09/05/28 19:12:21 ID6Ar5cI
>>234
そりゃそうだけど擦れない奴は根本的に倒すのが怖いんだからそれじゃガードレールに突っ込むのが目に見えてるぞ。
やっぱり最初はどっか練習できる場所見つけて８の字やらで膝する感触とかバンク角とかを掴んでから行ったほうが良い。
20kmも出てれば余裕ですれるぞ。Ｕターンかっちゅーくらい小回りにはなるけど。
248:７７４ＲＲ
09/05/28 20:54:58 0yaeIHZ1
>>242
極端な例を出したのはおまえ。
わかりやすくないし初心者が見よう見まねで
ﾌﾞﾚｰｷ引きずったら危ないだろ。
ﾗｲﾃｸﾋﾞﾃﾞｵは初心者がｽﾛｰｲﾝ それなりなﾌｧｰｽﾄｱｳﾄ を勉強しつつ
「俺、乗れてきたぜっ」と思わせてくれる大切な教材なんだよ。
249:７７４ＲＲ
09/05/28 20:56:55 0yaeIHZ1
>>247
原付ならいいけどﾘｯﾀｰSSでやるのは峠より怖いよ。
250:７７４ＲＲ
09/05/28 20:59:16 V6Uq2TJa
>>249
場所しだいだね
俺はたまたま体育館並に広くて誰も来ないトコあったからな
吹っ飛んでも当たるものがなかった
251:７７４ＲＲ
09/05/28 21:37:58 17ECfeOL
>>244
ハングオンは尻の位置の問題で、
ハングオンの中にもリーンイン･ウィズ･アウトがあると思う。
まー小学生の自由研究だが。
252:７７４ＲＲ
09/05/28 21:41:09 Wa1j2JbH
すまん、ちょっと質問。
その、なんだ、ここのスレは練習に「8の字」とか出てくるんだけど、
みんなドコに住んでんのよ？
俺的には普通に峠とか行くもんだと思ってたんだが、
皆はそういう環境に無いってことなんだろうか？
最近ずっと不思議に思ってたんだ。
俺ん家は超ド田舎でさ、山ばっかりなワケ。
皆は都内とか、すごい都会なのかなぁと。
253:７７４ＲＲ
09/05/28 21:51:00 17ECfeOL
ある意味羨ましいかも。
普通に街中に住んでたら、例えば俺名古屋だが、
手ごろな山道までは小一時間ほど掛かるかな。
東京とかに住んでるともっとひどいだろうね。
わざわざ高速で箱根まで行くとか。
254:７７４ＲＲ
09/05/28 22:00:23 HaoizjzV
>>251
ふむ、俺的には体の下でバイクを操るのがリーンアウトって感じがするんだが
リーンアウトのまま腰を落としていって頭は真ん中に残すとハングオンになってる
しかし和歌山はウィズでロッシはインに見えるな
俺は新垣流なんでｗ
255:７７４ＲＲ
09/05/28 22:21:12 ID6Ar5cI
>>249
でも仮にこけた場合、峠でやるよりもバイクも自分もダメージ少なくて済むからやっぱり最初の練習にはそっちを勧めたいなあ。
リッターSSでも普通に出来るよ。こないだちょっと撮った奴があるけどこの速度で擦れてる。8の字でも何でもないしかも車載のクソ動画だけど・・・
(´・ω・)つURLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
256:７７４ＲＲ
09/05/28 22:27:55 HaoizjzV
>>255
きっかけに逆ハン入れてるね
低速だとこれでガンガンまがるしR1とかCBRは峠でもこれで曲がれるからなぁ
257:７７４ＲＲ
09/05/28 22:49:58 UVskQNdE
峠ではリーンウィズ気味、
サーキットでは速度が上がってくるとイン気味のほうが落ち着くっのはありですか？
ちなみに、膝が擦れるようになったきっかけはサーキット。
特に意識していたわけでなく、いつの間にか擦っていた。
そのとき、自分のバイクはこんな速度でこんなにバンクできるんだぁ、と認識。
それからは峠でもそこそこ擦れるようになりました。
258:７７４ＲＲ
09/05/28 22:52:40 17ECfeOL
>>254
そのロッシも、ホンダ時代は割とウィズだが、
ヤマハ行ってから随分インになったと思う。
'80から'90にかけてはそんなインな人はいなかったと思う。
最新のマシンはタイヤも含めてバンク角増えたし、
グリップそのものも上がって旋回速度稼ぐ方向になり、
膝畳んで上半身も内側に入れるようになったのだと思う。
俺の思うリーンアウトは、
スライドコントロールするには振り落とされにくい、
最初から滑ってるオフロードの乗り方。
もしくは低い速度でも大きく舵角をつけられる、
ボックスターンとかのジムカ的乗り方。
ハングオンの場合は、寝かせすぎを上半身でバランスだな。
早い話が遅い。膝を擦るためのバンク角。
こないだ初めて写真撮ってもらったが、
俺もアウト気味だった。
で足りない頭で考えた。
低学歴ｵｻｰﾝの自由研究だ。
259:７７４ＲＲ
09/05/28 22:58:31 OFTXXM+e
>>255
全然傾いてないようだけどコレでも膝スレるんだね。
大切なのはバンクよりフォームかな。
260:７７４ＲＲ
09/05/28 23:04:34 sIaL+LlF
>>248
あんなもん見た後に走ると内容を意識しすぎて体に余計な力が入るんじゃない？
それよりひたすら練習してスピードに体を慣らす方がいいんじゃない？
理論先行より感覚を磨く方が安全だと思うけど
あんなＤＶＤを買う金があったらサーキットの
初心者向けライディングスクールに行った方が上手くなるんじゃない？
上手くなりたくて本やＤＶＤを買い漁るより一回のスクールの方が即効性があると思うんだけど
261:７７４ＲＲ
09/05/28 23:06:08 HaoizjzV
>>259
リアタイヤあまリングでも膝は擦れるんだ
しかし>>255はよく白線あるとこでやってるなｗ
一回滑ってﾋﾞﾋﾞってるよなｗ
262:v(´∀｀*v)
09/05/28 23:26:51 WeAjOqHd
そろそろ，これの出番かな，と思った。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:７７４ＲＲ
09/05/28 23:33:50 ID6Ar5cI
>>259
確かに動画で見ると全然バンクしてないように見えますねｗ
もういっちょクソ動画を貼りますが、この時とフォームは変わってないんで、こんくらいのバンク角ですｗ
ライトの傾きで判断してください・・・（；^ω^）URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
>>261
一応あまりんぐではないですｗ
あそこは、調子乗って回転半径を縮めようとハンドルこじったら前輪がゴリっと滑りました。死ぬかと思いました。
264:７７４ＲＲ
09/05/28 23:55:33 17ECfeOL
>>260
うちの仲間もそうでさ。
なんか一向に上達しないんだが、
本人は走行後に聞くところによると、
｢今日はうまく抜重できた｣とか｢イン側に荷重する感覚が掴めた｣とか
チンプンカンプンな事言ってご満悦なんだな。
まぁ趣味なんだし、バイクを巧く操るなんて事は
所詮水平線を追いかけてるようなものなんだから、
海辺で水遊びしていても、沖で荒波にもまれても、
見えてるものは同じなんだな。
265:７７４ＲＲ
09/05/29 00:10:02 R36kIgwb
沖には人食い鮫がでるらしいぞ！
266:７７４ＲＲ
09/05/29 00:13:13 ocwadCez
ハリマグロが釣れるｙｐ
267:７７４ＲＲ
09/05/29 00:23:02 1hCsagTy
皆さんパンツは何履いてます？ツナギ？
268:７７４ＲＲ
09/05/29 00:37:13 ocwadCez
ツナギかベイツのスライダー付いてるパンチメッシュのやつ
269:７７４ＲＲ
09/05/29 06:17:00 jsQqt0t5
普段は無印良品で勝負パンツはＣＫ
270:７７４ＲＲ
09/05/29 07:54:35 +nklqO2h
>>267
ジョッキーのスーパービキニ。
Tバックは嫌いだ。
271:７７４ＲＲ
09/05/29 09:16:42 URCVCtFf
パンツ=下着と思ってしまうｵｻｰﾝﾊｹｰｿ
272:７７４ＲＲ
09/05/29 10:25:35 +nklqO2h
>>271
おまえは下着のパンツのことを何と呼ぶんだ？
273:７７４ＲＲ
09/05/29 10:45:34 Qrn5yXSK
>>272
当然パンツだろ。
で？
パンツ=下着って訳じゃないののはかわりがないぞ。
274:７７４ＲＲ
09/05/29 10:54:45 KCya+ZSt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ステップワークのやり方ってこの人みたいにつま先で踏むのが正しいんですか？
275:７７４ＲＲ
09/05/29 11:11:07 0wwLrq9N
ずーっと股おっぴろげが気になってしょうがない
276:７７４ＲＲ
09/05/29 16:26:14 Y+2T0z2+
>>272
下着のパンツとズボンのパンツはイントネーションが違う
277:７７４ＲＲ
09/05/29 16:48:23 0kOzEqU3
>>276
関西だと逆のイントネーションだってじっちゃが言ってた
278:７７４ＲＲ
09/05/29 17:17:44 k2TDuQ3I
普通の表情で言うパンツ＝ズボン
にやりとして言うパンツ＝下着
279:７７４ＲＲ
09/05/29 17:39:01 0wwLrq9N
パンツはどうでもいいけどパンティが死語になっているのが気に食わん
280:７７４ＲＲ
09/05/29 18:25:53 ocwadCez
ツナギのインナーにウニクロ速乾のボディーテック使ってるんだが
あれってもう売ってないのか？同じような機能のスポーツ用品店だと値段が倍以上するんだ
281:７７４ＲＲ
09/05/29 21:15:49 m+N7SoyK
つショーツ
282:７７４ＲＲ
09/05/29 21:28:41 a+W5YydG
>>274
どれが正解ってのは無い。身長も体重も手足の長さも人それぞれ。
つま先or土踏まず 本人のやりやすい位置でおｋ
ちなみに俺の場合は、
左コーナー 左足つま先
右コーナー 右足土踏まず（右足刀部）リアブレーキ使える
283:７７４ＲＲ
09/05/29 21:30:49 ocwadCez
>>282
しかしつま先のほうが膝すりやすくないか？
このスレ的には
284:７７４ＲＲ
09/05/29 21:33:40 0kOzEqU3
>>283
確かに
とりあえず最初のうちはリアブレーキは諦めて、つま先でステップに乗るのがいいんじゃないかね
285:282
09/05/29 23:19:09 a+W5YydG
そだな、俺も最初はイン側のステップは左右ともつま先だった。
膝出しやすいし、つま先が地面に接地して驚くことも無い。
（あとからRブレーキ使いたいので右だけ土踏まずに戻した）
286:７７４ＲＲ
09/05/29 23:56:47 xDcEEICS
「ステップはつま先で踏まなくてはならない」的な迷信に陥ってたオレには福音
来週にはツナギ手に入れ、今日練習場所も見繕ってきた
もうすぐそこだぜ
287:７７４ＲＲ
09/05/30 00:09:18 GY2bBiYB
つま先ってよりは親指下のふくらんでるあたりかな
力入れやすいし
288:７７４ＲＲ
09/05/30 00:26:28 axD7Ja3a
付け根だよね
自分はリアは諦めて使ってない
これからも一生
289:７７４ＲＲ
09/05/30 00:36:31 GY2bBiYB
そうそう
ブーツの裏見るとそこだけ削れて穴あきそうｗ
290:７７４ＲＲ
09/05/30 17:34:51 CsCorPd7
なんかその言い方だと「ステップにつま先はへたれ」って言ってる様に聞こえるお。
291:７７４ＲＲ
09/05/30 20:41:33 IoOWLGmK
乗り方の好みの問題でしょ
つま先こすってバンク角みる人もいれば膝でバンク角みる人もいる
それと一緒。俺は両方土踏まずだけど。
292:７７４ＲＲ
09/05/30 21:15:25 moJ/r+Sx
>>286
普通に考えて、ステップに体重掛けるとか言ってるのに、
ブレーキなりシフトなりのペダル操作のたびに、
いちいち足の位置を変えるなんておかしいと思わんか。
まー実際ステップから体重掛けるわけでもないんだが。
まずは普通に土踏まずで良いと思う。
強烈につま先が地面擦ってしまうとかの問題が出たり、
つま先で踏むとスゲー良いかもとか自分から感じない限り、
カタチから先につま先立ちしても無意味だと思う。
293:７７４ＲＲ
09/05/30 23:18:42 YdD1tGBG
ステップは普通に街乗りのリーンウイズだと土踏まず固定
峠でハングオフ時は進入のペダル操作後爪先に乗せ変えてる
後から気が付いた事だけどこの瞬間に内側ステップから抜重して倒しこみに助長してるぽい
294:７７４ＲＲ
09/05/31 15:22:44 mTvrrEkq
つま先も、ちゃんとスライダーが削れてくれれば良いんだけど
オレの場合は左だけ靴裏が削れてく。
ブーツ代が馬鹿にならないお。。。
295:７７４ＲＲ
09/05/31 22:22:59 4Dt72Xiz
>>294
俺も左ばっかり減ってく。
膝は擦れないのにねぇ・・・
296:７７４ＲＲ
09/06/01 00:25:46 Kuzxyr/d
>>294
削れる事に満足する段階はもう卒業だ。
ブーツ代を他に回す必要がないほど金持ちならそれでいいが。
時には停まってるバイクの上で、
考えてみるのもいいことだよ。
297:７７４ＲＲ
09/06/01 01:00:20 82DjZ45O
考えるんじゃない！
感じるんだ！
298:７７４ＲＲ
09/06/01 17:29:52 m0jDRqWL
ミシュランの広告でタイや万がライダーの感想を聞いてる周りに
散らばってるニースライダーの使い切った奴がなんかいい。
俺のはあんなに平均的に減らないなぁ。
みんな角がついてきたら回して使ってる？
俺左の方から先に減っていくから左右取り替えたりと色々試行錯誤してる。
299:７７４ＲＲ
09/06/01 18:20:12 1/Z3F/PC
貴方は、その前に日本語を覚えた方が良い
300:７７４ＲＲ
09/06/01 18:37:14 m0jDRqWL
>299
まぁ、そんな反応がくるとは思ってたけど伝えたいことがまとまらなかっただけ。
めんどくさいからそのまま書き込んだのよ。
それより質問に答えてほしいな。
あ、膝擦りできない人だったらごめんね、ごめんねぇ～。
301:７７４ＲＲ
09/06/01 18:45:41 uncuFQuR
自分はめんどくさいと手間を惜しんで、
他人には答えろと手間を掛けさせる
どんだけ図々しいんだよｗ
302:７７４ＲＲ
09/06/01 18:54:24 M18Ww2X9
>>300
ワロタw図々しいなww
303:７７４ＲＲ
09/06/01 22:13:17 rMl4bTuN
おれもスライダーのローテーションは
最初の頃、一回だけやったね。
今思えば、擦れたばっかりの頃は走りに厚みがないから、
やっとこさ膝が地面に届いた的に、
同じ位置しか削れないのだ。
304:７７４ＲＲ
09/06/01 22:20:05 A8e//su7
ケツもさほど落とさず膝を僅かに開くだけで擦る
そこまでバンクさせてもタイヤはグリップを失わない
大丈夫だから思いっきり倒し込んでみろって
305:７７４ＲＲ
09/06/01 22:27:26 xpWaad0P
脳みそゆとり過ぎててきめぇ
306:７７４ＲＲ
09/06/02 20:59:48 GetMKIJu
膝擦りできる人は最初は何回かコケた？それともコケずに徐々にできたもの？
307:７７４ＲＲ
09/06/02 21:02:38 hto/FK9Q
>>306
俺は何回かコケたよ
膝すりできないけど
308:７７４ＲＲ
09/06/02 21:25:54 zMHRutTl
擦った瞬間びっくりしたが転びはしなかった。
びっくりしないように足出して足の裏擦って振動味わって感覚覚えておくと
いいよ！
内足外れても大丈夫だから！
309:７７４ＲＲ
09/06/02 21:35:50 heBMi8jW
膝すれるようになって速くはしりたくなりどんどん走りこんでサーキットにはまりレースで初コケした。
310:７７４ＲＲ
09/06/02 21:47:05 8/BPXuO+
膝を擦るという目標を捨て、
速く走ろうと思ったらフツーに擦れた。
311:７７４ＲＲ
09/06/02 21:55:59 UaREPNMr
リッターSS慣らし中に普段は2速のコーナーを3速で流す感じの走りでジーンズで擦った
バイクとタイヤの進化に驚いた9年前の出来事
312:７７４ＲＲ
09/06/02 23:20:39 8/BPXuO+
ジーパンで擦ったら血まみれに な ら な い か
313:７７４ＲＲ
09/06/02 23:55:01 HxhpSQCB
俺の初膝スリは友達が新車で買った初期型R1の慣らし中だったなぁ
自分のバイクで擦ったことなかったのになｗ
314:７７４ＲＲ
09/06/02 23:56:08 I4MJhEY+
革パン買ったその日に試し乗りしてみて、魔が差して左折で膝出したら普通に擦れちゃった。
膝擦り童貞はいとも簡単に卒業できたのに
315:７７４ＲＲ
09/06/03 03:39:43 r7qQ6+u4
駐車場グルグルして擦った。
一回こけたお（＾ω＾）
316:７７４ＲＲ
09/06/03 07:53:03 7H1/iNtY
考えてみればミニは結構頻繁に刷るな
317:７７４ＲＲ
09/06/03 13:54:37 6EfsIbby
硬質プラスチック製のスライダーは初めて擦ると音でびっくりするな。あと、磨耗ではなく溶ける感じになるね。今度はジッポ石でも埋め込んで火花散らしでもやるか
318:７７４ＲＲ
09/06/03 20:15:32 4/xFeQ2x
友達に見てもらったらあと２cmって言われた
でもなかなか届かない....orz
スライダーに2cmの棒でも刺して感じをみてみるってどう？
319:７７４ＲＲ
09/06/03 20:22:50 YZegpJzr
タイヤの端を2cm削ってローダウンするんだ！
320:７７４ＲＲ
09/06/03 20:23:19 jtJP62D0
いいんじゃない
どんなにダサくても一回擦ったら変わるよ
321:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/03 20:25:46 3vdKml3B
>>318
膝、というか内足全体から力を抜いてみそ。(フルバンク時にイン側ステップを
踏んでいるのであれば、それも止める)
322:７７４ＲＲ
09/06/03 20:43:05 4/xFeQ2x
擦る感覚が恐いから一回やってみるお
穴あけて割り箸とかがいいかな
323:７７４ＲＲ
09/06/03 21:29:45 jtJP62D0
空き缶をガムテでつけたら？
324:７７４ＲＲ
09/06/03 23:59:22 Df+CJ6tB
一度擦ると他のコーナーでも擦れるようになる不思議
転倒で恐怖を覚えると今まで擦れてたものが擦れなくなる不思議
325:318
09/06/04 19:33:42 Ve3ba0Q0
2cmの割り箸刺したらあっさり接地したｗ
んで削れて5mmくらいになったが、抜いたらまた擦れなくなったｗなぜｗｗｗｗ
326:７７４ＲＲ
09/06/04 19:47:07 htszL7gj
その精度活かす分野があるはずだｗ
327:７７４ＲＲ
09/06/04 20:54:21 Dt8+o/j4
膝すり削り加工師の伝説の始まりであった。
328:７７４ＲＲ
09/06/04 22:42:05 9ktoHL5I
>>325
割り箸の残チェックを他人にやってもらってアナタは見なければよろしい
「んーあと5mmだね～」
で、適当なタイミングでこっそり抜いといてもらう
チャリの補助輪外したときにやられただろ？ｗ
「大丈夫ちゃんと支えてるよ～」って
329:７７４ＲＲ
09/06/04 22:58:11 htszL7gj
それで幼少の時に左腕骨折したオレに誤れｗ
330:７７４ＲＲ
09/06/05 00:59:38 IKZxfrbe
俺の息子は田んぼに堕ちた。
漫画みたいに堕ちた。
心配する前に腹抱えて笑ってしまった。
331:７７４ＲＲ
09/06/05 04:03:25 yXW2gFam
※ちなみにここでの息子はチンコのことです。
332:７７４ＲＲ
09/06/05 13:33:05 uvjLIFsJ
私の娘はいずこへ・・・
333:７７４ＲＲ
09/06/08 05:29:21 bzn3TMEG
公道で80キロでケツをズラスだけで曲がれるコーナーは
何キロで走れば膝を擦るくらいバンクさせれるのですか？
速度が全てではないと思っていたのですが、自分に足りないのは
スピードのような気がします。
あとコーナーの曲率によって膝を擦りやすいとかあるのですか？
334:７７４ＲＲ
09/06/08 05:53:57 uplzOdfQ
あはーん
335:７７４ＲＲ
09/06/08 05:59:19 za6Fq0sI
>>332
200マイル
336:７７４ＲＲ
09/06/08 08:37:49 u4oH15OF
ケツずらすだけで80kmhでステップガリガリして曲がれるコーナーなら、膝擦れるに等しいです＞＜
回転数が３分の１で進入できて、見通しの良い回り込んだ上り坂の左コーナーなんか最高
337:７７４ＲＲ
09/06/08 21:42:23 nN9enhmM
>>333
コーナーの曲率とバンク角は関係ないよ。
殆ど直線みたいなところでも速度が乗ってればフルバンクだし、
ヘアピンでも遅けりゃほぼ直立で曲がれる。
全くその通り、速度が全てです。
もっと速度あげて、遠心力と戯れるようにしてください。
その速度のままバンク角が増すなんて、
物理的にあり得ないことぐらい解りますよね。
強いて言うなら、スピードメーターよりも、
タコメーター見て走るほうが良いかな。
338:７７４ＲＲ
09/06/08 21:43:27 kCBfYjqg
進入スピード以外にバンクスピードも重要
ただし速度足りてないのに一機に倒すと足元すくわれる
これ経験してる人多いんじゃないかな？
339:７７４ＲＲ
09/06/08 23:40:46 3BCC13Re
やっぱりまずは進入速度です。
遅いのに膝擦りに挑戦=内側にバタンです。
逝かなかったとしても、スゲー怖いと思う。
少なくともタイヤが滑るとかは、膝擦りの遥か先にある。
安心して少しづつ速度上げてください。
クルマだと誰だって考えなしにハンドル切って、
フルにロールさせてタイヤ鳴かせながら曲がれる。
アンダーとかオーバーとか出る以前の段階だ。
バイクだと、そんな低次元な走りすらできないのは何故だろう。
それはきっと、みんなライテク本とかに毒されすぎて、
遅いくせに変に深くバンクさせようとしすぎるからです。
｢深く寝かせればバイクが加速する｣くらいの勘違いがある気がする…
マリオカートのドリフトじゃないんだからさ。
340:７７４ＲＲ
09/06/08 23:46:54 GR9AWIX3
早く走るんじゃなく膝をするためだけの無意味な遠回りラインもアリかと
そうすればちょっと遅くても擦れる。擦れるだけ
無駄にバンクしてる時間が長いから危ないけどね
>｢深く寝かせればバイクが加速する｣
12インチ系ならそれは間違いではない
341:７７４ＲＲ
09/06/08 23:51:54 3BCC13Re
膝のためだけの走りだと、たいてい腰が痛くなる…
っていうか、ミニバイク未経験なんだが
>>12インチ系ならそれは間違いではない
それってどういうこと??
342:７７４ＲＲ
09/06/09 00:02:31 zswZPg+2
>>341
簡単
アクセルを開けて深くバンクさせると速度が上がる
勝手にクラッチ当ててるようにね
343:７７４ＲＲ
09/06/09 00:02:37 NRacyYgi
タイヤのサイドを使った方がトータルのギヤレシオが低くなる、って事では？
もてぎの最終～ストレートなんかもやや寝かせ気味で加速させるってのがちょっと前のGPライダー的テクニック。
2st500の頃、アウトからインへマシンを振るように加速してたの見たこと無い？
344:７７４ＲＲ
09/06/09 00:08:30 VdDwnqu7
ひざを擦るこつは？
ひざより先にサイドスタンドが擦ってしまいます
リーンインを意識するとギクシャクして上手く曲がれない
リーンウイズだとスタンドを擦る・・・
345:７７４ＲＲ
09/06/09 00:11:18 mxOTjegR
倒せないバイクじゃ膝は擦れんよ。
無理膝するって手もあるが。
346:７７４ＲＲ
09/06/09 05:39:58 qmOmM9p+
アウト - イン - アウトではなくイン - イン - インのラインでアクセルを開けながら回ると
コーナー後半で膝が擦れる。
347:７７４ＲＲ
09/06/09 16:05:37 NwTzasZu
イン－センター－コースアウト
348:７７４ＲＲ
09/06/09 18:09:35 dMbGDtWo
>>347
膝すりむけた。
349:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/09 22:14:27 cqUg2NCm
久々にサーキット走って来た
まだ慣らし中だけど。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
350:７７４ＲＲ
09/06/09 22:41:12 c6C6Egyf
VTR？
351:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/09 22:42:59 cqUg2NCm
VTRっす。
352:７７４ＲＲ
09/06/10 00:28:36 Ru7wGaMa
かつてお乗りだったM1000とどっちがイイですか?
ちなみにどちらで走られてますか?
353:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/10 07:39:51 eshWiWZg
どちらが良いかと言われると…うーん、正直甲乙つけ難い。
VTRの方はタイヤをハイグリップラジアルにすれば
色々変わって面白いかな、という予感はしてます。
ちなみに撮影場所は鈴鹿ツインサーキットです。
354:７７４ＲＲ
09/06/10 09:20:56 Z2w3ZGdV
ドカティは手放したの？
355:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/10 11:02:26 eshWiWZg
手放してないですよー
今はape100・VTR250・SS1000DSの三代体制。
356:７７４ＲＲ
09/06/10 15:44:19 21OAGYZf
金もってんなぁ
相当稼いでるんでしょうね
357:７７４ＲＲ
09/06/10 20:02:52 PzgoILvP
彼の年齢を考えてみてよ。
貯め込んでるかどうかは知らないけど、
少なくともその三台を指して、
金持ちのボンボンって事はないと思うよ。
358:７７４ＲＲ
09/06/10 21:16:12 Aa+1X82A
TWIN氏メタボ気味だね
359:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/10 21:28:14 65zd4ni9
腹周りが中々痩せない…orz
360:７７４ＲＲ
09/06/10 22:27:54 PzgoILvP
鈴鹿ツイン行ってみたい。
でも、レーシンググローブとレーシングブーツ必須ですよね。
それに二輪フルコースDAY少なすぎ。
361:７７４ＲＲ
09/06/10 22:34:06 F+MpXPfu
>>344
スタンドはずせ
362:７７４ＲＲ
09/06/10 23:36:55 Aa+1X82A
ラパラ人大杉
363:７７４ＲＲ
09/06/11 19:52:01 ijt+Tqvu
フロントサスペンションをググッと押し込んだ状態をキープしながら曲がることができません
コーナー前でブレーキかけて沈めてもブレーキを離した瞬間に
サスがポーンと伸びきって過重が全くかからなくなってるんだと思いますが…
少しは残しておいた方がいいとは思うんですがちょっとでもブレーキ緩めると
サスが伸びるんですよね
ブレーキの量が足りないんでしょうか？
364:７７４ＲＲ
09/06/11 20:02:04 oS4M2nK+
ブレーキ緩めるのと曲がり始めるのを
オーバーラップさせるのさ。
それでもサス縮まないなら、
進入速度が遅いだけだな。
365:７７４ＲＲ
09/06/11 20:07:07 VPxjA92m
>>363
ブレーキをクリップ付近まで残しておけばサスの戻りはかなり防げるよ。
残すってのは「あてておく」のではなくかなり「かけておく」レベル。
バイクがSSならスプリングが強すぎるのかも知れない。
高加重セッティングではプロダクションタイヤを履かないと
ブレーキングに耐えられないから。
366:７７４ＲＲ
09/06/11 20:17:47 cAfUAsmx
膝すら擦れない奴がフロントブレーキ残してってなんかおかしくね？
まずはしっかり減速させてフルバンクすれば膝など擦りまくりだろ
367:７７４ＲＲ
09/06/11 20:34:14 RKvoPUu0
膝を擦れてるかどうかはそのレスからは分からないが
368:７７４ＲＲ
09/06/11 20:43:47 TAac9/v8
>>363
進入でフルブレーキングして目一杯サスを縮めないでいいから、
まずは浅くて弱い間延びしたブレーキングでいいから
曲げようとして重心をインに入れてるんだけど、前ブレーキでつっかえて車体が直立したままの曲がらない状態
をコーナーへ侵入するまで作ってごらんなさい。
曲がらなきゃヤバいと思ったら、そのままブレーキリリースすると前に加重を残したまま曲がり始めるよ。
バッチリキマると超快感だよ。
369:７７４ＲＲ
09/06/11 21:01:44 ELmBufkw
イヤおそらく、余裕がないんだと思うよ
初心者はとにかく余裕がない
全部のコーナーで擦らなくても良い、自分の相性の良いコーナーだけで挑戦する
ブレーキかける前から、次のコーナーに備えて先にシリをずらして既に腰を半分落とすつもりで
ブレーキかける前はアクセル開けとく、そっからブレーキかけだしてアクセルまま戻し侵入に備える、かけてる間は傾かないので安心
ブレーキリリースすると同時に自然に車体が傾くので、それに逆らわず傾きをさらに促進するイメージで
あとは膝裏とアキレス腱あたりでぶらさがり体を支える、速度があれば十分安定する
状態を出口に向けると自然に曲がるからあとはリリースして開けるのみ
もっとも大事なのは視線を常に先に向ける、顔だけじゃなく肩も全て向ける
膝すり童貞の自分が吠えてみましたｗ
370:７７４ＲＲ
09/06/11 21:29:25 RKvoPUu0
肩は出口向けないほうが良いよ
371:７７４ＲＲ
09/06/11 21:53:00 iMNl8a0h
俺は思いっきりコーナー外側向いてるフォームですぁー
372:７７４ＲＲ
09/06/11 22:17:23 J11AmCz3
>>368
ﾈﾓｹｿ乙
373:７７４ＲＲ
09/06/11 22:42:35 rQfU/KQM
>>369
なるほど
だから擦れないんだ
374:７７４ＲＲ
09/06/11 23:00:44 rs1DpRBm
肩は向けるんじゃなく入れるんだな
375:７７４ＲＲ
09/06/12 00:05:46 Nrd3nf5J
皮は剥けるんじゃなく切れるんだな
376:７７４ＲＲ
09/06/12 01:06:14 1iyv7Lb3
肩が出口向くって、胸板が内側向いてるって事?
それはいちど写真撮って見せてほしいな!
377:７７４ＲＲ
09/06/12 07:49:07 e7FR/Bsf
俺の場合、肩を内に向けた方が無意識に外足ホールド出来てよいけどなあ。
ある程度肩を「入れ」るのには御意。
その上で、ということで。
378:７７４ＲＲ
09/06/12 11:01:14 lGa/ijI4
>>370
漏れがいる
漏れは腹を出口方向に向けるイメージ
379:７７４ＲＲ
09/06/14 00:10:31 g0c7+JJ7
ブレーキのリリースするタイミングと加減がわからないんだ
Moto GPのオンボードカメラで手元映ってるのを
何度も凝視するんだけど、スパっと放してる希ガス
でも、そーするとコーナー途中までブレーキ引きずれなくて
はやくアクセル開けてパーシャルな状態にしないとフラついちゃう
→フラつくと怖くて倒せないし、パーシャルはトラクション感じれないから同じ。
だいたいパーシャルなんてレースのオンボードカメラ見てるとやってないし。閉じるか開けるか。…て、思うのはｵﾚだけ？
で、ブレーキのリリースをじっくりやると
バイクが直立してて倒れず曲がらない。
→怖くってコーナーへの進入スピード上げらんなーーい！
…てな具合に｢俺ってブレーキ下手｣って思った
なんか、どーしたもんやら
なんも知らなかった頃、頭も肩もトリャーっとインに放り込んでた頃の方が、まだ膝が地面に近かったな。地獄も近かったけど。
長くてごめんね(｡-人-｡)
380:７７４ＲＲ
09/06/14 00:19:21 ARXP62Dj
>>379
膝擦る事が目的ならブレーキは引きずらずに
スパッと放してガッツリ寝かせちゃったほうが良いと思う。
コーナーの奥に向けて徐々にバンク角を増やそうとしてるみたいだけど
最初に寝かしこむときにフルバンクまで持って行ったほうが良いのでは？
381:７７４ＲＲ
09/06/14 00:27:54 g0c7+JJ7
>>380ありがとうー！
そーすると、その後の安定感はやっぱり上の方にあるように
サスのセッティングが大事ってことかな？
382:７７４ＲＲ
09/06/14 00:43:27 aXeFuNnt
私もｽﾊﾟｯて離して、曲がり始めたら速攻で少しずつアクセル開けるような感じ。
そのためか後ろ走ってくれる人は、寝かし始めがゆっくりだとよく言われるけど
その方が安定するしいいかなって思ってる。
URLﾘﾝｸ(w16.wazamono.jp)
参考にはならんけど自分はこんな感じ。
てか上手い人、よかったらフォームとか添削してくれたら嬉しいです。
383:７７４ＲＲ
09/06/14 00:43:51 ARXP62Dj
ブレーキでフロントに荷重かけるかアクセルでリアに加重移すかしないと安定しないのは
普通のことだからサスのセッティングと無関係。
はじめのうちは
ブレーキリリース→バンク(膝接地)→パーシャル
で良いと思うよ。
384:７７４ＲＲ
09/06/14 00:51:53 wnJLMvDl
そう見えてるだけで 早い人ほどブレーキを離すのも速いよ
だいたい いつまでも離しどころを探ってるのなんて 初めての公道で
ヘアピンくらいなモンだろう
ブレーキを引きずる意味を間違えてる気がする
コーナーに入って遠心力でサスが縮むまで
フロントフォークを伸ばさないために引きずってるわけで
十分遠心力が感じられる手前から離すんだよ
離す寸前からアクセル開けていけるから（タイヤが路面押しつけられて食いついてる状態）
ドンドンアクセル開けていくの
問題はラインとタイミング
サスのセッテなんて標準でｲｲﾖ最初は
後は走って感じてくれ
くれぐれも公道で無茶しないでね
死んだら元も子もない
わかりきったこと言っちゃってたとしらゴメン
385:７７４ＲＲ
09/06/14 01:25:42 g0c7+JJ7
みんな超ありがとうw
サス標準のまま、ブレーキスパでいろいろ探ってみるよー。
386:７７４ＲＲ
09/06/14 01:47:56 UX8XNQ53
普通にフルブレーキ解除と同時に一気に寝かしこんだら、フロントの沈み込みなんて丁度良いところに勝手に収まるよ。
ブレーキ引きずりなんて、基本も出来ないうちからするもんじゃない。
初めはブレーキなんか直立状態以外でかけないほうがいい、握りゴケするぞ。
まず直線段階で、例えばカウルとフェンダーが当たる位の気持ちのフルブレーキが出来るようになろう、その状態で黄色の減速帯を通ったらタイヤがキャンキャン鳴く位のフルブレーキだ。
その状態でブレーキリリースして即寝かしたら、バイクはスパッと寝るから。
そんな走り方が出来て膝が擦れるようになって、まだ速く走る必要があるならブレーキは引きずろうな。
387:７７４ＲＲ
09/06/14 02:10:53 g0c7+JJ7
い･1～2年、時間をくれないか…？
388:７７４ＲＲ
09/06/14 03:44:37 akGmJuEv
>>387
1～2年で足りるとは思えない
俺はこの領域で5～6年彷徨っているorz
転けるリスクを乗り越えられないから、自分の今の限界スピードを超えて
ブレーキを頑張れない、コーナーに突っ込めない
バイクに毎週乗れる訳じゃ無い、次に乗れるのが2、3ヶ月後とかザラ
仕事してる日はバイクの事は考えないし思い出しもしない
イメージトレーニングしようにも、乗ってる感覚が思い出せない
金は無いけど暇だけは有り余ってた学生時代に戻りたい
それで毎日バイクを乗り倒したい、もっと上手に走れる様になりたい
今の俺の痛切な願いだよ
389:７７４ＲＲ
09/06/14 07:15:24 kBpc0VH5
経験上、膝擦り練習生は殆ど全員フロントタイヤが使えない。
立ち上がり重視とかリア荷重とか、
変に高度な言葉が頭の中をチラついてるみたいだ。
おれは、ヘタクソほどブレーキ引きずるといいと思う。
倒しこみから舵角つけて一気に旋回Gを作れない人は、
ブレーキを引きずって前輪の面圧を確保するといい。
全然フロントなんて滑らないし、もっと曲がるって解ってくる。
四輪では誰でもタイヤが鳴くところまでハンドル切れる。
バイクでもまずそれができるようになろう。
効率のいい旋回とか、そんな高度な話はそれからだ。
390:７７４ＲＲ
09/06/14 09:13:10 UX8XNQ53
ブレーキ引きずりは、課題が増える分練習生には高度だと思うよ。
慣れたら平気だけど、バンクさせながらブレーキは、丁度良いバランスでブレーキを緩めていかなきゃならない。
そんな余裕はないかと。
391:７７４ＲＲ
09/06/14 12:22:11 82RU3Ar8
膝擦りできる人とできない人の差って、コーナーの進入速度の差だと思う。
392:７７４ＲＲ
09/06/14 16:28:14 L5qG10w6
>>391
結論が出てしまいましたね。
393:７７４ＲＲ
09/06/14 20:39:53 STX3M/bL
いや、バンク角だけあっても膝は擦れない
フォームこそ膝スリの命
それさえ出きればあまりんぐでも擦れるんだ
394:７７４ＲＲ
09/06/14 20:49:10 9zZ0DFmx
>>393
俺のこと呼んだ？
395:７７４ＲＲ
09/06/14 21:46:26 AXxGFQns
あまりんぐでフォームこねくり回して膝…
まさに無理膝!!
記念写真撮るだけの目的ならいいんだけど。
396:７７４ＲＲ
09/06/14 21:49:50 Zx8ggr//
普通に肘擦るよ
397:７７４ＲＲ
09/06/14 22:36:03 AXxGFQns
後輩から
｢膝擦るのって、どんな感じですか?シャーって感じですか?｣
と聞かれた。
ゴスー、ガスーって感じだな。って答えた。
さらに
｢膝擦る感覚がわかったら革パンとスライダー買えばいいですか」
と聞かれたので、
さすがにGパンで擦ったら血まみれになると思うぞと言ったら、
｢先輩は吹かしですね。どうせそのスライダーもヤスリで削…」
とか言われた。
何かマズい事言ったかなぁ…
398:７７４ＲＲ
09/06/14 22:37:51 3WmgU8Op
解りやすく要約してくれ
399:７７４ＲＲ
09/06/14 22:46:28 frVvcQ4N
>>397
きっとまな板と空き缶スライダーがデフォなんだよ
後輩が死んでも治らない病かは膝擦らせてから判断しようぜ。
400:７７４ＲＲ
09/06/14 22:57:07 AXxGFQns
>>398
膝擦りに憧れる後輩から膝擦れる俺が受けた
膝擦りに対する質問に自分なりにマジメに答えたら、
俺は膝を擦れないライダーだとゆー事にされてしまった。
>>399
だな。俺がガゴーってやってるの目の当たりにしたら
さすがに納得してくれるよな。
401:７７４ＲＲ
09/06/14 23:01:50 9256B7f2
>>382
膝擦りスレ的言うと、寝かし始めがゆっくりとは思わないが、
腰の落としが足りない。
よって膝擦り始めが遅いので寝かし始めがゆっくりと言われるのでは？
ここのスレ的にはコーナー入口から出口まで膝擦りっぱなしが美しいので
６５点
402:７７４ＲＲ
09/06/14 23:34:39 MkSl1Cm9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうの見ちゃうと膝が擦れたとか擦れないとか言ってるのが恥ずかしくなってくるな。・
403:７７４ＲＲ
09/06/15 00:11:38 ISxcsm/D
>>402
Uターンの地点で俺には参考にならないことがわかった
ムリｗｗｗｗｗ
404:７７４ＲＲ
09/06/15 00:43:36 xsSiAJ+I
>>402
R1000の走りのほうが好みだなぁ
峠早朝組は普通にこんなのいるから見学してみれ
405:７７４ＲＲ
09/06/15 00:51:05 /qDTZ0wO
裏金か
406:７７４ＲＲ
09/06/15 10:00:44 M8HOIrVI
俺は峠だと全然攻めれんわ。
まず苦手なUターンで集中力が途切れる。
いちいちセーフティカーが入る。
そもそもコース覚えるほど同じ場所往復する気にならない。
っていうか、峠攻める人たちって、
初見の道でいきなりガンガン逝けるの?
だとしたらやっぱり天才だと思う…
407:７７４ＲＲ
09/06/15 10:08:41 TD//c/tb
初見はもちろん安全マージン取って６～７割
それでもなかなかついてこれるやつがいない
多分初見なのに全開スゲーとでも思われてんだろうな
408:７７４ＲＲ
09/06/15 12:13:32 lVSmNiul
峠は7割ぐらいにしとかないと
409:７７４ＲＲ
09/06/15 14:14:01 xR5cxyQC
初見の峠は、右コーナーの見えるところは膝を軽くする程度で（７割程度で膝するとして）
左は途中で切れ込んでいた時に、追加バンクでちょうど膝するかな位の速度で走ってるな。
先になにかあったらどうするんだという人がいるが
砂やオイルが全面にあったらなら、どうせツーリングペースでもコケるだろうし
そう言う人は速くなくても、そいつ自身が同じ状況で危機回避できるスピードでは峠を走っていないしｗ
結局同じことだ。
ただ、知り尽くした峠でも限界を突く位に攻めるつもりなら、一往復下見するけど。
410:７７４ＲＲ
09/06/15 15:25:29 q+oZxD8H
>>409
全面砂！でもツーリングペースなら普通に回避出来ると思うよ。全面泥！は経験あるけど転けてない。
オイルだとさすがに対処するのは無理だと思うが。
＞そう言う人は速くなくても、そいつ自身が同じ状況で危機回避できるスピードでは峠を走っていないしｗ
まあ、これは確かに。
411:７７４ＲＲ
09/06/15 15:42:44 luAzxkNr
なんか膝擦りってクルマでいうドリフトみたいｗｗｗ
412:７７４ＲＲ
09/06/15 17:36:00 ZRSPGHY6
技術的にはぜんぜん違うけど確かに共通するものがあるね
共にコーナー進入から出口まで膝擦り、ドリフトしっぱなしがかっこいい
413:７７４ＲＲ
09/06/15 18:39:01 /qDTZ0wO
アスファルト路面のブラインドの先が、いきなりダートはあったぞ。
すんげえチンタラ走行してたからいけたけど、普通に走ってるだけであれは危ないな。
まあ、手前に危険とかの標識あったのかもしれんが、若い頃だったから見てないし。
414:７７４ＲＲ
09/06/15 19:13:54 kbNC0TJ0
峠だと山菜取りとか景色見るために
普通に走っても危ない場所に止めるのがいるからね
とりあえず下見はしないと怖い
415:７７４ＲＲ
09/06/15 21:34:53 q/JSTask
>>384お前の父ちゃんこの前リアカー引っ張ってダンボール集めてたよ
416:７７４ＲＲ
09/06/16 01:47:37 6ShenArj
ツナギの上にトレーナーとか着るとばたばたして疲れるよね。
417:７７４ＲＲ
09/06/16 18:16:24 tzXEjM0a
今も袖切りトレーナーをツナギの上に着る文化あるの？
418:７７４ＲＲ
09/06/16 18:51:22 08hRiCoX
絶滅危惧種だが、居るとにはいるんだなこれが。
419:７７４ＲＲ
09/06/16 19:39:43 BZBxxdNK
>>417
神奈川にはいる。
420:７７４ＲＲ
09/06/16 19:41:32 Z/M+devf
つまりブームだな
421:７７４ＲＲ
09/06/16 20:23:26 x5gp6fXn
９０年代の走り屋版 三種の神器
・片目耐久アッパーカウル
・シングルシート
・ドラえもんメット
422:７７４ＲＲ
09/06/16 20:34:23 bFdantl1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:７７４ＲＲ
09/06/16 20:41:14 lM4ESKQB
>>417
何それ？
激しくカッコ悪いんじゃなかろうかw
424:７７４ＲＲ
09/06/16 20:44:11 5m87WWlr
ドラヘルｗｗｗ
なつかしいな
425:７７４ＲＲ
09/06/16 20:54:29 8q5omHop
>>422
練習する駐車場がない
426:７７４ＲＲ
09/06/16 21:07:56 tzXEjM0a
忠ヘルは世界進出果たしたな。
427:７７４ＲＲ
09/06/16 22:30:19 9mBbmNAT
カッコ悪いとか無礼だなぁ
428:７７４ＲＲ
09/06/16 23:18:44 tZhDkNY0
>422
こういう練習っていざ峠やサーキットで役に立つのかな？
進入でバンク角を探るためのニーセンサーをもう一倒しして
膝を出して擦ってるのはトラクションかかってないようにも見える・・・けど。
とりあえず擦る為の練習ならありなのか・・・？？
429:７７４ＲＲ
09/06/16 23:30:43 qvo51dj9
>>428
週末の亀石でやったらうけるんじゃないか？ｗ
430:７７４ＲＲ
09/06/17 18:57:29 eI73IwAq
なんで駐車場でなんだ？峠で練習すればいいのに…って思ったんだが、
ふと冷静に考えると、都内に住んでる皆は峠へ行くほうが遠いのかも。
ウチは超ド田舎暮らし。
峠までバイクで1分。
通信環境最悪、当然だが光なんて入りません。
お風呂はモチロン薪だ…逝ってきます。
431:７７４ＲＲ
09/06/17 20:57:34 1JlY9Xye
広くて、回りに何もなければ、
駐車場ならラインを外しても安心、
オーバーランして対向車とドカンッ！とか、崖からピョンッ！とかないし
コケても誰も巻き込まないで済むんじゃないかと
432:７７４ＲＲ
09/06/17 20:59:55 3F46x9+E
>>430
うらやましい・・・
＠千葉
433:７７４ＲＲ
09/06/17 21:05:26 1JlY9Xye
連投ごめんね
峠まで1分羨ましいwww
薪は辛いかもしれないけど、まさにスローライフ。憧れ。
434:７７４ＲＲ
09/06/17 21:20:37 wBSCQ5Ba
>>430
赤城山乙
435:７７４ＲＲ
09/06/17 21:25:32 d6QrzJRu
田舎はいいよな
今日はあの峠、今日はあの空き地。
県外に出たら身にしみるぜ
436:７７４ＲＲ
09/06/17 22:30:17 zWPOoGrL
うちは峠入り口まで10分。タイトでテクニカル。向こう側に下れば縦横に高速コーナーの続く
山間地。一方、北に向かえば30分かからず海。8の字やり放題な駐車場もロング林道も完備、
1時間走ればサーキット。一応文化的な生活は出来てる。
転勤で越してきてこの環境、今やすっかり峠グル珍おやじさw
437:７７４ＲＲ
09/06/17 22:59:32 1sadZajD
>>436
海に近いってのを外せば自分も同じような環境だよ
でも給料が安いので将来が不安
都市部の方に転職しようかしら…
給料以外は凄く満足してるのになぁ
438:７７４ＲＲ
09/06/17 23:29:41 veWqy0pJ
>>436
何処だよ？うらやましいなぁ
439:７７４ＲＲ
09/06/17 23:48:17 eWojdijK
田舎で１０分てーと１０キロ以上走るからなー
440:７７４ＲＲ
09/06/18 12:34:37 6N/5CQua
>>430
羨ましすぎる…
当方千葉だが筑波山、奥多摩まで2時間以上
サキトは行ったことないからわからないけど…多分トミンが2時間くらい
ワインディング道も８の字できる空き地も何もない
最もSS乗るのに適さない地域だと思うorz
441:７７４ＲＲ
09/06/18 16:46:13 5MhwSnJe
ゲリラ豪雨キター
＠伏見区
442:７７４ＲＲ
09/06/18 16:47:04 5MhwSnJe
失礼 誤爆った
443:７７４ＲＲ
09/06/18 17:40:39 hkA3rV8C
おっ？ このスレ住人で伏見区の人間は俺だけかな～と思っていたYO
チラ裏スマソ
444:千葉人
09/06/18 21:09:31 0+yN4oqT
＞４４０
千葉のどこら辺？
千葉は意外と、ミニサーキットも多い。
茂原とかナリモなら結構リーズナブルなんで
下手な峠にわざわざ行くくらいなら、
ツナギ等の初期投資がんばってでも、幸せになれると思うよ。
実際俺がそうだったし。
おかげで、もう峠でマージンを意識しながら走るのがつまらなくなっちゃって
もっばらサーキットばっかりになってしまった・・・
445:430
09/06/18 21:12:01 szuk/a5H
このド田舎暮らしを羨しいという言ってくれる人がいるとは。
都内だっていいとこあるじゃん。
俺の半年に一回の楽しみは
都内まではるばる運転して、ナップスを足立～世田谷～三鷹～練馬
と1日かけて回ることだ。
コバプラのバンクセンサーとか売ってて驚いた。
446:７７４ＲＲ
09/06/18 23:09:42 m8cCeaY4
400NKの前後110－70、140－70のタイヤ幅で膝スリって可能？
447:７７４ＲＲ
09/06/18 23:16:06 7S62/fhV
250NKの100-80 120-80でやってる俺がきましたよ。400でも140あれば十分でそ。
周りがSSばっかりだからか、よくそんな浅いバンク角で曲がれるねってしばしば言われる。
448:７７４ＲＲ
09/06/18 23:16:22 Ql8CB9/3
逆になぜ出来ないと思うのかが不思議でしょうがない。
449:７７４ＲＲ
09/06/18 23:34:41 anruz/2w
俺の前後１６インチだからタイヤ選べねー・・・
450:７７４ＲＲ
09/06/18 23:44:07 BFkaoNJr
ウンコタイヤでも出来るよ
たまにこけたりするが
451:７７４ＲＲ
09/06/19 00:07:13 c/EfcVpn
オフ車で擦るやつは擦る
452:７７４ＲＲ
09/06/19 00:22:42 5CXoYDIv
ヘイデンっしょw
453:７７４ＲＲ
09/06/19 00:59:34 Vn2e5gTS
140じゃ膝が地面と接地するほど寝かせられなくない？端以上使うってこと？
454:７７４ＲＲ
09/06/19 01:01:44 EXoKKi/Y
>>453
もっと腰出せよ
455:７７４ＲＲ
09/06/19 07:05:08 gcTEfSVK
>>453
基本を守っていれば大丈夫だから心配すんな。
だいたい、1980年代迄の小排気量バイクは、NSRが登場するまでは
リヤタイヤが太くても130までしかなかったんだ。それでも擦る奴は
きっちりと擦ってたんだよ。
456:７７４ＲＲ
09/06/19 07:48:30 IxC4Kp+4
>>444
漏れも田舎暮らしで、峠はいくらでもあるが、
サーキットの近い人がうらやましい
峠って楽しくは知れるのはほんのちょっとだしね。。。
457:７７４ＲＲ
09/06/19 08:05:23 6LIpvywm
それまではTZRの120が一番太かったと思うが。
みんなそれ以下のサイズの、今のノーマルタイヤよりグリップしないハイグリップタイヤwで当たり前に膝擦ってたがな。
NSやらRZとか普通だったじゃん。
だいたい膝すりにバイク選ぶなんて、どんだけヘボいんだよ、まあ、ひび割れたカチカチのノーマルタイヤならキツイがな。
あ、そうそう、当時チャリダーなる中学生とかがわいて、チャリンコで膝擦ってたぞw
458:７７４ＲＲ
09/06/19 09:08:43 1axxgmZb
チャリダーｗ思い出してワロタｗ
459:７７４ＲＲ
09/06/19 09:15:13 2k5Z0VWc
スライダーって縦に削れるのと横に削れるのってどっちがいいのです？
460:７７４ＲＲ
09/06/19 14:13:36 2wUdX+tu
９０年代の走り屋版 三種の人種
肘擦り
チャリダー
パンツマン
461:７７４ＲＲ
09/06/19 16:49:12 3voL6ETi
バリマシで赤ゼッケン獲ったことある香具師挙手～( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
って当時の猛者たちってこのスレにいるのかな？と言ってみるテスト
462:７７４ＲＲ
09/06/19 17:42:49 rB4XatKr
>>461
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
俺じゃないけど。
463:７７４ＲＲ
09/06/19 23:24:19 OSJWuRE1
>>440
千葉はライダーにとって生き地獄
雪国と同等レベル
464:７７４ＲＲ
09/06/19 23:35:48 yG0ox4Jw
膝擦り=限界バンクでも限界グリップでもない。
膝擦りなんつーのはだなー、
バンク角とかグリップとか速さとかを追及する
永遠の戸口にようやく立ったところだ。
465:７７４ＲＲ
09/06/20 00:10:12 7B/B2sGY
いきなりどうした？
466:７７４ＲＲ
09/06/20 00:12:20 ud8NIujm
>>444
北西部だす
ナリモは聞いたことあるけど茂原は初めて聞いた
しかしツナギを買う金すら…
てのもあるけどサキトに行かない最大の理由は自分が下手すぎるから
SS乗ってるくせになんだあいつはって思われるのが怖くて怖くて
だから、サキト以外でほんの少しでも上達できたら考えまつ
>>463
だよね～
日本で最も平地なんじゃないか(∋_∈)
467:７７４ＲＲ
09/06/20 00:18:29 qdY9M1oA
>>466
公道だとSS乗った下手糞なんて掃いて捨てるほどいるんだから、
あんま気にしなくていいんじゃない？
練習場所がないからと下手なのを放置するよりは、
身の丈に合ってないSSに合わせて背伸びしながら
ｻｰｷｯﾄで練習する方が、はるかに健全だし。
468:７７４ＲＲ
09/06/20 00:32:07 JHfCM7jz
あのー…膝擦って曲がるのが速いってこと？ここのスレは。
469:７７４ＲＲ
09/06/20 00:58:00 4Etm5vP/
>>468
どこに速いって書いてあった？
470:７７４ＲＲ
09/06/20 00:58:01 DAwbkNF2
>>468
ちげーよ100回スレ読み直せ
471:千葉人
09/06/20 10:55:07 L69yEJbk
>>466
俺もリッターSS乗りで、いまだ下手ですよ。（苦笑）
装備は、全部ヤフオクのボロイ中古でそろえたよ。
茂原なんかは、クラス分けがあって、ラップタイマーも貸してくれるから
初心者が一人で行っても比較的楽しめると思うけど。
当然最低限のサーキットマナー位は覚えてから行くべきだけどね。
俺の仲間にも一人、俺よりバイク歴長い奴がいるんだけど、
そいつもサーキットで遅く走ると恥ずかしいとかで、変に尻込みしちゃって
練習できずにいて、俺なんかよりも上達遅い奴がいるよ。
どうせ、誰も、ショボイ俺らなんて誰も見てないし気にされないっつーのｗ
峠なんかで、下手な奴が無理すると危なかったり、怖くなっちゃって
倒せない→曲がれない→怖い→倒せない→曲がれ（ｒｙ
と言う負のループに陥るだろうし。
スレに合わせて俺の膝すり経験だと
ここならコケテも最悪大丈夫って思える場所で
ネイキッドクラスのバンクセンサーする位までは、まずコケないから
気合い入れて倒して、最大限お尻と膝を落としていれば、擦るだけなら直ぐできたけどね。
なにはともあれ、みんな健全な膝スリを楽しみましょうね。
では、ROMに戻りますノシ
472:７７４ＲＲ
09/06/20 17:04:14 BPSxAYdX
（ミニ）サーキットで練習って心意気は大いに買いたいが、コースグルグルで膝擦って、自分の技量過信して峠で事故らないよう気をつけてね。
でも、全開、フルブレーキ、膝擦りを繰り返し汗をかくほど走り込む経験は絶対にプラスになると思う。
>>471
＞誰も見てないし気にされないっつーのｗ
同意。速い人はみんな見てるけど、ルールさえ守ってれば遅いのは全く気にされないよね。
473:７７４ＲＲ
09/06/20 21:08:16 M9vxm8Rj
茂原通ってる神奈川人がちょっと通りますよ・・・
峠より怖くないし、タイムで上達もわかるし、楽しいこと尽くめです。
箱根も通ってましたが初ヒザ擦りは茂原でした。
ミニサーキットだとコース全部見渡せるから速い人、こけた人ｗ以外は目に入りません。
初心者ほど行って走ってみるといいのでは。
バイクの楽しみ、広がりますよ。
474:７７４ＲＲ
09/06/20 21:22:10 a95qHmYc
>>339のお陰で膝擦れたよ！ありがとう！
倒してくと滑るんじゃないかって恐怖感が拭えなくって・・・
少しづつ速度上げながら目一杯膝出したら擦れた。
要領がわかってきたら右でも擦れた。うれしい。
さらに精進します。
475:７７４ＲＲ
09/06/20 22:25:51 L69yEJbk
age
476:７７４ＲＲ
09/06/20 22:26:32 L69yEJbk
再age
477:７７４ＲＲ
09/06/21 06:57:10 iKKieyBj
ビッグマシンの二軸特集がショボ過ぎて泣いた
楽しみにしてたのに…
478:７７４ＲＲ
09/06/21 12:16:01 wb1n+L1+
>>477
その記事「本誌でも近いうちに、和歌山ライテクの進化版をお届けする予定だ」って結んでるじゃんｗ
479:７７４ＲＲ
09/06/21 23:38:52 LuIQSE2H
>>474
役に立てて嬉しい。
俺の後輩にもそういって教えてるんだが、
やっぱり先入観があるのか、何でか知らないが、
｢立ち上がり重視で走らないとダメです｣
なんつって一向に走り方変えようとしないのな。
もう免許歴5年過ぎてるだろと。
ずっと｢膝擦りたい｣と言い続けて足繁く箱根とか通って、
いまだにそのザマだって事は、
その走り方が根本的にダメだって気付けよ。
…って思うんだけどね。
480:７７４ＲＲ
09/06/22 00:23:21 c79/Sff+
>>479
いるいるｗ
きっと本とかネットで見たのを
自分なりに理解してるつもりの頭でっかち。
その｢立ち上がり重視で～｣ってのも
たいしてできてないんだろなｗ
まぁ、そっとしといてやれ。
481:７７４ＲＲ
09/06/22 02:15:04 b3HYlN+z
峠とかでは右コーナーが得意だが、街中では右が苦手だ。なんでだ？因みに右利き
482:７７４ＲＲ
09/06/22 06:35:04 XwU5ToC+
>>481
街中で右をどうしたいんだよ？
483:７７４ＲＲ
09/06/22 07:39:11 PnzL0sSr
>>481
峠で得意と言っているけど
思ったライン走れてないんじゃないかな？
いつも右車線に体出ちゃってない？
センターラインを踏んじゃったりとか？
広く見えるから得意だと思っているだけで
実際は左と変わらないのかも知れないよ
その証拠に対向車をいつも意識する町中では
右折が苦手なんでしょ
自分の決めたラインをきちんと走る意識を持てば
普通に走れるようになると思う
交差点の右折とかでもどんどんインによって来ちゃう人多いよ
意識するだけで結構変わってくると思うよ
視線とライン取り 結構大事だよ
484:７７４ＲＲ
09/06/22 08:42:44 SPE2S34b
問題は、想定したラインをなぞれるように
バイクを操るテクがあるかどうかだな。
485:７７４ＲＲ
09/06/22 08:45:32 Er4ZgERO
それなりのスピードで突っ込まないと立ち上がりのスピードも乗らないよね
以外とサーキットにつれてった方が開眼するんじゃない？
486:７７４ＲＲ
09/06/22 08:48:33 Er4ZgERO
↑アンカつけ忘れた
>>479さんへのレスね
487:７７４ＲＲ
09/06/22 09:35:45 zntreNuG
連れて行ったさ。
でも、んー…って感じだね。
峠で走ってた頃は俺もドングリの背比べだったから、
彼らもサーキットに行けば開眼できると思ったんだがな。
俺だったら仲間内に自分よりも速いヤツがいたら、
何でもかんでも訊いて上達に役立てようと思うがな。
隣のピットにいる達人に話を聞くのとは違うんだからさ。
でも今は本人が楽しければいいのかと思っている。
それこそ隣のピットの達人から見たら、
俺だって同じドングリちゃんなわけだからな。
488:７７４ＲＲ
09/06/22 09:43:10 5l4Cdth2
>>487
貪欲、かつ素直な奴は上達が早いよね。
言い訳がましくて、妙な拘り持ってる奴は
何時まで立っても上達しない。
489:７７４ＲＲ
09/06/22 09:59:08 FOFKhNwJ
ていうか独学では膝も擦れない奴はセンスないんじゃないか？
490:７７４ＲＲ
09/06/22 10:34:28 rSLzAsNQ
>>489
サーセン
491:７７４ＲＲ
09/06/22 11:23:44 Er4ZgERO
>>487
走ることに楽しさを感じてるんだったら上達する余地はあると思う
自分が上手くなっていく喜びを感じるようになったら上達のスピードも上がると思う
昔の自分がその後輩さんみたいな感じだったんで
どうか生暖かい目で見守ってあげて下さい
492:７７４ＲＲ
09/06/22 11:41:12 N937qnSE
>>466
下手ならミニサに行った方が良い。
下手には誰も注目してない（見ると下手が感染るから？）し、上手い人が走ってるところを全コーナー見渡せる。
千葉は鋸山山頂が450m弱で最高地点。平均標高が35mくらいだったような記憶。
日本でもっとも平均標高が低い県だ、確か。
>>479
立ち上がり重視って言うならスライドするまで開けろよ、って感じだな。
493:７７４ＲＲ
09/06/22 12:47:14 zntreNuG
>>488
自分の下手さを恥じたりせず素直に受け止める事と、
いま大きな隔たりがある達人の走りを目の当たりにしても
｢アレは別次元の人間だ｣とか決め付けたりしない事、
この二つが大事だと思うね。
仕事じゃないんだからタイム悪くても誰も責めないし、
速やかに改善する必要も何もない。
後輩へのアドバイスも、そういう一線を越えないようにしてる。
楽しくなきゃ意味ないもんなぁ。
494:７７４ＲＲ
09/06/22 12:54:56 LbjOjRTt
>>493
あんたいい人だなぁ
495:７７４ＲＲ
09/06/22 18:18:56 SYyMj7HX
>>492
ここにも先生がw
496:７７４ＲＲ
09/06/22 18:21:48 Opb3p99K
>>494
イヤー、時々遅い仲間に強烈にダメ出しするオッサンいるじゃん。
あーゆーのってイヤでも耳に入って物凄くムカつくわけで。
何か会社にいる煩い上司とか、ウザい客とか、
色々思い出してしまうんですよ。
そういう人とコースでガチ合ったら、
先程のウンチクをそのまま返す方法でブッちぎるんですよ。
突っ込みがどうのと言ってたな？
立ち上がりが何だって？
旋回中は何て言った？
話にならんのは貴様だな！みたいに。
俺、スゲー嫌なヤツですわ。
497:７７４ＲＲ
09/06/22 18:42:29 CcEjfeaU
友達は選べやよ
498:７７４ＲＲ
09/06/22 20:59:35 WWk9CDMV
んまヒザ擦る前に、ノーマルステップをガリガリいわせるまで少しづつ進入速度を上げていく。
ここまではひたすらリーンウィズ。硬化タイヤや砂浮き、整備不良を除けば、このレベルでは
まだスリップはしないはず。（荷重が抜けてたらダメかもしれんが）
リーンウィズでステップガリガリ言わせるレベルになったら、さらにちょっと進入速度を上げて、
ケツをイン側に落とす。焦るな！まだニーグリップはキープ。
これを安定してできるようになったら、そっとインヒザを開いてみよう。
あっさりとできるはず。
499:７７４ＲＲ
09/06/22 21:06:06 pi4sNFIR
>>498
その段階で膝を出して擦れないですorz
ステップのバンクセンサーを外してみますかな…。
500:７７４ＲＲ
09/06/22 21:25:56 WWk9CDMV
はやまるな。
多分ケツのずらし方が全然足りてない。
アウトヒザがシートの角に当たるくらいずらしてる？案外半ケツぐらいしかずらせてない事が多い。
そんでもってヒザを開いた代わりにバイクが起きてるとかも良くある話。まあこれはある意味正解
なんだけど。
501:７７４ＲＲ
09/06/22 21:39:17 ekhPLC7l
ステップ擦るっても最新SSでそのくらいだと転ぶ直前
502:７７４ＲＲ
09/06/22 21:59:23 pi4sNFIR
>>500
確かに半ケツ程度の場合が殆どなのかもしれません。
無理膝と笑われても構わねぇ！うぉりゃーっ！と、自分ではケツをかなりズラしてるつもりの場合もあるのですが。少しずつ精進してみます。
ステップのバンクセンサーの件は、かなりゴリッと擦ってるとゆうか、一瞬バンクセンサーが軸になって車重を支えてるような感覚にさえなるのですよ。で、バンクを浅くするみたいな
>>501
最新SSではそうなのかも知れませんが。当方外見のみSSの某メーカーのヒット商品海苔でございまして
503:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/22 22:04:53 1SaQy1lz
>>502
>当方外見のみSSの某メーカーのヒット商品
アレですか。あれはステップが結構低い位置についてるから、
余程の体格に恵まれていなければ結構尻をずらさないと
膝が接地しないと思われ…
504:７７４ＲＲ
09/06/22 22:15:15 pi4sNFIR
>>503
そうなんですよね。ステップのバンクセンサーをゴリゴリ擦る時点で、ドノーマルでもまだかなりの余裕があるのは解るんです。
じゃあバックステップ入れるかバンクセンサー外せよって話なのですが当方にもまだ精進すべき部分があると思い、指導して頂きたく書かせて頂きました。
505:７７４ＲＲ
09/06/22 22:16:54 bHV8Y1IY
バックステップ入れたほうが良い
506:７７４ＲＲ
09/06/22 22:32:32 7AaiYVWG
ステップ擦るとそのまま転倒しそうで怖いです
507:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/22 22:32:54 1SaQy1lz
>>504
写真も動画もないので推測になるけど、イン側のステップを倒し込み開始後から
フルバンクに至るまで、延々と踏みっぱなしにしてないですか？
508:v(´∀｀*v)
09/06/22 22:32:57 5srEezTw
>> 503
こうですか！わかりません！
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
509:７７４ＲＲ
09/06/22 22:57:29 pi4sNFIR
>>507
最近、ブレーキ～倒し込みの段階からイン側の足の裏はバイクに垂直になるようにしてます。
ステップには足の外側のみ触れてるみたいな感じです。それならステップ擦ってもステップが倒れてくれるしそんなに危険じゃないと思うので。
そうしないでステップに普通に足を載せてるとバンクセンサーで車重を支えてる感覚の恐怖になるのでorz
てゆうか、わざわざ初心者に何度もレスありがとうございます
m(_ _)m
510:474
09/06/22 23:11:50 tYCvebFD
>>479
こちらこそありがとうございます。
今後も事故に気をつけて走っていこうと思います。
因みに膝擦った時、やっぱり反対側の膝の内側をタンクの角に押し付けるくらい尻を内側に入れてました。
ステップは外足のみ加重です。緊張するとおかしくなりますがｗ
ムリ膝で膝関節酷使してまだ痛い・・・
なんか取り留めなくてスマソ
511:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/06/22 23:12:08 1SaQy1lz
>>509
ってことは、>>500氏のおっしゃる通り尻のオフセット不足と、
外足による車体ホールド不足の両方かと。車体ホールドが
きちんと出来ていれば、尻をオフセットしまくっても、余程の
事がない限り安定して膝を擦れるはずです。
512:７７４ＲＲ
09/06/23 01:05:09 kui3t4g3
ずんだ250？
513:v(´∀｀*v)
09/06/23 07:06:44 epL1rDor
>>511
こうですね！わかりましたっ！
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
514:７７４ＲＲ
09/06/23 08:28:08 uY24ck/b
ちょっ！落ちる落ちる
515:７７４ＲＲ
09/06/23 12:52:20 /SKRrLSL
漏れが参考になったここでのレス挙げとく
>あんまり考えてるとその間に失速して､かえって危ないぞ｡
膝が擦れるほど寝るってことは､それだけの遠心力あってのこと｡ﾌｫｰﾑ云々より､どう速度を上げるかだね｡
俺の場合､減速Gに逆らわないのがｺﾂと思う｡
外膝でしっかりﾀﾝｸの角に引っ掛けて､内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが､
それに抗うとﾍｯﾋﾟﾘ腰になってﾀﾞｻいし膝が路面から遠のく｡
停止したﾊﾞｲｸに跨ってやるのと一番違うのはｿｺ｡
ｹﾂはずらすというより､外膝の位置をﾀﾝｸの角まで引くと､
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分｡
その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える｡
ｷﾚｲに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる｡
どれだけ強くﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしても､外足だけで踏ん張れるように｡
まずはその練習だけをするといい｡腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い｡
ﾊﾞｲｸとｹﾝｶにならないﾊﾝｸﾞｵﾝﾌﾞﾚｰｷを身につけるべし｡
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ﾌﾞﾚｰｷ放しながら内側に開放するだけ｡
ﾊﾝﾄﾞﾙの動きを妨げないよう､細かい動きを腕にしっかり感じるように｡
ｼｰﾄに押し付けるのは加速のときだと思う｡
加速Gが前から掛かるので､
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる｡
ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
そこはﾀｲﾑとか気にするときだけ考えればいい｡
これを参考にしてからなんなく膝擦れるようになったよ
516:７７４ＲＲ
09/06/23 21:23:32 QMK0xTm+
>>515
> ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
今515がとてもいいことを言いました
517:７７４ＲＲ
09/06/23 22:34:12 CwGDBhGr
>>516
うむ
ブレーキング、なかでもリリースのところが重要だと思う
518:７７４ＲＲ
09/06/23 23:06:11 hkLcyIEN
>>517
良くわからんけど、スパッと放さず、ニュルッと放すように心がけてます。
519:７７４ＲＲ
09/06/24 00:26:05 0beWdyT3
そしたらツルっとコケました
520:７７４ＲＲ
09/06/24 01:40:24 h5rDjV8Z
峠で膝擦れる人と膝擦れない人のエンジン音聴いてみ。
擦る人はコーナーの一番奥まで行ってからアクセル開ける。
さらに、速い人は開けはじめから全開のタイミングが早い。
擦れない人は入り口付近からモターっとアクセル開ける。
なぜか。
そうしないと遅すぎて内側にバタンと逝ってしまうから。
｢曲がる｣事による遠心力が足りてない。
ショッパイ加速で強引に遠心力の代替を作って、
無理やりコーナーをやり過ごしている。
そこに気が付かないと、
膝は擦れないと思う。
521:７７４ＲＲ
09/06/24 05:33:16 GZqBk/dF
峠攻めるとき、CB400SFの場合は、カーブのときはギア３にしたら膝擦りやすくなりますか？
大型はギア２で中型はギア３がいいって話しは本当？
522:７７４ＲＲ
09/06/24 08:30:24 eIDhCvsR
こんなところで聞いてないで走ってみたら？
Rによってギヤなんか違ってくるだろ、おまえはルフィか！
523:７７４ＲＲ
09/06/24 09:38:21 LjcvZNgo
よーするにだねぇ、上のギアにするとイイってのは、
いつもよりエンブレが弱くなる分、
いつもより侵入速度がちょっと上がるって事だ。
頭では解っていても、なかなか突っ込み速度なんて上げられない。
大抵はブレーキ遅らせた分激しく握るんでかえって速度落ちてる。
しかも激しいピッチングを御せず、遅い上に曲がらなくなる。
そこでいつもの調子でギアだけ上の段にするのよ。
524:７７４ＲＲ
09/06/24 10:04:21 tesbKbTi
お前ら、膝が擦れるとか擦れんとか単純に足の長さだろ。
身長が185くらいあると、大してバンクさせんでも擦れるし。165くらいだと、かなりバンクさせて腰を落としてもなかなか擦れん。
525:７７４ＲＲ
09/06/24 10:17:23 fsGZavPK
バイクは１７５センチの人が乗ると一番かっこよく見えるように作られているのである
526:７７４ＲＲ
09/06/24 11:22:36 MgN68yT/
俺が乗ったときに一番かっこよくなるように作られてる
これ豆知識な
527:７７４ＲＲ
09/06/24 11:29:03 C0CBbgyU
身長170でも楽勝で膝擦れるが。
最近膝擦るのにﾚﾌﾟﾘｶもﾈｲｷｯﾄﾞも関係無いのに気が付いた。
初めて膝擦ったのが奥多摩だった。
528:７７４ＲＲ
09/06/24 18:13:37 09yC/sip
膝すりのフォームﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽ('･ω･`)考えすぎてﾀﾞﾒﾎﾟ
ステップカリカリ、タイヤ端まで使ってるのに膝が擦れないorzブーツのスライダーまではしょっちゅう擦ってるんだけども。
GSX1400、ノーマルでは膝擦りは無理なのかと思ってしまう。
ネイキッドで膝すりしてる人はバックステップ入れてるんですか？
529:７７４ＲＲ
09/06/24 19:53:22 +Mpg8pYF
つま先ステップでお前のでかいケツを落とせばおｋ
530:７７４ＲＲ
09/06/24 19:56:13 09yC/sip
結構ケツずらしてる気でいたんだが・・・まだまだかorz
おｋ、柔道で鍛え上げたケツだ。しっかり落としてみる。
531:７７４ＲＲ
09/06/24 20:55:41 I9Hblijg
>>530
体重あるからサスが沈みすぎてステップ接地が早いと予想
532:７７４ＲＲ
09/06/24 21:03:16 eIcJPJ8k
いや、ネイキッドは車種によっちゃノーマルスッテップじゃ派手に尻落としても
膝摺る前にステップなりブーツの小指いくよね。サイドスタンド摺るのもある。
おれSSは当然膝摺るけどモンスター（新型）の日は膝摺らない。無理膝になっちゃうし
峠じゃ摺らなくても同等かそれ以上にペース保てる。センサー役はブーツ。タイヤは
端っこ5ミリ余るが気にしない。気にしない。気にしない。気に
533:７７４ＲＲ
09/06/24 22:03:32 IoXOHgzM
ノーマルステップで膝するの無理だろｗｗ
タイヤ端まで使ってるがステップするまでバンクしたらリム幅足りなくてこけること間違いなしだわ
534:７７４ＲＲ
09/06/24 22:08:04 /w6B5ACd
>>533
車両による
535:７７４ＲＲ
09/06/24 23:17:51 Gzxppy8J
チェンジ擦った時はビビッた
536:７７４ＲＲ
09/06/24 23:33:26 bgUo4YEt
俺ネイキッドだけど、つま先、ステップは普通に擦る。
でも膝はほど遠い。スムーズに曲がれたらいいのでは？
537:７７４ＲＲ
09/06/24 23:40:29 gg0Jew8i
>>534
んだな
CB400SFなんかは結構簡単に膝擦れるらしい
538:７７４ＲＲ
09/06/24 23:41:39 Gzxppy8J
>>536
膝擦らないと落ち着かないのですが…
539:７７４ＲＲ
09/06/25 01:06:22 yozQNy+/
まあ本当にスムーズに曲がれる人なら
やろうと思えば膝くらい簡単に擦れると思うけどな
540:７７４ＲＲ
09/06/25 01:17:20 PHEJSP9g
CB400SFが簡単に膝擦れるなら、１６２センチ６５キロの小柄な俺でも膝擦れますか？ エンジンガードなら擦れますがね…。
541:７７４ＲＲ
09/06/25 01:35:15 KEWXO+oo
体重が65あるなら大丈夫だ。サスは標準で充分沈む。
ってゆーか膝、膝っていうけど
地面に当てるのはスネの外側な。
股間パコーン開いて膝を地面に向けるわけじゃなくって、
普通にウンコ座り程度の開き具合だよ。
あんまり足の長さとか関係ないと思うよ。
身長140㌢足らず?の小学生がRS125でサーキット走っていて、
(バイク支えててもらわないと乗り降りできない)
それをうしろから見たが、あんまり無理な感じはしなかったなぁ。
そりゃ2㍍くらいの巨漢なら擦りやすいかも知らんが。
542:７７４ＲＲ
09/06/25 03:11:48 IAsNKsNZ
175cm50キロ弱なんですが'08の6Rだとどうでしょう
543:７７４ＲＲ
09/06/25 03:42:48 kcgqQ5hb
>>520
が、言うように俺も擦れない時はスロットル空けるのがやたら早かったな、開けないとコーナーリング中急にﾊﾟﾀﾝと車体が倒れこんで何度もぬっころびそうになった。
進入速度を上げて、タイヤに負荷をかけるようにイメージしてたらいつの間にか擦れてた。
あと、早い人の後ろ走って追い掛ける様にすれば、進入速度上がるだろ。
それと、タイヤの空気圧も変えるといいかもな、今でも指定空気圧だと飛んで行きそうになるし
544:７７４ＲＲ
09/06/25 03:47:46 fE93C7SK
>>543
俺の場合、バランスが崩れるって言うより全然開けていけるってイメージかな。
ブレーキング→倒し込み→即アクセルオンでもライン外れないって言うか。どっちにしても進入速度足りてないヘタレなんだがｗ
あと公道だとやっぱり右が苦手。同じコーナーでも左よりワンランク速い進入速度が必要になるわ、外側は崖っぷちだわorz
545:７７４ＲＲ
09/06/25 09:35:27 emnKedT1
>>542
6Rとかそーゆーバイクなら擦れないわけがない。
体格も何も関係ないな。
関係ないけど、肉食っとけ。
546:７７４ＲＲ
09/06/25 10:00:44 HdTVAml0
見通しの良い交差点で安全確認できれば膝擦るよ
街中のいい練習場所だ
547:７７４ＲＲ
09/06/25 12:30:19 +683vlBw
>>546
交差点は見通しが良くても徐行しろ
548:７７４ＲＲ
09/06/25 14:12:47 WIplboVD
①エイプを買う
②バックステップ化する
③近くのﾐﾆｻｰｷｯﾄを走る
たったこれだけでイヤって程擦れるようになる。
549:７７４ＲＲ
09/06/25 16:28:23 KNok6zTQ
>>546
街中で５点式シートベルトして、ドリフトして曲がっていったスカイラインを、思い出した・・・・。
ついでに眼鏡してて小太りでキモヲタっぽかった。
550:７７４ＲＲ
09/06/25 17:43:59 +EokwvyY
>>549
キモオタっぽかった ×
キモオタだった ○
551:７７４ＲＲ
09/06/25 18:25:43 fE93C7SK
俺もロールバー満載のボロいスポーツカーがドリフトで左折していったのは見たことがある。
ただ、三車線と二車線交差の広い交差点で、信号待ち中に歩道橋の上、脇道とか至るところに警察車両が張ってるのを確認してた。
万全の体制でスルーした警察の方に殺意が湧いたからむしろドリフトＧＪだったな。
552:７７４ＲＲ
09/06/25 21:01:48 SNDlWfSN
俺の３３ローレルはデフロックなんで普通に曲がってもキュルキュルとお尻が滑ります・・・
553:７７４ＲＲ
09/06/25 21:14:03 uNfQFXNY
(´ρ`)ﾍｰ
554:７７４ＲＲ
09/06/25 22:36:33 sNXjOLl4
あっそう
555:７７４ＲＲ
09/06/25 23:05:27 HOYitGwx
>>552
懐かしい、俺も昔はA31でってのはさておき
交差点でひざをするまではしなくてもケツずらしてる人ってみっともないと
思ってしまう＞＜
556:７７４ＲＲ
09/06/25 23:32:35 fE93C7SK
>>555
リア190とかだと無意識にずらしてる気がする。
557:７７４ＲＲ
09/06/25 23:39:21 Xl2ZgN1v
ケツずらすのも頭入れるのも、
自然ならば誰も違和感なく受け流せるんだよ。
ピョコっとプリケツハングオンだから、
ブッ!何のつもりだアレは!!ってなるんだと思うよ。
558:７７４ＲＲ
09/06/25 23:52:03 HOYitGwx
>>557
なるほどそれは一理あるな。
こないだ見たのはデブで無理してる感バリバリだったからな^^;
559:７７４ＲＲ
09/06/25 23:53:33 P/KUTLtD
とにかく膝を擦るのが快感なんだ
だからモタードなんか全く興味ない
560:７７４ＲＲ
09/06/25 23:59:16 boLnBEKt
擦れたときの写真やムービーを見せてほしいんだけどみんなあまり
見せたくないのかな？
自分のフォームと参考にしたいんだけど。
プロライダーじゃ無くて擦り初めの同じレベルの人がいいんだが・・・。
561:７７４ＲＲ
09/06/25 23:59:36 okYnEL1x
>>559
モタでも膝擦れるけどな。
自分が出来ないからって否定するのはやめよう！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
562:７７４ＲＲ
09/06/26 00:32:20 Ts4WRfPQ
>560
ようつべとか見ればいいんじゃね？
俺の頃はカメラケータイもデジカメもそんな普及してなかったから
ろくすっぽ残ってない
563:７７４ＲＲ
09/06/26 00:36:46 m2O372Vv
>>561
ドリフトしつつ膝すり！
1:28辺りが見やすい
564:７７４ＲＲ
09/06/26 01:06:57 6YCK/o9v
1:53からの膝すりしてウィリーがカコイイ。
565:７７４ＲＲ
09/06/26 10:09:34 7ZtiRXFD
ニッキーってやっぱスゲエ～んだなｗ
何でMotoGPだと勝てなかったんだろ？
やっぱマシンコントロール技術と速さは違うってこと？
それともMotoGPの奴らのクラスだと当たり前ってことか・・・
やっぱ化け物の集団なのね
566:７７４ＲＲ
09/06/26 10:13:39 CSV0vU8O
>>565
残念ながらニッキーと言えども２ちゃんの先生方には及ばないかな。
567:７７４ＲＲ
09/06/26 12:17:51 PWirpHPd
>>565
スライドさせすぎてタイヤ使いすぎ、平均速度が安定しないってレプソルチームの人が言ってた。
568:７７４ＲＲ
09/06/26 12:24:35 t0cZ877K
>>560
BKRSのHPで公開されてる写真とかどうよ
参加者の半数は初参加で、その日のうちに膝擦ってるぜ
569:７７４ＲＲ
09/06/26 18:04:05 dvbvd+7d
>>565
今は電子制御を上手く使ってロスの少ない走り方しないと勝てないんじゃない？
ロレンソとかストーナーみたいに
ヘイデンはアナログなバイクのが向いてんじゃないかな
SBK行けよ
570:７７４ＲＲ
09/06/26 19:50:49 XyXFKxSy
ＧＰレーサーは電子制御に頼りすぎの面はあるね。
571:７７４ＲＲ
09/06/26 22:28:40 tIisfg0L
頼らなくても俺より速いさ
572:７７４ＲＲ
09/06/26 22:47:55 7QMN7Ag2
スライダーってどう削れてたら無理膝だったりとかそうじゃなかったりするのか分かる？
573:７７４ＲＲ
09/06/26 22:51:05 PWirpHPd
SSで膝より先にブーツのセンサーが接地するのは普通？
574:７７４ＲＲ
09/06/26 23:03:41 Ts4WRfPQ
>>572
膝の頭の近くばっかりだったら無理膝
だとおもう
575:７７４ＲＲ
09/06/26 23:30:22 twvOX8/R
>>561
プロなら普通じゃね？
576:７７４ＲＲ
09/06/26 23:32:25 dvbvd+7d
モタードでも普通に膝するよ～
577:７７４ＲＲ
09/06/27 00:15:48 74AqglGv
>>573
つま先だらしなく開いてるだろビッチ。
きちんと閉じておくか、つま先立ちにするか、
足の裏をフレーム側に向けるかしなきゃダメ。
578:７７４ＲＲ
09/06/27 00:32:04 ZmhbdLcu
>>577
爪先立ちなんだが・・・。
と言うより膝より先にステップが擦るんだけど。
579:７７４ＲＲ
09/06/27 01:01:50 74AqglGv
>>578
見かけ上どうなってるか知らないが、
それはへっぴり腰なんだよ。
SS系バイクがそんなわけないだろう。
カラダが逃げて、バイクだけが寝てるんだよ。
よくあるのはケツだけズレてる｢プリケツハングオン｣。
肩が入ってない｢へなちょこリーンイン｣。
どっちも速度が遅いのが最大の原因で、
遅いのにカラダをオフセットする→どこか踏ん張って重心を逃がす。
という図式。
そんなに寝かさなくても曲がる。
寝かすとかバンク角とかチラつき過ぎ。
それか、もしかしてプリロード全抜きとか
ダンパーの戻り側最弱とかやってない?
580:７７４ＲＲ
09/06/27 12:13:01 GA8lbyIF
先生降臨
581:７７４ＲＲ
09/06/27 18:28:37 ym92mfpp
今日奥多摩周遊で無理膝頑張ってたのは此処の人かな？
擦るまであと5cmくらいだったよ
582:７７４ＲＲ
09/06/27 19:09:05 7WBbJW3O
俺のことかー！
でも、今日奥多摩行ってないｯｽ
583:７７４ＲＲ
09/06/28 00:44:19 2WvmgIih
>>578
そりゃあリーンウィズで乗ってりゃ
ステップ擦っても膝擦らないよ。
584:７７４ＲＲ
09/06/28 09:34:27 sUzn/Baz
>>578
尻はずらすだけじゃなくて落とすんだぜ
585:７７４ＲＲ
09/06/28 21:24:49 no9s8Ios
>>581
車種はなんだった？
586:７７４ＲＲ
09/06/28 21:50:06 yeUQ1FlT
突っ込み速度が足らないってよく言うけど突っ込み頑張りすぎて膝擦る前に転びそうで怖いな。それか曲がりきれないでガシャーンとか
587:７７４ＲＲ
09/06/28 21:55:39 xqF7Cpxx
>>585
センターマフラーのSSかなんか？ヤマハ？
曲がるかなり手前の直線からお尻が横に出ていたりオーバーアクションなんだけど
擦るためには多分速度が足りないって風に見えました
588:７７４ＲＲ
09/06/28 22:12:05 6iXMl34a
>>586
安心してくれ。ヒザ擦った事ないって時点で、
バイクの限界は随分先だ。
まずはバイクを信じる。
ダメなのは全て自分だ。
バイクはいつだって正直だ。
589:７７４ＲＲ
09/06/28 22:14:59 w5xU8/il
上手い倒しこみとコケる感覚は似ている
でも擦れると全然違う事がわかるぞ
590:７７４ＲＲ
09/06/28 22:16:30 ZSpgpu2Y
バイクは余裕でも自分のミスでも転ぶんだし、
ガードレールや対向車にやっつけられたら痛いぜ？
安心しないで少しずつ探りながらスピード上げてきなよ。
591:７７４ＲＲ
09/06/28 22:37:40 yeUQ1FlT
とりあえず侵入速度を上げてパタンって寝かしてみるよ。
592:７７４ＲＲ
09/06/28 23:00:01 bt6LisSP
>>591
車種は何？
593:７７４ＲＲ
09/06/28 23:00:37 sUzn/Baz
車種なんか関係ねぇ
594:７７４ＲＲ
09/06/28 23:19:13 Jf85YRMU
今日、左コーナーでズシャーニングしてるんじゃないんだろうか？って思えてふと気付くと自分の想像よりバンクしてますた。
家に帰ってすぐにニーシンガードをポチりますた。
初めていった山の中の田舎道だったけど膝すりにめざめそうでつ。
バイクはセパハン・バクステの250ネイキッドでつ。
595:７７４ＲＲ
09/06/28 23:33:15 bt6LisSP
>>593
＞ 車種なんか関係ねぇ
じゃあお前は軽トラで膝擦れ。で、写真UPな？
車種関係なく擦れるお前なら簡単だろ？
596:７７４ＲＲ
09/06/28 23:42:08 sUzn/Baz
>>595
サーセンｗ
597:７７４ＲＲ
09/06/28 23:44:06 9vCP2+9m
>>595
自分で読み返して恥ずかしくないの？
598:７７４ＲＲ
09/06/28 23:51:23 7SuxjQSV
591が軽トラで膝擦ろうとしてると思ってるんだから仕方ない。
599:７７４ＲＲ
09/06/28 23:52:21 IqrowMMR
そういや昔の動画撮影スレで車で膝を擦ってた猛者がいたような、いなかったような
600:７７４ＲＲ
09/06/29 00:12:07 bEhniy9e
>>592
400ccNKです
良いタイヤ履いてグリップ力に頼ることにするお
601:７７４ＲＲ
09/06/29 00:38:35 3gGxyjgn
間違いでは無いと思うが…
まぁ、無理しない程度に
602:７７４ＲＲ
09/06/29 12:28:28 c3vcPNzm
上り坂のコーナーなら膝擦れそうな気がしてきた
60以上で突っ込むのは怖いです
これだと膝すれませんか？
603:７７４ＲＲ
09/06/29 12:53:43 G4L0NIeh
しっかりニーグリップして70以上で回れるようになって下さい。
604:７７４ＲＲ
09/06/29 19:03:34 dZ+kHBnq
>>602
とりあえず超無理膝で擦ってみれ
605:７７４ＲＲ
09/06/29 21:56:13 evRCRSqw
バンクしてる時に内足はつま先をステップにのせて、力を入れずにダラッとしてればいいのでしょうか？
内足のかかとで上体を支えたくなるのは外足のホールドがしっかり出来ていない証拠ですか？
606:７７４ＲＲ
09/06/29 22:24:57 S09BHSon
ていうかスピードが足りてないんじゃないかなぁ
607:７７４ＲＲ
09/06/29 22:58:23 BMFYTeCh
>>602
以外かもしれんが初擦りしたのは急勾配の下り超タイトヘアピン
速度なんて40くらいじゃないかと思う
進入速度遅くてもコーナー途中で加速するから倒れないし膝のすぐ下に路面が盛り上がってるぞ
608:７７４ＲＲ
09/06/30 00:58:24 byoDIERy
自分もそうなのですが、
速度を上げて膝擦りするのが怖い場合は、
バイクの旋回半径を極力コンパクトにすることで
遅い速度でも十分膝を擦ることが可能になりますよ。
旋回速度が速い
大きな旋回半径でもＧ重力が大きくしっかりサスが沈む
旋回速度が遅い
大きな旋回半径ではＧ重力が足りない
そのため小さく旋回してそれを補いサスを沈ませる
小さく旋回する為に、まずは目線です。
旋回中に自分の背後を見るように首を動かして
視線を真後ろに向けてください。
そうすることで、
この遅い速度ではバイクが倒れるのでは？
という不安感が減り、コンパクトに旋回できるように
ないりますよ。
広くて人の居ない安全な場所で試してみてくださいね。
で、考え方はあってるでしょうか？汗
609:７７４ＲＲ
09/06/30 05:02:12 uWCnD3QK
難しく考えず、バイクがイン側にコケないため、サスを十分沈めるために
必要十分な遠心力を稼いで、目線は回る円の中心、ないしは自分と
その中心を結んだ延長線上の中心以遠に置く、てだけだべな。
あとGは重力加速度を表すので「G重力」だと意味が重複なｗ
610:７７４ＲＲ
09/06/30 07:51:34 xKa9KI5+
練習にはモンキーがいいよ、足回りがノーマルのやつ。
モンキーならスピード出すぎで怖いって事もないし、
何より最初から地面と膝の距離が近いから気分的にも物理的にも楽。
でも、バネだけのサスは、ちゃん加重掛かってないとボヨンボヨンで安定しないんだよ。
それを安定させて尻ずらして膝擦るのって、基本が出来てないと案外難しい。
611:７７４ＲＲ
09/06/30 15:22:32 hANAXOMc
602です
下り坂の方が怖いです
フロントサスを沈める時はブレーキングはフロントだけを使うのでしょうか？
対向車のはみ出し等が怖くてスピードあげれません＞＜
僕はチキン野郎なのでしょうか？
612:７７４ＲＲ
09/06/30 16:13:20 9mlMWUhI
>>611
＞僕はチキン野郎なのでしょうか？
判りません。
サーキットでもスピード上げられないならチキンです。
613:７７４ＲＲ
09/06/30 21:14:36 dwSH1yPL
>>606
やはりスピードが足りないですかね。
でもスピードを上げると曲がりきれない恐怖がどうしても克服できなくて・・・
とりあえずセルフステアと目線、外足のホールドを意識して練習しようと思います。
614:606
09/06/30 23:38:10 Mgrg3UQn
>>613
だったら最初から膝を擦ろうとせずに、バンクさせることだけに注意してみるといいんじゃない？
膝は出さずに、でも尻はずらしてみるみたいな感じで
外足でぶら下がる感じとか、このフォームでも判ると思うけど
まずはどれくらいのスピードで遠心力とバランスするかを覚えるといいと思う
615:７７４ＲＲ
09/07/01 00:10:10 52xab5xU
>>614
ありがとうございます。
＞まずはどれくらいのスピードで遠心力とバランスするかを覚えるといいと思う
意識して練習してみます。
616:７７４ＲＲ
09/07/01 00:15:49 4jRIPvxY
スピードが怖いとかセルフステアがどうとかって段階だと
ハングオンとかしないでしっかりニーグリップして走り込んだ方が練習になると思ったけど
617:７７４ＲＲ
09/07/01 00:26:26 gCd/CMyd
漏れの友達にもいるけど、ライクラとかよんで、どうたらこうたら言う割には、
いざ走ると「スピード出すのが怖い」
「しっかりアクセル開けて、しっかり減速して
コーナー中もしっかりニーグリップして、とりあえず教科書どおり走れば」
と言ってあげたのだが、いつまでたってもがに股で乗ってる。。。。
618:７７４ＲＲ
09/07/01 00:58:23 ehk5ifnN
>>613
バイクのコーナリングは、ある意味ボール投げるのと同じだ。
入り口の速度と倒しこみで、そこから先全てが決まる。
きっとアナタは旋回中にアレコレ小細工しすぎだ。
曲がり始めたら何もできない。
かといってコントロールしないわけではなく、
強いて言うなら｢何もしないをする｣わけだ。
まずは緩い球でイイから相手のところまで投げてみろ。
具体的に言うと、アクセル閉じたままコーナーの奥まで行く。
基本的にはアクセル開けたらバイクは起きるのだから、
閉じてる間しかヒザは擦れないぞ。
クリッピングポイントにバイクを投げ込み、
そこに届いたらアクセル開けるんだ。
実際はヒザ擦り童貞の場合、開けた瞬間に
車体が沈む事ではじめてヒザが擦れたりするんだが、
それはあまり褒められた走りではないからね。
619:７７４ＲＲ
09/07/01 08:38:19 hffGsWgj
>>617
とりあえずライクラ読むのをやめさせた方がいい。
620:７７４ＲＲ
09/07/01 22:02:47 8BI2RmEw
>>618
テンプレに入れたいようなレスだな
下手くその俺にもスゲー分かりやすいよ！
621:７７４ＲＲ
09/07/01 22:53:44 52xab5xU
>>618
ありがとうございます。
確かにアレコレしすぎかもしれません。
622:７７４ＲＲ
09/07/01 23:29:31 R6Z2S+UK
>>618の具体例が>>515だな
623:７７４ＲＲ
09/07/03 01:14:20 C+T96wq9
>>622
そりゃどっちも俺の書き込みですから。
イヤー、自分もヒザが擦れないヘタレ歴長かった(10年)から、
擦れないヘタレライダーの気持ちがイヤというほど解るので。
あまりんぐの悩み、ビバンダム消せないもどかしさ、
飾り物のニースライダー、
微妙な削れ痕がちょっと自慢のステップ、
何もかもが心にグッとくる。
生まれつきモテる男にモテない男の気持ちが解らぬように、
サクサク上達してヒザとかガンガン擦っちゃうライダーに、
俺たちの気持ちは解らないと思う。
一つ間違いなく言えることは、
そんなに長年やってダメだってことは、
根本的に取り組むスタイルがダメだって事。
今のスタイルでもう十年続けても絶対に何も変わらないぞ。
624:７７４ＲＲ
09/07/03 01:42:52 qlH127SN
初めて革パン履いたその日に擦れたわたしが通りますよ
625:７７４ＲＲ
09/07/03 10:16:50 EQwqDvrG
>>623
おおー本人さんか
ありがとう、あなたのアドバイスでなんなく膝すれるようになったよ
626:７７４ＲＲ
09/07/03 12:44:32 RtAE5VX9
コツもなにもまずは40キロ程度の低速でエイヤ！っとバンクさせれば擦れる
膝がついてもたいしたバンクになってないことに気づけば早いと思うよ
あと、普通に走ってる姿を写真か動画に撮って貰うと、
自分のバンク角が擦ってる人と大差ないことに気づくと思う
一番の問題は体勢作りだね
627:７７４ＲＲ
09/07/03 15:12:26 lCpDX9gj
だってバンクとか怖いし…
628:７７４ＲＲ
09/07/03 17:23:07 PoemdFZp
タイヤがそれなりなら、バイクって案外コケないと思う。
629:７７４ＲＲ
09/07/03 18:07:27 XMHy4cbu
バイク乗り出して15年以上なるが未だ擦れず。
今の愛車はオフ車なので擦るような乗り方じゃないけど、擦れなくても擦れてる奴に付いて行けるので遅くはないと思うんだが、やはり擦りたい男心。
630:７７４ＲＲ
09/07/03 18:22:20 xBBPpvoI
8の字しててちょっと膝落としたら擦れた
だがコケタ
これって擦ったことになる？
631:TWIN ◆QPG9j34XAo
09/07/03 18:32:12 dnL6AJH3
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
カメラマンがいたので、思わずカメラ目線。
632:７７４ＲＲ
09/07/03 18:38:46 p7SwJ0gU
バイクの動きを理解するには、下りをＮで降りてみると簡単。
633:７７４ＲＲ
09/07/03 18:40:01 P9BsSjmU
超簡単。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
634:７７４ＲＲ
09/07/03 19:16:39 wV1bJNFC
>>631
サムネがメイドライダーに見えた
635:７７４ＲＲ
09/07/03 21:11:07 E6+8zHlH
寧ろコケるぐらいの気合と
コケても笑えるぐらいの気持ちが無いとな
練習ごときでコケて凹んでるようじゃだめだろ
636:７７４ＲＲ
09/07/03 23:31:50 eSzW9nq8
んだな。昔はみんなコケてﾎﾞﾛｯﾎﾞﾛのカウルのまま走り込んでたもんだ。
まず定常円で擦ってみる＝膝擦れる体勢を作れているかの確認
直線部分長めの8の字で擦ってみる＝ケツずらす練習など
コカすのがどうしても嫌だってんなら、この二つやってから。だよな？
637:７７４ＲＲ
09/07/04 00:16:28 S4B9ao/z
あまり転けない事をオススメする
転けないと速くなれないと言っている人は武勇伝のように語りたいだけの人が多い
趣味なんだし、転けたらケガして仕事にも支障がでかねない
まあ、サーキットでタイム削りにいくような走り方すると当然転けるけど…
638:７７４ＲＲ
09/07/04 00:21:32 SHtCvyJE
>>629
わかるわー！
漏れも15年くらい乗ってるけど擦ったことない、でも擦れるヤツに普通についていけるし
仲間にも「もうちょっと内脚開けばすぐ擦るでしょ」って言われるから
今まで「ﾋｻﾞｽﾘの練習」は特にしたことがない
で、そのうち擦るだろうと思ってたんだけど未だ擦れずｗ
ちなみにSSを所有してるんでそういう乗り方をしてるﾊｽﾞなんだが…（泣）
ちょっと前に師匠にどーしたら膝擦れるか訊いたら
「そんなことどーでもいいんだYO！」って言われたｗ
ﾑﾘ膝はよくないんだろーなーと思ってあまり意識しないようにしてるけど
ﾋﾝﾄはないかとｺｺを覗いちゃうｗ
体が硬いんかなー？
639:７７４ＲＲ
09/07/04 00:23:16 sMF3GGLF
広い場所があるに越した事はないな
怖い場所じゃ何も出来ないし。
擦れるようになったと言っても
自分が出来るフルバンクで
尚且つ20キロぐらいで定常円膝擦りぐらい出来ないとね。
速度と勢いだけでやってる膝擦りは危ない
640:７７４ＲＲ
09/07/04 01:46:56 xnzuHN4T
>>638
もうちょっと内脚開けばすぐ擦るでしょ
641:７７４ＲＲ
09/07/04 02:29:08 V7ccj9g1
あーおっぱいもみたい
642:７７４ＲＲ
09/07/04 09:05:36 /Qjv5/Qq
>>641
激しく同意させていただこう
643:７７４ＲＲ
09/07/04 12:18:13 USV0wkUg
じゃあ俺のおっぱいもめよ
644:７７４ＲＲ
09/07/04 13:03:54 3IqDG3sP
膝擦り自体には例えばウィリーみたいな、
単体での見世物効果はないわけで、
広場で練習とか何だかなぁと思う。
道があっての膝擦りだ。
大体、定常円的なラインなど普通はとらないわけで。
645:７７４ＲＲ
09/07/04 13:38:15 34//HKli
俺は平地での膝スリの練習より、峠とかのコーナーをリズミカルに曲がる練習をした方がいいと思う。
空き地で練習して二回くらい膝スリしたことあるけど、三回目の膝スリした瞬間に転けた。
コケタ要因を以下に挙げる。
二回膝スリできて、歓びの談議をしたのでタイヤが冷えてしまっていたこと。
リッターネイキッドなのにPP4年半ものを履いていたこと。
バンクセンサーではなくアルミ缶でやってたので、接地した時にトラクションが逃げてアクセル開けた瞬間に滑ったこと。
堤防でやってたので若干砂利があったこと。
平地なのでスピードが出せず膝スリの瞬間か一瞬しかないこと。
以上。
八の字はバイクをうまく扱うという点でかなりいいとも思う。
646:７７４ＲＲ
09/07/04 14:13:20 DK4pH7RW
多少無理膝で膝擦りするぐらいのバンク角ならハンドルこじくりまわしてても転ばない。
それだけタイヤの限界は高いのだが、見えない限界と必死に戦って
走行理論まで持ち出すのは滑稽。ぶっちゃけブロックタイヤでも膝は擦れる。
647:７７４ＲＲ
09/07/04 15:19:55 9B0WlSC+
>>646
全くもって同意。
転けるのには当然理由があるが、多少タイヤが冷えてたり、
多少砂が乗っていたり、膝をすった抵抗ぐらいでは転けない。
もちろん砂利に乗ったら即アウトだが。
余程アクセルがラフだったか、体重移動やハンドル操作が急だったか
だろう。
648:７７４ＲＲ
09/07/04 20:16:27 a4GsonA8
狭い場所での細かい８の字はそもそもヨー（回頭・収束）方向にもグリップ食われるし
前後接地面の内輪差により進入・立ち上がりの荷重点に差が生じ易い
だから進入でフロントすくわれたりスロットルオンで滑ったりしやすい
それを防ぐには進入と立ち上がりで左右前後に荷重点の意識にメリハリを付けたい
そして「倒す」と言う横Ｇ方向の力のみに捕らわれないことだ
649:７７４ＲＲ
09/07/04 21:23:08 wXr7qWXu
>>645
｢トラクションが｣云々と言ってる。
膝が当たるのが一瞬とも言ってる。
アクセル開けたところで膝擦ってるんじゃないか?
旋回の遠心力でサスが縮み、
アクセル開けると路面蹴る反力でサスが伸びる力と釣り合う、
これが｢トラクション｣のあるべき姿。
古い言い方だと｢サスが入った｣状態という。
つまり基本的にはアクセル開けると膝は路面から離れる。
差し詰めヘロヘロ旋回からアクセル開けて、
加速Gでサスが沈んだ瞬間に膝が当たったんじゃないか?
それだとサスが入ってないので、ちょっとした入力、たとえば
ハンドルに入力して前に荷重が移った瞬間とか、
少しアクセル開けすぎた瞬間とかに、
いともたやすくリアは逃げる。
違ったらゴメン。
そういう人すごく多いから。
650:７７４ＲＲ
09/07/04 22:20:46 jdJ1NY5L
また荒れそうなネタを…
651:７７４ＲＲ
09/07/04 22:31:43 6AZzKvHU
まあ最初はそれでいいと思うよ。>加速時にサスを沈めて擦る
この手のことは何より「膝を擦った」って自信が大事なんだから。
そっから先は擦りながら考えて上達していけばいいんだし。
652:７７４ＲＲ
09/07/04 23:25:30 wXr7qWXu
>>650
ネタくさいかな。
じゃー簡単に言うと、
突っ込みが甘いと旋回から立ち上がりにかけて、
限界速度とは程遠いところでも、
簡単にグリップ失うよ。
でどうかな。
653:７７４ＲＲ
09/07/04 23:27:30 4vOxEuqc
膝は斜め前下で擦ると思って膝を突き出すのがわかりやすい
真横に出しても擦れないし擦れたとしても膝持ってかれて恐いよ
654:７７４ＲＲ
09/07/04 23:45:07 FUQBCtZF
バイク乗って18年めにして膝擦りできた。
いつもより少し早い速度で、いつもより少し奥でスパッとバンクさせる。最初は恥ずかしい位股広げる。もちろん、コーナーの手前で尻ずらして準備しとく。
これだけのアドバイスで18年の苦悶が解消されました。後は擦ってから考えて
655:７７４ＲＲ
09/07/05 06:24:25 ZE71V4Jb
>>654
バイクは早寝早起きが基本。
いつもより奥で曲がり始めると結果、
遅い
656:７７４ＲＲ
09/07/05 06:52:12 43VUwehS
ここは膝擦りスレであってライテクスレではありません。
657:７７４ＲＲ
09/07/05 06:55:36 epqVrOU3
膝擦れた記念パピコ＼(^ー^)／
8の字練習後、気持ち速めにコーナー入ったら、左膝に衝撃がはしったお。
擦るつもり無かったから、心の準備ができてなかったのが悔やまれる。
信号待ちでスライダー見ようとして立ちゴケしそうになったのは秘密だ。
8の字で右回りのアクセルワークが難いす。
右手が窮屈で微妙な調整ができん。
アイドリング上げた方が良いのかな？@ﾘｯﾄﾙSS
658:７７４ＲＲ
09/07/05 07:23:59 nsg/Y/p8
外側から斜めにグリップ握って
肘を張り出しぎみにたたむ。
659:７７４ＲＲ
09/07/05 16:40:04 7VYIBkxg
>>649
645です。
勉強になります。
たぶんそんな感じでやってた。
660:７７４ＲＲ
09/07/05 21:35:47 VLS2axWZ
膝するために突っ込み早くすることを意識してやってみたら案の定曲がりきれずに膨らみガシャーンした
やっぱり突っ込み早くすると曲がれないのね…もうむりぽ
661:７７４ＲＲ
09/07/05 21:40:51 jAnlcMpC
>>660
ビビると曲がらなくなるよ
662:７７４ＲＲ
09/07/05 22:02:55 Ueu3keKn
コーナリング速度が足らないとかいう言葉、鵜呑みにするなよ。
あれはあくまでも、「それなりの技術は持っていて、かつ単純に速度不足」というやつが
たまたま擦れるだけだからな。そもそも技術不足の奴が、気合いと根性でコーナリング
速度上げようとしても曲がりきれなくなって、事故るにきまっとろうが。
663:７７４ＲＲ
09/07/05 22:04:16 eFjqgdIW
>>660
いきなり進入速度上げるとイカン
体がビビって固まる
序々に速度上げて体を慣らせないと
慣れると高速で進入してもビビらなくなる
膝スリはそれから
664:７７４ＲＲ
09/07/05 22:11:32 FmUOgdh7
>>660
擦りたいだけなら低速でやれと何度言われたら分かるんだ
665:７７４ＲＲ
09/07/05 22:16:17 QnZpnXnH
>>657
俺はブレーキの指を人差し指&中指の二本掛けから
小指から三本掛けに変えた。
アクセル操作するとき、二本掛けだと掌を使うから、
体を右にオフセットすると手首が厳しい。
三本掛けだと、親指と人差し指で作る輪で捻るから、
手首はひじょーに自由になる。
666:７７４ＲＲ
09/07/05 22:23:23 q846NvMr
だから広い場所でやれとｗ
広い場所で1ヶ月ぐらい練習してれば
体が覚えるからある程度は全然曲がれるようになる
667:７７４ＲＲ
09/07/05 22:25:21 VLS2axWZ
>>664
でも低速だと外側に引っ張られるGが足らなくてそのままパタンｯと倒れそう
668:７７４ＲＲ
09/07/05 22:25:35 jPsoZdE8
ブサで定常回転してる人いたｗ
超無理膝って書いてるけど擦れない俺には眉唾 orz
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)