:44:58 FF+4j5qg
（誤） アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操舵する。
（正） アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操作する。
それと、手のひらで回すことに執着しすぎてハンドル押さないよう注意。
下半身のホールドがしっかりしてないと上半身に体重が掛かってしまい、そうなってしまいがち。
なんにせよ、変なクセをつけないように場数踏むことが大事です。
がんばってね。
606:７７４ＲＲ
09/08/23 17:33:35 bbXbT3ql
フルブレーキ時のシフトダウンは、人差し指と中指で目一杯レバーにぎりこんでアクセルあおったら、ギクシャクしなくて大丈夫でない？
フルブレーキでもそうそうロックしないし、ジャックナイフのが先。リアブレーキはブレーキ初期しかかけない。
後、ブレーキと同時に上体を背筋で後ろに引く、はたから見たらフロントが下がるのと同時に腕が伸びきって、ひょこっと上体を起こしてる様にみえる。
607:７７４ＲＲ
09/08/23 18:25:23 6imZMNcI
未だにフルブレーキが怖くて出来ない。
フロントロックして、ずりっ！ぐしゃっ！！といくのを想像しちゃって駄目だ･･･orz
でも自転車での話しだけどフルブレーキするとロックはしないで>>606が言うようにジャックナイフのが先なんだよな。
でも速度と制動力が違うからなあ('A`)
608:７７４ＲＲ
09/08/23 18:40:15 bbXbT3ql
あと、ブレーキレバーの距離でかなり変わるから、調整出来るなら丁度良い距離に調整。
あと竹刀の握り方って表現はピッタリだと思う、竹刀や釣り竿みたいに握り、真っ直ぐ前に出したまま腕ごと棒の軸を回転させる感じ。
SSで右コーナーでハングオンしたら自然とその回し方になる、決して手首をしゃくらない。
609:７７４ＲＲ
09/08/23 18:50:52 bbXbT3ql
>>607
直線走ってるんだから、フロントに体重かけずにブレーキかければ真っ直ぐ止まるよ。
スピードと制動力も自転車と違うが、安定感とグリップ力も圧倒的に違う。
一度、ブレーキと同時に上体を後ろに引いて、猫背で止まる練習してみて。
同時のはシフトダウンはまた別の話として。
610:７７４ＲＲ
09/08/23 19:04:28 y9XCm42x
>>607
腰をオフセットしていない状態なら、
下っ腹に力を入れて、猫背でケツを斜め下前方に押し付けるイメージで
極力 自分の体重をリアに残すようにすると安定感を感じ取れると思う。
611:607
09/08/23 19:41:22 6imZMNcI
うーむなるほど。ちょっと今度試してみます(；＞＜)
612:７７４ＲＲ
09/08/23 21:25:49 Tp12rr7P
竹刀の握り方って表現も良いですね。
卓球のラケットの持ち方なんかで使う シェイクハンド もなかなかいいと思います。
613:７７４ＲＲ
09/08/23 21:45:00 m5oV2dV9
剣道未経験だからよくわからんのだが、竹刀の握りって、包丁とかその他諸々と何か違うのか？
＞ハンドルの握り
親指の内側付け根と小指の付け根で、ハンドルを捻るように挟むものと思ってたんだが、一般的じゃないんだな
614:７７４ＲＲ
09/08/23 21:52:09 7vfYFCIW
>>604>>605>>606>>608
もっっすごい参考になります。こんな詳細にアドバイス頂けてラッキーです…
絶対マスターしますよ。ありがとございますm(_ _)m
>>603
近々、観戦ツアー組んでみまっす♪
615:７７４ＲＲ
09/08/23 23:04:23 2rH/JdQ+
新入生に竹刀の持ち方教える時は「ドアノブを握るように」とか「握手するように」とか
教えるのが一般的だったけど、ﾊﾞｲｸ初心者にスロットルの回し方教える時も
それに倣ってる。
前腕と回転軸が出来るだけ平行になる方が肘から先だけで回す事が出来るから
操作時に体の他の部分に与える影響が少ない。
というかセパハンの場合、そういう手で握ってないと右ハングオフの時
操作し辛くて仕方がないべな。
616:７７４ＲＲ
09/08/24 00:00:30 bbXbT3ql
ドアノブ！
これが握り方の一発回答かもしれない。
教える時使わせていただきます。
617:７７４ＲＲ
09/08/24 00:52:22 ajrqRE+u
八代さんはドアノブと表現していますね。
618:７７４ＲＲ
09/08/24 10:19:26 uPe1WixB
竹刀は小指側から握りこむよね、ゴルフクラブ握るみたいに。これは分かりやすい
でも、ドアノブって人差し指＆親指から行かない？しかも時計回りに回すのが
多いと思うんだけども
だからあまりスロットルとの関連性がイメージできないんけど…
619:７７４ＲＲ
09/08/24 10:40:40 75E+obcA
竹刀と書いた者です。
自分は中学の授業でやらされたのでつい使ってしまいましたが、
女性にはわからないかな？と思ってバイク乗りの嫁に説明してみたら
案の定「？？？ わからない・・・」と言われました。
その点ドアノブは誰にでも理解してもらえそうです。
相手によって使い分けしようと思います。
参考になります。ありがとうございました。
620:７７４ＲＲ
09/08/24 12:37:16 3kgHsGEO
ところでブレーキが中指と薬指の二本掛けの俺は少数派？
621:７７４ＲＲ
09/08/24 13:06:13 AQbOMxq0
＞ドアノブ
人差し指～親指を結ぶラインで握る
小指使わね
＞ゴルフクラブ
小指から順にグリップを捻るようにがっつり握っていく
622:７７４ＲＲ
09/08/24 13:12:43 8BjfoOpL
この場合、教えたいのは手首の回し方使い方なんで
どの指使うかは、人それぞれで。
623:７７４ＲＲ
09/08/24 14:30:04 mhM4Kahi
手のひら浮かせて親指薬指小指でつまんで指の動きで回す俺は少数派？
624:７７４ＲＲ
09/08/24 14:44:43 VDH5GCSo
>>623
おいらも手のひら使わないってかハンドルって握るってよりつまんでる感じ。
角度としては４５頭意識で。
625:７７４ＲＲ
09/08/24 14:54:34 AQbOMxq0
この場合、教えたいのはどの指でグリップするかなんで
手首の回し方は、人それぞれで。
626:７７４ＲＲ
09/08/24 17:52:22 VDH5GCSo
親指と人差し指でグリップつまむのが基本で、
Fブレーキ舐めながら人差し指だけでアクセル回すかな。
おいら的には何が正しいってより、自由に出来るなら何でもｵｹ
ピアノ弾く感じであまり考えずにレバーの指は使ってます。
627:７７４ＲＲ
09/08/24 18:35:28 xZ7vMe0w
タイム出れば、乗り方なんかどうでもよくね？
628:７７４ＲＲ
09/08/24 18:56:29 67fUfzKf
>>627
ライテク総合スレ 30コーナー？
629:７７４ＲＲ
09/08/24 19:09:39 VDH5GCSo
最初は正確性と安全性。
タイムはその次かな？
その人にとって「楽勝だぜ！」って乗り方が正しいかもね。
630:７７４ＲＲ
09/08/24 19:11:37 gsaBw9JG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これらってどういう原理でコケてるの？
上の動画の人とかってテストライダーっぽいから凄い上手い人じゃないの？
631:７７４ＲＲ
09/08/24 19:45:21 ABmxnrZL
原理もなにも開け過ぎで踊りだしただけじゃないか。
632:７７４ＲＲ
09/08/24 19:48:44 VDH5GCSo
>>630
ハイサイドとおなじでは？
リアタイヤ温めようとしてたんじゃない？
633:７７４ＲＲ
09/08/24 19:53:22 VDH5GCSo
アクセル開けました。
→リア滑りました
→Fブレーキ＆アクセル戻しました
→リアのグリップ回復しました
→低速ハイサイドでコケた
クラッチ握れば良かったのにねー。
じゃね？
634:７７４ＲＲ
09/08/24 20:59:05 qtj+s8bN
>>630
俺も600で動画一つ目みたいな乗り方よくしてるわー。
意識しないで。
多分、初1000乗ったら俺もこういうふうにコケんのかな・・神様。
635:７７４ＲＲ
09/08/24 21:18:30 lxu/VDuK
２個目の動画って前に車いるし、大して開けてないはずだよね…
やっぱタイヤ暖まってないのが原因？
636:７７４ＲＲ
09/08/24 22:07:32 NaWg+8Ay
噂によると二個目の奴は、納車直後のバイクでタイヤにワックスが塗ってあったらしい
637:７７４ＲＲ
09/08/24 22:47:56 cd637PJk
こんな低回転だと砂でもない限り滑んないよ雨でも
638:７７４ＲＲ
09/08/24 22:58:33 r412JwcH
>>636
恨みもつスタッフの仕業ﾆﾔﾆﾔ
639:７７４ＲＲ
09/08/24 23:18:46 lxu/VDuK
大地震とかM10級の…
640:７７４ＲＲ
09/08/25 00:02:00 fJgAg34D
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは自殺？
641:７７４ＲＲ
09/08/25 00:30:06 Tc2Ggc4E
>>640はビビるね。
わき見？意識失ってた？悪魔に魅入られた？
知ってる人も、後続に聞いたらこんな感じで壁に向かい、ヘリ搬送になったらしい。
642:７７４ＲＲ
09/08/25 00:51:44 PdqY3Xwa
>>640
セルフステア任せで走ってると突っ込みすぎたときに
ブレーキ掛けたまま倒し込めなくてこうなる
643:７７４ＲＲ
09/08/25 01:04:27 2kUZTXUE
ブレーキ一旦リリースしてまた寝かせばいいのに
身体が硬直しちゃうのかな
644:７７４ＲＲ
09/08/25 01:06:34 UZgOx/lz
でもなんか「峠をショートカット」とか書いてあるね…
645:７７４ＲＲ
09/08/25 02:44:47 O7KYOxAX
つうか、普通にオーバースピードだろ。
646:７７４ＲＲ
09/08/25 03:59:49 OeFG0yBd
こんだけスーッと行くとブレーキ周りのトラブルの臭いがするなー
647:７７４ＲＲ
09/08/25 07:43:24 ieCOa6LZ
つーか、すぐに止まって助けに行かないのか。
648:７７４ＲＲ
09/08/25 09:17:06 e5+MTgjK
事故後はそんなもんだろ。場慣れしてる人は何すれば良いのかすぐ気づくだろうけどな。
649:７７４ＲＲ
09/08/25 09:44:17 dodEJUz7
ショートカットwww
下手くそほどサーキットに行くべきだな
命がいくらあっても足りね～
650:７７４ＲＲ
09/08/25 10:15:30 8/ZQTNDX
スピードオーバーでフルブレーキ硬直してしまったパターン？
651:７７４ＲＲ
09/08/25 10:18:16 ieCOa6LZ
昔はみんな場馴れしてたなあ。
それぞれが救急車呼んだり交通整理したり
ヘルメットであさっての方向向いてる足を固定したり。足首固定しないと、変な方向にパタパタねじれて倒れるんだな。
あとグシャってるバイクの横で、足だけでよかったなあ、よかったよかったと平気で言ってみたり。
今思えば当の本人は、バイクがー俺のバイクがーと思っていたに違いない。
652:７７４ＲＲ
09/08/25 11:02:19 65LjyKQf
>>640んところ、林道っぽい脇道があるんだよ。
ワンコーナーと直線がチョイあるあとで合流する。
そこまで動画で載せてネタバレさせるべきなんだけどね。
653:７７４ＲＲ
09/08/25 11:17:47 DgsMIHcc
癲癇持ちとか、そんなのじゃねーの？
乗り方から下手くそなのは解るにしても、ブレーキ掛けてる感じが
丸っきりしないな。
にしても、撮影者はそこの地理に詳しくて直ぐに判断出来るのは解るけど
一先ず確認位しても良いと思うんだが・・・
654:７７４ＲＲ
09/08/25 13:53:39 Clx7Z69X
ネットに事故動画流しちゃうような痛い撮影者だからな
655:７７４ＲＲ
09/08/25 15:37:53 +c33sZaQ
以前にその動画のライダーがコーナーで頭と上半身がアウトに逃げてる、って書き込みがありましたね。
事故にあわれた方の無事を祈りますが、無理して走ってたんでしょう。
656:７７４ＲＲ
09/08/25 20:47:56 UZgOx/lz
もしガチで事故だとして、ライダーが死亡したなんて結末だったとしたら、
撮影者には唯一の目撃者として説明責任が発生するよね
動画自体も検証の対象として押さえられてるハズだし、ようつべにも問題ある動画として
報告あがってるはず。遺族に内緒でなんて無理だろうしこんなメジャーなサイトで。
その辺なにも動きが無さそってことは、ライダーは全然無事でピンピンしてるんだろうねきっと。
やべ、ライテク関係ないかスマソ
657:７７４ＲＲ
09/08/25 21:09:09 ZPIcgewd
下手な考え休むに似たり
658:７７４ＲＲ
09/08/25 22:00:40 eWNWmku/
楽しそうな道だけど、どこだかわかるやつ誰もいないの？
659:７７４ＲＲ
09/08/25 22:03:14 Z5oPxtMC
佐賀の唐津じゃんｗ
てコメントにあるだろ
660:７７４ＲＲ
09/08/26 00:50:28 PQm9NBzg
>>640
既出すぎ
このコーナーは奥へ行くほど回り込んでる
ループ橋からの立ち上がり短いストレートで㍑SSクラスなら160前後
出せるが、次がこのキツいコーナーなのでブレーキングポイントやら
自分なりの詰めたコース攻略が出来てないとココで突っ込む。
当然下は崖
ちなみにコイツは死んでないらしいｗ
蛇足だが、このコーナーの突っ込みは缶コーヒー1本分ぐらいリアタイヤ
浮かせて死ぬ気でブレーキしないと150オーバーまで加速したらいかん。
最近のSSなら簡単に加速出来ちゃうけどやったら死ぬ。
具体的に何㌔まで減速すれば曲がれるのかはライダーの経験による。
>>658
福岡の白○峠だよ。
661:７７４ＲＲ
09/08/26 14:22:30 7GqmLDSH
このスレって先生はいっぱいいるけど、自分の動画あげる人は居ないよね。
みんな動画とったりしてないの？峠・サーキット問わず上手な人のライディングを見せて欲しい。
662:７７４ＲＲ
09/08/26 15:40:48 njEwbs7i
つ よいコーチが必ずしもよい選手であるとは限らない。
ﾂｰﾘﾝｸﾞ行く時に車載はしてるけど、峠やｻｰｷﾄで自分自身を撮った動画はないしな。
663:７７４ＲＲ
09/08/26 18:41:40 0/88ocxV
>>661
上手な人の動画は既にいくらでもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
664:７７４ＲＲ
09/08/26 19:48:55 Md3oywu/
撮ってもいいんだけど
買ったばかりなオーリンズのセッティングがうまくいってなくてなかなか、調整幅が多すぎるのも考えものだよ
665:７７４ＲＲ
09/08/26 19:55:12 njEwbs7i
盆栽先生ﾜﾛﾀｗ
666:７７４ＲＲ
09/08/26 22:12:12 PJRY2NrU
日本語で喋れ
667:７７４ＲＲ
09/08/27 10:28:40 Yc7fwxBQ
乗れてもないくせに講釈だけ一人前なんだよな。>>661がそう言ってるように聞こえるんだが。
668:７７４ＲＲ
09/08/27 12:34:53 8DGNopMi
乗れもしないし講釈も出来ない奴よりかはマシだけどな
669:７７４ＲＲ
09/08/27 12:39:00 Hk/LGDm8
どうせいつも荒らしてるバカだろ
670:７７４ＲＲ
09/08/27 12:49:58 8DGNopMi
ところで今スレではライテク用語の使い方についてそれなりの議論があったと思うんだけど、
せっかくの議論の結果を有効に使う為・突っ込み合戦による無駄な脱線を防ぐ為に
次スレ以降に引き継げるようにテンプレ化するなりした方がいいと思うんだけどどうだろうか？
ここも既に30コーナーに差し掛かってクリッピングポイントも過ぎた頃だと思うが、
1コーナーと比べてもスレ的な成長が見られないのはいかがなものかと
個人的にはトラクションだけでも定義付けして住人間での齟齬が生じないようにしたい
671:７７４ＲＲ
09/08/27 15:25:34 xCtpIY84
用語のテンプレ化賛成！！
672:７７４ＲＲ
09/08/27 16:25:15 NLP6o+gI
ではトラクションに付いて俺の意見を述べる
もともとの意味は駆動力、それ以上でも以下でもない。
しかししばしば縦方向のタイヤのグリップ力を指してトラクション、と言う人がいる。
加速方向の縦グリップならまだ意味が通じることもあるが、
減速方向の縦グリップ、または減速に伴う前輪荷重の増加によるフロントタイヤの横方向のグリップ力増大をも
トラクションと言う人がいる。
俺の意見は混乱の元になるのでトラクション禁止。
駆動力は駆動力、縦グリップは縦グリップ。入れ歯にはタフグリップ。
673:７７４ＲＲ
09/08/27 16:54:15 ytYAFudY
>672に葉外道
674:７７４ＲＲ
09/08/27 17:53:27 cZxtb9WA
>>670
とりあえずそのテンプレおまいが作って
675:７７４ＲＲ
09/08/27 18:30:38 oVv+kX48
＞８の字を上手に回るコツは、それほど難しくはありません。
＞ライディングの基本である、ニーグリップ、上体の力を抜く、目線を先を持っていく。
＞これらが、出来ていればスムーズに回れます。
ニーグリップしたら腰はくねらせる感じでいいの？
アクセルとブレーキはどうすりゃいい
速度調節はリアブレーキだけでアクセル一定でクラッチはつなぎっぱなしってほんとかい？
676:７７４ＲＲ
09/08/27 18:45:37 4kU8jvbp
>混乱の元になるのでトラクション禁止。
>駆動力は駆動力、縦グリップは縦グリップ。
>入れ歯にはタフグリップか新ポリグリップ。
禿同。
677:７７４ＲＲ
09/08/27 19:05:24 OE4uz1aX
空気を読まずに低レベルな質問するけど
白バイってなぜにあんなフォームで曲がるの?
視界が狭まって危険じゃない?
678:７７４ＲＲ
09/08/27 20:04:48 zcx1iXAN
>>675
最近練習してないから、記憶を頼りに答えると
＞8の字
クラッチ繋ぎっぱなし、旋回時はハンドルロックで失速しないように、アクセルで微調整してた希ガス
679:７７４ＲＲ
09/08/27 20:15:33 i2R5DHU0
白バイは車体の脇にいろいろ着いているから深くバンクすると装備品が擦ってしまう。
で、それを防ぐために体を中に入れて重心をイン側に移動してる
あと視線の持って行き方やハンドルの握り方もおかしいけど
あれはそうやるように教えられてるよ
680:７７４ＲＲ
09/08/27 20:35:39 NLP6o+gI
>>676
>入れ歯にはタフグリップか新ポリグリップ。
改変すんな。
タフグリップが一番トラクション掛かるってうちの婆ちゃんが言ってた。
681:７７４ＲＲ
09/08/27 20:40:50 fpPZTg1Y
>>680
タフグリップは熱ダレがひどい
温度依存性の低さでは新ポリグリップが鉄板
タフグリップは経験を積んだベテラン向け
初心者にはお勧めできない
682:７７４ＲＲ
09/08/27 21:00:05 OG/D8gbw
俺が初めてハングオフを目撃したのは白バイだった。
「何あれ、ばかみたい～」
７０年代初期のころ。
683:７７４ＲＲ
09/08/27 21:03:22 e4W7rBY6
>ではトラクションに付いて俺の意見を述べる
駆動力で荷重移動が生まれる。
それまでフロントに掛かっていた荷重が加速度に応じてリヤタイヤに移る。
リヤタイヤは負荷も増えるがグリップも増える。
単車の場合そこまで含めてトラクションが掛かり易いとか掛かり難いとか言われる。
684:７７４ＲＲ
09/08/27 21:07:58 OG/D8gbw
>>683
そのままの表現、分解した表現した方が分かり易いのでは？
ドンブリにする意味がわからん。
685:７７４ＲＲ
09/08/27 21:35:04 NLP6o+gI
>>681
タフグリップは熱ダレして横のグリップが落ちてもトラクションはそれほど落ちないらしいぜ。
スルメを噛み切るにゃタフグリップじゃなきゃいかん、
初心者でも一度は使ってみるべきだって婆ちゃんが言ってた。
>>683
二輪だけじゃなくて四輪でも同じ言い方するけどね。
アクセルを開けることで縦横問わずに駆動輪のグリップ力が上がることを
『トラクションが掛かる』と表現するのはまぁ普通だと思う。
でも駆動力以外の力、例えば体重移動や遠心力、減速Gによるグリップ力の増大や
駆動輪以外、二輪車の場合は前輪のグリップ力の増大に対してまでをも『トラクション』と表現する人がたまに居るわけで。
さらにはタイヤのグリップ力＝トラクションの意味で使う人もまれに居たりする。
『トラクションが上がる』なんて風にね。
そのたびにいちいち指摘やら説明やらのレスがループするのもめんどくさいだろうから
トラクション禁止にしたらどうかと言ったまでさ。
686:７７４ＲＲ
09/08/27 21:41:23 Yc7fwxBQ
>>685
ガバイ婆ちゃんですね。
687:７７４ＲＲ
09/08/27 21:48:17 4kU8jvbp
>>685
トラクション禁止の理由について再び同意。
だがうちのじい様は新ポリグリップ派だ。
実際のグリップは別にしてグリップ感が好みなんだと。
するめ早食いレースならタフグリップだろうけども、
一般の食事使用なら趣向の問題だろうし、
ここは優劣でなく嗜好で選択するのもありでしょ。
688:７７４ＲＲ
09/08/27 22:46:13 eVPs6Krw
入歯だの禿だの、平均年齢高そうなスレだな
＞トラクション禁止
俺も禿、じゃないよ激しく同意
テンプレ化するとして、どういった定義付けするかが問題だと思ってたけど、禁止という案は無難っちゃ無難だけど確実性高そう
テンプレ化するとしてトラクションという用語の使用を禁止するだけなら>>１のどこかに挟んでおけばいいかと
他の用語も定義付けするなら用語集みたいのを一レス作った方がいいかな？
689:７７４ＲＲ
09/08/28 12:05:39 Y0JgFSFg
ハングオフ
荷重
セルフステア
逆操舵
キャンバースラスト
コーナリングフォース
スリップアングル
一次旋回
二次旋回
馬力
トルク
とりあえずこの辺を定義づけてくだしあ＞＜
690:７７４ＲＲ
09/08/28 12:42:34 EceKBVN3
>>689
リアステアも入れてほしい
691:７７４ＲＲ
09/08/28 12:47:33 hVgQ3EST
抜き重w
692:７７４ＲＲ
09/08/28 13:11:31 7ZjdPV6j
勘違いの原因になるので、質問者も ”回答者” も
無理して専門用語を使わず、分かりやすい言葉で補足を入れること。
また、専門用語に関しての突っ込みや討論は荒れるので極力行わない事。
「知ったか乙」とだけレスして終いにしてね！
以下反応禁止ワード
>>689-691
693:７７４ＲＲ
09/08/28 14:40:08 pIt4YNGr
ハングオフ： 旋回時における内向乗車姿勢を全身で行うこと
荷重： 着座着足部位を変移させる二輪車の操作方法
セルフステア： 二輪車の傾きに伴う自律現象
逆操舵： 旋回動作始点時に行う操作方法
キャンバースラスト： 内輪差
コーナリングフォース： 旋回抗力
スリップアングル： 曲路の曲率と、車体の旋回半径並びに車体角度との差異
一次旋回： 旋回動作始点時に発生する旋回力
二次旋回： 二輪車の傾きに伴う内輪差により発生する旋回力
馬力： 仕事量
トルク： 仕事率
694:７７４ＲＲ
09/08/28 15:34:35 qZhPX3+O
>>692
異議アリな定義だなぁ…
荷重は、ブレーキやアクセルでも掛けるしなぁ…。
逆操舵はバンクさせる一手法であるとともに、スライドでカウンター当てる時にも使う…
どうします？>>692さん
695:７７４ＲＲ
09/08/28 15:36:23 qZhPX3+O
アンカーミスってすいません
>693の定義に異議アリです
696:７７４ＲＲ
09/08/28 16:11:43 pIt4YNGr
荷重： 乗者着座着足部位の変移並びに加減速操作による二輪車の操作方法
逆操舵： 二輪車の傾きによる自律的正操舵を乗者が逆へと操舵すること
こんなとこでﾖﾛ
697:７７４ＲＲ
09/08/28 16:56:45 qZhPX3+O
例えば、セルフステアを
「二輪車を傾けたときにハンドルが自律的に切れること」
って定義しますよね。
これ間違いではないけど、知っててもあまり役に立たない。
「二輪車を傾けたときに『キャスター角がついているために』ハンドルが自律的に切れること」
とすると、使える定義になると思うんですよ。
キャスター角の大きいアメリカンのハンドルが切れ込むこと、
新しいXJ6（キャスター角26度）がこれまでのFZ系（25度）よりハンドルが切れ込むことも理解しやすい。
実際にアメリカンは、セルフステアを抑えるようなハンドル操作もありですし。
そして、旋回中にFブレーキを残せば、キャスターが立って
セルフステアを緩和できることも理解しやすい。
>693さんは用語を理解されているんでしょうが、
簡潔に過ぎて少々投げやりな定義かと。
698:７７４ＲＲ
09/08/28 17:42:15 BPuUICze
>>697
キャスター角は０でもセルフステアは生まれるよ
699:７７４ＲＲ
09/08/28 18:09:27 SWYUtaHq
>>693
定義になってない
例を挙げると
＞荷重： 着座着足部位を変移させる二輪車の操作方法
これは方法論であって、荷重が何であるかを意味していない
700:７７４ＲＲ
09/08/28 18:38:01 wr97tCdq
いちいち頭で考えて走っちゃいないけどな。
701:７７４ＲＲ
09/08/28 18:41:02 qZhPX3+O
>>698
進行方向への力がゼロなら、では？
そうでないなら教えてくださいませ。
702:７７４ＲＲ
09/08/28 18:54:03 S9QNNcvD
だから下手なんだよおまえら
703:７７４ＲＲ
09/08/28 19:23:24 0YLvx/Dz
>>699に同意
やはり他にも定義付けが必要か
704:７７４ＲＲ
09/08/28 19:28:58 WBLBNBJB
>>693キャンバースラストと内輪差とは
「要因となる現象」と「その結果」であって、イコールでは結べないかと
705:７７４ＲＲ
09/08/28 19:48:20 /1YyGnpl
つまり>>699は間違った使用例を示してくれてるんだ！
706:７７４ＲＲ
09/08/28 19:49:07 /1YyGnpl
orz
>>693の間違いだぬ
707:７７４ＲＲ
09/08/28 19:50:11 pPqNKYfu
そんなことをうだうだと理解したって、速く（上手く）なんてなれないよ。
ビビリミッターを解除できない精神力の持ち主なら、何やっても無理。
708:７７４ＲＲ
09/08/28 20:14:12 4i1KFjKk
だったら2ちゃんなんか見てないで感覚磨いてこいよ、書き込みなんかしてねーでよ
709:７７４ＲＲ
09/08/28 20:22:05 pPqNKYfu
て、事を言いたかっただけなんだけどね。
走りこんでたら、なにが必要か不必要かが解ってくると思うけどな。
正直キャスター角なんて、実際走るには知ってても何の役にもたたない。
710:７７４ＲＲ
09/08/28 20:37:13 rA8LF5sz
走り込みが第一なのは当然だが
それ以外はアホの負け惜しみに聞こえる
711:７７４ＲＲ
09/08/28 20:47:35 qZhPX3+O
>>710
自分は>709みたいなアプローチを否定しないな。
ただ自分には合わん。
世界中のどんな道、どんな変態バイクでも自在に操れるようになりたい。
だから、二輪車を出来るだけ科学的に理解したい。
科学は普遍的な視点だから。
もちろん走り込みは大事。
だけど走り込みの中から本質を見いだすセンスはないのよ。
だから、走る前、走った後、全てを科学的に理解出来ないかどうか、考えたいのです。
712:７７４ＲＲ
09/08/28 20:59:32 EMTKj2Gj
おめーらダメ出ししかしねーんだな
>>699
じゃおまえ後やれ
713:７７４ＲＲ
09/08/28 21:44:12 pPqNKYfu
>>711
そしてはまりこむセッティング地獄
「なぜだー！なぜこんなセッティングになるのだー！！」
714:７７４ＲＲ
09/08/28 21:44:29 2T3chORP
キャスター角によるセルフステアなんて、ある程度以上のスピードが出ている場合で
超低速の場合は、これで良いわけ？とか思う。
早い話、一本橋走行なんて右もしくは左に切れた状態で安定しようとする性質を
いかになだめすかしながら走るという、つまらんテクニックの披露会となる。
715:７７４ＲＲ
09/08/28 21:50:39 SWYUtaHq
>>712
荷重とか抜重なんてのは、専門用語じゃないから、無理に定義付けしなくてよろしい
そもそも、雑誌に寄稿するわけでなく、厳格な字数制限があるわけじゃないんだから、定義付けなんて要らん
多少面倒かも知れんが、その都度解説すれば良い
と言うか、一般的な用法と乖離した、このスレ独自の用語を創り上げてどうすんの？と
716:７７４ＲＲ
09/08/28 21:52:09 FKYdDHjS
俺的定義
ハングオフ：ハングオン。
荷重：対象に加わる力。ライディング的にはタイヤや車体に掛かる重量のことを指す場合が多い。力や重量を対象に掛ける行為（加重）のことを指す場合もある。
セルフステア：バイクを倒すと倒した側にステアリングが切れるアレ。
逆操舵：曲がりたい方向と逆の方向へハンドルを切ること。
キャンバースラスト：よくわからんがタイヤが傾いた方に転がろうとするのはこいつのせいらしい。
コーナリングフォース：考えるんじゃない。感じるんだ。
スリップアングル：タイヤの向きと進行方向の角度の差だろ？
一次旋回：『カメーッ！』って叫んでから膝擦るまで
二次旋回：膝擦ってからガバッとアクセル開けるまで
馬力：1馬力はおよそ735.5W。うちのドライヤー2馬力オーバーかよ。すげえ
トルク：馬力÷回転数
717:７７４ＲＲ
09/08/28 22:01:51 q7dsETd2
チャリにドライヤー１００個ぐらいくくりつけたらブサに勝てるのか。
718:７７４ＲＲ
09/08/28 22:07:57 P2r6xHIJ
ハングオフ：ぶら下がり健康法。
荷重：重すぎると尻が痛い。
セルフステア：手放し運転でも勝手にハンドルが切れる便利機能。
逆操舵：信じる思いとは裏腹に逆にハンドルが切れること。
キャンバースラスト：コーナリング中に叫ぶ。「キャンバースラストォォオオ！！」
コーナリングフォース：上記の掛け声によってライダーから湧き上がる曲がり力。
スリップアングル：滑ったときの角度。
一次旋回：一次しのぎの旋回。このままではやられる。
二次旋回：俺の旋回は108式まであるぞ。
馬力：大きいとか小さいとか言われるが見えない。
トルク：太いとか細いとか言われるがやはり見えない。
719:７７４ＲＲ
09/08/28 22:09:42 2T3chORP
荷重という言葉を使う上で問題だなと思うのは
前輪か後輪かを明示しないでサラっと言ってしまうことだな。
なんだか前でも後ろでも荷重がかかっていればいいみたいな
表現に出くわすけど、両者の和は一定なんだから無意味。
720:７７４ＲＲ
09/08/28 22:19:19 9yOGc5mf
一定なの？ストレート走ってるときとブレーキング・コーナー中なんかで和で考えても違うと思ってた
あと、議論広げちゃうかもだけど「外足荷重」って言葉もやっかいだと思う
>>715
一般的な用法と乖離しないテンプレを作ればいいじゃないか
乖離してると言うなら正しい用法知ってそうなふいんき（ｒｙ それを書いてくれればGJ
721:７７４ＲＲ
09/08/28 22:50:03 BPuUICze
>>701
キャスター角はフロントタイヤを切れ込まなくするために付いてるんだよ
722:７７４ＲＲ
09/08/28 22:54:58 2T3chORP
キャスター角なかったら簡単にハイサイドでコケるような希ガス
723:７７４ＲＲ
09/08/28 22:58:49 /qZACFk4
それを言うなら巻き込み転倒だと思うが。
724:７７４ＲＲ
09/08/28 23:12:34 wr97tCdq
突っ込む ←
↓
ブレーキ掛ける ↑
↓
倒す ↑
↓
アクセル開ける ↑
↓
神に祈る → ↑
725:７７４ＲＲ
09/08/28 23:17:25 P2r6xHIJ
祈る神が居ない場合は何に祈ればいいですか？
726:７７４ＲＲ
09/08/28 23:19:25 FKYdDHjS
靖国の英霊に祈れ
727:７７４ＲＲ
09/08/28 23:33:08 16qwQhZC
>>716
すげぇ分かりやすいw
728:７７４ＲＲ
09/08/28 23:45:10 ilq8R4MT
>>693はほぼ全面的にダメだな。
キャンバースラストが内輪差ってどういうこった～。
内輪差で二次旋回って難しすぎてイミがわからねぇ。
スリップアングルも宇宙を彷徨ってる。
なんかもう、想像だけで書いてて、
バイク乗ったことないんじゃなかろうかとさえ思う。
それかワザと、ここまでの勘違いレスの総集編して、
俺たちを釣ってるのか?
>>716に投票するよ。
むしろこれを決定版にしてもいいとさえ思う。
729:７７４ＲＲ
09/08/28 23:52:25 9yOGc5mf
ごめん、>>716であまり反論はないけど、一時旋回・二次旋回についてはちょっと…
前スレからの引用だかどどうだろう
＞一次＝フロントでの旋回 ≒スロットル全閉
＞二次＝リヤでの旋回. ≒スロットルが開いている
＞
＞完全なイコールじゃない事に注意
730:７７４ＲＲ
09/08/29 00:03:07 RG8TvQ+W
以下英語禁止
731:７７４ＲＲ
09/08/29 00:18:31 bXP3I99/
止まってるバイクを傾けた時に、ハンドルが切れるのはキャスタートレールのおかげ
キャスター角がいくつでも、トレールが０ならハンドルは切れない
タイヤの接地点が力点で、ステア軸が支点の関係
732:７７４ＲＲ
09/08/29 11:19:09 CNH7XPJw
一般化してなんら問題のないレベルの解釈を各用語に与えて体系立てるなら
ひとり一用語ずつ担当するとかしてある程度突き詰めて検証したほうがいい
いやそこまでせんでも… という程度なら>>716みたいにちょいﾜﾗ路線でまとめたい
733:７７４ＲＲ
09/08/29 17:35:45 ZAgC9E3E
ちょっと皆さんにご質問させてください。
中型のオフ車しか乗ったことがないんですが、来年あたり大型のロードに
乗ろうと思っています。バイク歴は10年で約10万㌔乗っています。
まあ、可もなく不可もない程度の腕前だと思っています。
身長は176なので、足付きは大丈夫かと思います。
ライテクを磨く上でロードバイク初心者に向いてるバイクってどんなもの
でしょう？600～750ぐらいのネイキッドなのかなと自分では思っています。
あるいは、軽いモタ系統がいいんでしょうか？
それとリンクレスって何か癖があるんでしょうか？
734:７７４ＲＲ
09/08/29 20:02:53 Va5K6bgz
ヘタレだからつっこんだこと書けないけど、
ライテクってサーキット？ジムカ？峠？待ち乗り＋α？
モタはドリフトごっこが楽しいバイク、の認識があるんだけど偏ってるかな
735:７７４ＲＲ
09/08/29 20:29:09 xHef7eoU
ライテクって言ったら街乗りから～ツーリングレベル(峠含む)までだろｊｋ
736:７７４ＲＲ
09/08/29 21:35:02 QfQJqNK2
押しがけってどうやるの？
737:７７４ＲＲ
09/08/29 21:48:14 87XphwE3
押して掛けます
738:７７４ＲＲ
09/08/29 23:03:45 tXhcAMf5
トップギアにしてバイクを押す
739:７７４ＲＲ
09/08/29 23:42:20 Qw47MW/i
トップギヤでクラッチ切ったまま押して
勢いが付いたらシートに飛び乗ってクラッチを繋ぐ。
2stだったらシートに乗らなくてもタイヤがロックしないから必要ない。
740:７７４ＲＲ
09/08/29 23:43:08 Qw47MW/i
あ、もちろんキーはonねｗキルスイッチも確認しないと
どこも異常ないのに汗だくになって途方に暮れる。
741:７７４ＲＲ
09/08/30 00:26:31 PhGxOGuw
2ストでセカンドギアで押しがけしてるが
トップギア？
742:７７４ＲＲ
09/08/30 00:48:17 mNHFR18l
カワサキ車涙目ｗ
743:７７４ＲＲ
09/08/30 00:54:48 PhGxOGuw
押しがけって、そのままスタートするもんだと思ってたから
2速3速以外でするイメージなかったわw
744:７７４ＲＲ
09/08/30 01:23:04 +NHTzkxg
>>733
どうせSSに行き着くなら最初からSSに乗りなさい。
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:03:21 1nXVILFP
>>735
街乗りもツーリングも一緒だろｗ
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:38:08 OhqlnKYo
>>733
年々カテゴリーによって使い道は特化される傾向にあるので、
ライテクとか追求する予定ならSSかハイテクNK(Z1000とか?)限定かな。
それ以外だと、見た目は結構スポーティに見えたとしても、
ギトギトの肉食いたいのにヘルシーな魚料理が出てきたような、
どうしようもない気分になると思います。
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:17 TFQKcwli
外車でも良いなら虎のストリートトリプルＲ
748:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:07 VcBD6psM
サーキットでないならSSはどうかと思うが。
749:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:52 0JAb7iIf
レーサーでも扱いきれないからな
750:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:46 TxX/gJcZ
別に扱いきる必要は無いだろ。載ってて楽しい事が大事。
ストリートだからこそ好きなバイクに乗ればいい。
751:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:31 TxX/gJcZ
忘れてた。
本当にロードの腕磨くならとりあえず中古600レーサーと軽バン買ってサーキットへgo。
752:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:50:13 lAMQft5b
練習はひとりぽっちで行かないように。病院行きのとき荷物と車の処理が困る。
753:733
09/08/30 12:56:23 YAYmRcR7
いろいろお答えありがとうございます。
ロードに移行するにあたって気になるのは、車重と馬力がかなり違うこと、
サスがオフとは違うことです。また、ものによっては、ライポジがかなり
違うことがどうなのかと思うところです。
ま、慣れと言ってしまえばそれまでなのでしょうが、、、。
自分としては段階を踏んでいこうと思うので、SSはもう少しあとにしようか
と思います。今のところ、アプリリアのシーバー750かKTMのデュークに心引かれて
ています。
754:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:55:13 YX1FpiFq
>>753
はじめは国産がいいよ
安いからさぁ
ロードに移行ってサーキットのこと？
公道しか走らないの？
755:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:55:38 +NHTzkxg
>>753
スポーツnkで適当に走っててもロードは面白いけどね。高速度での操安性に少しでも不満を
感じたなら迷わずSSだ。
756:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:46 9gMUlxgs
SS買ってさ、サキト持ち込んで200㌔くらいでフルバンクしてみるといい。
クセになるからｗ
757:７７４ＲＲ
09/08/31 01:11:30 dSTmb2Zu
>>753
安心してよ。
SSとか乗ってる人見てみ。
どうみても元･(むしろ現役で)いじめられっ子みたいなのも
平気で乗ってるでしょう。
乗ってみたら解りますが、想像に反して全く暴れ馬ではない。
下手糞お断りみたいなイメージはゼロ。
ポジションも意外なほどキツくない。
逆にガッカリするかもしれない程に。
でも、本気で走らせたらマジで凄い。
とてもじゃないがフルに使い切ることはできないだろう。
近寄りがたい速さではなく、フトコロが深い速さ。
それが現代のスーパースポーツ。
758:７７４ＲＲ
09/08/31 01:47:58 5op67Yss
ちょっと待ったそれ以上言わないで！おれがSSに乗り換えたくなっちゃうから。
ね、ね、もう言わないでね？
759:７７４ＲＲ
09/08/31 07:51:35 jkfkCC4x
>>756
わかります
200で突っ込んで、50でコーナーリングですね
760:７７４ＲＲ
09/08/31 08:51:24 0ESnTrjX
逆にそこまで落とせる足回りがすげぇw
761:７７４ＲＲ
09/08/31 08:55:39 75gXk80h
＞757
ありがとう。
でも、たぶん、自分の性格（？）考えたらもう少しSSはね。乗りやすいだけにさ。
もう少し自制心を育てないといけないのでｗ
いくらなんでも最近は大人しくなり、並走する車のあいだを100以上で抜いたり
走行中の車の左スレスレを抜いたりしなくなりましたが、油断すると「ああ、少し
やんちゃだった」と自省することもあります。
だから、ある程度風を感じ、振動を感じながら乗れるもののほうがいいと思って
います。まあ、最近は直線で出すより、コーナーをスパッと綺麗に曲がることが
楽しいと思ってます。少し力を抜いて少しだけ早くコーナーをクリアできたらと
思ってます。
762:７７４ＲＲ
09/08/31 13:10:46 T6FhNgm4
＜並走する車のあいだを100以上で抜いたり
走行中の車の左スレスレを抜いたりしなくなりましたが
釣りかとも思ったが、真性っぽいね
ＳＳには乗らないほうがいいよ。賢い選択が出来て偉いね＾＾
763:７７４ＲＲ
09/08/31 13:18:16 jkfkCC4x
>コーナーをスパッと綺麗に曲がる
モタでドリフトでいいんじゃね？
公道でドリフトしてるやつ見たことないが
764:７７４ＲＲ
09/08/31 13:59:50 0gOKMLrA
たしかに757のいうとおり。
600SSだが国内フルパのかなりカスタムされた中古乗ってますが、
大人しく乗れば大人しいし、本気だせばすごいんだろうけど。
のびたの僕でも毎日通勤と月数回サーキットで走りまくってます。
765:７７４ＲＲ
09/08/31 17:14:10 RPC4pa8K
757っす。
いいよねSS。
あんなヲタ臭いゴリマッチョなバイクいらねーとか思ってたけど、
今は心底買い換えたいよマジで。
ひとまず車のローン終わったら(二年後)
ヨメサンとマジバトルします。
600RRちょっと(強引に）借りてサーキットで乗ったんだが、
15000rpmとかでカコォォォーンゆわしたったら、
カフェレーサー気取りのVツインなんか
乗ってる場合じゃないって心底思った。
766:７７４ＲＲ
09/08/31 19:45:31 19uA16QC
大型NKでも十分速い
SS600のようなヒラヒラ走る感はないけど、馬鹿トルクで振り落されそうになるよ
767:７７４ＲＲ
09/08/31 20:25:17 S50ksJPV
いつも峠で走ってるんだけど
サーキット行きたくなった！！！
筑波サーキットが最寄なんだけどあそこってやっぱり敷居が高いかな？
768:７７４ＲＲ
09/08/31 21:10:06 0gOKMLrA
筑波って一番アマチュアのレースやら走行会やらあって
入門には最適なサーキットというイメージあるが。レベル低いという意味でなくね。
マーシャルも質が高く安全管理しっかりしてるとWikipediaでみた。
鈴鹿とどっちがいいんだろう？
769:７７４ＲＲ
09/08/31 21:37:54 XnwrPukw
>>768
まさかトミンと比べてない？
ライセンスに数万取るようなところはちゃんと仕事してるよ
770:７７４ＲＲ
09/08/31 21:44:52 aHekYiVH
筑波：
走行会もあるけどファミリー走行もあるし、でも出来ればスポーツ走行の方が思いっきり走れるからオヌヌメ
サーキットの中の人たちはしっかり働いててくれてる感高いかな
コース小さい分コース内の死角がほとんど無いから転倒しても気付かれないって事はまず無いと思う
筑波以外のサーキットは「ここでコケたらマーシャルにも誰にも気付かれないかも」って部分が多少ある
ただのスポーツ走行でも救急車もマーシャルも迅速な動き、安心して思いっきり攻められる
コースレイアウトは特殊と言ってもいいと思う、いくつかのサーキットと比べても明らかに異質な感じ
回り込んだコーナー4つと二つの切り返しだけって言ってもそう間違いじゃないよね
バンクの攻略がなかなか難しいし
気持ちよく開けて曲がるところが無いからか、気分的につまらないという人もそこそこいる
敷居は他のサーキットに比べると、そんなに高くないと思う
鈴鹿はライセンスは持った事無いから良く分からないからコースだけ（しかもフルコースしか知らない）
広い。最初はコースを覚えきれないで、ブレーキングポイント間違えまくって追突されそうになったり
コースアウトしたり、適度にレベルの高くない地元ライダーにくっついて最初は走るべきかも
でもどんなレベルの人でも面白いと思えるレイアウトなんじゃないかな（極初心者は除く）
逆バンクありアップダウンありテクニカルな前半･ハイスピードな後半、一発逆転の最終シケインとよりどりみどり
しかしタイヤの減りがマジパネエ、金欠病に注意
そういう金銭的な事も含めて総合的に考えていかないとタイムもそれなりになっちゃう分、敷居は高いと個人的には思う。
771:７７４ＲＲ
09/08/31 23:20:20 VniGnzin
>>762
SSどころかバカスクだって危ないだろＷ
772:７７４ＲＲ
09/08/31 23:45:10 tx5AACz7
SSの方がかえってリミッターが働かない？
773:７７４ＲＲ
09/08/31 23:56:24 xUNJ92NF
下手でも良く出来たマシンが走らせてくれるからうっかり速度が出ても身の危険を感じないという危険が危ない
774:７７４ＲＲ
09/09/01 00:45:46 nmT5pH5F
自分の場合はヘタなのに簡単にスピードが出てしまうのでそう思った
じゃあSS買うんじゃネーヨっていうツッコミは勘弁してちょうだい
775:７７４ＲＲ
09/09/01 01:34:03 1tEBVg87
筑波はいいんじゃないかなぁ。小排気量から大排気量まで楽しめるし、
クラスもいっぱい。ボロいけど。
全日本レベル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スピードメーター付き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
776:７７４ＲＲ
09/09/01 09:58:36 tC3ajDNJ
>>775
10秒切れない人の動画見ても…
雨の人は速いけど…
777:７７４ＲＲ
09/09/01 10:41:38 n9tScEIM
>>776
どんなレベルの人が走ってるのかってことだろ。
こーんなヤツでも逝ってんだってことの証しだろ。親切じゃん。
778:７７４ＲＲ
09/09/01 12:34:41 t0qy3IaH
>>777
1レス3行のプチ自慢ぐらいさせてやれよ
>>776
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すごいっす。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
779:７７４ＲＲ
09/09/01 20:17:05 BTqyYAcq
>>775
上のほう凄い…
なぜその天候でそこまでフロントを信頼出来るんだろう…
780:７７４ＲＲ
09/09/01 21:19:47 J5lHd2Xn
>>776
その後、新型に乗り換えて8秒まで頑張ったみたいですよ。
781:７７４ＲＲ
09/09/01 23:26:20 0METDySJ
2ストでのコーナリングってコーナーを抜けるときに回転数がパワーバンド
くらいになるようにシフトダウンしてクリッピングポイントまでスロットルオフで
車体を傾けてバーンって感じでよいのでしょうか？
公道をツーリング走行程度で走っているのですがエンブレが効きにくいので
コーナーではある程度スロットルをあけて（半クラ）トラクションがかかっていないと
曲がりきれなくなってしまいそうで不安が心配です＞＜
782:７７４ＲＲ
09/09/02 00:11:12 PICJY84E
クリッピングポイントに行くまでにワーン・・と回転が落ちていき、
開ける地点あたりでパワーバンドの入り口が理想的じゃないの？
倒しこみ侵入あたりは回転炸裂気味に入るとちょうどいい。
783:７７４ＲＲ
09/09/02 00:22:27 6RUop+mN
>>781
流して走るならパワーバンドキープする必要もないと思うが…？疲れるでしょ。
車種がわからんが2スト250だとすれば5000～6000回転も回ってれば充分なトルクがあるんじゃない？
あとは2ストに限らないけどメリハリをつけて運転する。
コーナー手前でしっかりブレーキをかけて車速を落として、不安を感じないスピードでコーナーに入る。
単に気持ちよく走りたいならガッツリとパワーバンドをキープ。
784:７７４ＲＲ
09/09/02 00:50:33 Fl6Qg43d
>782-783
レスどうもです。
現行のRS125でPBは7000～7500くらい、5000～6000が谷（らしい）、低回転スカスカなので
PBとトルクを意識すると猛烈に回さないといけないのです。
そうすると今度は一気にブリブリ走りやがるw
一度サーキットを走っておおまかな流れを勉強したほうがいいのかも･･･
785:７７４ＲＲ
09/09/02 01:27:14 uD2bDKU6
>>781
S85だけど参考。
URLﾘﾝｸ(kurosuke99.blog.eonet.jp)
RS125がどんなバイクかわからんけど、2ストはパワーバンドと
それ以外の差が大きいだけなので、ずっとパワーバンドに入れればいいだけ。
疲れるけどね。
>公道をツーリング走行程度で走っているのですがエンブレが効きにくいので
>コーナーではある程度スロットルをあけて
エンブレ関係あるの？
>（半クラ）トラクションがかかっていないと
>曲がりきれなくなってしまいそうで不安が心配です＞＜
ギアの選択が悪いんじゃない？ギアの間隔が空きすぎて
どうしようもないなら半クラもあるかも知れんけど、後は
ツーリング程度の走りの割りにリズムが悪い。
ストレートだけどっかんって空けて、ヘタなのか
前が遅すぎてコーナリングのリズムが悪いんじゃないかなぁ。
786:７７４ＲＲ
09/09/02 01:57:40 6RUop+mN
>>784
超エスパーレスするんで的外れだったら御勘弁を。
バイク暦が短そう。つまりまだバイクの運転に慣れてなさそう。
コーナリング中に無意識に腕を突っ張ってセルフステアを阻害してはいないかな？
そのせいで曲がらないがためにもっと曲げようと必要以上にバンク角が深くなってはいないか？
↑のような運転だとアクセル開けるまでフロントに過大な負荷が掛かって
フロントタイヤのグリップに不安を感じることがままある。
フロントの負担を減らすために早くアクセルを開けたいが、
曲がらないからなかなかアクセルを開けるタイミングを早くすることが出来ない。
免許取立ての頃の自分のことなんだけどねｗ
対策は下半身、特に外側の足（脚）のホールドをしっかりすることでした。
787:７７４ＲＲ
09/09/02 07:55:35 j8WaMSSc
>>785
レスというより書きたいことを書き連ねただけじゃねーか。
新たなコピペか?
788:７７４ＲＲ
09/09/02 09:08:28 MBdt3cKh
>>784
リミッターカットした？
5000～6000の息つきはリミッターが原因だったと思う
789:７７４ＲＲ
09/09/02 18:20:06 XIKOl6TH
>リミッターカットした？
>5000～6000の息つきはリミッターが原因だったと思う
2stなら５０だろうが２５０だろうが１２５だろうが
排気ポートデバイス付いていようがいまいが
大体5000～6000rpmでハンチング（谷）が必ず出る 2stの宿命
790:７７４ＲＲ
09/09/02 18:29:07 cTgQgSIR
後方排気だと渓谷みたいなのがあるな
791:７７４ＲＲ
09/09/02 19:11:50 lEOlnXMt
>>789
お前の乗った２ｓｔ全部壊れてるよ
近年の排気デバイスは凄く具合良い
谷が出るなら排気デバイス固着してるか
セッティング激しく悪いか のどっちかだ
792:７７４ＲＲ
09/09/02 20:43:17 XIKOl6TH
>近年の排気デバイスは凄く具合良い
近年と言っても何年前のことだ
もう絶版だぞ
793:７７４ＲＲ
09/09/02 21:30:36 Fl6Qg43d
>>786
バイク歴は免許とって1年と少しで3000kmくらい（RSは2ヶ月で1500くらい）。
最初に乗って併用しているのが4スト4発250ccなので使い勝手があまりにも違ってなかなかなれません。
たぶん腕は突っ張ってないと思いますが今度意識してみます。
一番不安なのはフロントよりも低回転によるリアのトラクション不足でズサーです（一度こけたので）。
>>788
CDIは弄ってありますがリミッターはどうなのかわかりません。
現状では5～6000の間で吹けにくい感じがたまにある程度です。特に上り勾配。
794:７７４ＲＲ
09/09/02 21:34:47 G4HYOhiH
やっぱトラクションは禁止だな
795:７７４ＲＲ
09/09/02 22:11:44 EKv1o+27
>>794
ですね
796:７７４ＲＲ
09/09/02 22:16:56 Fl6Qg43d
ごめんなさい。ちんこ洗って出直してきます＞＜
797:７７４ＲＲ
09/09/02 22:44:41 XIKOl6TH
>一番不安なのはフロントよりも低回転によるリアのトラクション不足でズサーです（一度こけたので）。
トラクション不足で転けるってのは大体フロントから逝く
ビビッて開けれずフロント荷重過多のままフロントが切れ込む
進入でブレーキ頑張り過ぎてテールブレークしたかっところ
開けて滑ったならタイヤが全く暖まってないかタイヤが死んでる
内圧上げすぎとかサスの固すぎも考えられるが
798:７７４ＲＲ
09/09/02 23:02:42 G4HYOhiH
たぶんそこまでのレベルじゃないと思うんだぜ
実際に開けてたけど5k回転以下で進まないって言うなら、失速してコテンが妥当じゃない？
もしくは失速して息つき起こしてリヤロック→ズサー
799:７７４ＲＲ
09/09/02 23:18:33 Fl6Qg43d
うーん、どれも当てはまるような当てはまらないような。
自分よりうまくて一緒に走る人がいるなら色々参考になりそうなんですがいつも一人(´・ω・`)。
とりあえずスロットルオフ・それなりの速度＆回転でバイク倒してクリッピングポイントからオン。
これでこれでだめだったら進入速度超過か倒しが浅いと理解すればよいのでしょうか？
だめだったらもうここにはこれませんが････
800:７７４ＲＲ
09/09/02 23:25:25 iefY3qY5
動画探して何度も見て勉強するといいと思う
801:７７４ＲＲ
09/09/02 23:37:01 G4HYOhiH
>>799
2st125だと「それなり」なんて言ってたらまともに走れなくない？
基本的にはレッドゾーン手前の2～3000rpm辺りをキープして開けた時はしっかり加速してくれるようにするものなんだけど、
一般公道でそれやると常時速度違反状態になるだろうし、125だと高速も乗れないだろうから
現実的にはサーキットに行くしかないと思うんだけど…
何がしたい（安全運転極めたい？速くなりたい？）のかイマイチ分からないんだけど、
どういう立ち上がりがしたいのか→その為にはどういうライン取りをすればいいのか→その為にはどれくらいの速度で進入すれば→
その為にはどこでブレーキングすればいいのか
みたいに逆から考えていくのを一つ提案してみるよ
初めて走る場所でそこそこのペースで流したい、というのは2st、しかも125は向いてないと言うか結構難しい事だと思うよ
802:７７４ＲＲ
09/09/02 23:44:21 EaJj6dyt
ＲＳ125ってホンダのレーサー？それしか思いつかないが・・・
最近公道車で同じ名前のバイク出たの？
803:７７４ＲＲ
09/09/02 23:45:58 EaJj6dyt
あっ、ぐぐったらアプリリアか、そういえばあったね。
804:７７４ＲＲ
09/09/02 23:53:30 MBdt3cKh
>>789
アプリリアのRS125のオーナーになってから発言してくれ
あのバイクはCDIにリミッターついてて、基盤の一部をカットしてやらないと
5000～6000が使えないんだよ。。。
805:７７４ＲＲ
09/09/03 00:20:25 q6AKjfnY
>>801
何がしたいかというと・・・・一度無理矢理じゃなく膝すりしてみたい
というかキレイにコーナーをクリアしたいくらいでしょうか。
あとは気持ちよく走れればw
いつも乗るときはだいたい同じ所を往復100～150kmくらいなので
そこをちゃんと走れるよう精進してみます。
防護装備としてつなぎとレーシングブーツは買ってしまったので
サーキット行くしかなさそうな気がしてきました。
806:７７４ＲＲ
09/09/03 21:19:53 niyQK+3E
今月のライダースクラブに「パーシャルごけ」が解説されていたが、
全く理解できん
なぜ、アクセル全閉→開でリアの荷重が抜けるの？
エンブレ時：前荷重
アクセル開け始め：ニュートラル荷重
加速開始：後荷重
だよな
順調にリアの荷重は増えていくように思うんだが
807:７７４ＲＲ
09/09/03 21:33:00 24qHmyWk
>>806
エンブレでもリアサスが沈むわけだが
前荷重になんのは前ブレーキによるもの
808:７７４ＲＲ
09/09/03 21:52:09 0ZOMlELh
>>806だけ読んでるともっとワケワカメ
809:７７４ＲＲ
09/09/03 22:02:25 bH2YVhKn
>なぜ、アクセル全閉→開でリアの荷重が抜けるの？
荷重が抜けてる状態から開けるようになるからだね。
荷重が抜けるのではなく抜けた状態から開け始めることだろう・・・と思う。
確かにドン付きが出るとチェーンテンションによるトラクション振動出て
アンチスクワットとサスの伸びが共振してしまうとリヤが跳ねることもある。
パーシャル後家と言うより
従来の直４だと上手くパーシャルにできませんでした後家に近いと思う。
良く言うドン付きが出易いから。
０９Ｒ１のクロスプレーンクランクはその対策。
810:７７４ＲＲ
09/09/04 01:25:50 hRWtxa4o
ライダースクラブなんて気にしなくていいと思うが・・・
使えない薀蓄満載なだけでしょ
811:７７４ＲＲ
09/09/04 01:30:37 d5SMh6vv
薀蓄満載
812:７７４ＲＲ
09/09/04 06:00:33 BAYVOXlm
>>806
ライクラを読んでないが
クラッチ切って曲がる俺には無縁の話だと思った。
813:７７４ＲＲ
09/09/04 12:14:44 /dGc3B/G
>>809
理論はわからんでもないが、禁止用語満載なため、精進すべし
× トラクション(振動つけんな)、アンチスクワット、ドンツキ
あと、ドンツキってのは最近のECU車のほうが確実に出ない
最新SSからキャブ車に乗り換えると実感できる。
814:７７４ＲＲ
09/09/04 12:37:18 d+NUfS1h
ブレーキの時は前輪がグリップ力を発揮し、
アクセルオンの時は後輪がグリップ力を発揮する。
パーシャル時は前輪後輪ともにグリップ力が弱くなる。
グリップも禁止用語だっけ？
815:７７４ＲＲ
09/09/04 13:41:32 JbEi0dVQ
>アクセルオンの時は後輪がグリップ力を発揮する。
タイヤに負荷がかかるからグリップは低下する
荷重増加に伴うグリップ向上より、動力増加に伴うグリップ低下のほうがはるかに大きい
816:７７４ＲＲ
09/09/04 13:56:29 NmaKfTDg
むしろ理解しようという努力が足りないんじゃないの
817:７７４ＲＲ
09/09/04 16:13:32 yagXezqf
このスレに参加するのにどこまでエスパーランク高めればいいんだよｗ
818:７７４ＲＲ
09/09/04 17:02:18 em1HzNsN
伊藤ﾚﾍﾞﾙじゃね？
819:７７４ＲＲ
09/09/04 17:03:34 6cbv0Y8Z
結局、バイクってどうやって走ってんのｗ
820:７７４ＲＲ
09/09/04 17:25:53 1KIVEm48
跨ってアクセル開けりゃ走んだよ。わかるだろそんくらい あ゛!
821:７７４ＲＲ
09/09/04 17:37:07 m0t9F64T
ばっきゃろー！
跨がってエンジンつけてクラッチ握ってローに入れて回転数上げてクラッチ話して発進だろうが あﾞ！
822:７７４ＲＲ
09/09/04 17:42:07 Ktnr4vqp
クラッチ話ってどんな話よ あ゛!
823:７７４ＲＲ
09/09/04 17:54:09 /eDGn252
バイクなんぞ小人さんに頼めば寝てても走らせてくれるわ。
824:７７４ＲＲ
09/09/04 18:22:42 1KIVEm48
>>823
・・・・ わかんねw
825:７７４ＲＲ
09/09/04 23:09:24 q2c7ZVj4
>>807
エンブレでリアが沈むのはアンチスクワットのせいで、荷重はかかってない
（サスのジオメトリーがアンチスクワットで無い場合、エンブレでもリアが上がる）
エンブレだろうがフロントブレーキだろうが、前後荷重移動は減速Ｇだけで決まる
826:825
09/09/04 23:11:15 q2c7ZVj4
間違えた orz
アンチスクワット×
アンチリフト○
827:７７４ＲＲ
09/09/04 23:38:50 BAYVOXlm
だから前輪にも後輪にも余計な負荷をかけないように
クラッチを切って曲がるのが一番グリップがいいんだって。
828:７７４ＲＲ
09/09/04 23:42:09 /dGc3B/G
>>827
うん、今度一緒に峠行こう、なっ？
829:７７４ＲＲ
09/09/05 00:13:05 prWXKxBV
ワンボックスカーでクラッチ切って曲がって怖い思いをした俺が通りますw
それがあるから二輪でも完全に切って曲がるのは無理だわ。
830:７７４ＲＲ
09/09/05 00:37:07 jRDrN2Yg
早く走るとか余り気にしないんでしょっちゅうクラッチ切って惰性で走ってる。
下りで誰もいないときはNに入れてタンデムシートに座ってバンクさせてる。
831:７７４ＲＲ
09/09/05 03:41:59 GMdJz+rF
やっとハングオンこつがわかった・・・ながかったぜ・・・かーぶがきもちよすぎてたまらない
今まで意識の仕方がまったくまちがってたｗ
832:７７４ＲＲ
09/09/05 06:05:38 BSiNLS7a
>>829
俺ミニバン乗ってるときはよくニュートラにする。緩い下り坂なんか特に。
バイクは燃費考えないからクラッチ切らないけど。
833:７７４ＲＲ
09/09/05 09:14:51 TrBfnERl
>>831
して、そのコツとは？
834:７７４ＲＲ
09/09/05 09:58:10 DwILUd2m
狭いとこ右左折するときは、
一瞬クラッチ切って、ハンドルできって曲がるけど
邪道？？？
835:７７４ＲＲ
09/09/05 11:09:31 fIDlTsby
>>831
その後気持ち良いペースが3割増し位になるから注意ね。
836:７７４ＲＲ
09/09/05 12:48:38 GMdJz+rF
いままで後輪に体重全部預けないといけないと思ってた
実際この体制だと腕の力をぬくことができなかった
たまたま後輪意識せずハングオンの体制してみたら腕にまったく力入れなくていい場所を発見！！
そしてトラクションで曲がるという意味がようやくわかったって感じかな・・・
とりあえず今までと違ってまがりやすくて( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
837:７７４ＲＲ
09/09/05 12:58:54 YJKhZNSt
峠レベルでの話です。
左コーナーだとブレーキをゆっくりリリースしながらセルフステアが働くのがわかるんですが、右コーナーだとうまく行きません。
いい練習のコツなどないでしょうか。フォームはリーンウィズ～インです。
838:７７４ＲＲ
09/09/05 14:10:40 Gm6LgQBV
>>837
右ハンドルはちゃんとドアノブみたいにしてるかい？
839:７７４ＲＲ
09/09/05 15:14:21 VW0PXj5y
アーモンドみたいな形のタンクなんだけど、これって腕も使ってホールドし易くするためなんだろうか？
伏せると自然とタンクが胸と腕でホールドされる。タンクの先端にある凹はメットのチンガードが
収まる感じだし。
ここまで言えば何乗ってるかわかりますよね？
840:７７４ＲＲ
09/09/05 16:43:01 7dF8p1ZK
アーモンドだろ？
841:７７４ＲＲ
09/09/05 16:45:01 S9an5ryZ
ラグビーボールじゃね?
842:７７４ＲＲ
09/09/05 16:46:29 tElZMeVQ
おまる
843:７７４ＲＲ
09/09/05 17:18:33 VW0PXj5y
オマイらってどうしてそう捻くれてんだぉ！わかってんだろもう、言えよ。
844:７７４ＲＲ
09/09/05 18:19:06 8ul+KpqG
>>838
それはできてると思います。
右だけなんかこうバンクしにくいなあと感じます。
目線であったりオフセットも気を付けてるのですが。
845:７７４ＲＲ
09/09/05 19:36:54 OhhTHsI8
右肘がロックしてる
846:７７４ＲＲ
09/09/05 20:07:34 2VSPw1tS
>>832
ニュートラルはかえって燃費悪化するよ？
847:７７４ＲＲ
09/09/05 21:21:36 BSiNLS7a
>>846
そう？
惰性で進んだ方が燃費良い様な気がするけど。
2千回転程度でエンブレかけてもフューエルカットなんか効かないだろうし。
848:７７４ＲＲ
09/09/05 21:45:46 2iHBAbYW
ギア、クラッチ系統が痛みやすいってのなら理解できるけど、Nで燃費が悪化する理由がわからん
アイドリングで滑走するってことだぞ
849:７７４ＲＲ
09/09/05 22:16:18 +/qFxLjW
車なら1500rpmくらいで燃料カットするけどな。
850:７７４ＲＲ
09/09/05 22:29:30 BSiNLS7a
>>849
そうなのか。
なら1500回転に落ちるまではエンブレ使った方がいいのかなぁ。
でも後ろの車に煽られるから車速はおとしたたくないけどな。
851:７７４ＲＲ
09/09/05 22:30:23 BSiNLS7a
た が多かった orz
852:７７４ＲＲ
09/09/05 23:26:08 Gs9ZAeHe
7000rpmからレッドのバイクだけど2400～1300rpmまで燃料カットしてるよ。（空燃比計を見てるとそうなってる）
町乗りのエンブレ中は殆ど燃料カットしてる事になる。
噴射時間もアイドリング中（1000rpm）に比べてスロットル全閉中（回転数問わず）は1/3位しか噴いてないので、
3000回転以下でエンブレ中は計算上はクラッチ切るより燃費がいい事になる。
↑は自分のバイクの場合ね
そもそも惰性で走るのは危ないので（ｒｙ
853:７７４ＲＲ
09/09/05 23:32:45 j58nBHY1
下りの水温でみると、エンブレよりNのが水温低かったよ。
車種は６００ね。
854:７７４ＲＲ
09/09/05 23:53:05 +/qFxLjW
>>853
アイドル回転数のほうが燃料濃くなってるからじゃねーの？
855:７７４ＲＲ
09/09/06 00:13:32 LJ2tgDd2
>>852
ちょっと待て
エンブレは失速が速いから、単純にニュートラルとは比べられない
まあ、ニュートラルで惰行は外乱に弱くなるのが問題
856:７７４ＲＲ
09/09/06 01:52:25 Ip6IsdwE
>>855
文脈的には、
>俺ミニバン乗ってるときはよくニュートラにする。緩い下り坂なんか特に。
↑に対しての話なので、緩い下りをニュートラで下るより、速度の維持出来るギアでエンブレの方が燃費がイイであってる。
例えば6速2000回転エンブレで下れば、N1000回転で下るのに比べ約2/3の燃料消費量になる（燃料カットの効く車種ならばそれ以上に差は広がる）
Nで下ればどんどん速度が上がるとか言うのは無しねｗ
>>853
アイドリング時の方が燃料噴射量が全然多い為、燃料冷却が効くので温度が下がります。
857:７７４ＲＲ
09/09/06 02:17:07 oUocR264
空気の流量が増えるから空燃比下がってるだけで、燃料の噴出量は、
アクセルの開度と空気の流量次第なんじゃないの？
858:７７４ＲＲ
09/09/06 02:40:02 oUocR264
エアカットバルブみたいにガスが薄くなりすぎるのを防ぐために燃料を濃くする機構はあっても、
薄くする機構は無いと思うんだが。エンブレにすると燃料噴出量減るの？それは怖いなぁ…。
859:７７４ＲＲ
09/09/06 02:53:12 Ip6IsdwE
>>857
>空気の流量が増えるから空燃比下がってるだけで、燃料の噴出量は、
>アクセルの開度と空気の流量次第なんじゃないの？
なんか言ってる事が訳わかりません。ｗ
燃料噴射量は燃料マップ次第ですｗ
んで何処を読むかは↓
Dジェトロ（ハレとか普通の車とか）
回転数と圧力センサーで負荷を推測（燃料マップ読み出し位置を指定）
アルファN（レーシングカーとかバイクとか）
回転数とアクセル開度で負荷を推測（燃料マップ読み出し位置を指定）
これ以上は（既に？ｗ）スレ違いなので後は自分で勉強してね＾－＾
860:７７４ＲＲ
09/09/06 03:00:20 urxKB24x
アクセル全閉時は基本的にエンストする危険のない回転域では燃料カット。
理由は省燃費と触媒の保護のため。
キャブ車だとエンブレ時にも負圧で結構な量の（エンジンが必要とする以上の）ガスを吸い込んでるが、
触媒付きのFI車でキャブ車と同じだけ燃料を吹いたら、未燃焼ガスを浄化（燃焼）させるために
触媒が高温になって、下手すりゃ溶けたり火災になったりする。
カットしない車両は強いエンブレやドンツキを和らげるためとかで仕方なく薄めに吹いてる。
カットしてる車両でも上記の理由で中高回転域では吹いてたりするが。
エンブレ時は負荷が掛かってないんだから燃料冷却は不要。
2サイクルは潤滑のためにオイル混合燃料が必要だが、4サイクルの潤滑は燃料とは別系統だ。
>>858が怖がる理由がわからん。
861:７７４ＲＲ
09/09/06 03:02:13 oUocR264
いや、キャブ車だって居るでしょ。
例えばアイドリングの燃料噴出量のまま
アイドリングの3倍の回転のエンブレの状態になると
超単純に考えて空気はアイドリングの3倍流入するので
空燃比はアイドリング時の1/3になる。
862:７７４ＲＲ
09/09/06 03:06:20 oUocR264
負荷かかって無くてもガソリン薄くしたらパンパン言うし、かなり温度上がるよ？
FIでもエンブレ時はパンパン言わない程度（アイドリングより多く）にガスは出してるんじゃないかな？
863:７７４ＲＲ
09/09/06 03:08:48 oUocR264
エアーカットバルブってアクセル全部閉じてエンブレかけた時にパンパン言わせないためにガスを濃くする
キャブ車の機構だと思ったんだが。アクセル閉じたら逆に薄くした方がいいのか？
864:７７４ＲＲ
09/09/06 03:09:19 Ip6IsdwE
アホだなー
どうやってキャブで「アイドル時」と「3倍の回転のエンブレの状態」に同じ燃料吹かせるんだよｗ
出来もしない事を例にあげるなｗ
どういう原理でキャブが燃料吸ってるか考えれば、んなアホな例はあげようが無いんだがｗ
865:７７４ＲＲ
09/09/06 03:10:51 oUocR264
じゃぁ、なんでエアーカットバルブの機構が無いキャブで急にエンブレ効かせると
ガスが薄くなってパンパン言うの？
866:７７４ＲＲ
09/09/06 03:15:14 oUocR264
で、エンブレ時にはアイドリング時よりも燃料出てるの絞ってるの？
867:７７４ＲＲ
09/09/06 04:17:41 oUocR264
キャブ車ならその機構上、アクセル全閉のエンブレ時に、
燃料噴出量がアイドリング時より少なくなることはない。
コレは間違ってないよね？
FI車の場合、エンブレ時に燃料＆点火カットで燃費が良くなるというのはわかるんだけど、
燃料カットしてない状態のエンブレではアイドリングの1/3しか
燃料噴出してないっていうのはどういった仕組みなんだろ？キャブが出しすぎでFIが適正なの？
868:７７４ＲＲ
09/09/06 04:17:46 urxKB24x
通常アクセル全閉時のキャブレター（ジェット）のセッティングだと高回転でのエンブレ時に空燃費が薄くなって排気温度が上がる。
排気温度が上がりすぎると排気管内で未燃焼ガスが着火してアフターファイアを起こす。
エアーカットバルブの認識は>>863であってる。
燃料を完全にカットしてしまえば燃えるものがないんだから排気温度が上がりようがないという理屈はわかるかな？
触媒付きのFI車の場合基本的にエンブレ時は燃料を吹いてない、もしくはアイドル時よりも絞ってる。
ただあくまで基本的にって注釈は付くけどな。
触媒は冷えても効かなくなるから、排気の温度や酸素量を測って吹いたり吹かなかったり、濃くしたり薄くしたりもする。
つうかID:oUocR264氏が何を言いたいのかがよくわからない。
キャブ車でもエンブレ時燃料カットしてるのかってことなのかね？
だったら、そんなことはしてないし出来ない。
技術的には可能だろうが（全ジェットの燃料流路をソレノイドで制御するとか）コスト的に引き合わないだろう。
そこまでやるならFIにした方が安上がりな上に正確にコントロールできる。
スレ違いな上に長文ウゼーな俺。寝る。
869:７７４ＲＲ
09/09/06 04:20:44 urxKB24x
ああ、ようやくわかった。
>>867
> キャブが出しすぎでFIが適正なの？
そういうことです。理想は完全カット。
870:７７４ＲＲ
09/09/06 04:41:10 oUocR264
うーん、
バイクの場合はFIでも燃料カットしないものも多いってググってる最中に見かけた希ガス
疑問なのはFI車のエンブレにおいて、燃料噴出量を
アイドリング時の1/3に絞るなんてことやって本当に大丈夫なのか？
それが実現してるとして、どういったわけで可能になってるのか？
キャブ車の1/3以下ではガスが凄い薄いことになっては無いのか？
ってこと。
ガスが薄いと気化熱は減るし、燃焼温度は上がるで最悪焼きつくわけだし、
特にエンブレ時に問題を感じないキャブ車の1/3が適正ってのはニワカには信じ難いわけで。
871:７７４ＲＲ
09/09/06 04:51:29 oUocR264
スレチだし燃費スレ見つけたからそっちに行くわ。スレ汚しサーセン。
872:７７４ＲＲ
09/09/06 07:23:54 ChKQTBe5
４ｓｔは減速で絞っても無問題
２ｓｔのように潤滑兼ねてるわけではない
オイルはちゃんと回ってるわけだし
ほぼ着火しないレベルでピストン冷却してるだけ
873:７７４ＲＲ
09/09/06 10:12:27 Ip6IsdwE
うわｗまだやってたんだｗ
868氏はいい人だなｗ
874:７７４ＲＲ
09/09/06 11:54:15 oUocR264
>>872
それって視点を変えて言い換えると、
気化熱でピストンを冷却するために、ほぼ点火ミスする薄さのガスを噴出して
そのまま生ガスを排気してるってことなわけで。
点火をオフにしてれば混合ガスが薄くても燃焼温度が高いということは気にしなくて良くなるけど、
生ガス噴くのは環境とか触媒とか後ろから火を噴く（アフターファイヤー）とかの問題があるから
やらないだろうと思ってた。
やってるとしてもそれは通常のエンブレではなく、
燃料カットの状態に分類した方がいいと思う。燃料極薄い状態に削減（カット）することで失火させてるのだから。
てなわけで>>856のレス上段部分は変だと思う。
875:７７４ＲＲ
09/09/06 12:46:24 oUocR264
アイドリング、空燃比でぐぐったら、こんなんが出た。
空燃比を空気/燃料として
エンジン始動（冷間）時
5.0くらい
アイドリング/低速時
12.0くらい
低負荷時
14.0～17.0くらい
全開/高負荷時
13.0くらい
加速時
8.0くらい
普通に燃焼してれば始動時の1/3くらいの空燃比にはなるらしい。
キャブ車のエンブレ時もまぁ、
アイドリング時より若干薄くなると考えると、そんなもんなんでなかろうか。
空燃比見てエンブレ中の空燃比が始動時の1/3だから、
エンブレだと燃料の噴出がアイドリングの1/3になってると思ったんで無いかな？
燃料カットでエンジン止まってると冷えて始動には濃い空燃比も要求されるだろうし。
実際にはFIでも燃料化カットされない限りはエンブレでもニュートラルの惰性でも
大して燃料消費は変わって無い。カットもされて無いのに
エンブレで2/3なんてならないってのが実際ではなかろうか。