09/07/27 18:50:25 hyjllkhC
>>133-134
ありがとうございます。本という手もありましたね
140:７７４ＲＲ
09/07/27 19:01:35 FQrdYOcX
>>138
だったら無理せずゆっくり侵入すればいいんじゃない？
141:７７４ＲＲ
09/07/27 20:23:31 U2B3OMHO
>>138
スローインファーストアウトの原則を守る。
スローインは目的のコーナリング速度までフルブレーキで一気に減速し低い速度で入る。
ファーストアウトはコーナリングをさっさと終わらせて早いうちにアクセルをワイドオープン。
決してだらだら走るわけではない。
142:７７４ＲＲ
09/07/27 21:45:30 w1bhQbnn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:７７４ＲＲ
09/07/27 21:47:03 w1bhQbnn
↑
Amazing control and skill.
144:７７４ＲＲ
09/07/27 22:14:13 4gwNaOx1
>>134
＞俺の場合は学生時代に「ﾍﾞｽﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞの探求」を読んだけど
俺今読んで勉強中だw つじ先生が俺の師匠です
古い本だけど、バイクに乗るのが楽しくなる本だ
145:７７４ＲＲ
09/07/28 00:11:18 Bh4b7+qL
峠が苦手なバイク初心者です。
一緒にツーリングに行く方は速度をあまり落とさずに
コーナーを軽やかに曲がっていくのに対して、
自分は速すぎると怖くてコーナー中でブレーキかけたりしてしまいます。
コーナーは車体倒すことも重要だけどハンドルしっかり切ることも大事と
教えてもらいましたが、ある程度速度が出ているとハンドルは
切ろうと思っても切れず、バンクに対して勝手に切れてる感じがします。
いまいち教えてもらったことが理解できていません。どういうことなのでしょうか？
乗っている車種はHornet250です。
146:７７４ＲＲ
09/07/28 00:22:52 mJ+aSDxs
なんかの本に書いてあったな。「怖い」と言う人間は速くはなれない。
>>145
きみ向いてないよ。スピード落として安全に運転しようぜ。家に帰るまでがツーリングだよ。
あとそいつに教えられるのはやめとけ。
147:７７４ＲＲ
09/07/28 00:26:27 g/SLxGBz
>>145
まずその人うまいから、
現時点では無理に付いていって同じように走ろうと思わないこと。
ハンドルを明確に切るっていうのはセルフステアが完全に出来てる上でやる、
その先にあるレベルだし。勝手にハンドル切れるのを人間の手で追加したり
やめさせたりしてバイクの旋回力を引き出すことね。
しかもバイクが嫌がらないようにやる(バイクに気づかれないようにやる)。
ハンドルをただ右へ左へとグキッと切ってもダメだよ。
148:145
09/07/28 00:46:05 Bh4b7+qL
>>146
家に帰るまでがツーリングはいつも肝に銘じています。
ただ、自分だけハバになってるのもちょっと辛いのです。
せめてもう少しまともに走りたい・・
>>147
ちょっと調べてみましたが、
バンクに対して勝手に切れるのがセルフステアというんですね。
確かに、腕に力が抜けている時のほうが、舵角がついて
すんなり曲がれていると思います。
当面は腕の力を抜いて回ることに意識して、
切り増し等は考えないことにします。
ただ、なんていうか、雨の峠でかつ荷物が多いと
車体をどこまで倒せるのか分からなくて怖いですね・・
意外とまだまだ倒しこめるのかな。ボーダーラインが分からないです。
149:７７４ＲＲ
09/07/28 01:40:15 W3SDO8eR
無理に付いていって同じように走ろうと思えばいいよ。
無理と思ったら無理で行けると思ったら行ける、そんなもん。
150:７７４ＲＲ
09/07/28 06:33:08 0il5CoNS
>>145
セルフステアを上手く引き出す技術から学べ。そこをきっちりしておけば
Ｒに適した旋回力が出てくる。それでも曲がりきれない時にハンドルを切る
んだよ。
151:７７４ＲＲ
09/07/28 08:52:38 0YJZk/cK
>>148
雨の日は、タイヤの溝が付いている所だけ
使って走るようにしたら、そんなに転ばないよ
後は、サスを柔らかめにして中低速の追従性を高めておけば安定する
ただ、スピードが出てくるとどんなシチュエーションでも飛ぶから注意
152:７７４ＲＲ
09/07/28 09:52:43 zjhHaF46
バイク傾けるとハンドルが切れる。
バイク寝かせて遠心力に対抗する。
この二つは同時に起こってるが別の動作。
ホントはもっと沢山の要素が絡み合っているが、
大まかに言うとこんな感じです。
トロトロ転がってる時でも少し傾ければセルフステアは出るけど、
深く寝かすには速度が乗ってないと遠心力に釣り合わない。
セルフステア邪魔すればキャンバースラスト?で補うので、
同じ速度、同じ曲率でも深く寝せないと曲がらない。
寝せると曲がるわけではないです。
バンク角は結果。バンク角をコントロールするのは速度で、
どこまで寝かすとかライダーがやるものではない。
153:７７４ＲＲ
09/07/28 12:21:11 R1h4SmVd
>>145
教えてくれた人には悪いけど
コーナーでハンドルをしっかり切ると初心者に言い切る時点で
もうネタとしか思えないｗ
教習所に行ってやり直してこいよ
みんなが言うように まずはセルフステアでしょ
最初からハンドル切ったら曲がりたいバイクの挙動も掴めないし
恐怖心しか味わえない
バイクが曲がりたいように曲がらせる
そこに更に乗っかって 一体感を楽しむ
そのまた更に先に もっとイン側に切るって技術があるんだよ
もちろん全くハンドルに入力するなとは言わない
でも上級者の手前までは教習所レベルの力加減で十分でしょ
あとタイヤの空気圧はチェックしておこうね
低すぎると凄く切れ込むから
154:７７４ＲＲ
09/07/28 13:00:20 0YJZk/cK
出た、セルフステア房w
バイクに任せた走りをする人はそれでも良いけど
バイクコントロールって意味では50点だろ～
155:７７４ＲＲ
09/07/28 13:06:52 OnEHc7Fk
なんかセルフステアに脊椎反射する人が約1名いるみたいねこのスレ。
156:７７４ＲＲ
09/07/28 13:09:34 9y1wxYzi
初心者へのアドバイスという点で
>>153は非常に親切だと思う。
157:７７４ＲＲ
09/07/28 17:38:11 XdjChanW
どうでもいいけど
「教習所に行ってやり直してこいよ 」って
「朝鮮人ﾊｹｰﾝ」みたいな慣用句になっているわけ？
誰に向けていっているのかも分からんし
バカっぽいよ
158:７７４ＲＲ
09/07/28 18:17:07 9y1wxYzi
>>157
どうして誰に言ってるかわからないの？
159:７７４ＲＲ
09/07/28 19:54:40 0il5CoNS
>>158
きっと自分に言ってるんだよ。
160:７７４ＲＲ
09/07/28 20:46:42 Y+2dfT3K
柏さんのビデオでも熱くなった時こそセルフステアといってるぞ
161:７７４ＲＲ
09/07/28 20:56:50 XdjChanW
>>158
んじゃ君が作者は誰に向けて「教習所に行ってやり直してこいよ 」と
言っているのか解説してよｗ
162:７７４ＲＲ
09/07/28 21:04:45 s+nr5AJp
つーか何処で誰が教習所に行ってやり直してこいよって言ってるんだ？
163:145
09/07/28 21:26:21 aix8jGvb
皆さんありがとうございます。
バイクがなぜ曲がるのか。なかなか深いですね。
キャンバースラストという言葉が出てきたのでこれについても
調べてみました。タイヤの中心と外側の径の差による旋回なんですね。
セルフステアをこわばって腕で塞いでしまうと、キャンバースラストで
補うのでより深いバンク角が必要になってしまうわけですね。。
でも理論や座学だけでは上達はしないですね orz
>>153さんの仰られるように、バイクとの一体感を楽しみながら
無理の無いライディングを心がけようと思います。
ニーグリップをしっかり、腕は力まずセルフステアを引き出せるように。
上達できるといいな。
164:７７４ＲＲ
09/07/28 21:47:50 hMugFjTU
フロントタイヤに荷重させ過ぎていても、フロントタイヤが切れ込みます。
165:７７４ＲＲ
09/07/28 21:58:09 caCM/RTw
まぁなんだ
最初は難しいこと考えなくていいんだ
自分が走っていて楽しい気持ちいいペースを守って走ろう
コーナーの手前で恐いと思ったらきっちり減速する
下りの左ヘアピンなんて恐かったら足を着けるくらいゆっくりでも構わない
最初のうちは"楽しい"を繰り返してるだけで上達するものだよ
自分も初めて峠道の下りを自由に駆け下りれた時の感動はいまも忘れない
陣馬街道の上野原から八王子へと下る道・・・
166:７７４ＲＲ
09/07/28 22:12:55 jSVjKunb
考える前に走り込みな
一つのコーナーを徹底的に練習する。
最初はゆっくりラインを取りながら、次第にスピード上げて行けばいい
167:７７４ＲＲ
09/07/28 23:01:32 iKAeR1gL
キャンバースラストって最近良く聞くけど
メーカーが大々的に言う程の効果は無いと俺自身は思ってる
結局接地面同士の内部軌道干渉が増える一方だし→過ぎるとグリップ低下・摩耗増・アブレーション
そこをケーシングの設計（柔軟性）でアクティブに変化させたいのだろうけど・・・
最近のＳＳはタイヤ幅広だけど接地面幅って８０ｍｍも無いっしょ！？
そこで大々的にモーメント発生させることは考えにくい 味付け（風味）程度なんだろうけど
４輪のアクティブデフとかみたいに外・内輪トルク可変ならまだしも
機械式ＬＳＤだと効き過ぎは軌道干渉が激しいみたいな
４輪の場合トレッドって１５００ｍｍ程度あるから作用モーメントも大きいし
168:７７４ＲＲ
09/07/28 23:18:12 7LgCjnSn
>>152
その理屈はおかしい。
バンク角と速度とハンドルの切れ角は密接に関係している。
同じバンク角でも速度が違えばハンドルの切れ角は異なる。
ハンドルの切れ角が異なればバンク角が違う。
169:７７４ＲＲ
09/07/29 00:04:23 7fQmGA3Z
>>168
んー、それって結局>>152と同じ事言ってない?
ハンドル切れ角減ればバンク角増えるって書いてるじゃん。
170:７７４ＲＲ
09/07/29 11:02:47 tsvtlllf
フロントタイヤに荷重させ過ぎると、アンダーにならないか？
フルブレーキ状態では曲がらないだろう？
171:７７４ＲＲ
09/07/29 12:31:39 C1nwLR3L
>>170
そこをハンドル操作でクイっと。
172:７７４ＲＲ
09/07/29 12:34:24 KDrSt5Tt
限界超えた時の挙動はセッティングをはじめいろんな要素に左右されるかと
173:７７４ＲＲ
09/07/29 16:28:18 3Y//84al
先生！グルーピング舗装の攻略法ってありませんか？
ブレーキ時には滑るし、曲がる時にはグリップ感が無いしでお手上げです！
174:７７４ＲＲ
09/07/29 17:33:14 912LlaUp
>>173
速度を落とす
ネタじゃない、マジだ
175:７７４ＲＲ
09/07/29 20:10:52 a4ohYthV
>>170
>フロントタイヤに荷重させ過ぎると、アンダーにならないか？
>フルブレーキ状態では曲がらないだろう？
Ｆバネレート不足でピッチし過ぎる車体はフロントがそれで切れ込み過ぎる
逆にレート過剰だと突っ張ってフロント重心が下がらないからリヤがホッピングする
完璧に減衰過剰・レート過剰だとＦブレーキ初期で即Ｆロックする
176:７７４ＲＲ
09/07/29 20:15:18 Y2lQzuZT
進入時に内側の足ダラダラさせながら、旋回する練習してるのだが
中々荷重掛けられないので難しいね。 もっと極端に出した方がいいのかな・・
177:７７４ＲＲ
09/07/29 21:04:07 a4ohYthV
>進入時に内側の足ダラダラさせながら、旋回する練習してるのだが
コーナー進入時のスロットルオフでいきなりギヤ抜け→ニュートラル
前後輪交互ロックしながら自動的に内足出してたｗ左コーナーだけど
178:７７４ＲＲ
09/07/29 22:07:30 Y2ObCH0o
ケツをずらしてその分の荷重をかけないと内側の足をブラブラできないぞｗ
179:７７４ＲＲ
09/07/29 22:47:23 P0zBOuos
フォルツア乗りなんですが、峠などでリーンインで進入
CPでリーンウィズってショット白バイ風なんですが
こんな乗り方ってスクーターの乗り方であっています？
180:７７４ＲＲ
09/07/29 23:19:04 1qlPJGlm
好きな乗り方でどうぞ
安全に気持ちよく走れる乗り方があなたの正しい乗り方だと思います
くれぐれも転けないようにね
181:７７４ＲＲ
09/07/29 23:22:32 a4ohYthV
>峠などでリーンインで進入
>CPでリーンウィズってショット白バイ風なんですが
これ逆だね
白倍の場合ウィズで倒し込みスロットルオンしながらイン
単車のバンクを止めながらも
加速によるコーナリングフォースの上昇・後輪への荷重移動を上体で受け止める
後輪は太いし軌道内輪差で後輪接地面は前輪より内に存在する 後輪荷重でイン
逆に言えば進入で前輪接地面は必ず外にあるから最初からリーンインだと・・・
進入スライドって内輪差を打ち消しフロント荷重を更に稼ぐ意味合いもあるけど例外
182:７７４ＲＲ
09/07/29 23:45:17 iV0oJwOD
ビクスクはウィズのみが一番はやい
たぶん
183:７７４ＲＲ
09/07/30 00:04:52 UhOEri5t
>>167
ラジアルになってキャンバースラストは弱くなってる。
バイアスタイヤの頃は結構強烈で、バンクが大きいと曲がりすぎるため、
ハンドルを逆に切らないとイン側に入りすぎる特性があった。
かなり昔だけど、ホンダが論文に書いてる。
>>169
それはおかしい。
リーンウィズを維持するなら、バンク角は横Ｇとのバランスだけで決まる。
ハンドル切れ角が減ると、ラインが膨らんで横Ｇが減るので、バンクも減る。
>>170
フルブレーキ時は摩擦円の問題で曲がらない。荷重の問題では無い。
184:７７４ＲＲ
09/07/30 00:26:41 8IMmivqE
>>183
アナタが極めて高尚な走りの理論を持っていることは解った。
でも、旋回中にハンドル戻す操作をするとバイクは寝るぞ。
ハンドル切る操作をすればバイクは起きるぞ。
他にもステダン最強にしてハンドル切れるの遅くすると
バンク角は増す傾向もあると思うが。
それは舵角が減ればバイクは寝るという話じゃないの?
その速度に対して目一杯のバンク角、目一杯の舵角で
攻め抜いてる前提じゃなければ、
ハンドル切れ角が減ると外に膨らむなんてこたぁなかろ？
185:７７４ＲＲ
09/07/30 14:22:47 4/9AFv1V
ハンドル切れ角をワザと減らすと事実ラインは膨らむよ
その代わり減らしてる間車体が寝て行こうとする→遠心力が低下する
グリップに余力があるなら寝てから更に曲がり込もうとするけど
186:７７４ＲＲ
09/07/30 19:49:32 nvfKUwKX
>>167
コーナリング中のバイクのタイヤは四輪に例えると外輪なんだよ
ブレーキ掛ければ曲がらなくなるし加速すれば曲がるようになる
187:７７４ＲＲ
09/07/30 21:13:40 4lcQw2+N
>>186
なんで加速すると曲がるようなるん？
188:７７４ＲＲ
09/07/30 21:19:05 6GgsNqiP
コーナーにはノーブレーキで突っ込めということさ
189:７７４ＲＲ
09/07/30 21:28:39 4lcQw2+N
>>188
そのネタ知ってますよ
何か言われたら、コーナー手前でしっかりブレーキングするんだよ、って
言い返すつもりでしょ？
190:７７４ＲＲ
09/07/30 21:47:05 2BmGdW8o
>>187
え、もしかして実感してないの？
漫然と運転してるだけなんじゃないか？
191:７７４ＲＲ
09/07/30 21:53:10 73sGo8dW
>>185
んー、何かハナシが噛みあわないね。
俺の中では同じラインを通る前提でハナシしてる。
そりゃライン外していいなら、
ハンドル戻して外にはらめばバイク起きるよ。
ハンドル切ってバイク起こして外にはらむ事もできるよ。
ただし旋回してる間じゅう、
それが抵抗になって速度は落ちるから、
ソレナリに攻めていれば、その余裕分ラインは内側に回りこむ。
実際は単独のコーナーで定常円旋回的なラインを取る事はない。
ハンドル角か、バンク角か、失速した分の余裕か、
どれでラインが変更できたか正確に把握するなどムリだろ。
192:７７４ＲＲ
09/07/30 22:01:22 k481oxSZ
>>187
ブレーキかけることでサスの沈みが戻るから
結果曲らなくなる。
それを防ぐためにアクセルを開けるってこと
だろうけど、かなり大雑把な説明だな
ただ、曲らないと思った時にアクセル開けろって言うのは概ね正しい
193:７７４ＲＲ
09/07/30 22:02:53 4lcQw2+N
>>190
理由を聞いてるのに答えられないの？
つーか、加速する＝外に膨らむから曲がらなくなると思うが
同じ操舵角で加速してくとどんどん小回りになってくのか？
ありえんだろそれ・・・
車だとオーバーステアとやらで内側に切れ込んでくのもあるようだが
194:７７４ＲＲ
09/07/30 22:13:20 L5bNJYcZ
適度にトラクションかけると曲がるよ。
詳しい説明はできないけど。
195:７７４ＲＲ
09/07/30 22:15:48 6GgsNqiP
ブレーキをかけるのを止めるだけで
アクセル開ける必要はないのでは？
196:７７４ＲＲ
09/07/30 22:19:06 hzazbj1H
クラッチ切って曲がってみればいいよ
197:７７４ＲＲ
09/07/30 22:20:49 4lcQw2+N
>>194
それはわかる
そっから加速するともっと曲がる？
198:７７４ＲＲ
09/07/30 22:24:22 Pz1m4naQ
>>195
俺もそう思う。コーナーの終わり際、車体の姿勢が安定してきてから開ければ
良いんでないの？コーナーに侵入してから曲がりきるまではＦ加重でＯＫだろ。
199:７７４ＲＲ
09/07/30 22:26:52 NXX0VIPR
横からすまないが、サーキットにおいて
やばい、曲がりきれない！ってなった時どうすれば一番ベターでしょうか？
最悪なパターンはブレーキ（フロント）をかけることでしょうか？
リヤをなめるようにかけてアクセルはびびらずに開けたほうがいいんでしょうか？
サーキット初心者です。まだひざもすれません。
200:７７４ＲＲ
09/07/30 22:28:44 l/Nn21PA
もう一寝かしする
201:７７４ＲＲ
09/07/30 22:37:26 6bOycV96
真っ直ぐグラベルに突っ込む
202:７７４ＲＲ
09/07/30 22:59:40 NXX0VIPR
>>200
はい、アウトが側見ずにインを見て寝かすんですね？ こわいけどがんばります。
>>201
やっぱりその手もありですね。
203:７７４ＲＲ
09/07/30 23:05:57 73sGo8dW
>>190
そら全然サスも縮まないようなﾏﾀｰﾘ走行中なら、
開けてリア沈んだとき車体全体で見ると舵角が付く方向だもんで、
｢開けて曲がる｣とか感じるかも知れんわな。
ある程度攻めてるときは、
アクセル開けたら後は外へ膨らます方向だね。
開けすぎるとリアだけ外に逃げるが、そのギリギリを狙うと、
あたかもアクセルで曲げてる気になるわな。
実際は前にも出ないとダメで、そこまで簡単なハナシじゃない。
>>196
クラッチ切って突っ込むと、リアがホッピングとかしないから、
ド鋭くターンインできるよね。
でもその後はガチで旋回中になるから、
極めて正確にクラッチ繋がないと危険だね。
実際はそんなのムリなんで仕方なく直線でシフトダウンする。
そもそも左コーナーじゃペダル蹴り上げれないし。
本当はブレーキ残してターンインしながらシフトダウンしたい。
それに近い事する為スリッパークラッチの類があるんじゃないの?
204:７７４ＲＲ
09/07/30 23:07:17 4/9AFv1V
>>186
バイクタイヤの接地面内には
には４輪のアクティブデフデフによる内輪・外輪＝支点・作用点
（キャタピラ車の旋回作用）が存在するって話しがキャンバースラスト
スロットルオン曲がるのじゃなくて大部分が加速による速度上昇により遠心力が増加し
それに対する求心力（ＣＰ）がタイヤグリップ力で発生するだけ
ただ接地面内の外側と内側でタイヤ外径差により外側により駆動力が伝達され
接地面内で回転モーメントが僅かながら発生する それがキャンバースラスト
左右５０ｍｍ前後１００ｍｍくらいの接地面の中での話
205:７７４ＲＲ
09/07/31 00:45:32 xtfY7Wra
>>142
こういうスライドコントロールってどうやってるの？
モタードのテクニックは役に立つのかな？
なんでハイサイドにならず徐々にグリップするのかな？
206:７７４ＲＲ
09/07/31 08:18:32 wTGISkhY
コーナーの始まりか終わりしかスライドしてないだろ
つまりハイスピードでコーナリング真っ最中にスライドなんか起きたら修正するのが
大変なんだ、よってハイサイドが起きる。
終わりや始まりでのスライドは向き変えボディバランスと荷重でこけずにすむが
出来ない奴は出来ない。
207:７７４ＲＲ
09/07/31 09:20:07 3vPytEw4
>>205
コーナーに進入する際のアクセルワークでスライド加減をコントロールしてる。
208:７７４ＲＲ
09/07/31 12:36:31 LgT7K63E
>>204
それはちょっと違うな
コーナリング中のバイクの駆動輪は重心より外側にあるでしょ
端っこだけで加速したらどうなるかわからないか？
例えばサイドカーは真直ぐ走りながら加速するだけで曲がるし
減速すると反対側に曲がる
209:７７４ＲＲ
09/07/31 13:02:44 BflYzGl9
>>194
実際にはラインは膨らんでいってるよ、それ。
>>199
その状況になったらもうどうにもならない。
ブレーキングが相当に遅れてもベストのラインから外れるだけで曲がりきれない状況にはならないから。
曲がりきれないほどの状況になったらもうどうにもならない。
210:７７４ＲＲ
09/07/31 14:35:17 PYmcNTK0
199ですが、曲がりきれない場合は立ててグラベル直行します。
そうならないようにあまりブレーキ頑張らないようにします。
211:えんじにゃ ◆LbkkpbHpD.
09/07/31 22:13:04 XoZGdNv7
>>167
キャンバスラストは、結構大きいよ
バンク角45°で1000Nの荷重だと、600N程度のキャンバスラストが発生する
これはスリップ角6°で得られるコーナリングフォースに相当する
ただ、これ15年前の文献のデータだから、最近どうなってるかは注意が必要
>>183
その解釈は注意が必要
ハンドルを逆に切っていても（操舵角が負でも）、スリップ角は正を維持してる
高速コーナリング時の逆ハンドル状態は、Cranfield工科大学での実験結果で示されている
以下の本にデータが載っている（よく論文に引用されるのはこれ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
時速80km、バンク角25°の時に、ちょうど操舵角0で旋回できるとの結果がある
これより速度が大きくなると、操舵角は負になる（つまり逆ハン状態）
でも、1°も無いから、確認するのは難しい
212:７７４ＲＲ
09/07/31 22:17:41 BLLaIniN
>コーナリング中のバイクの駆動輪は重心より外側にあるでしょ
ココがそもそもの間違い
後輪接地面と前輪接地面を結んだ線（帯）上のどこかに重心はあるんだな
２輪における重力と遠心力の合力方向は
例えばサイドカーや四輪でで片輪走行する程の激しい遠心力が発生していれば
内輪の荷重＝ゼロ よってヨーモーメントは発生しない
二輪ってのは常にその状態で走ってると思って問題ない
接地面も点では無く面だから面内でもどこの位置に面圧が多く架かっているか
その面圧が高い部分の外径が大きくトルクが大きく架かっているか
がキャンバースラストモーメントの発生を促すか否か
と言ってもキャンバースラストは発生させ過ぎると単なる軌道干渉だから抵抗となりグリップを奪う
余剰グリップを上手くモーメントに変換できればイイかな！？って程度のもの
213:７７４ＲＲ
09/08/01 03:46:59 rM/V+N+D
>>212
合力方向じゃなくて単純に接地面より内側に重心があればヨーモーメントは生まれるから
四輪でも二輪でも加速しながら曲がるのは基本だよ
214:７７４ＲＲ
09/08/01 10:16:12 dUOTTlYi
>>199
ムリと思ったら早めに見切りつけて曲がるのをやめる。
とりあえず出来る限りコース内で減速する。
でも握りコケする位ならなにもしなくていい。
少しでもいいから速度落とす。
大抵コース内で納まるが、それでもヤバイと思ったら、
なるべく直立状態でコースアウトしてグラベルにバイクを刺す。
コースアウトしたらとにかく真っ直ぐ逝く。
うまくいけばホイールとかアンダートレーとかに、
グラベル特有のジャリ傷が付くだけで、
限りなく無傷、コケても立ちゴケ程度で助かる。
グラベルは素晴らしい。
ツマラン回避行動するより素直に飛び込むのをオススメする。
215:７７４ＲＲ
09/08/01 11:24:40 47sghxXq
回避する練習をしないと上手くはならないな～。
あと大きいサーキットはともかくミニサだと
グラベルが安全とも限らない。
216:７７４ＲＲ
09/08/01 14:31:12 6QR27yU/
>キャンバスラストは、結構大きいよ
>バンク角45°で1000Nの荷重だと、600N程度のキャンバスラストが発生する
>これはスリップ角6°で得られるコーナリングフォースに相当する
それキャンバースラストとは関係ない
>合力方向じゃなくて単純に接地面より内側に重心があればヨーモーメントは生まれるから
>四輪でも二輪でも加速しながら曲がるのは基本だよ
ヨーがキャンバースラストから生まれるのじゃなくて
単にフロントの舵角がが一旦入ってから加速してるから
そもそもキャンバースラストモーメントとは接地面内のトレッド外周差で外周の大きい側に駆動トルクがより架かることによる現象
217:７７４ＲＲ
09/08/01 17:45:13 BY4RI/vg
話が難解すぎて理解できん。
馬鹿にもわかるように説明してくれ。
よーするに速くコーナリングするにはどうすりゃいいの？
218:７７４ＲＲ
09/08/01 18:01:36 q/CAM1kG
>>217
簡単に説明すると
高い速度でコーナーに飛び込めば良い
がんばれ
219:７７４ＲＲ
09/08/01 18:10:05 BY4RI/vg
>>218
今試した。
ガードレールと濃厚なキッスをしちゃったじゃねーか！ばか！
220:７７４ＲＲ
09/08/01 18:11:58 l1bblEBF
高い速度が気持ち悪い
221:７７４ＲＲ
09/08/01 18:21:54 xCorFbNg
ハイスピードでコーナーへイントゥーザヘブンすればベター
グッドラック
222:７７４ＲＲ
09/08/01 18:33:37 dwbRzKbz
>>216
>それキャンバースラストとは関係ない
意味が分からない。
ちょっと図書館行って本を読んできたら。
>外周の大きい側に駆動トルクがより架かることによる現象
バカなの？
駆動トルクがかからなくても、惰性で転がってもキャンバースラストは発生する。
円錐を転がすと軌道が曲がるだろ？
「キャンバースラスト」を全く誤解してる。
223:７７４ＲＲ
09/08/01 18:54:55 6QR27yU/
>駆動トルクがかからなくても、惰性で転がってもキャンバースラストは発生する。
>円錐を転がすと軌道が曲がるだろ？
接地面内の内部抵抗ね＝常時タイヤ回転を止めようとする力ともなっている
惰性で転がす＝車体の慣性重量が車輪を回転させる力が働いている状態
駆動力を掛ける＝車輪の回転力が車体を加速させようとしている状態
キャンバースラスト自体はその双方の駆動力があって始めて発生するもの
そしてリヤタイヤに発生すれば車体自体にヨーを付加させるが
フロントタイヤの場合トレール量にもよるがステアリングが切れる方向に働く
224:７７４ＲＲ
09/08/01 21:00:43 6QR27yU/
だからこそトレッドラウンド半径の小さいバイアスは倒し込むことで速度をヨーに変換し易く
バンク角依存でも良く曲がり低速も良く曲がり易い
だが剛性は低くトラクションと横Ｇ又はブレーキングと回頭Ｇなどの合力には弱い
ラウンド半径が大きく変形量の少ないラジアルは一般的に内部抵抗が小さいぶん
ヨーモーメントよりもトラクションによる加速で横Ｇそのものを増す行為により
より旋回力を上げてやる方が速い バンクによるヨーの発生が鈍い
低速で倒し込んでもただ横方向にロールしてる感じが強いのはその為
225:７７４ＲＲ
09/08/01 21:09:43 6QR27yU/
ここ最近の欧州タイヤメーカー（特にピレリ）が
その双方の良いトコ取りを基本に開発が進んでる気がする
国内ではダンロップは昔からそんな感じのハイグリップが多い
だがハイパワーな車体ではリヤタイヤが保たない
俺は中低速メインだからそんな方が有り難い
リヤはBSとかも保ちが良いので好きだけど
226:７７４ＲＲ
09/08/01 23:54:06 zcomi2H0
また07USか...
227:７７４ＲＲ
09/08/02 09:43:17 ntFCkg5l
>>219
俺も昨日、危うく人間ミンチ製造機のお手に掛かるとこだったよ
公道で無理は禁物だNE！
228:７７４ＲＲ
09/08/02 11:55:03 Hr94w3/B
バイクの場合高速コーナーはハンドルはほとんど切れてなくて
ほとんどキャンバースラストだけで曲がってるんだからな
229:７７４ＲＲ
09/08/02 20:21:54 QoATMsr4
>バイクの場合高速コーナーはハンドルはほとんど切れてなくて
ほとんど切れてないってところがちょっと問題だな
四輪でも高速コーナーはほとんどハンドル切ってないよ
低速コーナーこそキャンバースラストの出番
キャンバースラストは求心力では無く車体の回転モーメントに関係してくるから
回転角速度の高い低速コーナーこそ必要
逆に高速コーナーで角速度が付き過ぎるとリヤが流れてスピンモード突入するよ
230:７７４ＲＲ
09/08/02 20:47:32 JtER3ap8
>>229
>キャンバースラストは求心力では無く車体の回転モーメントに関係してくるから
でも、ちゃんとした本には、キャンバースラストは横向きの力（つまり求心力）として
書かれているよ。
下はブリヂストンが書いた資料。
URLﾘﾝｸ(mc.bridgestone.co.jp)
やはり、モーメントではなく力で書かれている。
そもそもタイヤに発生するモーメントは、ステアリングトルクとしては働くけど、
前後2輪で接地するため、車体のヨーモーメントとしてはほとんど作用しない。
ヨーモーメントを発生させるのは、あくまでハンドルの切れ角。
（厳密には前後のサイドフォースの差）
231:７７４ＲＲ
09/08/02 20:49:50 a/apxkxM
とくに困っているわけではありませんが
ライクラの達人技の解説をぜひお願いします。
232:７７４ＲＲ
09/08/02 21:06:58 JtER3ap8
>>229
もっと詳しい説明があった。
ブリヂストンの技術者が書いたもの。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
路面に垂直に見ると、傾いたタイヤのトレッドは楕円弧の軌跡を描くが、
路面は直線で流れる。この軌跡のズレが、タイヤにせん断力を発生する。
それがキャンバースラスト。
モーメントではなく横力。
モーメントも発生するが、それはキャンバースラストとは呼ばない。
233:７７４ＲＲ
09/08/02 21:06:58 8xBj3hgP
例えばハンドルの切れないバイクを45度バンクさせて押して歩くと
速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
少し押して歩くだけだとまっすぐ進むように感じるくらい
低速コーナーではあまり効果ないけど高速コーナーになってくると
キャンバースラストだけで十分になってきてハンドルが逆に切れるようになる
234:７７４ＲＲ
09/08/02 21:12:58 XuaCpsYV
>>233
＞速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
なんか資料か動画かある？
まったくパーな俺にはそれが理解できん
235:７７４ＲＲ
09/08/02 21:55:34 QoATMsr4
>>232
>ブリヂストンの技術者が書いたもの。
この解説は何十年前の話？挿絵に時代を感じる。乗用車用バイアスなんて・・・
これって数十年前にブリジストンの技術者が素人向けに書いたモノ。
そもそも10円玉を例に出した時点で明らかに素人向けに手抜いたテロップだｗ
根本2輪と10円玉（1輪)は似ても似付かない。 そこを無視している。
キャンバースラスト・ＣＰが全く区別されていない。
>路面に垂直に見ると、傾いたタイヤのトレッドは楕円弧の軌跡を描くが、
>路面は直線で流れる。この軌跡のズレが、タイヤにせん断力を発生する。
>それがキャンバースラスト。
これ間違い。タイヤを傾けて回転させると。
接地面内で外径の大きいい部分には加速方向に
外径が小さい部分には減速方向に力が働く。
接地面内で外径差によりタイヤ周速差が生まれる。
それにより接地面内で剪断力（モーメント）が働くこれが現代のキャンバースラスト。
236:７７４ＲＲ
09/08/02 22:02:58 QoATMsr4
>>233
>例えばハンドルの切れないバイクを45度バンクさせて押して歩くと
>速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
１輪車なら倒して押せば確かに接地面内の外周差で円軌道を描く。
しかし二輪を真っ直ぐに固定したのを倒してもお互いが軌道干渉して曲がらない。
ただ普通の二輪はステアリングヘッドを中心に舵角が付く。
よって両輪が軌道干渉しない舵角がトレールにより勝手に付く。
>低速コーナーではあまり効果ないけど高速コーナーになってくると
>キャンバースラストだけで十分になってきてハンドルが逆に切れるようになる
それってリヤのスリップアングルが付き過ぎてるだけだよｗ
いわゆるパワースライド。
低速コーナーでこそキャンバースラストに依存するメリット（モーメント補助）があるが
実際は高速コーナーとの兼ね合いでそれがやりづらい。
と言うのも上記した通り剪断力（接地面内内部抵抗）を発生させ過ぎればＣＰが低下する。
要するに摩擦抵抗で多大な熱を発生させる上グリップ力そのものが低下するため。
237:７７４ＲＲ
09/08/02 22:23:36 QoATMsr4
何故キャンバースラストに関する技術が注目され始めたかといえば
近代のモーターサイクル用ラジアルタイヤの発展と共に
180・190や200幅もの幅広ラジアルが市販SS車の標準タイヤであることに他ならない。
そこまで幅広・高剛性のタイヤ接地面内では軌道干渉が誤魔化し切れない問題。
益々高速化された車体は300km/hを軽く超える能力を有するまでに進化。
タイヤに要求される能力そのものが格段に高い。
238:７７４ＲＲ
09/08/02 22:50:13 8xBj3hgP
＞＞しかし二輪を真っ直ぐに固定したのを倒してもお互いが軌道干渉して曲がらない
タイヤにそんな強い直進性は無いよ
239:７７４ＲＲ
09/08/02 22:53:19 QoATMsr4
一般的に高速コーナーではトラクションをかけリヤ荷重とし
バンク角の浅いコーナリングが理想とされていることに昨今変化は無い。
これは比較的角速度が低くコーナリングフォース比重の高い高速コーナーでは
キャンバースラストと車体角速度の間に角速度差が低くスリップアングルも微少で
必要とするキャンバースラストモーメントが微少であること。
その上大きなＣＰを必要とし内部抵抗（キャンバースラスト）にグリップを取られない為。
そこで現代のmotoGPにおいて
コーナー進入ではジャックナイフ付近まで可能な限り直立付近で制動を行い
倒し込みから旋回に入りながらもトレールを利用し極力回転モーメントをリヤに伝え
コーナー立ち上がりでトラクションをかけ
上体をインに入れ車体を起こしウイリーせんばかりに
フロント荷重をゼロに近づける
一輪荷重の区間を極力増やしキャンバースラストモーメントを最大限生かす走りが見て取れ
両輪の軌道干渉を防ぐ目的であることが見てとれる。
240:７７４ＲＲ
09/08/02 22:58:14 8xBj3hgP
あと例えば一輪だとタイヤはヨー方向には抵抗無く簡単に回せるでしょ
だから一輪ではキャンバースラストは出やすくても簡単に消えてしまうんだよ
二輪繋がってこそ有効なキャンバースラストが生まれる
241:７７４ＲＲ
09/08/02 22:59:06 QoATMsr4
>タイヤにそんな強い直進性は無いよ
その直進性を利用して曲がっている。
ハンドル完全固定して高速走行してくれ。たのむｗ
242:７７４ＲＲ
09/08/02 23:05:40 QoATMsr4
>二輪繋がってこそ有効なキャンバースラストが生まれる
二輪繋がってステアリングヘッドがあるから
舵角となって遠心力と釣り合うＣＰ・ＣＦ（求心力）が生まれる
243:７７４ＲＲ
09/08/03 22:06:08 k0MtY3nt
ハングオフの時って内側のステップに体重を意識してかけてるの？
外足荷重 膝でホールドしてinにぶら下がってる感じって書いてるんだけど内側ステップへは特に意識しなくていいの
おしえてください
244:７７４ＲＲ
09/08/03 22:19:33 N7uCOXAr
>>243
ハングオフで普段は外足ぶら下がりが基本
内ステップはスリップダウン直前の逃げで使う
245:７７４ＲＲ
09/08/03 22:23:01 k0MtY3nt
>>244
ありがとうございます
内ステップはスリップダウン直前の逃げで使う
この逃げって内側ステップに荷重するってことですか
246:７７４ＲＲ
09/08/03 22:38:21 N7uCOXAr
>この逃げって内側ステップに荷重するってことですか
外足ぶら下がりのままだと
タイヤが逃げ始めた状態で車体が更に倒れこんで完全にスリップダウンしまう
そこで外足の押さえ込みを逃がすには外足の押さえ込みを抜く→ライダーはインに落ちそうになる
結果内足に体重を一瞬預ける格好となるはずだ
分かり易く言えばウエットレースでのフォームを思い起こすと良い
滑り出した瞬間にそのフォームになり車体を起こす感じ
バンクした状態でインステップは低い位置になるから
外足のタンクエッジ荷重よりも車体の安定成分になり易い
247:７７４ＲＲ
09/08/03 22:58:11 NKVLSuOk
俺はステップ蹴って脱出するのかとおもたorz
248:７７４ＲＲ
09/08/03 23:35:20 N7uCOXAr
そう言えば今乗ってる６００ＳＳで転倒しそうになった時
ステップのセンサ擦って路面で内足の体重支えられて転倒間逃れたことが２度程ある
ハングオフで短いステップ先のセンサー擦ったのは後にも先にもこの２回でけ
249:７７４ＲＲ
09/08/04 00:39:17 mDoSH6Y1
俺はマモラ乗り一筋
250:243
09/08/04 08:03:14 3Y7vjR/c
>>246
わかりやすい説明ありがとうございました
勉強になります
251:７７４ＲＲ
09/08/04 08:14:56 vOIRdKoJ
求心力→向心力じゃなかったっけ？
252:７７４ＲＲ
09/08/04 15:19:07 EGb8L66n
>>239
アホがｗ
コーナー立ち上がりは角速度を減少させなきゃいかんのにモーメントいかしてどうする
あと旋回中はモーメントいらないぞ
コマだって最初に勢いつけばあとは慣性で回り続ける
この物理音痴
253:７７４ＲＲ
09/08/04 18:36:57 WVdYeF0x
俺はコーナリング中の一瞬で此処にあるような論理を組み立てそして実践し結果を
出しているよ。
254:７７４ＲＲ
09/08/04 19:20:05 rF5gkzpi
>>252
>コーナー立ち上がりは角速度を減少させなきゃいかんのにモーメントいかしてどうする
ここがミソなんだよね 加速すれば当然キャスターは起きステアリングは戻ろうとする
そのままだと本当に車体を起こそうとするまで全てパーシャルでなければならない
だからリヤタイヤのキャンバースラストで舵角の減少をある程度補完してやるワケだよ
最近リッターＳＳで流行とも言えるがリヤタイヤの偏平率を５０から５５に変更するとハンドルの切れ込みが大きくなる
当然低速ではリヤ車高が１０～１５ｍｍ程度上がりキャスターが立つことによる効果もあるが
高速コーナーではリヤタイヤのキャンバースラストによる影響も非常に大きい
ハンドルが切れ込もうとするからこそその分開けて（加速しながら）コーナリングできる
かと言ってそのキャンバースラストによる影響は一次旋回の舵角によるモーメントに比較し小さい
誰かさんが言って居たが○○○Ｒ相当の回転半径に近づく程その影響が大きくはなる
値はタイヤ次第だがハイグリップのオニギリタイヤ程その影響が低速でも大きくなる
最近のストリートタイヤで言えばBS製BT-003STのリヤはその傾向が大きいですね
プロダクションタイヤはどれもその傾向だけど
言ってみればリヤステアの原点はリヤタイヤのキャンバースラストを活かすライディング
>あと旋回中はモーメントいらないぞ
当然タイヤが太くなった近代の車体ではキャンバースラストと同様に
接地面内の内部抵抗が大きくそのままでは回転角速度も速度も失速してしまう
ハイグリップタイヤを履いて惰性走行すれば走行抵抗の程度も分かるが 回転慣性についても同様
コマのように接地部硬度を上げ接地面積も最小にして回転抵抗も極小化しないと駄目ですね
タイヤの目指す方向は真逆ですね この机上論者がｗ
255:７７４ＲＲ
09/08/04 19:35:48 EGb8L66n
ホント アホだな
タイヤに加わるヨーモーメントはロール運動を誘起する
モーメントは車体を起こす方に働くだろ
ハンドル切り込むと車体は起きるのと同じ
ジャイロ効果も知らんとは
こんなに綺麗に墓穴掘る奴初めて見たぜ
256:７７４ＲＲ
09/08/04 19:54:43 rF5gkzpi
>タイヤに加わるヨーモーメントはロール運動を誘起する
>モーメントは車体を起こす方に働くだろ
それってフロントタイヤのジャイロだろｗ
俺が言ってるのは太いリヤタイヤに働くキャンバースラスト
キャンバースラストとステアリングモーメント（スリップアングル）の混同 乙！
>ジャイロ効果も知らんとは
リヤタイヤのキャンバースラストはジャイロになんら関係無いですけど
キャンバースラストって接地面内で外径差により発生する剪断モーメント
一旦入った舵の切れ込みを増長するわけで無く保舵するだけ
ってかタイヤメーカーは保舵程度にちゃんと設計してる
257:７７４ＲＲ
09/08/04 20:04:55 +c94c3Xt
サッと寝かしてスパンと行ってグイーンと立ち上がればいいんだよ
258:７７４ＲＲ
09/08/04 20:07:56 vLv7eTxG
おまえ等のレベルが高すぎてみんな黙っちゃっただろ！
おもしろいから続けて下さい。
259:７７４ＲＲ
09/08/04 20:08:07 YAjwuzT+
ここはトロそうなやつしかいないな
260:７７４ＲＲ
09/08/04 20:26:55 CciOIQaf
スーッっと減速してギュギュギュッって曲がってズギューンって加速すれば大抵のコーナーはいける。
261:７７４ＲＲ
09/08/04 20:28:32 YTLFTRNU
>>260
それって速くまわれるの？
262:７７４ＲＲ
09/08/04 20:36:52 CciOIQaf
よーモーメントがキャンバースラストで、ジャイロがせん断だからロールがステアリングして超早いよ。
263:７７４ＲＲ
09/08/04 20:56:29 I8RJ2JVk
>>ID:rF5gkzpi
つい真剣に読んでしまいました。
コテハン付けるの忘れないでください。
264:７７４ＲＲ
09/08/04 21:39:18 ok+qNKap
原2スクなんですけど、あんまり寝かせられないんですけど
自分のコーナーを撮ってみたら、結構遠心力みたいのが
すごいなーって思ってたんですけど、雑誌で適当に流してるくらいか
それ以下しか倒れてませんでした
265:７７４ＲＲ
09/08/04 23:27:07 EGb8L66n
>>256
スマン
想定外のレベルの低さだったorz
ジャイロ効果はな回転体なら全てに働くんだよ
フロントとかリアとか関係ない
プリセッション運動の話は難しすぎたか
ぐぐれ
あとな「スラスト」で辞書引け
書き込む前にちょっと勉強しろ
266:７７４ＲＲ
09/08/04 23:30:04 jAlmB60t
広場見つけてコケるつもりで倒してひたすらグルグル回れ。
267:７７４ＲＲ
09/08/05 01:06:42 YqSsQSSd
バターになるから止めとけ。
268:７７４ＲＲ
09/08/05 01:29:46 joDE+BhG
そのうちクランク回転方向とか空力にも議論が広がるな
269:７７４ＲＲ
09/08/05 09:12:31 BoCOSrln
ライテク向上に繋らない話がこう続くのは
正直、如何なものかと思う
270:７７４ＲＲ
09/08/05 09:30:00 EbQcsYTV
盆栽スレで語る内容だよな。
271:７７４ＲＲ
09/08/05 09:50:49 bNc/sSjy
>>270
ヲイ、ヲイ
272:７７４ＲＲ
09/08/05 10:55:22 //w4FTq5
最近、雨で乗れない事多いんだけど、
家でライテク向上に繋がる様なトレーニングないかな？
273:７７４ＲＲ
09/08/05 12:28:50 zOz9WMa2
雨こそ格好の練習
274:７７４ＲＲ
09/08/05 12:35:47 7BXupIhG
スクワットとか空気椅子で太ももを鍛えてニーグリップや旋回の時の安定感をUP
腹筋背筋を鍛えて長時間前傾姿勢でも辛さを感じない体を作る
加えてストレッチでスムーズかつダイナミックな操作が出来る体をにする
あとダイエットで体を軽くする
275:７７４ＲＲ
09/08/05 14:03:48 jWlOOIPF
つっぉおおおおーーーーって突っ込んで、ぐっぉぉおおーーーって旋回して、
いゃっほぉぉおおおーーーーって加速すれば早ぇえよ！！
276:７７４ＲＲ
09/08/05 14:17:05 AWxdn9le
>>272
雨の中の練習は勉強になるよ。
上手い人はウェット路面を皆
スムーズに走れる。
無理のないペースでしっかりやれば
見違える走りができるようになるよ。
277:７７４ＲＲ
09/08/05 17:06:59 6N681VbU
>>275
土曜に走った時、右カーブに『つっぉおおおおーーーー』って突っ込んだら、そのままガードレールに突っ込みそうになった(ﾟωﾟ)
278:７７４ＲＲ
09/08/05 17:15:27 28Br/MtQ
>>254
バンク中はずっとそのモーメントが働いてるの？
279:７７４ＲＲ
09/08/05 18:28:22 bkk6eDTO
モーメントはしらないけど、パンクしたら曲がらないんだな
280:７７４ＲＲ
09/08/05 19:15:33 CsdTLU3j
バイクは旋回中は常に逆モーメントも働いてると考えていい
それを打ち消すために立ち上がりでも常にモーメントを与えている
281:７７４ＲＲ
09/08/05 21:04:56 wvpTotcu
>>265
ちなみにジャイロとは
バンク角を倒すなり起こすなり変化させる時に元の戻ろうとする反力のこと
キャンバースラストとはキャンバー角一定でも常にモーメントが発生する
キャンバースラストは一定のバンク角（キャンバー角）で
卵型のタイヤ接地面でセンター寄りのタイヤ外径が大きい部分とエッジ寄りの径の小さい部分
同じ接地面内で差動トルク（剪断モーメント）が働く
もしトラクションかかったリヤタイヤの同じ接地面内でも外径の大きい側（センター）により駆動力が架かる
それより外側（ショルダー側）には逆に制動側方向に内部抵抗が働く
接地面内で外径差により周速差が発生して接地面を中心にしてモーメントが作用する
282:７７４ＲＲ
09/08/05 21:12:33 LT6OL26N
>>272
雨の日はどうでもいい装備とNチビやXR100モタを用意してミニサーキット派知る。
283:７７４ＲＲ
09/08/05 21:59:51 F30fBeXU
>>281
>バンク角を倒すなり起こすなり変化させる時に元の戻ろうとする反力のこと
何言ってんの？
「プリセッション運動」の説明してくれ。
>同じ接地面内で差動トルク（剪断モーメント）が働く
それな、直進してる時なんだけど。
旋回中は、旋回中心から遠いほど軌跡は長いだろ。
転がる円錐は路面に対してせん断する部位は無い。
だから、"旋回中"にそんなモーメントは発生しない。
タイヤのように接地面が潰れると、トレッドの回転軌跡と、
路面の軌跡はちょうど三日月型を描く。
この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
これを「キャンバースラスト」と呼ぶんだよ。
キャンバースラストは"横ずれ"の力だ。
勉強になったな。
ぜひ、他のスレでさも自分の知識のようにひけらかしてくれ。
284:７７４ＲＲ
09/08/05 22:02:21 YxbFw7Ik
さっきテレビ見てたら
トライアルの練習してる子供がトレーニングで
階段を四股踏みながら下ってる写真を見た。
なるほどと思ってアパートの階段で試そうとしたら
膝が両側手摺りの欄干にはさまって身動き取れなく・・むしろそのまま前のめりになった。
股間が痛い。
285:７７４ＲＲ
09/08/05 22:31:11 wvpTotcu
>旋回中は、旋回中心から遠いほど軌跡は長いだろ。
>転がる円錐は路面に対してせん断する部位は無い。
>だから、"旋回中"にそんなモーメントは発生しない。
キミのバイクはあるバンク角では一定のＲのコーナしか曲がれない設計なんだねｗ
タイヤ自体常時変形してリヤタイヤは倒して荷重掛ければエッジが潰れる
サイドウォールが引っ張る形で接地面内のタイヤ径差は増し
接地面幅自体大きくなるから剪断モーメントが増す
元々オニギリのキツイタイヤならキャンバースラストモーメントも大きいが
それにちゃんと荷重掛けれれば更にモーメントは増す
ライディングとはそんなもの
>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
それってスリップアングル
286:７７４ＲＲ
09/08/05 22:46:07 F30fBeXU
>>285
「プリセッション運動」の説明してくれ。
>>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
>それってスリップアングル
面白いこと言うな。
本当にキャンバースラストを知らないんだな。
トレッドの描く楕円弧と路面の軌跡の関係が分からんのか？
例えば、バンク角15°ぐらいまではスリップアングル0で曲がってる。
遠心力と釣り合うのは、キャンバースラストだけで済んでいる。
おまえが何と言おうと、これは実験で確かめられた事実だ。
ソースは、カヤバ編「オートバイのサスペンション」p.132 図3-44
ところで、おまえのソースは？
287:７７４ＲＲ
09/08/05 22:52:10 GMklFd/1
>>272
パワークラフトからでているトライアル向け練習器のトラッパーが面白いよ。部屋で出来る。
バランス向上。
288:７７４ＲＲ
09/08/05 23:17:41 wvpTotcu
>>>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
>>それってスリップアングル
>面白いこと言うな。
>例えば、バンク角15°ぐらいまではスリップアングル0で曲がってる。
>遠心力と釣り合うのは、キャンバースラストだけで済んでいる。
円錐は路面に対し剪断力発生しないんだろｗ
タイヤは円錐じゃ無いんだよホイルの回転中心からタイヤ径以上に
プロファイルＲがキツク設定されてる
キャンバースラスト自体接地面に剪断モーメントを発生させている
オマエが言ってることは常時フロントタイヤのことばかり
そんな当たり前の静的（惰性運動）キャンバースラスト論について俺は述べて無い
俺が言いたいのはトラクションを掛けていった場合のリヤタイヤが発生するモーメント
それがキャンバースラストに大きく関連してることだ
>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
おまけにこれって
単にタイヤ半径に対しプロファイル半径がキツイ＝外周差＝周速差が発生してるだけ
幅分のズレって言ってるから実際ズレを生じてるのかと思ったが単に外周差により
バンクに応じ接地面形状が変化するだけね ズレでも何でも無い
289:７７４ＲＲ
09/08/05 23:28:54 joloCj37
いいかげんその専門的なオタク講義はやめてくれないか。
はっきりいってきもいんだよ！別スレ作ってやりな！
290:７７４ＲＲ
09/08/05 23:35:41 2pMtrZeq
だったら見ないでスルーしてろよカス
俺は興味深く読んでんだよ
291:７７４ＲＲ
09/08/06 00:00:22 fs5WO1NG
>>288
「プリセッション運動」の説明してくれ。
＞タイヤは円錐じゃ無いんだよ
>>283をよく読め。
そんなことはよく分かってるから、キャンバースラストの話ができる。円錐は、外周差のただの例えだ。
＞幅分のズレって言ってるから実際ズレを生じてるのか
「キャンバースラスト」を理解してくれ。
接地面の先端で接地したトレッドの1点と路面の1点は、後方に移動するに従って横にずれるだろが。
＞常時フロントタイヤのことばかり
フロント･リア両方だよ。そんなことも分からないのか。
自分の理解できないことはスルーして、足りない知識で論理を組み立てるからおかしなことになると気づけ。
おまえの妄想が、事実をどれだけ反映してるか、ソースをくれ。
科学は、実験結果で実証されないと意味が無い。
ちなみに、直進状態でバンク角45°にすると、キャンバースラストモーメントとは呼ばず、
正式には「切り込みトルク」と呼ぶモーメントが発生するが、5Ｎ･ｍ程度なんだ。
これだと、1秒かかってもバイクの向きを1°も変えられない程度の大きさだ。
ソースは、カヤバ編（略
都合の悪いことはスルーですか？「プリセッション運動」とソースをヨロ。
>>289
ライテクに、物理的解釈は不可欠。興味ないなら、スルーでヨロ。
292:７７４ＲＲ
09/08/06 00:29:11 QuBUVUWs
俺は感覚目。曲げる科。折り返さない属。SS種。
293:７７４ＲＲ
09/08/06 09:28:50 UQPYQnTU
そこまで知識があったところで、
実際にバイク上で感じる動きのどこまでがスリップアングルで、
どこからがキャンバースラストで、とか正確に把握できるワケがない。
実際こういうのは、こんな事もありますよ程度でいいと思うんだ。
深く掘り下げるのは興味深い事だしそれ自体はいいことだが、
相手の解釈の間違いを蔑むような言い回しとか見てると、
さすがにそれは違うだろうと。
しかし実際どんな走りするのか、是非見てみたいところだね。
294:７７４ＲＲ
09/08/06 10:05:26 pcHAwlLb
ID:wvpTotcu
はタイヤスレでも暴れている方ですね。
295:７７４ＲＲ
09/08/06 12:01:22 cAA3VO/e
ｽｹﾞｪｪｪｪｗｗｗｗ
討論が成立してる事に驚くｗ
何言ってるのかさえ全く理解できん。。。
296:７７４ＲＲ
09/08/06 12:34:51 fue5D+JO
＞＞ちなみに、直進状態でバンク角45°にすると、キャンバースラストモーメントとは呼ばず、
正式には「切り込みトルク」と呼ぶモーメントが発生するが、5Ｎ･ｍ程度なんだ。
これだと、1秒かかってもバイクの向きを1°も変えられない程度の大きさだ。
それは速度によって変わるよ
297:７７４ＲＲ
09/08/06 15:25:18 3LMcPCBo
ここには、理屈屋さんが多いね。
・・・理屈っぽい男、
298:７７４ＲＲ
09/08/06 15:31:35 SSigzBC/
論点がよく分からなくなってきた
とりあえずまとめると、
・キャンバーがついて回転するタイヤには、インに切れ込むモーメントと、横にずれる力（キャンバースラスト）が発生する
・インに切れ込むモーメントは、ジャイロ効果で車体を起こすモーメントを生む
・キャンバースラストは、向心力となって遠心力と釣り合う（低Ｇ旋回ではスリップアングルはいらない）
・バンクするほど、このモーメントとスラストは大きくなる
ここまでは、前輪後輪トラクションブレーキング関係なく、回転するタイヤには共通の特性（だよな？原理的に）
で、トラクションをかけていくと、
・人＋車両の重心に対して、トラクションの作用する点が外側だから、車体をインに向けるモーメントが発生する
・荷重でリアタイヤがつぶれ接地面積が増える
・切れ込むモーメントとキャンバースラストが強くなる？（あれ？よく分からん）
・切れ込むモーメントは車体の向き変えには使えない？（プリセッション運動、弱すぎる）
キャンバースラストモーメント、切り込みトルク →この言葉はやめれ
ググっても全然出てこない
おかしな用語を作られると、他で調べることができない
299:７７４ＲＲ
09/08/06 15:35:16 SSigzBC/
そして最も大事なこと
どうすればいいの？
ステップすらない限りリーンアウトでキャンバーつけたほうが曲がりやすいのか？
（レーサーがハングオフするのは、ステップすらずに重心をインに入れるため？）
タイムの観点じゃなく、燃費の面から最も抵抗の小さい曲がり方は？
テクを語ってくれ
300:７７４ＲＲ
09/08/06 16:14:07 Xn1oVl4K
参考文献、プリーズ
301:７７４ＲＲ
09/08/06 20:00:04 geeZ2T48
MotoGP Riderも御用達！
プレステ
302:７７４ＲＲ
09/08/06 20:10:27 TOx2t2DJ
>>299
＞ステップすらずに・・・・
車を立てて垂直荷重を上げてグリップを高めているのでは
303:７７４ＲＲ
09/08/06 20:13:40 WU89094V
歳差運動はキャンバースラストには関係ない
キャンバースラストは接地面内での摩擦による内部抵抗
歳差運動＝慣性力に対し
円盤状の回転体の外周方向の回転数が高いと
キャンバースラストは摩擦力とタイヤの接地面内において周速差が生じることによる軌道干渉
円錐のように回転中心から接地面の距離（半径）と外周が比例しておれば軌道干渉することなく
だがモーターサイクルタイヤのトレッド半径は意図的にセンターからショルダーへのプロファイル半径を小さくし
サイドへ行くほど切れ上がるその上でサイドからエッジの接地面積を稼ぐよう半径を大きく変化させる
内部抵抗を極力減らし一定軌道となるよう設計されたニードルベアリングなどがそうであるが
外径と周速が完全に比例しており（ローラーが円錐の一部）ベアリングレースとの摩擦はゼロに近づけてある
だがタイヤはわざわざタイヤ中心から接地距離をプロファイル変化をつけて
接地面内の内部抵抗を発生さえリヤタイヤでは駆動力を掛けると
倒したタイヤ接地面のアウト側（外径が大きい）により駆動力が働き
接地面内にモーメントが生じる
リヤ荷重でトラクション駆ければ接地面積も大きくなりモーメントも大きくなる
フロントタイヤはキャスタにタイヤが引っ張られモーメントは舵を入れる方向に働く
同時にプリセッション運動が舵を保持しようとする
304:７７４ＲＲ
09/08/06 21:23:07 xwMA1Qmq
>>303
>駆動力を掛けると
>>298も書いてるが別に駆動力かけなくてもモーメント発生するでしょ
外に行くほど周速が速いんだから
305:７７４ＲＲ
09/08/06 22:24:52 WU89094V
>>>298も書いてるが別に駆動力かけなくてもモーメント発生するでしょ
>外に行くほど周速が速いんだから
周速が早いだけではモーメントが「小さい」
当然トラクションが強くて面圧・接地面積が大きくなる方が
結局トラクション＝駆動力が最も架かるのは周速の早い径が大きい部分
だから良くサーキット走ったリヤタイヤでセンター真横のショルダー部が荒れる
単にフルバンクから起こして加速してるからでは無い
当然接地面自体はエッジまで使って横グリップは引き出してはいるが
だがその状態からフル加速してもいわゆるトラクション部（接地面の最もアウト側）
接地面内に均一にトラクションが架かるわけでなくタイヤ外径の大きい部分に最も架かる
だから立ち上がりで接地面イン側とアウト側にトラクションに差異が生まれる
プロファイル半径がそれら決定する
306:７７４ＲＲ
09/08/06 22:38:57 WU89094V
>だから立ち上がりで接地面イン側とアウト側にトラクションに差異が生まれる
これにより比較的弱い回転モーメントが発生
リヤステアそのものだろ！？
307:７７４ＲＲ
09/08/06 22:39:47 7V5Tr6Ul
（ ´∀｀）＜さっぱりわかりません
308:７７４ＲＲ
09/08/06 22:59:40 zCuy1efB
GPライダーってこういうの全部理解してんのかな。
309:７７４ＲＲ
09/08/06 23:03:40 p5QYutnx
頭で考えてないけど感覚として覚えてるんじゃね
310:７７４ＲＲ
09/08/06 23:52:25 diey+cPZ
俺は先輩にカーブ曲がる時は気合だと教わったな
311:７７４ＲＲ
09/08/07 00:37:27 FTfZBJlb
>>303
>接地面内にモーメントが生じる
回転しているタイヤを垂直軸周りに回そうとするモーメントなんだから、
歳差運動で車体はアウト側にバンクするじゃん
>>305
>周速が早いだけではモーメントが「小さい」
この小さいとか大きいとか気になるんだけど、具体的にどのぐらいなんだ？
上で書かれてた1秒に1度じゃ無いのと一緒だし
リアタイヤ中心にバイクの車体を振り回すって、相当大きいトルクがいるよな
でもフロントの保舵力を感じれば、タイヤはそんあ大きなトルクは発生しないと思うんだが
312:７７４ＲＲ
09/08/07 00:51:49 FTfZBJlb
>>302
リーン姿勢じゃ垂直荷重の大きさは変わらないよ
垂直荷重は、姿勢に関係なく車重＋体重がかかるのみ
313:７７４ＲＲ
09/08/07 00:55:17 vtM/MMYA
>>312
（車重＋体重）cosθだろ？
314:７７４ＲＲ
09/08/07 01:00:35 FTfZBJlb
>>308
理解してるでしょう
ライテク本書くとこの辺の話は全部だいたい載ってる
とはいっても原理は分かってない人も多いが、「こういう入力で、こういう現象が起きる」と言うのは完璧に分かってる
315:７７４ＲＲ
09/08/07 07:48:09 o3ilFBio
>>314
日本で出ているライテク本の殆どは公道を
安全に乗るためのウンチクしか書かれて無いから説得力無いぞ
俺が知らないだけかもしれんから
その大体載ってるっていう本のタイトルを教えてくれ
316:７７４ＲＲ
09/08/07 08:41:00 RArZyAif
>>315 超同意
まったくもって話にならん公道理論のライテク本しか無いよな。
それも、言い回しも独自の造語で読んでも全く霧が晴れない。
例
｢リヤブレーキでリヤトラクション増大！｣
｢アクセルでリヤトラクション増大！｣
例えばだが、ものすご～～く違和感を感じる。
コケる時はいずれもこの動作の時コケる訳だし。。。
もっとサーキットの具体的かつ瞬間的な動作を知りたいけどそんな事
微塵も書かれて無い。
まぁタイムが全てのサーキットでジャーナリストが理論書いても現役
ＧＰライダーとはかけ離れてる訳で、お茶を濁す気持ちは分かるけどさ。
317:７７４ＲＲ
09/08/07 11:06:58 1mmptHd5
>>315
ニュアンスは違うかもしれないが、motoGPパフォーマンスライディングテクニックでは、
「理屈では分からないけど速く走ろうとしたらそうやってた」って書いてあるぞ。
その代わり、普通のライテク本には当たり前に並べてある薀蓄はまったく書いてないがｗ
318:７７４ＲＲ
09/08/07 11:31:32 cnY2OrE6
>>312
違うよ
(重力+遠心力)cosθだから合ってる
ベクトルの足し算に注意
319:７７４ＲＲ
09/08/07 12:23:36 slz3ypqx
和歌山さんのイン側ステップを蹴るってのがとうとう最後まで分からなかった
320:７７４ＲＲ
09/08/07 12:47:48 qkDK9IIG
>>319
アイススケートで例えると、直線状態からコーナーリングする際に、
内側の足でスケートシューズのエッジに蹴り入れて旋回するのと同じ要領で、
フロントタイヤをエッジに見立てて、進入の最初で内側のステップに蹴りを入れる事だと思っているのだが。
321:７７４ＲＲ
09/08/07 19:00:29 Bu/69BDx
10ｃｃくらい足を浮かせて、思いっきりステップを蹴ってみよう！
何かがわかるかもしれない
322:７７４ＲＲ
09/08/07 19:05:13 n0pNtViu
ｃｃて
そこまでしなくても変に力んでなかったらｲﾒｰｼﾞﾁｮｲ押し程度で車体がﾊﾞﾝｸしてくれる筈
323:７７４ＲＲ
09/08/07 20:17:15 YA33Jx7P
>和歌山さんのイン側ステップを蹴るってのがとうとう最後まで分からなかった
例えば人間そのものでもそうだけど
つっ立った状態から右真横に移動するには
一瞬右足を踏み込んだ反動（跳ねるように）で右足から荷重を抜き
右に倒れ込む間合いに応じて縮めておいた左足を伸ばして右に加速
人間の基本動作そのもの
324:319
09/08/07 21:02:33 lTbZh251
みんなありがとう
10cc浮かすのは一生出来ないかも知れませんが、
皆さんのおかげで自分なりの解釈で間違いなさそうな気がしてきました
そこで質問ですが、この「イン側ステップを蹴る」というライディングって、どの位のレベルの走り方なんでしょうか？
モトGPライダーもみんなやってるのですが？
325:319
09/08/07 21:03:36 lTbZh251
すいません、最後「が？」じゃなくて「か？」です
326:７７４ＲＲ
09/08/07 21:17:22 X77nyUaT
>>315
和歌山利宏「サーキットライディングを科学する」
ただ、キャンバースラストの説明は間違っている
>>324
>モトGPライダーもみんなやってるのですが？
この本を読むと、どうもやってるっぽい
明確には書いてないが
327:315
09/08/07 22:09:35 o3ilFBio
みんな優しいな
和歌山のは読んでみるわ。
ニューパフォは高いけど買って損はないかな？
フアンブックだと思ってた
328:７７４ＲＲ
09/08/07 22:54:04 E6Azi/mJ
“蹴る”は比喩であり、その位の勢いで体重を掛ける事です。
ターンインを行う瞬間に一気に内足荷重を掛けて切り込むのです。
直訳型マニュアル依存性の方はもっと様々な本（活字）に触れて国語の勉強をした方が良いでしょう。
329:７７４ＲＲ
09/08/07 23:40:39 XE7P8JLJ
流れ的に見て、んな事は分かってるだろ皆
お前だけ突然不思議な事言い出してる事を自覚してから煽れや
330:７７４ＲＲ
09/08/08 00:23:33 Qk8SrxVl
>>318
気持ち悪い
331:７７４ＲＲ
09/08/08 00:53:23 0koIX/zU
コーナリング初期では、イン側ステップに加重を加えることでトラクションが増す、
つまりバイクが安定する。
クリップを超えてアクセルを開け始めてからは、逆に外側のステップに加重するこ
とでトラクションが増しバイクが安定する。
KSSS(Kevin Schwantz Suzuki School)のDVDで覚えました。
KSSSの内容は、ごくごく基本的で、誰でもすぐ覚えることができるような
ライディング中気を配る注意事項(まさに)しか教えないのでお勧めです。
足を浮かすのは、相当ハードなライディングをする場合のみじゃないですか?
ロッシがM1やってますよ。
332:７７４ＲＲ
09/08/08 01:01:06 0koIX/zU
大体いまどきの大半のバイクはケツ下げなくてもひざすらなくても曲がるもんな。
333:７７４ＲＲ
09/08/08 02:24:23 Nk3A4BSG
でも頭下げてもまがらねーぞ
334:７７４ＲＲ
09/08/08 03:11:09 RlPF8IAZ
>>331
トラクションってなんですか？
駆動力？
それがなんで増えるの？
335:７７４ＲＲ
09/08/08 07:26:29 0koIX/zU
コーナリング初期は、バイクが倒れる方向に動くので、
イン側ステップに加重するとフロントタイヤのグリップが増す。
アクセル開けていくときは、バイクが立ち上がる方向に動くので、
アウト側ステップに加重すると、リアタイヤのグリップが増す。
らしいよ。
なんにしろ丁寧にじわーっとやることが転ばないポイントだそうな。
336:７７４ＲＲ
09/08/08 09:07:17 +4ZC2plH
>>335
なんで初期にインステップに過重するとフロントのグリップが増すの？
なんで立ち上がりにアウト側に過重するとリヤのグリップが増すの？
ロッシもＫＣも初期はインステップなんて踏んでもいなんですけど？
去年くらいにコーリンがバイク滑ってコケそうになったときアウト側の
足外して立ち直ってたけど？
337:７７４ＲＲ
09/08/08 09:20:26 M8DCKJEa
ニコ動だがこれみると、外足荷重しなさいっていってるお
↓12分くらい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
338:７７４ＲＲ
09/08/08 09:22:25 M8DCKJEa
よく見直したら、倒しこみのときは内足荷重って言ってるね。
339:７７４ＲＲ
09/08/08 10:25:40 evtkpFyE
外足の場合ステップへ荷重じゃなくて
外足の股内側でのタンク角への荷重とシート荷重
340:７７４ＲＲ
09/08/08 10:38:34 61v4r+sk
>>334
タイヤのグリップをも含めた駆動力という意味みたいだな
ここの連中がトラクションという場合
341:７７４ＲＲ
09/08/08 10:47:29 LzRpCQTE
>>340
昔、雑誌で沼田が｢フロントのトラクションが｣なんて言ってたけど、
フロントに駆動力なんてないじゃんって思ってた
もともとの意味からすると明らかにおかしい
342:７７４ＲＲ
09/08/08 11:09:11 UhNXUVv5
そろそろ用語の定義くらいはテンプレ化した方がいいと思うんだ
343:７７４ＲＲ
09/08/08 11:18:00 SdF5i053
ブレーキとかで作りだすグリップのことだろ？
そのくらい脳内変換してやれよ
344:７７４ＲＲ
09/08/08 14:09:05 jWKNvYt6
そうなのか？
345:７７４ＲＲ
09/08/08 15:48:06 evtkpFyE
制動による荷重移動でフロント荷重増して接地面積・面圧が上がるのと
加速による荷重移動でリヤ荷重増して接地面積・面圧が上がるのと
掛かってくる方向が変わるだけ
346:７７４ＲＲ
09/08/08 15:54:03 4eV8zx94
ステップ踏むってのは本人の思い込みだと思う。
踏み込んだほうに体重が乗るときもあれば、
一瞬だけ乗ったあと反力で逆に体重が逃げる事もある。
踏んだ後どうするかでどっちに体重が残るかが決まるんで、
踏む事自体はそう重要じゃないわな。
347:７７４ＲＲ
09/08/08 17:04:07 1VbcCAQQ
>>334
トラクションとは駆動力のことで、ピストンが爆発で押し下げられる時に発生します。
ですので、トラクションは工程で変化します。
燃焼工程以外では惰性で駆動しています。
多気筒エンジンは、燃焼工程のタイミングを変えて惰性で駆動している時間を調節をしています。
オフロード車が単気筒やロングストロークのツインであるのは、滑りやすい路面では惰性で駆動する時間があった方がタイヤがグリップしやすいという理由もあります。
ライダーはドリフト走行等を除き、トラクションが効率良く後輪に伝わるよう（空転しないよう）操作します。
機械的に空転を防止する機構として、空転時に、駆動力を調節するトラクションコントロールシステムがあります。
348:７７４ＲＲ
09/08/08 18:08:10 aF6wFUfg
>>347
フロントに駆動力を伝えるにはどうすればいいの？
349:７７４ＲＲ
09/08/08 18:11:42 AKqWndtJ
まず手を伸ばします
350:７７４ＲＲ
09/08/08 18:25:28 BBobUYGH
服を脱ぎます。
351:７７４ＲＲ
09/08/08 18:39:08 G45JiWHZ
>>347
俺もそう聞いてる。
だからフロントのトラクションという言葉は何か勘違いしているか、トラクションを名詞として別の意味として使ってるのかな、と。
352:７７４ＲＲ
09/08/08 18:55:31 3S8cancS
セラミックツーローターの両輪駆動なんだよ
353:７７４ＲＲ
09/08/08 19:02:10 +wmOVn9Q
ピーキーすぎてお前には無理だよ！
354:７７４ＲＲ
09/08/08 19:03:12 sSBvclo1
AKIRA乙。
355:７７４ＲＲ
09/08/08 19:26:39 0koIX/zU
AKIRAってなに??
356:７７４ＲＲ
09/08/08 19:28:32 SdF5i053
フィンガーファイブのだな・・・
357:７７４ＲＲ
09/08/08 19:35:56 61v4r+sk
小林旭でしょ、普通
358:７７４ＲＲ
09/08/08 19:45:46 1VbcCAQQ
>>348
フロントが駆動しないと無理です。
前輪は、駆動力を減じる力しか生みません。
後輪に加重すれば、より大きな駆動力＝トラクションをかけられます。
逆に前輪に加重すれば、より少ないトラクションしか後輪に掛けられなくなります。
ただし、話の流れとして、
「旋回手前でフロントブレーキを掛けることによりキャスターが立ち、結果としてホイールベースを短くして高い旋回力を得る。そして素早く旋回を終えて車体を起こして、より大きな駆動力＝トラクションで立ち上がる。」
という文脈においては、
「フロント加重すればより高いトラクションで立ち上がれる。」
と語る場合があるかも知れません。
359:７７４ＲＲ
09/08/08 19:52:01 61v4r+sk
>>347
単気筒やツインの脈動が良いというのは
ガクガクくるABSの逆みたいなもんだろうな。
360:７７４ＲＲ
09/08/08 22:47:24 evtkpFyE
>>359
それもあるけどパーシャルを作るのが簡単なんだよ
最もバンクした状態から開けて行き易い
高回転パラ４の回転の付きは以外にリニアじゃないから
一般的にドン付きと言うけど回転上昇が過敏過ぎてシビア
Ｖ４とか位相クランクなら比較的扱い易いってことが一般的になった
ここ２０年白バイがメインにＶ４を選んできたのもその辺りに秘訣がありそう
361:７７４ＲＲ
09/08/08 23:38:38 q+GM1YEI
>>359
そうなのか？
ＡＢＳは制御の問題でガクガクするだけで、理想的にはスリップ率一定がいいはず
開発中の電動ブレーキで、制御周期が1桁上がったら10%以上制動距離が縮んだという話があった
Ｒ１もクロスプレーンクランクにしてトラクションアップを謳ってたな
どういう理屈なんだろ？
362:７７４ＲＲ
09/08/09 00:13:12 YhPDpydJ
どっかの雑誌で開発者が開け始めのノイズにあたる挙動をを除去する
ためとあったな。
通常の直４180度常クランクだと過敏すぎてパーシャル作るつもりでクッと
開けた時にワッと吹け上がる時もあれば開けた分だけで落ち着くときもあり不安定。
ロスにあたるそのライダーのやる「パーシャル探り」の時間を無くすためだと。
直4の前輪荷重確保とV4の直線的なわかりやすいリニアな出力特定。
両方の美味しいトコどりするための仕組みかと。
363:７７４ＲＲ
09/08/09 00:15:35 gM4lM0+m
高回転型Vﾂｲﾝはどうなのよ
364:７７４ＲＲ
09/08/09 06:06:58 /3zBkBe1
何を？
365:７７４ＲＲ
09/08/09 11:53:48 vgyFlCqi
>高回転型Vﾂｲﾝはどうなのよ
パラ４程回らないし回転上昇も鈍いから
基本的にパーシャルが問題だから微開度が問題
366:７７４ＲＲ
09/08/09 16:41:48 dDPOo+Z7
最近のＳＳって前加重重視の設計のせいで、タイヤ空気圧も前後同じくらいを設定するのね。
F2.2 R2.5 にしてたら、フロントだけ坊主になるし、リアのトラクションかけにくくて難儀してたんだけど、
R2.0 にしてみたらリアからもグイグイ曲がるように成ったわ。
367:７７４ＲＲ
09/08/09 17:24:23 vgyFlCqi
単車自体よりタイヤメーカーと銘柄次第じゃないかな？
ＢＳ前後同じ程度のタイヤが多い
ミシュランＰ１ロードＦ２．１Ｒ１．９ ミシュラン推奨値
ＤＬリヤが１割程度高目
メッツラー前後同じくらい
368:７７４ＲＲ
09/08/09 21:29:46 Bgx2mMSJ
便乗ですまないがピレリただのディアブロは空気圧推奨値わかりますか？
369:７７４ＲＲ
09/08/09 22:45:25 anADutQr
もいっちょ便乗ですが、K300でイレブンカタナで峠まあまあのペースとかミニサーキットの場合、空気圧推奨ありますか？
（俺はこんなんだよ、とかの経験談でいいです）
ちなみに今は冷間F2.2R2.3位がお気に入りです。
370:７７４ＲＲ
09/08/10 09:27:40 Cb1ZTKJM
>>369
辻本は1.6とか言ってたぞ
371:７７４ＲＲ
09/08/10 16:42:14 M45YT+nh
↓のブレスレットを着けたら私のライテクも向上しますか？
URLﾘﾝｸ(www.sideriver.com)
ネモケンもお勧めしてるみたいなんです。
372:７７４ＲＲ
09/08/10 16:52:16 ptvx41ep
>>362
クロスプレインクランクによって、リニアな駆動力の出方をするようになるだけで、駆動力はアップしません。
駆動力の出方が滑らかになる＝性能アップ。
373:７７４ＲＲ
09/08/10 16:55:31 ptvx41ep
>>368
車種と乗り方がからないとアドバイス出来ないです。
374:７７４ＲＲ
09/08/10 17:02:10 ptvx41ep
>>371
向上しません。
出来ることが出来る、それだけです。
でも、プロにとってはそれが重要。
375:７７４ＲＲ
09/08/10 17:48:21 G62SJ2Rd
ちなみにバイクに記載している指定タイヤ空気圧は２人乗り＆高速道路走行を考慮した数値
サーキットや峠に照準を合わせるならだいたいですが前後２．０ぐらいが良い。
376:７７４ＲＲ
09/08/10 22:28:54 j7XHAsV7
>>373
すいません。ＣＢＲ600ＲＲでサーキット、まだへたくそです。
377:７７４ＲＲ
09/08/10 23:21:09 80RhXZhJ
>>370
マジで！？そりゃまた低い。相当熱入れて内圧上がる想定なのかな？
>>375
前後2.0位。自己責任で試してみます。
378:７７４ＲＲ
09/08/11 06:18:03 MKLc7ggW
>>375
おいらのKSR2には全くあてはまりません。
379:７７４ＲＲ
09/08/11 09:40:08 xqvnmrH3
>>378
BS レーシングミニ履けば推奨空気圧２、０だよ。
380:７７４ＲＲ
09/08/11 13:17:15 T8YeHvI6
>>376
だいたい公道標準の2割減が目安です。
F2.0 R2.3辺りで試してみたらどうでしょう？
今の季節なら、F1.9 R2.1くらいでもいいと思います。
381:７７４ＲＲ
09/08/11 13:32:44 Js+wROhO
タイヤ銘柄にもよる
382:７７４ＲＲ
09/08/11 14:11:58 QXiDOvpk
DR-Zのフロントにブリのハイグリップを履かせようと思ってるけど
空気圧はやはり2.0？
それとも指定圧の1～2割減ということで
1.5が正しいの？
383:７７４ＲＲ
09/08/11 14:51:13 Js+wROhO
チューブ入りだと圧低いし 車重が軽いと更に低い
ＢＳのハイグリップは剛性高いから軽いモタには硬いような
ＢＴー０９０辺りならミドル用だから問題無いだろうけど
フロントプロファイルがまったりだから鬼バンクには向かない
384:７７４ＲＲ
09/08/11 18:12:37 T8YeHvI6
神様からの言葉
迷える仔羊「クラッチを切ってパイロンを旋回するとき、
車体を起こすのは駆動力でしょうか？それとも体重移動でしょうか？」
神様「駆動力で車体を起こすのが基本。
しかし、車体の向きが狙ったところに来るまではパワーオンは我慢。
これがコンパクトターンでの重要課題。
しかし、速度を多めにして、惰性でそのまま立ち上がることもある。
はたまた、さらにハンドルを切り足すことによっても車体は起き上がる。
どれが正しいではなくて、様々な状態で沢山の選択肢が残せることが重要です。」
385:７７４ＲＲ
09/08/11 21:01:55 raiK/b1e
ネ申様ってだれ？ここのひとのこと？
【ネ申】安全運転講習会31【ネ申】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
386:７７４ＲＲ
09/08/11 21:06:41 MKLc7ggW
>>383
チューブレスにはしています。
ブリの003あたりにしようと思ってましが
合わないでしょうか。
単純に空気圧でなんとかなるものでも
ないのでしょうね。
387:７７４ＲＲ
09/08/11 21:21:55 Fn3h6uOl
パイロン旋回するときクラッチ切るか普通？
リーン角がきついから失速してそのまま転倒しそうだが
体重移動でリーンしたバイクを起すって、ちょっと想像つかないんだが
388:７７４ＲＲ
09/08/11 21:40:58 Js+wROhO
>チューブレスにはしています。
>ブリの003あたりにしようと思ってましが
>合わないでしょうか。
>
>単純に空気圧でなんとかなるものでも
>ないのでしょうね。
BT003は他のプロダクションに対して格段に剛性が高いことで有名
ロードタイプの車体でも硬くフロントが硬く低速コーナーで曲げ辛い
ピレリなんかは構造が柔目でモタードにも人気ですね
389:７７４ＲＲ
09/08/11 22:14:19 T8YeHvI6
>>387
あまり気にしないで。
8年前のやりとりですし。
最後の一行が自分にとっての金言です。
当時パイロンをどう回ろうか試行錯誤してました。
どうも右と左で同じように行かない。
そこで、クラッチを切ってリーンしてセルフステアに任そう、
左右同じように出来るか？と試していました。
そこで、問題だったのが車体の起こし方。
荷重移動で起こすか駆動力で起こすか？どっちが良いんだろうと…。
で、神様のお告げは 「何か一つが正しいのではない。選択肢を沢山持ちなさい。」
ということだったのです。
もちろん、最も速く回る方法には正解があるのでしょう。
しかし、自分にとっては
「選択肢を多く持つ＝ライテクのレパートリーを広げる」
というかなり明確な方向性を与えた金言でした。
390:７７４ＲＲ
09/08/11 23:43:35 Q3CER7g8
>>387
ターニングオーバートルクを使う
具体的には、重力と遠心力の合力の着力点を、接地点よりわずかにアウト側に
移すだけで、おきあがりこぼしの要領でバイクは起きるよ
ほんの少し、体重を移動するor旋回Ｒを小さくして遠心力を強める
391:７７４ＲＲ
09/08/12 00:21:38 onB3gTuB
単にそれだけしか書かないと真似してコケるやつ続出するような気が
392:７７４ＲＲ
09/08/12 05:28:23 9Vyqkpr0
>>385
パイロン系の奴らは粘着率が異常
393:７７４ＲＲ
09/08/12 15:57:31 kHici+eD
サーキットがテニスなら、パイロンは卓球だな。
394:７７４ＲＲ
09/08/12 16:32:36 SYarsYWN
>卓球
最速の球技
395:７７４ＲＲ
09/08/12 17:04:50 5WGaQk9D
曲がるのが怖いです
コツを教えてください
396:７７４ＲＲ
09/08/12 17:35:00 xxuHReMa
>>395
転びなれしていないから怖いんだよ。
何回か転ぶといいんじゃね。
397:７７４ＲＲ
09/08/12 18:47:44 5WGaQk9D
>>396
確かに転び慣れしてません
でも転ぶと車体が潰れてしまうので転びたくありません
ちなみに普通の行動のカーブも怖いですし交差点曲がるのも怖いです
バイクで曲がるのが怖いんです
すべって転けそうな気がするんです
398:７７４ＲＲ
09/08/12 19:14:09 Neuw9p5y
その1.スピード落としてクラッチ切ってリアタイヤの駆動力をフリーにしてスインと曲がる
その2.スピード落としてシートの後ろよりに座ってアクセルをちょっと開けてリアタイヤ微妙に駆動力かけてるのを意識してグインと曲がる
好きな方を試してみて
どちらにしても曲がる時は腕の力を抜く、分からなければ曲がる方向に肘を突きだしてみる(肘だけハングオフするようなつもりで、)
ガードレールとかに吸い込まれる感覚があったらとにかくコーナー出口を見る、目、頭だけじゃなく上半身ごと出口に向ける(ブラインドコーナーとかだと目視出来る出口は常に変わるので次々に視線を替える)
あとは無理しないこと
399:７７４ＲＲ
09/08/12 19:17:34 2eM+KWe4
>>397
上半身ガチガチでしょ。
曲がる前にブレーキ掛けるよね。
この時息を深呼吸してみよう。
体も車体もリラックスしたら、曲がりたい方向に上半身ごと向けてみよう。
リラックスしてれば、顔を向けただけで上半身がそっちに向くはずだよ。
そしたら自然にハンドルが切れるから、これを邪魔しないようにね。
バイクが向きたい方向に向いたらパワーオン。
エンジンの特性によってクラッチの使い方は変わるけど、最初は切っててもいいよ。
リラックスしてればバイクはちゃんと曲がるから大丈夫。
400:７７４ＲＲ
09/08/12 19:49:39 l7+/p6R3
>>397 その感覚は間違いなく正しいだろう。だが、オートバイの傾斜走行理論は、時として感覚と大きなズレがある。
安全だと信じてた状況で、一瞬にしてコケて何度かコケるまでプロセスがわからなかったり、
ずぇったいコケると思いこんでた状況でバイクが自動的に滑ったりハンドルが切れたりしてコケなかったり。
技量にみあったことしかやらないことが生きて帰る方法だ。それはおさえておいてくれ。
401:７７４ＲＲ
09/08/12 20:47:40 9Vyqkpr0
>>393
それは卓球に失礼。
402:７７４ＲＲ
09/08/12 22:39:39 8gqM0eQL
傾斜走行理論って・・・
403:７７４ＲＲ
09/08/12 22:46:47 CL1iZPzO
>>397
ほとんどのコーナーで滑りそうって事はたぶんハンドルが切れすぎて
滑りやすくなってるんだと思う
そうゆうときはイン側の手で少しハンドル押しながら曲がると滑りにくくなる
404:７７４ＲＲ
09/08/12 23:18:17 qKpWlqHD
>>403
×そうゆう
○そういう
405:７７４ＲＲ
09/08/12 23:18:24 iYqk+Ldr
>ほとんどのコーナーで滑りそうって事はたぶんハンドルが切れすぎて
>滑りやすくなってるんだと思う
リヤのバネレートに対してフロントが低い
だからコーナーで前下がりになり過ぎて切れ込む
406:７７４ＲＲ
09/08/12 23:42:43 K8+ZJyAv
その前にタイヤの空気圧ちゃんとしとかないと
407:７７４ＲＲ
09/08/13 00:05:51 B0xr9+qv
>その前にタイヤの空気圧ちゃんとしとかないと
確かに基本中の基本だ
峠であーだこーだ相談されて結局空気圧見て無いってことが多いｗ
408:７７４ＲＲ
09/08/13 01:11:09 g5u4QqJU
397です。
みなさま親身になっていただきありがとうございます。
一度バイクを信じて曲がってみます！
どうしても３、４０キロまで減速してしまうので渋滞になってしまいます↓
空気圧は大丈夫です！
まだ購入してから一週間ですので。
ちなみに峠には行きませんし行ったこともありません
409:７７４ＲＲ
09/08/13 01:22:00 sYIyfa43
空気圧は「大丈夫」じゃなくて「（いくつ）です」って答えられる位じゃないと駄目だからね。
購入時にちゃんと空気圧が適正に調整されてるかは分からないし、
空気圧の調整･確認は運転毎に実施しなくてはならないし、その実施は運転手の責任だからね。
それ以前に空気圧が適正である事はライディング上大前提です。
410:７７４ＲＲ
09/08/13 08:02:41 rNUmNkdj
右のカウルが削れたら、左のカウルも差し出しなさい
411:７７４ＲＲ
09/08/13 11:16:38 B0xr9+qv
タイヤの内圧が指定圧であれば問題無い。
と思ってることが問題。
412:７７４ＲＲ
09/08/13 11:27:26 g5u4QqJU
私は別に峠のようなカーブを曲がりたいんじゃなくて普通の公道のちょっとした曲がり道をスムーズに曲がりたいだけなんですが、、、
413:７７４ＲＲ
09/08/13 11:33:00 UXk/hopX
うん、だから空気圧はちゃんと適正になってないとって話。
試しに空気圧半分にして安全な場所行って運転してみなよ。
>>397みたいな感想になるから。
414:７７４ＲＲ
09/08/13 11:44:13 B0xr9+qv
>>412
峠道も普通の公道
フルバンクであろうがなかろうが
その過程に不安があればスムーズには走れない
サスについても同じ
何もかも分からないならまずは指定値で走り込む
新車ならば
それでいいんじゃないか！？
415:７７４ＲＲ
09/08/13 12:01:49 g5u4QqJU
>>419
ちゃんとバイク屋でみてもらって>>397になったんですが・・・
416:７７４ＲＲ
09/08/13 12:04:00 GlQOOBeZ
未来になってるよ>>415
417:７７４ＲＲ
09/08/13 12:09:21 3GW7BxDy
>>415
お前は２輪車に乗っちゃいけないレベル（お前がどうなろうと知らないが、人様に迷惑かかる）
大人しく３輪以上の乗り物に乗っておけ、お前に一番似合ってるのは徒歩だ
418:７７４ＲＲ
09/08/13 12:17:27 B0xr9+qv
>>415
バイクに異常が無いなら
自分自身を診てもらった方が良い
419:７７４ＲＲ
09/08/13 12:24:58 2F5hcCYY
もう二輪には関わらない方がいい。
420:７７４ＲＲ
09/08/13 12:29:05 pSK3BOux
空気圧含めたバイクの調子が適正だって言い切れるなら、あとは人間の問題だよね。
最初は誰だってただの曲がり角ですら怖いし、そしたら慣れの問題かも知れないし。
免許は持ってるんだよね？
421:７７４ＲＲ
09/08/13 12:29:12 B0xr9+qv
実際単車なんか
見栄だけでビビッて乗ってても楽しくもなんともないし
いずれ自分の身を滅ぼすだけ
422:７７４ＲＲ
09/08/13 12:56:28 g5u4QqJU
>>420
そうです。
バイクに異常ないです。
自分自身の問題です。
なのでコツを聞きました！
いい回答をいただけたのでもう行きます。
ありがとうございます。
免許は大型持ってます。
423:７７４ＲＲ
09/08/13 12:59:10 3GW7BxDy
逝くな死ぬぞ
424:７７４ＲＲ
09/08/13 14:05:46 5cB1EuvV
速度超過でカーブを曲がり切れずに死んだ奴数知れず
425:７７４ＲＲ
09/08/13 15:40:50 v/7f4HAv
>>422
ブレーキングでの深呼吸忘れずにね。
リラックスすれば絶対曲がれる。
空気圧厨ウザすぎw
判らんでもないけど。
指定値は堅すぎるから、街中で１割、峠で２割落とすくらいのアバウトさでｵｹ。
車体からの情報をちゃんと採れてれば大丈夫でしょ。
ガレてる林道の入口でそのまま行っちゃう人に説教してあげて下さいwww
426:７７４ＲＲ
09/08/13 18:07:19 teWCpteh
ものはDRZ400Ｓです。
峠なんかでステップする寸前ぐらいまで倒しこんでいくと
リアが若干すべる感覚があります。タイヤは、よくあるオフ車の
ロード用です（Ｆ･･･90/90-21 Ｒ120/90-18）。
サスはノーマルで未調整です。
あまり素のままのオフ車で攻め込んだ走りしない方がいいんでしょうか？
これ以上開けて寝かせるとやばいものでしょうか？
427:７７４ＲＲ
09/08/13 18:20:18 B0xr9+qv
取り敢えず転けてから質問しろ
428:７７４ＲＲ
09/08/13 19:10:28 1mfYx48s
>>426
タイヤの銘柄と空気圧ぐらい書いてけ
429:７７４ＲＲ
09/08/13 19:50:17 Q1X9joDz
>>426
そう言う質問が出て来るってことは
バイクをコントロール出来て無いだろ～
そんな状態でステップ擦ってるのは危険すぎ
というか転ぶ寸前
430:７７４ＲＲ
09/08/13 20:31:18 p2W/gKvi
オフ車でステップ擦るってのはすごいわ
431:７７４ＲＲ
09/08/13 23:27:24 v/7f4HAv
>>426
オフはハンドル切れ角あるからそこまでバンク角に頼らずともよいでしょーに。
そんだけ寝かせてれば立ち上がりでタイヤが滑ってるのは仕方ない。
バイク任せタイヤ任せのコーナリングやっても上手くならないよ。
舵角で曲がれるようになりましょう。
432:７７４ＲＲ
09/08/13 23:44:19 bDoxn/40
>>431
ハンドル切れ角厨ｋｔｋｒ
433:７７４ＲＲ
09/08/14 00:52:56 rTD3rel/
お前らもう少し解りやすく説明しろよ。
434:７７４ＲＲ
09/08/14 07:54:52 MhrZS4nO
セルフステアで操舵角を決めようという立場
こまけーこた良いんだよ、ステップするまで寝かせとけという立場
435:７７４ＲＲ
09/08/14 11:15:49 nDD8xKMA
寝てるだけで曲がってないってよくある風景
436:７７４ＲＲ
09/08/14 11:39:19 2K58XeLC
切れ角とゆうかオフ車はセルフステア弱いから
リーンアウトで思い切り寝せてセルフステアを強くするんだよ
DRの場合は他のオフ車より強いけど
437:７７４ＲＲ
09/08/14 22:04:21 luI8xz00
＞428
だいたい使ってるのは、ミシュランのSIRACかIRCのTRAILWINNAERが多いです。
それほどグリップは期待できないヤツですよ。
＞426
一回こけてるんです。角Ｒを70～80ぐらいで入ってリアからズサーっていきました。
しっかりしたものを着ていたから擦り傷もなく、「いてて」で終わりました。
ダートなら、まあ走り方はわかるんですがアスファルトの上はちょっとかってが
ちがうような気がして、質問しました。なんかモタのようなドリフトは、ちょっと
むりだと思うし、サーキットを走るわけではないので、滑る寸前の限界を知っておけば
いいのかなと思っています。
＞431
少し考えてみます。ありがとうございます。
438:７７４ＲＲ
09/08/14 22:54:38 zjuFJWqO
オフ車はグリップの低い路面を基準に設計されてるので
サスがレート・減衰共に低いおまけにＦタイヤが大きくトレールオフセットも大きい
ブレーキ引きずりながらの進入でオーバーステアが出易い条件が揃ってる
寝かせて行くなら丁寧な進入が必要だし
頭が入り出したら即スロットル当ててリヤ荷重にしないと挙動が安定しない
439:７７４ＲＲ
09/08/14 23:03:13 3nxMS0r4
>>437
進入でリアが滑ったってこと？
リアサスの伸び側ダンパーを強めれば良いのでは。
440:７７４ＲＲ
09/08/14 23:07:10 zjuFJWqO
>>439
それ逆
リヤテンション増しはドリフター御用達
441:７７４ＲＲ
09/08/14 23:23:45 3nxMS0r4
>>440
ああ、そうか！
ダンパー効き過ぎてリアサスの伸びが追従しないから、リアの荷重が抜けて滑るのか。
442:７７４ＲＲ
09/08/15 21:03:22 J/V9iY3w
>>437
登りですかね？
平地ならDRZでそこまでやる意味はない気がしますが…
443:７７４ＲＲ
09/08/15 21:34:18 FsPvKmRI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
峠でこのアウト側を使う溝走りをやる人はいないのか？
444:７７４ＲＲ
09/08/16 00:15:59 LAaABuJD
＞442
意味なんてないです。ムカついた車、ぶち抜いて、その勢いでコーナー進入
しただけです。ちょっと無謀だと思ってます。やっぱ、あまり熱くなるのは
考えなくちゃいけませんよね。たまたま何事もなかっただけだから・・。
バイクが飛んでった先に人がいたら大変なことだったなと思ってます。
ただ、人気のない峠に行っちゃうと・・・
（多少は自重気味）
445:７７４ＲＲ
09/08/16 00:30:22 0xYBFlNO
>>444
いつか死ぬぞ
446:７７４ＲＲ
09/08/16 01:07:09 dwz5boF9
どうせいつかは老衰するんだ、ならばいっその事自分で死に方決めたっていいじゃない
447:７７４ＲＲ
09/08/16 01:09:11 mNXg3Xla
他人に迷惑をかけなければな
448:７７４ＲＲ
09/08/16 01:17:44 p3GB0FEs
つまらん説教も迷惑なり
449:７７４ＲＲ
09/08/16 03:33:28 NFL3H/LJ
＞滑る寸前の限界を知っておけばいいのかなと思っています。
滑らせて走れなかったり急に滑ったときのリカバリーができないいなら
もっとマージンとっとかないとダメポ。
450:７７４ＲＲ
09/08/16 12:33:47 HsmX7W+Q
急に滑ったときのリカバリーなんてプロでもできないからな
451:７７４ＲＲ
09/08/16 20:10:07 AL6CKeiL
〓バイク〓
SV1000S
〓バイクの状態〓
フロント・リアのブレーキパッドがデイトナゴールド＆メッシュホース
タイヤは前後PP2ｃｔ
〓乗り方〓
とりあえずフルバンク時は外足加重を意識する程度。
ソフトなタイヤを履いてるんですが、なかなかタイヤにウンコが付かないので、乗り方がどうなんだろと思った次第です。
上りコークスクリュー的なコーナーでリアがスリップしかけたので、加重がかかってないだけな気もしますが。
ってか加重かけるのってのは、単に後ろに座れば良いんですよね？
452:７７４ＲＲ
09/08/16 21:34:45 EDlH9CbT
>>451
> ってか加重かけるのってのは、単に後ろに座れば良いんですよね？
アクセルを大きく開ければ良い。
453:７７４ＲＲ
09/08/16 21:35:43 dwz5boF9
>>451
荷重を意識するなら「荷重」と「加重」の使い分けを意識するのマジオススメ
意味の違いは漢字からそのまま理解してもらっておｋ
リヤがスリップしかけたって事だけど、その際のスロットルはいかがざんしょ？
開けてる→リヤには荷重がかかってる（どれくらいかは開け方次第）
閉じてる→リヤには荷重があまりかかってない可能性が高い
パーシャル→不安定（瞬間または一時的にリヤ加重になってたり、主にリヤに加重されてたとしても少量）
つまり ＞単に後ろに座れば良いんですよね？
NO,後ろに座っててもスロットル全閉だったりブレーキしてたりしたならフロントに荷重は行ってます
走行中にリヤに加重したいのなら、基本的には「開ける」という操作が必要でつ
バイクもタイヤも分からないんでこの辺で
454:７７４ＲＲ
09/08/16 21:42:11 AL6CKeiL
>>452-453
レスありがとうございます。
上りのコーナー明けだったので、全開とは行かないまでも加速のためにパーシャルより明け気味でした。
ただ、上りのコークスクリュー的なコーナーで以前リアタイヤがスリップして若干ハイサイド気味になってたんでちょっとびびってたというのはあるかも知れません。
ってか初サーキットだったんで全体的に公道で走ってたときの全開にしない癖がついてるのかもしれないなぁ。
とりあえずアクセル開ければ荷重がかかるって事なんで次行くときはアクセル開度に注意してみます。
455:７７４ＲＲ
09/08/16 21:57:28 dwz5boF9
鈴鹿のダンロップの事かな？かな？
荷重がかかりすぎてもスリップは始まるですよ
開けててスリップしたんなら、それ以上は開けないか、少しマシン起こすかしたほうがいいんじゃないすかね
456:７７４ＲＲ
09/08/16 22:05:41 AL6CKeiL
いえ・・・しょぼいですけど富士のショートコースです。
確かに倒す事に集中しすぎてたかもしれません＾＾；
なんか初サーキットだったんで膝スリがしたかったのでｗ
ちょっとラインを考え直してスリップしやすいトコで倒しすぎないようにしてもみます。
ところで今までは倒して曲がるってのを意識してたんですけど、倒さないで曲がるのはコツあるんでしょうか？
体はハングオンチックで乗ってる感じがするんで、完全にリーンインにしたら倒さなくても曲がるのかな？
457:７７４ＲＲ
09/08/16 22:10:06 hgn7K1Sf
>>454
ハイサイド起こしかけた時は、おそらくバンク角に対して開けすぎだったのかも
458:７７４ＲＲ
09/08/16 22:43:55 dwz5boF9
>>456
＞倒さないで曲がるのはコツ
コツなんて簡単なものじゃないと思われ、人それぞれ必死にその方法はあみ出してるんじゃないかな
おいらのあみ出した方法は二つあるけどここで簡単に文章に出来るほど簡単なものじゃないでつ
>>457 どういー
459:７７４ＲＲ
09/08/17 00:11:48 f1SOlneU
倒さないで曲がるコツはコース歩いて、カントをチェックするといいよ。
以外に路面はうねうねしてるので、おいしいところをつかって走ると滑らない。
一番簡単なのは、一番開けてる人の後ろを走って、ラインを盗めばかんたん。
460:７７４ＲＲ
09/08/17 01:14:53 iRxXm9/2
>456
ハンドル切って曲がる。
高等テクだが。
461:７７４ＲＲ
09/08/17 08:03:49 ZYv+7j41
スピード落とせばいいだけやん
462:７７４ＲＲ
09/08/17 11:38:00 JFuz6UKP
>>456
寝かさず曲がるにはフォームよりもバンキングスピードが効いてるような気がするんだけど？
どっちにしても微々たる差だと思うけど。
463:７７４ＲＲ
09/08/17 12:00:23 +hFbbOg1
色々なレスありがとうございます。
・滑らないようなライン取り
・寝かしこみすぎずアクセル明け気味でリア荷重をよりかける
事に注意して走ってみます。参考になりました＾＾
464:７７４ＲＲ
09/08/17 14:35:12 DUVZlUsW
オフロードコース走ると寝かさずとも曲がる方法が嫌でも身につく
465:７７４ＲＲ
09/08/17 15:08:54 jmsrMHP0
>>464
寝かせる曲がり方も身につくですよ。
リーンしてる側に足を出して思い切り前乗りリーンアウト、
ってのも楽しい。
ケツ振りながら立ち上がってくのは最高やん。
466:７７４ＲＲ
09/08/17 15:12:53 31qc+mqO
マシンを若干起き気味にしてテールスライドで向きを変えるか、フロント荷重を増やしてステアリングを切り込ます位しか思い付かん。
467:７７４ＲＲ
09/08/17 16:23:42 gXbOCzJD
みんなすげぇな、
俺>>466みたいな事やって、かつタイムも出すなんてだいぶ時間かかったし
けっこう条件が揃わないと出来んよ
468:７７４ＲＲ
09/08/17 16:33:23 N2kH9rDK
寝かさず曲がるのは、最初の一次旋回がどんぴしゃな状態だったとか。
469:７７４ＲＲ
09/08/17 16:43:58 jmsrMHP0
>>467
タイム出そうとするより、マシンを自在に操る喜び優先してる。
その結果、タイムが短縮できればいいなーくらい。
タイム出そうとすると無理して、マシン任せタイヤ任せになるんで。
常に、自分のコントロール化にマシンを置く。
これがポリシーです。
470:７７４ＲＲ
09/08/17 20:03:04 P2IYjEN9
>>469
昨日、まさに開眼wしたのがそのこと。
そしたら結果いくらか速くなったしなにより楽しかった。
471:７７４ＲＲ
09/08/18 02:00:55 gZ7gjpYW
･バイク
ＺＲＸ４００
･バイクの状態
ノーマル
坂道の渋滞での低速走行でテンパります。
エンストしそうになったりウィリーしそうになります。ド初心者です。
ご教授願います。
472:７７４ＲＲ
09/08/18 02:09:53 3qz8Xtlj
>>471
とりあえずクラッチレバーの位置や遊び、ストローク量をｷｯﾁﾘ調整するところから。
初心者ってことはレバーに指は4本がけだろうけど、慣れれば2本の方が細かい操作はし易い。
慣れるまでは指が疲れたら4本にかけかえてね。
473:７７４ＲＲ
09/08/18 07:50:05 F167HVmf
>>469
＞常に、自分のコントロール化にマシンを置く。
トライアルに向いてるんでね？とおもた
474:７７４ＲＲ
09/08/18 08:01:10 F167HVmf
>>471
テンパルのは苦手意識があるせいかな？
テンパルと出来る物も出来なくなるよ
坂道発進苦手な人はブレーキに頼りすぎなんじゃないかと思う
坂道発進の技術は通常発進の延長線上にあると考えると楽
少し高めのrevで、半クラッチ状態にする
ブレーキを使わなくても、半クラだけで、坂道で静止できる状態が作れればOK
475:７７４ＲＲ
09/08/18 08:25:37 3qz8Xtlj
>>474を読んで思い出したけど、そういや教習所では坂道発進には
リアブレーキ使えって教えてるんだっけ。とっくに忘れてたわｗ
多分>>471はレバーがどの辺でクラッチ繋がり始めて、どの辺で完全に
繋がるのかすらまだ体が覚えてないんだろうな。
それが身に付いたら>>474の言う、
>>ブレーキを使わなくても、半クラだけで、坂道で静止できる状態が作れればOK
これも出来るようになるよ。
目的の繋がり具合にｽﾊﾟっとレバー操作出来れば、坂道発進なんて
なんてことはなくなる。