09/07/10 01:52:46 8hpo3SzM
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 29コーナー？
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
2:７７４ＲＲ
09/07/10 01:54:09 RDJKjcAz
⌒)
, ' ⌒´` , ｽﾞｻｰ
l ﾉ｀´）ﾘ
(>=◎ゝ(ﾟ ヮﾟﾉ!( (´⌒(´⌒;; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/_./ 〉⊂_ノ｀ .,,) (´⌒(´≡ ＜ やっと新スレに着きました！ >>1乙です！
〈/ ）/__,ﾐ ≡≡≡ (´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_/^´ (´⌒(´⌒;;
ｶﾞｼｬｰﾝ
・ ＜あら～～～？
: ・'∵.
3:７７４ＲＲ
09/07/10 03:44:11 q9QZwjr9
早速質問です、
今日みたいな風の強い日、高速道路で体もバイクも煽られまくり、
とにかくブレて流されて、まっすぐ走らない・転倒しそうな恐怖感が強い
（実際流されてよろめいたこともある）のですが、どうしたらいいですか？
車種：CBR600RR'06
バイクの状態：マフラー交換したくらい
試した乗り方：
・とにかく伏せてみる＞体に当たる風は少なくなるが、巻き込んできたり、結局バイクに風がぶち当たって怖い
・ニーグリップを強めにする＞一瞬ましになるが、きつめのRとかがあると動きがとりにくい、しかし緩めると即強風の洗礼
・ギアを一段（二段）落とす＞これも少しましになるが、根本的なブレは改善しないので恐怖感は変わらない
その他、腕に力を入れないようにしてみたりと色々やってるつもりなんですが、まったく状況がよくなりません
特に80キロから100キロくらいまでが酷く、もちろんそれ以上出す気にもならない状態です
4:７７４ＲＲ
09/07/10 08:04:41 g42zXBBf
タイトなコーナーやヘアピンではどうやって曲がってる？
先日体入れすぎ、体は浅目に入れるだけでいいって言われたんだ。
体ガッツリ入れてガッツリバイクを倒せば旋回速度って早くなると思うのだが…
高速コーナーに限った話なのかな
5:７７４ＲＲ
09/07/10 08:19:40 DmeJ+IDE
次のコーナー次第だろ。
直線からヘアピン1つ回ってまた直線ならガッツリ体入れて行けばいい。
6:７７４ＲＲ
09/07/10 09:24:04 Dujl2WpG
カウル付きでそうも風が怖いのはおかしくないか。
たぶん気持ち風上の方向に重心移動するんだろうが、
そんなの意識してやることじゃない。
もう風の日は乗らないほうがいいんじゃないか?
7:７７４ＲＲ
09/07/10 09:28:28 ponRc/qN
ドカ749でサーキットを最近走りだしました。
質問なんですけど、筑波の１ヘアや２ヘアで膝が擦れる際つま先も擦ってしまうんです。
これはステップの位置が私にとっては低いということなんでしょうか？
バックステップは入れておらずノーマルです。
よろしくお願いします。
8:７７４ＲＲ
09/07/10 19:34:09 uH2b2Hwy
>>7
バックステップを～と言いたいところだけど
Bクラスになるまでは、今のままで練習したら？
タイムがわからんが多分寝かせすぎと思われ。
ついでに、トゥスライダーの使い方も覚えとこう
9:７７４ＲＲ
09/07/10 20:52:02 bqsf1JPP
>>3
押さえ込もうとするんじゃなく風に合わせて修正する。
車線内からはみ出さなきゃさしたる問題ないんだから、
真っ直ぐ走る必要ないんで、風に合わせて走ればいいだけだよ。
それでダメなら大型トラックとかを風除けに使う。
風速20ｍ位になるとトラックが煽られて寄ってくるから注意だけどｗｗｗ
>>6
カウル付きの方が横風に弱いよ。
10:７７４ＲＲ
09/07/10 20:55:40 bqsf1JPP
>>7
膝開くのに足先まで外向けちゃってるだけじゃまいか？
11:７７４ＲＲ
09/07/10 21:17:39 q9QZwjr9
>>9
ちょっと気にしすぎなんですかね、流れに乗るよう心がけてみます
12:７７４ＲＲ
09/07/10 21:25:18 bqsf1JPP
>>11
うん、押さえ込もうとすると体硬くなって余計流されるよ。
風に合わせて早く小さく修正していくように乗ってれば、
慣れると反射神経だけで無意識に修正できるようになる。
まぁあれだ、柔よく剛を制すみたいなｗ
13:７７４ＲＲ
09/07/10 22:18:38 5eEOc+Jy
>>8
タイムは1分13秒くらいです。寝かせすぎなんですかね。気にして走るようにしてみます。
>>10
例えば私の場合、左コーナーだったら上から見たら足の向きが
\ |
こうなっているんですが、理想は| |とか逆に/ |なんですかね？
14:７７４ＲＲ
09/07/10 23:27:48 IsNxVJ9P
トゥスライダーの使い方www
擦ってしまう場所だからスライダーがついてんだろw
使い方も糞もないだろw
15:７７４ＲＲ
09/07/10 23:42:37 L97xaWrt
充分カラダ内側に入れてないと、
ステップが先に擦ってしまいやすい。
と思うですよ。
多分ハングオンに思い切りが足りないですよ。
16:７７４ＲＲ
09/07/10 23:58:35 XNsFG8nY
ハングで思い切りって、車体を倒そうとしてないか？
ハングオン（フ）は、少しでも車体を立てておく為にやるんだぞ
だけではないが、この差を明確に理解できてないと早くなれないぞ
17:７７４ＲＲ
09/07/11 00:18:32 uLmJAmZU
わかったマジメに書く。
タイム聞いて、それほど速くない。
でも膝と同時にステップが当たってしまう、
これは充分に体重が内側に入ってないって事で、
ほぼ間違いないと思うんだがね。
これは尻動かしすぎではないか?
と思うくらいで傍から見るとようやくハングオンっぽくなる。
やり過ぎは禁物というのは正しいが、
それがアタマにチラ付きすぎるとアクションを矮小にする。
芯のところで間違っていなければという但し書きは必要だが、
ライディングフォームにやりすぎと言う事はない。
むしろオーバーかと思うくらいが丁度いい。
18:７７４ＲＲ
09/07/11 00:54:48 64z21Qpw
俺はまずセルフステアを阻害してる事をうたがうな
車体は、下手な奴ほど遅い速度で倒れてしまうというか倒さねばならなくなる
倒せない初心者は除外ね
19:７７４ＲＲ
09/07/11 02:37:29 lt1Q7BCK
>>13
\ |ってつま先が外向いてるってこと？
ライスクなんかでは車体と足の向きは平行が理想って教わるけど、
サーキットなんかでは踝押し付けるのにねじる感じで踏むから、
どうしても爪先は多少外向くもんだと思うからそれはそれでいいんだけど、
それで土踏まずでステップ踏んでたり、ステップの先端を踏んでたりすると
爪先をすりやすいね。
そうじゃなく、ちゃんと爪先立ちで、膝よりつま先が先に擦るなら、
単純に膝の開きや体の落とし込みが足りないって事じゃない？
749がどうかは知らんけど、今より体落としこんで膝開こうとすると
ケツが落ちてリアのトラクションが～とかあるなら、足の長さ的に
膝が充分開けないって事なんでステップ位置上げてやる方が良いかも。
つーか外車とかＳＳとかは、外人体型向けに作られてるから、
170ｃｍ以下の日本人体型とかだとノーマルのポジションは合わないよ。
20:７７４ＲＲ
09/07/11 11:02:54 cWOG6XEg
確かにセルフステア邪魔してるかも。1ヘア2ヘア構わず、コーナリング中はハンドルに手を添えてるくらいの気持ちで握ってる状態が理想的なんでしょうか？
つま先立ちでステップに乗る方法は知りませんでした。今度試してみます。
21:７７４ＲＲ
09/07/11 12:59:44 Udqah0xo
他のスレでも話題になって滝がするけど
つま先って爪の先？
それとも肉球の辺り？
教えて得ろ威人
22:７７４ＲＲ
09/07/11 14:43:18 qQGvy8kw
簡単な質問だとザクザク釣れるw
23:７７４ＲＲ
09/07/11 17:32:14 cLO4LIBP
>>21
ぬこライダー降臨
24:７７４ＲＲ
09/07/11 17:32:50 OmpVYh+m
>>5
ありがとう
単純に速度が足りなかっただけかも
また質問で申し訳無いが、体を入れるってケツをシート(前下方の)カウル方向にずらすのと上半身をタンク側面方向にずらすのとどっちの事言うの？
今まで両方やってるんだけど膝を出しに行ってる(無理膝)って言われるんだ…
股は正座した時の肩幅程度しか開いてないつもり
25:７７４ＲＲ
09/07/11 21:09:08 lt1Q7BCK
>>21
肉球辺り
>>24
＞ケツをシート(前下方の)カウル方向にずらすのと上半身をタンク側面方向にずらす
どっちもありだと思う。
腰を入れるんじゃなく膝を突き出す感じになってるんじゃ？
26:７７４ＲＲ
09/07/11 22:55:12 6+ADFmt+
上半身が逃げてるんじゃない?
まさかと思うけど、グッツィスポルトって書いたツナギの人？
27:７７４ＲＲ
09/07/11 23:19:13 ZiYZdZoa
オレも上半身が逃げてるに一票
コーナーの写真か動画を取ってもらって後で見返すと、とても勉強になるよ。
バイクはフルバンクしてるのに頭がFタイヤの垂線上に残ってしまっているとみた。
俗に言う大型初心者ビビリ乗り状態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コレがビビリ乗りの参考になると思う。
尻と足しかオフセットしてないから笑っちゃうほど遅くしか走れて無い
ハングオフ姿勢の最中はイン側の手の甲の上辺りに自分のアゴが乗っかる
ような位置をイメージすると上半身もしっかりインにオフセットされる。
28:７７４ＲＲ
09/07/11 23:25:16 zVgYEQZ0
>>21
俺は肉球ないからわからんや
29:７７４ＲＲ
09/07/12 22:14:20 9s0jfjK4
ツインの乗り方って基本は小回りの立ち上がり重視であってますか？
30:７７４ＲＲ
09/07/12 22:41:13 m0oUIXBS
>>27
そのまま先行くのかよおい。
31:７７４ＲＲ
09/07/12 22:42:47 R4uiaSxM
あってるんじゃないの？
漠然とした質問には漠然としか対応できないと思うよ。
32:７７４ＲＲ
09/07/13 00:27:08 1DnFZ9FX
>>29
そうとも限らない。
というか「立ち上がり重視」と自分の走りを称するﾔﾂに限って
単にコーナリングが下手糞なだけだったりするから、そうならないように気をつけて。
33:７７４ＲＲ
09/07/13 21:47:58 iBq7xVYZ
コーナーに余裕を持って入り、早めにアクセル開けてリアから曲がる
34:７７４ＲＲ
09/07/14 01:17:39 3Lcg6nhj
うーん、壁がやぶれません。先輩たちにしてみれば壁じゃないかもしれません。
前スレの953ですが、空気圧をほんのちょびっと下げたら、コーナーリングがぎゅいーんと
楽になって、スピードも少し上がったのですが、ダメです。ここから。
これ以上曲がってくれません。
肩から手の力は抜いてセルフステアを阻害しないようして、コーナーの出口を見て、
オシリとヒザは前斜めへ、アゴはタンクの左側へ
そもそもフォームが出来ていなくて間違っているのか、
ネイキッドをセパハンにしたので、素人が行うセッティング（リアサスプリと減衰）じゃ、変化して特性に無理があるのか、
打開策、もしくは罵り等ございませんでしょうか。
35:７７４ＲＲ
09/07/14 01:21:03 uAOMoroz
>>34
突っ込み速度上げて外足ホールドしてるか?
36:７７４ＲＲ
09/07/14 09:07:01 DIpKyPz5
>>34
俺もドカM900をセパハンにして、寄せ集めサス組んで乗ってるが、
セッティングはひとまず極端に、バネが1㍉も沈まないとか、
逆に座った瞬間底付きとかでなければ普通に走れる。
絶対にモノのせいにしちゃダメだよ。
バイクはいつだって君の味方でいようと精一杯なんだ。
37:７７４ＲＲ
09/07/14 09:22:57 b9DugxE6
>>34
基本を押さえているならフォームは
あまり気にしないほうが良いよ
速度が上がれば自ずと決ってくるから
それより、バイクをレースやっている店に持って行って
ベースセッティングを出してきたら？
マシンへの不安要素は潰さないと
何が原因でタイムアップしないのかわからん
38:７７４ＲＲ
09/07/14 10:40:24 I3+NRKId
>>24です
みんなありがとう！今度サーキット行った時にそれらを課題にしてやってみるよ！
39:７７４ＲＲ
09/07/15 10:49:18 CzA0fWGF
八の字をやっていますが、一つのパイロンに対してどこにＣＰを取ればいいかがわからないんです。
理想としては真ん中と奥と手前、どこら辺でＣＰを取ればいいでしょうか？
40:７７４ＲＲ
09/07/15 11:12:15 y3/Qg00T
何を目的に練習しているかによるんじゃね？
41:７７４ＲＲ
09/07/15 11:20:34 CTw0Js2e
出来るだけ小回り且つアクセルを開けていられる時間を出来るだけ長くする方向で考えると答えが見えてくる。
でもまあ>>40の言う通りだけどもさ。
ｼﾞﾑｶｰﾅ的にﾊﾟｲﾛﾝ回りたいんなら、奥まで突っ込んでからｽﾊﾟっと向き変えて
立ち上がりでﾊﾟｲﾛﾝかすめて脱出が一番速いんじゃない？
ｼﾞﾑｶｰﾅやったことないから勘だけどｗｗｗ
42:７７４ＲＲ
09/07/15 12:39:21 CzA0fWGF
>>40
確かにそうですよねｗ
とりあえずは好タイムを出すことを目的としてます。
あとは白バイみたいな足付きターンやフルロックＵターンみたいなのが出来るようになるのも目的です。
43:７７４ＲＲ
09/07/15 12:54:07 IbCZk0fq
>>42
単純にタイムを短縮したいなら
まずは最短距離で走ることを目指す。
クリッピングはパイロンと同じにはならない。
パイロンに1センチでも近づくように努力する。
車種にもよるけどSSやネイキッドなら
ハンドルをフルロックまで持って行き
車体を出来るだけ寝かせると
回転半径が小さくなりタイムが上がる。
44:７７４ＲＲ
09/07/15 14:04:09 qR57WOfi
>>42
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ここで聞け。
45:７７４ＲＲ
09/07/15 14:13:18 CzA0fWGF
>>43
アドバイスありがとうございます。
いまいちよくわかりませんが、とりあえずフルロック、フルバンクを目標に設定して、そこからタイム短縮に繋げようと思います。
まだフルロック、フルバンク出来ないものでｗ
前輪アマリング５mmくらいのとこまでは来てるんですが、それ以上が怖くて
46:７７４ＲＲ
09/07/15 14:14:32 CzA0fWGF
>>44
そんなスレもあったんですね。
誘導ありがとうございます。以後そちらへ行きます。
47:７７４ＲＲ
09/07/15 17:42:11 xQ355abw
峠の低速ではないコーナーの話ですが…
奥のほうで曲がり始めるようにしてますがどうも寝かせすぎてしまいぎくしゃくします。
アクセルは倒し込みからじわっとあけてるつもりですがどうもうまくいきません。
フォームはリーンウィズ、バイクはゼファー７５０です。
よろしくお願いします。
48:７７４ＲＲ
09/07/15 18:08:14 lSDnbf67
ミッションってゆーかギヤ比が合ってないんじゃないの？
それならスプロケ変えてみるとか
49:７７４ＲＲ
09/07/15 18:51:08 07S2nk+m
あまり寝かさないように走れば良い
一にセルフステア
二に速度落とす
三に一つ上のギアを使ってみる
かな、高速コーナーは三はないかもしれんが
50:７７４ＲＲ
09/07/15 21:36:14 uP7fluRm
文面だけじゃよく解らんが、
倒しこみから開けてちゃトロい走りしかできんよ。
コーナリングとは直進から旋回状態に｢崩す｣ことだ。
アクセルを開けた時からコーナリングは収束し始める。
ハナから収束させてどうする。
まだコーナリングは始まってすらいないぞ。
51:７７４ＲＲ
09/07/15 21:43:29 q6UXTkvI
>>47
寝かせすぎてしまうってのは 自分で思ったより
速度が出すぎているからではないでしょうか？
上の人が言うように もっと減速することが大事ではないかと思います。
思うようなラインで走れるようになって更に余裕があったら
コーナリングスピードを上げていくってのが順番でしょう
あとアクセルを開けるタイミングをもっと遅らせると良いかも知れませんね
倒し込みからアクセルを開けるって事は加速を始めるって事で
コーナー入り口にして加速するわけですから 相当減速出来ていないと
曲がりきるのに凄く寝かせる必要が出てきます
倒し込みの時は ブレーキをゆるめていく位
クリップの手前くらいでブレーキを離す時にアクセルを開け始める
アクセルを開け始めるときはバイクを起こし始めるときです
立ち上がりラインが見えたときと思っても良いと思います
そんな感じがちょうど良く走れるような気がします。
もしやってみるなら いきなりやらずに少しずつ試して見てください
何となく長文スマン
52:７７４ＲＲ
09/07/15 22:23:02 hcYToJUB
>>47
膝擦りスレのコピペだが、俺には非常に参考になった
貴方にも参考になると思う
＞ >>613
＞ バイクのコーナリングは、ある意味ボール投げるのと同じだ。
＞ 入り口の速度と倒しこみで、そこから先全てが決まる。
＞ きっとアナタは旋回中にアレコレ小細工しすぎだ。
＞
＞ 曲がり始めたら何もできない。
＞ かといってコントロールしないわけではなく、
＞ 強いて言うなら｢何もしないをする｣わけだ。
＞
＞ まずは緩い球でイイから相手のところまで投げてみろ。
＞ 具体的に言うと、アクセル閉じたままコーナーの奥まで行く。
＞
＞ 基本的にはアクセル開けたらバイクは起きるのだから、
＞ 閉じてる間しかヒザは擦れないぞ。
＞ クリッピングポイントにバイクを投げ込み、
＞ そこに届いたらアクセル開けるんだ。
53:７７４ＲＲ
09/07/15 22:27:57 CTw0Js2e
>>50-52の言う通りだが、初心者にも判り易い一言を出しておく。
倒しこみから開ける必要があるってのは、そもそも進入速度が遅すぎる。
54:７７４ＲＲ
09/07/15 23:08:37 07S2nk+m
パーシャルを言いたかったのかと好意的に解釈してた俺って異端？
55:７７４ＲＲ
09/07/15 23:23:24 6HL1+5Eq
サーキット走る時は空気圧どこくらいがベストと感じていますか？個人的に、で構いません
ちなみに当方4st250 車重は約150kgです
56:55
09/07/15 23:30:58 6HL1+5Eq
誤字「どこ」→「どの」
標準との比較でお願いします。「１０％落とす」のような書き方をしていただけるとわかりやすく、助かります
57:７７４ＲＲ
09/07/15 23:49:05 07S2nk+m
標準、高め、低めでやってタイム早いのを採用
他人の基準はあてにならん
58:７７４ＲＲ
09/07/16 01:06:36 LbtL8AEc
サーキットにも峠にもコンプレッサーを持って行けないので参考にしたかったのですが・・・
自分はまだ日々成長するレベルで
タイムにむらもありますので、あまり当てにならないですし
とりあえず量をこなしてみます
59:７７４ＲＲ
09/07/16 02:15:25 +Yg545yM
迷わず標準にしなさい
ところで標準って何？
既定値の事？
サーキット用の参考値？
60:７７４ＲＲ
09/07/16 05:25:39 pCjbPaYd
>>55
俺はVTZで 1.8～1.9くらい
最初2.1から始めてここらに落ち着いた
高いと滑り出しは速いしタイヤたれるのも速いし
減りも早いし良いことない
空気入れとタイヤゲージは持って行けば良いんだから
自分でも試して見るとｲｲﾖ
まぁ規定値でってのはありえないわ
サーキットでツーリングするならそれでも良いけどね
ってか ラジアル履くならまた少し違うかも知れないけど
R1000とかでさえ1.8とか言ってる位だから
もっと低くても良いかもsれない
61:７７４ＲＲ
09/07/16 09:16:34 QuVgwFBY
サスセッティングもそうだけどタイヤのエア圧なんか出来るだけ固定して走りを磨くようにした方がいいと思うが。
気になる挙動が起こった時スピード上げたからなのかセッティング変えたからなのか判別つかんし。
人に聞いてるようなレベルならメーカー推進にしておけばいいんじゃないかな。
62:47
09/07/16 13:49:47 M78IjjU2
アドバイスありがとうございました。
セルフステアというかハンドルが切れて倒れていく感じを極力じゃませずにシートに体重をのせる意識で走ってます。
アクセルはあてる感じにしてますがまだバイクが倒れていきそうになるのが現状です。
侵入速度の見直しと変にこじってないかをもう一度確認してみます。
63:７７４ＲＲ
09/07/16 18:04:09 LbtL8AEc
>>59-61
御意見ありがとうごさいます
>>59
そうです。既定値のことです
＞標準にしなさい
サーキット走行時のタイヤ空気圧を教えて下さい＞＜
>>60
あなたのような人を待っていました。
今標準値2.2くらいを1.6くらいなんだが、よく暖めなきゃだし不満が・・・
空気入れ買うかな・・・
>>61
ですよね。早く固定したいのですが・・・
レベルはトミン２９秒台なのでかなり遅いのですが、
メーカー推薦値ではさらにタイムが落ちるのでは？
64:７７４ＲＲ
09/07/16 18:07:00 WaBfBWlF
>>55
一番タイムが出るところがベスト。
65:７７４ＲＲ
09/07/16 18:46:03 LbtL8AEc
>>64
あなたのそれを教えて下さいって書いてあるでしょ
馬鹿なの？死ぬの？
66:７７４ＲＲ
09/07/16 18:51:13 LbtL8AEc
てか出し惜しみしなきゃいけない情報じゃないでしょ？
無理に答えようとしてくれてありがとう
でもサーキット走らなかったり、わからない人のご好意は遠慮します。
67:７７４ＲＲ
09/07/16 19:24:56 WaBfBWlF
>>65
じゃあ、そう書けば？
貴方がサーキットでもっともタイムが出る空気圧はどのくらい？って。
どのくらいがベスト「と感じますか？」って言われてもな。
>>66
てか、出し惜しみしてるんじゃなくて、>>65を見て答える気がなくなっただけなんだ。
68:７７４ＲＲ
09/07/16 19:26:31 WaBfBWlF
>>65じゃないや、>>63だった。
69:７７４ＲＲ
09/07/16 20:00:38 LbtL8AEc
>>67
クソわろたｗｗｗ
64で言わない時点で出し惜しみだろうがｗｗｗ
わざとわからない振りをするのはいけないと思います＞＜
70:７７４ＲＲ
09/07/16 20:52:41 kMjVxDh7
空気圧なんてエアゲージ持ってれば誰でも試せるだろ
家で標準程度に入れといてコース走って温間温度確認
その後様子見ながら０．１なり０．２ずつ下げて
下げすぎたと思ったとこで下げるの止めれば
走り込んだ時丁度内圧上がって丁度良いくらいだ
タイヤ・路面温度・車体・サス設定・体重・好みで変わるもんだからベストは無い
71:７７４ＲＲ
09/07/16 21:00:54 LbtL8AEc
>>70
>>55で「ベストだと感じていますか？」と書いた意図をくみ取って頂きたい
>>70のプロセスをやり過ぎた場合帰り道が怖いからやりたくなくて質問した
車なんか買う金ないから自走なんだが、公道のペースと夕方の気温低下はばかにできない
脳内ライダーの多さに泣いたﾉｼ
72:７７４ＲＲ
09/07/16 21:22:41 MaZSMjWM
自分でセッティングもできないほうが脳内だと思う。
抜き過ぎたならその時のために手持ちの空気入れくらいもってけばいい。
コンプレッサーなんかなくても空気は入れられるんだよ。
>>55で個人的に、って聞いている割には自分のバイクの中途半端な情報を
出すってことは結局はセッティング教えてくれってことなんだろうな。
73:７７４ＲＲ
09/07/16 21:26:46 LbtL8AEc
>>72
よくバイクの情報を求めてる人いるから書いたんだけどね
そりゃ似たようなバイク乗ってる人の情報のほうが嬉しいし
＞コンプレッサーなんかなくても空気は入れられるんだよ
kwsk
74:７７４ＲＲ
09/07/16 21:28:41 A6iXs/z+
サーキットなら無料で空気入れれるだろうし、バルブ口金アダプター用品店で１０００円くらいで買って
ガススタで入れたらいいし。
75:７７４ＲＲ
09/07/16 21:31:44 g50cUR7L
>>73
それくらいググれカス
馬鹿なの？死ぬの？
足踏み式でも手漕ぎ式でも使えよ
76:７７４ＲＲ
09/07/16 22:48:20 8yZruj8I
>>75
文書見る限り初心者なんだから優しくしてやれよw
トミンなんだから。。
空気圧は1.8くらいが一般的で、後はライディングスタイルで
前後するってところだろ
77:７７４ＲＲ
09/07/16 22:57:25 Bho9a6od
てかなんで上から目線なんだこの質問者。
腹立つな。
78:７７４ＲＲ
09/07/16 23:48:17 kMjVxDh7
エア圧出すのもセッティングの１つ
サスセット出すのもタイヤも・・・
これからサーキット走って見つけていく「お楽しみ」だから
他人の楽しみを奪う奴は悪魔だｗ
79:７７４ＲＲ
09/07/17 00:01:50 Zz/MyTqi
あのぉ…スレ違いかもしれませんがあえて書きます
アドバイスくさい
まだバイク歴は浅く中型・大型免許は持ってますが原付スクーターしか所持したことありません
3年くらいペーパーです
いづれ大型バイクに乗りたいと思ってますが今のままだと怖くて無理です
低速が苦手でCB750はコカしてばかりでした
あらゆるテクニックを身につけて上手くなりたいです
そこでなんですが、初めての中型バイクをオンかオフかで迷ってます
教官にはオフロードにしろと言われました
オフロードにしたら重いバイクが乗りこなせなくなりそうで少し不安です
ベテランの皆さんの意見が聞きたいです
歳は22で174の50です
お願いします
80:７７４ＲＲ
09/07/17 00:19:17 2LAeK8HP
>>79
オフロードを買っても 一人で林道なんかにいって谷から落ちたら死にますよ？
そんな質問すらリアル友達に出来ない環境ではバイクに乗るならロードしかお勧め出来ません
でも釣りじゃなくあらゆるテクニックを身につけたいなら
オフロードから入るのは悪くないと思います
ショップを上げてオフロードをやっている店を探してお客さんになると良いでしょう
ただ あなたは人一倍センスがないことを自覚することが大事です
普通 教習所に行って何度も転ける人は少ないはずです
いくらオフロードに乗っても上手くならない可能性も大きいでしょう
でもあなたがバイクを好きなら 好きでいつづけるなら
可能性は常にゼロではないのです
あぁ なんだか新興宗教の勧誘みたいになってきた orz
81:７７４ＲＲ
09/07/17 00:25:55 XqcaQ9fm
バイク雑誌のおまけDVD見て、いろいろ試してみるんだが、
アクセル全閉でコーナー回ろうとするとすぐ減速しちゃって危なっかしいんだが、何か取り違えてるのかな
82:７７４ＲＲ
09/07/17 00:27:46 vlS4lUI3
>>79
中型からなら段階的に乗り換えていくんだろ？
だったら最初は軽くて扱いやすいオフでバイク操作を磨いても良いんじゃないか？
83:７７４ＲＲ
09/07/17 00:56:30 FNAlgNL7
>>81
どんなDVD見たのかしらんけど、
全閉は一時旋回終わるまで。そうやって乗ってても減速し過ぎるのなら、
ギア選択がまずいかそもそもの進入速度が遅過ぎる。
最近俺、「進入速度が遅過ぎる」ばっかり言ってるなｗ
>>79
ｵﾌ車で練習するのは確かに近道のひとつではある。
でも、ｵﾌ車に乗ってさえいれば上達するってものでもない。
どんなｽﾎﾟｰﾂでも同じだけど、自分が上手く出来ない原因を見つけ、
それを克服するためのﾒﾆｭｰを自分で組めるかどうかが
初心者から脱出するための鍵。
最終的にオン車を上手く扱いたいのであれば実際にオン車に
乗ってみて、そこで見つけた「上手く乗れない原因」を潰すために
ｵﾌ車がどうしても必要であれば、その時購入を検討すればいい。
好きなﾊﾞｲｸに乗りなはれ。
ま、ﾍﾀｸｿがいきなり大型とかは個人的に論外だと思うけどなw
中型に限定してるから、ほんと好きなのでいいだろうな。
84:７７４ＲＲ
09/07/17 01:40:56 V7/RzuIO
>>79
最初に乗ったバイクの癖ってなかなか抜けないから、OFFとか特殊なのはお勧めできない。
初めてなら中型ネイキッドをお勧めする。
教習所でこかしてばかりのレベルなら最初は何に乗っても全部勉強になるし、
オフ乗りたいんじゃなく、いずれ大型のONをって言うなら、オーソドックスな
ネイキッド車の方が変な癖がつきにくくていいと思う。
つーかまぁ、教習所でそんなこかすって事は、根本的に向いてないんでもなきゃ
既に原スクの癖がついちゃってそうだけど・・・。
85:７７４ＲＲ
09/07/17 07:43:59 4AqeIzZd
>>79
トライアルやってた人は大型SSやネイキッドに乗っても
転かすとこ見たことないよ。
軽々とウイリーしてる。
基礎テクニックを学ぶのにはいいんじゃね。
86:７７４ＲＲ
09/07/17 09:29:20 69HNk5dd
オフ車とかトライアルも、乗ったことがあるだけじゃ
まーったく意味ないぞ。
オフでも相当のテクニックがあって初めてオンで役に立つ。
そこまで行く事自体が結構な長い道程だってば。
純粋にオフも愉しみたいってならそれは結構なことだが、
最終的にオンロードを極めるためにオフもやるって、
一体どんなGPライダー養成コースだよ。
87:７７４ＲＲ
09/07/17 09:33:33 0OOQ3B9o
>>84
そうそう、オフ車とロードって乗り方がまったく違うから
わからん内に乗ると、グダグダになるよな
金があるなら、hmsとかスクールに参加するのが
スキルアップの一番近道だと思う
88:７７４ＲＲ
09/07/17 11:47:23 lPGAnDry
>>71
脳内はお前だろ。
エア圧決めるのにポンプ持っていかないとかあり得ないから。
>>73
自転車用の足踏みポンプで問題ないっての。
>>79
好きなの乗れば？
オフに乗ってもオフを走らないと技術は身に付かないよ。
あらゆるテクニックを身につけて上手くなりたい、って言うなら、
オフを買ってコースを真剣に走ることをおすすめするけど。
89:７７４ＲＲ
09/07/17 12:09:40 di/OXk74
オン車www
ﾃﾗﾜﾛｽwww
90:７７４ＲＲ
09/07/17 12:10:19 xWZj2tCc
>>79
峠をひた走れ
91:79
09/07/17 12:25:58 B4360+QV
皆さんありがとうございました
あらゆるテクニックってのは言い過ぎたかもしれません
大型乗りにふさわしいライダーになりたいってことです
低速ってのは半クラ使ったスラロームです
これでコケてちゃダメですよね
オフロードを勧められた理由はバイクの挙動が学べるからと言われました
じっくり考えます
92:７７４ＲＲ
09/07/17 12:41:48 4AqeIzZd
>>91
巧くなる過程においてバイクはコカしてなんぼ。
転ければ上達するわけではないけど必ず転ぶもんだ。
オフ車はコカしても壊れにくいからお勧めではある。
何にしても練習頑張れ。
93:７７４ＲＲ
09/07/17 17:28:07 di/OXk74
250モタードでええじゃないか
94:７７４ＲＲ
09/07/17 18:28:39 XnYXpNH8
>>77
モンスター乙
教えて下さいませ脳内さまさま
95:７７４ＲＲ
09/07/17 19:27:33 VD73ImJK
労せずおいしい情報だけかじろうとするほど上達しなくなるのにw
96:７７４ＲＲ
09/07/17 19:48:08 cYMn5Lzr
もう手遅れだろ
97:７７４ＲＲ
09/07/17 20:06:09 dyKctFqE
モンスター？
98:７７４ＲＲ
09/07/17 20:26:34 hfhLGCWh
ねえわたしのカワイイひとー
99:７７４ＲＲ
09/07/17 21:20:07 VD73ImJK
モンスタはたぶん不条理な文句つけてんじゃねーよ
って意味で書いてると思われる
100:７７４ＲＲ
09/07/17 22:33:33 v0jmeQ9t
目を覚ますのよ～♪
101:７７４ＲＲ
09/07/17 23:50:22 0OOQ3B9o
>>81
進入速度が遅いのなら、スピード上げりゃ良いじゃん
メーター見れないのか？
アクセル全閉でコーナーに入るってことは
ジム系だろうから、奥まで突っ込んでグリッと曲がってみたら？
102:７７４ＲＲ
09/07/18 21:19:16 sz84vk8w
ピンクレディ乙
103:７７４ＲＲ
09/07/19 22:57:37 wA0kMqMC
>>101
アクセル全閉でコーナー回るのはサーキットでも普通にありうるだろ
104:７７４ＲＲ
09/07/20 21:05:26 A2udRZBx
進入ならあるが回ると言われるとまずないなぁ
105:７７４ＲＲ
09/07/20 22:43:49 IqQlDgGQ
そこで言う「回る」とは？
鈴鹿の1コーナーを2コーナーと合わせてひとつのコーナーとしないならば、おいらは1コーナーは全閉だなぁ。
もてぎの1コーナーもそうかな。
106:７７４ＲＲ
09/07/20 23:01:34 LKyCqF5I
レベル低すぎだろ…
107:７７４ＲＲ
09/07/21 12:17:32 IOYoeC/9
ちょっと的外れかもしれないが。
サーキットでうまく速くなりたいのですが、ホンダのHMSに通うのはどうでしょうか？方向性はジムだと思うのであまり意味ないとは言い過ぎですが…
サーキット走行主体のスクール探してるんですが大阪から近いとこがないんです。新垣さんのとことか興味ありますが
関東あたりだし…どなたか大阪から近いとこご存知ないでしょうか？
108:７７４ＲＲ
09/07/21 13:00:19 GPih8Wht
>>107
個人的にhmsが良いと思う。バイクの基礎が学べるし、自分の弱点も教えてくれるよ
基礎が出来て無いならサーキットスクールはお勧めできないけど
ちなみにサーキットスクールなら、今月のビックマシンに載ってた気がする
109:107
09/07/21 13:27:52 bgwL/ICW
>>108
サンクス。ＨＭＳ五月に一度体験したが今後も行こうと思います。
ビッグマシン見てきます。
110:７７４ＲＲ
09/07/22 00:14:17 UVvO5s0j
>>107
猪名川は？
111:７７４ＲＲ
09/07/23 09:15:52 urrhxIJv
ライテク以前の問題なんだが
バイクを乗り替えて以来妙に立ちごけするようになった
以前乗ってたバイクより低速もあるバイクだから動揺してる。前のバイクでは立ちごけなんか絶対にしなかったんだよね
今のバイクはクラッチが遠い気はするんだがこれは言い訳だろうか？
112:７７４ＲＲ
09/07/23 09:36:59 RdkN5xKZ
バイク乗り変えたらバイクにも乗り手にも馴らし期間が必要。
113:７７４ＲＲ
09/07/23 09:38:20 vbNWx+k6
>>111
言い訳でしょ。
クラッチ位置なんかいくらでも調整出来るんだから。
114:７７４ＲＲ
09/07/23 09:41:49 gUJGH+jd
立ちゴケってｗ
アメリカンとかスクーターからＳＳにでも乗り換えたの？
ＳＳとか車重は軽いけど重いもんが上にあるから操作誤ると
コケるかもね。ハンマーの柄が上か下かの違い。
そんな事より、立ちゴケを頻繁にするんだったら、、、バイク乗りとして
色々とアレじゃないか？
115:７７４ＲＲ
09/07/23 11:17:24 l8xb4xSA
>>111
立ちゴケなんて気にするな。
俺はアメからSSに乗り換えた時によく転かした。
今でもたまにヤるが気にしない。
走り出してしまえば俺より下手な奴はごまんといる。
116:７７４ＲＲ
09/07/23 12:05:10 4vVT6jd8
重心が変わって高くなると立ちゴケしやすくなるよん
タンデムシートに重い荷物積んでみれば実感できるお(^ω^ )
117:７７４ＲＲ
09/07/23 13:47:23 urrhxIJv
うおっこんなにレスが…このスレの住人は優しいな
やっぱり慣れが必要なのかな
情けないわクラッチ調整でもしてみるか
あとそんなに頻繁にってワケでもなく二回程やってしまったんだ
118:７７４ＲＲ
09/07/23 15:36:46 zMC6/ibD
俺はタチゴケはないが家に帰ったら倒れてた事が二度ある
119:７７４ＲＲ
09/07/25 20:24:43 ExGK8h1O
峠で下り坂のカーブを攻めてる時、なかなか車体が倒せません。(恐怖心からなのか？倒そうとしても物理的に体が言うことを聞かない)。コツとかありますか？そもそも下り坂では車体は倒さないもの？
それと下りを走る時は無理矢理重心を前に持っていった方がいいのでしょうか？
120:７７４ＲＲ
09/07/25 20:42:43 OESuTnri
>>119
下半身で上体支えられなくて腕突っ張って上体起きてたり
ビビッって体ガチガチだとちゃんと倒し込めないよ。
重心は下りだと自然にフロント寄りになるから、
むしろ後ろに残す位の方がいいよ。
121:７７４ＲＲ
09/07/25 20:49:20 OLGgiqy/
>>120に加えて、
初心者はブレーキの使い方が下手。その自覚を持ってブレーキ操作にとりあえず集中。
最初は減速し過ぎくらいでいい。
注意深くやってれば、そのうち最適なブレーキ操作の勘所が掴める。
122:７７４ＲＲ
09/07/25 22:32:24 u4h0mso0
ハングオンというほどのものなのかわかりませんが、コーナーで尻をずらすときには
上半身ごとバイクの中心線からずらすのか、頭を扇の中心にして尻をずらすのか
どちらがより良いやり方なのでしょうか?
雑誌（笑）では頭は残すとあったような気がするものの、いざ実践してみると
ミラーに自分の顔が映るくらい、体ごと動かしたほうがいい感じでした。
そのほうが膝でタンクを押さえる感覚もありました。
たぶん自分のやりやすいのが一番だとは思いますがいちおうハッキリさせておきたいのですw
123:119
09/07/25 22:43:40 ExGK8h1O
アドバイスありがとうございました
練習してみます
124:７７４ＲＲ
09/07/25 22:48:12 rblM9zXb
>>118
俺も
最初いたずらかと思ったが、カバーが帆になって風をはらんでいたらしい
地形的に風が厳しい条件だったようだ
>>122
プロでも人によってまちまちだから、自分の好きなほうでオケ
125:７７４ＲＲ
09/07/25 23:01:21 OESuTnri
>>122
車種とか乗り方によってはどっちもアリだけど、
公道ではブラインドコーナーの先を見る為に、
頭を残した方が良いよ。
126:７７４ＲＲ
09/07/25 23:14:55 u4h0mso0
>>124-125
レスありがとうございます。
謎が一つ解けました。
ニーグリップ?したときに思っていた以上に股関節や大腿四頭筋に
力がかかっていました。特に姿勢を戻すとき。
お前初めてか？力抜けよって感じでしょうか？
127:７７４ＲＲ
09/07/25 23:30:51 OLGgiqy/
>>126
ハングオフ中またはその前後では、一般的にニーグリップは用いません。
腰の移動はステップを踏んで行い、車体のホールドは外脚で行います。
128:７７４ＲＲ
09/07/25 23:42:44 u4h0mso0
>>127
どうやらワタシがニーグリプと思っていたのはただの外足ホールドのようですw
ずらした上体を戻すときに外足をタンクに押し付けた反動で、というのは
あまり賢い方法ではなさそうですね。
ああ難しいｗ
129:７７４ＲＲ
09/07/26 00:21:13 p2/Cs4El
じゃ話戻してハングオフ中の脚の筋肉の使い加減について。
端的に言うと、筋肉の緊張を感じるほど外脚には力入れてない。
ブレーキ開始でオフセットした体が前へ進もうとするけども、
それは半ばそのままにして、太股をタンクかシートに引っ掛けて
前へ出過ぎないようにする。
アクセル開けて車体が立つにしたがい頭をセンターへ。
車体が十分に立ったら、つまりコーナを脱したら、車体へ横方向への
力をかけないようにステップを踏んで腰を中心へと戻す。
まとめると、
>>お前初めてか？力抜けよって感じでしょうか？
だなｗ
あと体が前へ流れるのに無理に抗うと、無理膝ﾌｫｰﾑになりやすいよ。
130:７７４ＲＲ
09/07/26 03:05:50 3Q8+ThM+
>>119
下りでフロントが滑るのを警戒しすぎたり、
恐怖心から上体が起きすぎて(逃げて)タンクと胸の間の距離が開きすぎると
フロント荷重やバイクとの一体感が余計に減少して倒しこみタイミングを
見失い倒せなくなる。下り傾斜でも平地と同じく前傾姿勢はキープすべし。
131:７７４ＲＲ
09/07/26 08:29:54 ThTEhcZR
>>mso0
ハングオンとゆーのは、
バイクに掛かる遠心力とかその他Gの類に対して、
釣り合うというか対向するように、
若干バイクの先を取ってカラダを動かすんである。
速くなるほどより先手をより的確に取らないといけないが。
どこに力を入れるとか、アレコレ考える必要はない。
走る前に自分とバイクの接点、例えばブーツとステップとかが、
引っ掛からないかとかの確認くらいはするが、
走っていないバイクの上でフォームこねくり回しても、
実際動くとそのよーには逝かないと思う。
132:７７４ＲＲ
09/07/27 10:04:00 hyjllkhC
峠とかワインディングの超基本を解説してるサイトとかないですか？
アクセルワークとか減速とか…
初めて走った時はギクシャクした感じでしたが、遅いですけど
それなりにスムーズに走れるようになってきました
車種はシグナスです。やっぱり小排気量でスクーターで峠とか
無理がありますか？原2スクなりに早く面白く走りたいんです
133:７７４ＲＲ
09/07/27 10:15:37 TffIpxVp
スクーターで峠攻めるとは大きな勘違いをしてる
そのうちバンクさせすぎて横滑りして死ぬぞｗ
134:７７４ＲＲ
09/07/27 10:37:46 Xr8T6UZ0
>>132
バイクはなぜ曲がるか、とかそういう事を真剣に考えてみたら、
車種それぞれの走らせ方が解ってくる。
何から考えたらいいのかわかんね、てんなら、とりあえず本屋行って
なんでもいいからﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞの本を1冊買ってみる。
読んでも著者の考え方を鵜呑みにせず、何を考えるべきかだけ学ぶ。
俺の場合は学生時代に「ﾍﾞｽﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞの探求」を読んだけど、
内容はｻｯﾊﾟﾘ覚えてないな。
でも、考えるべき事が初心者なりになんとなくわかった覚えがある。
135:７７４ＲＲ
09/07/27 17:43:32 yfezW1sf
最近１０年乗ったカワサキZX-10からハーレーのスポーツスター１２００Ｎに乗り換えたものです。
まだ不馴れなバイクだし走り込みをしてて、ある程度ペースをあげてfブレーキ引きずりながら旋回していくとだいたいステップをガリガリすってしまいます。
この手のバイクはやはりめいっぱい侵入速度殺してクリップまでひたすらアクセルオフ～パーシャルがただしいんでしょうか。
スレチかもしれませんがアドバイスいただけると嬉しいです。
136:７７４ＲＲ
09/07/27 17:51:36 feZ6vfk7
>>135
走る場所間違ってるよ
アレは平坦な道をだらりと走るバイク
山行くのなら選ぶバイク間違えてる
137:７７４ＲＲ
09/07/27 18:01:17 znC2ggEF
スポーツスターなら別に間違えてないじゃん。
138:７７４ＲＲ
09/07/27 18:01:29 ETjxVJN3
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、無理することなく峠も走れれば楽しかろう、と思ってしまうんです。
139:７７４ＲＲ
09/07/27 18:50:25 hyjllkhC
>>133-134
ありがとうございます。本という手もありましたね
140:７７４ＲＲ
09/07/27 19:01:35 FQrdYOcX
>>138
だったら無理せずゆっくり侵入すればいいんじゃない？
141:７７４ＲＲ
09/07/27 20:23:31 U2B3OMHO
>>138
スローインファーストアウトの原則を守る。
スローインは目的のコーナリング速度までフルブレーキで一気に減速し低い速度で入る。
ファーストアウトはコーナリングをさっさと終わらせて早いうちにアクセルをワイドオープン。
決してだらだら走るわけではない。
142:７７４ＲＲ
09/07/27 21:45:30 w1bhQbnn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:７７４ＲＲ
09/07/27 21:47:03 w1bhQbnn
↑
Amazing control and skill.
144:７７４ＲＲ
09/07/27 22:14:13 4gwNaOx1
>>134
＞俺の場合は学生時代に「ﾍﾞｽﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞの探求」を読んだけど
俺今読んで勉強中だw つじ先生が俺の師匠です
古い本だけど、バイクに乗るのが楽しくなる本だ
145:７７４ＲＲ
09/07/28 00:11:18 Bh4b7+qL
峠が苦手なバイク初心者です。
一緒にツーリングに行く方は速度をあまり落とさずに
コーナーを軽やかに曲がっていくのに対して、
自分は速すぎると怖くてコーナー中でブレーキかけたりしてしまいます。
コーナーは車体倒すことも重要だけどハンドルしっかり切ることも大事と
教えてもらいましたが、ある程度速度が出ているとハンドルは
切ろうと思っても切れず、バンクに対して勝手に切れてる感じがします。
いまいち教えてもらったことが理解できていません。どういうことなのでしょうか？
乗っている車種はHornet250です。
146:７７４ＲＲ
09/07/28 00:22:52 mJ+aSDxs
なんかの本に書いてあったな。「怖い」と言う人間は速くはなれない。
>>145
きみ向いてないよ。スピード落として安全に運転しようぜ。家に帰るまでがツーリングだよ。
あとそいつに教えられるのはやめとけ。
147:７７４ＲＲ
09/07/28 00:26:27 g/SLxGBz
>>145
まずその人うまいから、
現時点では無理に付いていって同じように走ろうと思わないこと。
ハンドルを明確に切るっていうのはセルフステアが完全に出来てる上でやる、
その先にあるレベルだし。勝手にハンドル切れるのを人間の手で追加したり
やめさせたりしてバイクの旋回力を引き出すことね。
しかもバイクが嫌がらないようにやる(バイクに気づかれないようにやる)。
ハンドルをただ右へ左へとグキッと切ってもダメだよ。
148:145
09/07/28 00:46:05 Bh4b7+qL
>>146
家に帰るまでがツーリングはいつも肝に銘じています。
ただ、自分だけハバになってるのもちょっと辛いのです。
せめてもう少しまともに走りたい・・
>>147
ちょっと調べてみましたが、
バンクに対して勝手に切れるのがセルフステアというんですね。
確かに、腕に力が抜けている時のほうが、舵角がついて
すんなり曲がれていると思います。
当面は腕の力を抜いて回ることに意識して、
切り増し等は考えないことにします。
ただ、なんていうか、雨の峠でかつ荷物が多いと
車体をどこまで倒せるのか分からなくて怖いですね・・
意外とまだまだ倒しこめるのかな。ボーダーラインが分からないです。
149:７７４ＲＲ
09/07/28 01:40:15 W3SDO8eR
無理に付いていって同じように走ろうと思えばいいよ。
無理と思ったら無理で行けると思ったら行ける、そんなもん。
150:７７４ＲＲ
09/07/28 06:33:08 0il5CoNS
>>145
セルフステアを上手く引き出す技術から学べ。そこをきっちりしておけば
Ｒに適した旋回力が出てくる。それでも曲がりきれない時にハンドルを切る
んだよ。
151:７７４ＲＲ
09/07/28 08:52:38 0YJZk/cK
>>148
雨の日は、タイヤの溝が付いている所だけ
使って走るようにしたら、そんなに転ばないよ
後は、サスを柔らかめにして中低速の追従性を高めておけば安定する
ただ、スピードが出てくるとどんなシチュエーションでも飛ぶから注意
152:７７４ＲＲ
09/07/28 09:52:43 zjhHaF46
バイク傾けるとハンドルが切れる。
バイク寝かせて遠心力に対抗する。
この二つは同時に起こってるが別の動作。
ホントはもっと沢山の要素が絡み合っているが、
大まかに言うとこんな感じです。
トロトロ転がってる時でも少し傾ければセルフステアは出るけど、
深く寝かすには速度が乗ってないと遠心力に釣り合わない。
セルフステア邪魔すればキャンバースラスト?で補うので、
同じ速度、同じ曲率でも深く寝せないと曲がらない。
寝せると曲がるわけではないです。
バンク角は結果。バンク角をコントロールするのは速度で、
どこまで寝かすとかライダーがやるものではない。
153:７７４ＲＲ
09/07/28 12:21:11 R1h4SmVd
>>145
教えてくれた人には悪いけど
コーナーでハンドルをしっかり切ると初心者に言い切る時点で
もうネタとしか思えないｗ
教習所に行ってやり直してこいよ
みんなが言うように まずはセルフステアでしょ
最初からハンドル切ったら曲がりたいバイクの挙動も掴めないし
恐怖心しか味わえない
バイクが曲がりたいように曲がらせる
そこに更に乗っかって 一体感を楽しむ
そのまた更に先に もっとイン側に切るって技術があるんだよ
もちろん全くハンドルに入力するなとは言わない
でも上級者の手前までは教習所レベルの力加減で十分でしょ
あとタイヤの空気圧はチェックしておこうね
低すぎると凄く切れ込むから
154:７７４ＲＲ
09/07/28 13:00:20 0YJZk/cK
出た、セルフステア房w
バイクに任せた走りをする人はそれでも良いけど
バイクコントロールって意味では50点だろ～
155:７７４ＲＲ
09/07/28 13:06:52 OnEHc7Fk
なんかセルフステアに脊椎反射する人が約1名いるみたいねこのスレ。
156:７７４ＲＲ
09/07/28 13:09:34 9y1wxYzi
初心者へのアドバイスという点で
>>153は非常に親切だと思う。
157:７７４ＲＲ
09/07/28 17:38:11 XdjChanW
どうでもいいけど
「教習所に行ってやり直してこいよ 」って
「朝鮮人ﾊｹｰﾝ」みたいな慣用句になっているわけ？
誰に向けていっているのかも分からんし
バカっぽいよ
158:７７４ＲＲ
09/07/28 18:17:07 9y1wxYzi
>>157
どうして誰に言ってるかわからないの？
159:７７４ＲＲ
09/07/28 19:54:40 0il5CoNS
>>158
きっと自分に言ってるんだよ。
160:７７４ＲＲ
09/07/28 20:46:42 Y+2dfT3K
柏さんのビデオでも熱くなった時こそセルフステアといってるぞ
161:７７４ＲＲ
09/07/28 20:56:50 XdjChanW
>>158
んじゃ君が作者は誰に向けて「教習所に行ってやり直してこいよ 」と
言っているのか解説してよｗ
162:７７４ＲＲ
09/07/28 21:04:45 s+nr5AJp
つーか何処で誰が教習所に行ってやり直してこいよって言ってるんだ？
163:145
09/07/28 21:26:21 aix8jGvb
皆さんありがとうございます。
バイクがなぜ曲がるのか。なかなか深いですね。
キャンバースラストという言葉が出てきたのでこれについても
調べてみました。タイヤの中心と外側の径の差による旋回なんですね。
セルフステアをこわばって腕で塞いでしまうと、キャンバースラストで
補うのでより深いバンク角が必要になってしまうわけですね。。
でも理論や座学だけでは上達はしないですね orz
>>153さんの仰られるように、バイクとの一体感を楽しみながら
無理の無いライディングを心がけようと思います。
ニーグリップをしっかり、腕は力まずセルフステアを引き出せるように。
上達できるといいな。
164:７７４ＲＲ
09/07/28 21:47:50 hMugFjTU
フロントタイヤに荷重させ過ぎていても、フロントタイヤが切れ込みます。
165:７７４ＲＲ
09/07/28 21:58:09 caCM/RTw
まぁなんだ
最初は難しいこと考えなくていいんだ
自分が走っていて楽しい気持ちいいペースを守って走ろう
コーナーの手前で恐いと思ったらきっちり減速する
下りの左ヘアピンなんて恐かったら足を着けるくらいゆっくりでも構わない
最初のうちは"楽しい"を繰り返してるだけで上達するものだよ
自分も初めて峠道の下りを自由に駆け下りれた時の感動はいまも忘れない
陣馬街道の上野原から八王子へと下る道・・・
166:７７４ＲＲ
09/07/28 22:12:55 jSVjKunb
考える前に走り込みな
一つのコーナーを徹底的に練習する。
最初はゆっくりラインを取りながら、次第にスピード上げて行けばいい
167:７７４ＲＲ
09/07/28 23:01:32 iKAeR1gL
キャンバースラストって最近良く聞くけど
メーカーが大々的に言う程の効果は無いと俺自身は思ってる
結局接地面同士の内部軌道干渉が増える一方だし→過ぎるとグリップ低下・摩耗増・アブレーション
そこをケーシングの設計（柔軟性）でアクティブに変化させたいのだろうけど・・・
最近のＳＳはタイヤ幅広だけど接地面幅って８０ｍｍも無いっしょ！？
そこで大々的にモーメント発生させることは考えにくい 味付け（風味）程度なんだろうけど
４輪のアクティブデフとかみたいに外・内輪トルク可変ならまだしも
機械式ＬＳＤだと効き過ぎは軌道干渉が激しいみたいな
４輪の場合トレッドって１５００ｍｍ程度あるから作用モーメントも大きいし
168:７７４ＲＲ
09/07/28 23:18:12 7LgCjnSn
>>152
その理屈はおかしい。
バンク角と速度とハンドルの切れ角は密接に関係している。
同じバンク角でも速度が違えばハンドルの切れ角は異なる。
ハンドルの切れ角が異なればバンク角が違う。
169:７７４ＲＲ
09/07/29 00:04:23 7fQmGA3Z
>>168
んー、それって結局>>152と同じ事言ってない?
ハンドル切れ角減ればバンク角増えるって書いてるじゃん。
170:７７４ＲＲ
09/07/29 11:02:47 tsvtlllf
フロントタイヤに荷重させ過ぎると、アンダーにならないか？
フルブレーキ状態では曲がらないだろう？
171:７７４ＲＲ
09/07/29 12:31:39 C1nwLR3L
>>170
そこをハンドル操作でクイっと。
172:７７４ＲＲ
09/07/29 12:34:24 KDrSt5Tt
限界超えた時の挙動はセッティングをはじめいろんな要素に左右されるかと
173:７７４ＲＲ
09/07/29 16:28:18 3Y//84al
先生！グルーピング舗装の攻略法ってありませんか？
ブレーキ時には滑るし、曲がる時にはグリップ感が無いしでお手上げです！
174:７７４ＲＲ
09/07/29 17:33:14 912LlaUp
>>173
速度を落とす
ネタじゃない、マジだ
175:７７４ＲＲ
09/07/29 20:10:52 a4ohYthV
>>170
>フロントタイヤに荷重させ過ぎると、アンダーにならないか？
>フルブレーキ状態では曲がらないだろう？
Ｆバネレート不足でピッチし過ぎる車体はフロントがそれで切れ込み過ぎる
逆にレート過剰だと突っ張ってフロント重心が下がらないからリヤがホッピングする
完璧に減衰過剰・レート過剰だとＦブレーキ初期で即Ｆロックする
176:７７４ＲＲ
09/07/29 20:15:18 Y2lQzuZT
進入時に内側の足ダラダラさせながら、旋回する練習してるのだが
中々荷重掛けられないので難しいね。 もっと極端に出した方がいいのかな・・
177:７７４ＲＲ
09/07/29 21:04:07 a4ohYthV
>進入時に内側の足ダラダラさせながら、旋回する練習してるのだが
コーナー進入時のスロットルオフでいきなりギヤ抜け→ニュートラル
前後輪交互ロックしながら自動的に内足出してたｗ左コーナーだけど
178:７７４ＲＲ
09/07/29 22:07:30 Y2ObCH0o
ケツをずらしてその分の荷重をかけないと内側の足をブラブラできないぞｗ
179:７７４ＲＲ
09/07/29 22:47:23 P0zBOuos
フォルツア乗りなんですが、峠などでリーンインで進入
CPでリーンウィズってショット白バイ風なんですが
こんな乗り方ってスクーターの乗り方であっています？
180:７７４ＲＲ
09/07/29 23:19:04 1qlPJGlm
好きな乗り方でどうぞ
安全に気持ちよく走れる乗り方があなたの正しい乗り方だと思います
くれぐれも転けないようにね
181:７７４ＲＲ
09/07/29 23:22:32 a4ohYthV
>峠などでリーンインで進入
>CPでリーンウィズってショット白バイ風なんですが
これ逆だね
白倍の場合ウィズで倒し込みスロットルオンしながらイン
単車のバンクを止めながらも
加速によるコーナリングフォースの上昇・後輪への荷重移動を上体で受け止める
後輪は太いし軌道内輪差で後輪接地面は前輪より内に存在する 後輪荷重でイン
逆に言えば進入で前輪接地面は必ず外にあるから最初からリーンインだと・・・
進入スライドって内輪差を打ち消しフロント荷重を更に稼ぐ意味合いもあるけど例外
182:７７４ＲＲ
09/07/29 23:45:17 iV0oJwOD
ビクスクはウィズのみが一番はやい
たぶん
183:７７４ＲＲ
09/07/30 00:04:52 UhOEri5t
>>167
ラジアルになってキャンバースラストは弱くなってる。
バイアスタイヤの頃は結構強烈で、バンクが大きいと曲がりすぎるため、
ハンドルを逆に切らないとイン側に入りすぎる特性があった。
かなり昔だけど、ホンダが論文に書いてる。
>>169
それはおかしい。
リーンウィズを維持するなら、バンク角は横Ｇとのバランスだけで決まる。
ハンドル切れ角が減ると、ラインが膨らんで横Ｇが減るので、バンクも減る。
>>170
フルブレーキ時は摩擦円の問題で曲がらない。荷重の問題では無い。
184:７７４ＲＲ
09/07/30 00:26:41 8IMmivqE
>>183
アナタが極めて高尚な走りの理論を持っていることは解った。
でも、旋回中にハンドル戻す操作をするとバイクは寝るぞ。
ハンドル切る操作をすればバイクは起きるぞ。
他にもステダン最強にしてハンドル切れるの遅くすると
バンク角は増す傾向もあると思うが。
それは舵角が減ればバイクは寝るという話じゃないの?
その速度に対して目一杯のバンク角、目一杯の舵角で
攻め抜いてる前提じゃなければ、
ハンドル切れ角が減ると外に膨らむなんてこたぁなかろ？
185:７７４ＲＲ
09/07/30 14:22:47 4/9AFv1V
ハンドル切れ角をワザと減らすと事実ラインは膨らむよ
その代わり減らしてる間車体が寝て行こうとする→遠心力が低下する
グリップに余力があるなら寝てから更に曲がり込もうとするけど
186:７７４ＲＲ
09/07/30 19:49:32 nvfKUwKX
>>167
コーナリング中のバイクのタイヤは四輪に例えると外輪なんだよ
ブレーキ掛ければ曲がらなくなるし加速すれば曲がるようになる
187:７７４ＲＲ
09/07/30 21:13:40 4lcQw2+N
>>186
なんで加速すると曲がるようなるん？
188:７７４ＲＲ
09/07/30 21:19:05 6GgsNqiP
コーナーにはノーブレーキで突っ込めということさ
189:７７４ＲＲ
09/07/30 21:28:39 4lcQw2+N
>>188
そのネタ知ってますよ
何か言われたら、コーナー手前でしっかりブレーキングするんだよ、って
言い返すつもりでしょ？
190:７７４ＲＲ
09/07/30 21:47:05 2BmGdW8o
>>187
え、もしかして実感してないの？
漫然と運転してるだけなんじゃないか？
191:７７４ＲＲ
09/07/30 21:53:10 73sGo8dW
>>185
んー、何かハナシが噛みあわないね。
俺の中では同じラインを通る前提でハナシしてる。
そりゃライン外していいなら、
ハンドル戻して外にはらめばバイク起きるよ。
ハンドル切ってバイク起こして外にはらむ事もできるよ。
ただし旋回してる間じゅう、
それが抵抗になって速度は落ちるから、
ソレナリに攻めていれば、その余裕分ラインは内側に回りこむ。
実際は単独のコーナーで定常円旋回的なラインを取る事はない。
ハンドル角か、バンク角か、失速した分の余裕か、
どれでラインが変更できたか正確に把握するなどムリだろ。
192:７７４ＲＲ
09/07/30 22:01:22 k481oxSZ
>>187
ブレーキかけることでサスの沈みが戻るから
結果曲らなくなる。
それを防ぐためにアクセルを開けるってこと
だろうけど、かなり大雑把な説明だな
ただ、曲らないと思った時にアクセル開けろって言うのは概ね正しい
193:７７４ＲＲ
09/07/30 22:02:53 4lcQw2+N
>>190
理由を聞いてるのに答えられないの？
つーか、加速する＝外に膨らむから曲がらなくなると思うが
同じ操舵角で加速してくとどんどん小回りになってくのか？
ありえんだろそれ・・・
車だとオーバーステアとやらで内側に切れ込んでくのもあるようだが
194:７７４ＲＲ
09/07/30 22:13:20 L5bNJYcZ
適度にトラクションかけると曲がるよ。
詳しい説明はできないけど。
195:７７４ＲＲ
09/07/30 22:15:48 6GgsNqiP
ブレーキをかけるのを止めるだけで
アクセル開ける必要はないのでは？
196:７７４ＲＲ
09/07/30 22:19:06 hzazbj1H
クラッチ切って曲がってみればいいよ
197:７７４ＲＲ
09/07/30 22:20:49 4lcQw2+N
>>194
それはわかる
そっから加速するともっと曲がる？
198:７７４ＲＲ
09/07/30 22:24:22 Pz1m4naQ
>>195
俺もそう思う。コーナーの終わり際、車体の姿勢が安定してきてから開ければ
良いんでないの？コーナーに侵入してから曲がりきるまではＦ加重でＯＫだろ。
199:７７４ＲＲ
09/07/30 22:26:52 NXX0VIPR
横からすまないが、サーキットにおいて
やばい、曲がりきれない！ってなった時どうすれば一番ベターでしょうか？
最悪なパターンはブレーキ（フロント）をかけることでしょうか？
リヤをなめるようにかけてアクセルはびびらずに開けたほうがいいんでしょうか？
サーキット初心者です。まだひざもすれません。
200:７７４ＲＲ
09/07/30 22:28:44 l/Nn21PA
もう一寝かしする
201:７７４ＲＲ
09/07/30 22:37:26 6bOycV96
真っ直ぐグラベルに突っ込む
202:７７４ＲＲ
09/07/30 22:59:40 NXX0VIPR
>>200
はい、アウトが側見ずにインを見て寝かすんですね？ こわいけどがんばります。
>>201
やっぱりその手もありですね。
203:７７４ＲＲ
09/07/30 23:05:57 73sGo8dW
>>190
そら全然サスも縮まないようなﾏﾀｰﾘ走行中なら、
開けてリア沈んだとき車体全体で見ると舵角が付く方向だもんで、
｢開けて曲がる｣とか感じるかも知れんわな。
ある程度攻めてるときは、
アクセル開けたら後は外へ膨らます方向だね。
開けすぎるとリアだけ外に逃げるが、そのギリギリを狙うと、
あたかもアクセルで曲げてる気になるわな。
実際は前にも出ないとダメで、そこまで簡単なハナシじゃない。
>>196
クラッチ切って突っ込むと、リアがホッピングとかしないから、
ド鋭くターンインできるよね。
でもその後はガチで旋回中になるから、
極めて正確にクラッチ繋がないと危険だね。
実際はそんなのムリなんで仕方なく直線でシフトダウンする。
そもそも左コーナーじゃペダル蹴り上げれないし。
本当はブレーキ残してターンインしながらシフトダウンしたい。
それに近い事する為スリッパークラッチの類があるんじゃないの?
204:７７４ＲＲ
09/07/30 23:07:17 4/9AFv1V
>>186
バイクタイヤの接地面内には
には４輪のアクティブデフデフによる内輪・外輪＝支点・作用点
（キャタピラ車の旋回作用）が存在するって話しがキャンバースラスト
スロットルオン曲がるのじゃなくて大部分が加速による速度上昇により遠心力が増加し
それに対する求心力（ＣＰ）がタイヤグリップ力で発生するだけ
ただ接地面内の外側と内側でタイヤ外径差により外側により駆動力が伝達され
接地面内で回転モーメントが僅かながら発生する それがキャンバースラスト
左右５０ｍｍ前後１００ｍｍくらいの接地面の中での話
205:７７４ＲＲ
09/07/31 00:45:32 xtfY7Wra
>>142
こういうスライドコントロールってどうやってるの？
モタードのテクニックは役に立つのかな？
なんでハイサイドにならず徐々にグリップするのかな？
206:７７４ＲＲ
09/07/31 08:18:32 wTGISkhY
コーナーの始まりか終わりしかスライドしてないだろ
つまりハイスピードでコーナリング真っ最中にスライドなんか起きたら修正するのが
大変なんだ、よってハイサイドが起きる。
終わりや始まりでのスライドは向き変えボディバランスと荷重でこけずにすむが
出来ない奴は出来ない。
207:７７４ＲＲ
09/07/31 09:20:07 3vPytEw4
>>205
コーナーに進入する際のアクセルワークでスライド加減をコントロールしてる。
208:７７４ＲＲ
09/07/31 12:36:31 LgT7K63E
>>204
それはちょっと違うな
コーナリング中のバイクの駆動輪は重心より外側にあるでしょ
端っこだけで加速したらどうなるかわからないか？
例えばサイドカーは真直ぐ走りながら加速するだけで曲がるし
減速すると反対側に曲がる
209:７７４ＲＲ
09/07/31 13:02:44 BflYzGl9
>>194
実際にはラインは膨らんでいってるよ、それ。
>>199
その状況になったらもうどうにもならない。
ブレーキングが相当に遅れてもベストのラインから外れるだけで曲がりきれない状況にはならないから。
曲がりきれないほどの状況になったらもうどうにもならない。
210:７７４ＲＲ
09/07/31 14:35:17 PYmcNTK0
199ですが、曲がりきれない場合は立ててグラベル直行します。
そうならないようにあまりブレーキ頑張らないようにします。
211:えんじにゃ ◆LbkkpbHpD.
09/07/31 22:13:04 XoZGdNv7
>>167
キャンバスラストは、結構大きいよ
バンク角45°で1000Nの荷重だと、600N程度のキャンバスラストが発生する
これはスリップ角6°で得られるコーナリングフォースに相当する
ただ、これ15年前の文献のデータだから、最近どうなってるかは注意が必要
>>183
その解釈は注意が必要
ハンドルを逆に切っていても（操舵角が負でも）、スリップ角は正を維持してる
高速コーナリング時の逆ハンドル状態は、Cranfield工科大学での実験結果で示されている
以下の本にデータが載っている（よく論文に引用されるのはこれ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
時速80km、バンク角25°の時に、ちょうど操舵角0で旋回できるとの結果がある
これより速度が大きくなると、操舵角は負になる（つまり逆ハン状態）
でも、1°も無いから、確認するのは難しい
212:７７４ＲＲ
09/07/31 22:17:41 BLLaIniN
>コーナリング中のバイクの駆動輪は重心より外側にあるでしょ
ココがそもそもの間違い
後輪接地面と前輪接地面を結んだ線（帯）上のどこかに重心はあるんだな
２輪における重力と遠心力の合力方向は
例えばサイドカーや四輪でで片輪走行する程の激しい遠心力が発生していれば
内輪の荷重＝ゼロ よってヨーモーメントは発生しない
二輪ってのは常にその状態で走ってると思って問題ない
接地面も点では無く面だから面内でもどこの位置に面圧が多く架かっているか
その面圧が高い部分の外径が大きくトルクが大きく架かっているか
がキャンバースラストモーメントの発生を促すか否か
と言ってもキャンバースラストは発生させ過ぎると単なる軌道干渉だから抵抗となりグリップを奪う
余剰グリップを上手くモーメントに変換できればイイかな！？って程度のもの
213:７７４ＲＲ
09/08/01 03:46:59 rM/V+N+D
>>212
合力方向じゃなくて単純に接地面より内側に重心があればヨーモーメントは生まれるから
四輪でも二輪でも加速しながら曲がるのは基本だよ
214:７７４ＲＲ
09/08/01 10:16:12 dUOTTlYi
>>199
ムリと思ったら早めに見切りつけて曲がるのをやめる。
とりあえず出来る限りコース内で減速する。
でも握りコケする位ならなにもしなくていい。
少しでもいいから速度落とす。
大抵コース内で納まるが、それでもヤバイと思ったら、
なるべく直立状態でコースアウトしてグラベルにバイクを刺す。
コースアウトしたらとにかく真っ直ぐ逝く。
うまくいけばホイールとかアンダートレーとかに、
グラベル特有のジャリ傷が付くだけで、
限りなく無傷、コケても立ちゴケ程度で助かる。
グラベルは素晴らしい。
ツマラン回避行動するより素直に飛び込むのをオススメする。
215:７７４ＲＲ
09/08/01 11:24:40 47sghxXq
回避する練習をしないと上手くはならないな～。
あと大きいサーキットはともかくミニサだと
グラベルが安全とも限らない。
216:７７４ＲＲ
09/08/01 14:31:12 6QR27yU/
>キャンバスラストは、結構大きいよ
>バンク角45°で1000Nの荷重だと、600N程度のキャンバスラストが発生する
>これはスリップ角6°で得られるコーナリングフォースに相当する
それキャンバースラストとは関係ない
>合力方向じゃなくて単純に接地面より内側に重心があればヨーモーメントは生まれるから
>四輪でも二輪でも加速しながら曲がるのは基本だよ
ヨーがキャンバースラストから生まれるのじゃなくて
単にフロントの舵角がが一旦入ってから加速してるから
そもそもキャンバースラストモーメントとは接地面内のトレッド外周差で外周の大きい側に駆動トルクがより架かることによる現象
217:７７４ＲＲ
09/08/01 17:45:13 BY4RI/vg
話が難解すぎて理解できん。
馬鹿にもわかるように説明してくれ。
よーするに速くコーナリングするにはどうすりゃいいの？
218:７７４ＲＲ
09/08/01 18:01:36 q/CAM1kG
>>217
簡単に説明すると
高い速度でコーナーに飛び込めば良い
がんばれ
219:７７４ＲＲ
09/08/01 18:10:05 BY4RI/vg
>>218
今試した。
ガードレールと濃厚なキッスをしちゃったじゃねーか！ばか！
220:７７４ＲＲ
09/08/01 18:11:58 l1bblEBF
高い速度が気持ち悪い
221:７７４ＲＲ
09/08/01 18:21:54 xCorFbNg
ハイスピードでコーナーへイントゥーザヘブンすればベター
グッドラック
222:７７４ＲＲ
09/08/01 18:33:37 dwbRzKbz
>>216
>それキャンバースラストとは関係ない
意味が分からない。
ちょっと図書館行って本を読んできたら。
>外周の大きい側に駆動トルクがより架かることによる現象
バカなの？
駆動トルクがかからなくても、惰性で転がってもキャンバースラストは発生する。
円錐を転がすと軌道が曲がるだろ？
「キャンバースラスト」を全く誤解してる。
223:７７４ＲＲ
09/08/01 18:54:55 6QR27yU/
>駆動トルクがかからなくても、惰性で転がってもキャンバースラストは発生する。
>円錐を転がすと軌道が曲がるだろ？
接地面内の内部抵抗ね＝常時タイヤ回転を止めようとする力ともなっている
惰性で転がす＝車体の慣性重量が車輪を回転させる力が働いている状態
駆動力を掛ける＝車輪の回転力が車体を加速させようとしている状態
キャンバースラスト自体はその双方の駆動力があって始めて発生するもの
そしてリヤタイヤに発生すれば車体自体にヨーを付加させるが
フロントタイヤの場合トレール量にもよるがステアリングが切れる方向に働く
224:７７４ＲＲ
09/08/01 21:00:43 6QR27yU/
だからこそトレッドラウンド半径の小さいバイアスは倒し込むことで速度をヨーに変換し易く
バンク角依存でも良く曲がり低速も良く曲がり易い
だが剛性は低くトラクションと横Ｇ又はブレーキングと回頭Ｇなどの合力には弱い
ラウンド半径が大きく変形量の少ないラジアルは一般的に内部抵抗が小さいぶん
ヨーモーメントよりもトラクションによる加速で横Ｇそのものを増す行為により
より旋回力を上げてやる方が速い バンクによるヨーの発生が鈍い
低速で倒し込んでもただ横方向にロールしてる感じが強いのはその為
225:７７４ＲＲ
09/08/01 21:09:43 6QR27yU/
ここ最近の欧州タイヤメーカー（特にピレリ）が
その双方の良いトコ取りを基本に開発が進んでる気がする
国内ではダンロップは昔からそんな感じのハイグリップが多い
だがハイパワーな車体ではリヤタイヤが保たない
俺は中低速メインだからそんな方が有り難い
リヤはBSとかも保ちが良いので好きだけど
226:７７４ＲＲ
09/08/01 23:54:06 zcomi2H0
また07USか...
227:７７４ＲＲ
09/08/02 09:43:17 ntFCkg5l
>>219
俺も昨日、危うく人間ミンチ製造機のお手に掛かるとこだったよ
公道で無理は禁物だNE！
228:７７４ＲＲ
09/08/02 11:55:03 Hr94w3/B
バイクの場合高速コーナーはハンドルはほとんど切れてなくて
ほとんどキャンバースラストだけで曲がってるんだからな
229:７７４ＲＲ
09/08/02 20:21:54 QoATMsr4
>バイクの場合高速コーナーはハンドルはほとんど切れてなくて
ほとんど切れてないってところがちょっと問題だな
四輪でも高速コーナーはほとんどハンドル切ってないよ
低速コーナーこそキャンバースラストの出番
キャンバースラストは求心力では無く車体の回転モーメントに関係してくるから
回転角速度の高い低速コーナーこそ必要
逆に高速コーナーで角速度が付き過ぎるとリヤが流れてスピンモード突入するよ
230:７７４ＲＲ
09/08/02 20:47:32 JtER3ap8
>>229
>キャンバースラストは求心力では無く車体の回転モーメントに関係してくるから
でも、ちゃんとした本には、キャンバースラストは横向きの力（つまり求心力）として
書かれているよ。
下はブリヂストンが書いた資料。
URLﾘﾝｸ(mc.bridgestone.co.jp)
やはり、モーメントではなく力で書かれている。
そもそもタイヤに発生するモーメントは、ステアリングトルクとしては働くけど、
前後2輪で接地するため、車体のヨーモーメントとしてはほとんど作用しない。
ヨーモーメントを発生させるのは、あくまでハンドルの切れ角。
（厳密には前後のサイドフォースの差）
231:７７４ＲＲ
09/08/02 20:49:50 a/apxkxM
とくに困っているわけではありませんが
ライクラの達人技の解説をぜひお願いします。
232:７７４ＲＲ
09/08/02 21:06:58 JtER3ap8
>>229
もっと詳しい説明があった。
ブリヂストンの技術者が書いたもの。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
路面に垂直に見ると、傾いたタイヤのトレッドは楕円弧の軌跡を描くが、
路面は直線で流れる。この軌跡のズレが、タイヤにせん断力を発生する。
それがキャンバースラスト。
モーメントではなく横力。
モーメントも発生するが、それはキャンバースラストとは呼ばない。
233:７７４ＲＲ
09/08/02 21:06:58 8xBj3hgP
例えばハンドルの切れないバイクを45度バンクさせて押して歩くと
速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
少し押して歩くだけだとまっすぐ進むように感じるくらい
低速コーナーではあまり効果ないけど高速コーナーになってくると
キャンバースラストだけで十分になってきてハンドルが逆に切れるようになる
234:７７４ＲＲ
09/08/02 21:12:58 XuaCpsYV
>>233
＞速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
なんか資料か動画かある？
まったくパーな俺にはそれが理解できん
235:７７４ＲＲ
09/08/02 21:55:34 QoATMsr4
>>232
>ブリヂストンの技術者が書いたもの。
この解説は何十年前の話？挿絵に時代を感じる。乗用車用バイアスなんて・・・
これって数十年前にブリジストンの技術者が素人向けに書いたモノ。
そもそも10円玉を例に出した時点で明らかに素人向けに手抜いたテロップだｗ
根本2輪と10円玉（1輪)は似ても似付かない。 そこを無視している。
キャンバースラスト・ＣＰが全く区別されていない。
>路面に垂直に見ると、傾いたタイヤのトレッドは楕円弧の軌跡を描くが、
>路面は直線で流れる。この軌跡のズレが、タイヤにせん断力を発生する。
>それがキャンバースラスト。
これ間違い。タイヤを傾けて回転させると。
接地面内で外径の大きいい部分には加速方向に
外径が小さい部分には減速方向に力が働く。
接地面内で外径差によりタイヤ周速差が生まれる。
それにより接地面内で剪断力（モーメント）が働くこれが現代のキャンバースラスト。
236:７７４ＲＲ
09/08/02 22:02:58 QoATMsr4
>>233
>例えばハンドルの切れないバイクを45度バンクさせて押して歩くと
>速度に関係なく大体半径200ｍくらいの円になるんだよ
１輪車なら倒して押せば確かに接地面内の外周差で円軌道を描く。
しかし二輪を真っ直ぐに固定したのを倒してもお互いが軌道干渉して曲がらない。
ただ普通の二輪はステアリングヘッドを中心に舵角が付く。
よって両輪が軌道干渉しない舵角がトレールにより勝手に付く。
>低速コーナーではあまり効果ないけど高速コーナーになってくると
>キャンバースラストだけで十分になってきてハンドルが逆に切れるようになる
それってリヤのスリップアングルが付き過ぎてるだけだよｗ
いわゆるパワースライド。
低速コーナーでこそキャンバースラストに依存するメリット（モーメント補助）があるが
実際は高速コーナーとの兼ね合いでそれがやりづらい。
と言うのも上記した通り剪断力（接地面内内部抵抗）を発生させ過ぎればＣＰが低下する。
要するに摩擦抵抗で多大な熱を発生させる上グリップ力そのものが低下するため。
237:７７４ＲＲ
09/08/02 22:23:36 QoATMsr4
何故キャンバースラストに関する技術が注目され始めたかといえば
近代のモーターサイクル用ラジアルタイヤの発展と共に
180・190や200幅もの幅広ラジアルが市販SS車の標準タイヤであることに他ならない。
そこまで幅広・高剛性のタイヤ接地面内では軌道干渉が誤魔化し切れない問題。
益々高速化された車体は300km/hを軽く超える能力を有するまでに進化。
タイヤに要求される能力そのものが格段に高い。
238:７７４ＲＲ
09/08/02 22:50:13 8xBj3hgP
＞＞しかし二輪を真っ直ぐに固定したのを倒してもお互いが軌道干渉して曲がらない
タイヤにそんな強い直進性は無いよ
239:７７４ＲＲ
09/08/02 22:53:19 QoATMsr4
一般的に高速コーナーではトラクションをかけリヤ荷重とし
バンク角の浅いコーナリングが理想とされていることに昨今変化は無い。
これは比較的角速度が低くコーナリングフォース比重の高い高速コーナーでは
キャンバースラストと車体角速度の間に角速度差が低くスリップアングルも微少で
必要とするキャンバースラストモーメントが微少であること。
その上大きなＣＰを必要とし内部抵抗（キャンバースラスト）にグリップを取られない為。
そこで現代のmotoGPにおいて
コーナー進入ではジャックナイフ付近まで可能な限り直立付近で制動を行い
倒し込みから旋回に入りながらもトレールを利用し極力回転モーメントをリヤに伝え
コーナー立ち上がりでトラクションをかけ
上体をインに入れ車体を起こしウイリーせんばかりに
フロント荷重をゼロに近づける
一輪荷重の区間を極力増やしキャンバースラストモーメントを最大限生かす走りが見て取れ
両輪の軌道干渉を防ぐ目的であることが見てとれる。
240:７７４ＲＲ
09/08/02 22:58:14 8xBj3hgP
あと例えば一輪だとタイヤはヨー方向には抵抗無く簡単に回せるでしょ
だから一輪ではキャンバースラストは出やすくても簡単に消えてしまうんだよ
二輪繋がってこそ有効なキャンバースラストが生まれる
241:７７４ＲＲ
09/08/02 22:59:06 QoATMsr4
>タイヤにそんな強い直進性は無いよ
その直進性を利用して曲がっている。
ハンドル完全固定して高速走行してくれ。たのむｗ
242:７７４ＲＲ
09/08/02 23:05:40 QoATMsr4
>二輪繋がってこそ有効なキャンバースラストが生まれる
二輪繋がってステアリングヘッドがあるから
舵角となって遠心力と釣り合うＣＰ・ＣＦ（求心力）が生まれる
243:７７４ＲＲ
09/08/03 22:06:08 k0MtY3nt
ハングオフの時って内側のステップに体重を意識してかけてるの？
外足荷重 膝でホールドしてinにぶら下がってる感じって書いてるんだけど内側ステップへは特に意識しなくていいの
おしえてください
244:７７４ＲＲ
09/08/03 22:19:33 N7uCOXAr
>>243
ハングオフで普段は外足ぶら下がりが基本
内ステップはスリップダウン直前の逃げで使う
245:７７４ＲＲ
09/08/03 22:23:01 k0MtY3nt
>>244
ありがとうございます
内ステップはスリップダウン直前の逃げで使う
この逃げって内側ステップに荷重するってことですか
246:７７４ＲＲ
09/08/03 22:38:21 N7uCOXAr
>この逃げって内側ステップに荷重するってことですか
外足ぶら下がりのままだと
タイヤが逃げ始めた状態で車体が更に倒れこんで完全にスリップダウンしまう
そこで外足の押さえ込みを逃がすには外足の押さえ込みを抜く→ライダーはインに落ちそうになる
結果内足に体重を一瞬預ける格好となるはずだ
分かり易く言えばウエットレースでのフォームを思い起こすと良い
滑り出した瞬間にそのフォームになり車体を起こす感じ
バンクした状態でインステップは低い位置になるから
外足のタンクエッジ荷重よりも車体の安定成分になり易い
247:７７４ＲＲ
09/08/03 22:58:11 NKVLSuOk
俺はステップ蹴って脱出するのかとおもたorz
248:７７４ＲＲ
09/08/03 23:35:20 N7uCOXAr
そう言えば今乗ってる６００ＳＳで転倒しそうになった時
ステップのセンサ擦って路面で内足の体重支えられて転倒間逃れたことが２度程ある
ハングオフで短いステップ先のセンサー擦ったのは後にも先にもこの２回でけ
249:７７４ＲＲ
09/08/04 00:39:17 mDoSH6Y1
俺はマモラ乗り一筋
250:243
09/08/04 08:03:14 3Y7vjR/c
>>246
わかりやすい説明ありがとうございました
勉強になります
251:７７４ＲＲ
09/08/04 08:14:56 vOIRdKoJ
求心力→向心力じゃなかったっけ？
252:７７４ＲＲ
09/08/04 15:19:07 EGb8L66n
>>239
アホがｗ
コーナー立ち上がりは角速度を減少させなきゃいかんのにモーメントいかしてどうする
あと旋回中はモーメントいらないぞ
コマだって最初に勢いつけばあとは慣性で回り続ける
この物理音痴
253:７７４ＲＲ
09/08/04 18:36:57 WVdYeF0x
俺はコーナリング中の一瞬で此処にあるような論理を組み立てそして実践し結果を
出しているよ。
254:７７４ＲＲ
09/08/04 19:20:05 rF5gkzpi
>>252
>コーナー立ち上がりは角速度を減少させなきゃいかんのにモーメントいかしてどうする
ここがミソなんだよね 加速すれば当然キャスターは起きステアリングは戻ろうとする
そのままだと本当に車体を起こそうとするまで全てパーシャルでなければならない
だからリヤタイヤのキャンバースラストで舵角の減少をある程度補完してやるワケだよ
最近リッターＳＳで流行とも言えるがリヤタイヤの偏平率を５０から５５に変更するとハンドルの切れ込みが大きくなる
当然低速ではリヤ車高が１０～１５ｍｍ程度上がりキャスターが立つことによる効果もあるが
高速コーナーではリヤタイヤのキャンバースラストによる影響も非常に大きい
ハンドルが切れ込もうとするからこそその分開けて（加速しながら）コーナリングできる
かと言ってそのキャンバースラストによる影響は一次旋回の舵角によるモーメントに比較し小さい
誰かさんが言って居たが○○○Ｒ相当の回転半径に近づく程その影響が大きくはなる
値はタイヤ次第だがハイグリップのオニギリタイヤ程その影響が低速でも大きくなる
最近のストリートタイヤで言えばBS製BT-003STのリヤはその傾向が大きいですね
プロダクションタイヤはどれもその傾向だけど
言ってみればリヤステアの原点はリヤタイヤのキャンバースラストを活かすライディング
>あと旋回中はモーメントいらないぞ
当然タイヤが太くなった近代の車体ではキャンバースラストと同様に
接地面内の内部抵抗が大きくそのままでは回転角速度も速度も失速してしまう
ハイグリップタイヤを履いて惰性走行すれば走行抵抗の程度も分かるが 回転慣性についても同様
コマのように接地部硬度を上げ接地面積も最小にして回転抵抗も極小化しないと駄目ですね
タイヤの目指す方向は真逆ですね この机上論者がｗ
255:７７４ＲＲ
09/08/04 19:35:48 EGb8L66n
ホント アホだな
タイヤに加わるヨーモーメントはロール運動を誘起する
モーメントは車体を起こす方に働くだろ
ハンドル切り込むと車体は起きるのと同じ
ジャイロ効果も知らんとは
こんなに綺麗に墓穴掘る奴初めて見たぜ
256:７７４ＲＲ
09/08/04 19:54:43 rF5gkzpi
>タイヤに加わるヨーモーメントはロール運動を誘起する
>モーメントは車体を起こす方に働くだろ
それってフロントタイヤのジャイロだろｗ
俺が言ってるのは太いリヤタイヤに働くキャンバースラスト
キャンバースラストとステアリングモーメント（スリップアングル）の混同 乙！
>ジャイロ効果も知らんとは
リヤタイヤのキャンバースラストはジャイロになんら関係無いですけど
キャンバースラストって接地面内で外径差により発生する剪断モーメント
一旦入った舵の切れ込みを増長するわけで無く保舵するだけ
ってかタイヤメーカーは保舵程度にちゃんと設計してる
257:７７４ＲＲ
09/08/04 20:04:55 +c94c3Xt
サッと寝かしてスパンと行ってグイーンと立ち上がればいいんだよ
258:７７４ＲＲ
09/08/04 20:07:56 vLv7eTxG
おまえ等のレベルが高すぎてみんな黙っちゃっただろ！
おもしろいから続けて下さい。
259:７７４ＲＲ
09/08/04 20:08:07 YAjwuzT+
ここはトロそうなやつしかいないな
260:７７４ＲＲ
09/08/04 20:26:55 CciOIQaf
スーッっと減速してギュギュギュッって曲がってズギューンって加速すれば大抵のコーナーはいける。
261:７７４ＲＲ
09/08/04 20:28:32 YTLFTRNU
>>260
それって速くまわれるの？
262:７７４ＲＲ
09/08/04 20:36:52 CciOIQaf
よーモーメントがキャンバースラストで、ジャイロがせん断だからロールがステアリングして超早いよ。
263:７７４ＲＲ
09/08/04 20:56:29 I8RJ2JVk
>>ID:rF5gkzpi
つい真剣に読んでしまいました。
コテハン付けるの忘れないでください。
264:７７４ＲＲ
09/08/04 21:39:18 ok+qNKap
原2スクなんですけど、あんまり寝かせられないんですけど
自分のコーナーを撮ってみたら、結構遠心力みたいのが
すごいなーって思ってたんですけど、雑誌で適当に流してるくらいか
それ以下しか倒れてませんでした
265:７７４ＲＲ
09/08/04 23:27:07 EGb8L66n
>>256
スマン
想定外のレベルの低さだったorz
ジャイロ効果はな回転体なら全てに働くんだよ
フロントとかリアとか関係ない
プリセッション運動の話は難しすぎたか
ぐぐれ
あとな「スラスト」で辞書引け
書き込む前にちょっと勉強しろ
266:７７４ＲＲ
09/08/04 23:30:04 jAlmB60t
広場見つけてコケるつもりで倒してひたすらグルグル回れ。
267:７７４ＲＲ
09/08/05 01:06:42 YqSsQSSd
バターになるから止めとけ。
268:７７４ＲＲ
09/08/05 01:29:46 joDE+BhG
そのうちクランク回転方向とか空力にも議論が広がるな
269:７７４ＲＲ
09/08/05 09:12:31 BoCOSrln
ライテク向上に繋らない話がこう続くのは
正直、如何なものかと思う
270:７７４ＲＲ
09/08/05 09:30:00 EbQcsYTV
盆栽スレで語る内容だよな。
271:７７４ＲＲ
09/08/05 09:50:49 bNc/sSjy
>>270
ヲイ、ヲイ
272:７７４ＲＲ
09/08/05 10:55:22 //w4FTq5
最近、雨で乗れない事多いんだけど、
家でライテク向上に繋がる様なトレーニングないかな？
273:７７４ＲＲ
09/08/05 12:28:50 zOz9WMa2
雨こそ格好の練習
274:７７４ＲＲ
09/08/05 12:35:47 7BXupIhG
スクワットとか空気椅子で太ももを鍛えてニーグリップや旋回の時の安定感をUP
腹筋背筋を鍛えて長時間前傾姿勢でも辛さを感じない体を作る
加えてストレッチでスムーズかつダイナミックな操作が出来る体をにする
あとダイエットで体を軽くする
275:７７４ＲＲ
09/08/05 14:03:48 jWlOOIPF
つっぉおおおおーーーーって突っ込んで、ぐっぉぉおおーーーって旋回して、
いゃっほぉぉおおおーーーーって加速すれば早ぇえよ！！
276:７７４ＲＲ
09/08/05 14:17:05 AWxdn9le
>>272
雨の中の練習は勉強になるよ。
上手い人はウェット路面を皆
スムーズに走れる。
無理のないペースでしっかりやれば
見違える走りができるようになるよ。
277:７７４ＲＲ
09/08/05 17:06:59 6N681VbU
>>275
土曜に走った時、右カーブに『つっぉおおおおーーーー』って突っ込んだら、そのままガードレールに突っ込みそうになった(ﾟωﾟ)
278:７７４ＲＲ
09/08/05 17:15:27 28Br/MtQ
>>254
バンク中はずっとそのモーメントが働いてるの？
279:７７４ＲＲ
09/08/05 18:28:22 bkk6eDTO
モーメントはしらないけど、パンクしたら曲がらないんだな
280:７７４ＲＲ
09/08/05 19:15:33 CsdTLU3j
バイクは旋回中は常に逆モーメントも働いてると考えていい
それを打ち消すために立ち上がりでも常にモーメントを与えている
281:７７４ＲＲ
09/08/05 21:04:56 wvpTotcu
>>265
ちなみにジャイロとは
バンク角を倒すなり起こすなり変化させる時に元の戻ろうとする反力のこと
キャンバースラストとはキャンバー角一定でも常にモーメントが発生する
キャンバースラストは一定のバンク角（キャンバー角）で
卵型のタイヤ接地面でセンター寄りのタイヤ外径が大きい部分とエッジ寄りの径の小さい部分
同じ接地面内で差動トルク（剪断モーメント）が働く
もしトラクションかかったリヤタイヤの同じ接地面内でも外径の大きい側（センター）により駆動力が架かる
それより外側（ショルダー側）には逆に制動側方向に内部抵抗が働く
接地面内で外径差により周速差が発生して接地面を中心にしてモーメントが作用する
282:７７４ＲＲ
09/08/05 21:12:33 LT6OL26N
>>272
雨の日はどうでもいい装備とNチビやXR100モタを用意してミニサーキット派知る。
283:７７４ＲＲ
09/08/05 21:59:51 F30fBeXU
>>281
>バンク角を倒すなり起こすなり変化させる時に元の戻ろうとする反力のこと
何言ってんの？
「プリセッション運動」の説明してくれ。
>同じ接地面内で差動トルク（剪断モーメント）が働く
それな、直進してる時なんだけど。
旋回中は、旋回中心から遠いほど軌跡は長いだろ。
転がる円錐は路面に対してせん断する部位は無い。
だから、"旋回中"にそんなモーメントは発生しない。
タイヤのように接地面が潰れると、トレッドの回転軌跡と、
路面の軌跡はちょうど三日月型を描く。
この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
これを「キャンバースラスト」と呼ぶんだよ。
キャンバースラストは"横ずれ"の力だ。
勉強になったな。
ぜひ、他のスレでさも自分の知識のようにひけらかしてくれ。
284:７７４ＲＲ
09/08/05 22:02:21 YxbFw7Ik
さっきテレビ見てたら
トライアルの練習してる子供がトレーニングで
階段を四股踏みながら下ってる写真を見た。
なるほどと思ってアパートの階段で試そうとしたら
膝が両側手摺りの欄干にはさまって身動き取れなく・・むしろそのまま前のめりになった。
股間が痛い。
285:７７４ＲＲ
09/08/05 22:31:11 wvpTotcu
>旋回中は、旋回中心から遠いほど軌跡は長いだろ。
>転がる円錐は路面に対してせん断する部位は無い。
>だから、"旋回中"にそんなモーメントは発生しない。
キミのバイクはあるバンク角では一定のＲのコーナしか曲がれない設計なんだねｗ
タイヤ自体常時変形してリヤタイヤは倒して荷重掛ければエッジが潰れる
サイドウォールが引っ張る形で接地面内のタイヤ径差は増し
接地面幅自体大きくなるから剪断モーメントが増す
元々オニギリのキツイタイヤならキャンバースラストモーメントも大きいが
それにちゃんと荷重掛けれれば更にモーメントは増す
ライディングとはそんなもの
>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
それってスリップアングル
286:７７４ＲＲ
09/08/05 22:46:07 F30fBeXU
>>285
「プリセッション運動」の説明してくれ。
>>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
>それってスリップアングル
面白いこと言うな。
本当にキャンバースラストを知らないんだな。
トレッドの描く楕円弧と路面の軌跡の関係が分からんのか？
例えば、バンク角15°ぐらいまではスリップアングル0で曲がってる。
遠心力と釣り合うのは、キャンバースラストだけで済んでいる。
おまえが何と言おうと、これは実験で確かめられた事実だ。
ソースは、カヤバ編「オートバイのサスペンション」p.132 図3-44
ところで、おまえのソースは？
287:７７４ＲＲ
09/08/05 22:52:10 GMklFd/1
>>272
パワークラフトからでているトライアル向け練習器のトラッパーが面白いよ。部屋で出来る。
バランス向上。
288:７７４ＲＲ
09/08/05 23:17:41 wvpTotcu
>>>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
>>それってスリップアングル
>面白いこと言うな。
>例えば、バンク角15°ぐらいまではスリップアングル0で曲がってる。
>遠心力と釣り合うのは、キャンバースラストだけで済んでいる。
円錐は路面に対し剪断力発生しないんだろｗ
タイヤは円錐じゃ無いんだよホイルの回転中心からタイヤ径以上に
プロファイルＲがキツク設定されてる
キャンバースラスト自体接地面に剪断モーメントを発生させている
オマエが言ってることは常時フロントタイヤのことばかり
そんな当たり前の静的（惰性運動）キャンバースラスト論について俺は述べて無い
俺が言いたいのはトラクションを掛けていった場合のリヤタイヤが発生するモーメント
それがキャンバースラストに大きく関連してることだ
>この三日月の幅分のずれがせん断力となり、
おまけにこれって
単にタイヤ半径に対しプロファイル半径がキツイ＝外周差＝周速差が発生してるだけ
幅分のズレって言ってるから実際ズレを生じてるのかと思ったが単に外周差により
バンクに応じ接地面形状が変化するだけね ズレでも何でも無い
289:７７４ＲＲ
09/08/05 23:28:54 joloCj37
いいかげんその専門的なオタク講義はやめてくれないか。
はっきりいってきもいんだよ！別スレ作ってやりな！
290:７７４ＲＲ
09/08/05 23:35:41 2pMtrZeq
だったら見ないでスルーしてろよカス
俺は興味深く読んでんだよ
291:７７４ＲＲ
09/08/06 00:00:22 fs5WO1NG
>>288
「プリセッション運動」の説明してくれ。
＞タイヤは円錐じゃ無いんだよ
>>283をよく読め。
そんなことはよく分かってるから、キャンバースラストの話ができる。円錐は、外周差のただの例えだ。
＞幅分のズレって言ってるから実際ズレを生じてるのか
「キャンバースラスト」を理解してくれ。
接地面の先端で接地したトレッドの1点と路面の1点は、後方に移動するに従って横にずれるだろが。
＞常時フロントタイヤのことばかり
フロント･リア両方だよ。そんなことも分からないのか。
自分の理解できないことはスルーして、足りない知識で論理を組み立てるからおかしなことになると気づけ。
おまえの妄想が、事実をどれだけ反映してるか、ソースをくれ。
科学は、実験結果で実証されないと意味が無い。
ちなみに、直進状態でバンク角45°にすると、キャンバースラストモーメントとは呼ばず、
正式には「切り込みトルク」と呼ぶモーメントが発生するが、5Ｎ･ｍ程度なんだ。
これだと、1秒かかってもバイクの向きを1°も変えられない程度の大きさだ。
ソースは、カヤバ編（略
都合の悪いことはスルーですか？「プリセッション運動」とソースをヨロ。
>>289
ライテクに、物理的解釈は不可欠。興味ないなら、スルーでヨロ。
292:７７４ＲＲ
09/08/06 00:29:11 QuBUVUWs
俺は感覚目。曲げる科。折り返さない属。SS種。
293:７７４ＲＲ
09/08/06 09:28:50 UQPYQnTU
そこまで知識があったところで、
実際にバイク上で感じる動きのどこまでがスリップアングルで、
どこからがキャンバースラストで、とか正確に把握できるワケがない。
実際こういうのは、こんな事もありますよ程度でいいと思うんだ。
深く掘り下げるのは興味深い事だしそれ自体はいいことだが、
相手の解釈の間違いを蔑むような言い回しとか見てると、
さすがにそれは違うだろうと。
しかし実際どんな走りするのか、是非見てみたいところだね。
294:７７４ＲＲ
09/08/06 10:05:26 pcHAwlLb
ID:wvpTotcu
はタイヤスレでも暴れている方ですね。
295:７７４ＲＲ
09/08/06 12:01:22 cAA3VO/e
ｽｹﾞｪｪｪｪｗｗｗｗ
討論が成立してる事に驚くｗ
何言ってるのかさえ全く理解できん。。。
296:７７４ＲＲ
09/08/06 12:34:51 fue5D+JO
＞＞ちなみに、直進状態でバンク角45°にすると、キャンバースラストモーメントとは呼ばず、
正式には「切り込みトルク」と呼ぶモーメントが発生するが、5Ｎ･ｍ程度なんだ。
これだと、1秒かかってもバイクの向きを1°も変えられない程度の大きさだ。
それは速度によって変わるよ
297:７７４ＲＲ
09/08/06 15:25:18 3LMcPCBo
ここには、理屈屋さんが多いね。
・・・理屈っぽい男、
298:７７４ＲＲ
09/08/06 15:31:35 SSigzBC/
論点がよく分からなくなってきた
とりあえずまとめると、
・キャンバーがついて回転するタイヤには、インに切れ込むモーメントと、横にずれる力（キャンバースラスト）が発生する
・インに切れ込むモーメントは、ジャイロ効果で車体を起こすモーメントを生む
・キャンバースラストは、向心力となって遠心力と釣り合う（低Ｇ旋回ではスリップアングルはいらない）
・バンクするほど、このモーメントとスラストは大きくなる
ここまでは、前輪後輪トラクションブレーキング関係なく、回転するタイヤには共通の特性（だよな？原理的に）
で、トラクションをかけていくと、
・人＋車両の重心に対して、トラクションの作用する点が外側だから、車体をインに向けるモーメントが発生する
・荷重でリアタイヤがつぶれ接地面積が増える
・切れ込むモーメントとキャンバースラストが強くなる？（あれ？よく分からん）
・切れ込むモーメントは車体の向き変えには使えない？（プリセッション運動、弱すぎる）
キャンバースラストモーメント、切り込みトルク →この言葉はやめれ
ググっても全然出てこない
おかしな用語を作られると、他で調べることができない
299:７７４ＲＲ
09/08/06 15:35:16 SSigzBC/
そして最も大事なこと
どうすればいいの？
ステップすらない限りリーンアウトでキャンバーつけたほうが曲がりやすいのか？
（レーサーがハングオフするのは、ステップすらずに重心をインに入れるため？）
タイムの観点じゃなく、燃費の面から最も抵抗の小さい曲がり方は？
テクを語ってくれ
300:７７４ＲＲ
09/08/06 16:14:07 Xn1oVl4K
参考文献、プリーズ
301:７７４ＲＲ
09/08/06 20:00:04 geeZ2T48
MotoGP Riderも御用達！
プレステ
302:７７４ＲＲ
09/08/06 20:10:27 TOx2t2DJ
>>299
＞ステップすらずに・・・・
車を立てて垂直荷重を上げてグリップを高めているのでは
303:７７４ＲＲ
09/08/06 20:13:40 WU89094V
歳差運動はキャンバースラストには関係ない
キャンバースラストは接地面内での摩擦による内部抵抗
歳差運動＝慣性力に対し
円盤状の回転体の外周方向の回転数が高いと
キャンバースラストは摩擦力とタイヤの接地面内において周速差が生じることによる軌道干渉
円錐のように回転中心から接地面の距離（半径）と外周が比例しておれば軌道干渉することなく
だがモーターサイクルタイヤのトレッド半径は意図的にセンターからショルダーへのプロファイル半径を小さくし
サイドへ行くほど切れ上がるその上でサイドからエッジの接地面積を稼ぐよう半径を大きく変化させる
内部抵抗を極力減らし一定軌道となるよう設計されたニードルベアリングなどがそうであるが
外径と周速が完全に比例しており（ローラーが円錐の一部）ベアリングレースとの摩擦はゼロに近づけてある
だがタイヤはわざわざタイヤ中心から接地距離をプロファイル変化をつけて
接地面内の内部抵抗を発生さえリヤタイヤでは駆動力を掛けると
倒したタイヤ接地面のアウト側（外径が大きい）により駆動力が働き
接地面内にモーメントが生じる
リヤ荷重でトラクション駆ければ接地面積も大きくなりモーメントも大きくなる
フロントタイヤはキャスタにタイヤが引っ張られモーメントは舵を入れる方向に働く
同時にプリセッション運動が舵を保持しようとする
304:７７４ＲＲ
09/08/06 21:23:07 xwMA1Qmq
>>303
>駆動力を掛けると
>>298も書いてるが別に駆動力かけなくてもモーメント発生するでしょ
外に行くほど周速が速いんだから
305:７７４ＲＲ
09/08/06 22:24:52 WU89094V
>>>298も書いてるが別に駆動力かけなくてもモーメント発生するでしょ
>外に行くほど周速が速いんだから
周速が早いだけではモーメントが「小さい」
当然トラクションが強くて面圧・接地面積が大きくなる方が
結局トラクション＝駆動力が最も架かるのは周速の早い径が大きい部分
だから良くサーキット走ったリヤタイヤでセンター真横のショルダー部が荒れる
単にフルバンクから起こして加速してるからでは無い
当然接地面自体はエッジまで使って横グリップは引き出してはいるが
だがその状態からフル加速してもいわゆるトラクション部（接地面の最もアウト側）
接地面内に均一にトラクションが架かるわけでなくタイヤ外径の大きい部分に最も架かる
だから立ち上がりで接地面イン側とアウト側にトラクションに差異が生まれる
プロファイル半径がそれら決定する