【FORZA】フォルツァ総合スレ 42km/h【HONDA】at BIKE
【FORZA】フォルツァ総合スレ 42km/h【HONDA】 - 暇つぶし2ch440:774RR
08/09/17 16:31:46 9Jr3UW4a
>>435
俺のMF08でよければ10000越えてるけど30で譲るけど?
どうせ下取り出してもそのくらいしか値段つかないし
3000キロごとにオイル交換 12か月点検もしてあるから調子いいよ

441:774RR
08/09/17 16:34:41 tw2Q6Ss8
>>440
お前いいヤシだな

442:774RR
08/09/17 16:53:25 t/c3Xsau
>>436

つぎはMF12じゃね?

443:774RR
08/09/17 17:01:08 w6ppq9aj
>>439
デジタルでも戻されてるから安心しろ
戻すというかメーター交換されてるパターンが多い
メーター戻し屋という商売があって
バイクショップに営業かけてる

444:774RR
08/09/17 19:13:49 Z0/BgKSu
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445:774RR
08/09/17 22:56:57 sw+mF8v3
>>438
乗り出し100万なんてざらだよ。
外観、ハイキマフラーノーマルで乗り出し120万だよ。もち満足。
4輪はスイフトスポーツだけどバイクから比べ価格並の満足度は低い。

446:774RR
08/09/17 23:06:04 llbT92jT
なんだかんだで、バイクのほうがお金かかるよ。俺的にはね
税金や維持費だけならクルマのほうが高いが

447:774RR
08/09/17 23:16:49 t2QhdY3s
MF06はキャブ仕様なんですか?

448:774RR
08/09/17 23:20:24 RLhEb3M8
>>447
YES!!








NO・・・

449:435
08/09/18 00:28:11 wXvAqA6i
>>440
本気で売ることを考えているのならば、検討します というか売ってください
フォルツァZですよね?

冗談でなく本気であれば mf08@55mail.cc にメールください。

450:774RR
08/09/18 01:01:32 B94zkCvD
MF08走行1万程度30万ってフレーズ一体何度目だよw
少なくとも7月8月と見たぞ

451:774RR
08/09/18 01:20:45 z9Qs7ifo
MF08の前期と後期ってどうやって見分けるの?

452:774RR
08/09/18 01:22:36 wXvAqA6i
>>450
ちょっと期待していたのに・・・orz

453:774RR
08/09/18 01:35:38 Xgxpy9Y7
>>451
ブレーキランプとフロントライト

454:774RR
08/09/18 01:38:31 MZvo15HQ
>>451
前期
URLリンク(www.honda.co.jp)
後期
URLリンク(www.honda.co.jp)

455:774RR
08/09/18 10:56:29 aFr6zXMS
>>448
てことはインジェクション??

456:774RR
08/09/18 11:04:57 6THWcHFb
フォルツァ乗ってる人は、他に何乗ってるの?
今、自分はグラストラッカー買おうか悩んでるんだけど…
価格
フォルツァ→高いグラトラ→安い
車重
フォルツァ→重いグラトラ→軽い
ミッション
フォルツァ→ATグラトラ→MT
燃費
どっちも良い

音楽も聞けて荷物も積めるフォルツァを買い物や、ロングラン用ににして、近場や山道走る時にグラストラッカー使おうかなと。
同じような感じでバイク所持してる人っていますか?コンセプトが逆のバイクです

457:774RR
08/09/18 11:14:14 XCQxKdIB
>>456
>高いグラトラ
>重いグラトラ
>ATグラトラ
読みにくい。スペースって知ってる?

458:774RR
08/09/18 13:01:35 Cy4S1I5i
>>フォルツァ乗ってる人は、他に何乗ってるの?

ダイハツムーブと自転車
同じ排気量のバイクなんていらんだろ
あえて選ぶならカブ90あたり

459:774RR
08/09/18 14:01:58 aIhJWuoE
>>415
うちのがそろそろエンジンオイル交換だったからメーカーに聞いてみた。
新パッケージもE1でOK、推奨オイル変更なし。
中身的にも旧パッケージより良い物にしてるらしい。
無論、おすすめされてるようにS9でもOK。

Gのほうは>>414の言うとおりの差で推奨でもなければお勧めでもないんじゃないかなぁ。

460:774RR
08/09/18 14:28:52 aIhJWuoE
>>456
同型エンジン積んでるST250乗ってたがフォル1台で十分だと思うよ。
フォルX買っちゃったなら山道ウンヌンの話が出ても仕方ないと思うが、
Zならかったるさないし。

461:774RR
08/09/18 15:06:24 edRXH9JI
>>455
YES!!








NO・・・

462:774RR
08/09/18 15:10:20 jgLY5UvV
>>456
1万越えたV100
タンデムの機会が多いので、うちには50はないな。

免許も俺しか持ってないから、フォルの点検とかオイル交換全部自分行かないと行けないのがキツイ。

463:774RR
08/09/18 15:20:10 6THWcHFb
>>460
前はApeが欲しかったんだけど、同じぐらいの値段で高速乗れるなら、グラストラッカーの方がいいかなと。
ただ金がないから、MTの250ccなんだけど。
ATとMTって全然違うものでもないの?フォルツァばっか乗ってて飽きない?MT乗りたいなぁ、、、
って

464:774RR
08/09/18 15:20:51 pfMkst/j
>>456
CBR250RR
普段はフォルツァで遊びたい時にCBR
車もあるけど、ほぼ嫁さん専用

465:774RR
08/09/18 17:21:03 B94zkCvD
YBR125でも買え
安いぞ


466:774RR
08/09/18 19:48:23 Td5rEOGc
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467:774RR
08/09/18 22:22:35 oeK7hPAK
>>456
高校制の時に乗っていたXLR250をまだ持ってる
あとロードバイクが2台と親の悪趣味なレクサスを時々

468:774RR
08/09/18 23:25:55 82USBn0S
>>456
休日のツーリングとか用でGPZ900R
通勤や買い物用にフォルツァ


469:774RR
08/09/19 11:02:09 Kh29mHxJ
>>456だけど
多くの人は大体ミッションかぁ。
まぁ、そうだよね。
自分はフォルツァメインに、同じく250ccの格安車を買おうとしてたなんて…
どんだけ貧乏なのか思い知った…
理想は600ccあたりのSSなんだけど、高いし。免許ないし。
みんないいなぁ~

470:774RR
08/09/19 11:08:16 XbR1Bijf
原ニの俺は極貧ということか

471:774RR
08/09/19 11:12:40 jqvybBSp
至近敵な余裕が無いなら250スクと250MTにしとけ。
無理しても後々メンテナンスする金が、いや寧ろ乗る金がなくなる。

MF10とMD30で満足している俺。
どっちも1日中乗り回して走行300kmでもガソリン10Lも入らないぜ!
タイヤとかチェーン等消耗品もリーズナブル。

472:774RR
08/09/19 12:35:16 JQNXdrCn
屋根のソーラー湯沸し器を取り外した方が水道代が安くなるから外しませんか?
と来ました。お母さんは安くなると言われ、下ろす事にしました。その家はオール電化になっておりエコキュートの機器が家の

裏に設置されており、エコキュートの機械もこれから順次法律で囲わないとダメになるので、同時に囲います。


と言われ9月6日に契約申込書に契約者名、住所を記入し、印鑑を押印しました。契約申込書には工事内容とし、
ソーラー撤去、配管処理、アンカー後処理、エコキュート波板工事、エコキュート脚部化粧カバー取り付けと記載され、


料金は一括で、20万円と記載されてました。当方と業

473:774RR
08/09/19 12:46:05 6J/rgj+h
てすと

474:774RR
08/09/19 13:33:05 tWo02q39
>>469
気にするなよ
身の丈にあった事で楽しめばいいじゃない。
他人は他人であって、金の使い方なんて人それぞれ。
250MTでもオフ車で林道とか、小排気量ならではで楽しいと思うよ

475:774RR
08/09/19 16:23:33 HwYglBgh
>>469
俺は07R1に乗ってるけど、最近MF10を買い足した口。
真夏の糞暑さと積載性の無さでR1の公道での使用を諦めた。
スクーターの利便性を知った後だと、SSはサーキットでも走らない限り厳しいよ。

今はトランポに積みっぱなしで、カウルも元に戻したりする手間から開放されて満足。





476:774RR
08/09/19 18:21:25 /XawvQap
MF10に45LのGIVI箱付けてるんだけど、パッキングが下手というか、もう性癖っていうか、
とにかく積載が足りない。しかも、キャンプしないんだ。いっつもソロツーで、ビジホに
泊まる。だけど積載が足りない。

タンデムシートが「常に」空いてるから、バイク用のシートバック付けたいんだけど、
固定するトコがないんだよね・・・。

ナイスソリューションあります?

477:774RR
08/09/19 18:48:17 XbR1Bijf
なんか前にも似たようなレスしませんでしたか

478:774RR
08/09/19 19:28:43 qqgLEpOt
>>475
積載性考えたらフォルツァは無いだろ・・・
なんでマジェor空波にしなかったんだい?

479:774RR
08/09/19 19:51:50 /0mPQIdq
積載性なんてR1からみれば異次元みたいなもんだろw
ただ運ぶだけならトランポもあるようだし、他の要因があるんじゃねーの?

480:774RR
08/09/19 19:54:28 /XawvQap
>>478
積載性だけ考えたならにフォルツァは3車種で一番ダメなのは理解。

でもフォルツァがいい意味で一番中途半端だったんだよ。
特に趣味の酷険道巡りには。というか、フォルツァが中途半端故に、
とりあえずなんでもこなす感じ。

さすがにオフ車しか行けないような林道は無理だけど。
あと、オーディオは熊よけになる。

>>477
した、かもしれない。覚えてないけど。ただ、ずっと悩んでることなので。


481:774RR
08/09/19 20:44:48 nYi2pKZL
ヨクツモオデッセイ
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イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
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482:774RR
08/09/19 21:13:46 1hM3Qo1f
フォルツァって座って足を置く間隔が異常に狭くない?
マジな話、ドチビがド短足しか楽に座れないっていうか。
一番の問題はでかい背もたれ。これがあるからすごい前に座らされる。
これほんとに考えて作ったの?
ずっとホンダ党の俺でもこのフォルツァの座る位置はありえねえわ。

483:→X AUDIO ◆oHEE7nWV4o
08/09/19 22:39:08 ul6ibDlj
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484:→X AUDIO ◆oHEE7nWV4o
08/09/19 22:41:24 ul6ibDlj
あれ?変な狂乱コピペ無くなったじゃないか。良かったな。
カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄カツオ縄
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485:774RR
08/09/19 22:49:44 at6jfMck
>>482
お前仕様で市販してるわけじゃないから諦めろ

486:774RR
08/09/19 22:49:55 qqgLEpOt
>>482
個人差はあると思うけど、そんなにひどいか?
嫌なら買い換えればいいと思う

俺は試乗でマジェとフォル乗ってみてフォル選んだから不満店はないよ

487:→X AUDIO ◆oHEE7nWV4o
08/09/19 23:14:02 ul6ibDlj
>>482
お前身長2メーターあるだろ

488:774RR
08/09/20 00:02:55 2jw9EIzJ
ドチビのド短足の日本人向けに作られてますからなぁ

489:774RR
08/09/20 01:54:57 Fx+FHU87
186の足長い俺にはとてもフォルツァは無理。
股ひらけてカカトだけのせる感じ。しかも根性座り風味。とても乗れたもんじゃない。
よくこんなの作ったな。信じられん。

490:774RR
08/09/20 03:24:04 ohBQhD+L
なにも平らな「ステップフロア」にこだわらずに
前に、上に足を置けば楽なのに。
足を置いて踏ん張る反力でシートの背(腰)もたれに腰を押し付けてホールドもできるし。

身長180、足28、重70

491:774RR
08/09/20 03:33:29 vUuo6bj/
>>489
m9(^Д^)プギャー
 ↓
 >>485

492:774RR
08/09/20 03:36:06 tI4BGSfo
でかいやつはピアジオとかで良いんじゃないか?
VESPAですら結構でかい。

493:774RR
08/09/20 09:46:42 ulxGVwRd
つーか おまいら・・・
MF10音パケ 駐車場とめて買い物して帰宅中ラジオがならねーんだわ
行きはラジオ聞けたから故障かなと思ったらアンテナぱくられてたわ・・・・

あんなアンテナ使い道ねーだろと小一時間(ry
(´・ω・)アンテナだけでも2万くらいしますよね?
悲しくなったよorz

494:774RR
08/09/20 10:00:45 ohBQhD+L
258:→X AUDIO◆oHEE7nWV4o :2008/09/18(木) 11:13:01 ID:tVYnYs5M [sage]
すまんな。確かにネタとも取れるかもしらん…
が、マジなんすよ。。

夢に早速電話した。
さてアンテナのみお幾らだと思いますか?

俺の予想では3~4千円と想定したのだが…


268:→X AUDIO◆oHEE7nWV4o :2008/09/18(木) 19:05:33 ID:tVYnYs5M [sage]
Answer 1575円(TAX込み)


安いから、まぁいっか………………

495:774RR
08/09/20 10:06:49 ulxGVwRd
(´・ω・)1575円なの?
ところでその内容は盗難スレからの引用でしょうか?

496:774RR
08/09/20 10:09:11 ohBQhD+L
キーワード:【MF10】

497:774RR
08/09/20 10:26:46 ulxGVwRd
(´・ω・)みつかりました。ありがとうございます!
フォルツァはこのスレとカスタムスレだけだと思ってたよんママン
ファンネル用に3つくらいまとめ買いしようと思います

498:774RR
08/09/20 14:20:15 VYdGI/f7
アンテナはハンダコテで溶接した方がいいよ


499:774RR
08/09/20 16:35:09 GvT8zzkg
MF10エンストしたあぁ…
低速で曲がった立ち上がりにアクセル開けたらストンと…
とりあえず購入店に報告する。

500:774RR
08/09/20 18:08:47 G/9blufl
はんだで溶接?

…はて?

501:774RR
08/09/20 19:00:49 tI4BGSfo
はんだだとすぐ取れるんじゃね?
てか、盗難にあうような場所におくなよw

502:774RR
08/09/20 20:18:48 d8tdQwrC
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503:774RR
08/09/20 20:56:25 djfSWP+G
>>499
それが一番危ないエンストだね。
後続車に追突されなくて良かったな~

504:774RR
08/09/21 02:40:57 tdv+Hxnb
>499
ちなみに、いつごろ買った車体?

505:774RR
08/09/21 06:47:48 4a+FZqQx
>>504
納車は9月はじめ。zのABS。
給油口も最初は開かず、すぐに対策部品に換えてもらった。
リアサスも段差を越える度にガクンとうるさい。
ハズレですか?

506:774RR
08/09/21 09:49:28 oD2LtuyN
ハズレっていうか全部MF10の仕様です。

507:774RR
08/09/21 10:40:11 9zmfrELK
初物にはつき物ですよね 半年くらい経てば改善されたものが出てくるよ

508:774RR
08/09/21 11:05:18 IoiEAbII
これから寒くなるからグリップヒーター付けたいんだけど効果はありますか?
工賃0.8Hだけどいくらだろう?

509:774RR
08/09/21 11:58:32 aLByE7+b
1.5マソくらいじゃなかったっけ?

510:442
08/09/21 13:12:39 H1mmUVAW
>>508
コンマ8の工賃なら夢だと6400円
1時間8000円が目安


511:774RR
08/09/21 13:48:19 ox40O6ie
次のフルモデルチェンジはいつになるの?

512:774RR
08/09/21 14:22:29 LfHmFTas
来年はないな。

513:774RR
08/09/21 16:41:37 3SNGfdIP
>>508
いくら厚着をしても手元が寒いと心も冷える。
せっかく純正オプションの設定があるんだから、冬も乗るなら付けなきゃ損。

514:774RR
08/09/21 18:51:12 RKnMIO4Z
新車購入のときグリップヒーターを付けてもらったんだが1万5千とられたよ
MF10Zオーディオなんだけど、ノーマルと比べて配線が複雑になっていてその分料金が高くなるっていわれたからこちらも了承したけどね
作業時間などは聞けなかった
参考になってくれたら幸い

ところで夏だからグリップヒーターOFFなのは当然なんだけど、エンジンをかけるとスイッチ部分がそれなりに熱を帯びて熱くなるのは仕様?
OFFなのに通電してて熱もたれるといい気分にならないんだが・・・


515:774RR
08/09/21 18:52:19 RKnMIO4Z
あ、購入店はドリームね

516:774RR
08/09/21 19:03:39 H1mmUVAW
>>514
あほ
オーディオは配線複雑だから工賃2倍とられるんだよ
これだからバカスク乗りは…


517:774RR
08/09/21 19:06:00 /esfkOqv
みんなオーディオパッケージなの?
バイク乗る時音楽聴いてんのか・・・


518:774RR
08/09/21 19:12:26 aLIPEkV6
グリップヒーター自体が 定価 11,340円
新車購入時なので 工賃0.5H くらいでやってもらったと 514 からは読み取れるのだが・・・
URLリンク(www.honda.co.jp)

さて、どっちが・・・


519:774RR
08/09/21 19:39:15 LbOY5B3k
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520:774RR
08/09/21 20:46:26 oD2LtuyN
工賃結構取られるんだな~。自分で付けたので知らなかったよ。
ホンダ純正のビレットグリップヒーターって生産終了したのかな?探しても見当たらない。
安いタイプはコントローラーが一体式じゃないので不格好なんだよね…

521:774RR
08/09/21 21:08:08 wuJInJT4
俺は冬の間だけはナックルバイザーを付けてるよ。激しくダサいけどw
走行中は風が当たらないから冷えないし、雨の時も濡れないよ。


522:774RR
08/09/21 21:24:42 3SNGfdIP
ナックルガードもロングスクリーンもサイドバイザーも付けてる俺のはトータルコーデネートでまとまり感があるんだが

確かにナックルガードだけ付けるとダサいかも…

523:774RR
08/09/21 22:07:51 aLIPEkV6
ナックルガード付けてるけど・・・
コーデネートってねぇ・・・

524:774RR
08/09/21 22:12:52 a/9OEXHY
ロングスクリーン + ワイドサイドバイザー + ハンドルカバー + リアボックス

自分的にはかっこいいと思っている。

525:774RR
08/09/21 22:38:01 aLByE7+b
ナックルガードは、コケルと割れるので、グリップヒーターだけにしましたよ
値段も3000くらいしか違わないし。

そんな、俺でもミドルスクリーン付けたw

526:774RR
08/09/22 07:58:54 9V4FLOI4
うちのMF10 ABS音なし車も今まで2回エンストしました…
だいたいロンツー帰りで渋滞ノロノロ時です。
突然ストンと落ちてるので気づかず・・。
>>499 さんと同じだね・・当然ガソリン蓋も開きません★




527:774RR
08/09/22 08:29:42 SJ58Fj4Q
MF10の不具合がじわじわ表面化してきて、とうとう全員強制でDN01に交換プログラムきたね?

528:774RR
08/09/22 13:17:26 TtS/3ifD
MF08欲すい

529:774RR
08/09/22 14:14:20 cfVliJwP
本日、夢に1000㌔点検行きますた。
オイル交換も無料と思いきや、6000円弱取られた!
たっけぇwww
リアサスの異音の事を伝えますた!
店員さんもご存知ですたよ!!
対策品が出たら無料交換してくれるってさ~
店員さん曰く、以前に新品のリアサスに交換した人がいたけど異音出てたってさ
話変わるけど、オイルエレメント交換する時の専用工具ってどこに売ってるのかな?
ほすぃ

530:774RR
08/09/22 14:28:47 gjpB5Q6E
夢は店舗によって工賃とか違うからな・・・・・・
ミッションオイル(正式名称は違うかも)も交換してくれたんじゃないか?
MF08なのでリアサス異音とは無縁ですが、1500kmあたりまでエンストはありました。
今5000だけど自然と消えたよ。

531:774RR
08/09/22 14:39:55 bQlFmrJa
やっと金がたまったがここみてるとMF10を買うの腰が引けるなぁ・・・
やっぱりオーディオに思い入れがなければMF10は買いではないのかな?

532:774RR
08/09/22 15:22:24 TtS/3ifD
MF08買おうぜ
バックレストついてるしMF10より軽い

533:774RR
08/09/22 15:29:28 dOwPf7kf
フォーサイトから乗替えようかと思ってるんだけど、
MF10のオートシフトモードで初めて食指が動いた。
でもACGスターターはもう付くことはないんだな・・・

534:774RR
08/09/22 16:38:48 VukRyKbq
オーディオがなくても魅力的な819ですよ
オーディオなしならマジェやスカブといった選択肢も広まると思うし
ラジオでも運転中に聞ければ乙なものだよ

535:774RR
08/09/22 17:05:51 ODchzpR3
>>518
これ見るとグリップヒーターのMF10Zオーディオに取り付け作業は
1.6Hだから工賃12800円だろ

1万5千は確実にぼったくりだ
どこの店か教えろ
俺が苦情の電話してやる


536:774RR
08/09/22 17:12:07 HHJP5Nvs
1時間辺り12000円の工賃のドリームも有るよ。

537:774RR
08/09/22 18:07:02 BNxTBP6A
ナックルガードとグリップヒーターってどっちが防寒対策になる?
グリップヒーターだけだと手の甲寒くない?
ナックルガードだけだとまだ寒い?
どっちつけようか悩んでいます。

538:774RR
08/09/22 18:32:41 MGd6gHzo
>>522
コーディネートはコーでねーと

539:774RR
08/09/22 18:34:07 64JlYiiO
( ゚д゚ )

540:774RR
08/09/22 18:40:48 E9UJhuyw
>>537
ナックルガード+ハンドルカバー+ウインターグローブがいいと思う。
防寒の基本は風をシャットアウトする事。

541:774RR
08/09/22 18:41:44 guCs1HUA
>>536
ぼったくり整備士乙。

542:774RR
08/09/22 19:12:27 TtS/3ifD
ドリームって高いのは車両だけじゃないのね
遠方のドリームから近所のドリームにバイク取り寄せてもらいたかったんだけど
運送料もぼったくられちゃうんかな

543:774RR
08/09/22 19:24:15 gjpB5Q6E
ドリームってそれなりの審査に合格した店だから、悲惨な整備をされることはまずないと思えば良いよ。
安心をお金で買う。バイク屋は特にあたりはずれが激しいから俺はこういう制度は好きだ。
初対面でタメ口接客なだけでも腹立つもん。

544:774RR
08/09/22 19:42:55 znvc6kWr
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


545:774RR
08/09/22 20:28:55 HHJP5Nvs
>>541
俺が整備士?頭大丈夫か?w
ちなみに俺の購入店のドリームは時間工賃9000円。
有料ならまだETC取付しか頼んだ事ないけどw

546:774RR
08/09/22 20:46:58 /utSxdui
>>542
事前に金額確認して折り合わなければ止めればいいだけ。
何も分からないのにぼったくりがどうとかってアホかと。
つーか、金の心配する奴がドリームで買おうとするのが、そもそもの間違いだな。

547:774RR
08/09/22 20:47:53 OxErzX7A
ドリームごとに料金が違うってほんと???
ドリームてホンダ直営じゃないの?


548:774RR
08/09/22 21:20:06 /utSxdui
>>547
FCだから料金も違うし、サービスや質にも違いは当然有るだろ。
ホンダが100%出資してる店って多分少ないぞ。
例えばホンダドリーム東京系の店は直営って言えるけど(世田谷、板橋、練馬等々)、桜井ホンダ系は違うしな(杉並、荻窪、新宿)



549:774RR
08/09/22 21:38:26 OxErzX7A
>>548
ええええええ!!!!
FCなのかww
先週オープンしたホンダドリーム葛飾てFCですかね?


550:774RR
08/09/22 22:11:21 BSBgwRRt
>>529
オイル交換6000円ってありえないぞ・・・。オイルリザーブでもしたんじゃないか?
もしくはギアオイル交換含んでもそこまではしないだろ・・・。ギアオイルに関しては
プーリーカバーはずすから工賃はかかるけどエンジンオイルだけなら高すぎる。

うちのいきつけバイク屋はG2オイル込みで1500円。あまりの安さに自分でやるのやめた。
それからオイルエレメント?なんてないし、ドレンボルトに茶こしみたいなのがついてる
程度だし。専用工具なんぞ基本的にいらないけど、ひたすらカウルを外す作業がつきまとう。



551:774RR
08/09/22 22:26:19 BSBgwRRt
>>544
そうだよなぁ。バイク屋の絶対条件に売ったバイクを直すことが出来る
ことがかなり大きいから、ホンダ系ではドリームから買うのか確実なんだよね。

うちの地域にはドリームがないから大がかりな故障やエンジン割る作業、キャブ設定などは
行き着けのバイク屋以外無理。地域のウイングくらいではどうにもならないのが大杉。
良心的整備屋がいない店とは仲良くできない。という意味ではドリームがあれば安心料
を価格で買うのも必要だよね。

>>514
すこし高いけど、それくらいでも問題ないだろうと思う。時間工賃的には12000円~、今回はグリップ
取り外しもあったのでその値段でも妥当だとは思う。ETCとかナビ、グリップヒーター取り付け
自体は+をリレーで分岐して-をボディアースするだけだからそんなに取り付けは配線を理解してれば難しくないけど
フロントカウルを全部外さないと作業できないから1.5Hくらいはかかってしまう。
自分でナビ取り付けをやっても90分くらいかかってしまった。というかナビをつけると
オーディオが不要になってまう。

552:774RR
08/09/22 22:45:30 IshcXRYc
あまりにも工賃がバカらしいから、自分で整備するけどなー
一時間8000円かけるなら、その金で他のパーツ買うよ
パーツもネットで買えるし・・・バイク屋なんてバイク買ったらもう行かないw

ただフォルツァZは、メンドイ まずビグスクはカウル類外すのがメンドイ
そして、駆動系分解しようにもサービスマニュアルないと戻せないかも
今度分解しようと思うけど、原付感覚ではできないかも

553:774RR
08/09/23 01:23:32 rSHgdK8J
なぁ~んか基本的な所で勘違いしてる人が多いみたいね、ドリーム店、ウイング店等、技術が云々とか
直営とかでなく、ロイヤリティーの額の差なんだけどね。(当然メーカーからの優遇は有る)
四輪のディーラーも基本は同じ、メーカー直営店なんて無い。
例えばトヨタ車はトヨタ自工で製造してトヨタ自販に卸して、各系列(トヨペットとかカローラとかネッツとか)店
に販売して其れをエンドユーザーがお買い上げ。そして東京トヨペットや神奈川トヨペットなど系列は同じだけど
経営は全然別、トヨタや日産は大手だから感じないだけで、ホンダなんて四輪ディーラーもモロ個人商店だよ。
日本全国でディーラーとして提携してるだけ。

554:774RR
08/09/23 01:44:54 EximZH0c
>>553
っつー事はさ、買ったドリーム店でしか保障受けられないって事?
今回あったみたいに、給油口のヒンジ交換とか


555:774RR
08/09/23 02:15:28 rSHgdK8J
>>554
メーカと販売会社、メーカー保証と販売会社保証はまったく別って理解が出来てる?

556:774RR
08/09/23 02:24:06 EximZH0c
ウソついてんのか知ったかぶりしてんのか知らないけどさ、
世田谷・板橋・練馬・西東京・立川・葛飾、
(株)ホンダモーターサイクルジャパン100%出資会社てなってる
直営じゃん
騙されるとこだった



557:774RR
08/09/23 02:25:55 EximZH0c
補足、
㈱ホンダドリーム東京が(株)ホンダモーターサイクルジャパン100%出資て事ね

558:774RR
08/09/23 07:42:45 T9IQWURN
渋谷のカリスマ美容師でも1時間8000円もとるのか?

559:774RR
08/09/23 07:59:42 7fQICE7o
>>549
ホンダ出資の直営だな。でも良いか悪い店は分からないけど。


560:774RR
08/09/23 08:02:33 7fQICE7o
>>558
その程度の金額が気にならなくなる位の収入を得られるように頑張ろう

561:774RR
08/09/23 09:23:12 T9IQWURN
質問だけど
ドリーム店で買って修理やら作業工賃が1H8000円だと
他店で買たバイクの修理やら工賃工賃はさらに上乗せなの?

562:774RR
08/09/23 09:39:03 vDIWE30a
貧乏人はドリーム様の手を煩わせるなということですね、知ってます。
気持ち悪いほどにドリーム信者のやつがいるなw

563:774RR
08/09/23 10:28:34 7fQICE7o
>>561
上乗せなんかないよw

564:774RR
08/09/23 10:29:15 288dqf2w
エンストする件だが、おそらくエンジン回転の上昇率で誤走予防するプログラムのミスでしょう
信号待ちからの発信、低速でカーブにはいってから加速する寸前
これらのときには要求回転上昇はかなり大きいから自動で停止装置がはたらいてる

確定したらコンピューター交換だぬを

565:774RR
08/09/23 10:29:19 qo5OL5Ph
何の知識もなく「フォルツァに乗せてもらってる」ユーザーが如何に多いかわかるな。

566:774RR
08/09/23 12:30:55 7fQICE7o
逆にフォルツァに乗るのにどんな知識が必要なの?


567:774RR
08/09/23 13:22:03 6nEXg0Ql
>>558
カリスマ美容師なら20分で8000円とるよ。


568:774RR
08/09/23 18:57:33 +rSzAwNR
4月購入のMF10で、もうじき走行10000km。

Aモードで交差点とか坂道の走行時に、マニュアルでいうところの、
ギアが高すぎて、「カラカラ」って音がする。それも頻度が高くなっている気がする。

なんなのこれ



569:774RR
08/09/23 19:54:14 nUJol+a8
やっちまった…
ガーニッシュのツメ割っちまったよぉ!

もう買い直すしかないの?

570:774RR
08/09/23 20:04:39 4SdodTwS
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571:774RR
08/09/23 20:45:24 Qqt52CCZ
>>568
それは…慣らし終了のサインw

と、冗談は置いておいて、駆動系のガタが出始めてるんじゃ?
10000km走って、さすがに新車時と同様ってワケにはいかないし

気になるなら点検出すべし

572:774RR
08/09/23 20:52:42 AXMSmkf2
>>566
オートバイって
「テクが無い」とか「知識が足りない」とか「その程度も自分で出来ないのか」とか
そういうこと言う人多いよねw

趣味性が高い乗り物だから仕方ないっちゃ仕方ないけど
普通に運転&整備はショップ任せ
という、世の中では当たり前の使い方を何故認められないのか謎

573:774RR
08/09/23 21:10:35 VpNQ0kKB
おまんこ舐めたい?  おまんこ舐めたい?


574:774RR
08/09/23 21:19:23 dWrMFXQ4
>>572
運転はショップに任せちゃ駄目だとおも
点検か?



575:774RR
08/09/23 21:20:15 AXMSmkf2
普通に運転して、整備はお店にまかせる
という意味ね
書き方悪かった

576:774RR
08/09/23 21:35:07 Qqt52CCZ
>>572
オートバイに限らず、4輪の世界でもそうだと思う
分からないならショップに任せるのが普通なんだけど、
中には『自分で作業したいから方法教えてくれ』という
『教えて君』が存在する
別に最初からショップ任せなら『そんなこともできないのか』と
突っ込む人もいないんだけど、自分で何も調べずに人に聞きまくる
そんな人を見ると、いい気はしないよね
正直自分も突っ込みたくなる
自分が苦労して培ったノウハウを、そう易々と教えるつもりもないし、
とりあえず自分でやってみたら?って思うよ

ある程度勉強して知識のある人が困っていたら、手助けしたくなるけどね
そんな俺は変わり者?

577:774RR
08/09/23 21:51:18 ZYBnO8zs
>>574
運転技術の事でしょ。
峠で亀だったり、街乗りしかしないバイク乗りに対して見下した発言する人の事を言ってるんだろ。
フォルツァならツーリングも楽しめると思うけど、別に通勤だけに使っても悪くないと思うけどね。
整備も全て自分に出来るにこした事は無いけど、購入店やショップに頼みっぱなしでも責められる謂われは無いだろう。
無論、たくさんの知識が有ればトラブった時に自己解決が出来て助かるから、俺は色々な事を覚えてメンテも可能な限りは自分でやっているけどね。
自分のバイクに関する知識(例えば>>564みたいな)を知らなくても、一般人なら普通の事だろ。
というかね、>>564みたいな事を知っていたんなら、>>565が早く書けよw


578:774RR
08/09/23 22:11:55 rykqcbdq
>>572
オートバイ板は確かにそういう人多いよね。
普通に運転で、整備はショップ任せで全然いいと思うよ。というか4輪の場合は
女性なんてほとんど言われるがままでしょう。
 
 問題はオートバイの場合、ちゃんと整備まで出来るショップが少ない上に、
車よりトラブル率が高いので、非常に困ってしまう。ドリームは全国にないしね。
PRO'Sでもキャブとかクランク周りとかいいだすととたんに商売にならないし、作業も高度だから
断る店も多いんだよね。
 しかも趣味性が高いので、金を優先的に翔にも限界があるし、パーツもそれなりに
高い。
 また車屋みたいに星の数ほどないので、本当の優良店は何店もない。だから赤男爵
みたいな自店の販売バイク以外メンテしないという殿様商売が成り立ってしまう。

 そこでバイクをかなりいじってる人はどうしても自分でやらないといけない状況になる。
 パーツリストやら買い集めて自分でやると、気がつくんだよね。「こんな整備ごとき
店でやってもらってぼったくられてる」って。
 また「自分で完璧なセッティングが出ると最高」というのがわかるから、知識を持つ人は
厳しい論調になってしまうし、ちゃんと知識を持てばいいのに」って言いたいんだろうね。

でも金があってちゃんとした整備が任せられる店と友達になっておくといいこともあるし、
店も自分が行くとかなりセッティングの高度な話題も振ってくれるし、教えてくれる。
 レベルに合わせて店側も対応してくれるからバイク店に任せられるならそれも全然
OKだとおもう。
 ただ自分の場合いじり倒したMF06とTZR250なだけに普通の店ではいじれないと
言われまくって仕方なく自分でやってるがな・・orz。ただバイク屋に任せるなら、
くれぐれもノーマルセッティングにしておくことをお忘れなく。


579:774RR
08/09/23 22:56:01 Shx6/JJQ
知識の有るホンダの開発陣はエンストするような設定のまま出荷している。
これは酷いじゃないか?
テスト不足なら手抜きで、それはそれで酷いじゃないか?

580:568
08/09/24 00:19:25 pflteZBb
>>569
ガーニッシュって外装?
立ちゴケで外装交換、しかも2回もやらかした俺の経験では、
側面丸ごと交換で、夢で8万ぐらいだったかな。工賃・コーティング費用込み。

だけど、ツメ割ったぐらいなら、
「プラリペア」
って商品で治るかも。用品店で売ってるよ。

>>571
サンクス。夢の6ヶ月点検受ける予定だから、その時、
見てもらうわー

581:774RR
08/09/24 00:36:29 l8t20yIU
国内四輪でもメーカー直営販売会社はあるよ。

例えば某M社。 
俺の県は違うけど、すぐ近くの県境を越えたら、
メーカー直営の販社があるので、値引きが若干違う。


582:774RR
08/09/24 00:41:32 AtDp5nv2
マ、マ、マイクロソフト社!

583:774RR
08/09/24 07:12:09 u2jOIpyL
お聞きしたいのですが、先日当方過失0の事故に巻き込まれました。

三台玉突きの真ん中です。

片側二斜線道路の一番前が2tトラック二台目が私で右折待ち完全停止中相手は居眠り運転でノンブレーキで追突さ

584:774RR
08/09/24 12:44:36 3HtWHi5J
お聞きしたいのですが、先日当方過失0の事故に巻き込まれました。

三台玉突きの真ん中です。

片側二斜線道路の一番前が2tトラック二台目が私で右折待ち完全停止中相手は居眠り運転でノンブレーキで追突さ

585:774RR
08/09/24 13:01:30 C6btvZDv
お聞きしたいのですが、先日当方過失0の事故に巻き込まれました。

三台玉突きの真ん中です。

片側二斜線道路の一番前が2tトラック二台目が私で右折待ち完全停止中相手は居眠り運転でノンブレーキで追突さ

586:774RR
08/09/24 15:05:48 2wRoFDmY
グリップヒーターって外径は太くなるの?

587:774RR
08/09/24 19:39:00 lIfL5ahq
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


588:774RR
08/09/24 19:43:18 n6h8T8AC
お聞きしたいのですが、先日当方過失0の事故に巻き込まれました。

三台頭突きの真ん中です。

片側二斜線道路の一番前が2tトラック二台目が私で右折待ち完全停止中相手は居眠り運転でノンブレーキで頭突さ

589:774RR
08/09/24 20:50:40 JN9ShMST
>>580
プラリペア…
明日探してみよ!

590:774RR
08/09/24 23:32:51 Ik0/bsWh
通勤目的で10Z音パケ購入。8/28納車で現在2700km…雨天使用せず
職場まで片道10kmなのに、一体ドコ走ってるの?と聞かれる(´д`;)

『心に、翼を』
そんなモン与えたホ○ダが悪い(ノ´∀`)ノ~

今日も350kmのソロツーに出かけてた
平日休みだと、道が空いてて非常に気分が楽だわ

591:774RR
08/09/25 00:08:14 KF7IvJ5D
FORZA買って2年になるけど
まだ1,300kmしか走ってないや

592:774RR
08/09/25 01:22:08 6uFvg2Fy
>>568
単純にノッキング音じゃね?インジェクション車はそんな音するよ。
タクシーとかが発進時によく出す音に似てね?
点火系リフレッシュしたら出にくくなると思うよ。
まずはプラグ交換してみ。

593:774RR
08/09/25 01:26:53 4wF57KQP
今年のモデルを購入しようと思うのですが
二人乗りで後ろに乗っている人は楽ですか?

594:774RR
08/09/25 01:33:10 KF7IvJ5D
そりゃ座ってるだけだから楽だよ
シーシーバーのある車種と比べたら疲れるけど

595:774RR
08/09/25 02:12:26 brhYRUsL
気づかないでサイドブレーキをかけたまんま走っていたんですけど、まずかったですかね?


596:774RR
08/09/25 07:17:20 pjFCoAKG
>>593
シート面積は広いから楽だと好評だが、長時間乗り続けるには体を支えるのに疲れるそうだ。
よくたんでむするなら純正オプションのクルージングバックレストを付けたいところ。

>>595
サイドの引き具合と気付かずにどんだけ走ったかにもよる。
焼けるような臭いがして煙を噴いてたら要点検。

597:774RR
08/09/25 09:51:13 HsVQMMaW
マジェスレで、フォルツァのフロントボックスは雨漏りするという奴が居たけど経験者はいる?


598:774RR
08/09/25 10:28:08 0AesJrxm
自分のMF10は雨漏りしないよ。
でも今週末にETC付けるんで少し心配。

599:774RR
08/09/25 11:20:32 owpXD7oG
月1高速ツーリングだとETCつけたほうがいいですか?


600:774RR
08/09/25 11:45:22 ue/ZQsdq
お聞きしたいのですが、先日当方過失0の事故に巻き込まれました。

三台玉突きの真ん中です。

片側二斜線道路の一番前が2tトラック二台目が私で右折待ち完全停止中相手は居眠り運転でノンブレーキで追突さ

601:774RR
08/09/25 12:24:28 UpMqYheV
>>597
雨洩りするね。グローブいれてるんだが、駐車中に雨降ると濡れてる。
おそらくフタの隙間から入ってくるんだろうね。
走ってるときに雨降ってくる分には滴が風で飛ばされて中までは入ってこないっぽい

>>598
ETC本体がグローブボックス天井についているが、今のところ問題無し。

>>599
おれも使用頻度そんなもんだが、便利であることは間違いない。

602:774RR
08/09/25 12:46:11 B+uLLZxv
ボックスはないが、トランクで雨漏りする。
雨の翌日乗ろうとしたら、中に入れてたヘルメットが湿ってた。orz

603:774RR
08/09/25 17:15:31 0AesJrxm
自分はトランク内も雨漏りしないな。
そのかわり純正の車体カバーが耐水性低いかも。
蒸れて濡れるとかのレベルじゃないんだよね。湿気がこもっても困るけど染みて濡れすぎも嫌だなぁ。


604:774RR
08/09/25 17:36:29 s+XCkO4t
MF10のABS乗ってる方いますか?
シートの汚れ具合てどんな感じでしょうか
ジーンズで乗ったらすぐ青くなってしまいそうに見えるんですけど・・・


605:774RR
08/09/25 18:36:27 pmpktPNA
メーターパネルを取り替えたのに光ってない!

まあ、それは配線が抜けたんだろうけど、メーターのところどころ回りがおかしいのはナゼ?

教えて!エロイ人!

606:774RR
08/09/25 19:40:51 tA2V34Gq
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


607:774RR
08/09/25 19:54:25 XcGiqCR6
>>592
それだ!タクシーがよく鳴らしてるかも!

あと、雨漏りについてレスがあるけど、
雨に濡れた状態で、なにげにBOXボタン押すと、
水滴が滴ってくるっていうのはある。

大雨・豪雨の高速を300km程度走行したけど、
中に入れてたマップルは濡れてなかったけどなー。

608:774RR
08/09/25 19:58:05 QNPlUAf5
俺のMF10もガソリンの給油口あかないんだがウイング行けば無料交換してくれるのかな?

609:774RR
08/09/25 20:04:45 u0UePYWq
>>604
今日、純正のカバーが中古で安かったから衝動買いしたが、そんなに防水性がないのか!?
今はヤマハの安いシリーズのを使っているが、薄い割に防水性はほぼ完璧だよ。何時もカバーの上に水溜まりができます。
ただ、どっかに引っ掻けると一気に裂ける事がある。純正は厚手なので、その心配はなさそう。

610:774RR
08/09/25 20:15:09 2JBupKzc
MF08後期だけど、豪雨の中走ったり止めたりしたけど、ボックスもトランクも濡れたことはないな。
漏れている人はどのモデル?
立体裁断のカバーを使っているけど、防水は皆無だよ。
雨の後は水滴が出来ている。
バイク屋に聞いたけど、カタログ上は防水をうたってないから諦めてと言われて諦めた。
撥水スプレーでも使えば多少改善するかもね。

611:774RR
08/09/25 20:19:08 2JBupKzc
あっ、水滴はカバーの中ね。
埃除けと紫外線カットに多少なりとも効果があると思ってかけているよ。
フロントの黒い部分はた大分日焼けで色あせて灰色になっているから、裸よりは良いかとおもっている。

612:602
08/09/25 21:41:47 B+uLLZxv
>>604
ジーンズの色が移ったりとかはないなぁ。穿き古されてる奴だから、落ちる色がないのかも知らんが。
雪が積もってなければ天候にかかわらず乗ってるから、埃やら何やらで黒ずんでくる。
傷も汚れも気にしないからそのままにしてるが。

>>610
MF10。屋根つきの所に停めてるから、カバーの類は使ってない。
…が、囲われてるわけではないので吹き込みがある。

613:774RR
08/09/25 23:26:15 MG1ldH2P
MF08と10って見た目どう違うんだ?
比較画像とかはないの?

614:774RR
08/09/25 23:30:38 BHKhOZP9
>>613
ない。

615:774RR
08/09/26 06:52:15 HYQ+b/Ne
一冊丸ごとMF10フォルツァみたいな本が売ってるんだが、
その本ではMF08との比較してるよ。
画像でもたっぷりと比較してる。
出版社とか忘れたが、大きい本屋をいくつか回れば見つかるんじゃないかな。

616:613
08/09/26 09:20:25 ywoDNElr
>>615
thx
でもバイク屋行ったらMF10しかないって言われたんだよなorz
ここ見てると不具合多そうなんで怖いわ

617:774RR
08/09/26 10:06:19 X2LPhGTo
MF08後期は前期の不具合等を改善されて出来たものだから完成度は高いよ。
MF10も後期モデルでるんじゃないの?でないの?
でたら即買いだね!

618:774RR
08/09/26 13:25:10 6Cks8GDV
何にせよホンダが対応するまで待っとけということだな

619:774RR
08/09/26 15:07:13 sXH7lqux
神奈川だけど08の新車残ってるよ。ドリームで。

620:774RR
08/09/26 19:24:34 HYQ+b/Ne
千葉のドリームにもMF08残ってるよ。
MF10は確かに欠陥あるけど、
今買えばそんなに気にするようなことないと思うけど。
時間が経つに連れて改良されてる。
ちなみに俺のMF10は7月納車だが、
全く不都合ないよ。


621:774RR
08/09/26 19:32:56 xisS6qIi
スクーターだせぇw

622:774RR
08/09/26 20:09:38 9M2ZkEw3
否定はしないが、
その煽りもダサいな

623:774RR
08/09/26 20:12:36 v3oTWkzh
完成されている大人気のMF08を買って欲しいな。

MF10乗りだけど、街中で自分と同じバイクばっかり見たくないしw

624:774RR
08/09/26 21:32:24 tboRDyBD
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


625:774RR
08/09/26 21:57:02 3NxmaOhF
明日MF10納車です、ドキドキして寝れそうもないかも。


626:774RR
08/09/26 22:53:21 1vH2zeB/
>>625
おまいのドキドキ感が伝わってくるぜw
色々言われてるけど、エンジンは格段にイイから安心しろ
Z選んだなら、Aモードにドップリ酔いしれてくれ
漏れの納車ん時は、勤務1時間前に店から電話が入り、
すっ飛んで取りに行ったよ…ゲリラ雨の中(ノд`;)
色んな意味でドキドキできたw

627:774RR
08/09/26 23:13:40 +Ef+MHeF
パワーフィルター?みたいなのが外にむき出しになってるパーツ
見たんだけど知ってる?




628:774RR
08/09/26 23:20:16 wOjgMNo6
>>626
自分のはMF08前期だからAモードないけど・・・
初めて峠でSモード使った時Sモードに切り替わる音はいいけど、正直登りの加速には
(´・ω・`)だった
まースクーターなんてこんなものかで諦めたけど

629:774RR
08/09/26 23:44:17 1vH2zeB/
>>628
普通の単車と比べたら、そりゃスクーターだし
加速は妥協しなきゃならん部分もあるけど…
負荷によってシフト選択されるんだが、その感覚が
すごく自然で気持ちいいんだよね
コーナー進入で減速して立ち上がるまでは、
勝手にシフト固定してくれるし賢いよ
ま、山道は専らMモードで2~4速でレブまで回すけど
DとSモードのいいトコ+αが、Aモードって感じかな
実際DモードよりAモードのほうが燃費いい事実(´∀`)

630:774RR
08/09/27 01:05:07 lFdbxjVl
忠男のマフラー付けてみようかな
DモードでSモード・・・ホントかね・・・

631:774RR
08/09/27 01:24:55 SYMeF5+i
>>630
やめとけ
値段相応の効果はえられん
プラセボだよ実際
つける前とつけた後の0-100加速計ってみノーマルと大差ないから

音が低音が効いて早くなったように感じるだけ
しかも最高速が低くなる

が、おれの感想
250のスクでマフラー交換したからってなんの機能向上はないよ
見た目だけ


632:774RR
08/09/27 02:13:44 l1DDVmIi
値段相応かどうかは買う人が決める事。
想像で感想言われてもクソの参考にもならん。

633:774RR
08/09/27 07:56:03 13GefZPa
ツーリング日和だな。
おまいらビグスクでツーリングとか行くの?
通勤と普段の足として使っているが、まだ県外に出た事ないのだが。
なんか敷居が高いって言うか、道の駅で休憩してると外車海苔・張れ海苔が冷笑してるよな。

634:774RR
08/09/27 08:11:41 cwABnoPA
積載能力高いし燃費も良いからツーリング行きまくりだよ。
今はオッサンになったから山道はマッタリだけどね。

635:774RR
08/09/27 09:02:10 HcGn38BT
プラセボ・・・?

636:774RR
08/09/27 09:12:00 4PNetYPj
>>633
いや、フツーにツーリングしてるが…
デストロイヤーフェイスに交換のみの10Z音パケだけど、
休憩していても、年配の方とかは声かけてくれるよ
一部のバカスク達がいるおかげで、イメージ悪くて
あんまり2輪として認めてもらえない部分もあるんだけど、
ちゃんとしたツーリングの服装してると問題なし
結構ツーリングしてるビグスク多いよ
スクーターでツーリングする雑誌も出ているし、
操作も簡単なビグスクは景色楽しむのに最適かと
まぁ、左足ガチャガチャしてバイクを操る楽しみが欲しい人は、
MT車乗ればいいと思うけどね

637:774RR
08/09/27 09:21:53 q0q91iqM
MF06乗りですけど、ちょっと教えて下さい。

最近低速走行中アクセルオフするとやたらとエンブレっぽい
のが掛かったと思う時もあれば、ギア車で言えばクラッチ切った
状態になるんですけど、これってそろそろ駆動系にガタが来て
いるんでしょうか?
少し前までは少しだけエンブレが掛かるくらいの状態でした。

638:774RR
08/09/27 11:37:28 E7X2SRln
>>633
自分は基本通勤と県内移動のみ
ツーリングが好きじゃないからだけど 全く知らない道をいろいろ走るのは疲れるorz
でもカーナビあっても行かないと思う

>>637
AT限定乙
ギア車でクラッチ切ったらエンブレなんてかからないぞ
こんなことも知らないなんて、バイクも車もAT限定なんだろうな・・・

639:774RR
08/09/27 12:11:48 SYMeF5+i
>>638
良く読めよ

エンブレがかかったと思えばクラッチ切ってエンブレが利かない状態もあるって意味だろ?

これだからゆとりは…。

640:774RR
08/09/27 12:12:51 uKp8/GcI
>>638 637の文章をよく読んであげようね…。

641:774RR
08/09/27 12:28:57 SYMeF5+i
>>632

業者さんかバカスク乗りの方ですか?
実話なんですが

どこに 想 像 の文字がありますか?

642:774RR
08/09/27 16:36:27 l1DDVmIi
この食い付きっぷりが全てを物語っている。。

643:774RR
08/09/27 16:53:25 x5jyYyCm
はいはい言い争いは終了ね

>>637
俺もMF06だけどたまにあるよ@走行距離14000㌔
本当にスルスル~と進んじゃうのは10㌔も出てない超低速の時でしょ?
違ったとしても、
・回転数に気をつけてて、同じような条件で違う事があるなら・・・
・気になって気持よく乗れないなら・・・
店に行って診てもらった方がいいかも

644:774RR
08/09/27 17:27:37 8derOkyR
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645:774RR
08/09/27 19:45:27 +PIDPQQG
>>637
いわゆる「息つき」とか「ぼこつき」の症状のことだね。原因はいろいろあるんだけど、
エアクリーナーの交換を1回くらいしたことがある?ないとするといわゆる燃料が濃い
状態になってぼこつきとかエンブレがかかったような症状になる。まずノーマル状態なら
エアクリのフィルターを交換しなさい。それでだめなら、プラグとプラグケーブル交換。
最終的にはキャブを清掃と調整。ほとんどこれで直るけど、プラグ交換とエアクリは
簡単に交換できるから交換して駄目ならプラグケーブルもしくはキャブへ。カウルを開けない
ように出来るだけ簡単な場所から手をつけるのが吉です。

それとクラッチ切ったらエンブレはかからないし、アクセルを開けたときちょっとタイミングが
遅れてトルクがかかる状態にもなっていると思います。また駆動系は全然へたっていない
と思われますが、ベルトの交換時期ですので、高速走行基本なら交換してください。
まぁ普通のギア車のるとまるで乗り方が違いエンブレがきかないということはトラブル以外
ありませんし、重要な機能です。なお06にも無段階クラッチがついてますが、637氏の説明とは
実際の意味合いがまるで違います。原付のメンテ経験があると駆動系とか吸気系とか
比較的簡単にわかるし、原理はおなじなので、原付のメンテサイトなどを見られることを
おすすめします。


646:774RR
08/09/27 19:50:04 RDPybt8H
低速だと遠心クラッチが切れて、エンブレが効かないってだけじゃないの?
情報(状況)があまり書かれていないから判断しかねる。

647:774RR
08/09/27 23:12:23 ezT5nu84
フォルツァのマフラーってノーマルだと一番燃費悪いの?
価格.comとか見てると・・・忠男とかモリワキのマフラー変えたら燃費上がった
という書き込み多い

普通抜けがよくなると下がる気がするけど・・・

648:774RR
08/09/27 23:24:57 AJSu+qa6
常用6000回転とかになるから抜けがいいほうが良いのかも?

649:774RR
08/09/28 03:21:25 LVPxNL0e
MF10で無限スクリーン付けてる人いますか?
どんな感じになります?

メッキパーツで色々と交換してるんだけど、スポーティっぽい感じのする無限スクリーンを付けたら違和感あるかな?


650:774RR
08/09/28 10:51:46 zX9QL+cq
無限スクリーン付けてるよ。
スクリーンとしての効果はノーマルとほとんど変わらない。
見た目はかっこいいが、メッキパーツには合わないと思うよ。
メッキパーツ多様してるなら、スクリーンレスとかのほうが無難かも。
あとは好みの問題じゃないかな。

651:774RR
08/09/28 11:36:06 z37SpOuh
スペシャルエディション系乗っている人に質問です。
リアサスの不具合、チッチ、エンストはありますか。
製造日の新しいやつは対策されているか知りたいので


652:774RR
08/09/28 13:32:08 hFZ0gP51
何も対策してないよ。と、ドリームの営業に聞いた。
今はエンスト問題を最優先で取り組んでいるってさ

653:774RR
08/09/28 13:46:46 hFZ0gP51
あとスマートキーの点滅問題も多発してるってさ

654:637
08/09/28 14:12:11 D3f9Xjh0
>>638
皆さんの補足どおりです。
自分の書き方が悪かったけど、エンブレが掛かるのに
対して逆にクラッチを切ったように軽くスーッと動くって
意味で書きました。

>>643
その通りです、ゆっくり走っている時に起きますね。
ただ遠心クラッチが切れるタイミングが一定ではないです。

>>645
4年前にエアクリーナーとプラグは自分で交換しました
その後(2年前)に電気系統が壊れて配線をほぼ全交換
しました。

度々の表現の違いですいません、駆動系=ベルト・プーリーって
意味で書きました。取り合えず、エアクリーナーとプラグはこれから
交換し、店でプーリー・ベルト・クラッチを注文してこようと思います。
それで消耗品を新しくして症状が直れば感謝です。




655:774RR
08/09/28 15:15:10 LVPxNL0e
>>650
やっぱ似合わないですか。
高速乗るので純正タイプのスクリーンが良いんですよね・・
無難だけどミドルスクリーンにしとこうかな。

で、最近知らない間に純正でスポーツスクリーンってのが発売されてた(品番0SK-ZX-KVZ81)
スッキリとしていて好印象。

656:774RR
08/09/28 15:44:09 /jAiEDwE
俺は、あえてミドルスクリーンを頼んだよ

657:774RR
08/09/28 16:12:31 zX9QL+cq
結局は好みの問題なんだろうけど、
メッキパーツに合わせるなら、
ミドルスクリーンのほうがいいかもね。
俺は、無限スクリーン付ける為に、メッキパーツは避たよ。
ミラー位メッキでもいいかなと試したが、それでもイマイチしっくりこなくてやめたよ。
でも自分が納得いけば何でもありだと思うよ。
しっくりくるのがみつかるといいな。

658:774RR
08/09/28 17:59:18 TZ6EDz8R
MF08だったら可変スクリーンあったのにね。

659:774RR
08/09/28 18:02:53 7in+IydK
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660:774RR
08/09/28 19:02:27 gM0qR7AD
あったっけ?

661:774RR
08/09/28 21:19:27 3x9KikrX
フォルツァのシートロックが緩い・・・力入れるとシートロックしたのに開けれてしまう
昔乗ってたDioは逆にシートロックが中々開かなかった
ホンダはシートロックが弱いのか?

ヤフオクで部品探してもMF08用はないなorz
パーツリストだといくらなんだろう・・・

662:774RR
08/09/28 21:35:27 TZ6EDz8R
>>660
MRAのヴァリオツーリング

663:774RR
08/09/29 00:49:28 tQ+rtDsW
へえ
知らんかった
このスレで話題に上ったことがある?

664:774RR
08/09/29 01:42:27 /eco1Y26
>>661
それ多分きちんとロック出来てないだけだと思う。
フロントシート開けるとタンデムシートの前にロック機構の部分が見えるよね?
フロントシート閉める時にその辺りをぐっと押し込めばカチッと音がするはず。
しなかった又はしたけどロックしない場合は部品交換かも…

665:774RR
08/09/29 10:28:21 oYYFMhKA
08はワッシャー噛ませればシートの閉まりは良くなるよ

昨日、10のETC取付してきた。ようやく高速使ってのツーリングが楽しめるぜ

666:774RR
08/09/29 17:20:35 /3L8nT1I
なんかフォルッアってよく見かけるけどどう打ち間違えるとこうなっちゃうの

667:774RR
08/09/29 17:34:11 breh/dG3
カナ打ちでシフトを押しちゃうとか、携帯で形か似ているからとか。
俺クラスのローマ字カナ打ちだと、頭に思い浮かべる字を間違えて「は」、「ば」、「ぱ」を打ち間違えることもある。
touchミスのレベルじゃない。
頭で音から読み仮名に変換する時点で間違っている。

668:774RR
08/09/29 17:39:18 breh/dG3
ETCは楽でいいよね。
ETCが使えない有料道路のインターはカードすら使えない所が多くて、面倒くさいのでその道路は使わなくなったりする。
バイクほどETCを導入する効果の大きい車種はないよね。

669:774RR
08/09/29 17:50:09 E/tSHQUq
>>667
ローマ字打ちだと「forutuxa」と打ってF7変換すれば「フォルツァ」になるはずなんだが、何をどう勘違い
したのか「foruxtua」=「フォルッア」って打っちゃう人が多いんだと思う。
というか、それしか考えられないw

670:774RR
08/09/29 17:55:47 /3L8nT1I
フォルッア以上にスカブーのブーも気になるんだけどね

671:774RR
08/09/29 18:02:03 6uAfzLHd
>>664
グッっと力入れないと上手くカチッっと閉まらないんだな・・・
やってみたらちゃんと閉まってよかった

>>665
どこにワッシャー噛ませるの?

672:774RR
08/09/29 19:41:13 GsBsxqVE
誰か、MF10用のFIコントローラーの開発に協力してやってくれ。

URLリンク(www.blr-jp.com)

673:774RR
08/09/29 21:10:45 /MpVQsnA
新型 ETC 情報
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)


674:774RR
08/09/29 21:34:11 GGNA9IrT
ローマ字入力なら、「forutsa」の方が入力数少なくていいよ。sとaは隣だから打ちやすいし。

675:774RR
08/09/29 21:50:33 B7FrSsWT
ヨクツモオデッセイ
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イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


676:774RR
08/09/29 22:50:57 eqYBCYOn
これってスクリプトだって言うけど、どんなスクリプトなんだろう。。。
言葉の意味が分からん

677:774RR
08/09/29 23:01:58 UjWw9pPQ
スクリプトじゃなくて
手入力2行のタニシちゃんだぜ

678:774RR
08/09/30 00:37:06 lJTMJfUp
ちょっと質問なんですが
今度ハンドルバーを交換してもらいに店に持って行こうと思うのですが
グリップってそのままノーマルのを使ってもらえるのでしょうか?
だめなら何かオススメあればそれつけてもらおうかと思います。
FORZA MF10につけれるオススメのグリップあれば教えてください
よろしくお願いします。

679:774RR
08/09/30 01:17:03 3cfUFM6p
>>678
そんなのハンドルの形状や長さによって違うだろ。実物に合わせて店で聞けよ

680:774RR
08/09/30 08:27:48 yWMGlEFC
週末にフォルたん入院だ~。燃料ポンプ交換してもらってくる(´・д・`)

681:774RR
08/09/30 08:55:20 lJTMJfUp
>>679
ここって手当たり次第に噛み付くのが当たり前なの?それともバカスク乗りが多いから噛み付くの?

まあちょい書き方が悪かったかな
ハリケーンのナローⅡ型ハンドルでケーブルとかグリップはそのまま使えるらしいのですが
グリップとか剥がすときにゴムが伸びたりして劣化しないかな?という意味なのです
そんなことぐらいでグリップ悪くならないっていうのならそのままノーマル使おうかという意味です。


682:774RR
08/09/30 09:19:09 PAAa2+CY
エアでボフッ

683:774RR
08/09/30 09:48:38 kx8wmKs+
おい、ゆとり様がお怒りだぞ

684:774RR
08/09/30 12:23:54 MFKky8r5
ノーマルグリップは使えなかったよ。
あとスポンジグリップはひびはいるからアルミにしとけばいいかな

685:774RR
08/09/30 13:27:38 uJGBzF75
>680
オレも出したが、入院のつもりでいたけど、
2時間くらいでやってもらえたよ。
10時半頃持ち込んで、寄り道して家に帰って
昼飯食べ終わったら「完了」の電話が入った。

686:774RR
08/09/30 13:30:15 /fPUo6ow
>>681
そんなことぐらいでグリップ悪くならない

687:774RR
08/09/30 14:22:31 mWEs2rAO
タイヤ太いの履くと燃費悪くなると思いますか??

688:774RR
08/09/30 14:25:08 /fPUo6ow
思います。頭も悪そうに見えると思います。

689:774RR
08/09/30 14:41:05 kDRd0PCF
新車フォルツァですが燃費が20キロ前後です
カスタムはしてません
これって普通ですか?

690:774RR
08/09/30 15:15:12 r1NlPF3t
20㌔は酷いね、俺のは30㌔は行くな。

691:774RR
08/09/30 15:44:42 RdAUBfZD
>>681
グリップの使い回しは可能。
グリップエンドは不可。



692:774RR
08/09/30 15:59:06 kDRd0PCF
低燃費を維持するコツってあるんですか?

693:774RR
08/09/30 16:00:39 nPEMPdiO
燃費20キロ前後って酷いね。
どんな乗り方してるの?って感じ。
俺はあまり燃費気にせずに走ってるが、結構回しても30前後は走るよ。

694:681
08/09/30 16:16:01 lJTMJfUp
情報ありがとうございます
グリップエンドは使えないのですね~
この際グリップとグリップエンドも交換しようと思います。

アルミグリップはカッコイイとは思いますがなんせおっさんなので似合わないかと・・・
プログリップあたりが無難ですかね

ちなみに燃費は30前半くらいです

695:774RR
08/09/30 16:35:01 kDRd0PCF
俺も何も気にせず走ってる感じです
まだ50キロも走ってないからかもしれません
最初と比べてだんだん燃費表示も上がってるみたいなんですーそれが続けばいいんですけど

696:774RR
08/09/30 16:51:22 M7DkZKuB
>>689
なんか頭ごなしに燃費悪いねって言うバカスク乗りが多いようだが
使い方と環境による

近距離だいたい5キロ以内頻繁に使って信号が多くSTOP&GOがおおいと燃費は良くなる
反対に20キロ以上頻繁に使えば燃費は良くなる

君の使用環境を教えてくれないといい悪いは言えないよ

697:774RR
08/09/30 16:52:41 M7DkZKuB
スマン

>近距離だいたい5キロ以内頻繁に使って信号が多くSTOP&GOがおおいと燃費は良くなる
                                    ↑
                                   悪くなる 

698:774RR
08/09/30 17:14:06 kDRd0PCF
おそらく前者のほうですorz
色々とありがとうございました

699:774RR
08/09/30 17:21:15 M7DkZKuB
>>698
なら燃費はそんなもんじゃない?

700:774RR
08/09/30 17:37:14 l+GjFQ9O
俺はどんなにエンジンぶん回しても20の後半だよ

701:774RR
08/09/30 18:23:03 jA4LpxFG
自分はあまり燃費なんて考えてないけど、250~300キロくらい走って10Lより
少ないくらいだから・・・25~28kmだな

中古パーツ屋で安売りしてて、モリワキのスリップオン付ける予定なんだけど、
ジョイントガスケットと他に必要なパーツある?
カラーとか必要?

702:774RR
08/09/30 18:35:33 yWMGlEFC
>>685
二時間か。じゃあ入院にはならないですな。
他店購入の小改造フォルツァですが心良く引き受けて下さいました。
ドリーム店に感謝。

703:774RR
08/09/30 21:00:28 UPb+PyaE
おれもいい加減にリコール作業してこようかな。
ついでにMF10の試乗してこよう。
あと一年後のマイチェンまで買わないけど。


@単語登録で「FO」と打てばフォルツァって変換出来る様にしてるよ。

704:774RR
08/09/30 21:21:48 JOhJi9kj
パーツが馴染むまでは燃費悪いよ。俺も最初は、街乗り20ちょっとしか出なかった。
1000kmの点検・オイル交換が過ぎた辺りからだんだん良くなってきて、
今は街乗り26km前後、ツーリング33km以上で安定してる。走り方は変えてない。

705:774RR
08/09/30 22:54:40 XpiGJd8R
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


706:774RR
08/09/30 23:53:23 HOqovIzY
なんだかんだグリップヒーターが一番かなぁ


707:774RR
08/10/01 10:26:00 laPEJe++
グリップヒーターにナックルバイザーが最強だろ。
俺のアルミグリップは夏は熱くて冬は冷たいが

708:774RR
08/10/01 12:25:46 zYJ1xk7Y
燃費は結構回し気味な走りしてますが、リッター30キロ位は走るよ。
まぁ・・燃料口のフタは開かねぇし閉めずらいけど・・。
グリップヒーターいいなぁ。

709:774RR
08/10/01 12:28:36 3eMDWJs/
早くドリームに行くんだ

710:774RR
08/10/01 14:07:34 Yx/Mc4T3
デイトナのグリップヒーター使ってる人いませんか?

あと、ホンダ純正の半周タイプのってどうなんでしょうか。
半周でも充分温かいのかな?


711:774RR
08/10/01 14:49:45 PaVxWxA+
あれ?両側全周でしょ。

712:774RR
08/10/01 15:02:40 laPEJe++
カタログのMF10のグリップヒーターは全周ですよ

713:774RR
08/10/01 15:12:35 PaVxWxA+
5段階とバッテリー低電圧時自動オフは08の時と同じ?

714:774RR
08/10/01 15:38:24 gNDw55WJ
ドリーム1.3Hの工賃ていくらくらいですか?グリップヒーターが1.3Hらしいんですよ

715:774RR
08/10/01 16:04:04 3eMDWJs/
>>510

716:774RR
08/10/01 16:32:38 RFe2PTU/
08用ビレットグリップヒーターは廃盤になってしまったのかね?ホンダアクセスのHPにも載ってない。
高いから使う人あんまいないのかな?
コントローラーが一体で非常に使いやすいんだが…

717:774RR
08/10/01 16:38:24 PaVxWxA+
>>714
本体(新型)が12000円工賃が6000円だったよ。


718:774RR
08/10/01 17:05:41 laPEJe++
>>717
どこのドリーム?

719:774RR
08/10/01 20:15:15 ToGVRe0a
メーターのとこのボタンが動かない…

あそこって何か棒とか入ってた?

そうなら代用考えなきゃ…

720:774RR
08/10/01 20:18:34 tsHi1gqU
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


721:774RR
08/10/01 20:30:53 U3j+vvOn
MF10乗り
今日ビール350ml一ケース買いに行った
タンデムシートの上に載せて帰るつもりだったが
試してみたらシート下に余裕で入ってワロタ

722:774RR
08/10/01 20:32:01 QCGdBpjT
どこが笑えるんだ?

723:774RR
08/10/01 20:34:30 3eMDWJs/
お前の存在

724:774RR
08/10/01 20:45:57 zMYP69cD
>>721
カタログ読もうね

725:774RR
08/10/01 20:47:25 QCGdBpjT
あぁ、>>721は教習所スレで
「ムカつく教官怒鳴りつけたら急に大人しくなってワロタ」
ってレスをコピペしまくってた奴か

726:774RR
08/10/01 21:45:54 Yx/Mc4T3
>>711
>>712

MF08用は半周だとドリームで言われました。
ちなみに工賃は一万円ちょっと。
高すぎ。

半周使ってる人、使用感を聞かせて欲しいです。

727:774RR
08/10/01 21:47:36 Yx/Mc4T3
MF10用のグリップヒーターをMF08に付けることはかのうなんでしょうか??

728:774RR
08/10/01 22:03:16 U3j+vvOn
>>724
あ?やんのか?
かかってこいや

729:774RR
08/10/01 22:03:53 U3j+vvOn
>>722
おめーもだ
かかってこい

730:774RR
08/10/01 22:12:07 zMYP69cD
>>728
カタログ読もうね

731:774RR
08/10/01 22:58:07 aukySJQG
>>726
使う人によってかなり変わると思うけど、元々車しか乗らず超寒がりなおいらの使用感。
結論としては半周より全周が欲しいかな。
10は発電量が多いので全周ということになってるけど、さほど消費電力は変わらないので08でも全周いけそうな気がするんだけど。

ちなみにおいらはハンドルカバー+ロングスクリーン+ワイドサイドシールドで、防寒ウェアもシンサレートを大量に詰め直したりして
できるだけぬくぬくで走れるようにしてる。
ハンドルカバーもグリップやブレーキレバーからの隙間風を極力減らす加工もしてる。
といった防寒仕様だが半周タイプだとヒーターに当たらない指先が長時間走っていると冷たく感じる。
だからといって温度を最大に設定すると熱すぎるしヒーター部と当たっていないところの温度差広がるだけ。

だが普段からバイクに乗り慣れていて寒さに強い体質なら半周でも十分かと。
夢の店長はスカスカのハンドルカバーと半周ヒーターでコタツと言っていたし。

732:774RR
08/10/02 00:11:28 iD9XZ8Oy
>>729
死ねよカス

733:719
08/10/02 00:34:34 A4tQhuB9
誰か答えて~

734:774RR
08/10/02 01:03:12 Fl9yV2kv
06乗ってる方に聞きたい
やっぱ収納はせまい?フルフェ二個とか無理か?

あとキーシャッターってついてるのか?

735:774RR
08/10/02 01:11:11 9RNnvzfd
>>734
フルフェイス2個は絶対無理
他のと比べると狭い
メットフォルダーは一つ付いてる
キーシャッターついてる

736:774RR
08/10/02 01:20:54 Fl9yV2kv
>>735
ありがとう
ほぼ一人で乗る感じなら十分かな…

737:774RR
08/10/02 01:44:52 /6RhhGkt
今から06、、っすか。

738:774RR
08/10/02 03:17:46 5MWhLA+f
06か・・・ふと立ち寄ったバイク屋で程度悪っつー06が(外見はきれいw)
乗り出し30万後半だった・・・
笑い止まらんだろなw
まービクスクは人気あるから無理しても人気グレード買っとけば
高く売れるし

739:774RR
08/10/02 08:10:31 1ygE+cDG
寒くなると燃費悪くなるのは自分のバイクだけ?

740:774RR
08/10/02 08:30:49 +HnGjhSj
簡易式の巻き付けグリップヒーターって安いでしょ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
電源はシガープラグから取るってOKかしら?

741:774RR
08/10/02 09:03:34 DMkhfGGW
08前期糊
純正グリップヒーター付けてるが、全巻きだお!
半巻きではない…
メッチャ温い、気持ちええ~

742:774RR
08/10/02 09:28:46 Fl9yV2kv
>>738
それは高いのか…?

743:774RR
08/10/02 10:53:57 CQhjRSbK
>>735
08でもフルフェイス2個は無理だよな・・・
前の方はジェットまでしか入らない


744:774RR
08/10/02 10:55:34 9PW1CI1Z
このスレのせいでグリップヒーターつけたくなった

745:774RR
08/10/02 11:01:48 JlY5lwX3
グリップヒーターは便利ですよ
先週ツーリング先で寒くてついスイッチいれちゃったもん。暖かくてえがった。

MF10zにお勧めのハンドルカバーってなにがあるんでしょうか?
ハンドルカバー付けたらオーディオとシフトチェンジは捨てることになりそうだが


746:774RR
08/10/02 11:54:48 hVwg0nsV
頑張ればフルフェ2つ入るよ<08

747:774RR
08/10/02 12:45:01 1ygE+cDG
MF10の音パケならナックルバイザーとグリップヒーターの組み合わせでしょ。

748:774RR
08/10/02 12:48:27 hwBeZ1wI
>>734 ワタシもフツーにMF10買ったけど、もしMF06が新車で残ってたら欲しかった。
なんか現行のよりコンパクトだし。角ばってるトコが好き。


749:774RR
08/10/02 13:21:29 9PW1CI1Z
あのころのはマジェもフォルも180㌔以下だったしな
規制の中馬力が変わらんのはいいけど
もうでかくなるのは勘弁してほしいわ

750:774RR
08/10/02 13:40:26 /PVBHcv0
10と比べて08ってコンパクトですか?
そんなに変わりないと思うんだけど…

751:774RR
08/10/02 13:42:27 /PVBHcv0
06でしたね。
すいませんでした…

752:774RR
08/10/02 14:01:28 uDmuN8VS
只今純正グリップヒーター欠品中です
1~2か月待ちになります

              @夢店より

753:774RR
08/10/02 14:25:52 DodjtLRl
MF10のグリップヒーターはバックオーダーだよ。
かなり欠品状態が続いてる。
冬場に備えたい人は、今から注文して間に合うかギリギリだと思う。


754:774RR
08/10/02 16:52:20 Y8DCSE0O
ホンダアクセスに問い合わせしたところ

MF08のグリップヒーターはやはり半周タイプで
MF10の前周タイプとの互換性は無いそうです・・・。

フォルツァで社外のグリップヒーターを使っても平気なのでしょうか?

755:774RR
08/10/02 17:04:39 Cdusg2Ms
MF10新車。るんるんで洗車してましたが、
メーター機計スクリーンに傷を付けてしまいました。
麺棒にレンズクリーナを含ませ、念入りにメガネ拭きで拭いたのに・・・

傷って取り方ありますか?

756:774RR
08/10/02 17:39:01 Z9dPSY/b
ヘッドライト等の樹脂レンズ用の微粒子コンパウンドで磨く。
クリアパーツの研磨は難しいから手間を考えたら買い替えるのもアリ。

757:774RR
08/10/02 17:44:42 ID+CIdxS
皆さんのフォルツァのガソリンメーターの減り方ってどんな感じ?

自分は満タンにすると、100kmくらいまでFのとこでかなり留まっていて・・・減り始めると
ガンガンメーター下がって行くんだが
特に1/2のトコら辺はかなり早く下がる
もう少し正確でいて欲しい

758:774RR
08/10/02 18:01:39 Yig/a8bC
>>757
自分もそんな感じですよ

759:774RR
08/10/02 18:23:47 +HnGjhSj
簡易式の巻き付けグリップヒーターって安いでしょ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

   
  ※電源はシガープラグから取るってOKかしら!!!!!!!!!!※
  御願い教えて・・


760:774RR
08/10/02 18:36:22 DodjtLRl
>>757
俺も同じ。
1/4程度減った時に入れたら5L入ったよ。
車もそうだけど、燃料計の表示のしかたって概ねそんな感じだと思う。

761:774RR
08/10/02 19:12:47 mJPo3S8W
>>760
Eの少し上のトコで入れると9~10Lくらいなので
1/4からE近くまでは5Lってことなのか・・・
通りでガンガン下がるわけなんですね

車より下がるスピードが速くて時々焦る


762:774RR
08/10/02 19:17:19 wIw22Zoo
ったくバカスク乗りはこれだから…

燃費計よりもトリップを目安に給油するのがバイクの基本だろJK

763:774RR
08/10/02 19:28:51 xCXflHvs
そんな基本は知らん

764:774RR
08/10/02 19:38:23 MTUh2jXg
ヨクツモオデッセイ
タモススジェイピー
イワチオヒコ
陰唇ドラゴンNS-1
カツォッ魂


765:774RR
08/10/02 19:56:27 /KqSweCE
トリップを目安に給油は結構基本だと思う。

766:774RR
08/10/02 20:05:56 uDmuN8VS
>>763
よう バカスク

767:774RR
08/10/02 21:32:02 9PW1CI1Z
どっちもついてるんだからどっちも目安にするのが基本です

768:774RR
08/10/02 21:39:31 BPJhqwOQ
>>757
>もう少し正確でいて欲しい 
燃料計って要はタンク内のフロートの位置が反映されるものだからなあ。
正確にしようと思えば、タンクの形状をズドーンとしたものにすれば、
いいんだけど(水平に切った時に、常に同じ断面積になるような形状ね。
ドラム缶型とか、水槽型とか)、そうすると、スペースの都合で
極端に容量が少なくなったり、他のスペースを犠牲にしなければならなかったり
(フォルツァなら、真っ先にメットインスペースが無くなる)、或いは
重量バランスがおかしくなったりする。


769:774RR
08/10/02 22:03:09 xCXflHvs
>>766
目いっぱいオッサン仕様のスクーターにバカスクとはね・・・

08なら満タンから針が動き始めるまでに約2L消費。そのあとは一目盛り1Lずつ。
割と正確だよ。

770:774RR
08/10/02 22:24:22 S7LamcAC
質問です・・・

当方、MF06に乗ってるのですが今日ヘッドライトが両目とも点灯しなくなりました
以前にも数回あったのですがそのときは、HiとLoをポチポチと切り替えたら点きました
ですが今日は、どうしても点きませんでした
パッシングボタンもまったく反応せず・・・

6月に両目ともバルブを交換しているので球切れではないと思います・・・
原因は接触不良でしょうか?

771:774RR
08/10/02 22:24:41 W/atK515
トリップを目安に給油は、あくまで中面ライダーの基本。大型にも燃料計はついている。
入れたガソリンの量と乗り方で走行距離って大きく変わるから、バイクの場合はリザーブに
切れ変えてから何キロっていう経験が基本じゃないかな?
スクーターの場合はリザーブとかないからメーターで給油が基本で良いと思う。
でも、バイクみたいに目視が出来ないから不安もある。


772:774RR
08/10/02 22:35:41 uDmuN8VS
やっぱバカスク乗りは下手くそでバイクの乗り方も知らないんだね
トリップやオドと燃料計のどっちが信頼のおけるセンサーだと思ってるの?

>スクーターの場合はリザーブとかないからメーターで給油が基本で良いと思う。
なんて言いきっちゃう所がマジで笑えるwww

早くガス欠でダンプに轢かれて死ね


773:774RR
08/10/02 23:01:00 W/atK515
大型の場合、都内のみ、のんびりツーリング、かっとびツーリングでは燃費がまったく違うので、
トリップなんであてにならない。
だから、リザーブになってから給油することにしている。
通勤でMF06乗っているんだけど、だいたい200キロくらいで燃料計の下のラインくらいになるので、
それで給油している。


774:774RR
08/10/02 23:01:29 unDdwDY6
>>770
まずはカプラのはめ込み不良から疑いたいところですが・・・。
原因は2つ。配線側かバルブかいずれかです。

問題の切り離しのため、
ウインカーとホーンは正常ですか?
バルブはまず球切れしてないHiにした状態にしてみてください。
そのあとフロントフォークの下からカウルの内側をごそごそまさぐってコネクタが外れかけてない
か確認してください。特にバルブ側とウインカーと車体をつないでいる部分。フォーク下からライトを照らすと
タコメーターの裏側にコネクタ類が集中してます。
一番考えられる原因です。カウルが外せればカウルを外して確認されるとさらにはっきり見えます。
またスイッチ類は問題ないかと思います。無改造であればスイッチに関係なくライトは点灯しますので。
あとはヒューズ位ですが、他は正常だとするとヒューズも考えにくいですが一応スターターリレーの
隣にヒューズがありますので、それらを交換するというのも一応考えられる理由です。

単なるバルブならはずして交換のみです。一応カウルをはずさなくてもできますが、見えない上にこつがいるので
かなり大変なの。外して作業されることをおすすめします。

775:774RR
08/10/02 23:04:15 w6yjjdpW
自分で給油してるんで、俺は燃料計も頼りに給油してるよ。
今はMF10だけど針がレッド入ってすぐに給油すると、ほぼ10リットル。
トリップと平行して給油計使えば、あと何キロ走れるとか簡単に予想も出来て便利だな。

ガス欠はTZRの後方排気乗ってた10年以上前に、夜の富士山で1回だけガス欠して本当に死にそうになったw

776:774RR
08/10/02 23:15:07 XLuq+M+k
…ちょっと釣られてみる

>トリップやオドと燃料計のどっちが信頼のおけるセンサーだと思ってるの?
つまり、いつも同じところを同じだけしか走らないんだね。
長・短距離を合わせて走れば、距離計なんてほとんど役に立たんよ。



777:774RR
08/10/02 23:23:58 9PW1CI1Z
釣れた!

778:774RR
08/10/02 23:26:29 xCXflHvs
>>ID:uDmuN8VS
先生にそう言われたんだよね?
じゃあ君は間違っていないよ。君の言うとおりだよ。

779:774RR
08/10/02 23:27:34 uDmuN8VS
>>776
イミフなんだが
回して乗った最悪燃費と燃料タンクの容量で計算すれば安全に航続できる距離がわかるだろ?
ってさっきからそれが基本だと言っているんだが
ギリギリや燃料計なんか当てにするからガス欠するんだよ?
安全に乗れる航続距離すら計算したことないの?

バカなの?死ぬの?



780:774RR
08/10/02 23:35:13 unDdwDY6
>>775
私も3MAにも乗ってフォルツァ+原付の3台体制ですが、
3MAは過去の経験からトリップでやってますが、180km位になると給油コックを常時RESに
して走ってるため不安でタンクを開けて覗くことなく給油してます。
 逆に燃料計がついてる場合、当てにしちゃいますね。もっとも前に乗ってたBandit400がよく
燃料計の浮き自体のトラブルで当てに出来ないため、トリップにしてましたが。
 私もおなじく燃費計がある限りそっちをアテにしますね。もっとも何回かはそれでもトリップ
で実燃費を確認はしてるわけですが。
 
>ガス欠はTZRの後方排気乗ってた10年以上前に、夜の富士山で1回だけガス欠して
>本当に死にそうになったw  
 それは死にますねw。わたしも3MAで北海道ツーリング中ガス欠に見舞われましたが
あのときは偶然通りかかった近所の農場のオッサンにガソリンを分けてもらってなんとか走れましたが、
GSの少なさに泣きそうになりました。アドレスでツーリングの人は予備タンクに燃料を常備
基本と言われ納得でしたが3MAでその環境はきつすぎるので、プチツーリング以外の
長距離ツーリングでは投入しないことにしましたよ。富士山だとどうやってなんとかしたかはわかりませんが、
お疲れでした。

781:774RR
08/10/02 23:38:16 wIw22Zoo
もうやめとけ>>779
所詮バカスク乗りはバイクのいろはなんて知らんのだから
バイクの燃料メーターがどれほど当てにならんか理解できんのだろ
バイクの経験も浅いクセにバイク好きみたいなツラすんなよ


782:774RR
08/10/02 23:48:39 W/atK515
2st乗ったことある?
大型よりも乗り方によって燃費が変わるのでトリップなんてまったくあてにならないんだけど。
回して走ったとかいっても、スクーターってほとんど全開走行でしょ?
“俺ってば回しちゃったぞ!”って時は燃料計では半分くらいしか減って無くても給油するの?
燃料計はあくまで目安、トリップは目安にもならないってこと。
トリップが基本とか言っているのは、どんな走りをしても燃費が安定している4st250しか乗った
ことの無い人の基本だと思われ。


783:774RR
08/10/02 23:57:01 uDmuN8VS
>>782
フォルツァは4st250じゃないの?

>スクーターってほとんど全開走行でしょ?

はぁ?

784:774RR
08/10/03 00:03:49 N4NZjjZm
ねぇねぇ、なんでこんなくだらない話にムキになれるの?
バカじゃないマニュアルのバイク乗りさんw


航続距離?
なんとも簡単、平均燃費×タンク容量ですが?
だって平均燃費計がついてるんだもの。
トリップから計算できなくてくやしいのうくやしいのう

785:774RR
08/10/03 00:08:05 h7TFZXKr
安全に航続できる距離も計算しないで
>>782はバイク運転してるんですか?
うん、良く分かってないみたいだから分かりやすく説明するね
まず燃料メーターとトリップとどちらが信頼置けますか?
傾斜なんかで燃料メーターすぐに誤差でちゃうよね
しかも何かの誤作動で止まっちゃったり
トリップとかって言うのは常に動いているよね
故障したかどうか分かりやすい
それでね2st4stだろうがどんな乗り方しても安全に走る距離って計算出来る?
わかるかな?
で、安全に走る距離を目安に給油するならやっぱりトリップメーター見るよね?
燃料メーターが半分だったとして
あぁ今回は燃費が良い走りしたんだなで済むんだけど
燃料メーター宛てにしてガス欠するのとどっちが賢いのかな?
目盛りが半分しかいってなかったのが実は燃料メーター故障してたりして…

安全運転をする意識ってやっぱりバカスク乗りには欠損してるんだね

786:774RR
08/10/03 00:11:46 6rqJ8jeI
>>784
よう バカスク

787:774RR
08/10/03 00:15:41 h7TFZXKr
>>784 釣れますか?

788:774RR
08/10/03 00:15:51 N4NZjjZm
以上の必死レスより、ID:h7TFZXKrが燃料タンクわすが数リットルの原付乗りだということがよくわかった。

安心しろ。燃料メーター真ん中ぐらいからでもEまで走ろうと思ったら2~3時間は走らないとムリだからwwww
ビッグスクーターは燃料タンクもビッグなんだぜ

789:774RR
08/10/03 00:17:56 6rqJ8jeI
>>788
よう バカスク

790:774RR
08/10/03 00:22:00 vN8q7xCU

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃    下らない話 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━┓┃┃      ┃
┃ バカ.   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━┫  ┗━┓
.             ┗━━┛

791:774RR
08/10/03 00:22:56 N4NZjjZm
俺はいつも平均燃費計の数値×10の走行距離を走ったら給油している。
燃料タンクは11Lだが、給油量はいつもぴったし10Lぐらいだね。

オフ車も乗ってるが、満タンでトリップリセットして、そこからリザーブになるまで何kmだったから残り何kmだしスタンドスタンド…ってwwwww
なんちゅーアナログw
だいたい乗り方で燃費は変わるし、ON/リザーブの切り替えを頼るなんて曖昧杉だろJK


よう、バカスク叩き

792:774RR
08/10/03 00:27:40 yUCQuKAV
どっちも極端なんじゃないの?
元々は、燃料メーターの信頼性が低いと言うところからの話だし。

まあ、ここはひとつ、石油ストーブみたいに外からどれだけ燃料が入ってるか
一目で解るような小窓を付けて貰いたいという事でw
そうすりゃ、燃料計どころかトリップメーターで計算するよりも確実に解るっしょ。


793:774RR
08/10/03 00:30:16 8Jt32XZ5
みんな何と戦っているんだ

794:774RR
08/10/03 00:39:27 N4NZjjZm
まあなんともくだらない話でバカスク叩き厨をおちょくらせてもらったけど、
長距離走る時は事前に満タンは当たり前。
メーターの減り具合で、あ、そろそろ入れ時かなって予測がつくわ。
燃料メーターの無いバイクに乗る時は予めタンク容量とリザーブ容量は調べとくし、カタログ燃費も参考までに。
バイクの状態にも因るしね。
メンテ直後は燃費のびるのび~る。

燃料メーターだのトリップだの、どっちのほうが信頼性云々とか誤差云々とか…どうでもいいw
なあ、もっと物事を包括的に分析出来るようになろうぜwwwww

795:774RR
08/10/03 00:49:26 6rqJ8jeI
>>794
おまえがなwww

796:774RR
08/10/03 00:55:42 N4NZjjZm
>>795
なにその使い古されたセリフwwww
なんかちょっとは捻りのある気の利いたこといえねーの?w
バカなの?

797:774RR
08/10/03 00:57:56 6rqJ8jeI
>>796
おまえがなwww

798:774RR
08/10/03 00:59:42 2/0Q4Ty+
バイク共々クソの役にもたたんMT乗りVS低級バカスク乗りのくだらない言い争いが定期的に起こるのがこのスレの伝統(・ω・)
1スレに一回は必ず発生するよネ。(・ω・)

799:774RR
08/10/03 01:01:38 7Jyqd2K2
ってか、ガス欠ギリギリで走ろうとするのが考えられん
MF10なら、マッタリ走行で30km/Lくらいの燃費になるし、
燃料計Eラインの少し上辺りで3L残っているとすれば約90km走行できる
その間にスタンド探せばそれでいいじゃん
…まさか、Eライン付近でもガンガン回しちゃうの?

あと、燃料計が壊れたらとか何とか言ってる人、
そんなモン心配してたら、何も乗れなくなるぜ?
燃料系の心配するくらいなら、自分は駆動系の心配するわ

余裕を持って給油、壊れたときは仕方ない…ロードサービス受ける
燃料計ついてない車種ならトリップで計算するしかないが、
ついてるモンに関してまでトリップ信者にならなくていいと思うが

精度というか、自動車でも大概そんなもんだよ
満タンからフロート下がり始めるまでのラグは仕方ない
でも下がり始めてからの残量表示は概ね正確だし
車体の角度でどうこう言ってる人もいるが、平地で見ればいいだけ
斜面しかない場所に住んでるとか極端な冗談はやめとけ

…ってか、トリップどうこう言ってる奴って新種の荒らしさん?
あら~お疲れ様です…w

800:774RR
08/10/03 01:03:12 h7TFZXKr
まだやってんのかよ
>>794
もっともらしい間違った事ばっかほざいてないで
冷静になってもう一回スレ読み直した方がいいと思うぜ?

燃料メーター当てにならないよねってのから始まってると思うんだが

>長距離走る時は事前に満タンは当たり前
とか、どこから出てくんの?
もっともらしく言うことなの

バカなの? もう寝るよ?


801:774RR
08/10/03 01:12:27 6rqJ8jeI
>>799
違うぞ
バカスクのりはバイクに乗る以上安全に航続できる距離すら計算していないのか?ってことだ
信頼性ではトリップ>燃料計だろ

もちろん俺もMF10に乗っているが燃料計は目安にしているよ
でもねどんな2輪や4輪でも安全航続距離を目安が基本でしょ
なんか燃料計がすべてみたいな書き込みばかりだからさ
どんな低脳なバカスク乗りかと思ってね



802:774RR
08/10/03 01:14:30 N4NZjjZm
俺のMF10はEに針がかかったところで9L入る。
取説では針がEを指したら残り2Lとなっているが
充分な精度だろ。

あ?

803:774RR
08/10/03 01:19:38 N4NZjjZm
>>801
燃料計は何の為にあるんだ?
飾りか?

あんた、相当のひねくれ者だな

高精度な燃料計、FIならではの燃費計、トリップ、3点揃ってるMF10は大変重宝している。
特に深夜の郊外や四国をうろうろする時とか…。

804:774RR
08/10/03 01:20:00 6rqJ8jeI
ID:N4NZjjZmはもういいよ
なんか日本語不自由で通じてないみたいだし

君、在日とかシナの学生か?

君の母国のように自分の主義主張だけ訴えてわけわからん話もちだしてると
全世界から嫌われるよ?
 お や す み 

805:774RR
08/10/03 01:22:53 N4NZjjZm
尻尾巻いて逃げたw


嵐は去りました。

806:774RR
08/10/03 01:23:18 h7TFZXKr
四国とか…
まんま在(ry

807:774RR
08/10/03 01:29:39 8Jt32XZ5
結局馬鹿二人がMF10乗りでしたというオチ…
オーディオなんて出すからこんなバカスク糊がわらわら集まってくる

808:774RR
08/10/03 01:30:07 N4NZjjZm
四国といえばスタンドが少なくてツーリングでの移動(特に夜間)に困る地域だろ。
ツーリングしたことない脳内ライダーには到底想像すらつくはずがない。


俺が四国在住とでも?
短絡的思考wwwwwwwwwwwww


やべ、草刈り頼む。

809:774RR
08/10/03 02:00:07 7Jyqd2K2
まぁ~色んなものが時代と共に世代交代してくってことで…
考え方も人それぞれでいいってことで終了

うちのMF10、段々と給油口のフタが開かなくなってきた
確かボタン押して8mm以上ポップアップするのが正常だったはずだし、
目視で4~5mmのうちのは交換対象車ってことか…
次回オイル交換まで放置でいいか

リアサスの音って結構出てると思うんだけど、
何かあの音、金属音っていうよりはプラスチックの乾いた音のような気がしない?
個人的には、メットインのプラと何かが干渉しているような気がするのだが…
もしくは、メットインのケース自体にガタがありそうな予感
早く対策してくんないかな、ホンダさん

810:774RR
08/10/03 02:14:12 8N23qpF1
>>808
カス発見

もっと楽しませてくれや

811:774RR
08/10/03 02:14:49 VYiqOESW
長野にツーリング行った時はトリップメーターが461キロ指してて満タンにしたら
ちょうど11リッター入った・・41キロ/L今のところ私のなかの最高記録。
マップルに載ってた山の中のスタンドがお休みで・・やべーとビビりつつ峠越え
て松本市街まで走りました。けど実際は余裕でしたね。
けど、皆様早めに給油しましょうね。平日でも余裕でスタンド休んでますからっ!


812:774RR
08/10/03 03:17:33 LvdCtXTq
>>739
俺のはこの時期日にもよるが、2000回転までアイドリングしてくれるわ。MF08後期
通常より2km/lは落ちる。

813:774RR
08/10/03 05:39:24 y5xVw8Ni
>>809
そう、乾いた音だな。
指摘の通り、メットインと関係がある感じの音だね。
最初分からなかった時は、メットインの中の物が振動してる音かと思ったよ。

可能なら二人乗りしてみな、それで異音が激減したら間違いなくリアサスだから。

ちなみに1人で乗って、サスの段階調整全て試して見たけど、効果はなかった。

814:774RR
08/10/03 07:11:25 2/0Q4Ty+
>>801
他の一般車両からするとビッグスクーター=バカスクという認識になりますのでご注意下さい。
興味の無い人間から見れば改造車とノーマル車の違いなんてわかりません。
MF10はハンドル周りがスピーカー部分その他でゴチャゴチャなので尚更です。

貴方も私もバカスク乗り( *´・ω・)

815:774RR
08/10/03 09:22:01 OjWM2so6
本日会社バックレでツーリング決行中。談合坂でビッグフランク食ってます。
MF10で初の高速道路だけど、横風くらって危ねw
燃費はいまんとこ35キロ
下り方面だからこれから登り続きで燃費は落ちるな。
寒くてションベンしたらチンコが縮まってパンツから出にくかった。

816:774RR
08/10/03 10:01:39 VYiqOESW
>>815 気を付けて楽しんでねっ!!
ただワタシも会社バックれたいですがっ、天気も良いしね。
わたしの場合、高速乗ると90キロ巡航くらいが気持ちいいです。
この前東名走ってたら全く色も形もおそろいのフォルのヒトが
追い越し車線をぶっ飛んで行ってました・・。
怖くないのかなぁ?

817:774RR
08/10/03 10:05:52 RF8iMRKH
>>815
おう!楽しそうだなw
いっそのこと日本一周しておいで!
会社はもう来なくていいって言ってるからw

818:774RR
08/10/03 10:11:27 MrLgCakm
俺は乗車時体重57キロで彼女は43キロ合計約100キロでMF08後期の平均燃費26キロってどう?
主に都市部の町乗り。

819:774RR
08/10/03 10:31:11 6rqJ8jeI
>>815
帰ったら上司のビッグフランクも食うわけですね お察しします。

820:ビッグフランク
08/10/03 10:49:41 OjWM2so6
勤労してる君達には悪いが楽しんできますくる。

とりあえずチンコの復活の為に下道に降りる。
道の駅韮崎で小休止
ベンチに座ったら後ろ草ににタランチュラがいてビビったw

明確な目的地も行き先も無く続く今回の俺の孤高の旅。
マジカッコイイ。


821:774RR
08/10/03 14:00:44 /PQEu305
おい、おまいら・・・

ツーリング先で山でイチゴ:海で中トロやら鯵でも買うとしよう
だが果たしてフォルツァのシート下トランクスペースに仕舞えるのか?
あの高熱アマゾン地帯を彷彿させるスペースになま物・腐り物は仕舞いたくない・・・
2時間も走ったら腐臭漂ってしまうぜ
キャリアBOXもないしタンデムには固定できる部分もない
残るはリュック背負うくらいなんだが、できればそれは控えたい



みなさん トランクにナマモノしまってますか?
ナマモノなお土産どうやって持って帰ろうかな・・・宅配はNGで


>>820
チンコ復活するにはエロい事考えて走ればいいよ
ただし事故っても責任は負いません(ry

822:774RR
08/10/03 14:03:06 jWeozmXF
MF06なのですが、シート張替えをしようと思ってます。
シートの真ん中の運転者用尻レストのような部分はどうやって外すものなのでしょうか?
あれが外れないと張り替えられないような・・・

823:774RR
08/10/03 14:26:06 uWHqBP92
カスタムって通販で買って、取り付けはバイク屋に頼むってできんの?
なんかバイク屋で見せて貰ったカタログより、ネット通販とかヤフオクの方が安い希ガス

824:ビッグフランク
08/10/03 14:33:40 OjWM2so6
清里~麦草峠を経て道の駅白州で飯タイム
240キロ走って平均燃費は36キロ
Aモードの賢さに脱帽。

825:774RR
08/10/03 14:44:09 7Us2Q/vn
主人の元お客さんに困っています。
昨年の12月から、
12月に入籍したのに

『離婚をするから、離婚したときの話し聞かせて。』
(主人はバツイチです。)
とか、

『今日、家のマンショ

826:774RR
08/10/03 14:45:40 7Us2Q/vn
主人の元お客さんに困っています。
昨年の12月から、
12月に入籍したのに

『離婚をするから、離婚したときの話し聞かせて。』
(主人はバツイチです。)
とか、

『今日、家のマンショ


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