【防寒】  防寒対策08-09 その2  【防風】at BIKE
【防寒】  防寒対策08-09 その2  【防風】 - 暇つぶし2ch378:774RR
08/11/23 22:58:39 caiQMKPA
>>375

鼻まで覆うネックウォーマーを使って鼻は覆わずに
口まで覆えば鼻息が下に抜けるのであまり曇らないよ。
鼻まで覆うと鼻息が前に分散して抜けるから曇りやすいね。

シールドが付いているジェットならこれで効果はあまり変わらないよ。
お勧めはGWのネックウォーマーだけどナンカイのでもいいよ。
どちらも透湿防風フィルム付きだからね。

379:774RR
08/11/24 03:12:10 ofxUq1eb
>>326
ウインドストッパージーンズ、結構よさ気ですな
さすがに真冬は厳しそうだけど、例えば普通のジーンズだとオバパンもしくはインナータイツがいる、って時に
それなしでOKとなると便利そう。欲しい・・・でもコスパがいまいちのような

380:774RR
08/11/24 06:16:20 Af15z3oN
>>375
ネックウォーマーでシールドが曇るのは鼻からの呼吸が原因なので、鼻の部分が開いてるタイプが良いだろうね。

だけど、俺が個人的にオススメのネックウォーマーは
ホムセンで400円ぐらいで売ってる水泳キャップみたいな帽子が付いてるウォーマーだな。
帽子部分が薄い生地なのでメットを被っても違和感ないし。

381:774RR
08/11/24 06:45:34 bTsNw6kO
>>370 グリップヒーターには、電熱部が半周巻と全周タイプがある

382:774RR
08/11/24 07:53:15 pzsBQVt/
”オバパン”って”おばはん”に似てるよね Σ(゚Д゚;)

383:774RR
08/11/24 08:03:30 M36yW79+
流れ読まずに発言するが寒さ対策の基本はインナーだと思う。中でもおすすめはアンダーアーマーコールドギア。
とそろそろ寒さ対策しようとアンダーアーマーを引っ張り出した俺が言ってみる。

ただし間違ってヒートギアを買っちまうと・・・。

384:774RR
08/11/24 08:45:38 LlQQanBH
>>375
自分も同じ症状ですwマルシンの安いジェットなのでシールドの曇り止めの
機能無し。高いメット(シールドの曇り止めあり)でもやっぱり曇るのかな?

対策ってほどでもないけど、信号待ちの時はシールド上げる。走り出すと
シールド下げるぐらいしかやってないなぁ。

今度、眼鏡の曇り止めを塗ってみようかなと思う。

385:774RR
08/11/24 08:55:13 6bCIX+Ri
シールドが曇るって、どうして曇り止め使わないの?
スキー用フェイスマスクをバイク、スキーで使ってるけど、
曇り止め使えば、シールド、ゴーグルとも曇り知らずです。
雨でシールド内側濡れちゃうと、もうダメだけどね

386:774RR
08/11/24 09:19:17 2tH0e5a5
ターボのタービンを利用した発電は無理?

387:774RR
08/11/24 09:46:13 nK44Q0g2
まずクランク出力で発電しろよ

388:774RR
08/11/24 10:11:20 SAMz20In
南極越冬隊が着てるような防寒服なら寒さへっちゃらそう。

南極の吹雪とか風の強さがバイクに乗ってる感じと似てるから。

売ってるサイト知りませんか?

389:774RR
08/11/24 10:37:08 crH1/YBy
>>375
つーかさ
寒いのならジェットじゃなくて
フルフェイス被れよwww

フルフェ用の曇り止めや防寒商品は沢山あるぞ


390:774RR
08/11/24 10:39:17 2TnJUnVI
冬にジェットはマゾ

391:774RR
08/11/24 10:45:13 WaAghuSr
基本的には冬山登山のウェアと大差ない。しかし高価だぞ。
あとは歩くためのウェアなので、バイクで使うとズボンは丈が短い。
上着はフードが邪魔。

392:774RR
08/11/24 10:50:01 A/iANoUx
>>388
こんなのか?
URLリンク(webshop.montbell.jp)
URLリンク(webshop.montbell.jp)

393:774RR
08/11/24 11:18:50 pvlvhxrA
>>392
やべw この一張羅欲しいw。普段着の上にこれだけ着ればいいやw

394:774RR
08/11/24 11:44:00 SAMz20In
>>392

そうそうこんなやつ。

中はTシャツ短パンでも平気そうじゃね?
欲しい!!

日本の気温ならこのまま野宿しても平気そう。

395:774RR
08/11/24 11:45:54 pvlvhxrA
>>394
店に入ったら着てても脱いでも変人に見られるだろそれじゃw

396:774RR
08/11/24 11:57:12 K7uujs+N
アウトレットもあるので

おれならこちらをオススメする
URLリンク(webshop.montbell.jp)

かつて、雨具用と思い、これを買ったのだが
URLリンク(webshop.montbell.jp)
股間付近が水漏れしまくりで、レインコートとしてはあまり役に立たなかった_| ̄|○

専用じゃないだけに、考えてかったほうがいいぉ( ´∀`)b



397:774RR
08/11/24 12:04:30 Pqzurf7E
登山用ダウンをバイクで使うと2つの決定的な欠点があるぞ。
まずアウターシェルの強度(たとえば対擦過性)が足りないことと、
表面が滑り易いことだ。

タイヤがスリップしたときにニーグリップが効かずにバイクから滑り落ち、
路面で羽毛撒き散らした奴を見たこともある。

398:774RR
08/11/24 13:19:30 bRDaADi9
>>396
うんこどうすんの?
お尻のとこにチャック開いてるの?

399:774RR
08/11/24 13:22:16 zQMXT8lJ
これ最強!!

URLリンク(www.netpro.ne.jp)

400:774RR
08/11/24 13:27:45 +3HgnmkF
>>397
羽毛はインナー(中間着)にすれば問題なし。

401:774RR
08/11/24 13:31:27 +2sia2Mt
>>398
そのまますればいいじゃん?
何の問題が?

402:774RR
08/11/24 13:41:23 FBXEP9mq
>>399
これで街中歩いたら、大騒ぎになるな。
しかも安いのからある。l

403:774RR
08/11/24 13:41:29 pvuCE+0D
ツーリング中に電熱ウェアのヒューズが切れた。。。
換えのヒューズもなく気温0度の高速を120km移動。。。

コタツがいきなり冷蔵庫になったぞw


















404:774RR
08/11/24 14:03:44 bTsNw6kO
んなもんヒューズボックスばらして直結するか
タバコの銀紙をヒューズに巻きつけてハメレ

405:774RR
08/11/24 14:21:38 03IuYYgk
改行具合が典型的な構ってちゃんだな

406:774RR
08/11/24 14:25:16 OqChTuOA
電気に頼ると、アクシデントに弱いな。
やっぱり白金カイロ最強。

407:774RR
08/11/24 14:47:50 Aq2yEZj6
>>404
原因不明のヒューズ切れでそんなことしたら大変なことになるだろJK

408:774RR
08/11/24 15:14:59 5GJcNJaU
さっきワークマンに行ったら今年もネオワークギアのバイポリネックウォーマーが売ってたよ。
590円だった、首の後ろが切込みがあるやつね。
これは使える。


409:774RR
08/11/24 15:43:33 YlPedq/T
参考データ

デイトナ グリップヒーター
125mmタイプ
左33.3mm / 右33.4mm
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)


410:774RR
08/11/24 15:44:15 9xljKvga
マスゴミの偏向・捏造報道の例 ~ このように世論誘導します ~

★左端に注目

674 日出づる処の名無し sage New! 2008/11/15(土) 09:57:59 ID:En2g1B/6
なんか恐怖感すら感じるな、この状況

373 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 09:51:44 ID:???
これを
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

↓TBSフィルターを通すとこうなる
URLリンク(stat001.ameba.jp)


411:774RR
08/11/24 15:48:19 bjqXHG2o
俺もワークマンでインナー用にメッシュタイプロンTとフリース付き
ウィンドブレーカー、足元用にネオプレン靴下カバー買ってきて使った、
バイク用品店だと高いけどコレは性能も価格も満足( ^ω^)

412:774RR
08/11/24 16:03:31 zQMXT8lJ
ダイソーにフリース生地のネックウォーマー百円で売ってるよ。
なかなか暖かい。
二枚重ねて使ってる。
計二百円なり。

413:774RR
08/11/24 16:23:11 +3HgnmkF
>>412
正確には210円だと思う。

414:774RR
08/11/24 16:33:57 S76zY2la
>>413
いやいや交通費とか考えると300円ぐらいいってんじゃね?

415:774RR
08/11/24 17:01:01 NriC4Om/
>>414
いやいや、途中昼を食べれば700円は越すだろう。

416:774RR
08/11/24 17:03:00 D9NvnfdG
ふつう風俗よってくだろ

417:774RR
08/11/24 17:04:51 NriC4Om/
>>416
そうだな

418:774RR
08/11/24 17:05:31 /ZlQG+jh
オススメはどれ?
URLリンク(store.uniqlo.com)

419:774RR
08/11/24 17:11:05 PKgVDyK6
フリース買うのならポーラテックスにしとけ

420:774RR
08/11/24 17:11:40 D9NvnfdG
古い巣

421:774RR
08/11/24 17:18:42 5GJcNJaU
フリース買うのならポリプロピレンのバイポリネックにしとけ。
ワークマンで今日は赤富士前掛けと足首ウォーマー198円を買った。
意外と暖かかった。

422:774RR
08/11/24 17:21:39 /ZlQG+jh
ユニクロじゃ寒いですか?

423:774RR
08/11/24 17:26:30 D9NvnfdG
ユニクロのなかはけっこう暖かいよ

424:774RR
08/11/24 17:28:41 PKgVDyK6
>>422
なんちゃってフリースでよければユニクロデいいんじゃない?
URLリンク(impre.net)


425:774RR
08/11/24 17:39:43 /ZlQG+jh
誰か買ってくれないかなー

426:774RR
08/11/24 19:41:25 1KJvWylj
デイトナの巻き付け式のグリップヒーター、初めて付けてみたけどすごく熱い。
冬用のグローブは操作性悪いから嫌いだけど、夏用付けてたらヤケドするわ、これ。
オン・オフしかないのがツライ。

427:774RR
08/11/24 19:59:57 yv/cy5ly
そんな熱くなる?
俺のスタンダードだけど熱いって程でもないな。

428:774RR
08/11/24 20:09:52 2Pq9fsIj
可変抵抗なんかをかませることはできないのか

429:774RR
08/11/24 20:15:58 1X3vdgRF
>>428
その方法だとグリップの代わりに可変抵抗が熱くなるだけだな。
それに相当ワット数のでかいのをつけなきゃならんだろ。

やっぱPWM制御?

430:774RR
08/11/24 20:17:36 dgY4pKkG
通勤用のシグナスにセフメのハンカバ980円でゲッツ板谷。

リアBOX&ハンカバはつけた。あと風防つけたらおっさん装備三冠王だぜ。

431:774RR
08/11/24 20:28:12 Uq8lvNS5
>>430
俺のシグナスはグリップヒーターも付いて四冠王だぜ

432:774RR
08/11/24 20:58:50 2Pq9fsIj
PWM制御か……
パワートランジスタとPICでなんとかなるかな。リレーだとカチカチうるさいからな

433:774RR
08/11/24 21:02:00 2Pq9fsIj
なんかさっきから自分がひどいことを言っていることに気がついた
寝ぼけてるのかな

434:774RR
08/11/24 21:03:41 kQma2xN8
>>429
インバータ制御?出力が交流以外もあるのかなぁ?
つーか機械をどこにつけるんだw

435:774RR
08/11/24 21:10:24 dtmtfotG
>>426
オレもま巻き付け式付けた
グリップヒーター自体始めてだけど
こんなに熱くなるとは思わなかった

436:774RR
08/11/24 21:19:14 udpSt9NB
ヨーカドーに洗濯機で洗えるダウン鮭売ってた。
2種類あって、安い方はインナーできれそうな感じだったヲ

437:774RR
08/11/24 21:47:57 1mxgrcaV
レッグカバーってすごい良さげなんですけれども、使ってる人いますか?
URLリンク(www.respro-jp.com)
URLリンク(daytona-mc.jp)

438:774RR
08/11/24 23:05:57 7v8PQ1mR
10代にはいない

439:774RR
08/11/24 23:17:00 Aq2yEZj6
>>438
俺は逆に十代、二十代前半にかけて

防水前掛け使って通学してた。
あれ最強。
逆に今はスクーター無いし使えない・・・

440:375
08/11/24 23:19:11 6FHGjbcr
>>378
>>380
情報ありがとう!

>>389-390
金なし初心者でサーセンw
身内から譲ってもらったaraiのジェッペルしかないす
あれこれバイク用品買ってたら、ヘルメット貯金くずしちゃったわw

441:774RR
08/11/24 23:28:42 khq1ldZ7
東京は暖かいから真冬でもジェットで越せるけどね
寒がりはフルフェでないと辛いのかな?

442:774RR
08/11/24 23:39:17 7v8PQ1mR
今年は寒いぜ東京
11月なのにもうコートが必要だもの

443:774RR
08/11/24 23:52:56 7GRyiPcq
今年の冬は厳しそうだね、スレ住民の知恵を絞って
厳しい冬を乗り切ろう! ヽ(`Д´)ノオーー!

444:774RR
08/11/24 23:54:15 9l6c/MM6
去年あった、100均のアルミシートでベスト作るってのまだやってんの?


445:774RR
08/11/24 23:56:07 pvlvhxrA
乗り切るもなにも明治時代の川乞食じゃあるまいし死なねえよ。

446:774RR
08/11/24 23:57:11 VlDPSWyj
貧ぬーたん(*´Д`)

>>443 今年は暖冬予想だぜ

447:774RR
08/11/25 00:38:13 1IejACwF
>>437
素朴な疑問だけど、これって信号で止まった時どうやってちゃんと足出せるの?

あと、俺は原付乗りなんだけど、やっぱりライダースパンツ履くのって笑われるだろうか。
買おうと思っているのはこれなんだけど・・。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

ちなみに今はスノボのズボンはいてます。・・・まあ、どっちの方がマシに見えるか、ちょっと聞かせて欲しい。

448:774RR
08/11/25 00:43:19 9BCrmunw
スイッチだけホンダ純正の5段階切替式のに付け替えられへんかな?

449:巻き付け
08/11/25 01:00:18 9BCrmunw
デイトナ巻き付けタイプのスイッチをホンダ純正5段階切替式に付け替えられる?

450:774RR
08/11/25 01:07:22 Cs3V6PGd
>>447
オバQみたいに裾からひょっこり足が出るんじゃないか?w

上と靴の合わせ方次第で革パンはありだと思うよ

451:774RR
08/11/25 01:08:14 kHlHVFfm
>>447
まともなバイク乗りなら笑わないだろう。
つまらん事考えないで好きなの着ろよ。

452:774RR
08/11/25 01:16:32 kY9emYkz
でもそのうち恥ずかしくなって着なくなると思う

453:774RR
08/11/25 01:27:05 LRogf7zO
フルフェでカオカオセブンセブン♪

454:774RR
08/11/25 01:27:30 bbk0M/XI
フルフェイスに挟みたいから薄めのネックウォーマー探して
ゴールドウィン 光電子ネックウォーマー買ったら見事に風通して首元冷たい。
薄めでお勧めのネックウォーマーあったら教えて下さい。
首の後ろで止めるのは合わなかったのでかぶる方で。

455:774RR
08/11/25 01:29:21 AYG9vsG8
皮パンて防寒か?

456:774RR
08/11/25 01:39:55 Woz2wjdE
>>437
使ってます。
直に風が当たらないのが一番のメリットかな。
体温を奪われにくくするには最高だと思う。

457:774RR
08/11/25 02:08:50 DYQeHXeh
>>447
クシタニ・ファクトパンツが大げさすぎるので
街乗り用としてリューグー買ってみた

まず、バイク用と比べたら革が薄い
プロテクション的な意味ではジーンズよりマシ程度
防寒もジーンズよりマシ程度
全体的にジーンズよりはマシ
クシタニやカドヤの本格的な革パンと比べるのは
値段的にも可哀想だし、レベルが違いすぎる


真面目な話、リューグーを真冬のバイク用として使うなら
タイツ履いて、リューグー履いて、オーバーパンツしかない
真冬にジーンズでビグスク乗ってる小僧だったら
リューグーでも「ちょーあったけー、ぱねっす」となるかもねw

458:774RR
08/11/25 02:53:20 M+HZXu8E
SANYOの充電式ひざかけをお腹に巻いたら、電熱ジャケットの代わりにならないかな。

459:774RR
08/11/25 06:10:38 baQM16/t
>>426-429 安物巻き付け式(Hi/Lo切替)からデイトナST125mmに
付替えたけどスイッチは安物のHi/Lo切替のを流用してる。物は
URLリンク(www.as-kamino.co.jp)
の5.880円の方の奴、中ばらしたらHi直結・Lo抵抗噛ましてるだけ。
だから可変抵抗にすれば無段階調節可能と思われ。
只ホンダ純正のGHは交流(AC)用のGHもあるのでこれはワカラン

460:774RR
08/11/25 06:15:35 baQM16/t
あぁそれとデイトナスタンダードは、115mmが電熱部半周巻
125mmが全周巻なので温かさのレポが違うのはこの辺かと

URLリンク(daytona-mc.jp)

461:774RR
08/11/25 08:25:20 SIz7Ltoq
ホットグリップの電源コードにソケット付けて
シガーソッケットから取っても大丈夫ですよね?


462:774RR
08/11/25 08:39:29 lEUUL/3i
原付2種スクーター海苔だがらそんなに高いウェアをする必要がないので 
このすれみてワークマンにするかユニクロにするか迷って極寒シリーズのあるワークマンにした 
今ふれあいに来てるが今日程度の寒さで運転してないのに肩の辺りがスースーする 
大きなバイクで高速や寒冷な所に行く方は買わない方が良いと思います

463:774RR
08/11/25 08:59:40 SIz7Ltoq
>>462
僕も極寒使ってるけど、ネックウォーマーと下に、毛のセーターでバチグゥーに暖かいよ。


464:774RR
08/11/25 09:11:17 /HjHJKzB
みなさん靴はどうしてます?
やっぱブーツですか?
中田商店とかで安い軍物とかでもいいのかな?

465:462
08/11/25 09:24:04 lEUUL/3i
>>463 
そうですか ありがとう 
100円ショップのネックウォーマーを2枚フリースの奴を使っています 
中には発熱する下着とネルのシャツとアクリルのジャンバー 
それに極寒シリーズの上に薄いウインドブレーカーを着ています 
予備にスノボ用のアノラックもリックに持って来ているのでヤバそうならそれも着ます 
極寒シリーズの良い点はサイズが5L迄あるから 
他のウェアの上に着れる 軽くかさばりにくい 
中に紐が2こあるから縛ることで重ね着しても着ぶくれに成りにくい 
あと安い上下合わせて壱万ちょい 


466:774RR
08/11/25 09:24:41 C1E/IyCS
>>462
作業用は高速道路乗らないならコストパフォーマンス抜群。

魚釣用の防寒着もいいのではないだろうか。

467:774RR
08/11/25 09:29:46 Cs3V6PGd
釣り用品の話は、ここではもうやめようぜw

468:774RR
08/11/25 09:33:55 lEUUL/3i
>>464 
バイク用ロングブーツも400に乗っていた時は履いたけど 
今は125のスクーター海苔なんで 
安全靴にしてる 
安いし

469:774RR
08/11/25 09:36:41 iw+M0ykP
電熱系は電磁波大丈夫なん

470:774RR
08/11/25 10:09:09 U9kre5tF
>>469
電磁波は高周波で出てくるから、ほとんど直流のDCだと関係ないよ。
インバーターつけてても家庭用のACの電磁波よりも微弱なはず。根拠無いけど。

471:774RR
08/11/25 12:36:25 2bgiCdZy
>>464
ビーンブーツ結構オススメなんだけどどうかな
URLリンク(www.llbean.co.jp)

472:774RR
08/11/25 14:05:26 /q/Hq/a2
安全靴って分厚すぎてシフトチェンジしにくくないですか?
また、足首の自由度も不足しそうだし。

株みたいに踏むだけのリターンチェンジなら問題なさそうだけど。

473:774RR
08/11/25 14:16:12 C1E/IyCS
それを言えばモトクロスブーツなんて足先ガチガチだけど。

474:774RR
08/11/25 14:23:39 Mq37sFfc
>>464
あそこは割高だし、モノが悪いので
別で買ってる

475:461
08/11/25 18:33:15 SIz7Ltoq
ふふふっふ
ホットグリップ付けたぜぇ~  シガーソケットから電源取りで簡単でした~

ぬっくぬっくで最高!  週末は300キロのツー逝くっぺ!

476:774RR
08/11/25 18:40:11 wf3HYhgT
>>471
結構オススメってお前が実際に使って結構オススメなのか?
使ってない俺は蒸れると思うが。
それにAT限定だな。

>>467
結局、魚釣用の防寒着は隙間風に弱いがFA?
煽ってるんじゃなくてスレの総意を知りたい。
半額で3-4万するならバイク専門品の方が良いだろうな。

>>463
それって極寒だけじゃ寒いって事だろ?

誰かへ
ネックウォーマーでゴア・ウィンドストッパーのが在るよ。4千円位するけど。

477:774RR
08/11/25 18:47:36 JyvqLG/z
安全靴は楽だぞ
足の甲に負担がかからないのは本当に楽
実際に履いてシフトチェンジしてみれば明快だ
バイク向けの全てのブーツに爪先鉄板を入れるべきとさえ思う

バイク用なら普段の靴よりも1cm~2cmほど大きなサイズを薦めておこう
俺の足は26.5cmだがバイク用の安全靴は28cmのを履いている
これで分厚い靴下の重ね履きが容易にできるし
大きい分には運転・歩行に何の問題もない
逆にピッタリだと重ね履きできない
無理にすると足の血行が悪くなって次第に痛くなるよ

478:774RR
08/11/25 19:03:50 qwnnmGBe
極寒は肩がこらないので最高で暖かい!

479:774RR
08/11/25 19:10:16 5WEgvCUm
>>471
同じようなsorelのブーツ使ってるけれど毎年冬はこれで満足してる、雨の日もおk。原2スクーターだけど
URLリンク(www.outspot.jp)

ついでだけどオススメのレインウエアどなたか教えて
どんなのでもいいので


480:774RR
08/11/25 19:30:07 sCqE/vk8
レインウェアならメーカー問わず
ホムセンで実売3000円くらいで裏地がメッシュになってるのがいい

481:774RR
08/11/25 19:36:08 0ZFQQMe0
俺はレインウェアはラフロのBIBを愛用してる
これはリュック背負ったままでも着れる唯一無二の品
かなり分厚くしっかりした造りなので防寒着としても優秀
ただ夏は地獄だし嵩張るのが弱点

482:774RR
08/11/25 19:57:47 UtNC76nf
リュック背負って着られるのはいいね

483:774RR
08/11/25 20:35:01 aCDdcleu
ユニクロのコートって防寒いけてるの?

484:447
08/11/25 20:39:37 1IejACwF
>>450
>>451
ありがとう!勇気を出して買ってみようかな・・と思ったら>>452が・・・orz わて、あんまり笑われたくないのん

>>457
>リューグーを真冬のバイク用として使うならタイツ履いて、リューグー履いて、オーバーパンツしかない
この革パンツの防寒ってそんなもんなんですか?真冬用に欲しかったので、そのようなものならイラナイっす・・

やっぱりスノボのズボンが1番いいのか・・?

485:774RR
08/11/25 21:16:37 w2FIdUI9
靴紐ないし、安いし安全靴イイ・・・と思ったけど、風通しまくる
作業で蒸れないように風通し良くしてるの多いな
またワークマンで探してみるか

486:774RR
08/11/25 21:23:45 qIKNjxBz
>>485
素材がシンサレートのブーツが良いよ

487:774RR
08/11/25 21:29:16 nhGFshFP
安全靴でも溶接用てのがある。これだと溶接の火花にも耐えられる
ような素材(表面だけだけど)なので、結構傷やなんかにはつおい。

バイクブーツみたいにハイカットタイプもあり。

488:774RR
08/11/25 21:50:12 sRMiWVBp
ネオプレン靴下カバー+ブーツタイプ安全靴@ワークマン
でバッチリの俺はスクーターだからか?

489:774RR
08/11/25 22:04:54 y3QB57kD
>>485
安全靴めっちゃ蒸れるぜ?
夏場は靴を脱いだ時に自分の足のにおいで死ねる

490:774RR
08/11/25 22:22:57 XrheYIBb
仕事で安全靴使ってるけど
やはり高い靴は良い
耐久性も見た目もさることながら履き心地
これに尽きる

491:774RR
08/11/25 22:29:23 D3goQeIc
今ネオプレーンのオールシーズングローブ使ってるんですが、
革製の冬用グローブって暖かいですか?

492:774RR
08/11/25 22:44:01 Hra5h0kY
未だメッシュグローブで走ってる俺
マゾ過ぎるwwwwwwwwww

493:774RR
08/11/25 22:54:59 OSsVPe4I
メッシュグローブ + ハンドルカバー + グリップヒーターの俺が来ましたよ

494:774RR
08/11/25 23:16:43 aFGf1ePo
>>491
薄い革のペラいやつだと普通に寒い。インナー手袋するか
内側にフリース加工してたらまだましな程度。


495:774RR
08/11/25 23:19:56 05lCCOY3
足をついて停止時に、足先だけ轢かれることが心配な俺は、
スチールトウのブーツしか履けないな。

数千円の安全靴よりDrマーチンの方が履きやすさと丈夫さで
格段の差があるよ。

496:774RR
08/11/25 23:21:39 OjGsKekQ
おそレスだが
>>319
巻きパンはタイツで防寒よりは遥かに良いが普通のオバパンよりはちょい劣る。
まあ都内なら十分冬を越せる。
巻き具合によって暖かさが変わるというかちゃんと巻かないとすーすーする場合あり。
何より利点なのは履く脱ぐではなく着ける外すといいう感覚なので
街中でバイク乗降時の脱着が容易というか恥ずかしくないところ。



497:774RR
08/11/25 23:26:50 /q/Hq/a2
魚屋のゴムエプロンが最強という結論ですね。 わかります。

498:774RR
08/11/26 00:16:43 /WMcpRrW
イサキ、イサキは(ry

499:774RR
08/11/26 00:29:58 lRt5UnEY
>>489
メッシュ生地の使われている安全靴がある
価格は普通の安全靴とほぼ一緒
春から秋はそれでバイクに乗ると涼しくていいよ
初夏から真夏にかけてよく売られてるから
多分今の時期は店頭にないと思う

500:774RR
08/11/26 00:55:49 rbO0h/X+
>>456
レッグカバ-って乗るたびに取り付けなきゃいけないの?

501:774RR
08/11/26 01:13:32 MtDHq82x
茨城県の俺はまだイボ付き軍手でがんばってるぜ!!

お前ら寒さに弱すぎ!!

502:774RR
08/11/26 01:39:51 8MdmVoRn
>>501
わかってないねー。
確かに寒さに弱いのかもしれんが、それよりなにより「ぬくぬくで走る」ことが目的なんだよ。

503:774RR
08/11/26 01:54:33 0dCXx4hh
>>502
それはそうだが、レッグカバー付けるほど寒がりで
完全防寒してる奴見ると、もう車にしとけって思う

504:774RR
08/11/26 02:21:40 ltQtSDMu
思うのは勝手だが、それって完全に田舎者の思考だから。 あっちこっちで言わない方がいいよ。 寒さと便利さのトレードって都会者ならわかるはず。

505:774RR
08/11/26 02:28:47 W8czMGDy
むしろ逆だろ

506:774RR
08/11/26 02:33:17 waIQuKKv
寒さによる手足の感覚の麻痺は結構深刻だと思うんだけど。
ネックウォーマーで首から風が入るのを防いだり、保温性の優れたインナーウェアで厚着せずともそれなりに快適に過ごせるが。
RSタイチの防寒グローブがそれなりに妥協できるものだったが、操作性が劣るのはしょうがない
そこで行き着くのがハンドルカバーやグリップヒーターなのだろう。まだ付けた事もないからわからんが。

507:774RR
08/11/26 02:47:34 0dCXx4hh
>>504
便利さを無くすくらいなら
もう車にしとけって思う

508:774RR
08/11/26 03:57:07 bWKZ46Xy
URLリンク(blog.yamaha-motor.jp)
ハンドルまでカバーする大きなスクリーン、ボックス、レッグカバー…等の
実用的なものをさりげなく使いこなせるイタリアの人達って、バイク文化が
成熟してるな~と思った。

かたや世界的なバイク生産国なのに、乗り手の中には移動手段の一つ
としてのバイクの良さを正しく認識できてない人がまだまだいるんだと思うと
情けなくて涙が出てくらぁ。

509:774RR
08/11/26 04:06:57 hwcp4CWr
軍手とか風通して寒いじゃん
ナイロングローブ以下だよ

510:774RR
08/11/26 04:18:40 8A3uBS1Z
軍手とかつけてる奴はただの阿保か池沼のどっちかだろ


511:774RR
08/11/26 06:39:12 f/0XYa3N
>>503
都心部でも素手で運転して仕事頑張っている人々もいる 
真冬の2月中も 
個人的意見だけですが手が寒さでかじかむと運転出来なくなる 
軍手のイボ付きは軍手の中では暖かい方だけど 
無理はしないでくださいね
俺はハンドルカバーをOKストアと言うスーパーで安く手に入れて 
手袋も100円ショップで105円で買ったやつやホームセンターで580円で買った手袋の中に付け加えるインナー手袋も万が一の寒さ対策に持っている 
メインの手袋も他にもダイソーで買った315円のシンサレート素材の手袋や二輪館でワゴンセールしていた手袋も予備に持って後ろにつけたBOXに入れてます 
グリップヒーターも欲しいけど中古車の原付2種スクーターだから盗難防止システムがバッテリーを減らしてるのでいつも警告ランプを点滅しているから 
バッテリー切れで動かなくなると困るからヒーターはしないでいます

512:774RR
08/11/26 06:52:31 OURo7FOV
素手で乗ってる奴は「頑張ってる」のではなく「ただのアホ」

513:774RR
08/11/26 08:49:04 2vcZ8uDk
12月に二輪乗ってる奴は「頑張ってる」のではなく「ただのアホ」

514:774RR
08/11/26 08:53:12 300RqTs4
スルースルー

515:774RR
08/11/26 08:55:12 2vcZ8uDk
29日から気温が上がるから、ツー逝くか。

12月に二輪乗ってる奴は「頑張ってる」のではなく「ただのアホ」は 正しい。

516:774RR
08/11/26 09:14:59 XQ4w+SSY
>>512
郵便局の配達の人 素手だよ

517:774RR
08/11/26 09:17:43 2vcZ8uDk
>>516
家に来る局員はグローブしてる。

518:774RR
08/11/26 09:24:57 HIwNC17y
オールシーズンにカッパより、冬ジャケットの方が遥かに暖かいですか?

519:774RR
08/11/26 09:41:43 SnrN+EP6
URLリンク(store.uniqlo.com)

ユニクロのこれ買った人いる?
防水透湿コーティング施されてて3990円てかなり安いとおもうんだけど。
実物見てみないことには分からないや。

520:774RR
08/11/26 09:42:01 XQ4w+SSY
>>517
担当の上司にちくればその配達員始末書だよ

521:774RR
08/11/26 09:42:28 SnrN+EP6
ごめん。防水は間違い。防風だった。

522:774RR
08/11/26 10:16:43 SOUGSS0S
>>520
郵便局の配達ってグローブしちゃ駄目なのか?
どんだけアホなんだ郵便局。

523:774RR
08/11/26 10:18:12 zbz968cT
そんなわけないだろw


524:774RR
08/11/26 10:33:59 XQ4w+SSY
>>523 おれの前いた多摩中央郵便局は手袋使用不可


525:774RR
08/11/26 10:41:13 gQavSajy
なんで? 
意味分からん

526:774RR
08/11/26 10:42:05 0qcoE+EE
年賀状の配達のバイト(チャリ)やってたときは軍手してないと指がちぎれそうだったぞ
バイクだともっと無理じゃない?

つーか、今考えると高校生にしては割りのいいバイトだったな・・・
チャリ漕いでるだけで時給1000円もらえたし


527:774RR
08/11/26 11:33:37 4mVWj2/c
スノボーのウェア着てると寒くない、マイナス10度でも寒くないんだからバイクなら余裕。


528:774RR
08/11/26 11:57:01 aj0YOMiK
>>527
・・と思ったら大間違い。
防水生地はゴアなどの高級品はよいけど安物のゴム引きは蒸れる。
ベンチレーションのためあちこちにジッパーが付いてるけど、
全開にするとバイクじゃかなり寒い。

529:774RR
08/11/26 12:01:39 OURo7FOV
>>513>>515
何でこのスレにいるんだ?

530:774RR
08/11/26 12:02:58 IUpKVOpC
どっかで北極調査隊の服よりバイク用ウェアの方が防寒性能高いって聞いたことがある。
北極じゃ100km/hなんて出さないし、なるほどなーって思った。

531:774RR
08/11/26 12:10:16 ZwcaQZ1A
>>524
手袋使用不可なんだったらハンカバ付けたら良いじゃない。ってアントワネットさんが言ってた。

532:774RR
08/11/26 12:29:06 uuGCnSHr
>>524
それ内勤じゃね?

533:774RR
08/11/26 12:47:36 gQavSajy
バイクが寒いなら屋根とフロントガラスとドアをつければいいじゃないと言っていた

534:774RR
08/11/26 12:49:03 nmaZDwYZ
寒い寒い

535:774RR
08/11/26 12:53:58 ej4L4kyo
スキーウェアって、発汗と湿気を逃がす様に出来てる。
スノボもけっこうカロリーを消費して体温を発散する。

バイクはあまりカロリーを消費しない。神経は疲労するけどね。
寒冷って、意外と疲労を残すよ。

536:774RR
08/11/26 12:56:20 HJNaTcM9
防寒用として発熱するベストみたいなのがないかと思って調べてたら
「ステルスウォームベスト」てのを見つけたんですが、これって
どーなんですかね?。充電バッテリ式で8時間くらいは持つらしいし、
なかなか良さげに思うんですが。

URLリンク(www.sun-s.jp)

バイクから電源を取るタイプの電熱服はバッテリあがりが怖いので
充電式とかがいいんですが・・・誰か試してみた人とかいませんか?。


537:774RR
08/11/26 13:33:10 VCQw/0WD
>>536
試したみた人はたくさんいると思う。
ただ、外部から電源を取る製品と比べると、暖かさ的にはかなり
劣るかと。

538:774RR
08/11/26 13:38:31 i4PCUa9q
俺田舎者だけど、都会ってヒートアイランド現象で暖かいんじゃないの?

539:774RR
08/11/26 14:01:51 W8czMGDy
都会はビル風があるから数値以上に寒いよ
てか風が痛い

540:774RR
08/11/26 14:58:02 wA2cRMCr
長靴なんかで転けた日にゃ…


541:774RR
08/11/26 15:29:30 waIQuKKv
今朝、ウインタースーツを着て通勤してるおっさんを見たんだが
使ってる人いる?

542:774RR
08/11/26 15:46:08 f/0XYa3N
>>532 
内勤とか簡保営業マンじゃないよ 
内勤さんってお偉いさん 外務は班長どまり 
メイトは辛いよ

543:774RR
08/11/26 15:54:47 waIQuKKv
高校の時年賀状仕分けをしたことあるけど
内勤のメイトが外に出るときってほとんど無いと思うんだが(あったとしても車)

544:774RR
08/11/26 17:16:38 sGRtOU50
>>538
関東南部だと、朝夕は寒いが、昼間は結構温かい。



545:774RR
08/11/26 17:19:33 KC7qnnCX
>>538
そもそもヒートアイランド現象って冷房の排気で熱くなるんでしょ?
冬には関係ないんじゃない?

546:774RR
08/11/26 18:06:02 I3AoH3OT
>>538
湿度の高低で寒さの感覚が違うみたいだな。

東京なんか乾燥してますんで、肌を刺すような感覚で、
日本海側の人が東京行くと寒く感じることもあるそうです。

547:774RR
08/11/26 18:23:14 UIC8m8+f
そもそもヒートアイランド現象って冷房の排気で熱くなるんでしょ?
>暖房の熱でも熱くなるだろアホ

548:774RR
08/11/26 18:27:09 GY/5fSFE
>>530
お前アホか?
北極や南極のブリザード知らんのか?
時速100㌔てーどじゃねーぞ

549:774RR
08/11/26 18:42:16 x0mrxNIS
ググルと昭和基地で平均6m、最高59mだね。
つかブリザードの時は外に出ないだろ。
でてもベースの周りだけ。
出先なら雪洞掘って避難。

550:774RR
08/11/26 18:50:41 uXbxjpMt
関係ないけど補足しとく

風速10m=時速36kmな

551:774RR
08/11/26 18:52:25 TQ8xUPe5
時速100㌔=27.8m/秒

552:774RR
08/11/26 18:56:12 07ibmw3M
まとめ:ペンギンってすごい!!

553:774RR
08/11/26 19:04:32 sGRtOU50
今日、久しぶりに冬用ショートジャケットで走ったら、腰回りが寒かった。
バイク用のハイウエストのオーバーパンツならなんとかなるかもしれないが、コートタイプのジャケットはやはり暖かい。

554:774RR
08/11/26 19:05:37 VuREQsaF
>>539
俺、茨城の海沿いの田舎者だけど東京は暖かいと思うぞ
海と山の風が刺すように痛いから、こっちから東京行くと5度位暖かいんじゃね?っと思うよ。

555:774RR
08/11/26 19:11:40 w50YeDCz
東京の冬はオバパンとかいらない
ジーンズだけでもよゆーだった
東京から出てさらに幹線道路はずれると
おもしろいくらいぐぐっと気温が下がるよねw

排気ガスってすごい

556:774RR
08/11/26 19:23:11 UVtqBHro
太平洋側でも寒波がくればかなり寒いよ
逆に寒波さえこなければカイロとか無しでもいけるけどな

557:774RR
08/11/26 19:38:44 pxhg8aa6
>>552
これいっとく?
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)

558:774RR
08/11/26 19:47:05 sGRtOU50
>>555
それはない。
東京でも朝晩は今でもオーバーパンツが欲しい。


559:774RR
08/11/26 20:18:15 OURo7FOV
オバパンはまだ穿いてないけどズボン下は穿かないと南関東でも朝晩は辛いな

560:774RR
08/11/26 20:23:23 Ipz7kdpp
今日ライコ行ったらこんなんあった

URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

最初はフィルムを張った怪しいグローブかと思ったが、サンプルに手を入れると
フツーのフリース手袋みたいに柔らかい。指先まで暖かいのか不安だったが
グリップヒーターを買いに来た友人に勧めるとこっちにすると買っていった。

グリップヒーターの代わりになるのかどうか今度借りて見ます。

561:774RR
08/11/26 20:25:55 MtDHq82x
イボ付き軍手と虎壱のボア付きドカジャンと、ユニクロヒートテックタイツに超超ロングで耐えられるぜ!!

茨城県だけど。

マジェ乗りっす。

562:774RR
08/11/26 20:29:15 HIwNC17y
関東でオバパン日中は暑い?

563:774RR
08/11/26 20:35:04 OURo7FOV
>>560
俺もコーナンで売ってるの見た。
試してみたいのは山々だが、激しく見かけ倒しな予感がするので手が出せなかった。
是非その友人にインプレをお願いしたい。

564:774RR
08/11/26 21:04:10 QuLWycWs
>>519
この値段ならオバパン買えるからなぁ

>>554
南東北なんだろ?

565:774RR
08/11/26 21:04:26 5ATroG41
>>491

エルフのウィンターグローブ+イエローコーンのインナーグローブよりは
HYODのW-SPEEDだけの方が暖かい。

昔使ってたメーカー不明な革の薄いやつは指先の感覚が無くなる
までの時間が非常にスピーディーだったw

566:774RR
08/11/26 21:18:14 a1V0qjmh
-20℃でも柔らかいという言葉に誘われて
耐油イーグル極寒ソフト
てビニール手袋買った
雨の日に軍手してこれはめるつもり

まあ蒸れるだろうけど


567:774RR
08/11/26 21:19:13 a1V0qjmh
ビニールじゃなくゴム手袋だったw


568:774RR
08/11/26 21:20:39 vxA505uC
今度防寒の靴下買おうと思ってるんだがオススメあったら教えてくれ!!!!!!

569:774RR
08/11/26 21:24:01 P5mssejT
>>552
去年ペンギン使ってた。
インナーが一体型だから出し入れは慎重にしたほうがいいよ
中身がでることあるからw



570:774RR
08/11/26 21:45:32 X9Mh88Or

極寒の中、色々試したが、結局このグローブが一番いいよ。

痛んだら、また冬はこれ買うよ。

て、いうグローブ紹介して下さい。

電熱式、ハンドルカバーはなしで。

571:774RR
08/11/26 21:51:04 OURo7FOV
どんな高級グローブでも数千円のハンカバにはかなわない

572:774RR
08/11/26 22:42:18 6x3V3+1e
>>570

最強はペアスロープのPG-33サンステートウインターグローブ。

操作性はやや劣るが、これまでで最高の保温力と感じた。

電熱、ハンカバまったく不要。







573:774RR
08/11/26 22:42:31 35OnbnBn
>>560
そのグローブ部分、おててもこたつにちょうそっくり。

574:774RR
08/11/26 23:03:03 GGcv8uTr
去年はハンカバだけで我慢してたが
今年はホットグリップもつけるぞちきしょう

575:774RR
08/11/26 23:03:28 waIQuKKv
単三電池3本って、何時間持つの??
1本が1.5vだから3本で4.5v
5v程度に減圧する3端子レギュレータなどを使った降圧回路を使えばバイクのバッテリーから電源を取れそうだが・・・

576:774RR
08/11/26 23:09:38 EMjrdmjE
>>575
リンク先に書いてあるだろ。デイトナのグリップヒーターと値段たいして変わらないから
付けられる人はそっちの方がいいだろうな
手の甲部分はまともなグローブなら、よっぽど寒くなきゃ大丈夫だし

577:774RR
08/11/26 23:10:36 H1vUry4v
>>570
>>572

578:774RR
08/11/26 23:21:49 9a6VF0wa
ロングスクリーン、ハンドルカバー、レッグカバー付けて
その上なおインナーとか完全装備したら
長時間の高速移動とかでも春先ぐらいのテンションで乗れるようになるかな?

579:774RR
08/11/27 03:36:13 mmTWbOuL
やっぱあれですか、オーバーパンツは普通のズボンの上に履くわけですから
1サイズ大きいの買うのが基本ですか? 通販になるんでサイズ選びが難しいワケですよハイ。


580:774RR
08/11/27 03:56:39 G3NXHB4X
>>579
各メーカーサイトには胴回りや又下が書いてあるかと。
それを目安にするしかないな。
試着が一番だが。
メーカーによって、同じMでも大きさが違うからなぁ~


581:774RR
08/11/27 06:05:31 DR8lV5Pq
巻きポカ買ってみた。
手首用は上から着込むと低温火傷する…皮膚が真っ赤になった。
一回使っただけでマジックテープが取れて使えなくなった。
足首用は何とか使えるがわざわざ買う必要ないな。

結論は、貼るカイロミニを買って袖か100均のリストバンドに貼った方がいい。

582:774RR
08/11/27 09:52:39 tX/MXLjI
今日からライトオンのチラシセールで
EDWINのウインドストッパー入りのデニムが半額で¥6150なんだけど
めちゃ安くない?履いてる人の感想聞きたいです。

583:774RR
08/11/27 09:58:44 d6mbKOjO
>>572
>操作性はやや劣るが→電熱ハンカバまったく不要

意味不明。やり直し。

584:774RR
08/11/27 10:01:00 S1YJsZiQ
>>582
それってバックポケットにWのステッチ入ってる?
入ってないなら欲しいな

585:774RR
08/11/27 10:01:19 DzjUDCWK
>>551
強烈な台風は200km/hの感覚。

586:774RR
08/11/27 10:15:35 tX/MXLjI
>>584
自分もネットチラシで見ただけなんでそれ気になる。あのステッチいらないよね。

587:774RR
08/11/27 10:33:19 zr3QOBFR
>>586
自分は家で抜糸してる。以外と簡単。

588:774RR
08/11/27 10:37:30 rSu913r1
ウィンドストッパーは防風と透湿
保温効果は無い

589:774RR
08/11/27 12:48:38 VrXaUNkn
保温最強インナー教えてくれ。

590:774RR
08/11/27 12:53:40 yEdQTJYY
ワークマンのアレかラカンをインナーとして着込む

591:774RR
08/11/27 13:24:54 5DDydoH8
>>476
規制で書けなかった。 もちろん自分で履いてるからオススメしてる、そういうスレだろ?ここは。
蒸れも感じないし、シフトチェンジも苦にならないよ。

592:774RR
08/11/27 13:50:58 nrV2fgeb
>>589
モモヒキ

593:774RR
08/11/27 14:42:23 smqKui3Z
オーバーパンツて

URLリンク(www.webike.net)

みたいにスソの所に足の甲にあてる暴風の為のカバーがついてるものですか?
(ダメだ日本語ヘタクソ)

同じ商品でもこちらの写真には無いので、普通付いてるのが当然で折りたたんであるのか。

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

もし付いてるのなら、相当購入意欲が増すのですが。

594:774RR
08/11/27 14:57:11 gBVlLb26
>>593
上の写真にも足甲カバーなんてないけど…
「魂」と書いてあるのはモデルの人の靴下だよ

595:774RR
08/11/27 15:12:25 5c8PgGTA
もし付いてたら靴の中に裾をinするんだwww

インナーについてるのはあったよ、レディースだけど。
URLリンク(www.kushitani.co.jp)

596:774RR
08/11/27 16:04:28 /PcVtN/h
モンクレーダウンとゴアテックスなんかのジャケットだとどちらが暖かいんだろ?

597:774RR
08/11/27 16:15:51 oeigp3MR
モンクレーをバイクに使う勇気はないわw
ちょっとコケても一発アウトだろ

598:774RR
08/11/27 16:22:20 rSu913r1
ゴアテックスは防水と防風と透湿
保温効果は無い


599:774RR
08/11/27 16:28:55 x64YptPC
モンクレーの上にゴアテックすジャケットがいいかと

600:774RR
08/11/27 16:39:28 ALQlxQGC
ダウンがいいけど手入れと値段がな

601:774RR
08/11/27 17:00:15 hYnlZXOr
SMプレイで使うラバースーツみたいなのを上手く使えばあったかいんじゃね?

インナーで着るとか?


602:774RR
08/11/27 17:04:48 eeZHpyhD
大事なところはみんな穴開いてるじゃん

603:774RR
08/11/27 17:09:47 twSRDRvj
リード110乗りは他人の墓標と一緒に記念写真を撮るような非常識な奴なんだな
さすが非国民だぜ
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)


604:774RR
08/11/27 17:18:24 g8Dkz3WB
登山用のアメリカ製ゴアテックス雨具使ってる。デザイン、色いいが帽子がじゃま。

605:774RR
08/11/27 17:26:13 VrXaUNkn
それ墓標じゃねーし。

606:774RR
08/11/27 17:38:27 wL7lMoMs
>墓標
昔、おさむちゃんが橋幸雄の物まねでよく歌ってた!

607:774RR
08/11/27 17:41:35 OdsYIAvz
>>582
普通のジーパンより安いくらいなんだから
ダメモトで買ってみれば?

608:774RR
08/11/27 17:49:53 euhnIvGI
>>582
普通のジーンズよりは明らかに防風効果たかそうだから、その値段なら買いだろ
てか、オレがポチるわ

609:774RR
08/11/27 17:57:37 g8Dkz3WB
普通のズボンの上にゴア製のレインウエアを穿いてる。これなら突然の雨でも
大丈夫。これも登山の時に使ってたのを流用。

610:774RR
08/11/27 17:59:24 +xZ55Cep
>>607
普通のオバパンより性能は落ちますか?

611:774RR
08/11/27 18:16:20 S1YJsZiQ
>>586
某ネットショップでWステッチ確認した
でも、>>587が紹介してくれてる方法は有効かも
ただ、最初からワンウォッシュらしいから、抜糸したらそこだけ微妙に色が違う
ってのがちょっと怖いかも

612:774RR
08/11/27 18:26:03 m7Wawb8f
>>582
上にも書いてあったけど、防風効果はあるが保温する訳ではないので、
これからの季節はキツいかも。
うちのはアメリカ屋で半額で売ってましたよ。。高機能ジーンズ売れないんだね、、、


613:774RR
08/11/27 18:35:19 /PcVtN/h
確かにダウンは暖かいんですけど、風は通しますね…。
『こけたら…』とありましたが自分はそうなったら都内交通量が多いだけに=死と思って乗ってます。
それと靴下はやはりスキー用とかですかね?

614:774RR
08/11/27 18:54:08 m7Wawb8f
靴下はやはりスキー用がいい気がする。。
ジャケットの下に着れるインナーダウンなんか着膨れしなくていいよ。
最近保温力がある製品もあっていいよ。フィルパワーだかなんだか高いみたい。
今月号の山と渓谷参照。


615:774RR
08/11/27 18:55:25 S1YJsZiQ
靴下といえば、ペアスロープから出てる爪先保温パッドみたいの使ってる人いる?
効果あるのかな?

616:774RR
08/11/27 19:03:21 OkWzPtsD
>>613
仮にコケなくても車の排気ガスで染み、変色、斑点汚れがついて汚くなるよ。
自慢の白いモンクレのロゴ部分なんてすぐに黒ずんで汚くなる。
そういうのも含めて俺はモンクレをバイクウェアに使う勇気は無いな・・・。

普段米軍ゴアパーカー+下にスウェットやセーター着てるけど中々悪くないよ。
迷彩柄じゃなく黒とかオリーブドラブ単色なら見た目も悪くないしタフなんでラフに扱えるし。
バイクウェアよりは利便性は劣るけどバイクから降りても気兼ねなく街中歩ける。
んで復刻品なら新品でも1万5000円以下で買える。

617:774RR
08/11/27 19:11:29 LudiOm+6
>>616
米軍ゴアパーカーってどんなのですか?

618:774RR
08/11/27 19:18:00 aHma9WP7
WIPの中の人乙

619:774RR
08/11/27 19:27:26 OkWzPtsD
>>617
すぐに画像が見つからなかったから迷彩柄でスマソ。
URLリンク(nangoku100katen.com)
こんなの。
>>618が言ってるWIPにも色々あるけどどうなんだろう、個人的にあそこは利用したくないっていうか・・・。

>>618
あそこは妙に一杯持ってるよね、レプリカと放出品両方。
あそこで売ってるレプリカの1万ちょいなゴアテックス"仕様"のレプリカってどうなんだろね。
軍放出品よりゴツくないから街着にするには良さそうだけど。
RoyalMailのとか夜の安全性高そうでいいなーとは思う、あそこまでくるとある種コスプレだけど。

620:774RR
08/11/27 19:31:27 LudiOm+6
>>619
thx
これ良さそうですね
ミリタリーっぽいの好きなので近いうちに買ってみます

621:774RR
08/11/27 19:35:21 RsmRUnJT
>>582
横浜ベイサイドマリーナのEDWINで5145円で買ったよ。
定価12600円だから良い買い物だったw

622:621
08/11/27 19:43:09 RsmRUnJT
購入したのは、EDWIN OUTLET SHOP 三井アウトレットパーク 横浜ベイサイドなんだけど、
EDWIN OUTLET SHOPは全国にあるみたいだから、同じ値段で買えるかも。
URLリンク(www.edwin.co.jp)


623:774RR
08/11/27 19:55:41 hYnlZXOr
フライトジャケットのMA-1とかはどうですか?

624:774RR
08/11/27 20:12:31 4qzkhV0L
MA-1w
下手したらおっさん臭いよw

625:774RR
08/11/27 20:49:46 059PRfnc
>582
買って来た。
これに組み合わせるインナーはどれにすべきか。

626:774RR
08/11/27 20:51:13 SfZQMwKw
36歳の俺はMA-1世代。今はあんまり見かけないね。
ホムセンにMA-1もどきが売ってるよー。

あれは襟と裾が短いからアウターには向いてないとおも。


627:774RR
08/11/27 21:09:33 COb2zyCN
徒歩や自転車ならともかく
たいした防寒性無いし土方かDQNかミリオタしか着てないよね

628:774RR
08/11/27 21:18:05 SHS2Gddi
>>582
会社帰りの途中行ったけど、買えなかった

629:774RR
08/11/27 21:40:59 yfeNKl/X
>>621>>625
買った報告は良いから使用した感想を聞かせてくれw

630:774RR
08/11/27 22:04:22 +xZ55Cep
うむ買ってくるかな明日


631:774RR
08/11/27 22:12:48 kpvN8xr9
>>629
Leeの裏起毛タイプとEDWINの裏メッシュタイプ両方持ってます。
裏起毛の方は適度な厚み、重さ、柔らかさがあり裏地の肌触りもいいです。
裏メッシュはいかにも「ごわてっくす!」という感じで歩くとシャカシャカ音がする。

肝心の防風性は当然の事ながら普通のジーンズに比べたら別次元。
ただし広く言われているように保温性は無いからインナー必須です。
自分の場合気温5度くらいまでなら、中に厚手の(割と高価な)タイツ履いてれば
凍えて死んじゃうような事はありませぬ。
ただし一般道を流すのがせいぜいで高速だと悲惨でしょう。
気温が10度を超えれば早朝の長野→東京の高速でも大丈夫だった。

厚手タイツ+ラフロのウォームインナーパンツ+裏起毛ジーンズならかなり行けそうでしたけど、
そこまでするなら素直にオーバーパンツ履いてる自分です。
暑さ寒さは個人差が大きいので一概には言えないけれど、
内側の保温さえある程度確保できればレインウエアのボトムと同じくらいは
風を遮る事が出来ると思いますです。

632:774RR
08/11/27 22:22:12 P0rL/JSB
>>626
首元から風の進入が酷い。
その対策すれば結構いいよ。

633:774RR
08/11/27 22:22:13 059PRfnc
>629
現時点では室内インプレしかできんw
日曜まで待ってくれ

634:774RR
08/11/27 22:31:06 4qzkhV0L
>>633
今すぐ外に出て徒歩で町内一周してみてくれ

635:774RR
08/11/27 22:41:58 7I7rOq5q
今すぐ冷房強風で

636:774RR
08/11/27 22:46:55 fjYIRtbx
>>631
俺は気温9度の60kmくらいでも寒さ感じたな。
凍えるほどではなかったが。



637:774RR
08/11/27 22:59:07 hYnlZXOr
MA-1が2980円だったから買おうかなと。


638:774RR
08/11/27 23:04:07 BQzvnyjD
バイク専用グッズを買うと財布が極端に寒くなる


639:774RR
08/11/27 23:20:33 q9YJaXjf
>>536
>4ヵ月使用しても電気代は年間100円程度。

結局4ヶ月で100円くらいってことか。
分かりにくい表現だ。

640:774RR
08/11/27 23:33:12 7I7rOq5q
さすがに12ヶ月は使わんだろうからなぁ

641:542
08/11/28 00:20:51 75/tGLgE
>629
503WSP愛用してます
アレは秋とか春先のツーリングで
『寒いけど、オバパン履くほどでは…』
って時に便利。
下に高機能股引履いてれば、都内だったら真冬の日中ならOKかな?
当方OFF車です。

642:774RR
08/11/28 00:30:22 EovnOzkU
>>631
結構よさげやん。買うかな。

643:774RR
08/11/28 00:35:14 EovnOzkU
>>621
やっすいなぁw衝動で二本買っちゃいそうだ

644:774RR
08/11/28 02:47:59 uw5YFUne
財布が寒くなってきたから財布に入れるカイロ買わなきゃ

645:774RR
08/11/28 02:53:50 bb/ilmrD
手袋をせずに雨の降る中近くのコンビニまで行って来た
手が冷たい(´;ω;`)ウッ…

646:774RR
08/11/28 03:02:15 dUjAGFWL
>>631
レポ乙。ちょっとした買い物とかでオバパン着脱が面倒、って時に役立ちそうだね
leeのブーツカットのタイプも半額にならんかな

647:774RR
08/11/28 03:04:09 qS4R/P0x
URLリンク(webshop.montbell.jp)
防風に優れる、って書いてあるから購入検討してるんだけどこれどうだろう?
普段も着るつもり


648:774RR
08/11/28 03:08:32 yHnIZ+CU
>>645
よしよし
股に挟んで暖めな
そうすると次第に…

649:774RR
08/11/28 03:14:58 xOEGFIFt
>>647
ジッパーむき出しじゃん
駄目ね

650:774RR
08/11/28 03:18:15 l1CxMyf/
>>649
アウターにカッパ着ればイインダヨー。

651:774RR
08/11/28 06:56:38 9TCfWA8R
>>645
有益なレポ乙w

652:774RR
08/11/28 08:31:51 oSEq7BTn
>>637
それ多分MA-1タイプってやつで本物ならもっと高い。

653:774RR
08/11/28 09:15:21 Cv3tdk1w
本物のMA-1って高いの?

トムクルーズが映画トップガンで、織田裕二が映画ベストガイで着てたやつ?

フライトジャケットって言うくらいだから防寒になるんじゃないかなぁ。

654:774RR
08/11/28 09:28:41 owu5eG3t
スレが新しくなったら出てくる繰り返されるネタ乙

655:774RR
08/11/28 09:53:24 hTvC0ArX
冬場走ってると耳がかじかんで痛くなってくるんだけど何かいい対策は
ないですか?

656:774RR
08/11/28 10:05:52 P3y+4L6l
>>655
メットかぶれ

657:774RR
08/11/28 10:21:32 Tw7U2cs5
>>653
防風機能はないぜ。

658:774RR
08/11/28 10:27:21 hTvC0ArX
>>656
フルフェイスかぶってます。
それでもだんだん痛くなってくるんですよね。
メットヒーターみたいなのってないですかね。

659:774RR
08/11/28 10:33:10 Tw7U2cs5
目だし帽でもかぶれ。
フィルムヒーター加工して入れればメットヒーターも行けそうだな。

でも、フルフェイスでフェイスマスク装着して外気が入らんようにすれば
耳が痛くなるような寒さは俺は感じない@RX-7RR4。

660:774RR
08/11/28 10:39:16 jkVguPCm
フェィスマスクが大げさすぎるなら、イヤーウォーマーを買えばよい
大型スーパーでもホムセンでも500円以下で売ってると思う

661:774RR
08/11/28 10:43:48 hTvC0ArX
>>659-660
ありがとうございました。
試させていただきます。

662:774RR
08/11/28 11:18:07 +hRueDX8
サイズが合ってない希ガス
メット大きすぎなんじゃない?

663:774RR
08/11/28 11:20:28 n5BJpqk3
耳が寒い?経験無し

664:774RR
08/11/28 11:30:52 GRJgtrZf
半ヘルなんで耳と顎付近が痛くなってきます

665:774RR
08/11/28 11:32:41 b7dm+dj9
>>664
すり下ろしたハバネロを塗っておけば、1日ポカポカ

666:774RR
08/11/28 11:59:22 nsfVX4zl
フルフェイス被って顔が寒かった時なんて一度も無いぞ
どんなフルフェイスだよ( ゚Д゚)

667:774RR
08/11/28 12:18:59 P3y+4L6l
>>666
バイザーなしなんだろうか?

668:774RR
08/11/28 12:19:59 IN2HMDPP
たぶんバイク乗ったことないんだろ

669:774RR
08/11/28 12:27:19 YBerE2ps
>>647
自分の持ってるモンベルのと同じか知らんけど、
防風は結構イイと思うんだけど。。。
ジッパーの裏にちょっと生地があって、ジッパーからの隙間風はないんだじぇ。

670:774RR
08/11/28 12:35:14 C6QPKErj
あれだろ
シールド無しのフルフェイス
当時物(笑)みたいな

671:774RR
08/11/28 12:44:35 ezlGEnuk
チラシ見る限り、ライトオンの半額WSは1種類のみ?

672:774RR
08/11/28 12:49:18 35ztldRd
そういうことっすね
買ったってや

673:774RR
08/11/28 17:09:47 6MsJQQcp
オフヘル+ゴーグルは鼻から下が痛い程寒い。
目出し帽買って使用してるけで今度はメットを脱いだ後の視線が痛い。

674:774RR
08/11/28 19:02:17 DmiFByZ0
ワークマンで売ってる足首ウウォーマー198円すごく効果が有る。

675:774RR
08/11/28 20:52:12 OpoxVFJ4
ゴアテックスジーンズを買ってみたのでレビュー
ヤフオクで落札した定価24,150円  ILFARO by LUCIANO BARBERAというやつ
表面:綿100% 裏面:ナイロン100%
(中間層にePTFEメンブレンをラミネート)
と書いてある
大変に薄っぺらい感触で、こんなモノで暖かいわけは無いなと思った
が、はいてみると意外と暖かい
二重構造になってる裏地のせいかもしれない

今日の夕方に小雨が降ったのでジーンズはいたまま軽くバイクで流す
外気温はそれほど寒く無いので極寒のレビューでは無いけど、
雨には強い感じ。濡れない
っていうか濡れてもすぐに乾いてしまう
革ジャンの方は水滴がつくけど、いつも濡れてつめたいスネの部分も平気
バイク屋でゆっくりしながら感触を確かめてみたけど、革ジャンの水滴は蒸発
していなのに、膝から下は小雨の中を走ったとは思えないほどさらさら

普通のジーンズより伸びにくいのでカラダにフィットしにくい
でもごわごわ感は無く手触りもいい
はいた感じは裏地のせいかとてもスムーズでさらさら
ケツポケットに入れた財布の感触がなんか「べとべと」する感じ
裏地はとても薄いのかも
前ポケットはさらさらしてて気持ちいい

まあ、こんな感じ。

676:774RR
08/11/28 20:56:12 3KsJIaNq
エドウィンじゃないのかよ!

677:774RR
08/11/28 21:09:51 pGFwVz7R
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ふむ、安いな

678:774RR
08/11/28 21:23:09 OpoxVFJ4
>>676
 エドウィンは表がゴア。これは裏がゴア。裏地がなかなかいける。

>>677
 俺は別の人から6500円以下で買った。同じものを8000円くらいで落札した人もいる
 こればかりは運とタイミング

679:774RR
08/11/28 21:32:02 EovnOzkU
ウインドストッパー使ったジーンズって結構あるんだなぁ

680:774RR
08/11/28 21:35:16 EovnOzkU
>>647
これめっちゃええやん。かなり安いし。買ったら詳しいレポおねがいします。
レイヤリングするのもうめんどくさい。

681:774RR
08/11/28 21:42:31 Cv3tdk1w
お金無いからユニクロで装備整えたいんだけど、誰かトータルコーディネート教えてくれ!!

682:774RR
08/11/28 21:50:30 XQOBKUTQ
>>666
顎、首が寒い
防水透湿のネックウォーマーとかあればいいのに

683:774RR
08/11/28 22:01:02 krnJXi2/
>>681
こっちで聞くといいかも
UNIQLO/ユニクロでバイクウェア 25着目
スレリンク(bike板)

684:774RR
08/11/28 22:04:50 q7yqsKqo
アー毎年愛用してた箆鮒つり用の防寒服上下親父に取られた・・
仕方ないのでワークマンの3D防水防寒スーツに唐辛子靴下にNeo WorkGear手袋買ってきたよ

今部屋で上だけ着てるけど暖かい でもバイクだとどうなんだろう・・

685:774RR
08/11/28 22:12:57 B+0JC/37
>>681
お金ないならサンキと100均でおk

686:774RR
08/11/28 22:19:20 +xsnUOwl
上下セットでこの価格
URLリンク(www.fieldjp.com)

実際使ってるけどマジオヌヌメ。これの下にモモヒキだけでいけました
一応撥水加工してあるから軽い雨に対応しとります

687:774RR
08/11/28 22:26:04 B+0JC/37
>>686
雨の時はどうしてるの?

688:774RR
08/11/28 22:29:12 cdafVa1n
いくら防寒スレだからってパッドが無いやつを自慢げに勧める奴は
コケて身をもってパッドの重要さを知ればいいんだろうね

689:774RR
08/11/28 22:32:39 XQOBKUTQ
鎧とかあるじゃん

690:774RR
08/11/28 22:34:44 LDjzbnT7
>>686
ウォータープルーフって書いてあるんだから軽い雨だけじゃないでしょ?

>>688
正直どうでも良い。
このスレは安全性を求めるスレじゃなくて防寒性を求めるスレなんだから。

691:774RR
08/11/28 22:34:50 Q+v8pY+w
>>686
近所のホムセンに似たような能書きと素材とデザインで3980円、5980円のがある。
ロゴスとかいう主に安価なキャンプ用品売ってる所が出してるやつ。
買ってみようかな。

692:774RR
08/11/28 22:37:01 osx6j9qy
>>686
製品名はウインタースーツってなってるけど、カッパにしか見えないな。
中綿に関して一切言及してないし。
実際使ってるっていうのは原付で街乗り?

693:774RR
08/11/28 22:48:14 gSS9TauQ
EDWINの503WSPは股下が短いから注意したほうがいい

694:774RR
08/11/28 22:52:56 DmiFByZ0
ミズノ:ブレスサーモ ダウン ライトウエイト ジャケット良さげ

695:774RR
08/11/28 22:59:32 DmiFByZ0
694
URLリンク(www.mizuno.jp)
これこれ

696:774RR
08/11/28 23:08:02 hjG+kYy0
インプレとかは使用条件を書いてくれよ
都内下道で1時間程度なら特別な対策などもともと必要ないわけで
仙台くらいの気温でも原付なら余裕

697:774RR
08/11/28 23:08:51 R5n8x4G3
ブレスサーモとか発熱系の奴って言うほど効果無いだろ。
色々試したけど、発熱系でない似たようなものとの違いは全くと言っていいほど体感できなかった。

698:774RR
08/11/28 23:10:06 aHGfi48A
>>693
俺にうってつけだ。七分裾で丁度いいくらいだ。

699:774RR
08/11/28 23:11:02 DmiFByZ0
防水透湿のネックウォーマーとかあればいいのに
>有るでしょ

700:774RR
08/11/28 23:11:15 3KsJIaNq
>>698
全おれが泣いた・・・

701:686
08/11/28 23:30:51 +xsnUOwl
この間夜中(たしか8℃)に走ったけど
まったく問題なし!
走行距離は40kmぐらい
高速を80~110km/hで走ってた

手首と肘と腰のとこにマジックテープが付いてるから風の進入も防げる
下にモモヒキじゃなくてもっとマシな物を履けば0℃近くても体だけは大丈夫っぽい
顔と手(グローブの範囲)と足(靴の範囲)は各自適当に

ちなみにバイクはアメリカン

なんかね凄い保温性が有ると思う
雨じゃなくても普段の外着の上に羽織れるよ
若干シャカシャカいうけどw

702:774RR
08/11/28 23:33:53 osx6j9qy
まず防風性がありそれなりに堅めのシェルありきで、次に内側の保温性(断熱と言ってもいい)の問題で、
ここは"かさ"がモノを言う。このシンプルな原則を新素材でひっくり返すことは現在のところできていない。
そしてアンダーウェアの話になる。ま、ここはかさばらないのでさほど問題じゃない。
ゴアテックスだダウンだと言ってる奴は、まず防寒の基本的な仕組みというものを考えろ。
その上でバイクで走っているときにどういう状態にあるのかを思い出せ。
経験でわからないなら、思い付きだけでモノを言わずにちったぁアタマを使え。
スリムで軽く着心地が良くオシャレなのに、バイクで走っても暖かいなどという魔法の衣類は存在しない。
また、どっかで折り合いを付けるにしても、会ったこともない名無しさんががどのあたりに妥協点を置い
ているのか、どの程度寒がりなのか、どういう環境でどんなバイクに乗っているのかわからないので
インプレとやらを聞いてもほとんど意味がない。
あと当然ながら良い物が欲しいなら金がかかるのは当たり前。安くて良い物なんてのは絵に描いた餅だ。
むろん型落ちを安く買ったなどというケースは別だけども。

最後にスレ違いだが、一言言っておきたい。
ユニクロや無印良品は"良い物を安く売っている店"ではなく、"安い物だけを置いている店"だと基本を
忘れないように。

703:774RR
08/11/28 23:35:30 xOEGFIFt
無印はあんまり安くないよ

704:774RR
08/11/28 23:35:47 XQOBKUTQ
>>699
知ってたら教えてくれ

>>697
吸湿発熱素材は怪しい気がする

705:774RR
08/11/28 23:44:12 YRL7Ig/8
モンベルのシンサレート入りまくりのオーバーパンツ最高。
ヨコジッパーが良い!馬鹿高いバイク用より断然良い。
ついでにダウンパンツがあったのでついでに・・・800フィルパワーでもう最高。
これ味わってしまったらもう止められん。

706:774RR
08/11/28 23:50:56 B+0JC/37
無印で買ったウィンドブレーカー?はよかったよ。


707:774RR
08/11/28 23:53:13 XNyktlgh
わかったからチョモランマ登ってけ

708:686
08/11/28 23:53:59 +xsnUOwl
ちなみに>>686を買う人がいるなら参考に
自分は165cmの小人なんだけどサイズはMでも十分余裕があるから
「下に着込むから大きめを買おう」とか思わないほうがよろしいかと
下に着込む事を前提(ピザにも対応する為?)のサイズ表示だと思います

あとサイトの写真ほどテカテカした素材ではないですよw

709:774RR
08/11/28 23:55:23 hCJmxQAf
どんな繊維でも水(汗)を吸って乾く時に発熱しますから嘘じゃないです
綿とかの乾きにくいのより、化繊系で速乾性があるのは暖かく感じる
夏涼しい素材と発熱系は厚さが違うだけで説明が同じだったり

710:774RR
08/11/29 00:11:27 Dzo375U2
おててのこたつが非常に気になる・・・・

だれかレビューお願い

711:774RR
08/11/29 00:12:34 DEEl4a6W
別に嘘とは言ってない。
ただ体感できるほどの効果は無かった。
今では発熱系の素材を買うのは金の無駄だと思っている。

712:774RR
08/11/29 00:14:05 e9hYlYqt
>>709
それは嘘じゃね?乾くときは吸熱で冷えるような・・・

713:774RR
08/11/29 00:14:49 LEEmLKO8
フリース=フリースの重ね着だけはやめておけ
毛足が絡んで身動きとれなくなる

化繊Tシャツ(ホムセン)=マイクロフリース(ユニクロ)=サッカージャージ(ユニクロ)
フリース(ユニクロ)=ダウン(山岳用)=ゴアジャケ(バイク用)

ここ数年はこんな重ね方
寒さが厳しくなければダウンを外す
コンパクトにたためるので調整が楽

714:774RR
08/11/29 00:14:54 ChK7eLap
>>702
原付だろ?どうせwな気持ちで馬鹿にしてた686が、実は高速で
走っていたことがわかって、一所懸命話を逸らす姿がなんとも・・・。

偉そうなこと言うならまずは自分が有用な情報書いてくれよ。
期待してるぞ。


715:774RR
08/11/29 00:18:21 ChK7eLap
よくよく見たら>>701>>702の時間差が3分か。
>>701を読んでない可能性が高いな。
上2行は撤回するよ。失敬。

716:774RR
08/11/29 00:33:16 UaMbo//k
この流れにワロタww

717:774RR
08/11/29 00:39:29 pYOl8fEn
インナーに水泳のレーザーレーサーみたいなの着ればどんなアウター着ても寒くない気がする。

開発してくれないかな?

718:774RR
08/11/29 00:40:12 oKilii0T
ももひきでいいじゃん

719:774RR
08/11/29 00:52:32 VJHQ7dCy
つま先や踵に穴のあいた靴下でリストバンド造ってみた。
案外効果あるんだな。リストバンド。

720:774RR
08/11/29 00:55:41 buFOgkZx
ちょっといやなリストバンドだな

721:774RR
08/11/29 01:03:44 kHKbFsP6
ブレスサーモとか発熱系の奴って言うほど効果無いだろ。
>ウニクロは効果がわからないけど、ブレスサーモははっきり効果がわかるだろ!

722:774RR
08/11/29 01:07:15 akmrgD9d
>>720
ほのかににほいそうか?w

723:774RR
08/11/29 01:07:15 QUBw0vQm
>>717
レーザーレーサー着るのじゃダメなの?

724:774RR
08/11/29 01:14:50 kHKbFsP6
水着のスパンテックス素材はどこでも売ってる。
トレーニング用、陸上や登山用
保温効果は多少有る、レーザーレーサーは着るのに1時間以上かかるので却下!

725:774RR
08/11/29 01:54:51 UaMbo//k
ウェットスーツを下に着てるヤシがいたのを思い出したw

726:774RR
08/11/29 02:07:49 hNXwl9ML
去年あたりからバイク用のウエットスーツ素材のインナー売ってるよ
URLリンク(www.monodirect.com)

727:774RR
08/11/29 02:13:53 izNxJFEd
>>725
ウェットじゃ湿気で自爆するのが目に見えてたんでタッパースプリングをインナーとして着てみた。
最初は良い。寒くない。
でもやっぱり蒸れ蒸れ湿気で自爆。
超寒い。
タッパーですらこんなならセミドライフルとか軽く死ねる。

728:774RR
08/11/29 02:14:20 UaMbo//k
これは良さそうだな
ただ、すぐに売り切れるらしいが・・・

729:774RR
08/11/29 02:16:30 UaMbo//k
>>727
湿気は大丈夫らしい
これで片道1時間の通勤に使ってたそうだ

730:774RR
08/11/29 02:22:02 UaMbo//k
URLリンク(www.monodirect.com)
おまえらに聞いてみたいが、どれがお勧めだね?

731:774RR
08/11/29 02:56:19 539sl/uk
100均の重ねか、ホームセンターのでいい

732:774RR
08/11/29 08:26:59 FROvgB5S
最近流行の吸汗発熱をうたっているのは殆どが眉唾
仕事柄数多くの素材見てきたが本当に体感できるのは
ミズノブレスサーモぐらいだった

733:774RR
08/11/29 08:41:25 1TZzC4b6
ネオプレンのフェイスマスク
カインズホームで298円とかだったよ
それに安いネックウォーマーとかでいいんじゃね

734:774RR
08/11/29 09:33:07 h3CB20Jy
>>710
おててのこたつ愛用者です。
先日,店頭で新発売!とあり,サンプルを体感して思わず,
買っちゃいました。
通勤に使っているけど,いいよ!
こんなのが欲しかった!あって良かった!って感じ。
ヒーターがどこにあるか分からないくらい「しなやか」
これが最高だね。
さすがに「おててのこたつ」だけじゃ無理だったけど,
薄いから,普段つけているグローブの中にしたら,「強」では
使ってられないくらいだったよ。
高かったけど,充電式だから,色々計算したら,
安い買い物なのかな。。。と思った。
金額を充電池寿命で割っても,一回27円弱だから。
でも,どの充電池も,寿命「500回」とあるけど,
全く使えなくなるわけでもないだろうし,
何か基準があるのかねぇ?
誰か教えて!

735:774RR
08/11/29 09:42:43 TzKjMom2
アンダーウェアの二枚重ね着イイ。
着膨れせず効果あり。
アンダーアーマーの上にブレスサーモの組合せにしたが、逆もやってみよかな?

736:774RR
08/11/29 10:10:32 buFOgkZx
業者が混じっているようだな

737:774RR
08/11/29 10:41:30 pf3aQQPC
つ ストッキング

738:774RR
08/11/29 11:02:55 PcwRocuW
かぶんのか

739:774RR
08/11/29 11:56:35 JiHFerWH
>>734 中で3時間位?
俺このスリッパばらして靴のインナーにしてエネループUSB給電
してみたいと妄想中
URLリンク(www.thanko.jp)

740:774RR
08/11/29 12:10:26 K93G2+lZ
USBスリッパのほうが形が合うとおも

741:774RR
08/11/29 12:14:12 ydglWeUq
>>722
穂花の匂いなら嗅いでみたい・・・

742:774RR
08/11/29 12:45:24 oXqVVzi0
この中にハクキンカイロスレ住人居るだろ。

いたら正直に名乗り出なさい。

まず俺
ノシ

743:774RR
08/11/29 12:46:58 wohLmD8h
ノシwww

744:774RR
08/11/29 12:55:52 rjtPj8P4
ハクキンカイロってそんなに奥が深いのか?
3000円くらいで一度買っちまったら終わりでしょ
なんか裏技のようなことでもあるの?

745:774RR
08/11/29 13:10:53 d6GLlgH6
>>742
ノシ

746:774RR
08/11/29 13:11:24 oKilii0T
>>744
一度買っちまったら終わりってどういうこと?

747:774RR
08/11/29 13:18:56 ag0Q/c8R
>>746
専用スレができるほどの話題性があるのかって事じゃないの?

748:774RR
08/11/29 13:29:50 x/GzB1It
俺もハクキンカイロのスレ見てるよ
冬の必需品だよな

749:774RR
08/11/29 14:20:35 2Ka5n23A
真のライダーは寒さを我慢するべし・・・
軟弱者は車乗れ!

750:774RR
08/11/29 15:35:24 pYOl8fEn
アキバのMA-1率は異常。

751:774RR
08/11/29 16:30:36 5mARjv75
エドウィンの503WSP買ってきた。
腰下は深いね。なんだかいつもリーバイスばかりだからなぁ
スリムジーンズなウインドストッパー仕様ってないのかなぁ?
下にヒートテックモモヒキはいて乗れば結構イケるかな。
「軟弱者は車乗れ!」か・・オイラの事??超寒がりです。
この時期だけ太りたいぜ。脂肪が欲しい。

752:774RR
08/11/29 16:31:40 hNXwl9ML
リヤカーに段ボール乗せてひっぱてる人にも多いよね。
今はリヤカーパイロットだけど昔は戦闘機のパイロットだったのかな~

753:774RR
08/11/29 16:34:06 u3WkgBN4
>>702は正しい。
防寒の基本の有用な情報だ。
このスレには基本を知らないで
無意味な重ね着をする奴が大杉
保温性は"かさ"がモノを言う。
この原則を新素材でひっくり返すことは
現在のところできていない


754:774RR
08/11/29 16:43:33 pJeH3Ovz
ハクキンカイロスレって何板ですか?

755:774RR
08/11/29 16:50:34 XuCZRSty
>>751
その、脂肪は寒さを感じる神経の下にあるからあんまり関係ない
見た目が生暖かいけど本人は寒いのよ

756:774RR
08/11/29 16:52:33 ysMzGDPk
>>754
ググレカス
甘えんな!

趣味一般
ハクキンカイロ 33個目
スレリンク(hobby板)l50
【山下】ハクキンカイロ 28.5個目【達郎】
スレリンク(hobby板)l50

登山キャンプ
ハクキンカイロPart11
スレリンク(out板)l50

757:774RR
08/11/29 16:53:25 gY7F+van
>>754
趣味 > 趣味一般 だよ

ハクキンカイロ 33個目
スレリンク(hobby板)
【山下】ハクキンカイロ 28.5個目【達郎】
スレリンク(hobby板)

>>753
無意味なぶり返しだな。お前の脳みそには"かさ”が無いのか

758:774RR
08/11/29 17:00:02 JiHFerWH
>>702は確かに正しいが、具体的な素材による差異も重要じゃないだろか
アウターの防風でも皮やレインウェアやウェットスーツ素材は
外気の冷たさがそのまま内側に伝わっちゃうし
カサといっても厚手毛糸織や綿キルトはそれほど温かくなかったり
薄手でもフリースやシンサレートは肌触りで温かく感じたり

759:756
08/11/29 17:00:29 ysMzGDPk
>>757
あや、タイミング悪かったね、スマソ

760:774RR
08/11/29 17:14:17 IP8sgdBr
魔法の衣類
じつは存在するんだなコレが。でも高価だけどね。

761:774RR
08/11/29 17:14:40 pJeH3Ovz
>>756-757
マジ感謝!
リスペクトしますウィッシュ!!(・∀・)

762:774RR
08/11/29 17:47:00 ysMzGDPk
ウインタージャケ+薄手フリース(ユニクロ)+ヒート系インナー

関東圏ならこれで十分乗り切れる。

763:774RR
08/11/29 21:41:45 HCq+Ivaf
アウトレットでこはる買ったけどサイズが手頃で良い!

>710
スイッチがジャケットの中に隠れちゃうから走行中は切り替えできない。
コードが邪魔。ランタイムが短い。ネガはこれくらいかな。あともう少し安ければ・・・

764:774RR
08/11/29 22:27:54 Hf5rQcYl
ライトオンいってきた
エドウィンだいぶ売り切れてきたよ
色によってはサイズがない

765:774RR
08/11/29 22:35:34 S2twvcG6
俺のスボンはワラングラー
どうだいトシちゃんみたいだろ?

766:774RR
08/11/29 22:35:46 aqBoP5oW
>>686のスーツがどのくらいの雨まで行けるか興味あるな

767:774RR
08/11/29 22:54:51 EGht9Xkf
Leeの裏起毛ブーツカットを安売りしてくれんかな

768:774RR
08/11/30 00:17:19 5SrFZYiS
いまクランの電熱着て高速走ってきた。
結論から言うとスバラシイ。なんでいままで
買わなかったんだろうていう感じ。
あえてバイク用じゃないスタジャン着て試したんだけど
ユニクロインナーにクラン、その上にゴアウィンドでスタジャンという
薄着です。100キロ程度の距離を10時すぎにスタートして
走ってきた。スタートから20キロ時点でもはや寒くてという感じ
でスイッチオン。ほかほかだよ。一般道では熱いくらい。
これで冬の高速は得意ジャンルだな。

769:774RR
08/11/30 00:19:59 /LarCmXB
>>768
クランのどれを買ったの?

770:774RR
08/11/30 00:35:15 1/wMXdNW
ナップスか二輪館のどちらか忘れたけど
ネットで見れるセールチラシで例のエドウィンジーンズが安く出てた

771:774RR
08/11/30 03:13:49 hVR2RxS/
>>734
理論値だろうから、さすがに500回は無理でしょ
いいとこ半分じゃない?

772:774RR
08/11/30 07:11:59 n2lsERYX
張るカイロをグリップに巻きつけた

これはいいな・・・最高だ
OFF会では使い捨てグリヒですと行っておきますた

773:774RR
08/11/30 10:08:21 zMwFhyJ/
>>770
どっちもないよ

774:774RR
08/11/30 10:33:07 z4YGdZkS
>>773
ライトオンへ急げ
3色あるからまだ間に合うかも

775:774RR
08/11/30 11:50:13 0zsoW8oz
今からダークネス峠にいってきます(・∀・)ノ

全身ユニクロ装備だけどね

776:774RR
08/11/30 14:26:32 TdUx0Xpu
ハクキンカイロ復活sage

火口換えたら滅茶苦茶調子よくなった
1980年代の品(byじいちゃん)だが未だ現役
どんだけ長く使えるんだコレは

777:774RR
08/11/30 14:56:48 TdUx0Xpu
何でageてるんだよ死ね

778:774RR
08/11/30 15:01:27 ELfIU+w5
おれのプラチナムは1シーズン使用しただけで点火器が壊れたよ
今年からはフタ・本体・電池の三点点火してる

779:774RR
08/11/30 15:36:23 aAqBmGiV
ユニクロのヒートテックインナーは神。

780:774RR
08/11/30 15:49:53 PSvhRE+O
気温五℃まではな

781:774RR
08/11/30 16:07:30 a7A2HdPA
東北以北はもうオフシーズンかな?

782:774RR
08/11/30 16:09:36 Ba+TJR8+
>>781
ばかやろう まだ始まっちゃいねぇよ!

783:774RR
08/11/30 16:42:11 RRhsiPGj
石油被る

点火

暖かい

マターリ

784:774RR
08/11/30 16:44:22 ELfIU+w5
>>783
>マターリ

そこはマターリじゃなくて、グターリかパターリだろw

785:774RR
08/11/30 16:59:58 nnx4a6cp
エドウィンのウインドストッパー買って来た
良いぞコレ

786:774RR
08/11/30 17:13:07 8AYeGiBv
まだバカがいるなw
防風でも外気の冷たさがそのまま内側に伝わっちゃう。


787:774RR
08/11/30 17:31:53 ouEPGo+e
風を遮るだけで暖かいなら革パン最強になるのに気付かないのかな?

788:774RR
08/11/30 17:43:30 gsebP0eN
一歩前進したことが悪いのか?
普通のジーンズからウインドストッパーに
変われば体感温度がかなり違うのは事実。

初めてバイクに乗ったときの感動を忘れちゃう人?

789:774RR
08/11/30 17:43:56 Qi8pxlf3
防風するのとしないのとでは全然違うだろ。
しないよりはした方が良いに決まってる。

790:774RR
08/11/30 17:55:24 WGxGD+/4
>>785
俺も買った、インナーに厚手のタイツで最強! 寒さ感じねー
顔が冷たいけどね。

791:774RR
08/11/30 18:02:14 UYDKpR0P
>>786
バカはお前だろ
夏にメッシュジャケット着るのは何でか考えてみろ

792:774RR
08/11/30 19:00:12 +KzJitXJ
>>786>>787>>785がTシャツの上にウインドストッパー着てるとでも思ってんのかな?

793:774RR
08/11/30 19:04:00 9w0V5KbH
>>786
なあ、>>785は風が通らなくなったからいいぞって言ってるだけだと思うのだぜ
別に暖かいとか言ってないのだぜ



794:774RR
08/11/30 19:05:28 g4MuQrjz
>>792
マジでそう思ってるんじゃない?
ウインドストッパーを叩く意味がわからんけど。。。

昼間の街乗りとかには十分でしょ。

795:774RR
08/11/30 19:09:29 5J1Pm5LA
一番の防寒はバイクに乗らない事かな
最近は車ばっかり
防寒対策も面倒だし、何よりバイクに乗るまでが大変

796:774RR
08/11/30 19:26:19 J3M2CRuC
とりあえず手が冷えない手袋が欲しい
手がカサカサになってきてやばい

797:774RR
08/11/30 19:41:26 hXmVlHlD
観念してハンカバつけろや。

798:774RR
08/11/30 19:51:57 xnaNGQfp
つ ネオ防寒防水スーツ

799:774RR
08/11/30 20:16:03 YKkldu47
重ね着の仕方やゴアテックスの性質にイチイチ突っ込む理論派の人って、
得意げに突っ込みいれるだけでお薦めの装備紹介したりインプレしたりしないよね

800:774RR
08/11/30 20:16:17 zMwFhyJ/
エドウィンのウインドストッパー買って来たけどw
履くときのツルツル感がいいですね。

801:774RR
08/11/30 20:17:39 lfxOYnaT
馬鹿高いバイク用品が余り使えなくて、
そこらのホムセンで売っている防寒具の方が使える件

ex 1万超えのグローブより、ハンドルカバーの方が暖かい。

802:774RR
08/11/30 20:49:51 l5JAUBKR
先週富士山の五合目まで登ってきました。スバルラインでなくて静岡側のスカイラインのほうです。
その日の装備は、皮下脂肪+Tシャツ+イオンの安物セーター+ワークマン極寒ジャンパーとインナーのプロテクタ。
五合目まで行った時点で4時になっちゃって、そのときの気温が5度。で、上のほうでフラフラしてたらあっという間に日没w
下山中車体についている温度計が0℃(氷点下は表示できないみたい)さしてました・・・水があったら転んでましたね。

でも特に寒いって感じは無かったです・・・上半身はwワークマンの下にセーターの組み合わせが良かったのか、皮下脂肪のおかげか・・・。
足はとても冷たかったですwジーパンだけだったので。現在ワークマンの極寒ズボンかナンカイとかの冬物ズボン買おうか検討中です。

803:774RR
08/11/30 21:47:08 umZEWKe3
>>795
ガソリン価格も下がってきたし、寒波が来て気温が2度以下になったら俺も車に乗るわたぶん

804:774RR
08/11/30 22:06:31 yipLCTs+
巻きつけかサイドオープンのオバパン(もしくは類似品)で安いの教えてたもれ。
職場から遠い駐輪場なんで脱ぎやすくないとメンドい。

ナップスのサイトだとイージーラップオーバーパンツとやらが一番安いけど、もう少し安ければ嬉しい。

805:774RR
08/11/30 22:09:46 a7A2HdPA
>>804
それ買えばいいやん。働いてるんだろ?

806:774RR
08/11/30 22:36:38 1Iw2E+wA
上下タイツみたいなの
+スーツ生地のズボン+テカテカの安物ズボン+ワークマンの-15だかのズボン
+感じ厚手のジャンパー+-15の上着
首にマフラー もちろんフルフェイス
これで-8ぐらいの時でも通勤してる
足は普通の靴下+普通のスニーカーだから冷たい程度
手はインアー手袋+2000円ぐらいのゴムみたいな手袋 寒いってレベルじゃない手が痛い
なんとなく書き込んでみました

807:774RR
08/11/30 22:47:19 yipLCTs+
>>805
いや、似たような機能の物が非バイク用品だと激安とかあるじゃん?

808:774RR
08/11/30 22:59:04 hp6T4Oub
>>807
俺もそう思ってワークマンとかホムセン良く覗く方だけど
オーバーパンツとかバイクで走行するうえでの機能に特化したものは
餅は餅屋って思うよ。
風の巻き込み防止とか、脱ぎやすさとか。
ゴールドウィンかどっかの7千円くらいの?が巻き付けでは評価高いんじゃねかな。


809:774RR
08/11/30 23:04:27 zMwFhyJ/
>>807
5kだしホムセンでも2~3kぐらい安くなるだけだしそれでいいんじゃないの

810:774RR
08/11/30 23:31:05 9KDejQxw
>>806
氷点下の中でで走ると、途中から何だか訳わかんなくなっちゃって
風を凌ぐ衣+己の忍耐(根性) みたいになってきちゃうよねw

811:774RR
08/12/01 00:13:52 8Zpjshns
それがまたいいよねw

812:774RR
08/12/01 00:42:16 KBsT4DbX
イン、アー

813:774RR
08/12/01 01:14:23 eIfE+3D4
いやよいやよもすきのうち



814:774RR
08/12/01 03:33:51 ZkxxLLaM
オバパンで巻き付けタイプなんてあるんだ。知らなかった。
ググってみたらこんなのがあったけど、
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
レビューを見る限り、お尻の部分は隠れてくれないらしいね。
これってバイク降りて歩行中は後ろから見たら凄い間抜けに見えないのかな?w
使ってる人いますか?

815:774RR
08/12/01 05:10:45 A1wk2pbw
新聞配達員の俺の装備を紹介すると

上→ヒートテック長袖<ウニクロフリース<鎧<モンベルのゴアセックスジャケット

下→ヒートテックタイツ<膝用プロテクター<ウニクロフリース<ウインドストッパーバンツ

ウニのフリースはパジャマ上下1000円だった。
プロテクターで空気の層ができるからその上に風を通さない服を着ると
マジで暖かいッス。
後は指先だな…(仕事中はハンカバ)

816:774RR
08/12/01 05:20:08 1/XWBuE7
チャップスみたいなもんか?

817:774RR
08/12/01 07:25:13 YGhhQt1o
ゴアセックス?(;^ω^)

818:774RR
08/12/01 07:27:21 3WFIG8MD
>氷点下の中でで走ると
路面凍結してるか、雪積もってるだろ。走れるのか?

819:774RR
08/12/01 08:02:32 AWvHdv5c
沖縄人乙

820:774RR
08/12/01 08:40:52 GzkdNcVs
>>818
都会なら昼間は凍結は滅多にないな。

821:774RR
08/12/01 08:58:38 N0kQ+fJO
>>815
頭→ノーヘル

822:774RR
08/12/01 09:17:02 5WFun1IR
ちゃんと首にかけてます!

823:774RR
08/12/01 10:23:55 Dnpih30Z
友人に,「ウル覚えだけど,ガス?か何かで温めるよな防寒着が昔あったような気がする」と聞いた。
鉄板のようなものがついていて・・・
焼けたような跡があったような・・
など,
そんな危険なものあったのでしょうか?
今もうっているのでしょうか?
一度見てみた。

824:774RR
08/12/01 10:34:07 ze/PTnp8
>>823
ガス式はこれ?
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
金属板が入ってるのはこれ?
URLリンク(www.geocities.jp)

825:774RR
08/12/01 11:13:14 CsLNBUcg
やっぱり新聞配達員はメットかぶらなくてもオッケーなの?

ノーヘルで捕まったの見たことないし。

826:774RR
08/12/01 11:18:31 1+PKUwJ0
>>825
どれくらいの期間を密着して監視していたの?


827:774RR
08/12/01 11:36:43 ZkxxLLaM
>>823
× ウル覚え ○ うろ覚え
× , ○ 、
× うって ○ 売って
× 見てみた ○ 見てみたい

828:774RR
08/12/01 12:34:45 p30jVIa3
>>804 オバパンはホムセン物は全滅に近いよね
表地が薄くて防風性悪くて結局その上に綿パン履く事になる
でもコーナンの980円の中綿キルトの買ってきちゃったけど

829:774RR
08/12/01 12:45:28 hITdnTDO
おまえら寒さに弱いおっさんだろ

830:774RR
08/12/01 12:52:54 N3DyeHBd
上のレス見てフィールドランカンのオーバーパンツ買った。
これあればこの冬バイク三昧だ@福岡

831:774RR
08/12/01 12:55:06 N3DyeHBd
フィールドラカンの間違いです

832:774RR
08/12/01 12:57:30 D+oElPqR
上にはいてどうするんだ>>828

サイドフルジップのエントラント雨具を作業着屋で購入
中にフリースライナー付きズボンで街乗りなら悪くない
長距離だともちっと固めなきゃならんけど

833:774RR
08/12/01 13:08:15 VgenLImO
倉敷市の間違いだろw

834:774RR
08/12/01 13:22:33 eorApQ0w
>>800
裏起毛だとぴっちりでも動きやすいよな。



835:774RR
08/12/01 13:43:46 8JWAXOUC
バイク店とかにあるネックウォーマーと
ホムセンのネックウォーマー
どっちがオススメ?
フルフェで顎が寒くて

836:774RR
08/12/01 14:05:05 Iqyi7N6H
>>834
起毛?ウインドウストッパージーンズって裏地起毛になってなかったと思ったけど・・・。
起毛になってるやつなんてあったっけ?

837:774RR
08/12/01 14:09:00 i301BCcd
>>835
バイク用品店で売ってる「ウインドストッパー」のネックウォーマーがいいよ
ホムセンとかのネックウォーマーはただの筒状のフリース

838:774RR
08/12/01 14:47:32 XIUbaeYY
>>835
ワークマンでニット×フリースのやつを買ったけど、今んとこ満足
一緒に買ったカプサイシン入りのタイツはよく分からんw
ついでにレッグウォーマーは良い。

839:774RR
08/12/01 16:12:34 rsG5M5+L
>814
持ってます。てか、ここで買った。w
履くタイプのオバパン知らないから比較できないけど、2シーズン使ってみた限りはまったく問題ないです。

マジックテープで裾などの微調整ができる為、その時に合ったベストな装着状況を作ることが可能。また、寒いSAで装着する時もブーツを脱がなくていいので楽です。

気になる尻の防寒はシートとの密着面があるので個人的にはあまり気になるレベルじゃないです。

とにかく値段も安いし、ジーンズの下に1万円もするような発熱性のタイツ履くよりも暖かくて効果的だと思います。


かさばるけど。

840:774RR
08/12/01 16:19:05 wemeODEL
>>835
フィルム入りはまあ別として高い安いの主な差は密度と肌触りなので
好きなの買うといいと思う
試しに安いの買ってみてだめだったら別のを重ねてみるとか
フィルム入りのを買ってみるのがいいかもよ
ちなみに俺はネックウォーマーはヘルメットの紐で共締めして
喉あごに密着させてる

841:774RR
08/12/01 16:24:31 DjA5Oxl5
>>836
裏起毛のウィンドウストッパージーンズもあるよ。

842:774RR
08/12/01 16:53:45 6ZBAMQGe
間違えて+35℃ってゆ~ メッシュジャケット買っちゃった

843:774RR
08/12/01 17:05:57 x0UHhCiV
近所のアウトレットのエドウィンでウィンドストッパーのデニム5千円で安い
裏側がメッシュのと普通の2種類ある
買うべきか…どうすっかなぁ

844:774RR
08/12/01 17:19:54 JMSAI0vk
よく出てくるウィンドストッパーデニムで一番のお奨めって何かね?
CP抜群で見た目機能性も最強のを教えて!

845:774RR
08/12/01 17:23:10 q+RLWLKy
>>842
なんぞそれは?
+35℃が名前通りならかなり暖かいのではなかろうか…

846:774RR
08/12/01 17:53:43 8JWAXOUC
鼻まであるやつ買ってみるかな
レスありがとん

847:774RR
08/12/01 17:54:09 e3PcenwE
暴漢着

848:774RR
08/12/01 18:21:30 ET2zRUwx
剣道着

849:774RR
08/12/01 19:15:19 5TOMzwdZ
俺はネックウォーマーはフィルム入じゃないとダメだな
いくつか試したが、フリースとかフィルムがないのだと風が抜けて結局寒い

850:774RR
08/12/01 19:50:30 JrUbmeCZ
ふともも前面と下腹部ティンコ周りを暖かく保つ方法を誰か教えてくれ。風を遮断するのでもいい。

おじちゃんおしっこ漏れちゃうよぉぉぉぉぉ

851:774RR
08/12/01 20:03:55 ax6aUniG
>>850
パンツ+タイツ+ウィンドストッパー+ズボン+オバーパンツ

で完璧。氷点下相手に闘える。

852:774RR
08/12/01 20:04:24 lcLQd8WU
>>844
エドウィンもLeeも変わらんから好きな方買え、って言いたいがプルガーってのもあるよ
インナーつきのがあるから当然1枚での暖かさはこっちが上。重いし、安くはない

853:844
08/12/01 21:15:34 JMSAI0vk
>>852
thx
インナー付きのほうが楽そうですね

皆さんデニムの下にタイツとか穿いて試着するの?
下着だけじゃタイツ穿いた時苦しそうなんだけど


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