09/08/08 18:25:28 BBobUYGH
服を脱ぎます。
351:７７４ＲＲ
09/08/08 18:39:08 G45JiWHZ
>>347
俺もそう聞いてる。
だからフロントのトラクションという言葉は何か勘違いしているか、トラクションを名詞として別の意味として使ってるのかな、と。
352:７７４ＲＲ
09/08/08 18:55:31 3S8cancS
セラミックツーローターの両輪駆動なんだよ
353:７７４ＲＲ
09/08/08 19:02:10 +wmOVn9Q
ピーキーすぎてお前には無理だよ！
354:７７４ＲＲ
09/08/08 19:03:12 sSBvclo1
AKIRA乙。
355:７７４ＲＲ
09/08/08 19:26:39 0koIX/zU
AKIRAってなに??
356:７７４ＲＲ
09/08/08 19:28:32 SdF5i053
フィンガーファイブのだな・・・
357:７７４ＲＲ
09/08/08 19:35:56 61v4r+sk
小林旭でしょ、普通
358:７７４ＲＲ
09/08/08 19:45:46 1VbcCAQQ
>>348
フロントが駆動しないと無理です。
前輪は、駆動力を減じる力しか生みません。
後輪に加重すれば、より大きな駆動力＝トラクションをかけられます。
逆に前輪に加重すれば、より少ないトラクションしか後輪に掛けられなくなります。
ただし、話の流れとして、
「旋回手前でフロントブレーキを掛けることによりキャスターが立ち、結果としてホイールベースを短くして高い旋回力を得る。そして素早く旋回を終えて車体を起こして、より大きな駆動力＝トラクションで立ち上がる。」
という文脈においては、
「フロント加重すればより高いトラクションで立ち上がれる。」
と語る場合があるかも知れません。
359:７７４ＲＲ
09/08/08 19:52:01 61v4r+sk
>>347
単気筒やツインの脈動が良いというのは
ガクガクくるABSの逆みたいなもんだろうな。
360:７７４ＲＲ
09/08/08 22:47:24 evtkpFyE
>>359
それもあるけどパーシャルを作るのが簡単なんだよ
最もバンクした状態から開けて行き易い
高回転パラ４の回転の付きは以外にリニアじゃないから
一般的にドン付きと言うけど回転上昇が過敏過ぎてシビア
Ｖ４とか位相クランクなら比較的扱い易いってことが一般的になった
ここ２０年白バイがメインにＶ４を選んできたのもその辺りに秘訣がありそう
361:７７４ＲＲ
09/08/08 23:38:38 q+GM1YEI
>>359
そうなのか？
ＡＢＳは制御の問題でガクガクするだけで、理想的にはスリップ率一定がいいはず
開発中の電動ブレーキで、制御周期が1桁上がったら10%以上制動距離が縮んだという話があった
Ｒ１もクロスプレーンクランクにしてトラクションアップを謳ってたな
どういう理屈なんだろ？
362:７７４ＲＲ
09/08/09 00:13:12 YhPDpydJ
どっかの雑誌で開発者が開け始めのノイズにあたる挙動をを除去する
ためとあったな。
通常の直４180度常クランクだと過敏すぎてパーシャル作るつもりでクッと
開けた時にワッと吹け上がる時もあれば開けた分だけで落ち着くときもあり不安定。
ロスにあたるそのライダーのやる「パーシャル探り」の時間を無くすためだと。
直4の前輪荷重確保とV4の直線的なわかりやすいリニアな出力特定。
両方の美味しいトコどりするための仕組みかと。
363:７７４ＲＲ
09/08/09 00:15:35 gM4lM0+m
高回転型Vﾂｲﾝはどうなのよ
364:７７４ＲＲ
09/08/09 06:06:58 /3zBkBe1
何を？
365:７７４ＲＲ
09/08/09 11:53:48 vgyFlCqi
>高回転型Vﾂｲﾝはどうなのよ
パラ４程回らないし回転上昇も鈍いから
基本的にパーシャルが問題だから微開度が問題
366:７７４ＲＲ
09/08/09 16:41:48 dDPOo+Z7
最近のＳＳって前加重重視の設計のせいで、タイヤ空気圧も前後同じくらいを設定するのね。
F2.2 R2.5 にしてたら、フロントだけ坊主になるし、リアのトラクションかけにくくて難儀してたんだけど、
R2.0 にしてみたらリアからもグイグイ曲がるように成ったわ。
367:７７４ＲＲ
09/08/09 17:24:23 vgyFlCqi
単車自体よりタイヤメーカーと銘柄次第じゃないかな？
ＢＳ前後同じ程度のタイヤが多い
ミシュランＰ１ロードＦ２．１Ｒ１．９ ミシュラン推奨値
ＤＬリヤが１割程度高目
メッツラー前後同じくらい
368:７７４ＲＲ
09/08/09 21:29:46 Bgx2mMSJ
便乗ですまないがピレリただのディアブロは空気圧推奨値わかりますか？
369:７７４ＲＲ
09/08/09 22:45:25 anADutQr
もいっちょ便乗ですが、K300でイレブンカタナで峠まあまあのペースとかミニサーキットの場合、空気圧推奨ありますか？
（俺はこんなんだよ、とかの経験談でいいです）
ちなみに今は冷間F2.2R2.3位がお気に入りです。
370:７７４ＲＲ
09/08/10 09:27:40 Cb1ZTKJM
>>369
辻本は1.6とか言ってたぞ
371:７７４ＲＲ
09/08/10 16:42:14 M45YT+nh
↓のブレスレットを着けたら私のライテクも向上しますか？
URLﾘﾝｸ(www.sideriver.com)
ネモケンもお勧めしてるみたいなんです。
372:７７４ＲＲ
09/08/10 16:52:16 ptvx41ep
>>362
クロスプレインクランクによって、リニアな駆動力の出方をするようになるだけで、駆動力はアップしません。
駆動力の出方が滑らかになる＝性能アップ。
373:７７４ＲＲ
09/08/10 16:55:31 ptvx41ep
>>368
車種と乗り方がからないとアドバイス出来ないです。
374:７７４ＲＲ
09/08/10 17:02:10 ptvx41ep
>>371
向上しません。
出来ることが出来る、それだけです。
でも、プロにとってはそれが重要。
375:７７４ＲＲ
09/08/10 17:48:21 G62SJ2Rd
ちなみにバイクに記載している指定タイヤ空気圧は２人乗り＆高速道路走行を考慮した数値
サーキットや峠に照準を合わせるならだいたいですが前後２．０ぐらいが良い。
376:７７４ＲＲ
09/08/10 22:28:54 j7XHAsV7
>>373
すいません。ＣＢＲ600ＲＲでサーキット、まだへたくそです。
377:７７４ＲＲ
09/08/10 23:21:09 80RhXZhJ
>>370
マジで！？そりゃまた低い。相当熱入れて内圧上がる想定なのかな？
>>375
前後2.0位。自己責任で試してみます。
378:７７４ＲＲ
09/08/11 06:18:03 MKLc7ggW
>>375
おいらのKSR2には全くあてはまりません。
379:７７４ＲＲ
09/08/11 09:40:08 xqvnmrH3
>>378
BS レーシングミニ履けば推奨空気圧２、０だよ。
380:７７４ＲＲ
09/08/11 13:17:15 T8YeHvI6
>>376
だいたい公道標準の2割減が目安です。
F2.0 R2.3辺りで試してみたらどうでしょう？
今の季節なら、F1.9 R2.1くらいでもいいと思います。
381:７７４ＲＲ
09/08/11 13:32:44 Js+wROhO
タイヤ銘柄にもよる
382:７７４ＲＲ
09/08/11 14:11:58 QXiDOvpk
DR-Zのフロントにブリのハイグリップを履かせようと思ってるけど
空気圧はやはり2.0？
それとも指定圧の1～2割減ということで
1.5が正しいの？
383:７７４ＲＲ
09/08/11 14:51:13 Js+wROhO
チューブ入りだと圧低いし 車重が軽いと更に低い
ＢＳのハイグリップは剛性高いから軽いモタには硬いような
ＢＴー０９０辺りならミドル用だから問題無いだろうけど
フロントプロファイルがまったりだから鬼バンクには向かない
384:７７４ＲＲ
09/08/11 18:12:37 T8YeHvI6
神様からの言葉
迷える仔羊「クラッチを切ってパイロンを旋回するとき、
車体を起こすのは駆動力でしょうか？それとも体重移動でしょうか？」
神様「駆動力で車体を起こすのが基本。
しかし、車体の向きが狙ったところに来るまではパワーオンは我慢。
これがコンパクトターンでの重要課題。
しかし、速度を多めにして、惰性でそのまま立ち上がることもある。
はたまた、さらにハンドルを切り足すことによっても車体は起き上がる。
どれが正しいではなくて、様々な状態で沢山の選択肢が残せることが重要です。」
385:７７４ＲＲ
09/08/11 21:01:55 raiK/b1e
ネ申様ってだれ？ここのひとのこと？
【ネ申】安全運転講習会31【ネ申】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
386:７７４ＲＲ
09/08/11 21:06:41 MKLc7ggW
>>383
チューブレスにはしています。
ブリの003あたりにしようと思ってましが
合わないでしょうか。
単純に空気圧でなんとかなるものでも
ないのでしょうね。
387:７７４ＲＲ
09/08/11 21:21:55 Fn3h6uOl
パイロン旋回するときクラッチ切るか普通？
リーン角がきついから失速してそのまま転倒しそうだが
体重移動でリーンしたバイクを起すって、ちょっと想像つかないんだが
388:７７４ＲＲ
09/08/11 21:40:58 Js+wROhO
>チューブレスにはしています。
>ブリの003あたりにしようと思ってましが
>合わないでしょうか。
>
>単純に空気圧でなんとかなるものでも
>ないのでしょうね。
BT003は他のプロダクションに対して格段に剛性が高いことで有名
ロードタイプの車体でも硬くフロントが硬く低速コーナーで曲げ辛い
ピレリなんかは構造が柔目でモタードにも人気ですね
389:７７４ＲＲ
09/08/11 22:14:19 T8YeHvI6
>>387
あまり気にしないで。
8年前のやりとりですし。
最後の一行が自分にとっての金言です。
当時パイロンをどう回ろうか試行錯誤してました。
どうも右と左で同じように行かない。
そこで、クラッチを切ってリーンしてセルフステアに任そう、
左右同じように出来るか？と試していました。
そこで、問題だったのが車体の起こし方。
荷重移動で起こすか駆動力で起こすか？どっちが良いんだろうと…。
で、神様のお告げは 「何か一つが正しいのではない。選択肢を沢山持ちなさい。」
ということだったのです。
もちろん、最も速く回る方法には正解があるのでしょう。
しかし、自分にとっては
「選択肢を多く持つ＝ライテクのレパートリーを広げる」
というかなり明確な方向性を与えた金言でした。
390:７７４ＲＲ
09/08/11 23:43:35 Q3CER7g8
>>387
ターニングオーバートルクを使う
具体的には、重力と遠心力の合力の着力点を、接地点よりわずかにアウト側に
移すだけで、おきあがりこぼしの要領でバイクは起きるよ
ほんの少し、体重を移動するor旋回Ｒを小さくして遠心力を強める
391:７７４ＲＲ
09/08/12 00:21:38 onB3gTuB
単にそれだけしか書かないと真似してコケるやつ続出するような気が
392:７７４ＲＲ
09/08/12 05:28:23 9Vyqkpr0
>>385
パイロン系の奴らは粘着率が異常
393:７７４ＲＲ
09/08/12 15:57:31 kHici+eD
サーキットがテニスなら、パイロンは卓球だな。
394:７７４ＲＲ
09/08/12 16:32:36 SYarsYWN
>卓球
最速の球技
395:７７４ＲＲ
09/08/12 17:04:50 5WGaQk9D
曲がるのが怖いです
コツを教えてください
396:７７４ＲＲ
09/08/12 17:35:00 xxuHReMa
>>395
転びなれしていないから怖いんだよ。
何回か転ぶといいんじゃね。
397:７７４ＲＲ
09/08/12 18:47:44 5WGaQk9D
>>396
確かに転び慣れしてません
でも転ぶと車体が潰れてしまうので転びたくありません
ちなみに普通の行動のカーブも怖いですし交差点曲がるのも怖いです
バイクで曲がるのが怖いんです
すべって転けそうな気がするんです
398:７７４ＲＲ
09/08/12 19:14:09 Neuw9p5y
その1.スピード落としてクラッチ切ってリアタイヤの駆動力をフリーにしてスインと曲がる
その2.スピード落としてシートの後ろよりに座ってアクセルをちょっと開けてリアタイヤ微妙に駆動力かけてるのを意識してグインと曲がる
好きな方を試してみて
どちらにしても曲がる時は腕の力を抜く、分からなければ曲がる方向に肘を突きだしてみる(肘だけハングオフするようなつもりで、)
ガードレールとかに吸い込まれる感覚があったらとにかくコーナー出口を見る、目、頭だけじゃなく上半身ごと出口に向ける(ブラインドコーナーとかだと目視出来る出口は常に変わるので次々に視線を替える)
あとは無理しないこと
399:７７４ＲＲ
09/08/12 19:17:34 2eM+KWe4
>>397
上半身ガチガチでしょ。
曲がる前にブレーキ掛けるよね。
この時息を深呼吸してみよう。
体も車体もリラックスしたら、曲がりたい方向に上半身ごと向けてみよう。
リラックスしてれば、顔を向けただけで上半身がそっちに向くはずだよ。
そしたら自然にハンドルが切れるから、これを邪魔しないようにね。
バイクが向きたい方向に向いたらパワーオン。
エンジンの特性によってクラッチの使い方は変わるけど、最初は切っててもいいよ。
リラックスしてればバイクはちゃんと曲がるから大丈夫。
400:７７４ＲＲ
09/08/12 19:49:39 l7+/p6R3
>>397 その感覚は間違いなく正しいだろう。だが、オートバイの傾斜走行理論は、時として感覚と大きなズレがある。
安全だと信じてた状況で、一瞬にしてコケて何度かコケるまでプロセスがわからなかったり、
ずぇったいコケると思いこんでた状況でバイクが自動的に滑ったりハンドルが切れたりしてコケなかったり。
技量にみあったことしかやらないことが生きて帰る方法だ。それはおさえておいてくれ。
401:７７４ＲＲ
09/08/12 20:47:40 9Vyqkpr0
>>393
それは卓球に失礼。
402:７７４ＲＲ
09/08/12 22:39:39 8gqM0eQL
傾斜走行理論って・・・
403:７７４ＲＲ
09/08/12 22:46:47 CL1iZPzO
>>397
ほとんどのコーナーで滑りそうって事はたぶんハンドルが切れすぎて
滑りやすくなってるんだと思う
そうゆうときはイン側の手で少しハンドル押しながら曲がると滑りにくくなる
404:７７４ＲＲ
09/08/12 23:18:17 qKpWlqHD
>>403
×そうゆう
○そういう
405:７７４ＲＲ
09/08/12 23:18:24 iYqk+Ldr
>ほとんどのコーナーで滑りそうって事はたぶんハンドルが切れすぎて
>滑りやすくなってるんだと思う
リヤのバネレートに対してフロントが低い
だからコーナーで前下がりになり過ぎて切れ込む
406:７７４ＲＲ
09/08/12 23:42:43 K8+ZJyAv
その前にタイヤの空気圧ちゃんとしとかないと
407:７７４ＲＲ
09/08/13 00:05:51 B0xr9+qv
>その前にタイヤの空気圧ちゃんとしとかないと
確かに基本中の基本だ
峠であーだこーだ相談されて結局空気圧見て無いってことが多いｗ
408:７７４ＲＲ
09/08/13 01:11:09 g5u4QqJU
397です。
みなさま親身になっていただきありがとうございます。
一度バイクを信じて曲がってみます！
どうしても３、４０キロまで減速してしまうので渋滞になってしまいます↓
空気圧は大丈夫です！
まだ購入してから一週間ですので。
ちなみに峠には行きませんし行ったこともありません
409:７７４ＲＲ
09/08/13 01:22:00 sYIyfa43
空気圧は「大丈夫」じゃなくて「（いくつ）です」って答えられる位じゃないと駄目だからね。
購入時にちゃんと空気圧が適正に調整されてるかは分からないし、
空気圧の調整･確認は運転毎に実施しなくてはならないし、その実施は運転手の責任だからね。
それ以前に空気圧が適正である事はライディング上大前提です。
410:７７４ＲＲ
09/08/13 08:02:41 rNUmNkdj
右のカウルが削れたら、左のカウルも差し出しなさい
411:７７４ＲＲ
09/08/13 11:16:38 B0xr9+qv
タイヤの内圧が指定圧であれば問題無い。
と思ってることが問題。
412:７７４ＲＲ
09/08/13 11:27:26 g5u4QqJU
私は別に峠のようなカーブを曲がりたいんじゃなくて普通の公道のちょっとした曲がり道をスムーズに曲がりたいだけなんですが、、、
413:７７４ＲＲ
09/08/13 11:33:00 UXk/hopX
うん、だから空気圧はちゃんと適正になってないとって話。
試しに空気圧半分にして安全な場所行って運転してみなよ。
>>397みたいな感想になるから。
414:７７４ＲＲ
09/08/13 11:44:13 B0xr9+qv
>>412
峠道も普通の公道
フルバンクであろうがなかろうが
その過程に不安があればスムーズには走れない
サスについても同じ
何もかも分からないならまずは指定値で走り込む
新車ならば
それでいいんじゃないか！？
415:７７４ＲＲ
09/08/13 12:01:49 g5u4QqJU
>>419
ちゃんとバイク屋でみてもらって>>397になったんですが・・・
416:７７４ＲＲ
09/08/13 12:04:00 GlQOOBeZ
未来になってるよ>>415
417:７７４ＲＲ
09/08/13 12:09:21 3GW7BxDy
>>415
お前は２輪車に乗っちゃいけないレベル（お前がどうなろうと知らないが、人様に迷惑かかる）
大人しく３輪以上の乗り物に乗っておけ、お前に一番似合ってるのは徒歩だ
418:７７４ＲＲ
09/08/13 12:17:27 B0xr9+qv
>>415
バイクに異常が無いなら
自分自身を診てもらった方が良い
419:７７４ＲＲ
09/08/13 12:24:58 2F5hcCYY
もう二輪には関わらない方がいい。
420:７７４ＲＲ
09/08/13 12:29:05 pSK3BOux
空気圧含めたバイクの調子が適正だって言い切れるなら、あとは人間の問題だよね。
最初は誰だってただの曲がり角ですら怖いし、そしたら慣れの問題かも知れないし。
免許は持ってるんだよね？
421:７７４ＲＲ
09/08/13 12:29:12 B0xr9+qv
実際単車なんか
見栄だけでビビッて乗ってても楽しくもなんともないし
いずれ自分の身を滅ぼすだけ
422:７７４ＲＲ
09/08/13 12:56:28 g5u4QqJU
>>420
そうです。
バイクに異常ないです。
自分自身の問題です。
なのでコツを聞きました！
いい回答をいただけたのでもう行きます。
ありがとうございます。
免許は大型持ってます。
423:７７４ＲＲ
09/08/13 12:59:10 3GW7BxDy
逝くな死ぬぞ
424:７７４ＲＲ
09/08/13 14:05:46 5cB1EuvV
速度超過でカーブを曲がり切れずに死んだ奴数知れず
425:７７４ＲＲ
09/08/13 15:40:50 v/7f4HAv
>>422
ブレーキングでの深呼吸忘れずにね。
リラックスすれば絶対曲がれる。
空気圧厨ウザすぎw
判らんでもないけど。
指定値は堅すぎるから、街中で１割、峠で２割落とすくらいのアバウトさでｵｹ。
車体からの情報をちゃんと採れてれば大丈夫でしょ。
ガレてる林道の入口でそのまま行っちゃう人に説教してあげて下さいwww
426:７７４ＲＲ
09/08/13 18:07:19 teWCpteh
ものはDRZ400Ｓです。
峠なんかでステップする寸前ぐらいまで倒しこんでいくと
リアが若干すべる感覚があります。タイヤは、よくあるオフ車の
ロード用です（Ｆ･･･90/90-21 Ｒ120/90-18）。
サスはノーマルで未調整です。
あまり素のままのオフ車で攻め込んだ走りしない方がいいんでしょうか？
これ以上開けて寝かせるとやばいものでしょうか？
427:７７４ＲＲ
09/08/13 18:20:18 B0xr9+qv
取り敢えず転けてから質問しろ
428:７７４ＲＲ
09/08/13 19:10:28 1mfYx48s
>>426
タイヤの銘柄と空気圧ぐらい書いてけ
429:７７４ＲＲ
09/08/13 19:50:17 Q1X9joDz
>>426
そう言う質問が出て来るってことは
バイクをコントロール出来て無いだろ～
そんな状態でステップ擦ってるのは危険すぎ
というか転ぶ寸前
430:７７４ＲＲ
09/08/13 20:31:18 p2W/gKvi
オフ車でステップ擦るってのはすごいわ
431:７７４ＲＲ
09/08/13 23:27:24 v/7f4HAv
>>426
オフはハンドル切れ角あるからそこまでバンク角に頼らずともよいでしょーに。
そんだけ寝かせてれば立ち上がりでタイヤが滑ってるのは仕方ない。
バイク任せタイヤ任せのコーナリングやっても上手くならないよ。
舵角で曲がれるようになりましょう。
432:７７４ＲＲ
09/08/13 23:44:19 bDoxn/40
>>431
ハンドル切れ角厨ｋｔｋｒ
433:７７４ＲＲ
09/08/14 00:52:56 rTD3rel/
お前らもう少し解りやすく説明しろよ。
434:７７４ＲＲ
09/08/14 07:54:52 MhrZS4nO
セルフステアで操舵角を決めようという立場
こまけーこた良いんだよ、ステップするまで寝かせとけという立場
435:７７４ＲＲ
09/08/14 11:15:49 nDD8xKMA
寝てるだけで曲がってないってよくある風景
436:７７４ＲＲ
09/08/14 11:39:19 2K58XeLC
切れ角とゆうかオフ車はセルフステア弱いから
リーンアウトで思い切り寝せてセルフステアを強くするんだよ
DRの場合は他のオフ車より強いけど
437:７７４ＲＲ
09/08/14 22:04:21 luI8xz00
＞428
だいたい使ってるのは、ミシュランのSIRACかIRCのTRAILWINNAERが多いです。
それほどグリップは期待できないヤツですよ。
＞426
一回こけてるんです。角Ｒを70～80ぐらいで入ってリアからズサーっていきました。
しっかりしたものを着ていたから擦り傷もなく、「いてて」で終わりました。
ダートなら、まあ走り方はわかるんですがアスファルトの上はちょっとかってが
ちがうような気がして、質問しました。なんかモタのようなドリフトは、ちょっと
むりだと思うし、サーキットを走るわけではないので、滑る寸前の限界を知っておけば
いいのかなと思っています。
＞431
少し考えてみます。ありがとうございます。
438:７７４ＲＲ
09/08/14 22:54:38 zjuFJWqO
オフ車はグリップの低い路面を基準に設計されてるので
サスがレート・減衰共に低いおまけにＦタイヤが大きくトレールオフセットも大きい
ブレーキ引きずりながらの進入でオーバーステアが出易い条件が揃ってる
寝かせて行くなら丁寧な進入が必要だし
頭が入り出したら即スロットル当ててリヤ荷重にしないと挙動が安定しない
439:７７４ＲＲ
09/08/14 23:03:13 3nxMS0r4
>>437
進入でリアが滑ったってこと？
リアサスの伸び側ダンパーを強めれば良いのでは。
440:７７４ＲＲ
09/08/14 23:07:10 zjuFJWqO
>>439
それ逆
リヤテンション増しはドリフター御用達
441:７７４ＲＲ
09/08/14 23:23:45 3nxMS0r4
>>440
ああ、そうか！
ダンパー効き過ぎてリアサスの伸びが追従しないから、リアの荷重が抜けて滑るのか。
442:７７４ＲＲ
09/08/15 21:03:22 J/V9iY3w
>>437
登りですかね？
平地ならDRZでそこまでやる意味はない気がしますが…
443:７７４ＲＲ
09/08/15 21:34:18 FsPvKmRI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
峠でこのアウト側を使う溝走りをやる人はいないのか？
444:７７４ＲＲ
09/08/16 00:15:59 LAaABuJD
＞442
意味なんてないです。ムカついた車、ぶち抜いて、その勢いでコーナー進入
しただけです。ちょっと無謀だと思ってます。やっぱ、あまり熱くなるのは
考えなくちゃいけませんよね。たまたま何事もなかっただけだから・・。
バイクが飛んでった先に人がいたら大変なことだったなと思ってます。
ただ、人気のない峠に行っちゃうと・・・
（多少は自重気味）
445:７７４ＲＲ
09/08/16 00:30:22 0xYBFlNO
>>444
いつか死ぬぞ
446:７７４ＲＲ
09/08/16 01:07:09 dwz5boF9
どうせいつかは老衰するんだ、ならばいっその事自分で死に方決めたっていいじゃない
447:７７４ＲＲ
09/08/16 01:09:11 mNXg3Xla
他人に迷惑をかけなければな
448:７７４ＲＲ
09/08/16 01:17:44 p3GB0FEs
つまらん説教も迷惑なり
449:７７４ＲＲ
09/08/16 03:33:28 NFL3H/LJ
＞滑る寸前の限界を知っておけばいいのかなと思っています。
滑らせて走れなかったり急に滑ったときのリカバリーができないいなら
もっとマージンとっとかないとダメポ。
450:７７４ＲＲ
09/08/16 12:33:47 HsmX7W+Q
急に滑ったときのリカバリーなんてプロでもできないからな
451:７７４ＲＲ
09/08/16 20:10:07 AL6CKeiL
〓バイク〓
SV1000S
〓バイクの状態〓
フロント・リアのブレーキパッドがデイトナゴールド＆メッシュホース
タイヤは前後PP2ｃｔ
〓乗り方〓
とりあえずフルバンク時は外足加重を意識する程度。
ソフトなタイヤを履いてるんですが、なかなかタイヤにウンコが付かないので、乗り方がどうなんだろと思った次第です。
上りコークスクリュー的なコーナーでリアがスリップしかけたので、加重がかかってないだけな気もしますが。
ってか加重かけるのってのは、単に後ろに座れば良いんですよね？
452:７７４ＲＲ
09/08/16 21:34:45 EDlH9CbT
>>451
> ってか加重かけるのってのは、単に後ろに座れば良いんですよね？
アクセルを大きく開ければ良い。
453:７７４ＲＲ
09/08/16 21:35:43 dwz5boF9
>>451
荷重を意識するなら「荷重」と「加重」の使い分けを意識するのマジオススメ
意味の違いは漢字からそのまま理解してもらっておｋ
リヤがスリップしかけたって事だけど、その際のスロットルはいかがざんしょ？
開けてる→リヤには荷重がかかってる（どれくらいかは開け方次第）
閉じてる→リヤには荷重があまりかかってない可能性が高い
パーシャル→不安定（瞬間または一時的にリヤ加重になってたり、主にリヤに加重されてたとしても少量）
つまり ＞単に後ろに座れば良いんですよね？
NO,後ろに座っててもスロットル全閉だったりブレーキしてたりしたならフロントに荷重は行ってます
走行中にリヤに加重したいのなら、基本的には「開ける」という操作が必要でつ
バイクもタイヤも分からないんでこの辺で
454:７７４ＲＲ
09/08/16 21:42:11 AL6CKeiL
>>452-453
レスありがとうございます。
上りのコーナー明けだったので、全開とは行かないまでも加速のためにパーシャルより明け気味でした。
ただ、上りのコークスクリュー的なコーナーで以前リアタイヤがスリップして若干ハイサイド気味になってたんでちょっとびびってたというのはあるかも知れません。
ってか初サーキットだったんで全体的に公道で走ってたときの全開にしない癖がついてるのかもしれないなぁ。
とりあえずアクセル開ければ荷重がかかるって事なんで次行くときはアクセル開度に注意してみます。
455:７７４ＲＲ
09/08/16 21:57:28 dwz5boF9
鈴鹿のダンロップの事かな？かな？
荷重がかかりすぎてもスリップは始まるですよ
開けててスリップしたんなら、それ以上は開けないか、少しマシン起こすかしたほうがいいんじゃないすかね
456:７７４ＲＲ
09/08/16 22:05:41 AL6CKeiL
いえ・・・しょぼいですけど富士のショートコースです。
確かに倒す事に集中しすぎてたかもしれません＾＾；
なんか初サーキットだったんで膝スリがしたかったのでｗ
ちょっとラインを考え直してスリップしやすいトコで倒しすぎないようにしてもみます。
ところで今までは倒して曲がるってのを意識してたんですけど、倒さないで曲がるのはコツあるんでしょうか？
体はハングオンチックで乗ってる感じがするんで、完全にリーンインにしたら倒さなくても曲がるのかな？
457:７７４ＲＲ
09/08/16 22:10:06 hgn7K1Sf
>>454
ハイサイド起こしかけた時は、おそらくバンク角に対して開けすぎだったのかも
458:７７４ＲＲ
09/08/16 22:43:55 dwz5boF9
>>456
＞倒さないで曲がるのはコツ
コツなんて簡単なものじゃないと思われ、人それぞれ必死にその方法はあみ出してるんじゃないかな
おいらのあみ出した方法は二つあるけどここで簡単に文章に出来るほど簡単なものじゃないでつ
>>457 どういー
459:７７４ＲＲ
09/08/17 00:11:48 f1SOlneU
倒さないで曲がるコツはコース歩いて、カントをチェックするといいよ。
以外に路面はうねうねしてるので、おいしいところをつかって走ると滑らない。
一番簡単なのは、一番開けてる人の後ろを走って、ラインを盗めばかんたん。
460:７７４ＲＲ
09/08/17 01:14:53 iRxXm9/2
>456
ハンドル切って曲がる。
高等テクだが。
461:７７４ＲＲ
09/08/17 08:03:49 ZYv+7j41
スピード落とせばいいだけやん
462:７７４ＲＲ
09/08/17 11:38:00 JFuz6UKP
>>456
寝かさず曲がるにはフォームよりもバンキングスピードが効いてるような気がするんだけど？
どっちにしても微々たる差だと思うけど。
463:７７４ＲＲ
09/08/17 12:00:23 +hFbbOg1
色々なレスありがとうございます。
・滑らないようなライン取り
・寝かしこみすぎずアクセル明け気味でリア荷重をよりかける
事に注意して走ってみます。参考になりました＾＾
464:７７４ＲＲ
09/08/17 14:35:12 DUVZlUsW
オフロードコース走ると寝かさずとも曲がる方法が嫌でも身につく
465:７７４ＲＲ
09/08/17 15:08:54 jmsrMHP0
>>464
寝かせる曲がり方も身につくですよ。
リーンしてる側に足を出して思い切り前乗りリーンアウト、
ってのも楽しい。
ケツ振りながら立ち上がってくのは最高やん。
466:７７４ＲＲ
09/08/17 15:12:53 31qc+mqO
マシンを若干起き気味にしてテールスライドで向きを変えるか、フロント荷重を増やしてステアリングを切り込ます位しか思い付かん。
467:７７４ＲＲ
09/08/17 16:23:42 gXbOCzJD
みんなすげぇな、
俺>>466みたいな事やって、かつタイムも出すなんてだいぶ時間かかったし
けっこう条件が揃わないと出来んよ
468:７７４ＲＲ
09/08/17 16:33:23 N2kH9rDK
寝かさず曲がるのは、最初の一次旋回がどんぴしゃな状態だったとか。
469:７７４ＲＲ
09/08/17 16:43:58 jmsrMHP0
>>467
タイム出そうとするより、マシンを自在に操る喜び優先してる。
その結果、タイムが短縮できればいいなーくらい。
タイム出そうとすると無理して、マシン任せタイヤ任せになるんで。
常に、自分のコントロール化にマシンを置く。
これがポリシーです。
470:７７４ＲＲ
09/08/17 20:03:04 P2IYjEN9
>>469
昨日、まさに開眼wしたのがそのこと。
そしたら結果いくらか速くなったしなにより楽しかった。
471:７７４ＲＲ
09/08/18 02:00:55 gZ7gjpYW
･バイク
ＺＲＸ４００
･バイクの状態
ノーマル
坂道の渋滞での低速走行でテンパります。
エンストしそうになったりウィリーしそうになります。ド初心者です。
ご教授願います。
472:７７４ＲＲ
09/08/18 02:09:53 3qz8Xtlj
>>471
とりあえずクラッチレバーの位置や遊び、ストローク量をｷｯﾁﾘ調整するところから。
初心者ってことはレバーに指は4本がけだろうけど、慣れれば2本の方が細かい操作はし易い。
慣れるまでは指が疲れたら4本にかけかえてね。
473:７７４ＲＲ
09/08/18 07:50:05 F167HVmf
>>469
＞常に、自分のコントロール化にマシンを置く。
トライアルに向いてるんでね？とおもた
474:７７４ＲＲ
09/08/18 08:01:10 F167HVmf
>>471
テンパルのは苦手意識があるせいかな？
テンパルと出来る物も出来なくなるよ
坂道発進苦手な人はブレーキに頼りすぎなんじゃないかと思う
坂道発進の技術は通常発進の延長線上にあると考えると楽
少し高めのrevで、半クラッチ状態にする
ブレーキを使わなくても、半クラだけで、坂道で静止できる状態が作れればOK
475:７７４ＲＲ
09/08/18 08:25:37 3qz8Xtlj
>>474を読んで思い出したけど、そういや教習所では坂道発進には
リアブレーキ使えって教えてるんだっけ。とっくに忘れてたわｗ
多分>>471はレバーがどの辺でクラッチ繋がり始めて、どの辺で完全に
繋がるのかすらまだ体が覚えてないんだろうな。
それが身に付いたら>>474の言う、
>>ブレーキを使わなくても、半クラだけで、坂道で静止できる状態が作れればOK
これも出来るようになるよ。
目的の繋がり具合にｽﾊﾟっとレバー操作出来れば、坂道発進なんて
なんてことはなくなる。
476:７７４ＲＲ
09/08/18 08:49:40 dfZMAwqy
>>451
突っ込みで充分バイクに遠心力掛けて、
旋回中に前後ともサスが仕事してる状態にしておかないと、
タイヤとかマシンの限界のはるか手前でも、
あっけなくアクセルオンでスパーンと滑ってしまいますよ。
ブレーキ～進入でフロント沈めて、
旋回で高い速度保って遠心力でリアも沈めて、
アクセル開けた時、リアが路面を蹴る反力で伸びる動きと、
加速Gで沈む動きが釣りあってガッチリ踏ん張るようにするデス。
それに身体が置いていかれないようラクに座れる位置をトレース。
それが｢荷重移動｣とか｢体重移動｣でいいと思います。
477:７７４ＲＲ
09/08/18 10:08:56 g10oooVe
突っ込みで遠心力かけるのは難しそうだな
478:７７４ＲＲ
09/08/18 11:00:13 JHkMGzmG
それは突っ込みの認識が間違ってるから。
直線だけでなく、コーナーのクリッピングまで突っ込み区間。
479:７７４ＲＲ
09/08/18 11:03:33 g10oooVe
>>478
でも直線も含まれるんだよね？
480:７７４ＲＲ
09/08/18 11:21:03 Wq+aaDbB
>>478
すばらしい。
その説明がドンピシャだ。
>>479は倒しこむや否やアクセル開けて安定させるとか思ってない?
481:７７４ＲＲ
09/08/18 11:39:48 pVyaA0L/
>>471
練習法
平地てFブレーキとクラッチレバーを握りアイドリングで停止。
そこから、少しずつクラッチレバーをリリース。
エンジン音が変わりFフォークが沈む（またはシートが少し持ち上がる）ポイントがあるはず。
ここでFブレーキをリリース。
バイクは前にスルスル進むはず。
そこが、クラッチの繋がるポイント。
この場所を徹底的に覚える。
平地で確実に出来るようになったら、坂道でトライ。
もし、エンストするようなら、アクセルをホンのちょっと開ける。
中指薬指でレバーに触れ、人差し指でかるーく開ける感じ。
＋500rpmでｵｹ。
これも最初は平地で練習。
確実に出来るようになったら坂道で。
482:７７４ＲＲ
09/08/18 11:46:23 g10oooVe
いや別に
＞突っ込みで充分バイクに遠心力掛けて、
＞旋回中に前後ともサスが仕事してる状態にしておかないと
突っ込みが直線+曲線なら遠心力掛けるってのは完全に間違いだ
しかも２行目で旋回中って使うなら、１行目でなぜ直線部分がある方の用語を用いて
遠心力なんて言い出したか全く意味がわからなくなる
おそらく根本的に何かを間違えてたんだろう
それを後からつじつま合わせようとしてどんどん破綻しているだけだな
483:７７４ＲＲ
09/08/18 11:48:54 pVyaA0L/
追加で日常的心掛けを。
おそらく>471は上半身に力が入り過ぎ。まずはリラックス。
ハンドルは人差し指と親指で軽くつまむ感覚でイイ。
ガッと握り込まないように。
そうすれば、ウィリーしそうなほど開けることもないです。
下半身は適度にホールドしてね。
これも力の入れすぎはダメ。
484:７７４ＲＲ
09/08/18 11:58:33 pwucmo8w
クリッピングってほとんどのコーナーでは立ち上がりながらかすめるポイントでない？
人によって認識ちがうんかな？
485:７７４ＲＲ
09/08/18 12:00:26 pVyaA0L/
>>477
こういうことを言いたいのでは？
コーナー進入前で掛けたFブレーキを旋回初期まで残すことにより、
Fサスをしっかり沈めておく。
旋回中、Fブレーキを穏やかにリリースして遠心力でサスが押し付けられるようにコントロール。
必要ならリアブレーキも引きずりながら安定してサスが路面を押し付けるようにする。
考え方として、Fブレーキによって作ったFサスの沈み込みを、
旋回中は遠心力で沈み込むようブレーキをリリースしていく（あるいはアクセルもちょっと開ける）。
ということでは？
486:７７４ＲＲ
09/08/18 12:17:25 tUV5nzG+
ここの住人は重箱の隅つつきが大好きなんですね。
分かればいいじゃん(´・ω・｀)
487:７７４ＲＲ
09/08/18 12:30:59 UxCmBLiu
まずタイムを出すのに大切なのは加減速よりラインドリなんだよ
コースをすべて曲線で繫いだ上で加減速をつける
減速のところで直線を作ろうとするから余計な挙動が出る
488:７７４ＲＲ
09/08/18 12:38:11 FI+mBhhw
暗号？
489:７７４ＲＲ
09/08/18 12:40:32 vNGEad4p
・車種
逆車リッターSS
・タイヤ
前後PP2CT（F2.3R2.4）、前後1mmあまり
・サス
新車購入時まま
空き地で膝すりの練習をしてるんですが全然すれません。
どんな練習をどのようにやればいいのでしょうか。
今は８の字と定常円をやってます。
８の字はある程度スピードを乗せて出来るようにはなりました。（多分パイロン間隔30mくらい、25kmくらいで旋回）
また、サスと空気圧をこうした方がいいというアドバイスがありましたら教えてください。
490:７７４ＲＲ
09/08/18 12:59:59 HC4wmq57
無理ヒザのフォームの研究をするべし
あと身長と足の長さによっては無理ヒザじゃなくても良い場合もあるから追記するべし
491:７７４ＲＲ
09/08/18 13:06:17 Wq+aaDbB
>>482
ゴメン。日本語の問題な。
そういうの俺ニガテなんで、
俺の理論が破綻してるって事でいいよ。
>>484
俺的にはどうにか曲げてインにベッタリ付けて、
やっとアクセル開ける事が出来るポイントだと思う。
開けたら外へ膨らむだけで、断じてインに寄ることはないと思う。
>>489
リッターなら平日のミニサーキットでコソ練。
どうせ広場で練習しても、実際のコースではあんまり役に立たない。
最初からコースで、単純に速く走ろうとした方が近道と思うよん。
492:７７４ＲＲ
09/08/18 13:18:33 hUkpx23p
＞489
パイロンの間隔狭めてスピード少しあげたらだめ？
493:７７４ＲＲ
09/08/18 13:21:22 pVyaA0L/
>>489
なんとなく解せない気もするけど一応方法だけ。
もしかしてリーンアウトになってない？
記述を信じればこれ以上のバンクは不要。
まずは、このままの環境でいいので、顔を内側のミラーの直前まで持って行ってみて下さい。
お尻はまだずらさなくても結構。
この状態で8の字やって安定して出来るようになったら、頭そのままでお尻を内側に思い切り落とします。
でもあまりロールは急激ではなく、リアの荷重が抜けないように。
これでハングオフになってるハズ。
まだ膝は気にしなくてｵｹ。
視線はタンク横から見る感じ。
この姿勢で安定して出来るようになったら内側の膝の力を抜く。
たぶん膝すってますw
8の字よりは、大きな定常旋回の方がバンクしてる時間が長いのでやりやすいですが、
今の間隔の8の字でも構いません。
ただもう少し速度出しましょうか。
私ならタイヤ圧も2 2.3くらいまで落とすと思います。
494:７７４ＲＲ
09/08/18 13:30:29 JHkMGzmG
定常円でヒザ擦りってスロットルはずっとパーシャルってことだよね。
それで膝擦っても実際の峠やサーキットではなんの役にも立たないよ。
実際には膝は減速区間で擦るからね。
少し直線部分を作って、ブレーキングをした方がサスも入るしいいんじゃないかな？
アクセルとブレーキでメリハリを付けてな。
495:７７４ＲＲ
09/08/18 13:36:39 pVyaA0L/
>>494
非常に同意するのですが、海外のこの手の動画で、
円形ロータリー交差点を使用してレーサーが教える膝すりがあります。
まあ、フォームに特化する練習ならこれでもいいんだろうと思います。
ご指摘はごもっともだと思います。
496:７７４ＲＲ
09/08/18 15:11:10 czLCJI6I
よくタイヤの端があまりんぐっていうけど
溶けたり消ゴムカス付いてたりする部分以外の所なの？
それともなんとか接地した跡があるだけの部分は除く？
497:７７４ＲＲ
09/08/18 15:13:23 g10oooVe
なんとか接地した跡があるのは、地形的にたまたま触れてしまっただけで
使えてるわけじゃないので除外かな、特に峠は
498:７７４ＲＲ
09/08/18 15:16:07 PRtp65rx
盆栽的には接地したらオッケー！
499:７７４ＲＲ
09/08/18 15:24:21 g10oooVe
何番だかの鑢だかで擦ると、端っこまで使えてる感が出るってどっかに書いてあったなｗ
500:７７４ＲＲ
09/08/18 15:37:13 lgbuhcBf
BT021でタイヤの端まで使って攻めてたら危ない？
いきなり破綻したりするかな？
501:７７４ＲＲ
09/08/18 16:28:25 3qz8Xtlj
>>489
膝擦りｽﾚで毎度書いてる事なんだけど、膝擦る工夫するより前に
まずある程度乗れるようになる努力をする方が、遠回りに見えて実は近道。
具体的には、リーンウィズだとそろそろステップやペダルが接地しまくって危ないな、
て速度域で安定して回れるようにまずなること。
SSだと車種によってはペダルヒットする時点でかなりのバンク角だから
自分のバイクと相談して加減はしてね。
詳しくは下記から10ﾚｽほど読んでみて欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:225番)
502:７７４ＲＲ
09/08/18 19:41:57 2XvQ1PC6
セパハンの時代的背景として，当時の日本では暴走族対策の一環として公道用のバイクにセパハン，集合マフラー，フェアリング
などのレーサー風の装備をつけて型式認定を取ることが事実上不可能な状態であったことを銘記しておかなくてはならない。
もちろんハンドルをセパハン化することは違法行為で，頻繁に取り締まりが行われていた。
有名なエピソードとして，1982年に国内向けに発売されたGSX750S Katana(刀)は輸出仕様のクリップオンハンドルと異なり
大きくせり出したセパレートハンドルを装備したという事例がある。その奇異なスタイリングは「耕耘機」と呼ばれた。
これに不満を持ったファンが輸出仕様のクリップオンハンドルに交換，
それを警察がねらい打ちにして摘発するといった事例が多発し，これは後に「カタナ狩り」と言われた。
503:７７４ＲＲ
09/08/18 20:20:39 czLCJI6I
>497
やっぱりそうだよね…ありがと
>499
新品タイヤの皮剥きにと思って布やすりでやったけどもテロっとした感じがなかなかでないんだよね
後もうひとついいかな
タイヤの端まで使えないようならハングオンとか横に尻ずらしたりしないでリーンウィズでタイヤの端が足りなくなるまで使った方がいい？
車種はSV1000S、タイヤは現在ディアブロロッソなんだけど1cm強のアマリング、純正履いてた時はビバンダム君が消えてた、でも今はこれ以上倒すのがなんか怖いんだ
504:７７４ＲＲ
09/08/18 22:31:01 g10oooVe
話の流れからして、1ｃｍあまってる+1～2センチはたまたま接地した位かね？
1ｃｍあまってれば基本的には安全圏だと思うから、端まで使うんじゃなく1ｃｍまで
使えるようにする方がいいんじゃないかな？
ウィズかハングオンとかはやりやすい方で良いかと
それも含めてスタイルだし、何をしたいか、何を楽しいと思うかで違うと思うし
昔の漫画みたいな頭も体も内側にってのは、あまりお薦めしませんが
505:471
09/08/18 23:07:27 7FN1hdQc
>>472>>474>>475>>481>>483
朝夕の通勤帰宅ラッシュで必ず坂道で渋滞するところがあるので
ご教授願いました。非常に参考になりました。有難うございます。
本当に助かります。
506:７７４ＲＲ
09/08/18 23:40:03 cZ70AaM/
おめでとう、あなたは2001番目の当選者に選ばれました
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました
チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ
507:489
09/08/19 00:50:21 IEdaJHgm
>>490
身長171、足は…多分標準的な長さです
>>491
ツナギが買えたら、いってみます
今はお金が(∋_∈)
>>492
定常円でも８でも、これ以上倒せないんです
今よりスピードを上げると、今よりタイヤが滑る気がしてますますバンク出来なくなります
外足の膝でタンクをうまく抑えられた時はなんとなく安定してる気がするんで、フォームのが悪いのかも
どうしたら今以上のバンク角に出来るのかさっぱりわかりません
508:７７４ＲＲ
09/08/19 01:04:46 IEdaJHgm
>>493
ありがとうございます
いきなりハングオンじゃなくて、その順番でやってみようかな
リーンアウトにはなってないと思います
左旋回は尻がずれてるかと
右はずらしてるつもりですが多分全然ずれてないし、膝も真横に出てる気がします
とにかく右は違和感満載
なのに、タイヤの端は右の方が端まで近いんですよね
なんであんなにヘンなフォームで右端まで使い切れそうなのかよくわからないです
>>494
定常円の他にスクエアぽいのもやってみました
仰る通りサスを縮めて荷重を前にかけようとしましたが、
いまいち違いが感じられず…
前荷重でグリップが増すのを実感するにはまだまだ先ですかねぇ
509:７７４ＲＲ
09/08/19 01:07:07 gWjSttCs
一回、転んでみるといいんだよ。
低速コーナーがいいのは言うまでも無いな。
510:７７４ＲＲ
09/08/19 10:45:16 arxNGQp5
だいたい㍑SSで30m間隔の8の字やるなんて、
シロナガスクジラを25mプールで泳がせるようなもんだろ。
高い速度からのブレーキングGと付き合いながら倒しこめないと、
実際のコース上では何の役にも立たないよ。
フォームなんて、一連のコーナリングの流れで、
居心地のいい場所を探して座るだけでいい。
マシンが暴れだす本気攻めの領域にならなければ、
基本的にバイク乗るのに力は要らないんだ。
低速でハングオンのトレーニングしても、
ずり落ちないよう足で踏ん張ったりするから、
よほど自分の中のイメージが的確でない限り、
ケッタイなフォームになってしまうよ。
511:７７４ＲＲ
09/08/19 11:59:11 6j9NvrFY
サーキットは知らんけど、そこらの峠じゃ結構やくにたつもんだぞ
８の字
512:７７４ＲＲ
09/08/19 12:01:10 Ppx2FXyP
対向二車線の狭いところでもフルバンクでUターン出来たりするから地味に便利。
513:７７４ＲＲ
09/08/19 14:13:25 AkPftAq9
>>484
以前はおれもそういう認識だったなー
今はオレの意識ではパーシャルの終わり、つまり少しでもアクセルを開け始める地点かな。
みんなだいたい同義でしょ
514:７７４ＲＲ
09/08/19 20:09:39 mNov2jUk
車種 スパーダ
状態 ノーマル
タイヤ BT39
相談内容
やはり膝は倒し込んですぐ擦るものなのでしょうか？
今日友人の後ろを走っていて、スピードはほとんど変わらないのに膝を擦るタイミングが全く違うので相談したいです。
自分の擦るタイミングとしてはだいたいスロットルを開け始める手前、バンク終了付近になります…
タイヤの端っこは2mmほど余っています。
乗り方としてはシフトダウンの後、ブレーキをふわーっとリリースして、それに合わせてふわーっとバンクしてゆく感じです。
ブレーキをパッとリリースしてスパッと倒しこむと、非常に不安定な挙動になるためとても怖いです。
ステップは既に擦っていて、これ以上いくとマフラーが逝きます…
よろしくお願いします。
515:７７４ＲＲ
09/08/19 20:46:11 6j9NvrFY
足の長さが違うんじゃね？
516:７７４ＲＲ
09/08/19 20:51:47 znKzfdyA
>>514
ひざをするのは結果であって、プロセスの違いだと思います。
友人がそれなりに早くコースをこなしているとして
もし、立ち上がりでゼブラ（またはアウト側）にのる位置が友人より友人より手前なら
倒しこみが遅く、向き変え不完全、オーバースピードまたは開け始め早すぎ。
そうでないならラインが違う。ではないかとおもいます。
517:７７４ＲＲ
09/08/19 21:17:32 aCMIX8Zq
>今日友人の後ろを走っていて、スピードはほとんど変わらないのに
ずっと付いて行けて
それこそ追い抜くくらいなら
君のライディングの方が正しい
マフラー擦るならリヤサスのＯＨか
社外のまともなサスに交換しましょう
518:７７４ＲＲ
09/08/19 22:45:43 9Q5cdrIB
>504
難しいこと考えず楽しくやりすればいいってことね
thx
519:７７４ＲＲ
09/08/19 23:45:27 BUoXnrlg
今日は
バイクの日だったんだな。
もちろん乗りましたよ
520:７７４ＲＲ
09/08/19 23:49:11 bh06Sw+S
洗車してチェーンルブ噴いた。飛び散られるといやなので今日は乗らなかったｗ
521:514
09/08/20 00:48:17 z15ak1gb
>>515
足の長さは変わらないですね…
友人にはつま先が外向いてると言われました。
>>516
俺が遅い!? 俺がスロゥリィ！！？ （わかる人はわかってくれ）
まず言い忘れましたが友人はSSなんですよ…
ショートコースなのでついていけますが友人がVTZ乗ったらついていけないです。
SSだと必然的にライン違うんですよね…
ただクリップがかなり手前というのはさっき動画見て気付きました。
結局の所、足の出し方は進入からほとんど変わらないのにクリップ手前で（というかほぼ同時で）がががっと一瞬擦って終わりなんですよね。
ライテクビデオなんか見るとしゅわーっと擦って立ち上がりではもう膝をしまっているのですが、そのほうが一般的なのでしょうか？
>>517
友人がSPADA乗ると、マフラー擦らなくても俺よりタイム出るんですよね…
パワーがね～とは言われましたけど。
リアサスのストロークは使い切ってないので完全に技量不足です。
そして何よりもっ！速さが足りない！！（AAry
522:７７４ＲＲ
09/08/20 04:24:46 XNyeLLSC
峠の下りでエンブレとリアブレーキで減速しつつカーブへ進入していこうとしたら
エンブレとリアブレーキをかけすぎたのかリアタイヤがロックし
左右に振られリアタイヤが流れて転倒してしまいました
こういった場合の対処は皆さんどうしているのでしょうか？
クラッチを切りロックを解除してから徐々に繋いでいって
進入していく感じに持っていくのが良いのでしょうか？
523:７７４ＲＲ
09/08/20 04:29:25 2E1RCQFv
何で前ブレーキで減速しないの？
524:522
09/08/20 04:44:58 XNyeLLSC
>>523
フロントブレーキも使っていましたが
シフトダウンでのエンブレを使ってある程度減速させてから
フロント、リアブレーキを同時にかけていった感じでした
525:７７４ＲＲ
09/08/20 05:00:08 NFJOEX40
フロントをちゃんと使っていたらリアブレーキは無理に使う必要ないよ。
というか、フロントをちゃんと使うほどにリアが役立たずになる。
極端な話、最も効率の良い減速をしてる時っていうのは後輪がほぼ
浮いてる状態だから。
あとブレーキングとシフトダウンは同時に。
コーナ進入のための減速に使う時間を最短にしようと思ったら
自然とそうなるのは解るよな。
じゃ、質問に答えますけども、
>>リアタイヤがロックし左右に振られリアタイヤが流れて転倒してしまいました
>>こういった場合の対処は皆さんどうしているのでしょうか？
ﾓﾀなんかを除いて、そもそもそういった状況にならない。
そんな状況からのリカバリ方法を模索時間があったら、
そんな状況を生まない方法を考えた方がいいよ。
526:７７４ＲＲ
09/08/20 05:19:41 XNyeLLSC
>>525
下りはフロント荷重が高くなるのでブレーキの時、前屈みになりやすいので
リアブレーキをかけつつフロントブレーキをかけていくと
安定するって何処かで読んだので下りはリアを積極的に使っていました
その方法で以前も何度か下りでリアがロックして怖い思いをしました。。
下りに入るとリアブレーキはちょいがけくらいにしておき後は離して
フロントブレーキメインに使っていく方法を取るのが一番良いのでしょうか？
ブレーキングとシフトダウンを同時に操作するのは
二つの力の減速を利用するのとタコメーターが振り切らないようにする為でしょうか？
的外れな発言をしていたらすみません。。
527:７７４ＲＲ
09/08/20 06:56:58 NFJOEX40
あー、なんとなく判った。所謂スポーツ走行じゃなくてツーリングﾍﾟｰｽでの走行の話か。
そういう話なら原因は単に、あなたのバイク慣れが足らな過ぎるのが原因なので、
もっとゆっくりコーナに入って下さい。
減速シフト時にエンジン回転数を合わせる、という操作も意識して覚えた方がいいかもしれませんね。
スポーツ走行の話であれば、あなたが読んだというその何かは忘れて下さい。
フロントブレーキをちゃんと使ってればいくら後ブレーキ使っても無駄、というか
単に後輪ロックを誘発しかねないだけです。
ほとんど地面から浮いてる後輪にブレーキかけたら、そりゃロックもする。
あとブレーキングとシフトダウンを同時にするのは、アクセル開けてない区間を
最短にするため。
同時に出来る事をわざわざ分けてやるのは無駄でしかない。
でまあそんなこんなで、本来コーナ進入時はハングオフ姿勢作り、減速及び減速シフト、
曲率の再確認やCPの設定などやるべき事が多いから、無駄な神経使って
リアブレーキ操作なんてしない方がよい結果が出るからリアは使わない、てのもあるね。
実際は車体がまだ傾き始める前にリアも使う事はある。車体が直立状態であれば
ロックしたところで苦なく対処出来るし、使う方が減速区間をより短く出来るから。
でもそれは上の話でやってる事が、当たり前に出来るようになってからの話。
528:７７４ＲＲ
09/08/20 06:57:34 CsYXIc50
下りでなくても リアブレーキを掛ければ リアは沈み気味になるかも知れませんが
だからといって いくら強く掛けても良いと言うことではありません
リアタイヤがロックするほどブレーキを掛けてしまうのは
そもそもリアブレーキを掛けすぎ
普通はロックなんてしないしさせないので まずリアブレーキのかけかたを
変えていくべきでしょう
ブレーキは掛ければ掛けるほどフロント加重になっていくから
それなりなかけかたが出来ないと それはロックもしてしまいます
積極的にリアブレーキを使いたいなら リアタイヤのグリップ感を
感じないとダメ
リアブレーキは 上手に使う人はコーナリング中も
引きずり続けるほど使い道がたくさんあります
その乗り方を模索して行くもよし
もしくは 走らせている間 全くリアブレーキを使わない人も居ます
そんな乗り方に変えていくのも一つの方法でしょう
シフトダウンとブレーキングを同時に行うのは 時間の短縮と
スムーズな減速 それと減速後の素早い加速のためです
安定したコーナリングを行うために 自分の好きな回転数で
コーナーに入れる事が大事
スリッパｰクラッチ等を積極的に使わない乗り方なら
アクセルで回転を合わせながらシフトダウンしていく方法は
マスターした方が良いでしょう
529:７７４ＲＲ
09/08/20 07:04:04 81j/zZJm
>>526
フロントブレーキがちゃんと使えてれば前屈みになんてならないよ
最初に軽くフロントブレーキかけてフォークを沈ませてからブレーキかければいい
530:７７４ＲＲ
09/08/20 11:27:32 DaD98D3r
>>529
風呂んとブレーキちゃんと使えても前屈み気味にはなるだろ
荷重が前に移るんだから
なるかならないかは姿勢作りの段階の問題になる
>>527のアドバイスが１番的確
531:７７４ＲＲ
09/08/20 12:24:43 XMxrvK6x
>>514
ステップはどの時点で擦りますか？
通常、ロールをしていって旋回前半から擦るのが普通で、
膝も同じ時期に擦ります。
もし、旋回の終盤、CP手前でステップをするならば、「二度開け」の状態が懸念されます。
アクセルを開ける時期が早過ぎる為に、アクセルオンでリアサスが入って、
ステップを擦る、という状態です。
膝すりがCP手前、という事なので、こんな印象を持っています。
もう少し、アクセルオンを我慢すれば擦らなくなります。
さて、旋回前半で膝を擦るにはどうしたら良いか？
仰るように、Fブレーキをパッとリリースしてしまえば、
サスが延びてしまい車体が安定するまで時間が掛かります。
その対策としては、旋回前のブレーキでFサスを入れたら、
旋回前半までFブレーキを残してサスが入った状態をキープします。
あまり強く残すとロールし難くなってしまいますので注意。
そして、徐々にリリースして（ロールしながら）遠心力でサスが入る効果と入れ替えて行きます。
この区間（旋回前半）で最も深いバンク角となり、膝を擦るのもここです。
>514さんはサスがしっかり入っていればすぐに膝すりになるかと。
フワッとリリースの時にサスが抜けないように、という意識を持ったら良いと思います。
リアを舐めておくのも効果があります。
532:７７４ＲＲ
09/08/20 12:32:31 buFYJu4C
>>530
フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
ブレーキの使いかた知らないだけだろお前
533:７７４ＲＲ
09/08/20 12:46:10 XMxrvK6x
>>526
まずは、旋回前にブレーキ＆シフトダウンを終わらせましょう。
直線なら、ロックしても転びません。
上記のことが出来るようになったら次に進みましょう。
534:７７４ＲＲ
09/08/20 12:57:18 DaD98D3r
>>532
主語がないからイマイチ何がいいたいのかわからんよ
フロントブレーキかけずにどうやってフロントフォーク沈めるんだ？
ブレーキの使い方を知ってるみたいだから是非教えてくれ
535:７７４ＲＲ
09/08/20 14:47:13 XMxrvK6x
全くの横レスですが…
Fフォークの沈め方
1:腕で押し付ける
2:Fブレーキを掛ける
3:Rブレーキを掛ける
4:エンジンブレーキを掛ける
5:坂を下る
6:バンク角をつけて旋回する
7:全開→全閉（=4？）
フロントアップでFフォークを入れたい時Rブレーキを使うのは定石の一つ。
Fブレーキでフロントがダイブしてしまうのは、加減の問題で、
ピアニッシモな入力からクレッシェンド掛ければ良いと思われ。
536:７７４ＲＲ
09/08/20 14:50:34 buFYJu4C
>>534
>>529
537:７７４ＲＲ
09/08/20 14:52:31 buFYJu4C
フロントブレーキかけるって書いてあるだろ
538:７７４ＲＲ
09/08/20 15:26:47 DaD98D3r
>>535
わかってるよ
>>537
それはわかるが>>532のレスが流れとして意味不明だよ
539:７７４ＲＲ
09/08/20 15:30:25 DaD98D3r
追記
>>530に対するレス
532:７７４ＲＲ :2009/08/20(木) 12:32:31 ID:buFYJu4C [sage]
>>530
フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
ブレーキの使いかた知らないだけだろお前
この
＞フォーク沈ませてからやらないとなるだろ
は何がなるんだ？と聞きたい。
540:７７４ＲＲ
09/08/20 16:41:33 2Hw9Kt7/
君らウザイから他所で直接やってくれよｗ
541:７７４ＲＲ
09/08/20 16:58:04 buFYJu4C
>>538
わかってねーから理解できないんだろ
すぐ前のレスすら忘れるバカだからしょうがないか
542:７７４ＲＲ
09/08/20 17:07:28 buFYJu4C
いちいち説明しなきゃわからないほどのバカなのか
流れでわからなかったらお前日常の会話さえまともにできてないだろ
543:７７４ＲＲ
09/08/20 17:08:07 DaD98D3r
ｗ
544:７７４ＲＲ
09/08/20 17:37:46 R2QpQ5aZ
みなさ～ん、このスレはライテクについて話す場ですよ
国語の勉強をしたい方は他所に行ってくださいね＾＾
545:７７４ＲＲ
09/08/20 18:16:07 81j/zZJm
>>530
＞なるかならないかは姿勢作りの段階の問題になる
姿勢以前にブレーキがちゃんと使えてないから前屈みになる。
フロントブレーキかけてフォークが沈んでブレーキが効くまでの間に前屈みになる
だからいきなりブレーキかけないで、
軽くゆっくりブレーキレバーを引いてサスの反力と荷重が釣り合う所までフォークを沈ませる。
フォークを沈ませる事によってバランスがとれる。ここから強くブレーキをかけても
前のめりにならないし、さらにいきなり強くブレーキかけるよりも制動距離は短くなる。
546:７７４ＲＲ
09/08/20 19:49:05 OboziT2N
>>545優しいな
ID:DaD98D3rの脳じゃ理解できないと思うけどｗ
547:７７４ＲＲ
09/08/20 20:30:17 eXASbucB
蘊蓄屋がいろいろ語りたいみたいだけど
>>522 は単に後ブレーキをかけ過ぎただけのことだろ。
リヤを沈めるとかスポーツ走行では後ブレーキを使わないとか
言う前に >>522 はリヤロックをしない あるいはロックしたらリリース
の練習を心がけるべきじゃないのか。
それだけを気をつけていればフロントに荷重が移るとリヤがロック
しやすくなるとか姿勢制御に後ブレーキは便利だとか自然と
わかってくるよ。
548:７７４ＲＲ
09/08/20 20:41:10 OboziT2N
ちゃんとレス読め
549:７７４ＲＲ
09/08/20 21:44:56 T9r0Bf24
俺はフロントアタイヤがロックして怖い。
550:７７４ＲＲ
09/08/20 22:14:55 NOvwybHc
公道での原スクはリーンアウトで乗る方が良いですかね？
あとリーンインで乗るときに荷重は前後どっちにかけるべきかも教えてくらはい
551:７７４ＲＲ
09/08/20 22:30:14 mkx4DOKm
>>550
公道で、原付スクーターの場合、ややリーンアウト気味のフォームのほうが安心感ある。
理由: ニーグリップが出来ない車体だから。内モモのつけ根で「シートをニーグリップ」すると安定感がでる
前後の荷重配分については、原スクはやや前かがみ気味にフロントにかける方がコーナー中の怖さが少なく思える。
理由:スクーターは後輪直前にエンジンがあり、リヤヘビーでフロント荷重が少ないから。
552:７７４ＲＲ
09/08/20 22:35:59 CkCBeKmN
>>514
ウォー！俺のバイクと全く同じ仕様だ
確かにスパッとリリースは怖い
けど、その不安定さを利用してパタッと倒すイメージ（案外こけないもんだよ）
ターンインでステップ擦るよ（膝はあまり出さないスタイル）
タイヤは端が捲くれるぐらいまで使ってる
端が余るのは、空気圧が高すぎるか、リア荷重が弱いか
リア荷重で思いっきりタイヤをつぶしてやらないと端まで使えないよ
加速が弱いか、乗車姿勢が前寄りになってるか
うちのは、最高速160km/h出る程度のパワーが出てるけど、
立ち上がりでパーシャル使ったことが無い（常に全開）
パワーねえ orz
553:７７４ＲＲ
09/08/20 22:41:18 AQExQ4lZ
VT系ｴｿｼﾞｿはどうしてもそうなるよなｗ
554:７７４ＲＲ
09/08/20 23:04:09 NOvwybHc
>>551
まさに俺の求めていた意見だ
峠とかで原スクでヒザスリしてるやつがいるがどうやっているのだろう？
あの小さいタイヤでグリップを信じきるのは危険な気がする…
555:７７４ＲＲ
09/08/20 23:28:53 NFJOEX40
適切な乗り方をすれば「自転車かよ！」てくらい細いタイヤでも
膝擦り程度は問題なく出来る。
どうやっているのか疑問を感じたら、とりあえず自分で試してみるといいよ。
556:７７４ＲＲ
09/08/20 23:33:27 RS15wltH
原付だとそのうち滑っても屁とも思わなくなる。
いやまじで、微妙にカウンターしつつ前後一緒に滑ったほうがラクなんだってば。
557:７７４ＲＲ
09/08/21 00:13:00 gkviaCG/
>>545
それは何か違う気がする。
フロントブレーキがっつり効かせたい時は、
指掛けた瞬間にドンと一気に握った方が
明らかに前のめりになりにくいと思う。
ある程度以上ブレーキ握れば、どのみちフォークはズッポシ入る。
モタくさストロークさせると奥まで逝ってから本制動になるが、
ドンと握ればダンパーが時間稼いでる間に本制動できる。
…加減の解らん初心者にはしちゃいけないアドバイスだが。
初心者はやっぱり二度握りかな。
558:７７４ＲＲ
09/08/21 01:21:15 MNoHYKSE
片側一車線の公道のブラインドコーナーやある程度Rのキツイコーナーだと
サーキット慣れしていたり膝擦りできるくらいのレベルの乗り手のかたは
時速60km～でクリアしちゃうのでしょうか？
それとも時速は30kmくらいだけどキレイに回っているんでしょうか？
どこのどういうコーナーと具体例が出せなくて申し訳ないです。
559:７７４ＲＲ
09/08/21 01:27:18 LUbk771q
俺はSSだから高速コンプも付いているんでスピードが出てれば出てるほど全力でかけるな。
でも教習所のCBは６０Kmからだと命がけだった気がする。
バイクに合わせて掛ければいいんじゃね。
560:７７４ＲＲ
09/08/21 01:46:54 CZjjej33
>557
タイヤが潰れきっていない段階でフル制動だとロックする。
2段階をどこまですばやく出来るかだ。
561:７７４ＲＲ
09/08/21 01:57:03 PlPujYyR
GSX-R750に乗っているのですが
バイク8年目ですが、ここまで前傾のきついバイクは初めてで
コーナーでは腕に力が入ってしまい
思うように曲がれない時が多々あります。
試行錯誤しながら乗ってみても中々改善されません。
何かいいアドバイスあればお願いします。
562:７７４ＲＲ
09/08/21 02:41:09 b7twSIy5
ちゃんと革パンとかグリップの高い材質のパンツは履いてる？
試しにリアのイニシャル落としてケツ下げてみるとかね。
563:７７４ＲＲ
09/08/21 03:21:36 vR/w0z1P
>>561
セルフステアに頼りすぎじゃないか
思うように曲がれなかったらハンドル切ればいい
564:７７４ＲＲ
09/08/21 06:14:27 QsEJwATU
>>561
今までは何に乗ってたの？
565:７７４ＲＲ
09/08/21 06:50:34 wdjLJWIT
>>557
じゃあなんでそんな事言い出したの？
566:７７４ＲＲ
09/08/21 08:39:00 uZOJ2Q/m
>>565がここまでで日本語問題持ち出して嫌味言ってるヤツと
同一人物だという気がした。
>>561
セパハンのバイクは、尻だけで座る。
膝でタンク挟むとか、ステップ踏ん張るとか通常は要らない。
まずは直進中の加速Gを、丸ごと尻でシートに載せることを意識して。
次に減速Gは股間をタンクの端に押し付けて受け止める。
他の力を全部抜いてみよう。
俺はセパハンのバイクが一番疲れないんじゃないかと思ってる。
567:７７４ＲＲ
09/08/21 08:44:33 wdjLJWIT
>>566
日本語問題持ち出して？？そんな事言ってないけど？
568:７７４ＲＲ
09/08/21 08:50:40 4SnWWIOp
そんな事言うなら他人がちゃんと理解出来るように書くようにしようぜ
569:７７４ＲＲ
09/08/21 08:52:34 JqjVymZG
またくだらない言い争いかよ。
いいかげんにしろよ。
570:７７４ＲＲ
09/08/21 08:53:25 4SnWWIOp
568は566宛ね
571:７７４ＲＲ
09/08/21 08:54:16 PlPujYyR
>>562-564 ありがとう。
基本的にジーパンでいつも乗ってます。
私のはＫ４で最新のSSに比べると多少前傾がきつめなので
上体を支えきれていないのかもしれないですね・・。
リアのプリロドは全部抜いてあります。圧縮はSTDより少し柔らかく
減衰はSTDのままです。
免許とってからこのかたセルフステアを邪魔しない事こそ上手く走るコツだと思っていたので
ある程度速度が出ている時にハンドルを切るという事が体に馴染んでいませんが
なんとかやってみたいと思いますｗ
以前はRGVガンマに乗っておりましたが、車体が小さいので特に問題なく乗れていました。
572:７７４ＲＲ
09/08/21 09:03:52 6SiPzdEF
>>563
oioi
573:７７４ＲＲ
09/08/21 09:11:30 6SiPzdEF
>>571
セルフステア優先でいいとおもうけど
おれもSS乗ってる前傾ポジションなんだから上体のフリーは重要。実際セルフステア邪魔したらアンダー出まくりで曲がらないし、自分でハンドル切るとか意識したら減速しながら姿勢造るどころじゃないとおもうし、逆にカラダがちがちになると思うよ。
それより座面も高いんだし姿勢の安定とメリハリのある荷重の移動が肝心。
574:７７４ＲＲ
09/08/21 12:02:39 fCEGvtYs
>>573
同意
>571はハンドルを握る力を抜いた方がいいと思う。
腹筋、背筋で上体をしっかり支える。
ニーグリップをガッチリしろという訳ではなくて。
ハンドルは親指と人差し指でつまむぐらいに力を掛けない。
旋回では肩背中腰を滑らかに内側やや前方に滑り落とす。
決してハンドルを握りしめて「えいっ！」とはやらない。
575:７７４ＲＲ
09/08/21 13:30:45 rB+HhPi4
>>541
K4だと!!
どうみても最新の部類じゃないか!
スマン僻みです。
SSなら、サーキットとかで相当走りこんでるレベルじゃなけりゃ、
あんま意識的ステアは必要じゃないですよ。
徹頭徹尾、セルフステアで突き進んでオッケーと思います。
思うに、倒しこみから旋回に入っても、
まだ寝かす入力を続けてるんじゃあるまいか。
そうすると必然的にハンドル押さえ込んでバランス取ることになる。
寝始めたら後はバイクがハンドル角もバンク角も決めるので、
乗り手はスロットル以外で介入しないのが基本かなと。
576:７７４ＲＲ
09/08/21 14:01:53 nG/9yXf9
>倒しこみから旋回に入っても、
>まだ寝かす入力を続けてるんじゃあるまいか。
>そうすると必然的にハンドル押さえ込んでバランス取ることになる
ヤバイ
これ俺だ
寝かして旋回してる最中でもハンドルがさらに切れようとするのを
イン側のハンドルを「押して」堪えてる
速度域が低いコーナーだと特に顕著で、ハンドルにウエイト掛けて
押さえとかないとドンドン切れ込んでく、でもまだアクセルは開けれねーみたいな
全然意識してないんだけど、寝かす入力ってのは具体的にどういうもの？
577:７７４ＲＲ
09/08/21 15:02:55 9HAe14YA
>>576
それ車体特性をライダーが矯正しようとする場合極普通の操作。
コーナー途中前下がり過ぎにより切れ込むハンドルを抑えてる。
フォークスプリングが柔過ぎかリヤスプリングが硬過ぎ。
それかプリだけで調整できる範囲ならもう少し前上がりな車高に。
まずはこの辺りの前後バランスから見直してみれば自然と操作も変わる。
578:７７４ＲＲ
09/08/21 16:48:53 LfP3OrSz
え～？
それって、まさにセルフステアの阻害ってやつじゃん？
本来その速度ならもう少し車体が起きたまま曲がれるのに、
必要以上に車体を倒す（+）ので曲がりすぎるのを、ハンドルをまっすぐにして（-）
差し引きゼロにもってってるだけ
579:７７４ＲＲ
09/08/21 21:48:02 DoE3RC3T
セッティングがどうこうじゃなく、>>576は単にセルフステアが出来てないだけだろ
バイクは寝かせて曲がったほうが、気持ち良いし、俺ってカッコイイと思える一方
ハンドル（セルフステア）で曲がるのは、内側へ切れ込んでいくから怖ぇ
低レベルですまんね
580:７７４ＲＲ
09/08/21 23:50:09 9HAe14YA
>>579
まあフォークスプリングを柔いのや硬いのに替えてみろや。
所詮その回頭フィールが自身にぴったりくるかどうかの問題。
俺の場合今乗ってる単車
純正フォークスプリング硬過ぎて全く単車のセルフステア弱過ぎで
ブレーキ引きずっても姿勢変化せず回頭せず＆リヤだけは浮いて進入でテールブレーク
倒してもなんか前上がりで頭入らないから開けて行けない状態だった。
突き出し量・プリも仕様変更数十回やったけどしっくりこない。開けて当て舵しても曲がらない。
そこでＦスプリング0.1kg/mm落としたら進入のリヤブレーク収まり
進入で逆操舵＆スロットルオンで当て舵。フロントサイドの摩耗も適度。
フロントも入ってパーシャルから開けて行っても横Ｇで前下がりキープで開けて行けるようになった。
だがここから更に0.1kg/mm落としたらセルフステア付き過ぎて
セルフ付き過ぎイン側の腕突っ張って・・・乗り方が全く変わる。
純正のスプリングなんて所詮純正タイヤ同様転がし用。
581:７７４ＲＲ
09/08/21 23:59:34 DoE3RC3T
HMSなんかは皆が同じセッティングの一般車輌で乗りこなすわけだから、
物に頼るのは、ある程度のレベルに達してからだな
582:７７４ＲＲ
09/08/22 00:15:29 FnIXvaPc
タイムを求めるレーサー目指すならそうかも。
ただ体重・体格で同じ単車でも合う合わないがかなり出る。
583:７７４ＲＲ
09/08/22 00:50:52 2l9n/rjA
>>561
ブレーキをリリースしながらタンクに上半身を預けちゃうといいよ
（減速Gには腹をタンクに押しつけることで対処し、なるべく腕に力は入れない）
かなり前傾になるんで、シートから荷重が抜けないように注意
どんなレベルかわからないけどサスセットは今のままか吊しでいいと思うよ
584:７７４ＲＲ
09/08/22 02:03:46 +38f9EFR
>>583
んなことしてたらイン荷重かけれないだろｗ
スクーター以外はある程度ニーグリップ必要なのは前提条件だ
585:７７４ＲＲ
09/08/22 10:32:21 vkMtCplv
あらかじめフォームとってちょっとしたきっかけだけあげてれば寝ていくものだしイン荷重なんて意識するほど必要無くない？
586:７７４ＲＲ
09/08/22 11:22:56 BxwJItIU
>>585
遅い時は、いい加減な操作でも曲るけど
速くなってくると、荷重配分がシビアになるから、嫌でも意識するようになるよ
意識していないとラインが外れるしコケる
587:７７４ＲＲ
09/08/22 14:48:35 vkMtCplv
ちょっと自分の走り方を振り返ってみた。場所はもてぎ。タイムはレコードの102%くらい。
低速コーナーとしてヘアピン手前のV字コーナー。
S字を4速で立ち上がってきて50看板手前辺りでブレーキング開始と同時に左に身体をオフセット。
マシンは直立、フルブレーキングしながら1速まで一つずつシフトダウン。
倒しこみの時、ここは比較的スパッとブレーキを開放する。
ブレーキ開放と同時にフロントの荷重が一気に抜け、ブレーキによって保っていた直立状態が崩れ、左に一気に倒れる。
オフセットしていた身体と直立したマシンがあたかも同期するかのようにバンクがとまり、シートにかけた体重はまっすぐリヤタイヤと路面の接点に向かう。
その瞬間スロットル開け開始。アクセルがついてリヤの荷重もちゃんとあるならば「ぐぅぃっ」と開けられる。この過程でクリップ通過。
あとはリヤタイヤ･ラインと相談しながらひたすら開ける。
高速コーナーとして130R。
5コーナーを1速で立ち上がってきて全開･シフトアップしてくる。
ずっと全開でコーナーの進入の為、倒しこむ切欠がつかめず初期旋回足らず、
コーナー後半に向き変えをしなくてはならなくなってしまう。S字のブレーキングまでずっと全開で行きたいが、この場合それを達成できない。
その為俺の場合はシフトアップ時にスロットルを戻す瞬間のフロントの入りを利用して一気に倒しこむ。
2→3だとイン付きが早まってしまいラインが苦しい。3→4だと速度が既に乗ってしまっている為初期旋回が足らず後々苦しい、
どちらを選ぶかはその時の調子次第。
やはりあらかじめ身体をオフセットしておき、シフトアップと同時に倒しこむ。
身体は出来るだけイン側に置く事によって重心がコーナーイン側になるように、外足にぶら下がるかのようにひたすらイン側で、
ライン内に残って立ち上がれると思ったら慣性に従い身体ごとマシンを起こす。ひたすら全開。
588:７７４ＲＲ
09/08/22 14:49:48 vkMtCplv
>>586
遅い速いが速度の事だとして低速･高速の各例で考えてみました。
例が良くないのかも知れないけど、ここでイン荷重と呼べるものは高速コーナーでの「ひたすらイン側」があたるのかな。
でも「荷重配分がシビア」というより「目一杯イン荷重」って感じですね。ともあれ
＞イン荷重なんて意識するほど必要無くない？
は間違ってましたね。すみません。
589:７７４ＲＲ
09/08/22 17:11:10 2l9n/rjA
タンクに上半身を預けながらインに荷重すればいいんじゃない？
斜め前方に上半身をもっていくってこと
インに荷重するって言っても真横である必要はないでしょ
>>561が聞きたいのはブレーキング後の旋回中に腕をフリーにしてやる方法でしょ？
（もてぎの130Rのようなアケアケのコーナーで腕に力が入ってしまうっていうのは考えにくい）
そうするとタンクを使って上半身を支えるか
支える必要がないくらいまで速度を落とす以外に思いつかない
590:７７４ＲＲ
09/08/22 17:55:29 pc6o5ynL
あまり腕をフリーにすることにこだわらなくてもいいと思うけど
例えば同じ人が同じところでハンドルを自由に切れる状態とフリーにしなければいけない
状態で走ったらどんなレベルの人でもハンドルを自由に切れるほうが安全に速く走れる
手放しで走ってみるとわかりやすいんだけど
腕の力も使った方が素早く動けるし余計な体の動きも減らせる
591:７７４ＲＲ
09/08/22 20:09:26 OzEajYUL
タンク使って上半身支える感覚はナイなぁ。
減速側のGはタンクの後ろに股間押し付ける感じで対応するが、
コレの事かな?
俺はタンクの後ろに座る、って感じる。
SS乗ってる速い人とかタンクに外腕引っ付けてるけど、
あれは俺必要ナイなぁ。遅いから?
592:７７４ＲＲ
09/08/22 22:30:44 egA4kWy9
素人な質問したいんですけどし辛い…
593:７７４ＲＲ
09/08/22 22:53:15 9sUs8tPC
俺が変わりに質問してやるよ。
で、何を聞くんだ？言ってみな。
594:７７４ＲＲ
09/08/22 23:04:46 zYFGQbxq
じゃ想像で答えてやる。
上半身の自由度を維持したフォームとホールド、状況に見合った進入速度、車体特性に負けないすばやい倒しこみでほとんどの問題は解決する。
595:７７４ＲＲ
09/08/22 23:57:06 pzFcm9es
>>587
>ブレーキによって保っていた直立状態が崩れ、
この表現たまに見るけど、力学的におかしいよな
倒れないのは重心が接地点の直上にあるときだけで、
重心がずれれば、ブレーキがどうだろうが倒れるはず
つまり、体をオフセットしても重心が接地点直上を維持するように、
車体を傾けているだけだと思うんだが
なので、ブレーキリリースと同時に重心を移動する何らかの
アクションがあるはず
俺はどうも無意識に逆操舵を入れてるっぽい
596:７７４ＲＲ
09/08/23 00:05:50 7vfYFCIW
あ、あの、素人な質問を…（超小声）
フロントブレーキ＋シフトダウン＋ブリッピングを同時にやろうとすると、
ブリッピングと同時にブレーキがキュッてかかってうまく出来ません。
コツを教えてくらさいませんか？
597:７７４ＲＲ
09/08/23 00:18:34 ldftQDy8
ブリッピングは少ない開度で行う。
開度を大きくすると、ブレーキレバーに対する入力が大きくなる。
598:587
09/08/23 00:34:24 Tp12rr7P
>>595
その通りですよ。全てを書いた訳ではないです。
V字コーナーはバンキングスピードを出来るだけ高めたい為、逆操舵もやってます。他にもやってる事ありますが。
＞重心がずれれば、ブレーキがどうだろうが倒れるはず
計算したらどんだけになるかは分からないけど、ちゃんとブレーキしてればほぼ直立を保てますよ。
ただ、ほぼ直立であって、もしかしたら軽く逆に傾いてるかも知れないですね。ラインが保てればその辺どうでもいいです。
>>596
ブレーキレバーを近めに調節。ブレーキ2本がけなら残りの指だけでスロットル操作する練習とか。
ブレーキレバーは握ることより引く事を意識するとかたくさん練習するとか。
599:７７４ＲＲ
09/08/23 00:49:20 nvYYu1/W
>>596
スロットルに回した指ではなく、
スロットルに押しつけた手のひら部分の摩擦だけでスロットルを回す感覚。
600:７７４ＲＲ
09/08/23 00:50:58 7vfYFCIW
>>597
アドバイスさんくすでございます。
ちなみに、ブレーキレバーは人差し指＆中指で、
手のひらでスロットルひねるイメージは間違ってますか？
601:７７４ＲＲ
09/08/23 00:53:22 7vfYFCIW
リロードすればよかった…orz >599ありがとです！やってみますm(_ _)m
602:７７４ＲＲ
09/08/23 01:07:23 7vfYFCIW
携帯なもんで接続不良とかﾜｹﾜｶﾒですいません。
>598ありがとうございます すごいテクお持ちですね。実際に見てみたい…
603:７７４ＲＲ
09/08/23 01:26:48 Tp12rr7P
地方選手権とかだったら観戦料もそんなに高くないと思いますよ。
ツーリングがてら近くにあるサーキットに見に行ってみてはいかがでしょうか。
俺程度のﾔｼらがゴリゴリ走ってますよ。
604:７７４ＲＲ
09/08/23 15:40:48 FF+4j5qg
ハンドルは竹刀を握るように持つ。
親指はハンドル暴れたとき以外ほとんど使用しない。
で、ブレーキング時はアクセルを掌の生命線のとこで挟む+小指で回す。
小指はあくまでも補助で、ギュッと力を入れたりしない。
アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操舵する。
こうするとブレーキ以外の指がフリーに近くなるのでブレーキへの影響が少ないです。
これはブレーキ操作が人差し指＆中指派でも、中指＆薬指派でも同じです。
手のひらで回すイメージって文章で伝えるの難しいな。。。
一度、指を使わずに手のひらの生命線の部分で
100円ライターとかマッキーとか持ち上げてみるとわかるかも。
いきなり攻めるときにやるのは難しいから、
普段街乗りでやっとくと1カ月もしないうちに自然に身につくよ。
DQN車の後ろでやって絡まれないようにねｗ
605:７７４ＲＲ
09/08/23 15:44:58 FF+4j5qg
（誤） アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操舵する。
（正） アクセルを回すとき手首とヒジを斜めに捻るかんじで操作する。
それと、手のひらで回すことに執着しすぎてハンドル押さないよう注意。
下半身のホールドがしっかりしてないと上半身に体重が掛かってしまい、そうなってしまいがち。
なんにせよ、変なクセをつけないように場数踏むことが大事です。
がんばってね。
606:７７４ＲＲ
09/08/23 17:33:35 bbXbT3ql
フルブレーキ時のシフトダウンは、人差し指と中指で目一杯レバーにぎりこんでアクセルあおったら、ギクシャクしなくて大丈夫でない？
フルブレーキでもそうそうロックしないし、ジャックナイフのが先。リアブレーキはブレーキ初期しかかけない。
後、ブレーキと同時に上体を背筋で後ろに引く、はたから見たらフロントが下がるのと同時に腕が伸びきって、ひょこっと上体を起こしてる様にみえる。
607:７７４ＲＲ
09/08/23 18:25:23 6imZMNcI
未だにフルブレーキが怖くて出来ない。
フロントロックして、ずりっ！ぐしゃっ！！といくのを想像しちゃって駄目だ･･･orz
でも自転車での話しだけどフルブレーキするとロックはしないで>>606が言うようにジャックナイフのが先なんだよな。
でも速度と制動力が違うからなあ('A`)
608:７７４ＲＲ
09/08/23 18:40:15 bbXbT3ql
あと、ブレーキレバーの距離でかなり変わるから、調整出来るなら丁度良い距離に調整。
あと竹刀の握り方って表現はピッタリだと思う、竹刀や釣り竿みたいに握り、真っ直ぐ前に出したまま腕ごと棒の軸を回転させる感じ。
SSで右コーナーでハングオンしたら自然とその回し方になる、決して手首をしゃくらない。
609:７７４ＲＲ
09/08/23 18:50:52 bbXbT3ql
>>607
直線走ってるんだから、フロントに体重かけずにブレーキかければ真っ直ぐ止まるよ。
スピードと制動力も自転車と違うが、安定感とグリップ力も圧倒的に違う。
一度、ブレーキと同時に上体を後ろに引いて、猫背で止まる練習してみて。
同時のはシフトダウンはまた別の話として。
610:７７４ＲＲ
09/08/23 19:04:28 y9XCm42x
>>607
腰をオフセットしていない状態なら、
下っ腹に力を入れて、猫背でケツを斜め下前方に押し付けるイメージで
極力 自分の体重をリアに残すようにすると安定感を感じ取れると思う。
611:607
09/08/23 19:41:22 6imZMNcI
うーむなるほど。ちょっと今度試してみます(；＞＜)
612:７７４ＲＲ
09/08/23 21:25:49 Tp12rr7P
竹刀の握り方って表現も良いですね。
卓球のラケットの持ち方なんかで使う シェイクハンド もなかなかいいと思います。
613:７７４ＲＲ
09/08/23 21:45:00 m5oV2dV9
剣道未経験だからよくわからんのだが、竹刀の握りって、包丁とかその他諸々と何か違うのか？
＞ハンドルの握り
親指の内側付け根と小指の付け根で、ハンドルを捻るように挟むものと思ってたんだが、一般的じゃないんだな
614:７７４ＲＲ
09/08/23 21:52:09 7vfYFCIW
>>604>>605>>606>>608
もっっすごい参考になります。こんな詳細にアドバイス頂けてラッキーです…
絶対マスターしますよ。ありがとございますm(_ _)m
>>603
近々、観戦ツアー組んでみまっす♪
615:７７４ＲＲ
09/08/23 23:04:23 2rH/JdQ+
新入生に竹刀の持ち方教える時は「ドアノブを握るように」とか「握手するように」とか
教えるのが一般的だったけど、ﾊﾞｲｸ初心者にスロットルの回し方教える時も
それに倣ってる。
前腕と回転軸が出来るだけ平行になる方が肘から先だけで回す事が出来るから
操作時に体の他の部分に与える影響が少ない。
というかセパハンの場合、そういう手で握ってないと右ハングオフの時
操作し辛くて仕方がないべな。
616:７７４ＲＲ
09/08/24 00:00:30 bbXbT3ql
ドアノブ！
これが握り方の一発回答かもしれない。
教える時使わせていただきます。
617:７７４ＲＲ
09/08/24 00:52:22 ajrqRE+u
八代さんはドアノブと表現していますね。
618:７７４ＲＲ
09/08/24 10:19:26 uPe1WixB
竹刀は小指側から握りこむよね、ゴルフクラブ握るみたいに。これは分かりやすい
でも、ドアノブって人差し指＆親指から行かない？しかも時計回りに回すのが
多いと思うんだけども
だからあまりスロットルとの関連性がイメージできないんけど…
619:７７４ＲＲ
09/08/24 10:40:40 75E+obcA
竹刀と書いた者です。
自分は中学の授業でやらされたのでつい使ってしまいましたが、
女性にはわからないかな？と思ってバイク乗りの嫁に説明してみたら
案の定「？？？ わからない・・・」と言われました。
その点ドアノブは誰にでも理解してもらえそうです。
相手によって使い分けしようと思います。
参考になります。ありがとうございました。
620:７７４ＲＲ
09/08/24 12:37:16 3kgHsGEO
ところでブレーキが中指と薬指の二本掛けの俺は少数派？
621:７７４ＲＲ
09/08/24 13:06:13 AQbOMxq0
＞ドアノブ
人差し指～親指を結ぶラインで握る
小指使わね
＞ゴルフクラブ
小指から順にグリップを捻るようにがっつり握っていく
622:７７４ＲＲ
09/08/24 13:12:43 8BjfoOpL
この場合、教えたいのは手首の回し方使い方なんで
どの指使うかは、人それぞれで。
623:７７４ＲＲ
09/08/24 14:30:04 mhM4Kahi
手のひら浮かせて親指薬指小指でつまんで指の動きで回す俺は少数派？
624:７７４ＲＲ
09/08/24 14:44:43 VDH5GCSo
>>623
おいらも手のひら使わないってかハンドルって握るってよりつまんでる感じ。
角度としては４５頭意識で。
625:７７４ＲＲ
09/08/24 14:54:34 AQbOMxq0
この場合、教えたいのはどの指でグリップするかなんで
手首の回し方は、人それぞれで。
626:７７４ＲＲ
09/08/24 17:52:22 VDH5GCSo
親指と人差し指でグリップつまむのが基本で、
Fブレーキ舐めながら人差し指だけでアクセル回すかな。
おいら的には何が正しいってより、自由に出来るなら何でもｵｹ
ピアノ弾く感じであまり考えずにレバーの指は使ってます。
627:７７４ＲＲ
09/08/24 18:35:28 xZ7vMe0w
タイム出れば、乗り方なんかどうでもよくね？
628:７７４ＲＲ
09/08/24 18:56:29 67fUfzKf
>>627
ライテク総合スレ 30コーナー？
629:７７４ＲＲ
09/08/24 19:09:39 VDH5GCSo
最初は正確性と安全性。
タイムはその次かな？
その人にとって「楽勝だぜ！」って乗り方が正しいかもね。
630:７７４ＲＲ
09/08/24 19:11:37 gsaBw9JG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これらってどういう原理でコケてるの？
上の動画の人とかってテストライダーっぽいから凄い上手い人じゃないの？
631:７７４ＲＲ
09/08/24 19:45:21 ABmxnrZL
原理もなにも開け過ぎで踊りだしただけじゃないか。
632:７７４ＲＲ
09/08/24 19:48:44 VDH5GCSo
>>630
ハイサイドとおなじでは？
リアタイヤ温めようとしてたんじゃない？
633:７７４ＲＲ
09/08/24 19:53:22 VDH5GCSo
アクセル開けました。
→リア滑りました
→Fブレーキ＆アクセル戻しました
→リアのグリップ回復しました
→低速ハイサイドでコケた
クラッチ握れば良かったのにねー。
じゃね？
634:７７４ＲＲ
09/08/24 20:59:05 qtj+s8bN
>>630
俺も600で動画一つ目みたいな乗り方よくしてるわー。
意識しないで。
多分、初1000乗ったら俺もこういうふうにコケんのかな・・神様。
635:７７４ＲＲ
09/08/24 21:18:30 lxu/VDuK
２個目の動画って前に車いるし、大して開けてないはずだよね…
やっぱタイヤ暖まってないのが原因？
636:７７４ＲＲ
09/08/24 22:07:32 NaWg+8Ay
噂によると二個目の奴は、納車直後のバイクでタイヤにワックスが塗ってあったらしい
637:７７４ＲＲ
09/08/24 22:47:56 cd637PJk
こんな低回転だと砂でもない限り滑んないよ雨でも
638:７７４ＲＲ
09/08/24 22:58:33 r412JwcH
>>636
恨みもつスタッフの仕業ﾆﾔﾆﾔ
639:７７４ＲＲ
09/08/24 23:18:46 lxu/VDuK
大地震とかM10級の…
640:７７４ＲＲ
09/08/25 00:02:00 fJgAg34D
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは自殺？
641:７７４ＲＲ
09/08/25 00:30:06 Tc2Ggc4E
>>640はビビるね。
わき見？意識失ってた？悪魔に魅入られた？
知ってる人も、後続に聞いたらこんな感じで壁に向かい、ヘリ搬送になったらしい。
642:７７４ＲＲ
09/08/25 00:51:44 PdqY3Xwa
>>640
セルフステア任せで走ってると突っ込みすぎたときに
ブレーキ掛けたまま倒し込めなくてこうなる
643:７７４ＲＲ
09/08/25 01:04:27 2kUZTXUE
ブレーキ一旦リリースしてまた寝かせばいいのに
身体が硬直しちゃうのかな
644:７７４ＲＲ
09/08/25 01:06:34 UZgOx/lz
でもなんか「峠をショートカット」とか書いてあるね…
645:７７４ＲＲ
09/08/25 02:44:47 O7KYOxAX
つうか、普通にオーバースピードだろ。
646:７７４ＲＲ
09/08/25 03:59:49 OeFG0yBd
こんだけスーッと行くとブレーキ周りのトラブルの臭いがするなー
647:７７４ＲＲ
09/08/25 07:43:24 ieCOa6LZ
つーか、すぐに止まって助けに行かないのか。
648:７７４ＲＲ
09/08/25 09:17:06 e5+MTgjK
事故後はそんなもんだろ。場慣れしてる人は何すれば良いのかすぐ気づくだろうけどな。
649:７７４ＲＲ
09/08/25 09:44:17 dodEJUz7
ショートカットwww
下手くそほどサーキットに行くべきだな
命がいくらあっても足りね～
650:７７４ＲＲ
09/08/25 10:15:30 8/ZQTNDX
スピードオーバーでフルブレーキ硬直してしまったパターン？
651:７７４ＲＲ
09/08/25 10:18:16 ieCOa6LZ
昔はみんな場馴れしてたなあ。
それぞれが救急車呼んだり交通整理したり
ヘルメットであさっての方向向いてる足を固定したり。足首固定しないと、変な方向にパタパタねじれて倒れるんだな。
あとグシャってるバイクの横で、足だけでよかったなあ、よかったよかったと平気で言ってみたり。
今思えば当の本人は、バイクがー俺のバイクがーと思っていたに違いない。
652:７７４ＲＲ
09/08/25 11:02:19 65LjyKQf
>>640んところ、林道っぽい脇道があるんだよ。
ワンコーナーと直線がチョイあるあとで合流する。
そこまで動画で載せてネタバレさせるべきなんだけどね。
653:７７４ＲＲ
09/08/25 11:17:47 DgsMIHcc
癲癇持ちとか、そんなのじゃねーの？
乗り方から下手くそなのは解るにしても、ブレーキ掛けてる感じが
丸っきりしないな。
にしても、撮影者はそこの地理に詳しくて直ぐに判断出来るのは解るけど
一先ず確認位しても良いと思うんだが・・・
654:７７４ＲＲ
09/08/25 13:53:39 Clx7Z69X
ネットに事故動画流しちゃうような痛い撮影者だからな
655:７７４ＲＲ
09/08/25 15:37:53 +c33sZaQ
以前にその動画のライダーがコーナーで頭と上半身がアウトに逃げてる、って書き込みがありましたね。
事故にあわれた方の無事を祈りますが、無理して走ってたんでしょう。
656:７７４ＲＲ
09/08/25 20:47:56 UZgOx/lz
もしガチで事故だとして、ライダーが死亡したなんて結末だったとしたら、
撮影者には唯一の目撃者として説明責任が発生するよね
動画自体も検証の対象として押さえられてるハズだし、ようつべにも問題ある動画として
報告あがってるはず。遺族に内緒でなんて無理だろうしこんなメジャーなサイトで。
その辺なにも動きが無さそってことは、ライダーは全然無事でピンピンしてるんだろうねきっと。
やべ、ライテク関係ないかスマソ
657:７７４ＲＲ
09/08/25 21:09:09 ZPIcgewd
下手な考え休むに似たり
658:７７４ＲＲ
09/08/25 22:00:40 eWNWmku/
楽しそうな道だけど、どこだかわかるやつ誰もいないの？
659:７７４ＲＲ
09/08/25 22:03:14 Z5oPxtMC
佐賀の唐津じゃんｗ
てコメントにあるだろ
660:７７４ＲＲ
09/08/26 00:50:28 PQm9NBzg
>>640
既出すぎ
このコーナーは奥へ行くほど回り込んでる
ループ橋からの立ち上がり短いストレートで㍑SSクラスなら160前後
出せるが、次がこのキツいコーナーなのでブレーキングポイントやら
自分なりの詰めたコース攻略が出来てないとココで突っ込む。
当然下は崖
ちなみにコイツは死んでないらしいｗ
蛇足だが、このコーナーの突っ込みは缶コーヒー1本分ぐらいリアタイヤ
浮かせて死ぬ気でブレーキしないと150オーバーまで加速したらいかん。
最近のSSなら簡単に加速出来ちゃうけどやったら死ぬ。
具体的に何㌔まで減速すれば曲がれるのかはライダーの経験による。
>>658
福岡の白○峠だよ。
661:７７４ＲＲ
09/08/26 14:22:30 7GqmLDSH
このスレって先生はいっぱいいるけど、自分の動画あげる人は居ないよね。
みんな動画とったりしてないの？峠・サーキット問わず上手な人のライディングを見せて欲しい。
662:７７４ＲＲ
09/08/26 15:40:48 njEwbs7i
つ よいコーチが必ずしもよい選手であるとは限らない。
ﾂｰﾘﾝｸﾞ行く時に車載はしてるけど、峠やｻｰｷﾄで自分自身を撮った動画はないしな。
663:７７４ＲＲ
09/08/26 18:41:40 0/88ocxV
>>661
上手な人の動画は既にいくらでもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
664:７７４ＲＲ
09/08/26 19:48:55 Md3oywu/
撮ってもいいんだけど
買ったばかりなオーリンズのセッティングがうまくいってなくてなかなか、調整幅が多すぎるのも考えものだよ
665:７７４ＲＲ
09/08/26 19:55:12 njEwbs7i
盆栽先生ﾜﾛﾀｗ
666:７７４ＲＲ
09/08/26 22:12:12 PJRY2NrU
日本語で喋れ
667:７７４ＲＲ
09/08/27 10:28:40 Yc7fwxBQ
乗れてもないくせに講釈だけ一人前なんだよな。>>661がそう言ってるように聞こえるんだが。
668:７７４ＲＲ
09/08/27 12:34:53 8DGNopMi
乗れもしないし講釈も出来ない奴よりかはマシだけどな
669:７７４ＲＲ
09/08/27 12:39:00 Hk/LGDm8
どうせいつも荒らしてるバカだろ
670:７７４ＲＲ
09/08/27 12:49:58 8DGNopMi
ところで今スレではライテク用語の使い方についてそれなりの議論があったと思うんだけど、
せっかくの議論の結果を有効に使う為・突っ込み合戦による無駄な脱線を防ぐ為に
次スレ以降に引き継げるようにテンプレ化するなりした方がいいと思うんだけどどうだろうか？
ここも既に30コーナーに差し掛かってクリッピングポイントも過ぎた頃だと思うが、
1コーナーと比べてもスレ的な成長が見られないのはいかがなものかと
個人的にはトラクションだけでも定義付けして住人間での齟齬が生じないようにしたい
671:７７４ＲＲ
09/08/27 15:25:34 xCtpIY84
用語のテンプレ化賛成！！
672:７７４ＲＲ
09/08/27 16:25:15 NLP6o+gI
ではトラクションに付いて俺の意見を述べる
もともとの意味は駆動力、それ以上でも以下でもない。
しかししばしば縦方向のタイヤのグリップ力を指してトラクション、と言う人がいる。
加速方向の縦グリップならまだ意味が通じることもあるが、
減速方向の縦グリップ、または減速に伴う前輪荷重の増加によるフロントタイヤの横方向のグリップ力増大をも
トラクションと言う人がいる。
俺の意見は混乱の元になるのでトラクション禁止。
駆動力は駆動力、縦グリップは縦グリップ。入れ歯にはタフグリップ。
673:７７４ＲＲ
09/08/27 16:54:15 ytYAFudY
>672に葉外道
674:７７４ＲＲ
09/08/27 17:53:27 cZxtb9WA
>>670
とりあえずそのテンプレおまいが作って
675:７７４ＲＲ
09/08/27 18:30:38 oVv+kX48
＞８の字を上手に回るコツは、それほど難しくはありません。
＞ライディングの基本である、ニーグリップ、上体の力を抜く、目線を先を持っていく。
＞これらが、出来ていればスムーズに回れます。
ニーグリップしたら腰はくねらせる感じでいいの？
アクセルとブレーキはどうすりゃいい
速度調節はリアブレーキだけでアクセル一定でクラッチはつなぎっぱなしってほんとかい？
676:７７４ＲＲ
09/08/27 18:45:37 4kU8jvbp
>混乱の元になるのでトラクション禁止。
>駆動力は駆動力、縦グリップは縦グリップ。
>入れ歯にはタフグリップか新ポリグリップ。
禿同。
677:７７４ＲＲ
09/08/27 19:05:24 OE4uz1aX
空気を読まずに低レベルな質問するけど
白バイってなぜにあんなフォームで曲がるの?
視界が狭まって危険じゃない?
678:７７４ＲＲ
09/08/27 20:04:48 zcx1iXAN
>>675
最近練習してないから、記憶を頼りに答えると
＞8の字
クラッチ繋ぎっぱなし、旋回時はハンドルロックで失速しないように、アクセルで微調整してた希ガス
679:７７４ＲＲ
09/08/27 20:15:33 i2R5DHU0
白バイは車体の脇にいろいろ着いているから深くバンクすると装備品が擦ってしまう。
で、それを防ぐために体を中に入れて重心をイン側に移動してる
あと視線の持って行き方やハンドルの握り方もおかしいけど
あれはそうやるように教えられてるよ
680:７７４ＲＲ
09/08/27 20:35:39 NLP6o+gI
>>676
>入れ歯にはタフグリップか新ポリグリップ。
改変すんな。
タフグリップが一番トラクション掛かるってうちの婆ちゃんが言ってた。
681:７７４ＲＲ
09/08/27 20:40:50 fpPZTg1Y
>>680
タフグリップは熱ダレがひどい
温度依存性の低さでは新ポリグリップが鉄板
タフグリップは経験を積んだベテラン向け
初心者にはお勧めできない
682:７７４ＲＲ
09/08/27 21:00:05 OG/D8gbw
俺が初めてハングオフを目撃したのは白バイだった。
「何あれ、ばかみたい～」
７０年代初期のころ。
683:７７４ＲＲ
09/08/27 21:03:22 e4W7rBY6
>ではトラクションに付いて俺の意見を述べる
駆動力で荷重移動が生まれる。
それまでフロントに掛かっていた荷重が加速度に応じてリヤタイヤに移る。
リヤタイヤは負荷も増えるがグリップも増える。
単車の場合そこまで含めてトラクションが掛かり易いとか掛かり難いとか言われる。
684:７７４ＲＲ
09/08/27 21:07:58 OG/D8gbw
>>683
そのままの表現、分解した表現した方が分かり易いのでは？
ドンブリにする意味がわからん。
685:７７４ＲＲ
09/08/27 21:35:04 NLP6o+gI
>>681
タフグリップは熱ダレして横のグリップが落ちてもトラクションはそれほど落ちないらしいぜ。
スルメを噛み切るにゃタフグリップじゃなきゃいかん、
初心者でも一度は使ってみるべきだって婆ちゃんが言ってた。
>>683
二輪だけじゃなくて四輪でも同じ言い方するけどね。
アクセルを開けることで縦横問わずに駆動輪のグリップ力が上がることを
『トラクションが掛かる』と表現するのはまぁ普通だと思う。
でも駆動力以外の力、例えば体重移動や遠心力、減速Gによるグリップ力の増大や
駆動輪以外、二輪車の場合は前輪のグリップ力の増大に対してまでをも『トラクション』と表現する人がたまに居るわけで。
さらにはタイヤのグリップ力＝トラクションの意味で使う人もまれに居たりする。
『トラクションが上がる』なんて風にね。
そのたびにいちいち指摘やら説明やらのレスがループするのもめんどくさいだろうから
トラクション禁止にしたらどうかと言ったまでさ。
686:７７４ＲＲ
09/08/27 21:41:23 Yc7fwxBQ
>>685
ガバイ婆ちゃんですね。
687:７７４ＲＲ
09/08/27 21:48:17 4kU8jvbp
>>685
トラクション禁止の理由について再び同意。
だがうちのじい様は新ポリグリップ派だ。
実際のグリップは別にしてグリップ感が好みなんだと。
するめ早食いレースならタフグリップだろうけども、
一般の食事使用なら趣向の問題だろうし、
ここは優劣でなく嗜好で選択するのもありでしょ。