【グリップ】タイヤスレ-39セット目【耐久性】at BIKE
【グリップ】タイヤスレ-39セット目【耐久性】 - 暇つぶし2ch1:774RR
08/08/01 10:55:11 VkNEoo2w
自分にベストなタイヤを探すスレです

原則として以下を厳守汁!!
・質問前にテンプレを読み、スレ内検索をすること。
・ハイグリップで依存温度関係なくて耐久性良くて対熱ダレ強くて安いタイヤ、といったような完全無比なタイヤは無い。
・乗り方と用途によって選び方も変わる。
【グリップ】タイヤスレ-38セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)

2:774RR
08/08/01 10:56:17 VkNEoo2w
過去スレ
タイヤ相談スレ
URLリンク(ton.2ch.net)
タイヤスレ その二
URLリンク(ton.2ch.net)
【グリップ】タイヤスレ - 3セット目【耐久性】
URLリンク(hobby2.2ch.net)
【グリップ】タイヤスレ-4セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-5セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-5.1セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-6セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-7セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-8セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-20セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-21セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)

3:774RR
08/08/01 10:57:52 VkNEoo2w
3 名前:774RR[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 01:43:13 ID:fZ8v8Ip3
【グリップ】タイヤスレ-23セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-24セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-25セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-26セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-27セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-28セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-28セット目【耐久性】 実は29
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-30セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-31セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-32セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-33セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-34セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-35セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-36セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
【グリップ】タイヤスレ-37セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)

4:774RR
08/08/01 10:58:25 VkNEoo2w
ブリジストン HOT MC
URLリンク(mc.bridgestone.co.jp)

ダンロップ RIDERS NAVI
URLリンク(ridersnavi.com)

IRC イノウエタイヤ
URLリンク(www.irc-tire.com)

ミシュラン モーターサイクルタイヤ
URLリンク(www.michelin.co.jp)

Pirelli モーターサイクル
URLリンク(www.jp.pirelli.com)

メッツラー
URLリンク(www.okada-corp.com)

エイボン
URLリンク(www.dolphin-s.co.jp)

5:774RR
08/08/01 10:59:22 VkNEoo2w
過去スレの格言集


スポーツタイヤはツーリングに比べてライフが無いのが当たり前。
でもそれ以上に安全は買える。車のタイヤとは違う。

ツーリングタイヤはグリップ無いよ。パニック時に体験できる。

ライフを気にする人が多々居るけど、ライフを長持ちさせすぎて
「タイヤの硬化」 という一番恐ろしい状態にしないように。
逆にいえば、通勤によって普段から使用されていると硬化するところまでいかない。

あまり距離を乗らない人ほど逆にタイヤの劣化を考えて少しでもよいものを入れて欲しい。
次回に乗るまでの間隔が長い人や冬越えたタイヤは劣化が確実に進んでる。

「溝が残ってる・残ってない」が交換の目安ではなく、
「ゴムがグリップするかグリップしないのか」のほうが遥に重要。

「流石に、1年半から車検を目安で交換して欲しい。冬寒い地方や、ツーリングタイヤ
ならコンパウンドが堅いので尚更気を使って欲しい。ツーリングタイヤというのは
必ずしも長持ちするというわけではない。輪ゴムと同じように劣化する。」
と以前DLのお客様相談室に他の質問の際に聞いてみたら、こんな素晴らしい答えが返ってきた。


ハイグリップタイヤでも硬化はまずいです。
すべてのタイヤの共通すると思いましょう

6:774RR
08/08/01 11:00:05 VkNEoo2w
その2


何キロ持つか、持った、と距離を気にするのなら、
迷わずツーリングタイヤにしたほうがよい。

用途・乗り方によって距離は、もんのすごい変わってしまう。
特に同じタイヤでも数千キロの差が当たり前のようにでるし。ツーリングタイヤでも。
だから、スレに出てくる「○○キロ持った~~」ってのは
「目安」にして欲しい。そこからくる結果も、あくまで有意義なインプレ。

重要視すべき点は、タイヤはゴムだということ。
ある程度時期がくればかならず劣化して危険な状態になる。
冬を越え、寒暖の変化を受けることでも勿論進行するし。
メーカーは1年半~2年で交換(溝があっても)という考えで作っている。

溝や距離ばかり気にして実は劣化ってのが一番恐い。

劣化したツーリングタイヤ。
危険すぎます。マジで。

これもテンプレになりつつある定期的な話題だけど、
タイヤの寿命は「溝や距離じゃなくて期間」
勿論、溝ないのは論外。

7:774RR
08/08/01 11:00:43 VkNEoo2w
タイヤに関して質問する時の理想的なテンプレです。
  質問がある方は参考にしてね

■車種:Bandit1200S (Front120/70/17 Rear180/55/17)
■用途:街乗り5 ツーリング(ワインディングはがんばる)5
晴れの日の公道しか走りません。双方ともタンデム多し。
タイヤセンターの磨耗を気遣って、高速道路でも150Km/h以下で走るようにしてます。
■現在までのタイヤ遍歴 (すべて1年以内で交換してます)
☆マカダム90X
中古購入時に装備していたタイヤ。フロントの段減りがひどかった記憶。
街中を走るには大変良いタイヤだと思いました。
10,000Km程度でセンター磨耗により交換。↓
☆PilotSports
マカダムとは比べ物にならないグリップに感動。
晴天時、50Km/hくらいで膝すりして心地よい程度のコーナーでは、
怖い思いをしたことがありません。一応タイヤの端まで使い切ります。
9,000Km程度でセンター磨耗(カーカスは見えていない程度)により交換。
■ご意見いただきたいところ
次もP-Sportsでもよいのですが、マッハがミシェラン値上げをはじめてしまったので、
ちょっと浮気心が(笑)。できれば日本メーカー製を試してみたい。。。
一応候補をざっと調べてますが、P-Sprtsとくらべて、ライフとグリップが
どうなのか知りたいです(ハンドリングとか乗り心地はこの際無視します)。
・SP-11:価格がすばらしいですね。
・BT-014:私の使い方で10,000Km程度持ってくれれば最高なのですが(笑)。
・BT020:ライフは同じくらいかな?グリップはさすがに落ちそうですね。
・D221:もしかして、かなり近い?
試された方や何となく分かる方のご意見をいただければ幸いです。

*形式名だと車種が判らない一部の自称タイヤに詳しい人が、形式パニックを起こしスルーや調べる事をせず、
 荒らして質問どころではなくなる事が多々あるので、車名・年式(補足として形式名)の記入にご協力を!

8:774RR
08/08/01 11:01:26 VkNEoo2w
ツーリングタイヤ:耐磨耗性が高い・ハンドリング、乗り心地が穏やか(神経質じゃない)・温感領域が低め
           最大グリップ力が低い            (夏場に攻めると、トロトロになる事がある↑)

スポーツタイヤ:最大グリップ力が高め・ハンドリング、路面インフォメーションがダイレクト・温感領域が高め
          耐摩耗性が低い・乗り心地がハード  (それなりに暖めないとグリップしないのもある↑)

レースタイヤ:スポーツタイヤを、さらに極端にしたフィーリング (冬場にツーリングペースだとグリップしない事あり)

それぞれのフィーリングや好みで選んだら良いかとオモ。
悩んだら中間クラスのスポーツタイヤが無難かな。

経験上、ウエットグリップは(そのタイヤの温感領域なら)ハイグリップの方がグリップ力が高いと思う。
ただ、轍などのヘビーウエットだと溝の多いタイヤの方が、ハイドロしないのでグリップする気がする。
2輪タイヤは四輪に比べて接地面が優れてるから、溝の依存度は意外に低いよ。
(シリカの配合率が高そうなのも、ウエットに強い傾向がある)

スレ内や過去スレを一通り読むと何となく判るかと・・・

9:774RR
08/08/01 11:02:13 VkNEoo2w
タイヤの慣らし

100kmを目安に安全運転を意識する
変えたすぐは、特に意識して注意して運転する
タイヤが暖まってきたら徐々にバンクさせていく
グリップしないので立ち上がりであまりアクセル開けたり
素早くバンクさせたりはダメ

意識して注意しながら乗れば問題ない。
交差点などとくにね。
ブレーキは軽く余裕をもって。
まぁセンターは10km20km走れば問題ないと思うけど。

パーツクリーナーなどで一度脱脂したりするのもあるらしいけど
あまりよくないらしい。サーキットなどで使い切る場合ぐらいなのかな?

10:774RR
08/08/01 11:02:44 VkNEoo2w
タイヤマメ知識FAQ集

■タイヤの空気圧
オートバイメーカー指定のタイヤ空気圧標準値は、二名乗車時を考慮しつつ
タイヤが完全に冷えた状態からいきなり最高速維持で長時間巡航する条件を
前提とした場合にタイヤがバーストしないようマージンをかなり大きくとった値。
現実ではこのようなことはまずありえないし乗り味が固すぎる場合が多いので
通常はそのタイヤを販売しているタイヤメーカーが示す指定値or自分なりに
乗りやすいと感じる圧に下げることを推奨。


■タイヤの製造時期の判別方法
タイヤ側面には主に数字4桁で「1006」などと書かれた表示がある。
これが製造時期を表す表記。上二桁が製造「週」、下二桁が製造「年」を表す。
上記の例では2006年第10週に製造されたタイヤとわかる。

11:774RR
08/08/01 11:03:14 VkNEoo2w
タイヤショップ各店 便利リンク

 リバーランドサービス(北海道)
URLリンク(www4.ocn.ne.jp)
 タイヤナビ(宮城県)
URLリンク(www.tyre-navi.com)
 テクニタップ(東京都)
URLリンク(www.technitap.co.jp)
 SPEED★STAR(東京都)
URLリンク(speedstar.jp)
 マッハ(東京都)
URLリンク(www.shop-mach.com)
 タイヤショップウルフMoto(東京都)
URLリンク(www.wolf-kitano.com)
 レーシングマックス桶川(埼玉県)
URLリンク(www.komax.co.jp)
 レーシングマックス府中(東京都)
URLリンク(racingmax.ld.infoseek.co.jp)
 クロスロード(神奈川県)
URLリンク(www17.plala.or.jp)
 タイヤファクトリードリンダ(東京都)
URLリンク(www.geocities.jp)
 SOIREE(東京都)
URLリンク(www.soireetyre.com)
ピットインジン(静岡県富士市)
URLリンク(www.pitinzin.co.jp)
 ミスターグリップマン
URLリンク(www.cosmos-techno.co.jp)

12:774RR
08/08/01 11:03:45 VkNEoo2w
【ビッグバイクラジアル】オンロード用(アメリカン・スクーター用除く)
レース------ハイグリップ--------スポーツ--------スポーツツーリング-----ツーリング
(プロダクション)

DL(ダンロップ)
スポマGP----α10(ZR)---------クオリファイア---------ロードスマート-----------GPR100---------
旧D209GP--------D208tG------------------------D221tG-----------D220------

BS(ブリヂストン)
002・003/PRO--002ST-----------BT014/015---------BT021----------------------
旧------------BT012SS------------------------------BT020-----------------

ML(ミシュラン)
パワレース---------PP2CT----PP---------------Pロード2-----------------マカダム90/100
旧--------------------------------Pスポ-------------Pロード------------------

Pi(ピレリ)
ディアSコルSC--SコルプロST--ディアコルⅢ----ディアブロ-----------ディアブロストラダ---------------
旧SコルプロSC---SコルST-----ディアコル----------------------------------------------

MZ(メッツラー)
レ-ステック-------------M3------------------M1--------------Z6--Z4-------------
旧レンスポRS--レンスポ-----------------------------------------------------------

IRC(井上ゴム)
------------------------------------------------SP11----------------------

補足:BT-003Proを独断で入れちゃってますが位置相的にズレてたら指摘お願いします

13:774RR
08/08/01 11:04:21 VkNEoo2w
【ミドルクラスラジアル】ロード用※アメリカン・OFF・スクーター除く
レース-----ハイグリップ---------スポーツ----スポーツツーリング---ツーリング
(プロダクション)

DL(ダンロップ)
--------GPRα10(HR)--------------------GPR100----------------------

BS(ブリヂストン)
--------BT090(PRO)--------------------------BT92---------------------

ML(ミシュラン)
----------------Pパワー----Pスポーツ--------Pロード-------マカダム90/100---------

Pi(ピレリ)
スパコルSC--スパコルST------------DIABLO(HR)--------DIABLO STRADA----------

MZ(メッツラー)
レンスポRS-----SPORTEC M3--------SPORTEC M1-------------------

IRC(井上ゴム)
----------------------------------SP10---------------------------

14:774RR
08/08/01 11:05:00 VkNEoo2w
【ビッグバイクバイアス】ロード用※アメリカン・OFF・スクーター除く
レース-------ハイグリップ--------スポーツ---スポーツツーリング---ツーリング

DL(ダンロップ)
------------------------K300GP--------TT100GP------------------------------
BS(ブリヂストン)
--------------------------------------BT45V--------------------------------
ML(ミシュラン)
------------------------------------P.Active(V)---マカダム50/50E(V)--------
Pi(ピレリ)
-------------------------------SPORT DEMON(V)------------------------------
MZ(メッツラー)
-------------------------------NEW Lasertec(V)-----------------------------
IRC
----------------------------------------無し-------------------------------




【バイアス】
レース---------------スポーツ----------------ツーリング
BS
--BT39SS-------BT39-------------------------BT45(V)
DL
-TT900GP---------------------------------------GT501
IRC
-------------RX01-specR--------------RX01-----------------
PIR
---------------------------SPデーモン------------------
MIC
---------------------------Pアクティブ-----------------

15:774RR
08/08/01 11:05:36 VkNEoo2w
[表面温度] ~20℃ -25℃ -30℃ -35℃ -40℃ -50℃ -55℃ -60℃ 60℃~
.  BT002st   ×    ×   ×   △    ○   ○   ◎   ◎   未
  BT015     ×    △   ○   ◎    ◎   ◎   ○   △   未
  BT021     △    △   ○   ◎    ◎   ◎   未   未   未
  α-10.     △    ○   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   未   未
.  Qualifier  △    △   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   未   未
  ロードスマート . △    △   ◎   ◎    ◎   未   未   未   未
  PP2CT    △    ○   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   ◎   ○
  PS      ×    △   ○   ○    ◎   未   未   未   未
.  PR2     △    ○   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   未   未
  PR      △    ○   ◎   ◎    ◎   ◎   未   未   未
  Corsa3    ×    △   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   ◎   未
  M3      ×    △   ◎   ◎    ◎   ◎   ◎   ◎   未
.  Z6      △    ○   ◎   ◎    ◎   ◎   未   未   未

16:774RR
08/08/01 11:06:22 VkNEoo2w
× 操作に不安がある △ 若干操作に不安がある ◯ ほぼ問題ない ◎ 完全に問題ない 未 未計測
※Rタイヤ表面中央部のみを測定、サイド部は5~10℃低い温度を記録した
※気温は10℃~20℃ 路面温度は13℃(出発時) 21~28℃(ツーリング、峠) 34~50℃(サーキット)
※目安として出発後5分で25℃、10分で30~35℃、市街地走行後35~45℃ 峠、サーキット走行後45~60℃

17:774RR
08/08/01 11:10:09 VkNEoo2w
 ------------------------ここまでテンプレ------------------------

修正箇所ありましたらご指摘下さい。

18:774RR
08/08/01 11:33:51 kNLIe/wF
禿げにポニテとは是如何に

19:774RR
08/08/01 17:43:31 +8nBc/yB
>>18
リーリンチェイですね。

20:774RR
08/08/01 18:56:56 A3x9iKkd
CB400にPR2入れて約一万キロ。
全然減っていない。7分山くらい?
来年の5月で交換して2年で溝に関わらずお役御免だが、それでも半分も減ってなかったら
封雑な気分になりそう

21:774RR
08/08/01 22:16:07 3/xbH4oI
>20
脱いだタイヤ たぶん売れるからタイヤの新たな門出を祝える気分になれるよ

22:774RR
08/08/02 21:27:52 bTLQ1x+B
いい加減BT016をマップに加えろよ

23:774RR
08/08/02 21:45:07 bxc87rhQ
【ビッグバイクラジアル】オンロード用(アメリカン・スクーター用除く)
レース------ハイグリップ--------スポーツ--------スポーツツーリング-----ツーリング
(プロダクション)

DL(ダンロップ)
スポマGP------α11(ZR)----------クオリファイア---------ロードスマート-----------GPR100------
旧D209GP--------D208tG------------------------D221tG-----------D220------

BS(ブリヂストン)
002・003/PRO--002ST-----------BT016--015---------BT021----------------------
旧------------BT012SS------------------------------BT020-----------------

ML(ミシュラン)
パワレース---------PP2CT------PP----------Pロード2-----------------マカダム100
旧--------------------------------Pスポ-------------Pロード------------------

Pi(ピレリ)
ディアSコルSC--ディアコルⅢ--SコルプロST--ROSSO----ディアブロ-----ディアブロストラダ----------------
旧SコルプロSC---SコルST-----ディアコル----------------------------------------------

MZ(メッツラー)
レ-ステック-------------M3------------------M1--------------Z6--Z4-------------
旧レンスポRS--レンスポ-----------------------------------------------------------

IRC(井上ゴム)
------------------------------------------------SP11----------------------

24:774RR
08/08/02 22:13:34 bNxbxsDA
BT015と016だと015の方がトータルでハイグリップなんじゃね?
後発の016の方が総合力で若干上かもしれんが

25:774RR
08/08/02 23:42:30 RZzmGYuT
トータルと総合力って、どう違うんだ

26:774RR
08/08/03 00:02:38 bNxbxsDA
マルチコンパウンド化を進めた016の真ん中は015より耐摩耗性の重視のコンパウンド。
015は真ん中もフツーに素直にハイグリップコンパウンド。
各種状況でのグリップ力に注目すれば015が若干上(と思う)=トータルでハイグリップ
耐摩耗性等グリップ力以外の要素も含め考えると016が上になるかなぁと。=総合力で上
016のサイドは寿命が心配になるほど柔らかいが
センターはしっかりして015より持ちそな雰囲気あるんだよな。
016のほうが015よりツーリング寄りだと思うので
一覧だと左がハイグリップで右がツーリングだから逆ではないかと思った次第。

27:774RR
08/08/03 00:17:57 Na8jq2YV
普通にとばしても公道ならBT021かPR2で十分だな。
完熟走行後同じところをグル珍する輩ならハイグリップも役にたちそうだけど。


28:774RR
08/08/03 05:22:53 lQWXoeTM
>>27
ツーリングでもハイグリは使える。
不意の出来事に対して高いグリップ力を活かしてより安全に対処出来る。

コーナリング中のブレーキとかな。


29:774RR
08/08/03 05:34:27 mb72pjhh
>>28
それはタイヤの問題じゃない
身の程をしらない運転をしてるからそういう事態になる
コーナリング中にブレーキ掛けるはめになることが
まずおかしいと気づくのが先だろう

30:774RR
08/08/03 05:44:28 aHORoy1v
ブラインドコーナーの途中に車止めてる馬鹿とかいるじゃないか
そんな状況でもブレーキかけないの?

と思いました

31:774RR
08/08/03 06:09:54 mb72pjhh
>>30
逆に、ブラインドに入るのになぜスピード緩めないのかと問いたいね


32:774RR
08/08/03 06:20:43 JSbLMNM2
そんなもんタイヤ関係ないじゃん、
同一のテクニック、倫理感で走るのならハイグリップの方がより走安に補填します。
雨天とかは知らん。

33:774RR
08/08/03 07:08:01 3i9GPXhE
>>29
クリップ取って向き変えまでブレーキって入れっぱなしだろ?
リアはその後も使うしな
なぜ旋回中ブレーキ使わないんだ?

34:774RR
08/08/03 08:29:40 K0CFlPJw
ツーリングタイヤだと単なるスリップダウンになるところが
ハイグリップだとハイサイド起こしやすいとかないの?

35:774RR
08/08/03 08:53:34 VKCiusq4
新スレ始まったとたん、揚げ足の取り合いか

あぁ、夏休みだったなw

36:774RR
08/08/03 09:16:38 Km9xcJ7u
>31
ブラインドの先が何かで塞がってたらお前はブレーキ掛けないのか?
どんな徐行してたって曲がってる最中にブレーキ掛けるだろ
公道走行は予測不能だぞ 脳内だけじゃなく自分で運転できるようになれば
分かる
引き篭もってないで早く免許取れ

37:774RR
08/08/03 09:49:04 VKCiusq4
>36
おまえは免許返納しろよw

38:774RR
08/08/03 09:50:07 jwKdRHyP
何が何でも自己中心的な速度で走りたいという、9割方荼毘に付されかかってる方なら当然ハイグリップだよね。
ブラインドの先で何があっても安全に止まれるように適度に減速するという、年齢相応に荼毘に付されかかっている方なら
好きなタイヤでよいのではないでしょうか。

俺は直線部分でブレーキ完了しちゃうヘタレだから後者。ハイグリップなんて不要です。

後半が更に絞れてるブラインドの右ヘアピンの外側に駐車車両とか、水たまりがあるとか、砂が浮いてるとか、恐すぎです。

39:774RR
08/08/03 14:37:06 iPrjzacP
ヘタレが偉そうにしてるな。

40:774RR
08/08/03 14:56:48 sWsWI+9Z
>>29
ハイグリップじゃなくて済むのは、ハイグリップが必要なレベルの走りをしていないからだ。
ただ、みんながそれぞれのレベルで走っているんだから、どっちのタイヤでも自分の判断で選べばいいだろ。
ここで飛ばしている人や、速い人を非難しても何も起こらないぞ。
そういうことは個人個人が自分で気付くことだからな。
ちなみに俺はコーナー中にブレーキ使うぞ。
姿勢を安定させたり、トラクションを感じやすくしたり、荒れた路面を避けるためにインやアウトにラインを変えたりするときに使う。
ウェットかドライかによってもかわってくるしな。コーナー中にブレーキをうまく使えるか使えないかで、安全が大きく違ってくると思う。
止まる以外にもブレーキの使い方はあるんだぞ~。
事故を起こさないために安全運転はもちろん大事で、大上段から振りかざしてもいい理論だけれど、テクニックの向上も必要だぞ。
頑張れよ~

41:774RR
08/08/03 16:01:37 W1aAV514
>>39
まったくその通りだ。
>>38がレーサーの言葉なら多少は説得力もあろうが。
こういう人がちょっと速く走っただけで「無茶な走行」だの「法規を守れ」だのイチャモンつけるんだな。
こっちが流してるだけのペースがお前には速く見えてるだけだっつーの。
下手糞なお前と一緒にすんなって。

42:774RR
08/08/03 16:08:42 8eUThSWj
>>26
貴方の言う「トータル」と「総合力」の違いがいまいちよく理解できないのだけど、
過去スレに書いてある通り、014と015はトレッドパターンが(多分ラウンド形状も)違うだけで
コンパウンドは一緒、とブリヂストンから回答があったそうな。
そして016のセンター部分のコンパウンドは014とほぼ一緒(某雑誌より)
んでもってサイド部分はセンターよりもグリップ力が上。

総合的に考えて、016の方がハイグリップ側で正解なんじゃないの?

43:774RR
08/08/03 16:50:54 ZJoZ0CpI
夏休みも本番だなあ・・・。

44:774RR
08/08/03 17:01:41 oYsDPBLr
016とα-11どっちにするか迷ってる。値段でα-11入れそうな俺ってどうかな?

45:774RR
08/08/03 17:13:30 lo4puPVh
>>23
【ビッグバイクラジアル】オンロード用(アメリカン・スクーター用除く)
レース------ハイグリップ--------スポーツ--------スポーツツーリング-----ツーリング
(プロダクション)

DL(ダンロップ)
スポマGP------α11(ZR)--------クオリファイア---------ロードスマート-------------GPR100----
旧D209GP----α10(ZR)-----------------------------D221tG-----------D220------

BS(ブリヂストン)
003/PRO---002ST-------BT016--BT015---------BT021-------------------------
旧002/PRO-----BT012SS------------------------------BT020------------------
※BT014と015は同じ扱い

ML(ミシュラン)
パワレース---------PP2CT------PP----------Pロード2----------------------マカダム100
旧--------------------------------Pスポ-------------Pロード------------------

Pi(ピレリ)
DSコルSC---SコルプロST--DコルⅢ--Dロッソ--D無印--------Dストラダ-------------------
旧SコルプロSC--SコルST-----Dコル----------------------------------------------
※D:ディアブロ、S:スーパー、コル:コルサ

MZ(メッツラー)
レ-ステック-------------M3------------------M1--------------Z6--Z4-------------
旧レンスポRS--レンスポ----------------------------------------------------------

IRC(井上ゴム)
------------------------------------------------SP11----------------------

>>23ピレリ修正どお?

46:774RR
08/08/03 17:45:53 8eUThSWj
>>44
良いんじゃない?値段差にもよるけど、俺も安い方入れちゃいそうだしw
乗り味とかはわかんないけど、グリップレベルは016よりα11の方が良くてライフは多分016が上だよね?
ツーリングとか街乗りが多くて、たまに峠で遊びたいってのなら016のがCPが良いような気がする。

47:774RR
08/08/03 19:15:17 A7uA+CxA
ここの連中はそれなりに走れる奴が多そうだからいいけどさ
書き込みを鵜呑みにしてとにかくハイグリップさえ入れときゃ
どんな走りしてもおkみたいな馬鹿が増えるのは怖いぜ?

>>40
それはリアのことだろ?
フロントの話をしてるんだとオモタ

48:774RR
08/08/03 21:59:28 UylAdCPz
俺は走れる人が少なそうだからあえて書いた。
フロントも使うぞ。進入ではタイヤを押し付けるためや車体姿勢を作るために当然使うし、当てる程度に使ってわざとアウトにはらませることもある。
一気に車体を起こすときに場合によっては使うこともあるし、、、
とにかく、ブレーキはリアもフロントも使う。
誰にでも正しく機能することか?と聞かれると技量によるとしか言えない。

ゆっくり走れば安全だという考え方があるけど、それは違うと思うぞ。
コーナー前にブレーキングを終えてから入れってよく言われるけど、ほとんどの人はブレーキングを終えるってことを
ブレーキレバーを放している状態だと想像しているんじゃないか?
ブレーキレバーを放していれば加重が抜けていて、フロントは地面に押し付けられていないから安全ではないぞ。
曲がりづらいし、フラついてギャクに危ないかもな。
ブレーキを終えてって意味は、カーブを曲がるための減速を終えてって意味だと思う。
キャンバースラストや遠心力とかと相談しながらゆっくりとブレーキを離していくのが一番安全なんじゃないか?
失敗する人がいるから、バイクにうまく乗れていないヤツはやらないほうがいいと思うけどな。
なげー

どんな走りをしてもOKと考えるやつは、バイクのこと何にもわかってないから何を入れても事故る。だから気にするな~
結局、2ch見てるよりたくさん走れ!ってことだな。
俺もな。この話やめようぜ。俺はもう書かんぞ。

49:774RR
08/08/03 22:04:58 ZJoZ0CpI
最初から書くな。

50:774RR
08/08/03 22:17:56 g6VjUQiB
なんだこの稀に見るキモ文章は。

「なげー」「するな~」「俺もな。」
この辺のキモさがいいね。

51:774RR
08/08/03 22:39:22 0IWb17mC
>>48
そういう書き方をするとFブレーキをかけさえすればFタイヤを地面に
押し付けられると勘違いされるぞ。

コーナリングが始まったらハンドルを腕で押さないとF荷重は増えない
からな。

52:774RR
08/08/03 22:40:24 UEeELV+f
> コーナリングが始まったらハンドルを腕で押さないとF荷重は増えない
> からな

しれっと嘘を書くな

53:774RR
08/08/03 22:45:36 0IWb17mC
>>52
嘘という理由は?

54:774RR
08/08/03 22:51:09 z4V2dGBC
>>51
釣りじゃないの?
マジレスだとすると、
お前の走り方は間違っていると言うことだよ。

55:774RR
08/08/03 22:59:58 0IWb17mC
>>54
だからどう間違ってるんだよ。

56:774RR
08/08/03 23:06:20 z4V2dGBC
>>55
>だからどう間違ってるんだよ。
人にものを尋ねる態度ではないな。
あっ夏休みか!先ず、免許取ろうな!

57:774RR
08/08/03 23:08:43 g6VjUQiB
ハンドルを腕で押すって、ハンドルを地面に向かって押すって事?
コーナーリングが始まって、どれぐらいの時間腕に力を入れてればいいの?

58:774RR
08/08/03 23:10:51 LREi67zN

red baron が好きなKENDAのインプレッション希望。

59:774RR
08/08/03 23:13:49 g6VjUQiB
>>56
説明も出来ないのにちゃちゃ入れないで下さい。
あと最後の一行も頭悪過ぎです。

60:774RR
08/08/03 23:17:55 3i9GPXhE
右手人差し指だけで済むのになんで腕で押すんだ?


61:774RR
08/08/03 23:22:23 UEeELV+f
お前がハンドルにしがみつくのは勝手だが
嘘を書いて悦に浸るなと言ってんだ

お前の狭い見識のライテクなんぞと議論する気もさらさらないから

62:774RR
08/08/03 23:22:35 jwKdRHyP
加速でもしてなきゃF加重は車重の半分はかかってるだろjk。
旋回中なら向心力で、もちょっとかかってるかもしんないけど。

そもそもグリップ力なんてsin^2θ + cos^2 θ = 1のあの円みたいに、旋回(横G)に使えば加減速(縦G)には使えなくなるし
加減速に使えば旋回には使えない。

63:774RR
08/08/03 23:23:45 z4V2dGBC
>>59
説明して欲しいなら、ものの言い方が有るだろうと言ってるのよ。
ちなみに、>>52は別の人だよ。同じ間違えに気づいてる。


64:774RR
08/08/03 23:26:56 lQWXoeTM
>>48
長文おつかれさん
まぁ誰かが何かのヒントに出来ればいいな

65:774RR
08/08/03 23:37:35 LREi67zN
モタードはハンドルを押さえてコーナリングだと。
あらちゃん先生は ステップを蹴って~(ry

66:774RR
08/08/03 23:45:08 z4V2dGBC
>>59
さっきの元気は何処行った?
子供は寝る時間だよね。
教習所でも教えてくれるから、基礎の基礎から教えてもらいなさい。

67:774RR
08/08/03 23:49:29 UylAdCPz
>>51
「コーナリングが始まったらハンドルを腕で押さないとF荷重は増えないからな。」
なんてことはありえない。ハンドルを押すことに操舵と保舵以外の何の意味もない。
(イン側のハンドルに斜め前方に押すように体重自体をかけて、コーナリングのきっかけを作ることにはある)
作用反作用が働いて、ハンドルを手で押した力はバイクの内側だけで解決しているから、加重としては働かない。
ボートの上で、ボートを下におもいっきり押してもボートにかかる荷重には何の変化もないのと同じ。
めちゃくちゃなことを書いたらダメだぞ。

こういうことがあるから、書かずにいられなくなるヤツもでてくるんだよ。
ワザワザ説明してやることではないのは確かだな。キモイのかもな。
とにかく、勘違いしたまま走って死ぬなよ~。

68:774RR
08/08/03 23:49:32 UEeELV+f
それも別な人だよ
そんなことよりサ…ゲフンゲフン!タイヤの話しようぜ

69:774RR
08/08/03 23:50:10 UEeELV+f
>>68>>66

70:774RR
08/08/04 03:43:47 qbdGkFqC
>>z4V2dGBC

誰もあんたになんか説明求めてなんかいないんだよ。鬱陶しいから出てくんなって言ってんの。
説明して欲しいって純粋な欲求はどっちかと言えば>>UEeELV+fに対してのものだよ。
ハンドルに対して力を入れるって行為は、言わば荷重な訳でしょ?
俺もそれは変だなって思うから。

モタードのタイトコーナーはフロントブレーキ引きずってキャスターを立てて入って行けって
教えられたけど、それも正しいかどうかは分からない。
一応その人はmoto2のエリア戦で毎回1位取る位の人なんだけど。

71:774RR
08/08/04 06:10:09 xc6NSPdN
>>67
ハンドルを前後方向に押すのならその通りかもしれないけど垂直方向に押えてみてはどうでしょう。
>>51も押すって書くから勘違いされたのかもしれないけどハンドルを上から押さえ込むということなのでしょう。

72:774RR
08/08/04 07:14:11 Alg5keXy
>>70
ハンドルに力を入れる行為は荷重じゃない。
モタードじゃなくても普通キャスターは立ててコーナーに入る、、、

>>71
垂直方向に押しても同じ。ただの押したり引いたり、押さえたり緩めたりの動作では荷重はかからない。
抜重、加重がその動作に加わっていたり、体を前後に移動していたりするのなら荷重は変化している。

正直タイヤの話ができるレベルのスレじゃないかもな。。

73:774RR
08/08/04 07:47:20 o9LZwdDB
>>72
まぁまぁ、気持ちは分かるが最後の一行は余計だよw
ハンドルに対して一生懸命力を入れても意味無い罠。

74:774RR
08/08/04 09:15:55 qbdGkFqC
ハンドルを垂直方向に押すのは荷重でしょ。
腕の力を支えてるのは体なんだから、腕の力が垂直方向(腕立て伏せみたいな)に
働いてるなら体重の一部が腕にかかるでしょ?それは荷重だよ。

75:774RR
08/08/04 12:15:41 FlNbGX9H
んなことしてるくらいなら頭入れろ頭
スリップダウン時のリカバリーの難しさは
頭をセンターに置いた時の比じゃないがな

76:774RR
08/08/04 12:17:14 x8EFNZzd
体重計を2つ用意して一つには両足、もう一つには両手を『orz』のように置いてみる
両手を地面と垂直方向に押さえつけてみれば荷重変化が分かるだろ



77:774RR
08/08/04 14:31:00 WDU3FvFh
>>60>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>76で得られるFに掛かる増加分

78:774RR
08/08/04 14:38:29 PxIkLJZY
>>76
それとバイクの前後の荷重変化に何の関係が?
せめて板でも置けよバカ

79:774RR
08/08/04 14:51:01 ZFAPxLvV
ここにはレーサー、メカニック、テストライダータイヤ開発スタッフ等々
たくさんいて勉強になります

80:774RR
08/08/04 14:51:36 ZFAPxLvV
ここにはレーサー、メカニック、テストライダータイヤ開発スタッフ等々
たくさんいて勉強になります

81:774RR
08/08/04 15:36:37 pQCIEKOX
>>74
んなつまらんことを考えていないで、股の下の200kgの物体の運動エネルギーをどんな方向へ流すが考えろよ。
スロットル、前後ブレーキ、シートステップへの荷重、ステアへの入力etc他に注意すること山ほどあるだろが

82:774RR
08/08/04 15:37:53 u01Lghf+
>>79,>>80
二回言いたくて仕方なかったんですね。気持ちはわかります。

83:774RR
08/08/04 15:57:24 naIlAPxr
>>76
…(゚Д゚)

84:774RR
08/08/04 17:46:26 MPpvKB+K

                 -=≡ ∧_∧
                -=≡  ( ´Д`)
           -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)
  -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ || 
   -=≡  i  .|  ii               i  |  .ii
    -=≡ ゙、_ ノ               .゙、 _ノ

85:51
08/08/04 17:47:57 TXDlimRZ
尋ねてるわけではない。
人の乗り方を否定するなら理由くらい書けってことだ。
批判するだけならサルでもできる。

>>57
オンロードなのでバイクに対して垂直方向に押すが
オフの人は地面に押し付けるようにしているように見える。
コーナリング中ずっと押すが加減は路面によって変わる。

>>61
しがみついてたらハンドルを押せないぞ。

>>67
そんなレベルの低い話を書いたつもりはない。

>>71
押さえ込むって書くのか。
どっちでも同じだろw


86:51
08/08/04 17:54:54 TXDlimRZ
>>72
普通に押すと体も動かすだろ。
まさか腕だけグイグイやるとでも思ったのか。

>>73
自分では理由も書かずに意味がないという奴。

>>75
テクニックは様々なものの集合。
腕押ししながら頭を入れればいいじゃないか。
俺は目が回るからできんが。

>>77
バンクが深くなるにつれてブレーキでタイヤを地面に押し付ける力が
小さくなるだろ。

>>81
たしかにやることはたくさんあるな。

87:774RR
08/08/04 19:37:28 hVKD/rZU
BT-39無印 と
BT-39SS ってなにがちがうんですか。

BT45とBT45Vみたいなものでしょうか。

88:81
08/08/04 21:38:35 pQCIEKOX
>>86
モタやオフは乗ったこと無いからよくわからん、金貯めてセカンド買うか…
何事も勉強だし、言ってることの意味が少しでも汲み取れるように少し意識して乗ってみるわ

89:774RR
08/08/04 23:44:05 Csp1grYt
>>86
>批判するだけならサルでもできる。
そっくりそのまま返すぜ。
理由くらい書けだの、なんだのえっらそうに下らんことを一々レスしてるが、
手前こそ具体的な話は一切して無いじゃないか、悔しかったらキッチリ解説して納得させてみせろ。
そもそも、「コーナリングが始まったらハンドルを腕で押さないとF荷重は増えない~」
なんて誤解を招くようなアフォな書き込みするから、こんな妙な議論になってんだろがヴォケ。


90:774RR
08/08/05 00:34:16 ffw1/XmS
もうやめて!彼のライフはもうスリップサインよ!

91:774RR
08/08/05 01:01:49 ErapVvH4
このスレ題名変えとけ!
ややこしいわ!

92:774RR
08/08/05 01:29:13 ZLvDjWWy
>>85
>>86

なんだコイツ。全然反論になってねーぞ。
何にも知らないアホだってことはもうみんなにバレてるから無駄だw
知識もテクもないことが文章に表れているから、本気でバイクのこと知っているような人にも指摘されてるんだろ。
これ以上何か言っても無知と人間的な価値の低さが露呈するだけだからやめとけ。

でも、こんなバカでも一応死なないで元気にバイクで走れているし、
そういう意味では遅くても無知でも、ある意味正解ってことで手を打とうぜ。
あきれているやつ、バカにしているやつ、文句のあるやつ、たくさんいると思うけど
タイヤスレだから、ここからはタイヤの話に切り替えような。

93:51
08/08/05 01:59:18 ffw1/XmS
このまま文字で説明してもわからないと思うので、画像を添えて理解の助けとするのがいいでしょう

彼の両腕は今まさに荷重コントロールのためにハンドルバーを押さえつけているのがわかると思います
URLリンク(up.2chan.net)
一次旋回中の彼は、意識的にはフロントフォークの延長線上に腕があるはずです
URLリンク(up.2chan.net)
伸びた肘がハンドルバーを通じてフロントタイヤを押し付けているのがわかる画像です
URLリンク(up.2chan.net)
コーナーだけでなく直線を走るときも荷重コントロールのためにハンドルに体重はかけるべきです
URLリンク(up.2chan.net)
ドゥーハンのライディングフォームはF荷重のお手本といってもいいでしょう
恐るべきバンク角ですがハンドルバーを押すことで驚くほど安定してます
URLリンク(up.2chan.net)

94:774RR
08/08/05 02:07:50 AcAxnZLF
なんというわかり易さw

つーか、ライテクは荒れるからやめれw

95:774RR
08/08/05 03:05:54 5h2a5Sml
最近タイヤがグリップしない・・・・やっぱり4年前のタイヤはスライドして当たり前か・・・・

96:774RR
08/08/05 03:46:32 Dc2TdpIg
ドリンダでタイヤ交換してきた
店長むっちゃいい人やね

97:774RR
08/08/05 07:03:31 X0DYbCkg
タイヤスレでライテク語り出すような奴らが会話してるんだから
まともな話し合いになるはずもなく、荒れるのも当然だわな。

98:774RR
08/08/05 07:16:41 U89Xvj5f
>>93
ワロタ




5年前製造の新品ハイグリップを恐る恐る履かしてみたら、意外と普通にグリップして感動したよ!
まあたまたま保管状況が良かったからだろうけど…。実験のつもりで試したんでビックリした。

あ、ちなみにクローズドでしか使わないから迷惑はかけませんゆえご心配なく(´・ω・`)

99:774RR
08/08/05 11:51:04 N8Wk8pMS
>>51
失礼仕る。
本気で腕でハンドル押さえてるから、荷重がかけられると思ってますか?
上体を伏せる、腰を前後にずらす等のアクションをすれば、重心が移動して前後輪にかかる荷重は変化しますが、
ライダーのそういった動き無しで、いくら一生懸命ハンドルを押さえつけても重心移動は起こらず、
フロント荷重は絶対に増えたり減ったりしませんよ。

100:774RR
08/08/05 12:07:43 r5bmFhrB
レベルの高い議論している中、豚切で悪いが
オヌヌメのタイヤ教えてくれ

カワサキ ’05 Z750S
街乗り6.5 ツー2.5 峠1
F:120/70ZR17 R:180/55ZR17
通勤20kmで真ん中ばっか減るからPR2が良いかなと思ってるんだが、
当然のように端っこはあまりんぐな俺に他のオススメある?

101:774RR
08/08/05 12:25:31 mYrytaju
PR2というか750ならロードで十分だろ

102:774RR
08/08/05 17:16:38 BR1fBpUc
直線番長にお勧めのタイヤは?
ZX-10
街乗り5、高速5
峠は亀です

103:51
08/08/05 18:14:26 KPdtL7nd
>>89
別に他の批判はしてないつもりだが。
ただハンドルを押せばいいと書いてるだろ。
だがどっしりとシートに鎮座してるようだと上手くできないぞ。

おまいも少しは意見を出したらどうなんだ。

直立状態ではブレーキによる荷重移動でフロントは自然に押されるが
コーナリングが始まって車体が寝ていくに従いタイヤのグリップは
遠心力に対抗するために使われるようになる。
Fブレーキをかけたところで垂直方向の加重は自然に減少するし
逆にリリースしていかないと握りゴケとなる。
ハイグリップタイヤに交換することで改善されるが傾向は変わらない。

そこでFを上から押えることにより垂直方向の荷重を増やすだけの
ことだ。Fブレーキをギリギリまで使うより安全かつ有効だ。

加速に入った時はリヤに荷重を持っていくのは当然だ。
この時は尻でリヤを押すんだよ。


>>92
もっと建設的な議論がしたいな。


>>93
よく集めてきたな。
1つ気になるところ。ハンドルを押す時に肘は伸びないぞ。

104:774RR
08/08/05 18:22:31 KPdtL7nd
>>97
だがライテクなくしてタイヤは語れないぞ。
物事いろいろ絡み合って成り立っているものだ。


>>99
だれも腕 "だけ" でハンドルを押すなんて言ってない。

あなたがわかってらっしゃるようにハンドルに十分な加重をかけるには
それなりの工夫と努力が必要。

そんなことやってみれば いやちょっと考えればすぐわかるのに
批判だけする連中は考える気もしないようだ。

105:774RR
08/08/05 20:15:32 bR4iXfuk
要は、速いか遅いか、安全か危険か、って事だよね。
結果論でしかない話題なのに、「勝手な決めつけ」で話を進める>>103>>104に閉口気味。

106:774RR
08/08/05 20:28:15 v7EKc+EN
意味不明

107:774RR
08/08/05 20:51:09 c975EQE4
ニア どうでもいい

108:774RR
08/08/05 21:04:44 CBNtLkJm
>>103
これだけ多くの人が、お前の乗り方が間違っていると言っているのが
分からんのか?
馬鹿に自覚は無いと言うが本当なんだな。

109:51
08/08/05 21:11:28 KPdtL7nd
>>105
決めつけてるわけではないのだが。
反論する理由を書いて欲しいだけだ。


>>108
どう間違ってるというんだ。

多くの人がどうだって? お前の意見で書いて欲しいな。

110:774RR
08/08/05 21:24:56 bIiSRJqv
基本的な物理法則も知らないとは・・・

111:774RR
08/08/05 22:13:27 X0DYbCkg
>>109
だからライテクスレ立ててそこでやれっつーのがわからんのか。

112:774RR
08/08/05 22:19:35 GDT0zI13
>>85
>>86
>>103
>>104
>>109

いい加減にしろ!
お前の間違いをみんなが指摘してくれているんだよ。
後になって少しずつに意見を変えて、最初から正しかったかのようにして自分を守ったり、
反論にならない反論をしてスレを汚すより、素直に改善すればそれでいいだろうが。
タイヤのスレでいつまでもいつまでも間違ったライテクをもとにくっちゃべっていてなんになるんだよ?
鬱陶しいと思っているやつがこんだけいるんだから、いい加減気付け!
バイクの理論の前に、人間性を磨け!
このスレでお前は邪魔者なんだよ。もう来るな。

113:774RR
08/08/05 22:21:30 u4xrgvS+
>>100
ロード2

>>102
ロード2か峠重視ならPP無印
潰れて面で接地している安心感があるからお勧め

114:774RR
08/08/06 00:59:12 UasOYq6k
基本的にタイヤの空気圧は運転前(冷えている時)に測るで良いですか?


115:774RR
08/08/06 01:47:57 SKzrGmud
単純にメーカ指定空気圧に合わせるなら冷えているとき。

同時に自分のバイクの冷間と温間時の平均的圧差を知っておけば
自分なりに空気圧をセッティングしようとした場合に心強い。

116:114
08/08/06 02:04:40 UasOYq6k
>115
ありがとうです!

117:774RR
08/08/06 08:09:57 eh4MkyMX
タイヤの温度も正確に測らないと全く意味ないけどな
ちょとの温度差ですぐ圧は変わるぞ 走り終わった直後に測らないと気温で大幅に変化
レースでデータ管理してる人以外は冷間時で合わせないと低くすぎる事が多い

118:774RR
08/08/06 09:50:58 tkD7R4Sz
【グリップ】タイヤスレ-38セット目【耐久性】
スレリンク(bike板)
これまだ埋まってないけど放置?


119:774RR
08/08/06 12:30:42 dZ5ssOHq
ハイグリップ、ハイグリップ言ってる奴らってなんかおもしろい。
完全にスペック厨だな。
一般道なんて相当な割合でラフな道路なのに・・・。

120:774RR
08/08/06 12:59:35 0gJmFMD0
少し路面が荒れてるほうが荷重抜けてもいいハイグリップの意味があるだろ?
まさかハイグリップは高荷重かけないとスポーツタイヤよりグリップしないと思ってんの?
バカなの?氏ぬの?

121:774RR
08/08/06 13:08:22 3lILqxAY
ツーリングタイヤ < スポーツタイヤ < ハイグリップ

なら俺はスポーツでいいや。
実際ツーリング兼サーキット自走にメッツラのM1で満足してるし。

122:774RR
08/08/06 15:12:40 yYR+XnLZ
公道で2CTとか不要w
あれは、サーキット遊びに使うもの
馬鹿だよなw

123:774RR
08/08/06 15:35:53 ZQcijHFI
全然違うぞ、馬鹿。

124:774RR
08/08/06 15:52:41 w7E0Kuih
夏だなぁ

125:774RR
08/08/06 16:09:24 0QCtx+1c
2CTがサーキット遊び専用って考えは思いつかんかったわw

126:774RR
08/08/06 16:33:04 ZGQj6q3D
サーキット限定なら逆2CTの方が良くない?
つまりサイドはハイグリップでセンターはさらにハイグリップに。


127:774RR
08/08/06 16:39:29 oVeb9ykc
サーキットなら一番上のの履いとけ

128:774RR
08/08/06 17:13:08 yYR+XnLZ
>>123
まさにお前のこと言ってんだよw

129:774RR
08/08/06 17:26:00 ZQcijHFI
サーキットで2CTなんか使えねぇよ、馬鹿。

130:774RR
08/08/06 17:29:01 dZ5ssOHq
どんだけ下手なんだw

131:774RR
08/08/06 17:38:35 c5X5k2Hc
筑波で1~2秒で走る奴と、10秒で走る奴の考えは違うわな・・・

俺はBS派だから003、もちろんツーリングも003ww

自走じゃないけどね

132:774RR
08/08/06 17:45:05 0QCtx+1c
>>128
2CTの意味解ってんの?

133:774RR
08/08/06 18:10:49 yYR+XnLZ
>>132
それはこっちのセリフだろww

134:774RR
08/08/06 18:54:14 G1sausF3
つか、しょっちゅう2CTを否定するやからがでるなこのスレw
サーキットではどうのこうの、公道ではどうのこうの、なんちゃら用等、等。
いったいなんなんだ2CT?www

135:774RR
08/08/06 18:57:51 dOyLaMpX
2CTで、な2CTaいの?

136:774RR
08/08/06 18:59:27 qbLybkVn
003ってタイヤウォーマー前提なんだしょ?
まだ履いたことないが、秋ぐらいになったらツーリングは怖そうだな。

137:774RR
08/08/06 18:59:51 JTUKmbZU
金がある奴はレースタイヤでツーリングするし
金がない奴はツーリングタイヤでサーキット走行する

ハイグリップのネックは費用面だけ。
交換なんて店に頼めば30分もかからないしな。


138:774RR
08/08/06 20:37:47 iN2uUqYT
サーキットだとサイドが先に終わるから、サイドが終わったタイヤでツーリング行くよね?

139:774RR
08/08/06 22:07:59 oydRra1M
行くか ボケ

140:774RR
08/08/06 22:28:33 NQ6+RF16
2CTは高速コーナーでふんばりが効かない。
暑さ?俺のセッティングが悪いだけ?

141:774RR
08/08/06 22:58:52 oydRra1M
ヒント  タイヤのエア圧

142:774RR
08/08/07 00:19:40 J2dIsU+u
あ、そうだ。たぶん高いまんまだった。
リアがつぶれてる感触が0だったなぁ。

143:774RR
08/08/07 15:07:08 ZUofHBeI
>>45
テンプレ見てて思ったんだけど、ミシュランのマカダム100ってもう売ってないんじゃないの?
メーカーHPには無いし通販でも扱ってなかったり在庫限りだったり欠品だったり。

あと、ピレリではドラゴンスーパーコルサプロのドラゴンが略されてるのが気になる。
こいつはプロSCとプロ(ストリート)に分かれてて、ディアブロ(スーパーコルサSC)と
併せて超わかりにくいネーミングなんで、きちっと書いた方が良いかと。

144:774RR
08/08/07 15:30:31 ddjI7z39
【ビッグバイクラジアル】オンロード用(アメリカン・スクーター用除く)
レース------ハイグリップ--------スポーツ--------スポーツツーリング-----ツーリング
(プロダクション)

DL(ダンロップ)
スポマGP------α11(ZR)--------クオリファイア---------ロードスマート-------------GPR100----
旧D209GP-----α10(ZR)-----------------------------D221tG-----------D220------

BS(ブリヂストン)
003/PRO---002ST-------BT016--BT015---------BT021-------------------------
旧002/PRO-----BT012SS------------------------------BT020------------------
※BT014と015は同じ扱い

ML(ミシュラン)
パワレース---------PP2CT------PP無印-------Pロード2---------------------------
旧--------------------------------Pスポ-------------Pロード------------マカダム100

Pi(ピレリ)
DSコルSC---dSコルプロST--DコルⅢ--Dロッソ--D無印--------Dストラダ-------------------
旧dSコルプロSC--dSコルST-----Dコル----------------------------------------------
※d:ドラゴン、D:ディアブロ、S:スーパー、コル:コルサ

MZ(メッツラー)
レ-ステック-------------M3------------------M1--------------Z6--Z4-------------
旧レンスポRS--レンスポ----------------------------------------------------------

IRC(井上ゴム)
------------------------------------------------SP11----------------------

マカダム、ピレリ修正しました。
ピレリはディアブロもドラゴンも略せばDだしややこしい。

145:774RR
08/08/07 20:15:48 ak/51oRT
マダカム100 ホンダ1000スーパーアフォのOEMでしたっけ?
  カタログ落ちしてますね。

146:774RR
08/08/07 22:22:24 q+o/mPo9
>>145 スーパーアフォって・・・
荒れるからやめなさいよ。

147:774RR
08/08/08 05:59:26 ON7q5tZP
>>136
002よりヤバいの?
002はウォーマー無しでも昼なら気温10℃あれば十分使えた。
夜なら15℃くらい。

まぁ本領発揮するには20℃ぐらいいるけど。

148:774RR
08/08/08 11:40:42 pIdIC4Vc
>>135
みんなスルーしてるけど、おれはおまえが好きだ!

149:774RR
08/08/08 12:23:32 VXi0IyuP
>>135
よく見たら面白かった

150:774RR
08/08/08 15:37:27 SHAfR2pD
>>135が全然分からない。
解説pls

151:774RR
08/08/08 16:45:03 rAFzq14b
>>135が急に大人気


>>136
ナニシタイノ

152:774RR
08/08/08 16:45:50 rAFzq14b
>>150の間違いスマソ

153:774RR
08/08/08 17:07:00 K6LIk4au
>>135
目の付け所が鋭い

154:774RR
08/08/08 17:13:25 vhVsnP85
今日猿を見ました。
いえ動物園でじゃなく道で見ました。
ええそうです。普通の道です、国道です。

いえ間違いなく猿でした福田でもなく中山でもなく児島でもなく普通の猿でした。
何かを食べていましたのでよく見ると何かの実を食べていました。
ええガリガリくんチョコレートリッチ味でもなくクランキーチョコでもなく何かの実でした。

でもさらによく見ると5年前に失踪した父でした。
ええ父でした、祖父でもなく弟でもなく父でした。

目が合いました。
何か言っていたようでした。
よく聞き取れませんでしたが、3万くれといっていました。

300円だけあげました。
父とはそれっきりです。

155:774RR
08/08/09 01:50:58 GsWld8x3
ねー井上ってもう手に入る?以前工場が移転とかで在庫ねーとかいわれたんだけど

156:774RR
08/08/09 03:57:45 avU3mS6w
じゃーねーんじゃねーの。

157:774RR
08/08/09 04:27:03 ETtNFuSt
ねーんならねーんだろ。

158:774RR
08/08/09 11:40:34 MmpDvoBM
アホオクには出とるぞ


159:774RR
08/08/10 00:30:23 FcIw2oDs
値上げのタイミングがわからんからな

160:774RR
08/08/10 22:12:37 yHsx/nxR
早めのほしゅ

161:774RR
08/08/10 22:16:26 EXs2rvha
TT92てTT91よりいい感じ?

162:774RR
08/08/10 22:40:45 Rhm2zquV
今年の5月に1000km位走った後でPR2でスリップダウンしたので
今回はもう少しグリップ寄りにしたいってのと新しいの試してみたいって
事でディアブロロッソ入れた。まだNAPSから家までしか走ってないから
グリップは良く分からんが、プロファイル立ち気味でハンドリングは
軽くて接地感は低めだな。来週は長野あたりまでツーリングに行って
皮剥きしてビーナスあたりでコーナリング性能を味わってみたい。
つか30代後半だけどちんぽの皮がまだ剥けないんだけどいつ剥けるのかな。

163:774RR
08/08/10 22:46:28 SX0Xikm2
>>162
・皮オナ禁止
・矯正リング

164:774RR
08/08/10 23:58:07 ROBbZOQL
>>161
91のほうがいいよ

165:774RR
08/08/11 01:27:33 WuIIViLo
>>155
ラジアルのSP11の事でわないかとエスパーしてみる。

1>井上の工場でB社のOEMを受け杉て自社品ラインがキツキツ
2>そんじゃーイッチョ支那で造って一儲け汁。
3>地面も人もお買い得で超ウレシー!!
4>ダメだこいつらチョット目を離すと加硫機に軍手放り込んだままライン離れやがって・・
5>撤収ー!!
 ↑今ここ

166:774RR
08/08/11 03:50:29 /X2hxPEA
スピードインデックスって結構気にします?
純正Hよりもスピードの高いWが手に入るのですが硬すぎたりするんじゃないかと少し不安。
フロントです。
60kgしかちがいませんねぇ・・・

167:774RR
08/08/11 04:16:37 6yrcwk/p
270kmもでんだろ?

168:774RR
08/08/11 08:30:49 4ykDMgia
60kgって、車重?
何かの重さと比べてんの?

169:774RR
08/08/11 18:06:05 /X2hxPEA
60km/hでした。すぐ死にます。。

170:774RR
08/08/11 18:37:40 GV4MCqwV
タイヤって9月から一斉値上げなのかな?

171:774RR
08/08/11 20:23:39 0yf7AhZo
スピードトリプル
街4峠4ツーリング2ディアブロロッソとBT16で迷ってる
誰か救いの手を
特にエロい人

172:774RR
08/08/11 20:27:55 uu9P5m1m
BT016・015・014どれもほぼ一緒だろw

173:774RR
08/08/11 20:52:29 ZCD59BdR
>>165
日本ではタイヤメーカーの社員が釜の調整間違えて、工場を爆発炎上させて自決したっつーのに…


174:774RR
08/08/11 21:17:45 N0KPV/lr
DL?

175:774RR
08/08/11 22:12:19 wh5UbnP+
>>170
9月 石橋
10月 ミシュ

176:774RR
08/08/11 22:26:59 bsToSscD
ハイグリップタイヤを街乗りの保険にするのは間違いじゃなかろうか。

ラジアルタイヤってのは荷重が掛からないとグリップしない。
路面とベルトでトレッドのゴムが挟まれるように面で接地することで、
初めてグリップを発揮する。

逆に荷重が掛かっていない状態だと
硬質プラスチックのローラー転がしてるのと殆ど同じ。
余程柔らかいコンパウンドを使ったタイヤであっても。

トレッド面が低荷重、浅いバンク角からしっかり潰れるのは、
強靭なベルトで固められたいわゆるSP系タイヤではなく、
適度に緩いベルトで巻かれたツーリングタイヤだと自分は感じた。

177:774RR
08/08/11 22:32:48 lwwZLF8e
BT021かPR2で十分

178:774RR
08/08/11 22:50:05 WMYpgg5H
>>172
16と15は似たようなもんかもしれんが14はかなりツーリングよりだぞ。

179:774RR
08/08/11 23:56:39 xX5vTUd1
>>176 本ばっかり読んでないで一度履いてから書き込んだら。

180:774RR
08/08/12 00:13:37 KHrgBIpI
>>179に同意

181:774RR
08/08/12 00:21:37 dVp+PdZx
浅いバンク角からしっかりつぶしたいのなら
空気抜くだけなのだがw とつられてみる

182:774RR
08/08/12 00:29:21 794tX0UD
>>178
それはない
超ハイグリップだ

183:774RR
08/08/12 00:30:17 794tX0UD
190/55どんな感じなんだろうか?

184:774RR
08/08/12 00:34:50 Vk168aDP
耐久性がもひとつな点をのぞいては全体的に評判の良い014
015と014とはパタンが違うだけ(らしい)016と015も大差無し…
016はブリヂストン的にスポーティなパタンを採用したツーリングタイヤって理解でOK?
ツーリングタイヤとして考えると耐久性無さすぎな気がするしグリップ感は悪く無いので
オレの理解が根本から間違ってる気が激しくするのだが…どうなんだろう?

185:774RR
08/08/12 00:46:02 0flVxqNh
016がツーリングタイヤね・・・。普段はレーシングスリックを使ってる方の意見かな?

186:774RR
08/08/12 00:49:32 W5Y8SNQg
>>184
>>176くらい間違えてると思うよ

016はPPやα10あたりの対抗馬ポジション

187:774RR
08/08/12 01:02:36 jZ1ybHUB
何か履いたこともない奴のレスが多いような気がするな。

188:774RR
08/08/12 01:44:57 KHrgBIpI
PPとアルファ10を同カテゴリーに並べてる時点でちょっと…

189:774RR
08/08/12 01:47:44 4avFt71y
016はハイグリップよりだと思う。
ツーリングのサイドを柔らかくしたのではなく、ハイグリップのリアセンターを硬くして耐久性を持たせたと考えればいいんじゃなかろうか。
真夏の長時間高速巡航でもセンターが異常磨耗しなかったし、ツーリングもするグリップ志向の人向けだと思った。

190:774RR
08/08/12 01:58:19 EpN9R1Qx
016よさそうだな

191:774RR
08/08/12 04:00:35 JUx+j9Hr
最近PPからM3にはき変えたますた
これってサイドが妙に丸まってないか?おかげでいつも通り走ってるのに、端が約1.5センチもアマリングだぜ…

なんてこったい

そういえば空気圧を前よりも高めに入れてもらったんだがそのせいか?

192:774RR
08/08/12 05:49:25 QmaDH9ZS
α10はPPと比べるタイヤじゃないだろ… PPと比べたらライフも短いし、かなりのハイグリップタイヤだ! BT014だってOEMじゃないのは結構なハイグリップだ!
PPと同列なのはロードスマートあたりだろ。

193:774R
08/08/12 07:45:00 bJNGej2M
016は、サイドはそれなりにグリップするけど
PPよりサイドグリップは少し低いよ
そのかわりセンターの持ちは
普通のツーリングタイヤ並み

サイドが先に 無くなるなら PP
センターが先なら 016
が無難

194:774RR
08/08/12 08:03:17 NaVdYihj
>>165
IRCの、このスレに出てくるようなタイヤ
(SP11, RX-01, 同SPEC R など)
は中国で作っているんですか?


195:774RR
08/08/12 08:03:36 cBs0eO5Q
>>191
てことは、M3が端まで減ってる俺がPPを履いたらズサー確定ですか・・

196:774RR
08/08/12 08:09:40 KHrgBIpI
>>195
それは別の話

197:774RR
08/08/12 10:34:46 JyAl6k9A
CBR1000RRのタイヤを換えようと思っていきつけのバイク屋に行ったら、ミシュランのタイヤじゃなくてピレリのタイヤを薦められた。コルサとかエボとか言う名前でした・・・。

一般的なミシュランとピレリのタイヤ比較を知りたいのですが、そういうインプレみたいなサイトってありませんか?(´・ω・`)

198:774RR
08/08/12 10:39:13 RM895dHL
インプレならここでいいんじゃね?

199:774RR
08/08/12 10:49:30 794tX0UD
PP・・・峠で
P2ct・・・サーキット走行会

200:774RR
08/08/12 11:23:52 KmuZ1Fsf
ダンロップって硬いイメージがある。

201:774RR
08/08/12 12:16:33 Nj8G5dfP
>>191
俺もM3入れてさてゾウさんぬっころすぞ!と意気込んでたが先にバンクセンサーすって





(゜д°)


202:774RR
08/08/12 15:26:38 gQIYtcNE
>>200
グニャグニャやがなw

203:774RR
08/08/12 15:35:31 wc8EVYqq
キャッツ踏んで「やべパンクした」っておもうくらいグニャグニャだなw

204:774RR
08/08/12 16:18:04 SDNYF49v
俺はM3入れた時「何コレすっげぇ曲がる」って感動したけど・・・(初めて端まで使えた)

段減りしてプロファイルが平らになっちゃってたからそう感じたのかな?

205:774RR
08/08/12 16:47:44 f1sjJ4zw
>>175
ミシュランも9月から値上げだぞ

206:205
08/08/12 16:57:18 f1sjJ4zw
あ、タイヤ屋によってばらつきあるみたいだな~

207:774RR
08/08/12 21:15:05 XZAe76II
何だ、意外とM3履いてる人いるんだな。
俺だけかと思ったよ。


208:774RR
08/08/12 22:45:22 mOIUqOmk
峠で膝すって遊んでるぶんにはグリップ十分あるし、耐久性も他社のツータイヤ並み。
ちょっと価格が高いけど、コストパフォーマンスはいいと思う >>M3
そんな俺は3セット目。


209:774RR
08/08/12 22:48:14 4RPV24hN
016は全然もたない。このペースだと4000km程度で
センター終わる。サイドは流す程度で溶けるし・・・。
PP2CTのがグリップ、耐久性ともに上だわ。

210:774RR
08/08/12 22:48:39 UZoZBnSe
M3いいよね、高いけど。
土砂降りの水溜まりも躊躇無く突っ込める位水捌けいいし。

211:774RR
08/08/13 00:58:07 8xBbLI56
普段使いにPP2CTでも思ったより減らないもんだな。

212:774RR
08/08/13 07:17:58 DuRXXCLE
路面温度を考えて比較してるのかが疑問。

213:774RR
08/08/13 09:45:31 Nqj8G/g/
ピレリと象さんは入れる気起きないな
高い割にいいと思わない

214:774RR
08/08/13 10:13:09 ImRFY3pI
ピレリと象さんはいつも入れてるタイヤ屋では国産より安いからよくいれてる
タイムも出るしハンドリングもいいよ

215:774RR
08/08/13 10:36:57 m8PyvY77
グリップもライフも国産よりいい。グリップ持続期間も長いし。
国産は何かが足りない。何かが。

216:774RR
08/08/13 10:46:18 WdWIIxKV
>>215
ブランドイメージだな。不足成分はw

217:774RR
08/08/13 10:53:40 ImRFY3pI
ブランドイメージでいったらブリヂストンの方がいいよな
象さん入れたときはこのタイヤどう?ってタイヤ屋に聞いちゃったよ
レースでも使ってないし回りで履いてるの居ないしやばいかなって感じがした。
確かにブランドイメージの低い外国産は最初は戸惑うな
タイヤ屋も悪くないみたいよぐらいの事しか言ってくれなかったけど値段に負けた


218:774RR
08/08/13 11:01:56 HhTNW8SK
俺の周りはレーステック使ってる人が多いけどなぁ。

まあ、ある程度速い一人が使うとみんな真似するってのもあるかも。

219:774RR
08/08/13 12:23:24 yUZb7Sys
>>4
> メッツラー
> URLリンク(www.okada-corp.com)

URLリンク(www.okada-corp.com)
リンク切れの上、取扱中止のようですが…?

220:774RR
08/08/13 12:38:47 RLwvM1Y9
俺はダンロップのGT501履いてるよ。



16インチのラインナップ少ないよ…orz

221:774RR
08/08/13 15:44:26 qq1VXt6D
>>219
メッツェラーは1986年にピレリーグループになったから販路がごちゃごちゃになっていると思われ

222:774RR
08/08/13 17:08:29 JsWI8If1
R-1のデフォタイヤD-218?、現在2セット目なんだが
リアが5mmフロント10mm程余ってるorz
ショップの人がPPをススメてくれるんだが
俺は幸せになれるんだろうか…

山6マチ3高速1って使い方です

223:774RR
08/08/13 21:11:19 zr2Li1wW
600RRで4000kも持たずにスリップサインが出てきたから変えようと思うんだけど悩んでる。
スリップサイン出かけはフロントのみで現在純正のクオリファイヤー。

リアは4分ぐらい残ってるきがする。

峠7ツー2街1ぐらいの割合。

使い方は
リアは端まで、フロントは端から1cmぐらい残ってる程度。
フロントはタイヤ肩辺りの溶け方がヤスリで削った様な跡が、Rはまぁまぁ綺麗に使えてると思う。

とりあえず今金が無いのでフロントのみ交換としたら
候補はBT-016、PP、PP2CT、ディアコルⅢ辺り。

給料日まで待って前後M3にしたほうが幸せ?

224:774RR
08/08/13 21:35:41 TnM5L0LT
>>212
去年と今年でほぼ同時期に交換。
PP2CTの方が真夏に日本半周もしてる。
PP2CTは8000くらいもったのにな。

225:774RR
08/08/13 23:27:24 ZILa6lbD
>>224
車重も有るけど、2CTは8000保たせるような用途じゃないよん
8000保つ負荷ならPR2でも充分事足りる気がする。


226:774RR
08/08/13 23:50:26 p36sy0Hk
ちょっと交換記念に日記を垂れ流しさせてもらう。
CBR900RRっていう古代のバイクに乗ってるけど
今日、3年間頑張った台形減りBT-014と涙のお別れを済ませ
リヤだけDIABLO ROSSOに履き替えたよ(フロントは3年経っても現役)

つーか3年前とのタイヤの価格差に正直ものすごく驚いた。
近所のドラスタじゃ国産の180/55ZR-17が軒並み26000円もしてた。
DIABLO ROSSOは28700円。あんまり変わらなかったのでピレリうれしはずかし初体験。

227:774RR
08/08/13 23:52:23 t39YVvF5
まぁ負荷を積極的に与えるか必要に迫られて与えるかは人次第だからどのタイヤで何km保たせようがいいんでない?

個人的にもったいない感は否めないけどさ。


228:774RR
08/08/14 01:41:43 qVKyufen
>>223
GRP100一択で。

229:774RR
08/08/14 01:43:11 qVKyufen
>>226
つーかよ。3年過ぎたタイヤとか入れて何かメリットがあんのか聞きてえよ。

230:774RR
08/08/14 02:31:00 m1eDaOR4
>>226
3年越しのフロントタイヤはさすがに怖くない?
後せっかくタイヤ交換したのに勿体ないような、リアだけ交換って。

231:774RR
08/08/14 02:54:24 XkjyzDBt
>>223
前のほうのレスで、サイドが先なら2CT、センターが先なら
016ってのがあったな。

232:774RR
08/08/14 08:04:11 s+KZv8eS
>>230
ここ2年で1000㌔しか走ってないので、多少フロントタイヤがアレでも無問題。

4年位前までは1年に2回は前後交換してたのが嘘みたいだ。

233:774RR
08/08/14 14:22:41 7LUa+8PC
すいません、教えてください。

自分でタイヤ交換をしているのですが、リヤタイヤのビードがうまく上がりません。
フロントタイヤはバンって言う音がして気持ちよくビードが上がりました。
リヤタイヤも同じようにやっているのですが、何回やり直してもバンっていう音がしません。
リムとビードは密着していて、空気もちゃんと入っているのですが…
バンて音がしないと、ビードが上がったことにはならないのですか?


234:774RR
08/08/14 14:43:05 IsNuAGfn
ビードの具合によってはいつの間にかヌメッとビードが上がってパン!という音がしない時がある。
エアが少しずつ入ってた時とか、低い圧でビード上げに成功した時とか。

一度ビードが上がると、ちゃんと一回ビード落としてからエア入れ直さないとパンという音は鳴らせないよ。
あとバルブをちゃんと抜いてエア入れると抵抗なく一気にエア入るから成功率が格段に上がる。

パン!という音だけでなく、最終的には全周ビードが上がってるか指さし&目視確認が基本だね。

235:774RR
08/08/14 15:10:21 cdk4HSio
>>233
指を挟んで怪我すんなよ。

236:774RR
08/08/14 16:48:16 7LUa+8PC
>>234
>>235
ありがとうございます。

5回ぐらいエア抜いて、ビード落として、一気にエア入れてやったんですが、だめでした。
ヌルって音もなくビードが上がる感じでした。
見た目は全周上がってました。


237:774RR
08/08/14 16:58:35 tpMirVyH
目視で上がっていればおk。
リム幅とタイヤサイズによってもバンて音が出ないときがある。

ちなみにエアタンクがなくて一気に空気入れられないときは、
CRC&パーツクリーナーを使う裏技もあるw

238:774RR
08/08/14 17:22:25 s+KZv8eS
なにその↓
URLリンク(masa-ya.jp)


239:774RR
08/08/14 17:32:49 uc/v7Bu4
あれなw

240:774RR
08/08/14 18:05:59 Les2d2QY
>>238
シャチョーのあれかwww
あれはクソワロタwwww

241:774RR
08/08/14 19:00:20 dCpKQ5+q
前をPパワー、後をスポーツにした
ちょうどいいバランスだな

242:774RR
08/08/14 20:23:35 ZOQkvSeT
URLリンク(www.motor-parts.jp)
季節はずれですが↑を使用した人っていますか?

243:774RR
08/08/14 22:16:17 Znq7DQVZ
>>225
往復40kmの通勤で使用しているから8000くらいいくのさ。
峠は平均月2くらいだし。同じような用途で016と比較した
時にPP2CTと比較にならなかった。それだけ。
次はPR2にしようかなと思っている。


244:774RR
08/08/14 22:17:05 7mN5eqGR
>>242
そこまでして乗りたくねーよw

245:774RR
08/08/14 22:28:03 s+KZv8eS
毎日通勤で40㌔も乗って、さらに月2回も峠とか
元気いっぱいだな!   見習いたい・・・

246:774RR
08/08/14 22:30:08 ZOQkvSeT
>>244
いやね、私もそこまでして乗ってる人っているのかと思ったけれども
ただ、売ってるからに使ってる人もいるんだろうと
それで、使い心地はどんな感じなのかなと

247:774RR
08/08/14 23:22:02 tpMirVyH
>>244
いや、そこまでして乗らないといけない人達もいるわけで。

248:774RR
08/08/14 23:31:17 M3zQ44mS
>>247
それって「お仕事」だよね…

249:774RR
08/08/14 23:31:44 s+KZv8eS
カブならスタッドレスがあるし
オフ車ならスパイク履くだろ。

一体誰が必要としてるんだソレ

250:774RR
08/08/14 23:35:28 M3zQ44mS
>>249
スタッドレスを冬常時履く習慣の無い一部愛知地方住民とか
尾張・西三河なら、それなりに雪が降るんだから履き替えろって思うけど(4輪でもね)

251:774RR
08/08/15 01:46:36 yH2Qw4Iv
>>219
>>221

メッツラーもピレリもまとめて、ピレリジャパン(株)が取り扱う事
になって岡田さん所と切れた模様。
今までは4輪はピレリジャパン直、2輪は岡田商事って構造だったんだが、
2輪も直でやる模様。

2輪webはまだだが、カタログの発売元表記は岡田商事からピレリジャパン
に変わってる。
それに、ピレリジャパンが2輪タイヤの営業大募集してたし(w




252:774RR
08/08/15 09:39:07 /39mBXl5
>>241 散々、既出だが前後違うて大丈夫??
完全ツー仕様で峠ソコソコ頑張る。 只今、バイク屋が無料で履かせた前後ロードスマート4000キロで前サイドだけがオワタ…Rはまだ6分位
バイクは16年前イタで今で言うSS(F17R18)で完全に前傾加多。 Rタイヤの感覚が薄いので今度はグリップタイヤを(Rが18の為に限られてるorz)
Rを鰤016、F021にしたら幸せ?? 雨の日は乗らないので排水は気にしないのだが

各メーカーさん。 R18サイズ増やしてくれよ!!


253:774RR
08/08/15 09:58:59 KcQcvmcG
VTR250 に象さんのレーザーテックってどうなんでしょうか。
使っている人見ないのですが。
(これまでGT501 を使っていました)



254:774RR
08/08/15 10:08:20 XlLRp2Jn
先端レーザーと精密科学の融合で世界に貢献したいの?

まぁガンバレ。

255:774RR
08/08/15 13:40:21 JIyCifTw
PP終わったから016入れようと思う@R1
でもフロントはまだいけてるから後ろだけ。

256:774RR
08/08/15 13:49:47 gQKHFXsn
>>252
同じメーカーなら大丈夫だと思う
同時交換なら同銘柄にするよ

257:774RR
08/08/15 16:15:48 acQRW56S
α11 フロントサイド2000で逝った ちなみに前回の014は、4000で終了 もう履かね リッターSS チラ裏スマソ

258:774RR
08/08/15 16:24:20 a8Mqfm2N
ハイグリップタイヤのサイドが2000も持ったら十分だと思うが。

259:774RR
08/08/15 16:30:58 wj0Qsj+u
>>258
夏場の峠グルグルでもフロントサイドが2000kmは早すぎじゃね?
でもダンロップはどれも夏場は熱ダレしてサイドを瞬殺する。
オレはD208Gで1500kmだったな。

260:774RR
08/08/15 16:52:45 QJr4lvAc
■車種:CBR250RR (Front110/70/17 Rear140/60/17)
■用途:街乗り2 ツーリング8
基本は晴れの日でのツーリング。
長距離ばかりだったため、今のタイヤが台形減りしてきたのと、次は峠でがんばりたいのでいいタイヤ履きたい
■現在までのタイヤ遍歴
☆純正→放置車両で硬化していたため、即交換。
現在☆IRC RX-01
だいぶ暖めないとグリップしていると感じられず、雨に弱い。
とりあえず安くて長持ちということで履かせてかれこれ10,000kmなのでそろそろ交換しようかなと
■ご意見いただきたいところ
RX-01はコスト的によかった(2万でお釣りがくる)のですが、自分の腕ではもう少しグリップしてくれたほうが安心感があっていいなぁと
かといって距離走ってるのでそこまでひどく消費されても困るし...
5000-8000kmほど持って前後で3万くらいのお勧めのタイヤを教えてください

261:774RR
08/08/15 17:16:09 1qVQak5K
>>260
その条件で言ったらGPR-α10の一択しかないな。
そのクラスならグリップは一番だと思う。
自分ももってたから分かるが選べるタイヤのサイズがない。特にリア。
ほかにはBT-92もお勧め。スポーツサクトでなかなか粘る。

262:774RR
08/08/15 17:16:51 VueF4XJo
014って新車装着OEMと店売りとでどれくらい違うもん?

263:774RR
08/08/15 17:23:58 uE8GRrD1
値段比べてどうするの?
型番は同じだが、別のタイヤだぞ。

264:774RR
08/08/15 21:18:11 NlJ0A8hS
>263
>262は、値段じゃなく性能比較を聞いているじゃねぇのか
OEMは、固めでツーリング寄りで多少ライフ重視
基本は014そのものなので、冬場低温時のグリップは要注意かなぁ

265:774RR
08/08/15 21:35:11 vQCyt5MJ
OEMと市販品で違いがあるなんて始めて知った

266:774RR
08/08/15 22:24:33 EAIg38qT
OEMと市販品で違いがあるタイヤもある
全部が全部じゃないよ

267:774RR
08/08/16 00:09:31 q3pr+/oe
いや、全部違うだろw
厳密には国産メーカーは全部違うって表現でいいのか

268:774RR
08/08/16 01:21:09 phQqvw0S
こう高くなったらさ。
純正部品のタイヤの方が安いってことはない?

269:774RR
08/08/16 02:07:00 r9AnYl8y
ないないw

270:774RR
08/08/16 09:51:28 g6T5BPw1
                _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
               ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
             /       ,r'  ,r'          \ '、
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                |  ,.r '"  |.   {   ri⌒.'li、 .'⌒ヽ    ', ',
            | .,.r'    |   !  ′ .゙゜  .゙゙゙″ .:::: i .i
            |,'      ',   ',    ,r'!ヾ・ ヽ,  .::::  | .|
            |       ',    `、  ./,r─ヽ, :::::::   } .}
                ',         ',    '、  .ヾ!゙゙゙゙゙゙'''ヽ、_    ! .|
            '、       `、   \  ''゙i ._____ l    ,' !
             `、        '、     ' 、         / .,'
                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""
          ─┐``|   |─ ``  ̄ ̄フ  │   ─  
              /  |   |─ │    /.   ├─   │
            /     _/__ノ   /\.   │   __/ 

271:774RR
08/08/16 12:50:12 VyvsH5SX
( ;∀;)ナンダカシュールダナー

272:225
08/08/16 13:22:10 JOPqVQ6S
>>243
おお~、通勤も使ってるんだ。
毎日乗ってるみたいだしタイヤに優しい乗り方なのかもね、煽っちゃったみたいになってスマン。
PR2、良いと思うよ-
何と言ってもライフ有るから、夜中に急にふと300km走って温泉に行ったり、高速ぬわわ巡航で遠出してもタイヤの減り気にしなくても良い。
峠行くとPPとか恋しく成るけど、ツータイヤは行動半径広がって結構楽しいもんです。

273:774RR
08/08/16 15:01:21 tTywVQt2
003とディアブロスーパーコルサ両方使った事のある方、
インプレ聞かせて下さい

274:774RR
08/08/16 16:01:34 89n93Uy+
ダンロップってやわらかいイメージがある。
硬いのはブリジストンのほうかなオレは

275:774RR
08/08/16 16:09:39 bzmRMxgz
BS硬い
DSCやわらかい
って評判はよく聞くね。あくまで相対的な評価だけど。


ところで今レースシーンでMIってどうなの?
F1はBSワンメイクだし、WSBはピレリ
WGPの下位クラスはDでmotoGPはBSに押されまくってて、
国内もBSがいい感じでMI使ってるとこほとんどないし
アメリカはD使ってるとこが多いんだっけ?

276:774RR
08/08/16 17:07:37 URFC0qVt
>275
>1

277:774RR
08/08/16 18:13:23 E//eFIAC
オートバックスに行って来たら、9/1からタイヤ値上って書いてあったんだけど、
これはバイクタイヤにも当てはまる?既出だったらすまそ。

278:774RR
08/08/16 18:38:16 yhcNpwEk
もちろん値上がりするよ

279:774RR
08/08/16 21:28:02 jqiiIUEl
バカにせず聞いて欲しい。
スクーターに4輪用タイヤを入れようと思うんだ(後輪のみ)
そんなに深く寝かさなければ普通に曲がれるものなのか、トライク的操縦を要求されるのかが気になる。
このスレでは4輪用タイヤを入れる奴なんかいないのかもしれないが知っていたら教えてくれ

280:774RR
08/08/16 21:30:06 OQVRT6Z4
ドラッグレース以外でバイクに4輪用タイヤを入れるのをバカにするなというのは難しいな。
つーわけでバカなことはやめとけ。

281:774RR
08/08/16 21:33:52 yhcNpwEk
そもそもバカスクに乗っている人をバカにするな、という事自体に無理がある。

282:774RR
08/08/16 21:37:43 H71LDYNj
>>279
その狙いは何ですか?


283:774RR
08/08/16 21:41:28 jqiiIUEl
この短時間に想像通りの反応ありがとう。

>>280
そうですね、バカですね。
>>281
見てもいないのにバカスク呼ばわりしないで頂きたい。ドノーマルです。
>>282
雨天グリップ向上と耐久性の両立、のつもり。

284:774RR
08/08/16 21:46:33 8G5Y5V53
>>283
このスレにあなたみたいな独創的な人いないと思うから
とりあえずやってみて感想書いて画像うpしてみてよ

285:774RR
08/08/16 21:48:05 yhcNpwEk
>>284
死ぬか入院するハメになるから、それはちょっと難しいかもしれんぞ。


286:282
08/08/16 21:53:58 H71LDYNj
>>283

似たような質問をしている人がいました。

バイクに車のタイヤ
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

当方も素人ですが、バイクと曲がりにくいのは間違いないでしょう。

4輪タイヤと2輪タイヤの旋回特性の違い
URLリンク(ridersnavi.com)

それが耐久性や雨天グリップの向上があったとして、それに見合うかどうか・・・


287:774RR
08/08/16 21:55:18 H71LDYNj
×バイクと曲がりにくいのは間違いないでしょう。

○バイクに4輪用タイヤを履かせると曲がりにくいのは間違いないでしょう。


288:774RR
08/08/16 21:58:12 zIQe3GlH
>>279
サイズ変更って考えは無いの?

バカやるなら自己責任で。
俺は『遊び心』は好きだけど、遊び心ならやってみてから学べばよくね?


289:774RR
08/08/16 21:59:18 Gc9tPa4V
昔バイト先の三日月ライトのマジェスティー乗りが、軽自動車用タイヤ履いてたから日常使用は問題ないとおもう。
ホイールはバイク用か軽自動車用かは覚えてないけど。

290:774RR
08/08/16 22:15:26 8i/pDdgc
タイヤすれよりスクーターすれで聞いたほうがちゃんとした答えが返ってきそうだ。


291:774RR
08/08/16 22:19:49 uGxpiFqu
>>279
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

292:774RR
08/08/16 22:20:06 jqiiIUEl
>>286>>287
曲がりにくいのは間違いなさそうですね。

>>288
サイズ変更とは太く、ということでしょうか。
干渉等で手を入れなければいけないのならちょっと手を出せないですね。
自己責任、承知しております。

>>289
お、ご意見ありがとうございます。
日常使用の例が聞けてよかったです。


もう少し情報収集したあと後ろに乗る人の意見も聞いてやってみたいと思います。
二種スクなので曲がりにくさがどの程度か結構重要ですし。
くだらない質問にレス頂き、ありがとうございました。

293:774RR
08/08/16 22:50:13 iRqlvUQn
>>292
遅くなったが同じ事をやってる人がふたばに
URLリンク(up.2chan.net)

294:774RR
08/08/17 00:18:42 rKQ9KSP9
4輪用タイヤ付けてる奴見ると
そこまでしてタイヤ代ケチらなくてもなぁ と情けなく思う。

295:774RR
08/08/17 01:19:34 g5oMQAfy
BT002ST サーキット3、ツーリング5、街乗り2の割合で使ってる。
8000km走ったけど、まだスリップサインが見えてこない。
さすがにリアのセンターはかなり溝が薄くなってきたけどフロントはまだまだ。

296:774RR
08/08/17 01:29:56 4PYGXwvW
バカスクで軽用のやすっちいタイヤはいてる人結構いるよな
命も安っぽいんだろう

297:774RR
08/08/17 01:31:19 O2ituTFt
>>292
四輪用タイヤ履かせたら、曲がるときは車体を倒して曲がるというよりも
サイドカー付きみたいにハンドルで曲げることになると思う。
それでも車体を傾けようとした時にサイドウォールの部分まで接地したりはしないのか?
サイドウォールはトレッド部と違って摩耗することを考慮してないからな、接地するようだと危ないぞ。

以前サイドカーの後輪に四輪用タイヤを履かせてるのを見たことあるけどな、
単独のスクーターには安全性の観点から全くお勧めしないよ。

298:774RR
08/08/17 02:32:33 ohLna9/J
>>283
ネタでやるなら面白いと思うけど、マジで耐久性だの雨天性能向上とか考えてるの?

正直、あなたスクーターには乗らない方が良いとは言わないが、
少なくとも整備は店任せにして、自分では絶対に関わらない方がいいと思うね。

299:774RR
08/08/17 03:07:01 tUHCg6zh
タイヤは一番気を使わなければいけない部分。
車のタイヤを入れるなんてことは、バイクのことを何にも知らないバカスク乗りだからできることだ。
ノーマルだろうがなんだろうが、ビクスク乗っている時点でもうイタイし。
こんなんと公道で一緒に走るのは嫌だな。

300:774RR
08/08/17 03:11:14 Pvpmzi0u

まぁ、確かにみんなの言いたいことはわかるけど
昔はみんなMBー5とかのカブと同じタイヤで
峠攻めたりしてた時代もあったけどね。

301:774RR
08/08/17 05:04:22 b/sZtWu3
それを同じ次元の話にするのはおかしいだろ?一応二輪用タイヤだしなw

302:774RR
08/08/17 05:31:25 9Z3s+Zy1
まーコマジェで峠とか攻めんだろうし。


303:774RR
08/08/17 08:29:37 8/FW3f/r
まぁ個人の自由ではある。
ライフ以外に良くなる点は全くないので、まさにネタでする行為だ。

以前、TWに乗用車のタイヤをはめたのを借りた事あったんだけど、意外に走れたもんだ。
バイクの狭いリムにはめ込んだ時点でタイヤが丸くなるので、「ムチャに真ん中だけ減ったバイクのタイヤ」に似た挙動。
走れなくはないんだ。と思った。
まぁグリップは最低だろうけど。


304:774RR
08/08/17 09:11:53 NO0tMrS1
角が速攻で無くなりそうな気がするけど、そんなに曲がるような使い方しないし
車用タイヤだから耐荷重が大きくてバイクの重さだと楽勝なんでライフが伸びるのかな。
このスレだとバイク用タイヤでも減ってきたらプロファイル崩れてきてハンドリングが
ダメになるってレベルだから4輪用なんてネタにしかならんけど。

305:774RR
08/08/17 10:23:00 JfNKgydk
カブ系タイヤをバカにすんな!
ミCB50にBT390履かせてミニバイクレースに出たが
全然攻められるく( ̄△ ̄)ノ

306:774RR
08/08/17 11:56:56 X1oI1isW
>>279
20年前にもノーティーDAXに自動車タイヤを入れるのが高校生の間でちょっと流行した。
空気圧は抜き気味で原付き速度なら走れなくはないが、ちょっとしたギャップでも恐ろしいことになる、無理にバンクさせるとスリップダウンする。
馬鹿にするなと言われても、当時でも馬鹿にされてたので無理

307:774RR
08/08/17 12:22:35 KDejwvyq
120/60が標準のFタイヤサイズなのに120/70のサイズ買っちゃったorz
このままつけるとどんな不具合あると思いますか?

308:774RR
08/08/17 12:27:26 rL6xcp3B
1、フェンダーのクリアランスの関係でつけれない
2、ハンドルが以前と違い重くなる
3、スピードメーターの狂い

このぐらいじゃね?

309:774RR
08/08/17 13:58:31 yDi5mOZC
Dトラッカーに車用履かせたターミネーター仕様ってのがあったな。

310:774RR
08/08/17 17:57:22 hLebtfUA
>>307
ちなみになに買ったの?

311:774RR
08/08/17 18:13:43 KDejwvyq
>>310
パイロットパワーです・・・

312:774RR
08/08/17 18:14:51 MDc0CKB9
>>307
特に不具合はないと思います。
扁平率が変わるので、切れ込みやすくなるかも。
ハンドリングが軽く感じて、個人的には気に入っています。
因みに俺のはSV650で、Zレンジの120・60って取り寄せとか多くて面倒なので
120・70にしました。

313:774RR
08/08/17 18:15:33 JwLdV2PY
r6か?

314:774RR
08/08/17 18:31:01 2DyP8eHQ
>>308
ステアリング軽くならない?

315:774RR
08/08/17 19:12:56 OofxZUkG
4輪のハナシでもしてんの?

316:307
08/08/17 20:54:42 KDejwvyq
レスありがとうございます。

扁平率ってタイヤ幅に対するホイールから地面までの高さの百分率ですよね
計算したら120サイズなら扁平率70と60じゃ12ミリ違うことになります。

12ミリ・・・アウアウア

317:774RR
08/08/17 21:20:56 eitr70Vo
>300
なつかし~!
27年前にMB-5で、まさに峠走ってたよ。
RZ-50等水冷なんか無い時代だった。
当時も何でこんなタイヤなんだろうか、と思ったが・・・
他に選択肢が無かった気が?
ステップが固定式なんで、接地すると死にそうに怖かった。


318:おれも芋ビー乗りだた
08/08/17 22:04:28 rKQ9KSP9
>>317
そう?
俺ステップが接地する前にいつもコケてたよ。
当時はタイヤのグリップなんて気にしてなかったなぁ。

319:774RR
08/08/17 22:18:59 Pvpmzi0u
スタンドが先にする車体が多かった気が・・・

320:774RR
08/08/18 00:19:42 CVVs2FEf
>>316
フロントが減ってきてたんで2CTだったら買い取ってもよかったかな。

321:774RR
08/08/18 09:10:21 XlR1AZxY
ダンロップK510の110/70と140/60の外径誰かご存知ではないでしょうか?
CBR250RRに今履いてて次ぎ買うタイヤの参考にしたいので。

322:774RR
08/08/18 14:49:51 CVVs2FEf
>>321
αー10だが F110/70 590mm R140/60 603mm
純正もほぼ同じだったと記憶している。

323:774RR
08/08/18 17:27:12 elG3cv1C
ホイールに組んだ状態じゃないとmmの差なんて全然わからんぞ

324:774RR
08/08/18 18:49:37 9pU2cdyC
>>321
K510FN Front 110/70R17 54H OVERALL DIAMETER 23.27
K510N Rear 140/60R18 64H OVERALL DIAMETER 24.84

だそうだぞ。

325:774RR
08/08/18 20:01:33 tttE3v+F
ROSSOのインプレがまだまだ少ないんだけど
M3と比較した方はおられません?

寿命もグリップもM3の方が良さ気なんだけど
デザインはROSSOに惹かれてます
ちなみに交換予定の店では同じ値段でした。
町乗り7ツー3 で考えてますけどどっちがどういいでしょう?
車種はZXR400です

326:774RR
08/08/18 20:06:48 LgPzODPa
ちょっと質問。よくアローマックスがスベローマックスとか
言われるけどあのタイヤと80年代のタイヤと比べても
やっぱり駄目グリップなの? 70~80年代に今とは比べものに
ならないほどの細いタイヤでガンガン峠を攻めてた人から
するとスベローマックスでもそんなに気にならないのだろうか・・・。

327:774RR
08/08/18 20:16:48 1oGPoPE2
ここはD叩きが多いからな。

328:774RR
08/08/18 20:17:37 9pU2cdyC
アローマックスって例えばGT501とかの事言ってんの?

俺さ、GT501(401も)をGPZ400Rに履かせてたんだよ。
GPZ400Rって知ってる?1985年位に発売されたバイクだ。
そんな古代のバイクにGT501を履かせられたんだよ。
どういう意味かわかる?

GT501は発売後十数年経ったタイヤだって事。
性能的には80年代のタイヤとあまり変わらないって事。

まぁ今時あんなタイヤを履けるって事は、性能的にも80年代車と大差ないだろうから
グリップに不満は出ないんじゃないかな。

329:774RR
08/08/18 20:24:07 LgPzODPa
>>327
DLってそんなに悪いんでしょうか・・・

>>328
僕が言ってるアローマックスはよくネイキッドなんかに
ついてる奴ですね、たぶんGT501って奴かな?
GPZ400Rは知ってますよ。僕がこの質問をしたのは
バイアスで今でもグリップ最強のTT900GPがコンパウンドを
変えつつも今でも通用してる(狭い枠ですが)ってことなら
悪名高いアローマックスはどうなん?って思ったんです。
そして、タイヤ交換する予定はなく只の雑談的質問ですw

330:774RR
08/08/18 20:30:48 vhLslqmV
>>325
ZZR1400だが、来週にM3→Rosso予定
こちらも価格は両方とも一緒でした。
おいらはツー7、峠2.5、サーキット0.5ぐらいの比率。
とりあえず、交換したら皮むきついででお決まりのルートを300kmぐらい
走ってくる予定なので感触等々、主観ですが上げますね。

ライフは・・・春まで待ってくれ(w


331:774RR
08/08/18 21:08:15 de2KLT6Q
昔からスベローマックスは滑ってた。
だから昔からスベローマックスって呼ばれてる

332:774RR
08/08/18 21:12:32 ayDu683B
ドラスタでピレリーのディアブロコルサが三万円なんだけど、このタイヤってどうなんですかねー?

333:774RR
08/08/18 21:14:44 9pU2cdyC
>>332
>>23

334:774RR
08/08/18 21:15:09 ayDu683B
ドラスタでピレリーのディアブロコルサが三万円なんだけど、このタイヤってどうなんですかねー?

335:774RR
08/08/18 21:15:27 X9LqJ8nA
個人的には
滑るMAX

336:774RR
08/08/18 21:17:04 LgPzODPa
>>331
やっぱ昔からなんすね。

337:774RR
08/08/18 21:28:17 JdUO5cDX
滑ローMAXか…
16inchのラインナップがある貴重な存在なんだが

338:774RR
08/08/18 21:45:35 58jLVwL8
>>334
年明けくらいから、ドラスタやライコでよく売ってるね。
俺が見た時は、2006年製のだったけど、そこは新品だし問題ないから
買ってみれば?
一応、2年前はそれなりのグリップタイヤだった訳だし。
3万なんだから3千キロも走れば十分だと思って。





339:774RR
08/08/18 21:54:56 5rgXxgRh
>>328 バカ発見

340:774RR
08/08/18 22:00:01 bPU4MmWI
>>326
GT501 だったら私も使っていますが、普段の使用で
問題があるとも思いませんが。


341:774RR
08/08/18 22:33:13 DCKrTsev
>>339
釣られたおまえがバカ . . .         . . .   はっ >>339が釣りなのか

342:774RR
08/08/18 22:35:17 xuJs4AII
さぁ君も レッツ フィッシング!

343:774RR
08/08/18 23:18:39 QaHc5hkb
CBR600RR 05年式
通勤、街乗り4 峠4 ミニサーキット2

現在パロットパワー2CTを使用しております、
性能には満足しているのですが、滑り始めがつかみにくい気がするのと。
スーーーッと寝ていくような気がします。(ガバッと倒したい)
(乗り手が下手なせいだと思いますが)

そろそろ交換の時期なのですが、α11や、BT002STなんかは2CTと比べて
滑り始めや、倒したときの感覚はどんな感じなんでしょうか?


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