08/11/17 02:16:29 d3FmyBiB
>>1 乙
3:７７４ＲＲ
08/11/17 02:28:19 qBIBhqem
俺はPX乗りだがLML買おうかと思ってた。欲しかった青が無かったからPXにしたんだけどね。
キャリアとかLMLの流用出来るのがあっていくつか欲しいと思ってる。
4:７７４ＲＲ
08/11/17 02:46:22 X8irlVpb
完全に意向は反映されなかった訳ですがｗ
ちゃんとしたやつ立て直してもよいのでしょうか？
スレ立てとかした事ないんですが‥
5:７７４ＲＲ
08/11/17 03:08:21 d3FmyBiB
>>4
この際原理主義者と本物廚が来なきゃ何でもいいよw>立て直し
俺はPだけど、やっぱし買う時にはLML検討したよ。
互いに流用部品の情報とかやりとりできるといいね。
6:７７４ＲＲ
08/11/17 03:09:07 qBIBhqem
立て直すのがベストでしょうが重複も良くないだろうし、落ちてからにしてしばらく様子見でもいいような。
7:７７４ＲＲ
08/11/17 06:26:08 XKwyDd7X
>>1
よくやった！LML乗りは二度とベスパスレに書き込むなよ！
おい、LMLどもチャンと保守しろよ。落ちたからってベスパスレに戻ってくるんじゃねーぞ！！！
8:７７４ＲＲ
08/11/17 08:47:33 d3FmyBiB
参考: 対米輸出仕様のステラとPX150の比較表。
URLﾘﾝｸ(www.provoscooter.com)
リードバルブね…
9:７７４ＲＲ
08/11/17 09:52:11 qBIBhqem
ハンターカブスレみたいな流れになったね。
あそこみたいに延々ととやらなくて済んで良かったかも。
10:７７４ＲＲ
08/11/17 11:03:41 X8irlVpb
>>8
これすげ。なんで燃費そんなに違うの？測定方法？
ホイールベースも違うし‥
あのガスショックが短いのかな。
>>9
どうみても２，３人 気のふれた人が騒いでるだけだったね。
自分と意見の合わない人を荒らし認定していてはお話あいも出来ない。
べスパの世界ではとか一般的にとか 自分の価値観が常識でなければ
気が済まない人ってめんどい。
４ミニのおっさんも面倒なの多いよねｗ
11:７７４ＲＲ
08/11/17 13:35:39 d3FmyBiB
>>10
推測だけど、ステラの公称燃費がいい理由は、リードバルブの
採用と圧縮比の違いじゃないかなぁ。
(実際はどうかとぐぐってみると30km/Lなんて例を見付けたが…?)
ケースリードってのは、ピストンバルブやロータリーバルブや
ピストンリードバルブに較べて、燃費が良い事は昔から
知られていたそうだ。
ただPXが設計された時代は、まだ他社特許の関係で使えなかった。
YAMAHAがピストンリードバルブのRZから，ケースリードの
TZRに切替えたとき、一気に燃費が向上したとメーカーも言ってたし
実際にも相当に燃費に差が出た記憶があるよ。
12:７７４ＲＲ
08/11/17 16:17:12 X8irlVpb
なるほど。自分のPはお約束のボイセンリード化してるんだけどボアアップやらビックキャブやら
同時に組んじゃったから燃費が上がったかどうかさっぱり実感出来なかった。
LMLも思い切った事したなあ。
でも燃費向上＝排ガス規制対策に直結なのに全車種標準にしないんだろ？
13:７７４ＲＲ
08/11/17 16:58:44 ySrpNFbJ
日本ではPXの代替として求められてるので、
市場的にオリジナルから外れたものを要求されてないんじゃね？
インポーターがリードの車体くれといえばそれを出荷するでしょ。
リードバルブはなんといっても吹き返しの少なさがいいよね。
燃費もよければエンジンも汚れない。
Bajajのリードバルブは5PORTだったけど、LMLはどうなんだろう？
14:７７４ＲＲ
08/11/17 18:08:53 X8irlVpb
ステラは５ポート スタデラは３ポートだったと思う。
リードの質にもよるのかなあ。
RZみたいな鋼だとほとんどメンテフリーだけど
低品質な樹脂だとちょっと不安。
クランクは共通っぽいから割れてもそのまま走れて
気がつかないかもだけど。
それともケースごっそりえぐってるからクランクも専用？
15:７７４ＲＲ
08/11/17 21:46:01 f47ioZdx
こんなの立ってるw ｽﾀﾃﾞﾗ買ったらV100は半分放置。
16:７７４ＲＲ
08/11/17 21:57:26 d3FmyBiB
>>12
確かにパワーアップチューンと一緒にやると、燃費向上効果は
わかりにくいかもだねー。
ともあれ、フラットスライドのキャブは、ケースの圧力変動に
影響を受けて細かい動きが悪くなりやすく、細かい空燃比制御が
やりにくいので、ケースリード化はその面でも有益な筈。
(昔の日本車のピストンバルブ系2st.がフラットスライドを使って
ないのは，そのため)
ところでステラのケースリードは、どんな感じかとぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(www.sip-scootershop.com)
見た目には普通のエポキシ樹脂系?
こうなるとP/PXとの互換がどの程度あるのか知りたくなって
ステラ/スタデラのパーツリストが欲しくなるなぁ。
17:７７４ＲＲ
08/11/17 23:24:52 RbHTaSYk
祝LMLスレ立ち上げ！
"モンド・スクート！"でこのブランド知ったんだけど、価格が魅力的過ぎるよ。
二輪免許取ったら候補です。
最近モデルチェンジしたんかぁー、
旧モデルの150ccミントグリーンが欲しかったんだけどな。
18:７７４ＲＲ
08/11/17 23:58:36 qBIBhqem
4st化の噂をちょくちょく聞くね。
19:７７４ＲＲ
08/11/18 00:05:45 GBEHNkd3
マイナーチェンジで価格アップしたからお買い得感は少し減ったかな？
20:７７４ＲＲ
08/11/18 00:26:29 dh7xkrfe
4スト化は賛否分かれそうだけど自分は期待！
基本べスパの設計ならラッシュバックの大きそうな構造だけど。
21:７７４ＲＲ
08/11/18 00:34:50 GBEHNkd3
PXの形を保ったまま4stなら嬉しいな。
今の技術だと、2stよりパワーも上がりそう。
22:７７４ＲＲ
08/11/18 01:14:40 dh7xkrfe
だねえ。アジアもんのカブみたいなやつ乗ったとき
二人乗りでも結構な急登板からの発進ぐいぐい行けたし。
もう割り切ってスプリント系フレームとかでやってくれないかなあ。
23:７７４ＲＲ
08/11/18 15:01:33 JXheUN9D
バジャジで4ストって無かったっけ？
ハンドチェンジの4スト乗ってみたい。燃費よさそうw
24:７７４ＲＲ
08/11/18 15:36:40 GBEHNkd3
見た目が良ければカブ90位の性能があれば別にいい。
25:７７４ＲＲ
08/11/18 16:28:52 6g3c/q7U
キモタが万歳なLML海苔のスレはここでつか…
牧歌的なベスパブランチに走り屋仕様で乗り付けると言う…
そして格好も喋り方もキモタ丸出しという…
モッズ出入り禁止
工藤ちゃん出入り禁止
LML出入り禁止 ※今はココ
26:７７４ＲＲ
08/11/18 16:45:58 GBEHNkd3
よくわからん単語が並んでるな。
27:７７４ＲＲ
08/11/19 00:58:28 Bjpaio9R
バカが出張してくるんだな。
28:７７４ＲＲ
08/11/19 11:05:42 kLCNbvNF
>>25 その話、かなり前だろ。今は違うよ。今のＬＭＬ糊は紳士だよ、うん。
29:７７４ＲＲ
08/11/19 12:53:04 3vWw2t9F
>>27
ほんと、せっかく分けたのにね。
ベスパブランチ自体が既にキモタの集まりだしなぁ…
身内だけがワイワイやって新参者が入り込む雰囲気ではないから、
いつまで経ってもクラブの人口や認知度が上がらない。
昔から排他的なんだよ。
30:７７４ＲＲ
08/11/19 13:06:01 Bjpaio9R
昔からの流れとか、店？の名前とかはわからん。
使えるパーツや車体の情報とか以外は興味ない。
かなりマニアックな世界ということは伝わった。
31:７７４ＲＲ
08/11/19 17:29:53 kLCNbvNF
>>29
君はキモタじゃないとでも？
32:７７４ＲＲ
08/11/19 19:23:12 qHbnjJuB
このバイク、正面の四角い突起した部分がなんか嫌だな
33:７７４ＲＲ
08/11/19 19:24:08 qHbnjJuB
あと、タイヤも細い気がする
ベスパもこんなんだったっけ？
34:７７４ＲＲ
08/11/19 20:08:18 Bjpaio9R
俺も最初は雑誌とかで見てホーンカバーが無ければなあって思った。買うならET3かなって。
でも実車をみたら不思議とあんまし気にならなかった。それよりウインカーに関して、ET3の張り出しや国産ベスパ風車の適当な触覚みたいなデザインに比べて、形、デザイン共に良いなあって思った。
35:７７４ＲＲ
08/11/20 02:19:51 1xXNc3m6
気にし始めると気になるかな。Pの方がバランスいい。
T5用にでも変えてみては。
36:７７４ＲＲ
08/11/20 12:02:44 z5eLsEyV
実は買ったときに最初から着いてた。
カタログと形が違うからしばらく悩んだ。
37:７７４ＲＲ
08/11/21 00:57:41 jNG6u0Wf
マイナーチェンジしてFL2っぽくなったね。好き嫌いが分かれそう。
個人的にはカラーバリエーションをなんとかして欲しい。
38:７７４ＲＲ
08/11/21 01:47:31 kdJT5xyD
山形に住んでいるのですが、県内でスタデラを買う方法ってありますか？
やはり通販しかないのでしょうか？
39:７７４ＲＲ
08/11/21 01:54:19 yOpOe2u2
>>38
どうほぐはぁむりだべ
40:７７４ＲＲ
08/11/21 02:51:51 ZqenO8XC
LML乗りの皆さん
先般、ベスパ関連各スレッドを荒らしていた厨オヤヂ
勤務先に電凸！＞ガクブル(今ココ)＞あぼーん
大手を振って元スレでLML談義をどうぞ
41:７７４ＲＲ
08/11/21 12:56:26 jNG6u0Wf
例え話がわからない→アスペとわかって、追い詰めたら悪いので行かない。
42:７７４ＲＲ
08/11/21 13:53:44 fcuI7Xjx
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
43:７７４ＲＲ
08/11/21 16:50:19 9vSVjDPa
>>38
新車はショップごと納車整備方法が違うのでよく吟味してね。
輸入車は納車整備でかなり信頼性が違ってくるよ。
派手に油まみれにしてくれる親切なところもあるしｗ
購入後はミクシとかで地元師匠を探すのもアリだ。
44:７７４ＲＲ
08/11/21 16:55:38 9vSVjDPa
>>25
なら参加要項に明記すればいいのにね。百舌、工藤、LML、チョッパー
お断りって。そうすれば好きなだけ牧歌できるよ。
人を嫌いたいけど嫌われるのは怖いのかな。
45:７７４ＲＲ
08/11/21 19:42:39 yt3auUAd
>>44
それはさておき、ベスパ糊の皆さんも、その他の皆さんも楽しく
意見交換できる場ということで、ここを盛り上げていきませう。
ところで、サイドカーを所有してる人ってどのくらいいるのかな。
46:７７４ＲＲ
08/11/21 20:42:56 jNG6u0Wf
見たこともないぞ
47:７７４ＲＲ
08/11/21 21:02:00 9vSVjDPa
カーはあるが取り付ける余りの車体がないデス。
一度乗せてもらったが「サイドカーで走る」という趣味以外では
意味のないものだなあと感じました。
よほどコトコト走る人でないならステダンとフレーム補強は必須かと。
あとフォーク周りのベアリングが消耗品化するそうです。
48:７７４ＲＲ
08/11/21 22:11:53 jNG6u0Wf
オブジェにしてんの？
49:７７４ＲＲ
08/11/21 22:19:01 kdJT5xyD
>>43
ご丁寧にありがとうございます
ずっと気になっていたものなので、バイクに乗れない冬期間にじっくり吟味してみます！
50:７７４ＲＲ
08/11/21 22:30:35 9vSVjDPa
>>48
古タイヤ入れ。。。
>>49
いえいえ。ただ新車に拘らないならべスパも視野に入れてみては？
ちゃんとしたショップで買えば新車に見劣りしないですよ。
51:７７４ＲＲ
08/11/22 00:12:45 X4iztkkS
>>47
サイドカーの件、参考になりました。どうもありがとうございます。
やはりフォーク周りが厳しいみたいですね。コトコト走るっというイメージが
なんかピッタリ当てはまりそう・・・
52:７７４ＲＲ
08/11/22 03:11:04 yLJY+YFa
今月の別冊でPサイドカーの記事有ったね。
53:７７４ＲＲ
08/11/22 09:53:47 HoiSRWCL
新色のオリーブっぽいのレトロっぽくていいねえ。
レッグシールドモールがシルバーになったのはいいけど、シートが
安っぽくなった感じがする・・・。
54:７７４ＲＲ
08/11/22 10:52:04 Wjhtycfi
FLもシートプラスチックだよね？
一番に交換したいトコだね。
シートはスプリント系のが足つき、ルックス共に好みなんだけど
穴位置共通なのかな。
55:７７４ＲＲ
08/11/22 12:21:34 RtWm7LZ5
>>54
一緒
旧ラージ用がポン付けできるよ。
56:７７４ＲＲ
08/11/22 12:45:40 q7NPnlgF
bajaj Chetak 4サイクルって生産やめちゃったんだなー。
57:７７４ＲＲ
08/11/22 12:50:26 gVvWEl1p
bajaj自体がスクーターの生産を止めて、日産？と提携して4輪メーカーに移行したんじゃなかったけか。
58:７７４ＲＲ
08/11/22 15:07:45 Wjhtycfi
>>55
サンクス！そこまで共通なのに何故ホイルベースは違うんだろ？
うあ、バジャ残念。
なんかインドでホンダの４スト ハンドシフトみたいなの無かったっけ?
59:７７４ＲＲ
08/11/22 15:15:15 Nl/IncXl
エテルノ150な。
たぶん乗ってる人の唯一のブログ
URLﾘﾝｸ(blueboxz.exblog.jp)
60:７７４ＲＲ
08/11/22 15:56:44 Wjhtycfi
あった。
URLﾘﾝｸ(www.honda2wheelersindia.com)
>>59
酷評ですなｗ
61:７７４ＲＲ
08/11/22 16:17:58 Wjhtycfi
偽の王様といえばやっぱこいつ！
Vyatka
URLﾘﾝｸ(www.vespaviet.com)
62:７７４ＲＲ
08/11/22 16:50:04 DrMFN2t6
シートはFL2っぽくなってたっけ？
俺のFL2は社外P風バネシートにしたけど、シートが滑る感じでFL2のがフィット感は良かった。
63:７７４ＲＲ
08/11/22 17:13:18 Wjhtycfi
でも長距離の時は固めでもスプリング式のほうが楽な気がする。
ウレタンのは尻の型がついちゃうと少ししんどいっす。
ルックス除けばサドルが塩梅よかった。
ホールド感もあるし何より足回り固めた時、シートがスイングして衝撃
吸収してくれるのはありがたい。
バネ柔らかめなのに変えるとさらによい感じでした。
64:７７４ＲＲ
08/11/22 18:32:46 DrMFN2t6
スプリング式に変えてまだ長距離いってない。今度試してみよう。
65:７７４ＲＲ
08/11/22 19:43:37 tuwduGUD
サドルの乗り心地かなり興味あります。
でも見た目が想像できません…どこかにありませんでしょうか？
66:７７４ＲＲ
08/11/22 22:21:58 q7NPnlgF
>>58
ぐぐってみると、米のバジャジのディーラでチェタックの
パーツリストが落せるので確保した。
URLﾘﾝｸ(www.who-sells-it.com)
みるとP系のシャシに単純に4st.エンジンを載せただけの
ようなので、先々eBayかなにかでエンジンの出物があったら
ネタに買ってみるのも面白いかな…と夢想中。
67:７７４ＲＲ
08/11/22 22:30:35 Vzy8wdt3
難民スレ
68:７７４ＲＲ
08/11/22 23:43:30 X4iztkkS
>>67
いらっしゃーい。
気張らずに楽しんでいってください。
69:７７４ＲＲ
08/11/23 01:12:13 DZBwtl7a
スクーターの雑誌にLMLの工場がのってた。
一部ベスパのパーツに出荷されてるものも有るらしい。
70:７７４ＲＲ
08/11/23 01:18:17 HwRa+DKA
>>59
ガンジス川臭グリップ笑う
71:７７４ＲＲ
08/11/23 10:11:05 9eV9TIYt
現在本家ベスパにも付いているSPACOはデロルトがLMLのために作った会社
72:７７４ＲＲ
08/11/23 12:04:20 9y+HvonD
品質に保障が無いから現地ブランドなんでしょ。勘違いすんなよ。
73:↑
08/11/23 12:52:49 J5GEwI0J
はぁ？お前バカだろｗｗｗ
74:７７４ＲＲ
08/11/23 15:18:47 OIMS/8zg
お妾さんが母親で、認知してもらえる約束だったが大人の事情で反故にされ、その話を知った周囲の大人から手の平を返したような扱いを受けている息子。
スターデラックスって、そんなことを想像してしまうwww
75:７７４ＲＲ
08/11/23 16:39:28 EXVB6Gt9
いーかげんマジ、うざい。
今、LML乗りだけど、ベスパってそんなエライか？
こっちはLMLを好きで乗ってるんだよ。
ホント、いいスクーターだ。
もちろんベスパも好きだ。
前に乗ってたけど、一部の書き込みのせいで、嫌になる。
LML楽しんで乗り続けるよ。
76:７７４ＲＲ
08/11/23 16:42:19 eD2jZYdA
まぁこっちはギスギスしないでまったり行こうや。
77:７７４ＲＲ
08/11/23 18:13:52 DZBwtl7a
少なくとも俺のFL2よりはクラッチ等のトラブルは少ない
78:７７４ＲＲ
08/11/23 19:34:27 9y+HvonD
>>73
品質管理と生産管理の意味の分からない貧乏人が、よくもまぁ…
79:７７４ＲＲ
08/11/23 23:46:49 DZBwtl7a
ゴム部品は良くないと言われてるが、値段が安いから、安かろう悪かろうの要素は有ると思うが（タイヤとかサス）、インドとイタリアの人件費や輸入コストを比べて適切な価格かはどうなんだろう？
（）内の部分も耐久性重視や道路環境でそっちのが良いのかも知れないけど。
俺的にはまた乗りたくなったとき、生産続いてて新車で買えるのは嬉しい。
80:７７４ＲＲ
08/11/24 00:02:12 AT5Wausb
値段に関係なく、70～90年代初期イタリアのゴム製品の質は
掛け値無しに途上国クォリティだと思う。
たとえそれがフェラーリでもベスパでも。
512BBのインパネを外したとき、「あぁベスパと似たようなもんだ」と
思ったよ正直。
81:７７４ＲＲ
08/11/24 00:57:44 FGQ1r8NB
>>65
STD用の流用かスモール用加工かなあ。
>>69
実際のとこFLって何割ぐらいイタリア生産だったんだろ？
全部かはわかんないけど純正っぽい扱いのRMSだって台湾でしょ？
82:７７４ＲＲ
08/11/24 01:03:12 0f8NxRAP
じゃあ価格差は素直に、人件費が主な要因と考えて良いのかな。
正直な感想は、ブランドぬきにイタリアとインド人どっちを信じるかと言えば、インド人の方がまともに働く気がする。
バイクに関して、最初にデザインや設計を考案する能力はイタリアがダントツ上だろうけど。
83:７７４ＲＲ
08/11/24 01:14:00 0f8NxRAP
さらに言うと、わかっててもまあいっかで済ましそうなイタリア人と、うっかりや、知らずに失敗がありそうなインド。
たいして違わない気がする。
84:７７４ＲＲ
08/11/24 01:32:56 rvgVFZkN
FL2の末期はかなりインド部品使ってる
85:７７４ＲＲ
08/11/24 02:48:57 FGQ1r8NB
主力でなくなったので投げやりなピアジオと
未だに主力のLMLか‥。
甲乙付けがたい。
86:７７４ＲＲ
08/11/24 06:03:59 pqn7/nxG
＞８１さんありがとうございます
STD用の流用で検討してみようと思います
87:７７４ＲＲ
08/11/24 10:51:41 /lsnFArz
このスレの住人ってさ、心の奥のどこかにベスパに対する劣等感がある気がするよね（笑
88:７７４ＲＲ
08/11/24 11:03:09 AT5Wausb
>>8 のリンク先にある provoscooter.com のページ:
URLﾘﾝｸ(www.provoscooter.com)
によると、200ccエンジンはシリンダ部を除いてはインドで造ってるとか、
150ccにも相当数の部品を供給してる…とあるね。
個人的には「ドイツに注文したPX用ハイパフォーマンスC.D.I.はノーマル
ステラの物と同じだった」という記述に興味がわく。マップ違うのかな。
自分のPに使ってあるDUCATI製のC.D.I.は、正直言ってあまり品質がよく
なくて、現状は断線しかけたのを自分で補修して使ってるので、いいのが
あれば換えたいと思っているんだ。
>>65 サドルを付けたP系というと、こんな感じ?
URLﾘﾝｸ(www.pjchmiel.com)
89:７７４ＲＲ
08/11/24 11:13:23 KZMwQnAc
>>87
まあ、あえて言うなら”劣等感”はないけど、”親近感”はあるかなー。
生産国やブランドネームっていうよりも、デザイン、ハンドシフト、
アフターパーツの多さなど。
90:７７４ＲＲ
08/11/24 11:42:07 adShNt6C
LML海苔がいくら親近感を感じてもベスパ海苔からはまったく相手にされていないのがつらいってかｗ
ベスパ海苔からすればLMLは安いくせに同じ形なのが悔しいワケだｗｗｗ
91:７７４ＲＲ
08/11/24 12:14:58 0f8NxRAP
俺はFL2に乗ってるが、LML扱ってる店に良く行くから、ネガティブに思ってない。そこの店長はベスパ好きで若い頃ベスパで外国を回ったりしてたそうだ。
そこの客はランブや古いベスパ乗りが多くLMLも持ってる人が大半。
古い方を盆栽にして、現行品の方を日常で使ってるみたい。
通勤に使ってる人は部品有るしトラブル無いから重宝してるってさ。
92:７７４ＲＲ
08/11/24 13:30:42 89X1VRJn
Vespa GTS250乗りだけど
マジェ250、スカブ400から、サブ用に買った
50ET2でVespaに転向。150ET4、GT200Lと
乗り継いで、国産スクと縁が切れて今に至っています。
PX、ランブレッタ、LML、国産のラビットなどを
見ると、「ご先祖様たち」と思って
優しい目線で見てしまいます。
ハンドシフトVespaもLMLも
同じ仲間として目に映りますよ。
93:７７４ＲＲ
08/11/24 14:20:34 /9EQMBvI
>>82
インドの人員のレベルが高ければ、インド品質はとっくに世界標準になってる。
品質に保障がないからVESPAのエンブレムじゃないって事を理解しようね。
>>88
マップ？バカ様が用語並べたって稚拙な奴が言えばただのスノッブ。
点火時期は遅角も進角もないただの固定ですよ。バカもほどほどに。
94:７７４ＲＲ
08/11/24 14:52:27 0f8NxRAP
ベスパとLMJの品質の差ってホンダとスズキ程も無いんじゃね。
ヨーロッパ等輸出してるし。
95:７７４ＲＲ
08/11/24 14:54:29 /9EQMBvI
>>94
LMJってのをよく知らない俺でした。どーもすみません。
誤字だったら品質以下の問題ですなぁ。
96:７７４ＲＲ
08/11/24 16:34:25 zwVwmSXU
＞８８さんありがとうございます
サドルシートのP 気に入りました。
現在社外品のペッタンコのシートなんで長距離は腰が痛くて・・・
私は昼間は１５０ＧＳで夜はLMLで走り回ってます。
どっちも楽しいですね。
昼夜使い分けているのには訳があるんです。
フルレストアのGSは12Vのバッテリーレス仕様なんですが、
アイドリング中にライトを点けると失火してエンジンが止まってしまいます。
これって解決策ってあるんでしょうか？
ショップの人は信号待ちではライトオフ！って説明してくれましたが、
信号で止まる前にブレーキ
↓
アクセルあおるあおる
↓
ニュートラル
↓
アクセルあおるブレーキ、止まると同時にライトオフ…
とても恐いです。
12Vのバッテリーレス仕様の方はみなさんこんな恐い思いをして乗ってるんでしょうか？
またまた教えてちゃんでスミマセン
97:７７４ＲＲ
08/11/24 17:29:53 rvgVFZkN
>>93
じゃあオリジナーレは？ｗ
VESPAとして売ってたぜ。
どっちにしてもLMLがどうのなんてどっちでもいい。
末期のFL2の方が品質が悪いしな。
CDIは単にコイル独立で火が強いからそう謳ってるんじゃね？
昔いじったベスパに台湾CDIつけてたみたいなもんで。
あとどちらもアドバンスなしの固定だけど、頭打ちの回転数が違った気がする。
98:７７４ＲＲ
08/11/24 17:32:44 rvgVFZkN
>>93
じゃあオリジナーレは？ｗ
VESPAとして売ってたぜ。
どっちにしてもLMLがどうのなんてどっちでもいい。
末期のFL2の方が品質が悪いしな。
CDIは単にコイル独立で火が強いからそう謳ってるんじゃね？
昔いじったベスパに台湾CDIつけてたみたいなもんで。
あとどちらもアドバンスなしの固定だけど、頭打ちの回転数が違った気がする。
99:７７４ＲＲ
08/11/24 17:45:41 xq3f2UJu
バッテリーを付ければすべて解決すると思うが。
そこまでして恐い思いで乗るのはバカだと思う。
100:７７４ＲＲ
08/11/24 17:52:03 /9EQMBvI
>>98
LMLはvespaのクオリティに達せ無いからLMLなの。
末期のFL2の品質ねぇ。個人的な主観で語るのはどうかと。
頭打ちの回転数などないから。そもそも1万回転もしないフルトラCDIに
失火もクソもない。構造上、CDIは上に回せば火花は強くなる仕組みなんだし。
だいたい、目視程度で火花どうこういうのはおかしい。
101:７７４ＲＲ
08/11/24 17:55:33 0f8NxRAP
台湾ヤマハが本国ヤマハと縁を切って自社ブランドになるのと違わない気がするけどなあ。
現行ベスパと比べたら信頼性や性能は雲泥の差だろうけど。
102:７７４ＲＲ
08/11/24 18:02:54 rvgVFZkN
末期のFL2はサスもSEBACじゃねーぜ
キャブはSPACOでCDIもインド
ミッション割れまくり
コレが主観？
ところでフルトラCDIって何？
CDIはサイリスタトリガかけて放電
フルトラはバッテリー点火の一種なんだけど
で、オリジナーレ知らないんだ
103:７７４ＲＲ
08/11/24 18:13:14 nFCEurJZ
オリジナーレなんざ成川が勝手に創り上げたニセモノじゃんか。
LML-vespaがライセンス切れで単なるLMLに変わるときに在庫を成川が叩いて
買って、オリジナーレなんて言ういかにもな名前を付けて売ったんだよ。
104:７７４ＲＲ
08/11/24 18:44:36 rvgVFZkN
しってるよ
でもその時点ではVespaのバッチが付いていたのも事実
105:７７４ＲＲ
08/11/24 18:50:17 0f8NxRAP
因果関係考えると、なんかLMLの品質が悪いとしたら、関わってたベスパって会社が信用出来ない事になりそうだが。
ライセンス切れて著しく品質が落ちたとかそんな話はないの？
LMLのこの部品が駄目とか具体例をあげてくれ。
106:７７４ＲＲ
08/11/24 20:19:21 /9EQMBvI
>>102
バカかお前ｗ
無接点＝フルトラだろうがｗ
何ですか？機械式接点でCDI点火なのLMLってｗぎゃははｗ
107:７７４ＲＲ
08/11/24 20:25:16 /9EQMBvI
悪いんだけどさ、LML過剰庇護のやつって東京ベ○パ臭がするんだよなぁ。
基本的な事を知らないで人から人の受け売りばかっかしで。
>CDIはサイリスタトリガかけて放電
フルトラはバッテリー点火の一種
だからこういう無知な回答すんだよな。
フルトラってのは接点式か無接点式かの意味なんだよｗ
別にポイントのままCDI化だってできるけどね。俺のP150Xは前はそうしてたし。
今はシンクロパルス式にしてるけどさ。
108:７７４ＲＲ
08/11/24 20:48:22 FGQ1r8NB
>>107
で、どんな効果あったの？
興味あるけどあんまり電気話ばっかだと牌認定されちゃうよ？
109:７７４ＲＲ
08/11/24 20:50:47 FGQ1r8NB
>>100
クオリティじゃないよ。ライセンスの問題だよ。
110:７７４ＲＲ
08/11/24 21:07:11 FGQ1r8NB
あとさあ、よく擁護って言うけどそれって叩く人が先にいるからこそ
成り立つ言葉であって、ここも向こうも擁護とか万歳してる訳ではなく
「別に叩くほどの物じゃない」って思ってる人が大半だと感じるんだが。
逆になぜそこまでバッシングするのか？
実害でも受けたのか？
まさかLML乗ってたんじゃないのか？
などとも考えてしまうわけで。
111:７７４ＲＲ
08/11/24 21:55:04 0f8NxRAP
基地外がエンジョイしてるんだろ
112:７７４ＲＲ
08/11/24 22:04:04 fuCa4Wvk
東京ベ○パ憎けりゃLMLまで憎い www
113:７７４ＲＲ
08/11/24 23:03:56 IBSsz9xr
それだｗ
114:７７４ＲＲ
08/11/24 23:09:52 sGONWIq0
>>106-107ってホントにシッタカだなｗ
フルトラってのはフルトタンジスターの略じゃん。「無接点」という意味じゃないだろう。
CDIというのはCapacitive Discharge Ignitionの略。コンデンサーにチャージして
サイリスターのスイッチング作用で一気に電流を流す点火方式。
115:７７４ＲＲ
08/11/24 23:10:57 seJ9S1PE
520 ：７７４ＲＲ：2008/11/24(月) 17:38:17 ID:oVpBQHd2
ベスパ海苔にとってLMLは安いくせに同じ形なのが悔しいんでしょ？素人目には明らかに同じだからね。
おれは高い金出してベスパ買ったのに何で同じに見られなければいけないのか？ってｗｗｗ
で、何が何でもLMLをこき下ろして自己満足なんだよね。悲しいね。
116:７７４ＲＲ
08/11/24 23:41:45 0f8NxRAP
>>115それも一つの意見だね。ベスパは本家に乗りたくて、LMLはなんか嫌だという人がいる一方、ごく自然にそう思う人もいるだろう。価値観の違いで各個人が自分の懐具合と相談すればいいだけ。
LMLを叩く人が性能の話は関係ないとかほざいてたけど、逆に言うと性能に大差は無いと叩く人も認めてるということ。
現に聞いてみても具体的なLMLの部品のここが悪いとかの話が出てこない。
むしろベスパに比べて、車体の欠陥や悪いところを指摘された方が、乗ってる人が対処出来て有意義だから指摘してやったらいいのに。
あっちのスレで見下されたと思ってんの？とかの返しをしてるわりに、>>115みたいな煽りに過剰反応してるのが笑える。本家に乗ってたらドシッと構えとけよと思う。
あと嫌いなら出張してこなければ良いのに。変な病気かと思う。
117:７７４ＲＲ
08/11/24 23:51:13 pIYVSY0i
コピペに反応するなよアフォが
118:７７４ＲＲ
08/11/24 23:56:35 /9EQMBvI
>>114
ああ、基本的なことさえ知らないのね。
接点式（ポイント）→接点＋アンプ（セミトラ）
これに対して無接点のアンプ式をフルトラって言うんだよ。
バカだなお前。ググッてみれば？アホはググることさえ出来ないのか。
119:７７４ＲＲ
08/11/24 23:57:02 0f8NxRAP
わかっててあえて書かしてもらった。
120:７７４ＲＲ
08/11/24 23:58:13 /9EQMBvI
>フルトラってのはフルトタンジスターの略じゃん。「無接点」という意味じゃないだろう。
CDIというのはCapacitive Discharge Ignitionの略。コンデンサーにチャージして
サイリスターのスイッチング作用で一気に電流を流す点火方式。
で、何の信号で？俺はフルトラCDIって書いてるけどねぇｗ
お前のCDIは何の信号で働くの？はははｗばかばっかしｗ
121:７７４ＲＲ
08/11/24 23:59:18 /9EQMBvI
>>116
まずは改行を覚えて欲しいです。
122:７７４ＲＲ
08/11/25 00:01:26 0f8NxRAP
特徴のある返しだな
123:７７４ＲＲ
08/11/25 00:05:44 SsdbgZZk
おバカちゃんの為に説明するけど
ポイント式（ケタリング式）
ポイント＋アンプ（セミトラ式）
ポイント＋CDI
フルトラ式（無接点式＝光学式orマグネチック式）
フルトラ＋CDI式
こういう具合になってるのよ。ちなみにオートバイは80年以降
ほぼ100％ フルトラ＋CDI式 四輪車はほぼ100％フルトラ式
市販でポイント＋CDIを採用したのは確かホンダとポルシェの極一部
市販でセミトラ式を採用したのはフィアットの極一部
124:７７４ＲＲ
08/11/25 00:06:26 9BFYhHp8
成○商会の中の人、出張ご苦労様です www
125:７７４ＲＲ
08/11/25 00:08:41 xmYYh4B2
詳しいな。ついでにLMLの品質が悪いところも説明してやってやれや。
126:７７４ＲＲ
08/11/25 00:11:55 SsdbgZZk
車はデスビ、二輪はフライホイルやクランクorカム軸にアドバンサー（進角装置）
または遅角（リタード）装置で、機械的（遠心力）で点火の制御。これが90年くらいまで。
その後は、クランク角センサで複数点の感知センサーで電子制御でアドバンス、
リタードの制御。さらにそのプログラムをスロットル開度や回転数、吸入圧や
空燃費で複合のプログラムを制御するんだけど、その重ね重ねのプログラムを
マップ制御って言うんだよ。燃料と電子を両方制御するのが今の車の常識ね。
少しは勉強してから マップ とか言ってね。
127:７７４ＲＲ
08/11/25 00:18:29 SsdbgZZk
LMLの品質から言えば、9000番台の導入はイタリアよりも遅れていた。
90年代からイタリアは9000番台を導入しているからゴムやプラスチックの
品質は目覚しい向上をしている。フィアットグループなんかが90年代に
日本で普及したのはその合致があったから。ドゥカティなんかもそう。
piaggioも90年代末から導入している。フィアットのグループ提携企業だし。
そういう産業側面から見てほしいね。主観だけじゃなくてさ。
128:７７４ＲＲ
08/11/25 00:23:31 xmYYh4B2
>>127 そういう情報がいい
129:88
08/11/25 01:15:48 dmbdrkw8
さて正統/異端神学論争やC.D.I.用語解説はもう済んだかな?
上で疑問を呈した純正DUCATIのC.D.I.とLMLとの違いなのだが、
後刻調べてみると海外でも諸説ある模様。
特にこの掲示板↓の複数書き込みによれば、LMLの奴は高回転時に
遅角してるとのことで、それが正しいかガセかはメーカー資料に
拠る他はないだろうが、今のところ見付からない。
URLﾘﾝｸ(www.scooterbbs.com)
LMLのC.D.I.など値段も知れたものだし、自分のDUCATI C.D.I.が
駄目になるのも時間の問題だから，そのときには買って確かめて
みようかと思う。
130:７７４ＲＲ
08/11/25 01:33:46 SsdbgZZk
>>129
あんたさ、その前に能書き垂れてすみませんでしたって言えよｗ
フルトラCDIが誤記だって言ったんだからさぁー？
そもそも遅角させる意味とか分かってんの？
マップとか言い出したと思ったら今度は遅角ねぇ…
自分の知識が無くて悔しいのは分かるけどさぁ、もっと謙虚になれば？
131:88
08/11/25 01:47:55 dmbdrkw8
>> 130 発言者を勘違いしてないかな。
自分はフルトラ云々とは無関係。
132:７７４ＲＲ
08/11/25 01:51:55 SsdbgZZk
じゃあさ、マップの説明よろしく！
マップ（笑）のねｗ
133:88
08/11/25 01:57:49 dmbdrkw8
二次元制御をマップと言うのはおかしいのかね。
134:７７４ＲＲ
08/11/25 02:00:49 SsdbgZZk
固定ポイントでリタードさせるただのディレイは全然マップじゃねーよｗバカｗ
135:７７４ＲＲ
08/11/25 02:07:58 PQeswZhm
アナログの二次元制御でも、普通マップって言うわなぁー。
136:７７４ＲＲ
08/11/25 02:21:11 SsdbgZZk
それを言ってる人が仮にいたとしたら、ただの恥さらし。
そもそも一次と二次の意味を分かってないだろ。
マッププログラムってのは、重ねていくことなんだから。掛け算だからね。
通常１の場合のA 通常２の場合のA
通常１の場合のB 通常２の場合のB
１ ABC
２ DEF
３ GHI
行列式なんだよ。
一方向で ２０００だとA ４０００だとA ６０００だとB
これはただの一次プログラム。ただのCDIなんてこの程度。
だいたい、点火角の一点だろ。二次元ってのはさらに
吸入圧 スロットル開閉度 なんかが加わる場合。
このスレバカばっかし。
137:７７４ＲＲ
08/11/25 02:44:07 SsdbgZZk
地図の等高線って習っただろ？
精密な山間部の等高線を山の高さに合わせて切り抜いて
それを重ねてみると立体的になるだろ。
これがマップ制御ね。ここまで言わなきゃダメかね、バカ集団のLML海苔は。
138:７７４ＲＲ
08/11/25 02:52:56 PQeswZhm
スロットル開度が加われば三次元じゃないの？
139:７７４ＲＲ
08/11/25 03:01:44 SsdbgZZk
少し自分で調べたらぁ？バカは自ずと進化しないとバカのままだぞ…
俺はいつ言った？CDIが二次元制御だなんて…お前らが勘違いしてるだけだろ。
二次元ってのはデカルト平面だって、そこまで言わないとだめなの？
お前らそんなにバカなの？
140:７７４ＲＲ
08/11/25 03:07:22 SsdbgZZk
もうこのスレはバカの能書き自慢と憶測ばっかしだな。
いいかよく聞けおバカ達！
まずは、単気筒2スト最高回転が6000程度のベスパには機械的に進角も遅角もいらない。
常時少し遅めにしておけば問題無し。ただしこれはポイント点火に優遇される。
フルトラCDI点火の場合、マグチック程度の測定だと高速になるとトリガ波形が乱れて
進角気味になる。だから要所で遅角にする。一部の回転リミッターもこれと
同じ要領で、特定回転を超えると過剰に遅らせて失火させると。
バカに専門用語使うのもしのびないのだが、ドエル角の問題から、先にも触れた
高回転になると進角してしまう症状を抑えるために遅角させるドエル角トリガなる
回路になってるんだよ。進角してしまうから遅角させるのであって、結局は
ドエル角の変化を抑えるものなのね。
141:７７４ＲＲ
08/11/25 03:11:43 SsdbgZZk
もうやめよこの話。まじで疲れる。LML海苔はベスパスレに来るな、以上。
142:７７４ＲＲ
08/11/25 03:28:38 PQeswZhm
そんなこと言わずに、おいら馬鹿だからおしえてくれよぉーｗｗ
馬鹿に理解できるように説明できないのは、本質を理解できてないってばっちゃがいってたｗｗ
あとフルトラCDI点火なる最新の点火装置についてもｋｗｓｋ
143:７７４ＲＲ
08/11/25 03:35:19 PQeswZhm
ファビョんなよ、ホロン部
144:７７４ＲＲ
08/11/25 05:42:59 R30yVgtk
いや、よい流れだ。為になる。
ルックスで選んだだけのRSで買った予備の別体CDIにもなにかあるのかな。
しかしポイントにそんなメリットが？
メンテ性重視であえてポイントにしてるって人はいた。
CDIだと、突然のストール+自走不能確定だからと言ってたけど。
145:７７４ＲＲ
08/11/25 08:27:10 jxET9Jo8
>>141
ここはLMLスレですが？
と、突っ込みをば。
ま、俺らみたいなバカは難しい事を考えずに乗って楽しみましょ。
別に電気屋じゃねーし、四角い箱の中身がどーかなんて気にする必要ないし。
>>144
CDIが逝ったら確かにお終いですね。
でも、予備のCDIをボックスに忍ばせておけば安泰。
もともとCDIなのにあえてポイントにするような必要ないと思います。
夜中とかに路上でポイント調整なんてね…
本来の仕様通りにそれぞれの個体を楽しめよろしいかと。
146:７７４ＲＲ
08/11/25 11:41:41 TYmneqdF
>>141
お疲れさん。また遊びに来てね。
147:７７４ＲＲ
08/11/25 16:16:38 5DwpWAnQ
電装パーツについての論争…
なんか懐かしいなw
148:７７４ＲＲ
08/11/25 17:03:30 SsdbgZZk
ID:PQeswZhm ←コイツは真性のバカ野郎っぽいなぁ。少し哀れみを感じる。
普通の頭があれば理解できると思うけどね。言語能力が無い奴には何を言っても
無駄かと思うなぁ。
149:７７４ＲＲ
08/11/25 17:19:36 SsdbgZZk
>アナログの二次元制御でも、普通マップって言うわなぁー。
こういう常識が普通なんだもんね。無知デフォ。
一体誰がこんなことを口にするんだかねぇ。
>>145
CDIなんてブラックボックスでもなんでもない。
理解しようと思えば、高校物理と中学の技術程度の話。
四輪だともうインジェクションと点火マップ制御に移行してるぜ。
2ストだとさすがにインジェクションは難儀だけど点火マップの制御
ぐらいなら俺の周りはみんな始めてるけどね。
まぁ、無接点がフルトラって事さえしらないバカがたむろするスレだから
どだい無理な話しかね。LML海苔となれあってればいいさ。でも、出る所に
出れば、お前の『アナログの二次元制御でも、普通マップって言うわなぁー。 』
とか、無接点CDIをフルトラCDIって言うのはおかしいしーーとかバッテリ点火
なんだぉ～とか、ただ恥かくだけだぞ。
なんかベスパスレから嫌われる理由もわかる。
150:７７４ＲＲ
08/11/25 18:13:07 xmYYh4B2
で、結局ゴムの品質が悪いだけという事か。
151:７７４ＲＲ
08/11/25 18:20:00 SsdbgZZk
LML海苔の頭が悪いという事だ。
152:７７４ＲＲ
08/11/25 18:25:22 xmYYh4B2
流石に嘘を書く気はないみたいだな
153:７７４ＲＲ
08/11/25 18:32:04 SsdbgZZk
流石にLML海苔の頭の悪さだけには敵いそうもない。
ゴムの品質とプラの品質が悪い、それだけ。
で、それ以外に何か？いい鉄板ですねなぁ！とか？
154:７７４ＲＲ
08/11/25 18:40:47 xmYYh4B2
他にもなんかあるんだろ。さらしてやれよ。
155:７７４ＲＲ
08/11/25 18:41:07 SsdbgZZk
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まぁ、お前らってこういうのが好きなんだろ…
一応さ、JMCAの騒音ガス基準値ってのがあってさ。
なんて言うかさ、コッソリやれよって思うわ。
156:７７４ＲＲ
08/11/25 19:10:01 SsdbgZZk
LMLの良い所だってあるぞ、貧乏人でも買えるところだよ。
値段、大事だよ。手前の身銭だもんな。
ちょっと話脱線するんだけどさ、俺は元々モズだったんだよ。
キッズ・ア・オールライトの頃はさ、そりゃあニュージェネレーションで。
昼間はホテルにおしぼり卸のバイトも行ってさ。高円寺あたりじゃちょっとした
ジョン・エントウィッスルってね。エースのラリーは買えないし、ジミーの
ランブも買えなかったよ。別冊モーターサイクリストの売買欄で鉄屑みたいな
ｇｔｒを買って乗ってたよ。もちろん、ブライトンの頃はｇｔｒなんかあるわけ
無いはずなんだけど、スティングもさ、ほら。今のお前らといっしょだよ。俺もさ、
ｇｔｒをラリーだって言い張って乗ってたよ。当然、スペアタイヤホルダ外して
チンカワ親分の店からラリーのフロントボックスも買おうとしたけど4万とか言われて
諦めたさ。んで、すぐに壊れて廃車にしたよ。今みたいに知識もなかったし当時のベスパ
事情なんて最悪で、下高井戸のあの店でもぼったくられたよ。
しばらくして、P１５０Xを買ったんだ。今のLML以下だったね、当時の扱いは。
偽ベスパ、カクカク、まがいもの、散々な扱いだったよ。でも当時の俺には金も無いわけだ
買ったばっかりの頃は、Pはラリーやｇｔｒの流れを汲む正統派なんだとか必死になって
いたけど、結局それって自分でPの事をマガイモノ扱いして恥じてたんだなってさ。
それからベスパはそれ一台。もう長い付き合いだよ。キモタのLML諸君もさ、LMLの
評価ってのは、これから10年先か20年先か、それとも一生カレー扱いかもしれないけど
自分で気にって乗ってるならそれでいいだろ。ベスパの影を追うなよ。
157:７７４ＲＲ
08/11/25 19:13:54 QzuVgcnn
>>155
ベスパだとこんな感じですね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
158:７７４ＲＲ
08/11/25 19:24:34 aH2zOSKp
>>156
お前はベスパスレの恥だからもう発言すんなよ。
なに？当時の扱いはLML以下？だったらお前もLMLを選ぶアイデンティティを持ってたわけだwお笑いぐさだねw
同じ穴の狢ってこった。もうハンドシフトスレにも戻ってくんなよ糞。
あとLML乗りもベスパスレでいちいち違いがあまり無い事を発言すんな。
159:７７４ＲＲ
08/11/25 19:26:09 SsdbgZZk
まずは改行を覚えろよ…違法改造君
いまどき改行すら出来ないとは…
160:７７４ＲＲ
08/11/25 19:39:06 xmYYh4B2
今の10代20代の人ってベスパをどうとらえてるんだろ？憧れみたいなのは無いような気がする。
161:７７４ＲＲ
08/11/25 19:46:36 SsdbgZZk
無いでしょうね。俺の頃はガキの頃に探偵物語の再放送やってたし
90年代初期～半ばはネオモッズブームだったし。
新宿とか中野あたりの専門学生はベスパかカブってのがお決まりだったよ。
今のベスパ海苔って、PXとかスタデラのカリカリ（笑）仕様が多いのかな。
162:７７４ＲＲ
08/11/25 19:51:32 jxET9Jo8
何が「元々モズ」だか知らないが、いいかげんにしろやボケ。
結局はいっぱしになれなかった「モッズ崩れ」の戯言か？
今でも現役の人たちだって昔は一緒だろ？
金無くたって借金して、苦労して働いてGSだランブだって乗ってたのが、
俺が知っている本当のモッズだよ。
テメーが根性無くて借金する度胸もなくて乗れなかったくせに、
昔はあーだこーだって偉そうな事ほざくなボケ。
与太話からすればいい歳してるだろうに、2ちゃんでくだを巻いて満足か？
いい歳こいてホントにみっともない。
ここでテメェが散々見下している「キモタLML乗り」とテメェとどこが違う？
いいかげん恥を知れ。
多少の知識があるのかも知らんが、
知識ってのはひけらかすためのもんか？
自分より知識の無い相手を見下すための武器か？
本家スレとこっちと行き来してご苦労なこったが、
どっちのスレでもとても誉められるような事は1つも書いてねーよな。
156で思いの全てをぶちまけたようだから、もうこっちには来るなよな。
ちなみに俺はP200Eに乗ってるけど、始めからPが好きで乗ってる。
妥協してPに乗ってるような事言うテメェみてーなのはクソだと思う。
向こうの本家スレよりもコッチの方がよっぽどましだ。
163:７７４ＲＲ
08/11/25 20:01:30 SsdbgZZk
>>162
現役モッズって、あんたｗ
40過ぎてギャングとかいたら笑うだろ。
モッズもそうだよ。いいところ20半ばまでだよ普通。
あと、モッズはGSはチョイスしないよ普通。ランブのSXかss180かな。
多少の知識でも、無いよりはいいんじゃね？お前みたいに無知は痛いだろｗ
ネトオクとか無い時代だったしなぁ…ラリーの180なんか日本に何台あった
のかな。
妥協して14年も乗らないよ普通。もうすこし文章読解能力欲しいなぁ。
いや、別に好きならこっちいればいいじゃんｗ何言ってるんですかなぁｗ
ムキなっちゃって、クールに行こうぜ～ BE COOL モズの基本ですよ。
164:７７４ＲＲ
08/11/25 20:18:35 SsdbgZZk
LML海苔のみなさん、本家スレを荒らさないでください。
僕は逃げも隠れもしませんよ。わざわざ本家にコピペとか。
LML海苔には常識が無いんですか？まったくもう。
165:７７４ＲＲ
08/11/25 20:19:40 QzuVgcnn
>>163
基本がなってないですね。
166:７７４ＲＲ
08/11/25 20:22:05 R30yVgtk
ながくてよみにくい
167:７７４ＲＲ
08/11/25 20:26:25 SsdbgZZk
まぁ、改めて考えればモッズに基本ってのはおかしいかな。
一過性の流行だしね、今も昔も。
168:７７４ＲＲ
08/11/25 20:28:51 xmYYh4B2
モッズってベスパに興味を持ち始めてから知ったよ。今年の話だが。
169:７７４ＲＲ
08/11/25 20:30:22 8FAXDlbd
>>163は頭髪がスキンズに進化したんだな
170:７７４ＲＲ
08/11/25 20:31:07 SsdbgZZk
モッズも暴走族とかわらんよ。むしろたちの悪さは昔のチーマーみたいな
感じだよ。モッズが生き方だったら、ピタピタの服を着てDQNみたいに
振舞う必要があるなぁ。めんどくさそ。
171:７７４ＲＲ
08/11/25 20:37:22 SsdbgZZk
ID:jxET9Jo8 ←コイツをLMLスレで引き取ってやってくれよ。
狂犬みたいに吼えるけど、大概的外れなんだ…可哀そうになぁ。
もうすこし学があれば違ったのだろうけど…
172:７７４ＲＲ
08/11/25 20:48:01 SsdbgZZk
紅白歌合戦に水谷豊がでるらしいよ。
173:７７４ＲＲ
08/11/25 21:10:27 SsdbgZZk
ジーン・マッケンジー 嫁
ニーヌ・マッケンジー 嫁にこないか
174:７７４ＲＲ
08/11/25 21:18:48 bZPiLcm2
調子に乗るなよ
175:７７４ＲＲ
08/11/25 21:37:15 LQN1mkXn
ID:SsdbgZZk
ID:SsdbgZZk
ID:SsdbgZZk
何この池沼。
176:７７４ＲＲ
08/11/25 21:47:42 SsdbgZZk
荒れちゃったから和ませようとしたのにみんな酷すなー
177:７７４ＲＲ
08/11/25 22:38:13 yWHuHCkx
>>176
おちゃめさん♪
でも、もっとまたーり楽しんで色々情報交換していきましょうよ。
178:７７４ＲＲ
08/11/26 01:39:41 CiqPOIIH
なんだ、在日のお花畑＆貧乏自慢は終了したのか
179:７７４ＲＲ
08/11/26 02:23:23 GBRa421j
>>173 鳩 鳩 鳩 鳩
180:７７４ＲＲ
08/11/26 19:18:03 MpjeAvTI
特にタイヤはすぐ変えた方が良いとのことだが、何がお勧め？国産の方が無難かな。
181:７７４ＲＲ
08/11/26 19:30:27 GBRa421j
>>180 無難にミシュランのS1をお勧めしますよ。
182:７７４ＲＲ
08/11/26 19:35:22 MpjeAvTI
見た目的にはS83があってるけど高い。グリップはS1の方が高そうだけど、見た目は普通っぽい。
BT39とかはあんまし意味ないかな？
183:７７４ＲＲ
08/11/26 23:11:15 coyAdIbQ
オレはすぐにVM100にしたけど。
すごく軽くなった。
184:７７４ＲＲ
08/11/27 01:14:26 kYBvQu+A
VM100って、今は3.50もあるんですね。SM100が廃盤になったんですかね。
185:７７４ＲＲ
08/11/27 18:13:30 ikJTAbmb
普段の足にするならダンロップのD306。
全く減らない+そこそこ効く。とにかく安い。
結構攻めるなら定番のダンロップTT91かな。
消しゴムみたいに減るけど別次元のグリップ力。
同じクラスのBT39派も多いみたいだけど使った事ないので分かりません。
S1はその中間って感じ。
S83に命は預けられないっす。減りも早すぎ。
肉が薄いからパンクしやすい。すぐ鳴くし。
見た目重視限定。否定はしないけど。
186:７７４ＲＲ
08/11/27 18:33:40 p/pMQOz+
中古で着いてたのS83だと思ってたら、パターン全く同じのKENDAだった。リアだったからすぐに気がつかなかったよ。
S83でそれならこのタイヤは変えた方がいいな。
187:７７４ＲＲ
08/11/27 18:51:29 jKRD/gRh
>>185
TT91GPなんですが、PXだとどのタイプになるか教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(ridersnavi.com)
188:７７４ＲＲ
08/11/27 20:24:58 UyiVrb/8
>>187
91gpの3.50-10は無い。92である。
URLﾘﾝｸ(ridersnavi.com)
189:７７４ＲＲ
08/11/27 20:36:32 Z9egn/Cg
ピレリSL26は、S1より少しましか？
見た目はいかついんだけど今一。
現在はTT91で満足。
なんてったってブレーキの効きも違うw
次は92かBT39か迷う。
190:７７４ＲＲ
08/11/27 21:04:30 p/pMQOz+
ハイグリップ系、結構みんな履いてるんだね。それにしよう。
191:７７４ＲＲ
08/11/27 21:19:51 kSglmXLK
Ｓ１を履かせてますけど、特に可もなく不可もなくです。
ところで、皆さんはスペアも同じブランド付けてます？
漏れのは、買った当時からそのままだ・・・空気圧はたまに見てるけど
つけたらすごい事になりそう。
192:７７４ＲＲ
08/11/27 21:45:25 jKRD/gRh
>>188
ありがとうございます。
おっかし～な～。。。無いな～。。と思ってました。
193:７７４ＲＲ
08/11/27 23:09:40 p/pMQOz+
92ってほぼスリックだね
194:７７４ＲＲ
08/11/28 00:12:29 j6dRzgmG
ミシュランSM100も、そこそこいいんじゃない。
3300円と安いし。
195:７７４ＲＲ
08/11/28 01:03:27 Etfc19sE
S1に比べ見た目もいいね
196:７７４ＲＲ
08/11/28 01:18:27 eeuhVAK/
あら91の3.50-10廃盤でしたか。。。すいません。。
>>191
同じ時に3本買ってあとはリアが減ってきたらリアはスペアに、スペアをフロントに。
フロントをリアに、とローテーション。
で、次から1本づつ買う。チューブはけちらず新品に。これオススメ。
197:７７４ＲＲ
08/11/28 01:36:20 OOB6WhPQ
>>196
191です。とても参考になりました。どうもありがとうございます。
次回よりやってみます。
198:７７４ＲＲ
08/11/28 02:33:19 Pga10xoQ
タイヤといえば
URLﾘﾝｸ(blueboxz.exblog.jp)
コレがものすごく気になるのですが、使っている人いらっしゃいますか？
信頼性あるなら入れ替えたいのですが、国内で扱っている店も見当たらないもので･･･
199:７７４ＲＲ
08/11/28 03:05:22 eeuhVAK/
2、3年ほど前にRSで買ってそのまま使ってないです。
最初から付いてるタイヤしか使えないという噂を聞いたので。
83ならいけるのですね。
今の所極端なエア抜けはない模様。
200:７７４ＲＲ
08/11/28 03:26:07 Pga10xoQ
レスありがとうございます。
記事を読む限り、一般的なチューブレスが使えるようですね。
This is our 3rd tubeless rim design and incorporates a safety bead and improvements based upon our experience since we invented them.
とあるので、199さん購入後にも何か変わってるかもしれないので人柱になってみます。
201:７７４ＲＲ
08/11/28 11:25:06 pdz4nVfW
>>196
自分はリアがフロントのお古だとなんか嫌だ。
202:７７４ＲＲ
08/11/28 11:55:12 eeuhVAK/
>>201
そうかい？
フロントほとんど減らないからリアの交換時期でも
８分山以上残ってる。皮むきも終わってるし。
俺が未だにリア中心のブレーキングしてるからかな？
203:７７４ＲＲ
08/11/28 12:10:42 Etfc19sE
タイヤネタついでにアルミのホイールってあんまし良くないの？錆びないから脱着しやすそうなだから使ってみようかと。
軽さや強度はいまいちかな？
204:７７４ＲＲ
08/11/28 12:41:16 eeuhVAK/
重量は鉄とあんまり変わらない。
モンキー用アルミとか信じられないくらい軽いのに。
別に強度に不安は感じない。
気に入らないのは冷却フィン？の間の掃除が面倒な事くらい。
205:７７４ＲＲ
08/11/28 18:47:24 mkRC0C2L
僕もローテはしない派ですね。
減ったら新品と交換します。リア三回でフロント一回くらいかな。
Ｓ１だと3000キロ～くらいから交換しようかな・・て思う減り具合です。
ダンロップＤ306は、確かに安いけどカチカチになるのが早かったです。
ピレリのＳＬ２６は注文したらかなり古いやつが来て断ったので、流通量は
少ないのかもしれないですね。Ｓ１はわりと需要あるらしく、だいたい半年
以内のものが来ますね。ハイグリップ系は過激派じゃないなら無用かと思います。
206:７７４ＲＲ
08/11/28 21:26:58 mkRC0C2L
程度は良好そうなＬＭＬが6万6千円で落札されてましたね。
新車価格が半額だと中古相場も半額なんですね。
207:７７４ＲＲ
08/11/28 21:29:47 eeuhVAK/
安っ！
208:７７４ＲＲ
08/11/28 21:55:00 Etfc19sE
ということは、中古のLML買ってベスパロゴを着けてバイ○王へ
バレるか
209:７７４ＲＲ
08/11/28 23:10:27 j6dRzgmG
オレはリアが減りやすいので、S1 。
フロントはSM100にしてるので、ローテはしない派。
ハイグリップ過ぎるタイヤだと、ボディやサスが逝っちゃいそうで、やばそうじゃない？
210:７７４ＲＲ
08/11/29 09:41:48 93LdU5/z
リアが減ってきたら新品に交換。
そのときスペアと比べて溝が残ってるならスペア→廃棄 古リア→スペアに。
アルミは結構重たい、量ってないので何とも言えないけど軽量化のためにアルミ
を考えてるんだったら期待外れ。
今までトラブルないから強度は問題ないはず…強度上げるために重くなってるん
じゃないのかな？
けど、錆びてホイールくっ付く事が無くなったのでタイヤ交換が楽で気分良し。
211:７７４ＲＲ
08/11/29 11:54:05 wXc+3PEe
アルミの一番のメリットはリップの塗装が剥がれない事と錆びない事かな。
>>209
転んだらそれどころじゃないｗ
212:７７４ＲＲ
08/11/29 15:14:17 vZy890Mm
>>211 ハイグリップだから転ばないって意味が…？
総合的な街乗りでの特性を考えればSM100のほうが良い気もしますよ。
雨天時や浮砂やマンホールとか。
213:７７４ＲＲ
08/11/29 16:24:59 ISUIRm9n
チューブは何使ってる？バルブの形状で微妙に使いにくいのとかあるね。
214:７７４ＲＲ
08/11/29 18:06:32 vZy890Mm
ケンダ ミシュラン イチノセ Ｌ字型バルブのものは使いましたがどれも
大差ないような気がします。合わせホイールでフンドシが巻けないので
頑丈そうなものを。最近はケンダですね。悪路走行での耐久性は定評のある
メーカーです。
215:７７４ＲＲ
08/11/29 21:12:51 xfN4U3nA
ブリジストンのがあったような。
216:７７４ＲＲ
08/11/29 21:25:00 ISUIRm9n
ダンロップのが近所ではよく置いてる。試したのではミシュランが収まり良かったような気がした。あとVEROかなんかも見たことある。
217:７７４ＲＲ
08/11/29 23:24:38 wXc+3PEe
>>212
ボディやサスが逝っちゃいそうでって話だったんで
フレームヨレる程、峠なんかをグイグイの想定でって意味っす。
ウエット性能ではSMよいのですか？使った事ないのですいません。
チューブってたまにバルブの付け根太いやつない？
おかげで穴拡大する羽目に。
218:７７４ＲＲ
08/11/29 23:44:11 ISUIRm9n
根元が太い？それはまだないなあ
219:７７４ＲＲ
08/11/30 00:29:01 0u1eVXOh
どっかの画像でサイドカバーにエアーダクトのあるやつ見たことあるけど、確かLMLだったと思う。本国仕様かな？誰か詳しく知らん？
エアロっぽくてかっこ良かった。
220:７７４ＲＲ
08/11/30 18:13:15 aWhBxQpX
まぁ、価値観はそれぞれ…
俺は烈しくダサイほうに10ルピー
エアロって言葉に笑った年末でした。今日も寒かったよ。
221:７７４ＲＲ
08/11/30 18:43:07 nf8b2DTB
URLﾘﾝｸ(www.sip-scootershop.com)
これの流用かな？air intake で検索してもPシリーズ用はかからなかった。
222:７７４ＲＲ
08/12/01 10:07:33 8VyAPZOY
>>220
機能美だよ機能美。
見た目以上に美しい機械への愛情さ。
223:７７４ＲＲ
08/12/01 11:25:41 p/TolUdh
機能しないもんは美しくないだろ
巨人軍の帽子、選手は似合うけど一般人がかぶってたら職質必死
224:７７４ＲＲ
08/12/01 11:47:46 DH+7Rkc4
インドは暑いからエア・インテイクを追加するといいのかも知れんぞw
225:７７４ＲＲ
08/12/01 13:13:55 NELk41Ay
オカルト燃費グッズよりはマシ程度の効果はあると思う。
だだ「効果0ではないわな」の積み重ねって馬鹿にできんよ。
226:７７４ＲＲ
08/12/01 17:03:54 p/TolUdh
まず、エアロとしての効果は無い。
冷却性能向上に関しても、熱は抜く事のほうが明快に効果がある。
リアカバーの内部に整流板とファンを設けたほうが良い。
効果無しの検証に関し
1．圧力ＣＯＮＳＴの効果が下がる。インテークはコレクションボックスにて
圧力一定が好ましい。
2．せっかくリアカバーを平面にして二次元効果を上げているのに、乱れを
作るなんてとんでもない。
3．吸気温度を下げる効果は0でもないかもしれないが、積み重ねと言うのなら
他が崩壊する。先に述べた二点の他に、風切り音や遮音効果の低下も必死。
総合的に加味すれば、意味無しパーツ。美的感覚を目的にするなら別に可
ただし、俺はかっこいいと思わない。
227:７７４ＲＲ
08/12/01 23:21:51 eN6tgg/l
単純にカバー外した方がいいんじゃね。
228:７７４ＲＲ
08/12/02 00:44:18 qeDQ+p2Q
いや冷えるだろ、ごく微妙にエンジンそのものが。構造上風が入れば出るよ。
それか左につけてレギュレタの熱対策に当てるとか。
しかしまあ好みの問題は同意。否定はしないが俺もイラン。
229:７７４ＲＲ
08/12/02 01:28:53 zj4/u8s8
>>1
沖縄の取り扱い店が存在しないんだけど
移転したの？
230:200
08/12/02 04:12:15 +5K78PoA
規制で書き込みできなかった
エアバルブの根元が太いのは確かダンロップだったと思う
あとチューブレスホイール注文しました
231:７７４ＲＲ
08/12/02 07:06:45 Eav5PFVY
LML150の購入を検討しています。
12ヶ月点検等のメンテナンス代やマフラー交換（純正）等に
生じる費用やトラブルの有無はどうでしょうか？
かなり距離を走る方なので気になっています。
オーナーの皆様、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。
232:７７４ＲＲ
08/12/02 11:00:22 MFkG/U1a
店によるでしょ。点検と称して何もしない店もあるし。
趣味性が高い実用品からは切り離せないので、かなりの長距離を走るのなら
自分でいじれない人だったらやめたほうがいいと思う。
233:７７４ＲＲ
08/12/02 18:54:10 KuMtRYg3
トラブルは当たりはずれにもよるかと。
一例として、（グリスアップとか取り回しのノウハウもあるけど）
10,000km以上乗りっぱなしでも切れないワイヤーもあれば、
1,000km足らずで切れるワイヤーもある。
あとは扱い方。
シフトを丁寧にするかしないかとかね。
クラッチとかスパイダーの持ちは確実に変わる。
あと、なんでマフラー換える心配してるかわからない。
屋外保管だとゴム関係部品の劣化は激しい。
エアインテークのベローズなんか結構ボロボロになる。
でも大した値段じゃないし、それをどう捉えるかかな。
234:７７４ＲＲ
08/12/02 18:58:45 TC2u7NJl
マイナーチェンジでライトはマルチリフレクトに変わったね。
235:７７４ＲＲ
08/12/02 19:02:35 qeDQ+p2Q
キャタライザっぽい奴の事じゃない？
あの盲腸みたいなの切断して穴塞いだらキャンセルできるのかな？
236:７７４ＲＲ
08/12/02 19:41:14 MFkG/U1a
なんで外す必要があるのか、さっぱり。
外す必要があってもこっそりやれよ。板があれるだろその手の話題。
237:７７４ＲＲ
08/12/03 00:09:15 b1fQLP8D
>>231
純正マフラーとかは、代理店で入手できますし
某オークションでも２千円程度で新品とか見ましたよ。
新車購入の場合は、激しく乗らなければ１２ヶ月程度は
そんなに出費は掛からないと思われます。
まずは乗ってみて、気に入れば買いかと。
238:７７４ＲＲ
08/12/03 00:47:05 dXUNassh
なんという息苦しさよ。
匿名掲示板は十分コッソリだと思のだけども。
まあどうせならシトープラスをオススメするが。
239:７７４ＲＲ
08/12/03 00:47:41 9WHKc0bj
そういえばLMLってPXとエンジンどのくらい互換性あるのかな。
永く乗るとなると、社外品のパーツも必要になるだろうし。
240:７７４ＲＲ
08/12/03 07:09:23 RXlKV+b0
>>238 ←みたいのがいるから所詮改造用って思われガチだよな。
これから乗るって人にいきなり改造のススメか。
241:７７４ＲＲ
08/12/03 10:30:57 dXUNassh
Pタイプって改造用だと思っていた時期が僕にもありました。
カスタムパーツの豊富さで選んだからね。
それはさておきなぜマフラー交換なんだ。まさか2ストだから
そのうち詰まるという心配か？
242:７７４ＲＲ
08/12/03 14:16:06 Q58XcLpE
パワー不足だからじゃないの
243:７７４ＲＲ
08/12/03 15:18:00 RXlKV+b0
パワー不足とか言うならはじめから乗るなよ。何でそれなりを理解出来ない？
地方、都会含めて街中をストレス無く乗りたいならベスパの200買え。
150だからって、125に比べて目を見張るほどパワー向上してないし。
125でカブの90なんかといい勝負って程度だし。
244:７７４ＲＲ
08/12/03 16:51:38 FHYtxBVO
シトプラごときで「改造」なんて言われてもね～
楽しみ方なんて人それぞれだし、
何を話題にすればいいのって感じ。
ベスパスレで「LMLスレ行け」なんてほざいてるヤツがこっち来て、
「ベスパの200買え」はねーよな、うん絶対にありえねー。
せっかくいい流れなのにまた香ばしいモッズ崩れの降臨か？
245:７７４ＲＲ
08/12/03 17:16:48 RXlKV+b0
騒音も排ガスも皆ストレスの中で守ってるんだから。
いちいち触媒外すのとかどうかと。
香ばしいのはおまえだろ。
246:７７４ＲＲ
08/12/03 19:42:49 dXUNassh
RXlKV+b0はなぜ自分の考え方を一般論にしようとする。
247:７７４ＲＲ
08/12/03 21:52:04 Q58XcLpE
俺はパワー不足は不満じゃ無いよ。むしろ静かなマフラーが欲しいくらいで、うるさくなるのは嫌だし、耐久性を落とすのも不安だ。ただもう少しパワーが欲しくなる人がいるのも解る。
248:７７４ＲＲ
08/12/04 00:32:03 l2Fk52RF
今年の9月だか10月前に通関されてる125だったら触媒はずしてもいいんじゃね？
249:７７４ＲＲ
08/12/04 00:54:04 aE07rdhI
だね。
（１）軽二輪自動車及び第１種原動機付自転車
平成１８年１０月１日(新型車)
（継続生産車及び輸入車は、平成１９年９月１日）
（２）小型二輪自動車及び第２種原動機付自転車
平成１９年１０月１日（新型車）
（継続生産車及び輸入車は、平成２０年９月１日）
250:７７４ＲＲ
08/12/04 02:01:29 XCTBGpvn
LMLにぶち抜かれたら悔しいからかな
改造っても元はベスパ用だからベスパの改造自体を批判する方が先なんじゃね。 個人的には排ガス、騒音に考慮して欲しいけど、神経質に書き込むことには矛盾を感じる。
251:７７４ＲＲ
08/12/04 02:56:55 l2Fk52RF
単にEURO1とかの車両を持ってきてたんだから、通関日が8月末までだったら外しても問題ないと思うよ。
実際キャタライズドの125FL2はちょっと････って位のろかった。
2002年だかに軽く規制された記憶があるので、一応スローは絞り気味で(棒読み)
252:７７４ＲＲ
08/12/04 03:01:56 l2Fk52RF
>街中をストレス無く乗りたいならベスパの200買え
ありえない振動
ありえない4速のギアリング
150の方がストレス無いんですが
253:７７４ＲＲ
08/12/04 11:34:46 JDu3Pwt8
>>252
だろうね～。
あの4速の失速は萎え萎えだよ。
けど3速で相当引っ張っていくと110kmぐらいはゆるやかに伸びるね。
254:７７４ＲＲ
08/12/04 11:58:00 aE07rdhI
街中で4速まであんまり使わないなあ。
オーバードライブと割り切れば田舎者の俺には意外としっくり。
ショートギア入れても劇的には変わらない。
また怒られるかもだけど新しいマロッシ210どう？専用ヘッドも付いてお値段
据え置きなんだが。サーキット走行限定って事で。めんどいから。
255:７７４ＲＲ
08/12/04 18:47:54 JDu3Pwt8
>>254
それなりのお店でちゃんとポートを加工してもらってロングクランク入れてリードバルブにしてパフォーマンスマフラーいれてそれでも150kmとかでしょ。
それやるとクラッチすぐ駄目になるからクラッチも変えて。ってなるから結局全部変えないと意味無いでしょうね。
256:７７４ＲＲ
08/12/04 20:02:16 ouZrcera
>>254
そもそもマロッシの210キットって200用だろ。
200ってのはべスパの事だろうが。新車の黄色いウンコは125と150だけだろ。
>>255
150もでないぞ。旧Ｐのクラッチ側つけてもいいところ140かね。ドイツにはハイギアが
あるらしいけど。そこまでやれば当然ブレーキも足もタイヤも追いつかなくなるからね。
257:７７４ＲＲ
08/12/04 21:43:18 l2Fk52RF
百舌崩れは巣に帰れ
こいつが評価している宇賀神ですらFLエンジンパーツトラブル多しと商品説明に入れてるんだけど、まだPX200FL2を勧めるんだろうな。
マロッシはケース加工しないと力でないと思う。
200のケースの掃気はアレだからなｗ
あと今回今更新造されたヘッドは写真で見る限りスキッシュ狭く見える。
俺はノーマルキャブだったらピナスコ派。
ピナスコも吸気タイミング削る必要があるからケースは割らなければならないんだけどね。
昔、ピナスコはリング単体売りが無いという最大の欠点があったんだが、今はSIPで扱いがある。
シリンダーと言えば150系用にM1Xシリンダーが出ている。
クラッチ容量が心配だが、こいつは気になる。
おねだんはかなり高め。
258:７７４ＲＲ
08/12/05 01:03:56 kQvhZ+iM
オイル燃費は1000kmで1L位かな。分離でお勧めはなんかある？次はスズキのCCISかヤマハの青缶にしてみようと思うが試した人いる？
259:７７４ＲＲ
08/12/05 01:53:07 1zgziGay
>>257
無知っぷりシダルマっすね＾＾
260:７７４ＲＲ
08/12/05 02:36:59 3KR4VGSt
>>255
すべて済みです。旧210+w5のヘッド使用中。クラッチも溶接強化。
4速ショート、ロングのストレートギアも。
出した範囲では140そこそこ。ヘビーフライならも少し伸びそうだけど
意味は無いかも。
すでに30000kmほど使ったしフランジちびてきたしでそろそろ更新時期かなと。
261:７７４ＲＲ
08/12/05 03:09:17 1zgziGay
フライホイール重くしたらクランクが捩れて耐久性落ちるよ。
30000キロ持ったのはレアだな。5ポートをベースにして177にしたの作った時は
6000キロくらいでクランクの振れがすごくなってオシャカったよ。
ピストンクリアランスを初期に0.06くらいにすり合せてモリブデンショットやって
さらにクロスハッチかけたなぁ。キャブはＦＣＲのダンドラだったんだけど
振動でワンオフのマニホが二回も割れた。トルクが欲しかったからフライホイールを
あんまり軽量化しなかったんだよね。でもそれがアダになったわ。総額40万がパー。
今はP150のフルノーマルエンジン。実測7.8馬力！最高速実測85キロ！
262:７７４ＲＲ
08/12/05 10:45:21 3KR4VGSt
結局ノーマル最高になってきますよね。分かります。
まだまだクロスハッチ残ってます。いいシリンダだ。
べスパってなんであんなにクランク振れるんだろう。
100分台でピン溶接してもすぐ10分台後半に・・・ケースのせいか？
263:７７４ＲＲ
08/12/05 14:33:17 j6ff9XXU
ベアリングの精度
または、
元から100万台に芯出しできていないorz
264:７７４ＲＲ
08/12/05 16:07:41 1zgziGay
>>263
そういう次元じゃない。
自分でやっている奴はわかるとおもうけど、せいぜい4/1000出ればいいほう。
それだって100時間も保てないと思う。芯だしって、Ｖブロックに乗せて銅ハンマーで
ゴツンって叩いたりしながらコツコツやる昔ながらの手法だろ。カートのクランク修正している
加工屋に頼んでたけど、それで限界だって言われたよ。
いじればいじるほど、チューンに向かないバイクなんだぁーって思いだすよ。
といっても、今のP150Xはフルノーマルをフルチューンしてるよ。
ワンオフのピストンリングに小端部はベアリング変更、ピストンはシリンダに合わせて
ボーリング屋で当たり出してもらってクロスハッチにWPC加工。キャブ側もケース側も
フライスで合い口の精度上げてるし、ベアリング屋に頼んで、変えられるベアリングは
ニードル以外は全部国産の高級なやつに。
ここまでやったって最高速なんかぜんぜん変わらんし、馬力も５％も上がらん。
でも気持ち悪いほどスムーズなエンジンになったわ。総額15万くらいかかるかな。
265:７７４ＲＲ
08/12/05 16:17:30 F1+CVcZR
>>264
最高速上がんなくてもそんなにスムーズになるならやる価値あるね。しかも15マンなんて安いじゃん。
266:７７４ＲＲ
08/12/05 16:35:09 3KR4VGSt
自分で4/1000・・・
鬼だな。業者に1/100で勘弁と言われたよ。
片側ニードルベアリングなんて方持ちみたいなもんだもんね。
高精度ベアだと渋くなるって聞いたが実際はどう？
残るはWPCか。そんなに高いもんじゃないしトライしてみようかな。。
267:７７４ＲＲ
08/12/05 16:38:58 j6ff9XXU
初めからハズレエソジソかもね…。合掌
ちなみに、ベアリングの精度≠高級
268:７７４ＲＲ
08/12/05 18:14:49 1zgziGay
べスパだとどうかは知らないけど、ワントライの０－４００とか０－３２ｍのマシンだと
ベアリングからグリスを抜くためにアルコール付けにして、マイクロロンの潤滑油をすり込んだり
してる猛者がいるよ。定期的に見ないとすぐにカジってオシャカ。
中には病的な奴もいて、グリス抜いたベアリングに魔法の粉末を塗すケミカルヲタとかもいて
途方もない世界だったなぁ。
2ストだと、組み手次第で５％は回り方が変わってくるからね。10000回したら最低と最高で
軽く1000回転の差が出る。マニュアル見てトルク管理しっかりやっても何故か差が出るから
マジで奥が深いよ。
俺が使ったのはNTNの高荷重 高耐熱 で摩擦の少ない奴。呼び番は同じでも
ベアリング屋にしかわからない流通経路があるらしいよ。レース（ベアリングレースじゃない）用とかも
例えば、ホンダのHRCで使ってる奴のそれ相応品とかって言って注文したりね。
精度≠高級ってよりも、高級≠高耐久ってのが正しいかも。高い奴はには理由があるよ。
にしても、長期在庫のベアリングはやめたほうがいいよ。純正相応品でも、純正よりむしろ
安い値段で新品かつ新鮮なやつが手に入るからね。
269:７７４ＲＲ
08/12/05 18:57:23 j6ff9XXU
アルミケース→熱膨張
↓
ベアリング→ガタが出る
↓
膨張率を見越したスキマのベアリングチョイス
↓
ウマー
でもめんどくさいし、何が最適かも分からないよな…。
270:７７４ＲＲ
08/12/05 21:37:30 kQvhZ+iM
ドロップハンドルって運転しづらくないのかな
271:７７４ＲＲ
08/12/06 21:13:15 geUQXyPE
そもそもドロップハンドルは運転しやすいとかじゃなくてコーナリングでこけた時にクラッチレバーやブレーキレバーが折れたり手をはさまない為だろ？当然前傾姿勢を保つためにも有効かも知れんが。
272:７７４ＲＲ
08/12/06 21:33:26 pZyfa3Vj
ノーマルのシート高だときついよ。トータルバランスで。
273:７７４ＲＲ
08/12/06 22:19:46 Qk6KhxJ+
ノーマルのハンドル位置でも低いと思うのに、さらに低くしては乗れないなって思う。
レースとかではいいんかな。
274:７７４ＲＲ
08/12/07 20:32:45 33WFDgIV
LMLって指定オイルとか有るの？俺のFL2はアマリー使ってるが、オイルの相性は同じかな？
275:７７４ＲＲ
08/12/07 22:36:40 Cho6Zhii
おいらのスタデラもアマリーだす。
276:７７４ＲＲ
08/12/08 02:07:09 o8sFv0c6
お勧めというより相性の悪いオイルってある？
277:７７４ＲＲ
08/12/08 14:58:54 hPjHpGrm
オイルについては乗り方によって結果が違ってくると。
おんなじオイル1000ｋｍほど使ってヘッド、できれば腰上バラしてチェック。
278:７７４ＲＲ
08/12/08 21:48:45 o8sFv0c6
アマリー使いきったら青缶を試してやる。その次はCCIS試して良かったら安いから嬉しい。
279:７７４ＲＲ
08/12/09 13:25:59 YWfkvwk7
LMLの回路図もしくはCDIへの接続部のアップ写真をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
うちの台湾125ESのCDIがお亡くなりになったのですが、もう手に入らないので同じ大きさときいてLMLの奴を取り寄せたら近年のベスパで使ってる平行四辺形型の4Pコネクターでした。
白赤緑とコイルにいく線(黄色？)が入ると思います。
情報お持ちの方お教え下さいませ
280:７７４ＲＲ
08/12/09 23:30:23 3SIR2fax
>>279
確かなものではないのですが、それらしい画像データはあります。
どうやって送ればよろしいかな。
281:７７４ＲＲ
08/12/09 23:37:17 SQ0zlS31
PXのサイドカバーが壊れたとして、スタデラのがそのまま使えるのかな
282:279
08/12/10 01:32:33 DFfjEMjx
>>280
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(bike2ch.web.infoseek.co.jp)
のレス無しにでも貼って頂ければ幸いです。
知りたい所はCDIのコネクタのどこに何色が入っているかです。
お手数お掛け致します。
283:７７４ＲＲ
08/12/10 21:53:58 3xWib0hC
テールランプのバルブと交換式のLEDって有るけど使えないかな？
284:７７４ＲＲ
08/12/11 14:37:21 UWdIy7+R
テールってAC点灯だっけ?DC?
ACだと普通の車用LEDは使えない場合あり
285:７７４ＲＲ
08/12/12 01:40:24 Vd9Hy2FA
テールランプの形が変わったね
286:279
08/12/12 14:00:22 yamYdf1R
>>280
貼って頂いた様でありがとうございます。
回路図は見れますがその1つ前もLML関係の画像でしょうか？
そちらが見れなかったもので
287:７７４ＲＲ
08/12/12 15:14:24 ZoNToMPo
7235，7236 です
288:７７４ＲＲ
08/12/13 18:10:01 iqtJPRHQ
新しいやつ色が増えてて塗装が良くなってる。個人的にはソリッドよりブルーメタがほしい。
289:７７４ＲＲ
08/12/15 10:36:49 lyTXcEbm
イタリアのモーターショーとかにも出してるんだな
290:７７４ＲＲ
08/12/16 14:17:34 ZcSp/Kxn
知り合いが名古屋のＴ○で買ったそうだが、全体的な安っぽさやハンドルのベアリングのガタなど、とても21世紀の産物と思えないお粗末さで即売却したそうだ。込み込み35万くらいで購入し、500キロ走って購入店に売却したら買取7万円だって。ボロイ商売なんだな。
291:７７４ＲＲ
08/12/16 15:40:26 ahwy/rmA
そりゃまあ半世紀ほど前の設計思想だからね。
そういうのがいいなら初めに店側にきいておかないと。なぜ安いの？とか。
同情はするがその知り合いが無知としか…。
中古の買取相場としてはそんなもんでしょ。
中古で25万のET3を1000ｋｍほど乗って購入店の赤男爵にもっていったら
3万って言われたとか珍しくない話。走行500ならヤフオク出せば10万くらい
にはなったんじゃない？
292:７７４ＲＲ
08/12/16 16:04:30 HC6kAq0S
新車で50ET2を40万円出してホノラリーで買って
1000ｋｍほど乗って購入店に持って行ったら
２万５千円っていわれたのは私です。
もちろん無転倒無事故の準・新車状態でしたw
293:７７４ＲＲ
08/12/16 16:43:50 A3TIS44J
>全ハンドルのベアリングのガタなど
普通納車整備でフォーク半分抜いてグリスアップするだろ
294:７７４ＲＲ
08/12/16 17:25:16 ahwy/rmA
いやいくら整備しても現行のテーパーローラーや国産のベアと比べれば
やっぱガタやゴリゴリはあるよ。そんなに気になるものでもないけど。
そこの納車整備が完璧だとは言い切れないけど。
295:７７４ＲＲ
08/12/16 19:11:29 ZcSp/Kxn
>>291 いや、別に無知も何も、7万で引き取って何も整備しないで20万くらいで新古販売してましたから。
>>292 こんなもですよ to こんなもんですよ の悪循環のボロ商売っぽいですね。
>>233 新車ですからね、そういう煩わしさを避けるために新車で買って納車整備費だって…とられてますからね。
>>294 やっぱりその程度の生産管理での品質と、その程度の理解のない販売網なんですかね。
296:７７４ＲＲ
08/12/16 20:37:51 ahwy/rmA
何も整備してないの見たの？
てかそんなもんだと思ってうったんじゃないの？嫌なら売らなきゃいいのに。
自分で20万で売ればよかたのに。無理やり売らされたの？
単純にあなたのお知り合いがさばくルート持ってなかっただけの話でしょ。
全て納得ずくで買って売ったのになんで文句言えるの？
自分で判断すら出来ないバカなの？
297:７７４ＲＲ
08/12/16 21:19:42 ZcSp/Kxn
日本語のお勉強をされたほうが…
それとも、名古屋の方でしょうか…
よく読見返してください、激昂なさらずに。
298:７７４ＲＲ
08/12/16 21:44:17 ahwy/rmA
いやそいつ（オマエ？）が自分で買ったんだろ？で？
トラブルでもあったのか？なにか騙されたのか？それなら同情してやる。
ただのグチのくせに販売網だの21世紀だのと下らない。
299:７７４ＲＲ
08/12/16 22:01:45 ZcSp/Kxn
やっぱり日本語が読めない御様子で。以下無視して下さい。
300:７７４ＲＲ
08/12/16 22:03:45 ahwy/rmA
ごめん。日本語勉強したいから具体的に頼む。
301:７７４ＲＲ
08/12/16 22:14:34 AzeHbSOH
>>300 日本語読めないただの痴呆はハンドスレに来るな！チャンバーつけろ、ポン付けでおけ、ノーマルは偉大とは。まじで脳ミソがルーだろ。二度と来るな！
302:７７４ＲＲ
08/12/16 22:15:23 ahwy/rmA
こっちじゃないよ。おちつけ。
303:７７４ＲＲ
08/12/17 20:32:48 pcdZCtjt
>290
バイク屋が高めのマージンとるのは、まあ普通ですよ。
人気車種じゃないし。でも、新車で買ってその結果じゃ気持ち
しょぼーんですね。ご愁傷様です。めげずにいいバイクとめぐり合え
るといいですね。
304:７７４ＲＲ
08/12/18 21:59:29 ulP9lpA2
メーターの中の星がいらん
305:７７４ＲＲ
08/12/19 12:46:33 Q5aPIqqa
メーターが安っぽいのは否めないね。あの針はないわ。
FLのもなんか媚びててやだけどまだマシ。
普通に旧PXタイプの社外メーターでいいのに…
306:７７４ＲＲ
08/12/19 19:48:04 3nYxOK1U
いやメーターは良いんだが俺は星だけイラン
307:７７４ＲＲ
08/12/20 00:12:21 xJMvF3vG
星がなきゃただのデラックスじゃない
308:７７４ＲＲ
08/12/20 15:03:18 iK74Rsy1
「スターデラックス」てバリエーションなのか車体名なのか
いまいち分からない。
ピアジオ べスパ 150 スプリント
みたいに
LML ○○ 150 スタデラ
LML ○○ 150 ステラ
かな？
309:７７４ＲＲ
08/12/20 16:37:39 alqqYV7a
大事にしている１００を駅の駐輪場に置きたくないから
スタデラ１２５検討中…
でもバッジとかはＶＥＳＰＡにしたい。
310:７７４ＲＲ
08/12/20 17:00:23 iK74Rsy1
>>309
それだけは絶対、人としてやっちゃなんねえ。
悪い事は言わん。パチモン以下の偽コピーブランド扱いだよ。
べスパがいいならPシリーズの中古にしなっせ。
311:７７４ＲＲ
08/12/20 17:01:43 iK74Rsy1
あ、バッチ交換の件ね。言葉足らずスマン。
312:７７４ＲＲ
08/12/20 17:36:58 YFna5yO/
今年は風防つけよっと。
バッチは自作してみるのもいいんじゃないかな。
313:７７４ＲＲ
08/12/22 13:13:19 0ScfovHc
ET3とPX125ってどっちが速いんだ
314:７７４ＲＲ
08/12/22 16:48:13 1t6NSkuR
>>313 ここはベスパに不満があるか、貧乏で買えない奴等のスレだから、本家に行けよ。
ここのスレの正しい使い方は
ＥＳとスタデラの125ってどっちが速いんだ
と、こんな感じで
315:７７４ＲＲ
08/12/22 19:10:28 EXf3h4AQ
>>313
速さはおんなじぐらい。
余裕は断然PXの方がある。150をボアダウンしただけだからね。
ルックスの好みと取り回し以外ET3にこれと言ってメリットはないよ。
>>314
ESはピアジオブランドで品質管理（笑）されてます。
316:７７４ＲＲ
08/12/23 01:17:43 Jzr97+SN
LMLも元々ピアジオとのダブルネームだったんだが、モッズ崩れはそれはスルーなんだよなｗ
317:７７４ＲＲ
08/12/24 18:16:34 L5g9PqxF
自説が崩れるからだろ。台湾ヤマハと同じ状態だし。
318:７７４ＲＲ
08/12/25 00:47:46 RU2GxTwu
ところで皆さんは原付２種の三角シールを
張ってます？漏れはナンバー下に張ってみたけど
上がちょっと隠れちゃった。
319:７７４ＲＲ
08/12/25 02:07:22 ++bLRKtl
三角マークの付いているナンバー台というものもあるぞ
320:７７４ＲＲ
08/12/25 02:19:03 iyGNQZUg
反射機能のある白いカッティングシートを切って
隠れないような大きさのやつを作ったよ。
321:７７４ＲＲ
08/12/25 13:02:45 CSqXZ3Mi
役所でもらえば？もしも役所に置いてなかったら、その地域は三角マークの掲示が必要の無い地域だよ。
322:７７４ＲＲ
08/12/25 16:21:00 RU2GxTwu
>>319,320,321
レスありがとうございます。
色々参考になりました。
323:７７４ＲＲ
08/12/25 16:29:14 JJVpfM/R
>その地域は三角マークの掲示が必要の無い地域だよ
あれは条例じゃないんだけど･････
324:７７４ＲＲ
08/12/25 17:49:21 UBh6qXSo
つ
URLﾘﾝｸ(jjvespa.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
三人寄れば文珠の知恵。
P200でも二段階で止められた事あるし、めんどくさいから貼ってみるかなw
325:７７４ＲＲ
08/12/25 18:41:53 CSqXZ3Mi
>>323
原付二種までは基本的に地方（地域）行政の管轄になるから標識は地方の見解になるんだよ。
大阪の黄色ナンバーや愛媛の松山市の雲形ナンバーとか。
326:７７４ＲＲ
08/12/25 18:47:51 CSqXZ3Mi
ああ、もちろん義務ではなくて推奨の範囲でね。
327:320
08/12/25 18:59:09 iyGNQZUg
>>324
>二段階で止められた
そうなんだよね。自分もそれで2度ほど止められたんで
鬱陶しいから貼った。
328:323
08/12/25 23:42:51 ++bLRKtl
白い車体に三角マークを貼るときは
Hondaの
87141-124-840
これを注文。
周りが黒の縁取りになっているので、貼る場所が白でも三角マークが確認できる。
ちなみに本来は初代シャリー用
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
見た目はこんなかんじ
329:７７４ＲＲ
08/12/26 20:47:10 xq6QwXnY
プラグキャップとかコードとか国産に変えてる？変えた方がいいんかな。
330:７７４ＲＲ
08/12/26 23:27:01 7eXFRKyl
別に今問題がないなら交換する必要はないだろ
コイルから直にコードが生えてるので、コードは交換できないし。
切って途中からシリコンコードつなぐのは何の意味もない。
キャップはまあ国産の方がいいかも
331:７７４ＲＲ
08/12/26 23:47:12 /Sc8mGe8
今のスタデラって根元から交換できなかったっけ。
漏れのだいぶ古いＬＭＬは、交換できたのでＮＧＫの
シリコンコード、キャップ、イリジウムプラグに交換済み。
で、調子は・・・
なんとなくスムースになった感じです。
332:７７４ＲＲ
08/12/27 21:12:39 xvC4MI1i
フロントフェンダーにモール着けてたりする？
333:７７４ＲＲ
08/12/28 12:50:59 VfqybcAy
私はつけてません。でも傷防止には良さそうですね。
334:７７４ＲＲ
08/12/28 13:06:56 JDLcB3bv
試しに付けてみたらどんなもんかとダイソーの300円モール買って来てある。
好結果なら本格的な奴を付けるつもり。
335:７７４ＲＲ
08/12/28 20:06:11 OY27p+NH
貧乏臭いので嫌い。田舎の原付小僧のイメージがある。
別に傷が付いてからでいいんじゃない？それかフェンダーバンパー。
336:７７４ＲＲ
08/12/29 01:08:17 I/oy/Kq7
フロントのバンパーはサビを呼びそうなイメージがある
337:７７４ＲＲ
08/12/29 02:22:12 UC7QNBZb
ＬＭＬＴ５乗ってる椰子いる？
１００ｃｃエンジンパーツの互換性について伺いたいぞう。
そろそろ本格ＯＨしないとやばそうっす。
338:７７４ＲＲ
08/12/30 13:53:05 0AzZBd46
T5ってみたことないなあ。速いっていうけどそんなにすごいのかな？
339:７７４ＲＲ
08/12/30 14:01:25 M6XuGrKz
LMLや台湾のT5はボディの形だけが同じのニセモノ。
イタリー物はエンジンがアルミシリンダーの5ポートでPX125よか速いけどね。
340:７７４ＲＲ
08/12/30 16:03:41 CvNizj0N
デジタコもついてて面白いよね。イタ仕様。
偽者ってか3ポートで特にスポーティーな味付けがされてないT5。
200GSなんかの兄弟。
341:７７４ＲＲ
08/12/30 16:05:50 cwhGu1lK
狼の皮を被った羊ｗ
342:７７４ＲＲ
08/12/30 21:08:36 icFlXs3z
いろいろ言われちゃった～。
漏れのＬＭＬＴ５は、１００ｃｃなので
メーター読みで８０キロ＋しかでないです。
343:７７４ＲＲ
08/12/31 11:56:18 jTHyZ1ig
T5って角ライトの奴だね。丸ライトって簡単に出来るのかな。
344:７７４ＲＲ
08/12/31 12:44:43 mkX1Ozwl
角ライト外して、丸付けてます。
配線とかが面倒ですけど、付きますよ。
345:７７４ＲＲ
08/12/31 14:09:48 1birJIMM
丸目のＴ５クラシックてのが存在する。シートは短いけどな
346:７７４ＲＲ
08/12/31 16:51:49 W8FLTBKm
>>344
フォークも交換したんですか?
>T5 Classic
まんまFLにT5エンジンが付いている
イギリスのオーダーでピアジオが作った。
ヤソジマが向こうから入れてた気がする
347:７７４ＲＲ
08/12/31 21:36:03 mkX1Ozwl
>>346
フォークは交換してないです。ライトケースごと
丸目に交換です。
348:７７４ＲＲ
09/01/01 01:35:40 a/VS8c/G
あけおめ
349:７７４ＲＲ
09/01/01 17:45:49 3zprCEdW
あの角ライトが特徴なのに…
350:７７４ＲＲ
09/01/01 17:49:01 R8J43zQK
んだな。
まぁ、馬鹿にしかわからない価値観ていうのも世の中には存在するってことかなｗ
351:７７４ＲＲ
09/01/02 00:46:30 02bKeyHE
今度は馬鹿扱いか、散々ですねー。
352:７７４ＲＲ
09/01/02 19:12:16 fDRyrt8j
安物カレー同士仲良くやれよ
353:７７４ＲＲ
09/01/03 00:53:10 bUBNa042
壱番屋ってCoCoいちからとったのか？
354:７７４ＲＲ
09/01/03 02:45:01 bwbMNFdq
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ同士仲良くやれよ。
355:７７４ＲＲ
09/01/03 03:25:54 bUBNa042
下品なやつだ
356:７７４ＲＲ
09/01/04 19:01:47 BGwBQo8l
印製品は全部カレーって貧弱な頭だな
357:７７４ＲＲ
09/01/04 21:27:47 FmWg2MxO
カレー以外に何かあったけ？ああ、ウンコを手拭くんだっけか？
358:７７４ＲＲ
09/01/05 13:27:09 XVY97MuL
イタリアならピザなのか。韓国ならキムチ。単純な頭だな。
359:７７４ＲＲ
09/01/05 17:10:38 B6KDMB3i
>>350は別にLML馬鹿にしてねえぞ。
>>351の被害妄想。卑屈になるのは良くない。
T5丸目化は理解不能。尻切れフレームに似合わない。
あの際どいデザインが素敵。
360:７７４ＲＲ
09/01/05 19:32:06 ZjLU5Yqf
ナイジェル・マンセル
ポールポジション
見かけ倒しの200GSよりいかすT5
361:７７４ＲＲ
09/01/05 21:33:39 QvlY3gtw
>>360 ネルソン・ピケじゃなかった？そもそもそれはベスパの車種でしょ。
タイガー・ジェット・シン☆デラックス とか ガンジー★ステラ とか作ればいいのにね。
買わないけど。
362:７７４ＲＲ
09/01/05 22:21:41 6ZfOIdYm
んっと、
カレー等のインドネタはオリジナーレ発売時に出尽くしてます。
おもしろくも何とも有りません。
363:７７４ＲＲ
09/01/06 00:48:21 4neb5heU
ああそうだ、「カレー」をN.G.ワードに登録してあぼーんするのを忘れてた。
思い出させてくれてありがとう。
もちろんこの書き込みも透明になって自分からも見えないんだろうけど。
364:７７４ＲＲ
09/01/06 09:02:56 hUonzfuS
カレー発言気にならないよ。
逆に原理主義の偏狭さとユーモアの無さが際立つ。
365:７７４ＲＲ
09/01/06 12:56:54 yee8Nj4P
CTスレとかあの手の異常者って同一人物なんだろうか？
366:７７４ＲＲ
09/01/06 23:30:41 jDBgkJ2L
原理主義者は粘着だからな
367:７７４ＲＲ
09/01/07 12:30:58 NlZK6cO2
原理主義者って単語を連発する人をＮＧ登録したいんですけど、今後はコテハンでお願いできませんか･･･
原理主義者って人を呼び込むような書き込みばかり。うざい。切実な悩みです･･･
368:７７４ＲＲ
09/01/07 13:08:02 yKwSbBGc
うーんむずかしい。。ブランド崇拝者とか？
で、呼び込むってどういう意味？
幸い原理主義の方は自分がコンセンサスを得られていないと
安心出来ない様で2,3人否定者が現れると沈黙するという
特徴を持っている（サイレント魔女☆リティについては都合よく解釈）。
ので不快感は明確に意思表示した方がよろしいかと愚考いたします。
369:７７４ＲＲ
09/01/07 14:34:05 NlZK6cO2
コンセンサスの意味を解ってなさそうですね。アグリーやシンパシーのほうが適切です。
マイノリティ/マジョリティも不特定層にの意見には適切な語句ではありませんし。
ただ、あなたが原理主義原理主義と連呼する人だと言うことは理解出来ました。
どうかコテハンでお願いします。
特に最近のレスを見る限り、あなたが言う所の『原理主義』の人は見受けられません。
ほとぼりが冷めて皆でマッタリしている現状に煽りとも取れるレスを入れられるのは気分が悪いです。
370:７７４ＲＲ
09/01/07 15:14:10 1l1qnLzt
どうでもいいけど
IDをひとつNGに追加しました。
371:７７４ＲＲ
09/01/07 16:14:24 yKwSbBGc
ウィキでお恥ずかしいが
コンセンサスとは特に議論などを通じて関係者の
根底にある多様な価値を顕在化させ、相互の意見の一致を図る過程の
ことをいう。
何が違うの？
スレッド住人は不特定層？
>>352
>>354
>>357は？ただの危ない人？
372:７７４ＲＲ
09/01/07 17:00:54 NlZK6cO2
コンセンサスとは意見の完全一致へ向ける根回し的なものです。
曖昧な浮遊層を是が非、ＡかＢ、上か下へと、ある程度の圧力をかける意味合いでもありますよ。
ウィキで調べるようですと、コンセンサスな取引がある場へ居合わせた事がないと思われますが。
どちらかと言えば、上役の人たちの会議などがコンセンサスなやりとりが多いです。
話変わりますが、>>352 >>354 >>357 等の発言は特に原理主義どうこうの問題でしょうか？
そもそも原理主義と言う奴を、多元論で考察すれば、Ｔ５を丸目にしたいという意見を
咎めている>>349 >>350等は 原理主義者的発言に該当しないのですか？
それとも一元論の限りで、ＬＭＬを否定する発言をする人間が原理主義なのでしょうか？
仮に前者であれ後者であり、原理主義連呼をする方が底の浅い方というイメージがあるのです。
373:７７４ＲＲ
09/01/07 17:08:45 NlZK6cO2
『ベスパ至上主義』のほうがまだ適切かと思いますが、それを言うとＬＭＬはベスぱでは無い
と、言うことを肯定する方向へとも繋がってしまうかもしれないので、原理主義なのでしょうが
そもそも
サイドスタンド装着や改造など、全てにおいて肯定する人間否定するがいます。
改造はよくない→原理主義
サイドスタンドはよくない→原理主義
ビグスクのうように乗るな→原理主義
ともなりかねます。
374:７７４ＲＲ
09/01/07 17:17:26 yKwSbBGc
「議論などを通じて相互の意見の一致を図る過程」
それ以上はあなたの主観。
>>349 >>350については議論のすり替え。カスタム趣味話。
ブート品とはいえ実用に耐えうる物をなんの確証、実証もなく
スクーターであることを認めない方々の俗称。
特徴としてはインドに絡めた低俗な冗談を書きなぐっては悦にいる。
と個人的には定義しています。
てかつまんねえよこの話。
375:７７４ＲＲ
09/01/07 17:35:59 NlZK6cO2
>>374
ということは、所詮一元論でしか考察できない方なのですね。
>「議論などを通じて相互の意見の一致を図る過程」
既に私は、アグリーやシンパシーのほうが適切だと指摘しています。
> >>349 >>350については議論のすり替え。カスタム趣味話。
これに関して、つまり言葉尻をつかまえてもっともらしい事を言いながらも
結局は持論のみ優先、と考えていいのですね。
つまり、原理主義云々を連呼する人間のほうがよほど原理主義かと。
つまらないならスルーすればいいのでは？私は面倒なのでコテンハンにしていただければ
今後スルーできるのでそうお願いしているだけです。
376:７７４ＲＲ
09/01/07 17:39:50 0awntb5t
ここのところずっとスレがレス番だけ進んで真っ白になってるな．
377:７７４ＲＲ
09/01/07 17:48:40 yKwSbBGc
文字通りの主義や教義ならばアグリーやシンパシーの方が適切ですね。
ただしあくまで俗称ですから。そんな崇高な物とは到底思えません。
呼称はなんでも構いませんがあなたの考える原理主義的思想とかみ合わない
のでやめろと言う事ですね？
まさか言葉狩りが主眼だったとは知らなかったもので。
コテハンじゃないと嫌と言うならミクシなりなんなり行けばよろしいかと。
378:７７４ＲＲ
09/01/07 17:50:11 DMQ8fY1e
ここでいう原理主義の人は色んな知識があるけど性格悪いから、話題にのぼってるんでしょう。
たぶんみんなが言いたいのはそれだけ。 カレー発言を連呼してたから、カレー発言する人を見ると必然的にああ、あの人かって反応が出るんでは。
379:７７４ＲＲ
09/01/07 17:56:03 NlZK6cO2
>>378
でしたら、尚更でしょう。その原理主義の人を煽らないためにも。
わざわざ刺激する必要もないのでは？ここの住人も簡素に流してるように見受けられます。
380:７７４ＲＲ
09/01/07 18:00:06 NlZK6cO2
>>377
呼称どうこうではなく、あえて原理主義どうこういうレスがナンセンスであり
且つその原理主義を呼び込む伏線にもなりますよ、と思ったのです。
何かの一つ覚えのように、ああまた原理主義の奴だ、と必ずレスつける人いますよね。
381:７７４ＲＲ
09/01/07 18:10:12 DMQ8fY1e
わざわざ召還するような事を書き込むのはどうか？ってのは正しいけど、あまりにも酷かったからつい話題にされるのは仕方ないんじゃない。
スレ建てたのがその人だとしてもだ。
ベスパ系スレの伝統みたいだけど、あんましいいもんとは思わない。
382:７７４ＲＲ
09/01/07 19:45:08 ZTxrEwxK
小難しい事ばっか。
つまんね。
楽しいか？
ウガガで買ったUKものDVDの方がよっぽどおもろ～
383:351
09/01/07 23:31:34 NnmyOQUJ
>>359さん
>>349
>>350
の発言に対するレスだったんですけど。
丸目Ｔ５は散々な言われようだな～っという感じで
被害妄想ではないですよ♪
ベスパ、ＬＭＬ等好きで乗ってるんだし、またーり行きましょう。
384:７７４ＲＲ
09/01/08 01:29:24 j7GOs6st
「今度は」って書いてたからてっきり>>350の方に批判された事により
原理（ｒｙだとレッテル張りしたのかと勘違いしてました。
こちらこそすいません。
385:７７４ＲＲ
09/01/09 01:02:09 /4zpgzJ6
ベスパ乗りだけど、晩酌終わって寝る前にカレー喰ってもおk!?
386:７７４ＲＲ
09/01/09 01:05:54 N1DB7FR4
いいけど太るよ。朝胸焼けするし。
387:７７４ＲＲ
09/01/09 11:45:43 yOpjFkSN
>>385
お前が食ってる「カレー」ってのは、
ハウスバーモントカレー（甘口）やボンカレー（甘口）の事だろw
そういうのをカレーって認識してる坊やが晩酌とはね。
何が「ベスパ乗りだけど」だw
インドカレー食った事ないんなら、
とりあえず旧東京ベスパ浅草店の跡地へ行ってこい。
388:７７４ＲＲ
09/01/09 17:28:02 N1DB7FR4
次はインド人が作ったパスタとか出てくるんですか？
保守乙
389:７７４ＲＲ
09/01/10 17:36:31 3qe5tNyq
風防着けたけど寒くて乗るの止め
390:７７４ＲＲ
09/01/10 21:21:50 XSyGTAyK
風防無いけど、フルフェイス被ってるので
まだいけそう。でも、風防もほしいなあ。
ちなみにどんなのつけてるんですか>>389
391:７７４ＲＲ
09/01/10 22:22:42 3qe5tNyq
ピアジオ純正の小さめの奴。FACOのミドルサイズの手までカバーしてるやつ買いに行ったら正月バーゲンで安くなってたからつい。
それでも十分まし。
次はベルトと合体させるか、紐で腰で結べるようにしたひざ掛けを自作しようかなと。
392:７７４ＲＲ
09/01/10 22:46:51 852EJODK
膝掛けは危険だから禁止の国もあるのに。電熱線入りのウインドブレーカーみたいのあるからそれにしな。
393:７７４ＲＲ
09/01/10 23:43:51 KrIXR06o
べつに膝掛け危なくね～し！
394:７７４ＲＲ
09/01/11 00:05:46 5d6WzNE/
浜町で安かったので(12800だったかな)ペリカンマークのコタツ買った
こりゃいいな
今日の寒さでも足さむくねぇ
395:７７４ＲＲ
09/01/11 13:26:22 cRIVdl6f
ついでにステレオもつければいいのに。
だんだんビグスク乗りと同じベクトルになってる気がす
396:７７４ＲＲ
09/01/11 14:24:32 RXqKNCQU
膝掛けはPIAGGIO純正品もあるよね。高いけど。
397:７７４ＲＲ
09/01/11 15:56:11 cRIVdl6f
フランスはスクーターのタンデム横乗りとレッグカバーは禁止です。
日本でも、拘束力は無くても一応グレーゾーン。
操作に不備をもたらす可能性って事になるので、下駄、ハイヒール、片手オカモチみたいなもん。
厚底靴みたいに法的にブラックになってないってだけで、実際はＤＱＮと見なされる。
398:７７４ＲＲ
09/01/11 16:19:04 +Q9xHvZa
LMLってフランスでも売られてるの？
399:７７４ＲＲ
09/01/11 17:10:58 1DGOdqja
膝掛けって暖かい？
使ってみたけどエンジンの熱とかないし、風よけ程度だった気がしたよ。
400:７７４ＲＲ
09/01/12 01:50:00 orBKFW1l
高山地方の話題ですね。
401:７７４ＲＲ
09/01/12 21:50:57 idfn62mH
風よけで十分だ
402:７７４ＲＲ
09/01/13 11:29:59 bzBw9uat
風よけして問題あるぐらい寒いならバイク乗るのが無理な地域じゃない？
403:７７４ＲＲ
09/01/13 11:49:59 DVoRm4r/
レッグカバーとかって日本だと50年間まったく実用的な話に出てこないってこと。
ま、雰囲気組でしょ。
404:７７４ＲＲ
09/01/13 12:33:07 DBV0n7Bg
ちょっと乗るのにカッパズボンとかはくのが面倒なときに、腰下エプロンみたいなひざ掛けは便利かなと。
ひざ掛けしてるやつたまに見るし。
405:７７４ＲＲ
09/01/13 13:15:47 xzxQ8OvS
>>403
昔のおっさんライダーを知らないんだな
406:７７４ＲＲ
09/01/13 15:25:38 nhyQY9m0
>>405
ラビットやピジョンには膝掛けが定番だった時代を知ってる人は
少ないでしょ。
407:７７４ＲＲ
09/01/13 15:38:19 1pxDQksJ
21世紀もカブで普通にいるよ。
408:７７４ＲＲ
09/01/13 17:54:07 0rdV+J7a
エプロンなら全身あったか。
全裸で着用もおすすめ。
409:７７４ＲＲ
09/01/13 20:21:36 DVoRm4r/
交番で聞いたら道路公法上アウトっぽいってよ、膝掛け。
既出だけど、運転に支障をきたす、または安全運転義務違反。
お前らだって昔のオッサンライダー当事者の世代じゃないだろ？
とにかくアウトはアウトなんだしほどほどに。
410:７７４ＲＲ
09/01/13 20:44:35 DBV0n7Bg
何カ所がベルト縫い付けて固定して、適正なサイズならまあ良さそうだけど。
バイク用で売ってるやつならいいのかな。
411:７７４ＲＲ
09/01/13 21:11:17 DVoRm4r/
転倒するときって、体を衝撃にまかせることで緩和されてるんだよ。
下手に固定されている布なんかに絡まって不自然な格好で投げ出されたら
軽症ですむものも重体になるぜ。足を掴まれて転んだら頭からどうよ？
412:７７４ＲＲ
09/01/13 22:12:07 nhyQY9m0
>>410
URLﾘﾝｸ(www.biker247.com)
PIAGGIOの純正品をみると、車体には磁石止めみたいだ。
スチールボディならではだなぁ(笑)
表:防水ポリエステル/裏:フリースとあるから、ミシンがあれば
自作も難しくはなさそうだね。
国内でも輸入して売ってるようだが、如何せん高い…
413:７７４ＲＲ
09/01/14 00:56:21 EpamNUw1
デイトナがレッグカバー売り出したので、多分法的には問題が無いと思う。
あそこはそういうのをきちんと確認してから出すから。
実際首の紐はマジックテープになっててテンションが掛かれば剥がれるし、
脚が出せない状況になったこともいままでないよ。
転んだときにやばいのはハンドルカバー、あれはやばかった。
思い切り引きづられ手首傷めた。本当に抜けないんだよ。
だけど普通に国産メーカー純正オプションとして売られている。
所で今東京ベスパのBlogを見ていたんだが、紫っぽいスタデラはちょっと欲しくなった。
ショーモデルなのかな？