10/05/09 13:35:03 pVCs4oKx0
>>711
すぐに利益を生まない研究部門に200億円投資するのと、
事業収益を見込んで工場や新型車開発に投資するのでは
まったく意味が違うんだよ。次元の違う話を同列に比較。
信者も日産本体もこのレベルだからトヨタに負け続ける
戦いをする事になるｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 13:41:37 9Pvolfcd0
>>712
リチウム電池がぽっと自然発生したみたいだな。まるでｗ
次元が違うというのは、
今年出るシステムといつでるか見込みの立ってないシステムと
比較して勝ち名乗りをあげてることを言うのだよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 13:42:54 VCRTbUEb0
>>712
>すぐに利益を生まない研究部門に200億円投資するのと、
何を根拠にした数値でしょうか？
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 15:02:23 kL7mdye90
>>703
>常に先を見据えたトヨタと、目の前のハエを追うので精一杯の日産。
勝負は始めからついていますなｗ
日産も次世代電池の開発しているので、研究蓄積のある日産が先に次世代電池の特許を取る可能性が高い。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 15:30:30 u/Myn2cb0
EVや電池の開発は、日本だけでやってるんではないんだけどな。
全世界的に開発してるんだから、日に日に進化してるよ。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 15:49:47 jc1PPn0+0
国内は、既にガソリン車の普及や、スタンドが整備されているので、
販売台数が大幅に伸びる！とは思いませんが、
世界的に観たら、EVは需要があるのでしょうね。
家に電話が普及していなかった中国では、
黒電話からスタート、ではなく、
爆発的に携帯電話が普及したように…
ガソリンスタンドよりも、充電設備の方が、容易ですしね。
＠12月が待ち遠しい、予約済みの者。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 15:56:52 bWaGAJuu0
最高学府の東大名誉教授が、電気自動車を買うのはドブにお金を捨てるようなもの
というような事を言ってるんだから、発売前から大失敗作
低性能で短距離しか走れなくて300万円以上するんだから失敗なのは当然なんだけどね
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:01:43 9Pvolfcd0
>>716
相当いくと思うわ。
金になると分かったら貪欲だからｗ
>>718
全く違う乗り味だから差別化ＯＫ。
まずはレンタカーで試し海苔ｗ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:01:46 kpcuHDZb0
経営者の目算として急速充電器ビジネスを考えてみる。
リーフが日産の思惑通り国内で年間5万台売れたとすると10年で50万台（無理だと思うが）
市場に出回ってる50万台の内、どの位が外部にある急速充電器を使うか？
ほぼ全てと言って良い台数は自宅で充電する。
（遠出をしないのと、寿命を考えれば急速充電は万が一の時以外極力避けたいハズ）
それでも遠出して、やむなく1ヶ月に急速充電する車は、1％以下で、せいぜい月に2回。
1％として（それでも多いと思う）5千台。月2回として1万回。
全国で月に1万回の充電をする事になる。 月に1万回の充電利用率＝一日あたり333回。
それに対して充電器は何台の設置になるのか？
実は殆どの場合あまり利用されず埃を被る充電器が続出だろうと俺は見てるが如何だろう？
今はEV関連が旬で充電設備がメディアに取り上げられやすく宣伝効果はあるかも知れない。
だけどそんなのは直ぐ廃れるから、その旬を過ぎると（いっ旬！）どうか？
こういった利用予想の目算をする場合、経営者・営業マンなら判ると思うが
0,○％や0,0○％で計算するもの。○％の単位なんかで目論んでたら即アボン！！
つまり民間経営者は充電器ビジネスについては似たり寄ったりの数字を
弾き出してるだろうと思うんだよ。
もし各メーカーからEVが発売されて市場に500万台が出回っても
1日の利用率3333回以下なんだ。自宅で充電が出来る限りはね。
いずれマンション・アパート暮らしの者がEVを買うようなれば又別だが！
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:04:14 9Pvolfcd0
>>720
ソレ、補助金を全く考慮に入れてないから空論だよ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:19:21 KyRQvw1l0
トヨタはリチウムは安全性に問題があると言ってて、
HEVは勿論コスト度外視のFCVにもパナソニックのニッケル水素を使ってたのに
大慌ててで軌道修正して電池研究に着手したのが2008年という事だな。
電機メーカーに混じってリチウムイオン電池の研究をしている自動車メーカーは日産だっただからね。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
先を見据えて90年代からリチウムイオンバッテリーの研究を自社で行う日産は
リチウムイオン電池の第一人者として東大准教授兼任のエンジニアを抱えるまでに至った。
慌てて軌道修正して研究を始めましたとアドバルーンをぶち上げる技術のないトヨタとは
勝負は初めから付いてるわなｗｗｗ
これでいいか？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:28:57 kpcuHDZb0
要するにマンション・アパート暮らしの者が
ファーストカー目的で買うようにならなけりゃ
EV車も売れないし、充電器ビジネスも成り立たない。
その間にHV・PHVがどんどん台数を延ばしていき、
10数年後ついに燃料電池車の時代がやって来ると！！
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:35:36 +oFsXlOL0
もう電池の電気自動車は、使い物にならない失敗作だと
世間では認識されて言われ始めているから
匿名掲示板で提灯宣伝しても虚しいだけだね。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:38:10 VCRTbUEb0
>>720
前提となっている数字に理由がないから、説得力もない。
>やむなく1ヶ月に急速充電する車は、1％以下で、せいぜい月に2回。
これの根拠は？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:43:05 9Pvolfcd0
>>722
で、秋にリチウムイオン電池つかってハイブリ出すんでしょ。
トヨタどうするんだっけ。
電池がＨＶにもＰＨＶにも鍵の一つだろうに見境ない人が騒いでるけど
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:45:40 KyRQvw1l0
＞トヨタどうするんだっけ。
宮城にニッケル水素電池の生産工場作ったばかりだから、
今後もニッケル水素中心で行くしかないだろう。
リチウムイオン電池の技術がないトヨタの場合はね。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:48:40 9Pvolfcd0
>>723
もし、ＨＶがそこまで普及するなら、日産も出すんじゃないの？
リチウムイオン電池使ったＨＶ．
イカサマ数値だけど、それに負けるそうだが？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:55:41 KyRQvw1l0
パナのニッケル水素のトヨタは当然負けるわなｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:55:57 9Pvolfcd0
>>727
そうなのか。
トヨタに先見の明がある・・・のかな？
経営者は大変だね。
ずっと前から経営判断してなきゃならんから。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 16:59:09 9Pvolfcd0
>>729
ＨＶマンセー君の次の台詞はなんだろうねｗ
電池の違いを埋め合わせるのは難しいと思うのだが。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 17:11:39 qYYSWYlv0
>>725
こんどはEVで遠出する人が続出するような論調に変わってきそうでつね！？
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 17:23:55 VCRTbUEb0
>>732
最初の内はインフラが整っていないから、年に2～3回しか充電しないような人がEVを買う。
インフラが充実してくれば、それを使うことを前提としてEVを選ぶ人が増えていく。
単純なことじゃないの？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 17:32:46 ddj+PQ/K0
売れてる車にイチャモンつけても、それはただの負け犬！
まだ売れてもいない車をマンセーしても、それはただの負け犬！
makeinu-pochi・makeinu-pochi・要するに●産はただの負け犬＝ポチ！！・makeinu-pochi・makeinu-pochi
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 18:07:36 9Pvolfcd0
あらま、発狂したｗ
燃料電池とか発売見込みが立ってない商品マンセーしてたのは
誰かね。
売れてる車マンセーしてるだけだったのか。そうか。
自分で考えられない人はそうするしかないよな。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 18:16:01 zN9VTlZ90
航続距離100kmかそこらしかない車で遠出しようとは普通の人は思わないし、
まして充電に30分も待たされるなんて論外でしょ。
よっぽど心の広いエコロジストで航続３００ｋｍ、充電10分。
普通の人なら航続500km、充電5分にならないと電気自動車なんて
遠出で使おうとは思わないでしょ。遠出で使えない車は所詮、
セカンドカー止まり。
燃料電池車は航続距離も燃料充填時間もガソリン車と大差ないし、
１０年前に2億円以上した価格も今では1000万円以下、
2015年頃までには500万円以下で売り出せるとトヨタは言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
このペースで行けばガソリン車と大差ない価格になるのも時間の問題。
自動車のメインストリームはガソリン車→ハイブリッド車→燃料電池車の流れだろうね。
後はハイブリッド車や燃料電池車にバッテリー積み増したプラグインが多少普及する程度。
電気自動車は一生傍流、ニッチな日陰者止まり。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 18:17:10 VCRTbUEb0
>>734
まだ販売が始まっていない車のスレに来て、書く文章じゃないね。
ホント何しに来たの？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 18:25:44 9Pvolfcd0
>>735
そんな貴方にフーガハイブリッドがあと５ヶ月で登場します。
リチウムイオン電池使用のＨＶで、ニッケル水素使用のヨタＨＶより
性能が上の模様ですよ。
燃料電池車と違って発売決まってます。
つか、現行ＨＶは無意味で有害だから、メインストリームになるわけないだろｗ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 20:01:58 9Pvolfcd0
電池関連銘柄（環境銘柄）発掘は株式相場のテーマ。
燃料電池は話題になってないから、まだまだずっと先のことだろうな。
与太話ではなくカネのかかったガチの予想の場。
東京大学名誉教授の予測なんて全く誰も歯牙にもかけない。
これが現実。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 21:00:56 iXD7omMP0
ティーノハイブリッドに続いてフーガハイブリッドも売る気ねえなｗ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/09 21:06:24 VCRTbUEb0
>5/9、朝日新聞
>日産は12月に発売する電気自動車「リーフ」に通信装置を搭載。走っていても
>止まっていても、常に同社情報センターにつないだ状態にする。リーフはフル充電で
>走行距離が160キロ。充電切れの心配を解消するため、近くの充電器設置場所の情報を
>車に随時送信し、カーナビ画面に表示する。リーフを充電用電源につないでおけば、
>車外にいても、携帯電話から充電開始やエアコン作動などを遠隔操作できる。
>日産の大きな目的は、動力源のリチウムイオン電池の状態を車両ごとに把握することだ。
>充電状態や使用状態など各車の電池の状態を把握。劣化の仕方を分析し、今後の
>電池改良・開発に生かす。
リーフ販売店マニュアルによると、バッテリー残量が低下するとメーター内の警告ランプが
点灯。その後ナビから「充電スポットを検索しますか？」という音声付きガイドが2度行われ、
YESを選択すると近くの充電スポットまでナビが案内する。
2度目の確認にもNOを選択して、近くの充電スポットにもたどり着けなくなった場合は、
「オペレーターに接続しますか？」というガイドが行われて、サポートセンターから
必要に応じて、販売店やロードサービスへの取次が行われる。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 02:52:09 4+6uM9o/0
まぁ急速充電器の利用はさぁ！
「充電器をどんどん増やせ」ってのは購入者側の万一のための保険！
又、EVを売る側からすると、少しでも売りやすくするための方便！
しかし実際は殆ど使われる事はないね。
①そもそも買う人はセカンドカー目的だから遠出はもう1台の車を使う。
（EV派の人達が散々言ってた事！そして殆どが一日15～20km位しか乗らないとも）
②遠出はレンタカー・電車を使う（これもEV派の人達が散々言ってた事）
自宅充電で事足りる距離しか走らないんだから、寿命的に心配な外部の急速充電器なんて
「100台に1台が月2回の利用率」って数字は信憑性のない数字じゃないよね。
充電器と設置費用で結構掛かるし利用者もいないしメンテ費用も掛かるし
トラブルの元にもなりかねないなら、こんなの設置したくないよね。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 03:47:08 Dtfrm80e0
EVのNHK特集でリーフ走行してるビデオ流れてたけどかっこよかった
中国車はwwww
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 07:43:15 jCTTrVf80
>>742
買い物に行こう→充電器あるからイオンにしよう
コンビニに行こう→充電器あるからローソンに行こう
駐車場にとめよう→充電器あるから三井パーキングにしよう
という類（客寄せ）で、大手がやるでしょう。しばらくは。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 07:55:21 jCTTrVf80
>>742
連続走行距離がもう少し（２００キロを超えくらいか？）伸びたら、
その思索の前提が変わる。
急速充電のやり方（例えば、３分５０％充電とかは実用化段階）が発展しても
前提が変わる。
ＥＶが国策であれば、補助金や優遇措置がつく。
１００台中１台月１だと予想しても、前提条件がどんどん変わっていく。
結局は、来年にならないと数字は分からないんじゃないか？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 08:24:35 5X5P/rR50
今確実にわかってる事は、ガソリン車は消える運命だという事。
その時になって慌てても遅いんだから、EVや燃料電池車の開発は急ぐべき。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 09:03:23 P6zEA14X0
充電器をどれだけ増やせばじゃなくて、走行距離が極端に増えないと
メジャーにはならないなEVは。
実走行で400～500ｋｍあればファーストカーとして買う気にもなるし
台数が伸びるよ。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 10:22:36 5Ym8ZUXh0
2015年にトヨタ・ホンダ・GMから燃料電池車って出るの？
そういえば東芝や他の会社から家庭用燃料電池を2015年に50万円程度で出すらしいけど、
なにか技術的に解決されたのか？（これに補助金付くならかなり安い）
家庭用燃料電池みたいなのから車に水素を充填出来るタイプが
発売されたりするのか？（ホンダにそんなのがあったような？）
それとも家庭用のと同じような物が搭載されてて、
LPガスを充填して車の中で水素も作るとか？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 10:35:23 ytc895zhO
家庭用の燃費電池は、一日中発電しているから、とても車載できないようなサイズで1kWぐらいの出力。
技術の流用は難しいでしょうね。
750:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/10 11:41:57 /t5atT8a0
>>748
> 2015年にトヨタ・ホンダ・GMから燃料電池車って出るの？
( ￣ー￣）つ【FCXクラリティ】
限定的なリース販売のみだけどFCEVは既に発売されてる。
トヨタも限定発売してるのかな？
トヨタもホンダも圧縮水素ガスを充填したタンクを持ってる。
FCについて技術的な部分は、かなり解決されつつあるのではなかろうかと？
現状での最大の問題はコストっぽい。
家庭用FCをクルマに応用は難しいかもしれん。
車載となると、サイズの制限も有るだろうし・・・
家庭用と比べて自動車用が耐えなければならない環境はかなり厳しい。
逆に自動車用の技術を家庭用にフィードバックっつーのは有るかもしれんが・・・。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 12:02:58 PC3gYGl70
燃料電池車は外では電気自動車だけど、家では発電機になり
家電を稼動させることができるかも。
電気自動車は石油業界の後押しがないけど、水素の多くは石油からつくるので
燃料電池車は石油業界の後押しがある。中東では燃料電池車がヒットするかも。
石油業界の財力はすごいので強力なプッシュがあったら電気自動車は太刀打ち
できないかも。財力にものをいわせて水素ステーションなら一気に
整備するでしょ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 12:22:03 aQHiaJjD0
家庭用燃料電池のメリットはお湯を作れるってことなんだけど
発電のみだと割に合わないんじゃ・・
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 12:54:06 P6zEA14X0
燃料電池車なら暖房は使い放題だなw
小売で5万ドルあたりになりそうなんだろ？
もし本当に車側の普及が見込めるんなら石油会社は気合いれて
水素ステーション建てていくと思うよ。
754:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/10 13:33:52 /t5atT8a0
前にNHK（？）でやってたエコカーの番組でも、
FCEVを家庭用にも使うっつー研究があると逝ってた。
クルマは走ってるより、車庫に居る時間の方が長い・・・
ならば、車庫に居る間も利用しよう・・・っつーアイデアらしい。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 13:54:54 s2mCqKVk0
そしかして本当にトヨタは燃料電池車を＄50,000で出す？
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 16:43:13 aFerU+Ue0
乗り心地、ＣＯ2排出量、脱石油において、EVはHVよりも優れています。
商品性も高いといえます。一方、EVが大量に普及するには、充電インフラ
の整備が必要です。HVよりも多くの点で優れているEVは、車両だけでは普
及せず、EVシステムともいえるシステムの整備が必要なのです。
しかし、HVは新規のインフラをまったく必要としません。この利点をそ
のままに、EVの利点を得ようというのがPHVです。では、EVの充電インフラ
が整い、十分な航続距離が得られたらどうなるでしょう。PHVの必要性は薄
れるのではないでしょうか。
ちなみに、日本全国にはおよそ４万軒のガソリンスタンドがあります。
そのすべてに急速充電器を設置するには、およそ800億円ほどの資金で可能
です。また、日産は現在のリーフの航続距離を２倍の300キロメートルにす
る電池を開発したということです。15年には日産のEVに搭載する計画です。
EVのインフラが整い、航続距離が十分になるのに、それほどの時間はかから
ないかもしれません。PHVが必要とされる期間は、さほど長くないのではない
でしょうか。
さて、次世代車として生き残るのは、HV、PHV、EVのいずれかであることは
確かです。それ以外の次世代車候補は、おそらく衰退するでしょう。では、
この３種類の次世代車のうち、どれが主流になり、生き残るのでしょうか。
それがはっきりするには、少なくとも５年から10年の歳月が必要です。
おそらく2015年から2020年の間に決着がつくと思います。それまでの間は、
激しい自動車再編、合従連衡の嵐が吹きまくるのです。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 16:48:46 aFerU+Ue0
最近よく燃料電池についての報道を見かける。「２００３年に販売され
る」という記事さえあるほど。そんなことから「間もなく実用化される
新世代の画期的なエネルギー」という認識を持っている方も多いのでは
なかろうか。つい先日、資源エネルギー庁長官が持っている『燃料電池
実用化戦略研究会』なる私的研究会も「２０２０年までに燃料電池で走
る自動車を５００万台普及させる」という報告書をまとめていた。
しかし専門家は「実現性が薄い」と評価している。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 16:53:17 aFerU+Ue0
以下、なぜ１９年後に５００万台の燃料電池車を走らせることは困難な
のか、しっかり解説してみたい。
燃料電池の本体（スタックと呼ばれる）そのものについての技術的問題
は、間もなく解決すると思う。２～３年後に『コージェネ』と呼ばれる
家庭用の燃料電池が実用化されると予想されているほど。家庭用の燃料
電池ならガスパイプで燃料を供給可能。燃料電池本体と改質機（都市ガ
スなどから水素を取り出す装置）の技術は比較的容易だ。しかし自動車
に積むとなれば、そう簡単ではなくなる。決定的なネックになっている
「水素をどう運ぶか？」については後述するとして、次なる問題が「ク
ルマの重量をどうするか？」ということ。自動車は一般の家庭と違い、
加速時に大量のエネルギーを必要とする。逆にブレーキ時はエネルギー
の使用量ゼロ。
こういった変化に燃料電池は追いついていけない。そこでバッテリーを
搭載し、ある程度電気を貯めておかないとダメ。つまり電気自動車を作
り、そこに発電所として燃料電池を搭載するというクルマになる。ここ
まで書けば解ると思う。電気自動車自体、すごく高額だし重くなってし
まうのだ。カローラクラスの電気自動車を考えると、必要最低限のバッ
テリーを積み（燃料電池はスイッチ入れてもすぐ発電しない。技術の進
化を見込んで１０分間後から発電するとしよう。その間、走れるバッテ
リーが必要）どんなに軽く作っても１２００㎏。そいつに燃料電池本体
と、メタノールかガソリンから水素を作る装置を載せれば、１５００㎏
にはなる。電気自動車が１５０万円。燃料電池と改質機１５０万円とし
て３００万円だ。重くて高価な燃料電池車がわずか１９年で５００万台？
ちなみに年間５０万台も販売して１０年分です。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 16:58:07 aFerU+Ue0
11月29日 AFP】日産自動車（Nissan Motor）は容量が従来の2倍ある
電気自動車用リチウムイオン電池の開発にめどをつけた。29日付の
日本経済新聞（Nihon Keizai Shimbun）が報じた。
日産初の電気自動車「リーフ（Leaf）」は、一回の充電で160キロ
走行が可能だ。だがこの改良版電池を使用すると、１回の充電で300
キロの走行が可能になるという。
リチウムイオン電池の正極の主原料であるマンガンに、ニッケルと
コバルトを加えて改良することで、電池の充電容量を従来の約2倍に
引き上げた。また耐久性も高まり、約1000回の充電が可能となった。
高価なコバルトの使用量をごく少量に抑えることで、生産コストは
従来のリチウムイオン電池と同程度になると見積もっている。
同社は2010年後半に「リーフ」を日本、欧米で発売する予定だが、
2015年までに新しい電池を搭載した電気自動車の生産開始を目指す。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 17:08:11 /whLC2Yd0
ハイブリッド車の次は燃料電池車みたいだね
電池だけの電気自動車はニッチで終わるってどこも言ってるね
リーフとか大量に余ったらどうするのだろう？
計画大幅縮小するのかな？
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 17:09:41 aFerU+Ue0
>>760
ボケなすかあ？
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 17:10:21 aFerU+Ue0
>>760
負け犬の遠声か？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 17:43:09 jCTTrVf80
>>760
まだいってんの？アホだろ？
郵便事業会社が量産車ＥＶ導入だってさ。本日日経夕刊みてみろ。
メンテナンス等総合すると７年でペイ出来ると見てるんだと。
で、導入する車種は・・日経が書いてないからトヨタじゃないなｗ
事業者の導入が進むだろうね。ＥＶ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 17:46:22 jCTTrVf80
>>751
石油から水素を作るのなら、何の意味もないでしょ。
何のために燃料電池車作るのか考えてみ～よ。。。
石油依存のままだし、
石油から水素を取り出したあと、Ｃ（炭素）はどこに行くんだ？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 18:12:45 YNK6MINa0
>>759
生産コストが同じで容量倍に増えたら電気自動車の価格もほぼ倍じゃん。
ｋＷｈ単価が10万円として24kWhなら240万円。その他車両原価が130万円なら370万円。
45ｋＷｈで300ｋｍ走れるようになっても価格は450万円＋130万円で580万円。
倍の３００ｋｍ走れるようになったぞどうだ凄いだろ! とでも言うつもり？
580万円の車で。馬鹿じゃないの？ｗ
その頃トヨタは470万円で500ｋｍぐらい走れる燃料電池車出すというのに。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 18:18:24 5fWCLVaA0
車ごときに 470も出さねぇ～よ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 18:41:17 Dtfrm80e0
>>765
2015年にはｋwｈ単価が3万円になりますよ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 18:55:50 jCTTrVf80
>>765
目途がついてるものを発売日が全く決まってないものと比較するなｗ
おｓのころトヨタが出す？でないってｗ
更に言うと、恐らく、ＥＶのメンテ費用は燃料電池車よりかなり安いだろう。
部品少ないし。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 19:00:30 JrvptV+/0
10万円/kWhって2012年に50万台分バッテリーが売れたら
その価格になるってのを見越してつけた値段だろう。
誰が50万台も電気自動車買うのかはまったく不明だが。
アイミーブは元々3万台の採算ラインで20万円/kWhの価格だった。
他の所の電気自動車はもっと高い。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 19:23:02 jCTTrVf80
で、水素の単価だせるのか？
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 19:23:09 JrvptV+/0
リチウムイオン電池のエネルギー密度は現状の2倍ちょっとでもう理論的な限界と言われているから、
リチウムイオン電池を使っている限り電気自動車は結局、ファーストカーにはなれないだろう。
燃料電池車は走行距離、燃料補給時間ともガソリン車と遜色ないので十分ファーストカーになれる。
しかしエネルギー効率とＣＯ２排出量抑制効果では電気自動車が勝っているので、
小型車、近距離用途では電気自動車にも需要があるだろう。中大型車、中長距離用途、ファーストカーなら
燃料電池車。と住み分けされる事になるだろう。まったく新しい原理の革新的バッテリーが開発されれば
この限りではないが、そんな可能性まで考えるのなら燃料電池車も今のＰＥＦＣとはまったく違う方式の
高効率燃料電池が開発される可能性だってない訳じゃあないからそんなまったく予測のつかない
未来の技術まで考えるだけ無駄。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 19:36:20 jCTTrVf80
まぁ、実際のプロの予測では、燃料電池車は無視。
（５年後？）でるのかでないのかさっぱり分からんのだから当然。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ニッケル水素を使ったハイブリは、リチウムイオン使ったハイブリに
負け濃厚とかスルーするのが笑える。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 19:56:39 JrvptV+/0
同じ富士経済が燃料電池車の国内市場規模は2020年に4000億円、
2025年に1兆円と予測出している。しかしこの会社の予測はあまり当たらないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.group.fuji-keizai.co.jp)
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 20:11:11 jCTTrVf80
>>773
予測があたるのは難しいだろうな
フーガハイブリは、ノート並みの燃費で時速１００キロまでＥＶ走行可能らしいな。
トヨタニッスイＨＶは形無しになりそう。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 22:02:44 fVhUS8cW0
>>746 おまえが生きている間はガソリン車は無くならないから心配しなくていい
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 22:05:50 0k6f6tQ10
>>769
昨年度に2千台分の電池を生産しただけのジーエス・ユアサでも、すでに
10万円/kWhの生産コストを達成しています。
>ジーエス・ユアサ コーポレーション 沢井研氏
>2010/01/12
>電池コストの内訳で大きなウエイトを占める一つが人件費だ。2009年6月に
>稼働したリチウムエナジー ジャパンの草津工場（滋賀県草津市）では，
>最新の製造設備を導入することで生産のフル・オートメーション化を実現した。
>これにより，電池価格をこれまでの半分に当たる10万円/kWhまで下げること
>ができた。将来的には，量産効果や投資の回収などによって5万円/kWh程度
>まで抑えられるだろう。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
5万円/kWh程度になるのは、生産台数が3万台になる2012年頃。
>三菱自動車は電気自動車（ＥＶ）専用部品のコストを、２０１２年度をめどに
>現行の４分の１に引き下げる。駆動用のリチウムイオン電池、モーター、
>インバーターといった電動車両に特有のユニットのコストを、量産効果や
>部品調達先の拡大といった取り組みにより大幅に引き下げる。
>アイ・ミーブは１０年度に国内向け・海外向けの合計で９千台を生産・販売する
>計画。１１年度には１万８千台、１２年度には採算ラインの３万台に順次増やす。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 22:12:44 oRFDHtAw0
リーフ試乗会の招待状が来たけど、6/19に追浜工場行けないから、誰か詳しい報告頼む。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 22:45:51 0k6f6tQ10
>>771
>リチウムイオン電池のエネルギー密度は現状の2倍ちょっとでもう理論的な限界と言われているから、
言われていない。
こう言う嘘を書くと、書いていることが全てデタラメだと思うわれても仕方がない。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/10 23:48:09 3Rd24UwV0
空想の世界の燃料電池車で発売決定のＥＶ叩いてるやつって馬鹿杉だなｗ
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 00:22:10 YieZHq/c0
多分トヨタは電池は18650型でいくよ。そうなったら他社もそうなって
電池の規格統一みたいな流れになったら18650型になるだろ。
だってコストやリスクを考えたら、これで行けるならそれにこした事ないしね！
URLﾘﾝｸ(e2a.jp)
ちなみに最近開発のパナの1モジュールは
2,9Ah×140セル（7セル20並列）58Ah/1,5kwh。体積7L、約8kg。小売価格＝5～10万円
これを2年後に1モジュール＝4Ah×105セルで小売5万円以下にするっていうから
コスト的に悪くないな。
ラミネート型のは数年後3万円/Kwhに下がってもそれは工場出荷価格！！
ダイムラーは、パナの18650型を採用したテスラ社の株10％持ってるんだよ。
現時点でダイムラーはラミネート型リチウムの採用を決めたわけじゃないしね。
日産は5000億円投資しちゃったらしいけど、
それって新車10数台開発出来るくらいの金額じゃない。
EVこけたら一巻の終わりだから焦ってるでしょ？
ラミネートリチウム電池がビデオ時代のβにならなきゃいいね！
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 00:27:47 7biLe6ka0
18650型 www
パワー密度，重量，コスト，安全性・・・
どれを比べてもラミネート型に敵わない。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 00:31:49 dP6CCrSN0
>>780
18650型の連結は複雑な構造が将来のコスト削減のネックにならないの？
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 00:52:18 S3NIk3fy0
多分を重ね合わせて、ぼんやりとした妄想を語って対抗ｗ
多分トヨタは採用する→他社もそうなる→電池の規格統一の流れになったら→この型になるだろう。
そうか。テスラが使えるような電池をトヨタも使うのかｗ
18650型って、検討した結果あまり魅力的でなかった日産は使わない（過渡期のものとしてはありだろう。
とのこと。トヨタにその「魅力的でない」部分が
のしかかるでしょうね。何か知らないけどｗ
日産が出しちゃった後、テスラが使えるような電池で対抗できるとは
思えない。キミの推論は、出だしから間違ってる可能性高い。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 00:55:14 S3NIk3fy0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
日産ではこのラミネート型セルを、
EV用で192個、HEV用で96個束ねて、バッテリーパックとしている。
パッテリーパックはこのように多数のセルで構成されるため、
セルごとに容量や出力にバラつきがあるが、
これをバッテリーマネージメントシステムで揃えている。
ちなみに、ノートパソコンなどには、
「18650」という規格の円筒形のリチウムイオン・バッテリーが使われている。
この18650バッテリーは大量に生産されており、
安価で性能が安定しているため、米テスラ・モーターズのように、
18650を束ねてEVの動力源としている例もある。
宮本氏はこの手法を「過渡的な時期には、18650を使う戦略もありだと思う。
しかし、サプライヤーに18650によるEV用バッテリーパックを提案してもらったが、
あまり魅力的な答えではなかった」とのことだった。
日産は、NECと共同でバッテリーの生産を行っている。
どうなんでしょうね。トヨタのＥＶはまるで使い物にならないみたいだけど。
今のところ。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 01:16:36 fmLbw0ZK0
もうリーフは半分ゴミ化してるよなぁ
○ECと○産の負け組が慌てて出そうとするから
最高速も低く航続距離も短く充電に時間がかかり
電池の寿命も短く低レベルな物になってしまった
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 01:19:21 iHpSQpNX0
>>785
アウトバーン以外で、時速140キロじゃ足りない場所なんてあるの？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 01:31:34 krFdF7hV0
この東芝のはどうなのけ？
5分の充電で90％まで充電できて充放電6000サイクル後90％容量維持
URLﾘﾝｸ(ednjapan.rbi-j.com)
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 06:46:03 95xpcEp50
>>787
今の所、充放電の特性が電気自動車用としては適していないとか。
しかしホンダが電動バイク用に採用したことから、将来的には期待できなくも無い。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 07:26:38 S3NIk3fy0
>>186
FT-EV って知ってる？ｗ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 07:51:48 LKlYGg8K0
もうエンジン車の販売を禁止したらいい。
EVを作れないトヨタ涙目（笑）
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 08:16:03 S3NIk3fy0
トヨタのＥＶ ＦＴ－ＥＶ
満充電で90Km以上の航続が可能
最高速は100km/h以上。
ベースはあのＩＱ
どこにもいいところがないｗ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 08:58:50 dR+zUuB60
来年3月発売のプリウスワゴンにはリチウム電池搭載らしいじゃん。
1台辺りの電池使用量は少ないけどリーフとは販売台数が桁違いだね。
プリウスワゴンが発売されたら世間の話題はこの車に集中するから
リーフはそれまでだよね・・・・・・・・・・・・・・・・本当に残念だね！
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 09:11:38 1A3SSxGo0
>>791
馬鹿だねぇ君！
安ければ、セカンド用にこれで十分なんだよ。
リーフが叩かれるのは価格が高いのに走行距離が少ないからだよw
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 09:58:18 S3NIk3fy0
>>793
で、価格はいくらになるの？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 14:18:36 dR+zUuB60
ガリバー自動車研究所がこのようなアンケート結果をまとめた。
「次に購入するとしたらどんな車」という質問（複数回答）では、
ガソリンエンジンと電気モーターを組み合わせたハイブリッド車（５５％）が首位で、
ガソリン車のエコカー（４３％）が２位。 ＥＶ（２２％）が３位
調査は３月２０～２２日、運転免許証を持つ男女１千人にネット上で実施した。
ＥＶに求めるもの（複数回答）は、「安さ」が７１％と最も多く、
「走行可能な距離の長さ」が６１％で続き、「環境に対する優しさ」は５８％で３位だった。
価格は「同クラスの車種と同程度」を望む回答が４６％でトップ。
アイミーブ、リーフとも、国の補助金を受けると実質３００万円以下で買えるが、
普及には更なる低価格化が必要になるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.glv.co.jp)
2009年4月～2010年4月まで、1ヶ月ごとの買取価格ランキング1～3位までに入ってるのは
国産ではトヨタ・レクサス・ホンダ・スズキで、日産は一回もランクインなしｗ
エコだの経済性だの言う前に、まずここどうにかせぇよ！
○ーフもすでに失敗の臭いが漂ってるじゃないｗ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 15:06:57 S3NIk3fy0
>>793
それで、ＦＴ－ＥＶ はいくらなのか？
リーフより安くしないと売れないのはまちがいないけど。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 20:48:57 7biLe6ka0
リチウムイオン電池の基礎
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
勉強になるなぁ，特にこのページ。
11.セルバランス
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
たくさんの電池を直並列につないで使うのはたいへんだ。
一つ一つのセルが大容量でないと，システムが非常に複雑になる。
24KWhの電池容量を，もし 18650（2Ah×3.7V=7.4Wh）で作ると 3200本も必要で，
これはもうどうしようもない ww
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 21:28:06 qjVlEu270
>>797
セルバランスは直列だけの問題。
並列は関係無い。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/11 22:25:46 QLoBviZB0
そもそも日産の時点で誰も買わない気がする
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 07:26:19 cT+puFAY0
外見れば
そこそこフーガが
走ってる。
ホンダの車は何か思いもつかない。
与太は圧倒的だが。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 09:47:27 1Y8RLZk+0
EVの急速な普及にびびってる与太工作員必死すぎで笑えるな。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 09:51:28 UThWrz5k0
ラミネート型電池って重いんだな。バッテリーバック8kwh＝100kgかよ！
リーフは24kwhだから電池だけで300kgジャン
URLﾘﾝｸ(response.jp)
パナの1モジュールが1,5kwhで8kgだから×16個＝24kwh・128kgだぞ。
これのセル2,9Ahだから4Ahになったらもっと軽くなるだろ？
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 12:09:04 VEO49BBl0
リーフは既にゴミ扱いか・・・
計画縮小するのかな？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 12:21:08 pdZ8ebZ40
>>801
内燃機関の部品作ってる、町工場は死活問題だからな。
部品数1/10近くなるみたいだから、相当きついだろうな。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 17:07:37 Wfb8nzsk0
阪神ｗｗｗｗ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 17:34:27 cT+puFAY0
与太工作員の大半は無意味だったな。
出る予定の立ってない燃料電池を水素の単価を考えないでぶち上げたり、
リーフより何もかも劣るからリーフより安いに決まってるＦＴ－ＥＶ の価格を知らずに持ち上げたり
ヨタが使うか分からん１８６５０をあらん限り妄想展開させてみたり
水素の単価は？ＦＴ－ＥＶ の値段は？と聞かれるとダンマリｗ
挙句に、理由なく断言する>>803
ま、どうなるかはでてみないと分からんがな。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 17:58:31 XKsE2wjv0
>>803
何をどう計算したらリーフが25万台も売れる計画が立てられるんだろうね？
てか日産車で25万台以上売れてる車が何車種あるんだよ？
25万台も売れる車なんてガソリン車ですらほとんどないだろ。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/12 22:48:47 3y88qcMs0
井の中の蛙スレ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 00:17:49 ilEK9IuH0
>>807
何台売れるか調査したんじゃなくて300万円で売るには何台売らないと
元取れないか考えて計画したんだろう。量産前提で手ごろな価格に出来た
とか言ってたから。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 00:28:21 ilEK9IuH0
トヨタの１～３月登録車シェアが48・9％という高さになった背景には、日産自動車の苦戦も影響している。
同時期の日産の販売は前年比22・2％増で、トヨタの50・6％増、ホンダの41・3％増、マツダの40・0％増に
対して低い伸びにとどまった。消費者をディーラーに吸い寄せるハイブリッド車がないうえ、量販が期待できる
新型車に欠けたのが響いた。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
来年にはプラグインプリウスも出てくるし、ヴィッツベースの低価格ハイブリッドも出てくる。
プラグインプリウスは300万円前後、ヴィッツハイブリッドにいたっては燃費40km/L超えで150万円前後らしい。
リーフは発売1年後にはもう電気自動車バブルも弾けてアメリカとイギリスの工場は他車種用に転換じゃないかな。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 00:28:53 qwj3xjuk0
リーフは電池だけで300kgなんて絶望的に重いな
テスラの4ドアモデルは電池込みの車重が1730kgで
そのうち電池はたしか380kg位なんだけど
同じ容量の日産の電池積むと2250kg位になるじゃないかよ
トヨタならこんなに重くてコストの掛かる電池じゃGOサイン出さないだろ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 00:58:24 NMZl5Y2q0
>おそらく2年後の市販車モデルは、補助金使って普通のプリウスの30万円高。
>2014年発売の次期型プラグイン・プリウスが補助金無しで30万高になると予想する。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 01:05:46 /hpJ3Obw0
またヨタ工作員
だれがプリウスの話してんだよｗ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 02:09:29 GqFv7k/J0
無着陸飛行記録に挑戦したソーラー飛行機に用いられた
サイオンパワーのリチウムイオウ（ＬｉＳ）の電池なら現時点で350ｗｈ/ｋｇ
研究レベルでは600ｗｈ/ｋｇ
これなら近い将来40ｋｇ程度で現状のリーフ程度の容量が実現できる
トラック用のバッテリー一個分の重量しかない。
電池重量をそのままとするなら900ｋｍ程度は走れる計算になる
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 02:21:12 tpl4kxB00
価格とか耐久性とか安全性とかすべて無視すればいくらでも性能がいいのがあるんだよ。
でもそんなもんはどっち道、実用製品レベルでは使い物にならないから意味ないの。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 05:48:16 rCC5S59W0
デザイン以前に性能が悪すぎて使い物にならないリーフ
最高速度140km/h（軽並）
日本の法定速度は
100ｋｍまでです
意味不明？
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 06:53:12 6Suu18Bp0
>>810
９月で補助金減税が打ち切りでしょ？
その後の制度次第だが、ガチではガソリン車に完全に負けるＨＶは
競争力を失うかもしれないんだけど。
ＨＶバブルが弾けそうな気配がするんだよ。
世界の空気はＨＶではなく、ＥＶっぽいから。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 06:56:09 6Suu18Bp0
>>811
トヨタ作ってないに等しいみたいだから。
初代プリウスみたいに無意味な車にＧＯサイン出す会社だから、
作っていればＧＯサイン出すよ。
モノがないのにＧＯもクソもないｗ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 06:57:34 6Suu18Bp0
>>816
１４０キロ出さないだろｗ
性能が悪すぎ？意味不明。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 06:58:50 6Suu18Bp0
204 名刺は切らしておりまして New! 2010/05/12(水) 22:32:06 ID:Nwq+jfdl
>>185
次の勝利は電池の勝利者に与えると世界のルールは決まったのに、
ココのアホ達はトヨタが出遅れてるからこのルールを認められないんだろう。
205 名刺は切らしておりまして New! 2010/05/12(水) 23:23:40 ID:jMvUJR0A
こいつら、基本的に目新しいものは嫌いだからね
電気自動車とか、iPhoneとか、Twitterとかみんな拒否さ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 07:40:12 6Suu18Bp0
GSユアサ連結純利益過去最高。
ただし、電気自動車向けリチウム電池事業は先行投資が重く営業赤字が続く。
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最前線にいる会社は電気自動車向けを懸命に開発中。
恐らく世界中の会社が開発中。
電気自動車に否定的な奴センスなさ杉
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 07:54:33 6Suu18Bp0
>>815
>>814に書いてあるのは、車載には使い物にならないんだろうね。
車は使ってる状況が過酷だし、説明書読まないシロウトが扱うし、
事故ったときの安全性の問題もあるし。
農耕馬の話に、速いけど脆くてすぐにピークアウトする競走馬のスペックを持ち出して
考えてるようなもんだ。
重いっていうけどね～
本質的には航続距離が問題であって、その要因として重さがあるわけで、
重さそのものが問題なのではないと思うのだが。
重くても電池性能がうｐして航続距離が長くなればそれはそれでまずはＯＫなんだから。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 10:08:15 pS53d4pqP
i-MiEV
>もともとEV化を前提に「i」を開発したわけではないのだようが、
>そのモダンなスタイルがEVでこそ似合うのはたしかだろう。
>日産リーフのデザインに対して「EVらしくない」とか「普通っぽい」
>という不満をよく聞く。
>エンジンを積んでいないのに普通のFFハッチバックにしか見えない
>プロポーションが、特に批判の的のようだ。
>その意味で「i-MiEVでつまらない」なんて誰も言わない。
>今、改めて「i」を眺めてみると、どこにエンジンがあるか分らないフォルム
>であり、それこそがこのデザインの斬新さなのだと実感する。
>エンジンがないのに「あるように」見えてしまうリーフとは対照的だ。
>リーフのスタイリングからは通常のフロントエンジンのFFしか想像できない。
マガジンX6月号
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 10:15:24 Go0yEoUf0
マガジンXの記事って、東スポ並の信憑性と思う。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 13:37:18 t72p8XvM0
エンジン周りの部品作ってる時代遅れの下請けを食べさせなきゃいけないから
トヨタはEV作れないんだよね（笑）
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 14:07:49 fGq940lH0
>>825
エアコンとエンジンが電動になったくらいじゃ大して変わらん。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 15:00:36 mk4JQDzh0
叩いてるヤツはEVそのものを否定してるわけじゃないんだよ
●産が信用出来ないんだよ。
だって誰も信用してないだろ。資金注ぎ込みすぎてヤバイ感じだし。
●イムラーとの株の持ち合いなんかも
●ノーは新規発行株3,1％と●ノーが保有する日産株3,1％をダイムラーに譲渡して
●イムラー株3,1％を●ノーに譲渡。
そして●ノーが取得した●イムラー株のうち1,55％と●産株2％を●産と交換。
どんだけ●ノーに舐められてるか判る？
提携は5年（たったの5年）。解消後、●産に渡した1,55％の●イムラー株を
●ノーはどうするんだろw 完全にフランスの犬だろ犬！
トヨタやホンダならともかく、日本人はこんな会社信用しないよ。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 15:35:47 XYp5HBaG0
街中でi-MiEVに遭遇するチャンスは絶望的に少ないのです。
近所の販売店で聞いても、「いやぁ、ウチの店ではまだ売れて無いスね。
問い合わせも無いっス」とにべもない返答。
「そちらでi-MiEVのタクシーを運行されているとか……？」
「品川まで来ていただくことは可能ですか？」
「基本的には丸の内界隈でお願いしているのですが……」
「航続距離の問題ですか？」
「やはり航続距離が。はい」
「乗ってもあまり遠くには行かない方が良いのでしょうね。例えば世田谷に
行ってくれとか、それは難しい？」
「基本的には銀座、丸の内、東京駅界隈でお願いしているのですが……」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 15:41:49 XYp5HBaG0
「急速充電で容量の80%まで充電できるのですが、それで走れるのは40kmです」
「よ、40km？ メーカーの公称数値は……いやあの。そんなに少ししか
走れないのですか？」
「それもエアコンを消しての状態です。エアコンを入れたらさらに下がって
しまいます」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
三菱自動車が公称するi-MiEVの一充電最大走行距離は160kmである。
急速受電は機構上その8割までの充電に留まるので、単純計算で128kmになる。
誠に失礼ながら“話半分”で見たとしても64kmは走れるはずだ。それが現場の
意見は40kmであると……。日の丸リムジンの実戦配備開始が3月25日から
だから、二か月も経たずして早くもバッテリーが劣化してしまった…はずも
無いだろう。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/13 18:14:14 Go0yEoUf0
>>828 829
コピペ乙ｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 06:35:40 siolQsfi0
ゴーン日産社長 １３年にＥＶ８車種…「量産で低価格に」
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は１３日、毎日新聞のインタビューに応じ、
成長戦略の柱と位置付ける電気自動車（ＥＶ）の投入計画の詳細を明らかにした。
年末から日米欧で発売する小型ＥＶ「リーフ」に続くＥＶ第２弾として、１
２年には小型商用車を日米欧で発売。さらに、
１３年までに資本・業務提携する仏ルノーも含めてＥＶの品ぞろえを８車種に拡大し、
「（二酸化炭素を排出しない）ゼロ・エミッション車市場で世界的なリーダーになる」と明言した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 15:42:39 +IRo9b250
どー贔屓目に計算しても3kW180万円の太陽光発電の方が
300万円のリーフよりＣＯ２削減量は多いよ。
1万円当たりのＣＯ２削減量も多い。
投資効率が悪くて不便な電気自動車は屋根一面に
太陽光発電を導入してから買う物だね。太陽光発電もないのに
電気自動車を買っている奴をみたらあいつアホだねー
と笑ってやりましょう。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 15:51:45 +IRo9b250
というか太陽光発電は今買えば10数年で確実に元取れるから実質投資は
ゼロどころか元取った後は儲けがでちゃうぐらいなんだけどね。
300万円もするのにただ同然の太陽光発電よりＣＯ２削減量の少ないリーフって・・・。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 16:36:34 BBYUnb1G0
日産の中の人見てる？
リーフ・スレって全然レスが伸びないでしょ！何でかわかる？それはねぇ
ダ・レ・モ・カ・ン・シ・ン・ガ・ナ・イ・カ・ラ
リーフって、中の人達の間では「カモノハシ」とか言われて
クスクス笑われているんだってねw
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 16:38:37 Eix1yX5/0
リーフの乗り心地は高級車みたいなんだよね。
車で遠出しない人や家に2台以上ある人は、500万の高級車よりリーフのほうが安いから、CO2削減はおまけでいいんじゃないの。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 16:49:54 LJZv67pq0
失敗色濃厚だから
もう意味不明な宣伝活動になってきたなw
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 17:01:49 Eix1yX5/0
>>836
リーフに乗ったことあるの？
リーフに乗った人に聞いた話なんだけど。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 18:25:37 /zAq3HKL0
東芝エアコンは省電力新開発のコンプレッサー「デュアルコンプ」を採用して
最小消費電力は扇風機並み
スキー場はスキー場が電源を貸してくれればなんら問題はない
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 19:18:39 AFPFrYLR0
>>832,833
太陽光パネルに車輪つけて，買い物や通勤したらどうや？
曇りや雨だと引き籠もれるからいいね ww
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 21:08:21 yMPuY5V/0
で、リーフはサイドエアバッグ、カーテンエアバッグぐらいは付いているんだろうなぁ？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
アイミーブは付いてないし、これでリーフも付いてなければプラグインプリウスの一択だな。
いくら嫁用セカンドカーでもサイドエアバッグも無しなんて今時ありえん。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/14 22:07:20 LP6H4+0m0
>>832
だったら太陽光発電を導入してないやつは車には乗れんな
ネガキャンバカの理屈はおもしろいｗ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 01:36:42 8tB+zeHc0
>>833
機械は必ず壊れる。
太陽光パネルは採算ラインに乗る前に故障して、採算は取れないらしいぞｗ
１０数年故障なしで動いた電気機器上げてごらん。
３００万以上のガソリン車もあたりまえに買えないな。
燃料電池スゲー説を唱えるより少しだけ智恵がついたがｗ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 01:46:39 8tB+zeHc0
>>834
まだ半年先なのに４つスレを消費。
電気自動車総合スレが２つあって分散。
まだ普通乗用車の量産車が一つもないのにこの状況。
なかなかの盛況。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 09:24:00 zJsY6qHQ0
量産EVの発表すらできないトヨタ涙目（笑）
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 16:20:12 2wIKfTD10
ハイブリッドを作れる＝EVも作れるは成り立つが
EVを作れる＝ハイブリッドも作れるは成り立たない
ハイブリッドで完全に出遅れた日産の最後っ屁がEV
電池の問題がクリアできればハイブリッドからエンジン下ろすよと
トヨタもホンダも言っているが残念ながら見込みがない
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 17:06:25 OFyEZV8W0
宣伝活動してもちっとも効果ないだろ！
宣伝マンと免許もなさそうなエンジン嫌いの電気ヲタばかりだし。
発売前のプリウス・スレのほうが、もっと建ってたし
ネガレスする数も一桁多くてドンドン伸びてたな。
リーフには余程関心がないんだな！
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 17:07:50 jKp1AWNB0
× ハイブリッド＝電気モータとエンジンが載っている (複数の駆動力源)
○ ハイブリッド＝バッテリーとガソリンタンクが載っている (複数のエネルギー供給源)
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 18:30:28 vi8Bg56L0
>>845
>EVを作れる＝ハイブリッドも作れるは成り立たない
老い先短いHVを、今更開発するメーカーあるのか？ｗ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 22:53:00 H9xI4fXU0
「日本国を愛し、日本の将来を考えている人なら迷わずＥＶ」
①ガソリン不要→石油利権の駆逐→商品価格高騰リスク軽減→世界経済の再興
②ＥＶのスタンダード化→産業技術の優位性確立→貿易黒字増加→国力増強
③火力発電に頼らない電力の確保→発電技術の輸出↑
④環境保護→持続可能な社会
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/15 23:33:46 /XKBgMh+0
Ero Video
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 02:11:51 PY/4flPG0
カルロス・ゴーン社長は１３日、時事通信社のインタビューに応じ、
今年１２月に発売する電気自動車（ＥＶ）「リーフ」について、「（年間生産が）５０万台規模になれば、
補助金に頼らずに買える価格にする」と述べた。５０万台規模の生産能力が整う２０１２年以降、
現在３７６万円の価格を早期に２００万円台に引き下げる考えだ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 02:16:32 oF0f2bbC0
電池さえあればほとんどの自動車メーカーはEVを作れるが
廉価で信頼性の高いリチウム電池がないのでまともなEVを発売できないでいる。
トヨタにもEVを作る技術力は当然あるが
廉価に信頼性の高いリチウム電池を生産する能力がないので
EVを作れないと言ってもいい。
自社製ハイブリットにリチウム電池を採用していれば
スケールメリットによるコストダウンと大容量化にむけて技術の蓄積を期待できたのに
ニッケル水素へ逃避してしまったのは中長期的には大きな経営判断ミスとなるかもしれない。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 02:57:13 Rf/nq+KC0
>>852
心配いらねぇだろ。
来年早々発売されるプリウスワゴンからリチウム電池搭載だから。
HVだから1台辺りの容量は少なくても車の生産量は桁違いだろ！！
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 05:06:30 L7Wt8on70
>>853
EVにくらべればHVの電池容量など桁違いに少ない
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 07:20:34 pIKTfaA10
>>853
日産＆ルノーは2012年以降に電池を50万台分生産。各国の工場建設には
すでに着手済み。リーフの電池容量はプリウスの18.5倍。
電池を生産量を同じにするには、リチウムイオン電池を搭載したHVを
900万台以上生産する必要がある。トヨタの2011年出荷予測は729万台。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 07:39:53 j0cPDyfP0
銅材使ってたって良いじゃない
教えて生産技術の人
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 09:20:22 K407sPpa0
>>847
携帯発電機とガソリンダンクオプションで用意すればいいだけじゃん
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 09:32:00 vYWgjlX60
2012年に電池50万台って、そんなに電気自動車売れるわけないのにね。
日産も無理だとわかっていると思うけど。
その生産台数前提でのリーフの値段だっけね。
3年後には日産は倒産かな？
ルノーにとって、日産は捨て駒でもいいと思っているんだろうね。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 11:48:35 X5lsmAqd0
>>858
全世界でだろ。
国内だけなわけないと、わからないのか？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 12:31:28 PY/4flPG0
世界的ですもんね
乗るしかない
このﾋﾞｯｸｳｪｰﾌﾞに!
＿ /|
＼＼ / | ／/
)_Ｖ＿|/ /
／∴∵∴＼ L＿
/ ∵∴∵丶／
r=ﾍ====､＿＿∵|＞
L_八＿_ﾉ￣￣7丶
( >-^丶 6)|
Yrｪｪ式 -イ
|ｿ二ｲﾊ ／ ＼
`巛巛ﾘ＿∠二￣ 丶
丶／ ＼ |
/ | 丶|
｜Ｃ|< У ||
∧ |
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 12:36:20 pIKTfaA10
>>858
リーフの生産台数で言えば、日本と英国が5万台で米国が15万台。
日本の5万台分には、アジアやオーストラリアへの出荷分も含まれる。
ルノー車の販売は、ガソリン代が170～180円/Lとなっている欧州市場がメイン。
今の販売価格なら現状の生産台数でも採算が合う。年産50万台になると
補助金なしでもユーザーに同額で販売できるようになる。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 12:42:59 b5ZZmxV90
５年後くらいにマーチＥＶが１５０万円くらいで出たら買いたいな
走行距離は長いに越したことないけど
充電一回１５０ｋｍグレードが１５０万、３００ｋｍグレードが２００万みたいに分ければいいし
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 13:05:38 Rf/nq+KC0
トヨタは今後リチウムイオン電池搭載PHV・HVを増やしていくんだろう。
次期エスティマもPHVになるらしいし。
来年のHV生産台数は190万台の計画らしいし、
スバルやマツダへのTHSⅡの供給時も恐らく電池も込みなんだろ。
なんにしたってコストダウンはトヨタの得意技！
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 13:10:06 54WNzSr20
>>853
>心配いらねぇだろ。
>来年早々発売されるプリウスワゴンからリチウム電池搭載だから。
この秋にはフィットＨＶが出るし、スイフトも出るだろうから、ＨＶでトヨタ一人勝ちは終わると思う。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 13:14:55 54WNzSr20
>>858
>2012年に電池50万台って、そんなに電気自動車売れるわけないのにね。
売れないという根拠は全くないよ。
>その生産台数前提でのリーフの値段だっけね。
その生産台数の場合はもっと安くすると言っているのだから、今の価格とは関係ない。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 13:37:17 Rf/nq+KC0
電池生産量でのコストダウンはあくまでも1工場辺りの生産量で決まるんであって
生産拠点が分かれたら関係ないからな。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 13:48:12 pIKTfaA10
>>866
産業としての規模が大きくなれば、コストダウンの効果はありますよ。
リーフの電池の場合は上流工程（電極材や電解液などの製造）をNECが、
下流工程（電池の組み立て）を日産とNECの合弁会社が担当しています。
自動車の製造工場を比較すると、大手メーカーで生産台数に10倍以上の
差があるケースもありますが、製品コストの差となると数％ぐらいです。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 16:01:25 K407sPpa0
結局、ロックフェラーなんかの石油メジャーが認めるかどうかだな。欧州の財閥は原子力にシフトして電気自動車
推進だ。
869:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/16 16:10:38 q6cNHkI40
EVが普及した頃に・・・
旧車をEVにコンバートして遊ぶのもいいかもいしれない。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 16:34:32 pIKTfaA10
リーフの電池コストについて、少し具体的な情報がありました。
2012年に電池コストが3万円/kWhというのは十分あり得そうですね。24kWhで72万円。
ここまで下がれば、10年後の電池価格でも1/3～1/4ぐらいの下取り価格で二次利用が
できるでしょうから、差し引きの電池コストだと50万を切るかな。
>５月14日(ブルームバーグ）：日産自動車の子会社、オートモーティブエナジーサプライ
>（ＡＥＳＣ）の大塚雅彦社長は、電気自動車用のリチウムイオン電池の製造コストを
>１キロワット当たり約３万4000円以下まで下げ、十分な利益の確保を目指す。
>英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
>１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると
>約81万円と推計している。これに対し大塚氏は「目標はもっと厳しい。そんなに甘いもの
>ではない」と述べ、さらなるコスト低減の必要性を強調した。
>自動車市場調査会社カノラマのアジア・ディレクター宮尾健氏は、リーフの電池製造コスト
>は現時点で１キロワット当たり4.3万円程度とみており、「この時点で採算ベースに乗って
>いるはず」と指摘する。その上で、「今後２－３年で３万4000円程度までの低減がクリア
>できなければバッテリーサプライヤーが淘汰されていく」として、バッテリー価格をめぐる
>競争の厳しさを指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 17:46:56 u6prT12GP
パナの傘下の三洋はスズキのプラグイン・スイフトにリチウムイオン電池供給みたいやね。
三洋はVWにも供給してるんだな！
URLﾘﾝｸ(response.jp)
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 18:46:09 3pErwnt10
当分ガソリン車乗ってればよくないあと10年くらい
日本車ほ丈夫だし
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 19:07:05 PY/4flPG0
昨日も書いた通り、日産ＮＥＣのバッテリー、安価なのだ。
特にトヨタは日産のＮＥＣのバッテリーの権利を捨てただけに（スバルが持っていたのを手放させた）、
悔しさはヒトシオかと。未だに電気自動車を完全否定する人は少なくないけれど、
電気自動車は爆発的に普及する可能性が出てきたと考えます。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 20:30:48 tjlfRyP30
↑書き方でクニサワと分かるなｗ
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 20:37:25 4qxnD59p0
自動車雑誌が激減する中で一般紙では電気自動車関連のﾋｮｳﾛﾝｶが引っ張り蛸だかなら
ｵﾔｶﾀもあやかりたいのだろう
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 21:04:01 pIKTfaA10
NECの技術ではなく、NECと日産の技術。
>電動車両開発を目指す日産は、リチウムイオン電池の先発メーカーだったソニーと
>まず手を組む。日産がリチウムイオン電池開発に着手するのは、96年から。ちょうど
>NECが、マンガン系を世界で初めて実用化した時期だった。
>NEC執行役員の國尾武光は、「日産は、自動車メーカーでありながら、自分たちで
>電池を作り、評価もしていた。それだけ、電池技術をもっているわけで、NECは技術面
>でも学ぶ面は多い」と話す。
>現実に、日産はソニーに電池技術を、すべて依存したわけではなかった。厚木の
>テクニカルセンター内で電池を試作し、評価実験も繰り返した。
>円筒形など缶タイプばかりではなく、実はラミネート包材も日産はNECとほぼ同時期に
>試作していたのだ。研究所内からは、「こんなので大丈夫なのか」という声も上がったが、
>いくつもある電池候補のひとつとして、信頼性を確認する評価を重ねていく。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 21:04:42 pIKTfaA10
>「必ず何か問題が出る。徹底的に走り込め。ラミネートの問題点を、全部洗い出すんだ」
>NECラミリオンエナジーが設立された後の2003年と2004年の2年間、日産は、ある
>実車実験に臨んでいた。日本から持ち込んだ10台のティーノHVだが、積まれている
>リチウムイオン電池は新神戸電機製の円筒型ではない。NEC製のラミネート型だったのだ。
>大電流の取り出し、シール（密封）、絶縁の3つのうち、日産が走行実験で一番心配
>したのは「シールの信頼性」だった。実験の早い段階で、ラミネートチューブの樹脂材料、
>さらには金属の表面処理などを変える。専用に作り替えてもらい、走行試験にを重ねた。
>問題を見つけ、改良して、再び走行試験を行い、不安要素を潰（つぶ）していく。これの
>繰り返しだった。
>2年間に及ぶ、アリゾナでの走行実証実験で確認作業を終え、日産技術陣は結論を出す。
>「NEC製ラミネート型電池は、行ける」
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 21:05:25 pIKTfaA10
>AESCが設立されて最初の1年間は、双方で電池を評価し合う。
>「日産が電動車両用に要求する電池の特性は、NECがやってきた電動アシスト自転車用、
>パソコン用、蓄電装置用などとは違う。どういうスペックで電池を作ればいいのか、我々には
>分からなかったのです」
>評価結果を突き合わせるが、「評価方法も、両社で違ってました」と白方。
>日産はアリゾナでの走行試験をはじめ、長期的に蓄積したデータをもとに、一方のNECは
>電池メーカーとして製品化したデータをもとに、評価試験は繰り返された。
>「これは気が付かなかった」「リチウムイオン電池なら、ここは意味はないよ」「それなら、
>ここを変えてみよう」「車は安全が第一だ。容量などの電池性能は、トレードオフしなければ
>ならない」「それでいいのか」「バランスが大切なんだ」……。
>結果を突き合わせる度、議論となり、電池は改良されていく。評価、議論、改良という
>サイクルを回していった。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 22:15:41 95ERpsT40
>>863
もうHVは完全に時代遅れだよ（笑）
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 22:51:21 j0cPDyfP0
国によってガソリンなのかhvなのかevなのかは違うはずだぞ
それこそこれから車が浸透して行く普及率2%の新興国に本格的なevなんてかなり先の話しだ
アメリカのような航続距離の長い地域でのevも微妙だしな
ラフな製造環境でリチウム作れる様に技術革新される前に中国で危険な電池載せた車が出回って変な方向に行きそうな気もする
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 22:52:08 F0ldaR/90
>>879
EV車発売する時にはすでにリチウム電池をコストダウン出来てるって話じゃね！
HVが時代遅れならもう日産はエンジン車売っちゃ駄目だろ。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/16 23:14:47 oF0f2bbC0
>>880
現状の技術では完全にEVがガソリン車に置き換わる事は不可能だろうけど
思った以上には普及するだろうな。
「誰が電気自動車をころしたか」て映画みたけど
環境オタクも含めてEV好きなアメリカ人って結構いるみたいよ。
先進国の都市部の住民は、EVでは半径50km以内の使用だけで
それ以上は鉄道か飛行機の利用みたいなライフスタイルがはやるかも。
アメリカでは複数台所有が主流だから
日本以上に短距離通勤や街乗り用セカンドカーとして普及する可能性が高い。
>>881
その量産によるコストダウンが現状では日産に比べて３年以上は遅れてるみたいよ。
パナのリチウム電池をあきらめて三洋にしたことでどのくらい縮んだかは知らないけど。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 06:50:45 Spou5OZt0
>>880
中国だと地方での自動車普及率が低いので、ガソリンスタンドがない地域も多いそうだよ。
電力ならほとんどの地域をカバーできている。今は電力供給が足りなくて停電することも
多いらしいけど、需要の少ない夜間に充電するなら問題はない。
そういう地域では車で長距離を移動するという習慣があまり無いから、信号などによる発進
停止が少ない走行パターンで数十キロも走れれば必要を満たすユーザーも多い。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 16:18:56 GqpQhUxD0
富士重工業がNECと合弁で開発した電池の重量エネルギー密度は86Wh/kg
日産のテクノロジーが注入された電池の重量エネルギー密度は140Wh/kg（耐久テスト後）
トヨタはパナとの合弁で今年の初めにニッケル水素の新工場作ったばかりだし
象徴的に何かの車種にリチウムを載せて必死にアピールするにしても、
大半は化石のニッケル水素電池車となるでしょう。
パナソニックＥＶエナジーの宮城工場が６日に稼働
2010.1.5 16:38
トヨタ自動車とパナソニックの共同出資による車載用電池生産会社、パナソニックＥＶエナジー（静岡県湖西市）の
宮城工場（宮城県大和町）が６日から稼働を開始する。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 17:01:13 uIAaQUDb0
EVの急速な普及はないが、2020年の車の世界販売が年間1億台として、EVが10％の１千万台ぐらいになるだろう。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 17:20:59 BFMpbFRy0
将来EVで普及するのは燃料電池車なんだってさ
バッテリーのみのEVは、ほとんど売れないらしい
10年以上後の話だけどね
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 17:30:18 lBJsRbBi0
2015年予測 電動自動車の市場規模推移 （世界市場）
ストロングハイブリッド車市場（乗用車） 4兆4,500億円
マイルドハイブリッド車市場（乗用車） 5兆700億円
電気自動車市場（乗用車･トラック･バス） 7,700億円
2008年度のハイブリ市場規模は1兆2,450億円。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 17:32:38 wvxrzJiri
> 富士重工業がNECと合弁で開発した電池の重量エネルギー密度は86Wh/kg
容量 24KWhなら 279Kg。>>2の通りだね。
> 日産のテクノロジーが注入された電池の重量エネルギー密度は140Wh/kg（耐久テスト後）
容量 24KWhなら 171Kg，これは進んでる！
中ではこんな感じかな：
・24KWhで 160Kmを確実に走れるよう電費性能を懸命に改良している
・もし不十分な場合（特に寒冷地），電池を余計に積むケースも想定
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 18:25:05 GqpQhUxD0
富士重工業がNECと合弁で開発した電池の重量エネルギー密度は86Wh/kg
日産のテクノロジーが注入された電池の重量エネルギー密度は140Wh/kg（耐久テスト後）
↑
これはセル単位の話。
>>2はリチウムエナジージャパンの電池をベースにした想像話。
セルをパックしたモジュールや強化フレームを考慮しないと車体重量はわからないですよ。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 20:54:48 TpIgxJ7e0
>>845
ハイブリッドを作れる＝EVも作れるは成り立つが
成り立たないだろ。オマエはばかだｗ
それより下の文は、論外。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 20:57:31 TpIgxJ7e0
>>881
ＤＶＤが普及する前のＬＤとか
iPODが普及する前のＭＤとかあるだろ。
ＣＤもテープも生き残ってるのに、中間的なものが死んでしまう例。
ＥＶは乗り味が全く違うから、走行距離さえもうチョイいけば売れる。かもｗ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 21:07:15 NK8phx+D0
短距離 ==> EVの圧勝
長距離 ==> ディーゼル，小排気量加給の圧勝
だからHVの居場所は，タクシーのような市内で長距離になってしまう。
それもベタープレイスのような電池交換式EVには勝てない。
HV（特にトヨタ方式）が嫌なのは，2Kmも登りが続いて電池を使い切ると，
とんでもなくドン亀になっちゃうことだ。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/17 23:37:37 BFMpbFRy0
リーフは、売れないだろうね
性能悪すぎてバッテリーの劣化も早そう
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 00:14:21 thcGKAeO0
877 にもあるけど、日産の初代ハイブリッド車「ティーノ」ですでにリチウムイオンを実用化しているので、
電池技術のノウハウはある程度蓄積しているだろうね
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 01:06:18 /overcKY0
日産のラミネートリチウム電池はマンガン正極なんだな。
パナはニッケル正極に拘ってたみたいだけど安全面がクリアできなかったからか
開発が遅れてたみたいだが。
発表したEV用モジュールは電池がニッケル正極だから遂に開発したって事だよな。
安全面がクリア出来れば性能的にニッケル正極の方が良いに決まってるしな！
開発が遅れてたからマンガン正極の電池持ってる三洋を買収したのか？
ニッケル正極だと家庭用太陽電池と組み合わせるとかなり高効率だろ！！
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 01:37:49 Hm6WlRez0
>>895
トヨタはリチウムイオンバッテリー技術がないから三洋をパナに買収させたんだろうね。
一方、宮城にニッケル水素電池の工場を作ったばかりだから、
リチウムイオンバッテリー技術がないトヨタは、今後もニッケル水素が主力な訳だ。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 02:47:12 /overcKY0
パナ・野口社長
>自動車やバイクの領域でも新たなコンセプトのものが登場することになるでしょう。
>4.0Ahのリチウムイオン電池と新たなモジュールを14個利用すれば、
>航続距離は現在の2.9Ah電池を搭載したモジュールに比べて、
>35%も向上した270Kmまで延長できますし、同じエネルギー量とすれば、
>電池モジュールは20並列7直列の140本構成から、15並列7直列の105本で済み、
>これを14個搭載した場合、搭載スペースは67Lぐらいまで小型化、軽量化ができる。
このニッケル系リチウムは4Ah,13,6wh×14モジュール＝約26,6Kwh。
これで走行距離が35％アップの270kmなら
2,9Ah,10,4whだと14モジュール＝約20,3Kwhで走行距離が200kmって事だわ！
どの車に積んだらかは知らんが。
でもリーフの24Kwh電池で160kmより断然効率良いな。
たしか555km走ったEVミラは三洋のマンガン系リチウム電池74Kwhだから
これも24Kwh辺りだと実走行180kmだね。実際には軽くなるからもっと伸びるんだろうね。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 04:21:51 tc9a8yVR0
都市部でEVを買う人は殆どいないから、結果
EV乗り＝田舎者
というイメージになって、さらに普及しない。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 04:57:56 JXSkwKm70
>>898
こんだけ示唆してるのに全然理解出来てないじゃん
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 05:04:27 JXSkwKm70
とにかくhvが全開で売れている以上 ボトルネックになっているニッケル水素電池の生産能力を増強するのが喫緊の課題
peve宮城の役割はまずソレだ
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 06:05:25 Wr4Bh1Qp0
>>895
パナリチウムの安全性は実用レベルにおいてはまだ未知数らしいよ。
だからプリウスPHVなんて完璧な実験車状態で検証するような始末じゃん。
三洋を買収したのも安全性を危惧したトヨタのプッシュがあったから。
トヨタの本格的量産車に採用される最初のリチウムはおそらく三洋製だろうね。
最近のリコール騒ぎで尚更神経質になってるトヨタがパナを採用する可能性は低いかと。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 07:52:14 sdOfWLwS0
EVに怯えてるヨタ工作員必死だな（笑）
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 11:20:24 p7gyo4Fi0
>>897
モノが出てからｗ
>>898
逆。都市部でＥＶ。東京都市部知らないのｗ
都心って凄く狭いんだよ。トレンドは東京から全国に伝わる。
>>900
９月末で補助金終了。
ＥＶとは（見かけ上のだろうけど）環境性能に差があるから、あらゆる優遇措置はＥＶの方が上回ることになる。
ＨＶを買おうとする人がその差を認識したときＨＶの立ち位置が明白になる。
増産できたころ、市場がないってことになりかねん。
トヨタが世界一位になったとたん市場が崩壊したように。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 11:30:36 p7gyo4Fi0
ＨＶは高度で複雑で作れるメーカー少ない。与太ヲタはそれを誇りにしてるが、
だからこそ、ＨＶはﾔﾊﾞｽｷﾞﾙ。
自分たちが勝利者になる（なれる）ように勝利のルールが定められる。
勝利のルールは日本やトヨタは作れない。欧州やアメリカ様が作る。
すると、自分たちで作れないＨＶは排除される。（スキーのジャンプ競技とか散々日本は味わってるハズ）
フランス企業のルノーがＥＶに突っ走るってやばいんだよ。
ＥＶが次世代車の主流にならされる可能性高い。
だから、ＨＶはまず廃れる。ガラパゴス携帯の車版。
与太オタはＨＶでふんぞり返るんじゃなくて、ヨタのＥＶを応援したほうがいいぞ。
ＨＶに未来はない。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 11:47:10 LMgO/Fz80
>>904
フランス政府が株式の約15%を保有している＠wiki
ただの民間企業ではないからね…
背後には、仏という「国」の存在が…
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 11:59:41 XNPTcbzr0
>>904
ガラパゴス携帯？
そういう規格的なこととちょい違うような
ブラウン管にこだわっていたソニーが液晶で後れを取り外部調達になってしまった
という例えに近いかも
電池を馬鹿にしてると技術や量産で取り残される可能性はあるね
でもトヨタもＨＶは過渡的なものだと承知してるさ
907:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 12:25:17 ZujbORx20
っつーかYo!!
化石燃料がヤバくなったら必然的にEVに移行するだろ？
>>892
PHVなら、使方次第で両方の良いトコ取りも可能じゃね？
業務用を除いた一般的な使い方なら、
短距離ばかり走るワケでも長距離ばかり走るワケでも無いんだし。
ただ、電池切れた途端にドン亀になる様なヤツが嫌なのはσ（￣▽￣；も同じだ。
ところで・・・GSユアサだったっけ？
現状より大幅にエネルギー密度改善したバッテリーの続報って無いの？
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 12:54:18 sGtjSFGt0
リーフは、殆ど売れないよ、失敗作
今のは、性能が悪すぎてバッテリーの劣化が早い。
数年後に安い値段でもっと良い電池が出るって言ってるんだから
リーフを買うのは馬鹿だ。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 13:18:00 J1w8vySj0
負け犬悲惨ヲタも最近はフランスの犬である事を自覚してきたみたいだなww
悲惨がEVなんて発売しても誰も買わないだろ！だから負け犬になったんだろ？
負け犬はゴーンに「お手」してればいいんだよ。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 13:18:31 p7gyo4Fi0
>>905
だよね。原発建設方針＝電気を使え使え世論誘導＝ＥＶくるんとちゃう？？？
とか全く思わないここに出没する与太ヲタ無邪気すぎ。
>>906
世界的には通用しなくて、日本だけで売れる車になるかもしれないとオモったんだ。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 13:22:07 p7gyo4Fi0
>>908
いつまでも何も買えない乙
>>909
トヨタのＣＩも目のマーク。民主党もだが、巨大企業のトップはすべて目のマークがＣＩになってる。
気がつけよ。トヨタも日本のもんじゃね～可能性高いｗ
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 14:04:30 U9STjHg90
>>908
とりあえず予約どれだけ入ってるか、ググッテこいｗ
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 15:04:26 LMgO/Fz80
>>908
は～い！
ここに馬鹿が1人いますよ～挙手（予約済み）
購入方法として、
バッテリーのリース式を勧められてるので、
将来の性能UPを考えてのことかと。
914:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 15:07:05 ZujbORx20
リーフより・・・次回作に期待だなぁ・・・。
バッテリーのエネルギー密度にブレイクスルー起きつつある現在、
ちょっと出るのが早かった気がしなくもない。
915:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 15:08:32 ZujbORx20
>>913
今、まさにバッテリーの性能向上が起きつつあるから、
バッテリーはリースにした方が利口かもしれんね。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 15:28:54 vScK75UU0
>>904
ルノーの位置づけわかってんのか？
ルノーって超弱小企業だぞ。
株式時価総額見てみろよ。
豊田の10分の1もない。子分の日産より遥かに糞企業なんだから。
そんな会社が流れを作ることができるとは思えんな。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 15:36:46 sGtjSFGt0
バッテリーだけのリースは、やって無いだろ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 15:55:47 p7gyo4Fi0
>>916
>>905を見てくれよ。ルノーの後ろにフランスそのものがある。
ルノーが流れを作るわけじゃないと思う。
フランスが流れを作るメンバーで、ルノーはそことつながってるからＥＶに舵を切れる
んではないの？という推測。
フランスは常任理事国。
ロシアも中国もアメリカも中国もＨＶ開発競争にしのぎを削ってるって聞かない。
電池とＥＶの話は聞くけどさ。
与太ヲタは与太のＥＶを応援しとけ。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 15:58:07 sGtjSFGt0
EVはニッチで終わるよ
920:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 16:04:00 ZujbORx20
>>919
化石燃料がヤヴァくなったら、嫌でもEVに移行せざるをえないんじゃね？
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 16:16:47 Hm6WlRez0
>>915
バッテリーの性能向上が起きているんだと、
もはや携帯やノートPCでは、とっくの昔に絶滅した化石のニッケル水素の工場を
今年新たに稼動させたばかりのトヨタに教えてやれよ。
10年以上前に市販されたハイパーミニのリチウム電池のエネルギー重量密度が70Wh/kg
サンヨーが最近パイロット生産始めたEV用リチウム電池のエネルギー重量密度が90Wh/kg
ユアサのリチウムエナジージャパンのEV用リチウム電池のエネルギー重量密度が100Wh/kg
日産NECのAESCのEV用リチウム電池のエネルギー重量密度が140Wh/kg
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 16:35:19 J1w8vySj0
2年後生産が始まるパナのEV用リチウムの重量密度＝251Wh/kg
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 16:51:45 p7gyo4Fi0
パナ以外、世界が止まって待っているかとか思ってるのかな
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 16:55:19 R0wgU/RQ0
パナソニック・世界最大級リチウムイオン電池工場を竣工。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
925:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 17:23:09 ZujbORx20
>>921
プリのPHVにはリチウムイオンバッテリー積むっぽいけど・・・。
なんでわざわざ工場迄建てたんだろ？
σ（￣▽￣；も真意を知りたい。
現行車は当分ニッケル水素で逝くつもりなんだろうか？
ホンダはGSユアサと合弁会社作ってリチウムイオンの開発やってたっぽい。
そんでもって２年後にインサイト（？）にリチウムイオン積みそうだけど・・・。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 17:24:37 XNPTcbzr0
>>924
基本PC用途
耐久性に課題
日本でEV用に使うところあるかね
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 17:42:52 tc9a8yVR0
>>903
東京都の市部で一戸建て、車庫2台分以上ある世帯なんて10%もないだろ。
奥多摩とかあきる野？あそこは東京じゃないだろ？ｗ
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 18:28:53 bTd8Dkct0
フロントダクトに風車つけて風力発電しながら走れば航続距離は無限
究極のエコよ
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 18:46:25 wwca9KoM0
>>868
ルノーの株主は原発推進派のロスチャイルドだよ
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 18:50:49 Hm6WlRez0
>>922
パナソニックの電池って、1.3kWhから5.2kWhにしただけで140kgも重たくなっちゃう奴だろｗｗｗ
>>925
＞なんでわざわざ工場迄建てたんだろ？
バッテリー技術のないトヨタは今後もニッケル水素メインでいくしかないからだろう。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 18:54:11 tc9a8yVR0
>>928
永久機関乙
932:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 19:00:33 ZujbORx20
>>930
> バッテリー技術のないトヨタは今後もニッケル水素メインでいくしかないからだろう。
バッテリーメーカーと合弁会社作ってリチウムの工場作るっつー方法無かったのかねぇ？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 21:09:38 vScK75UU0
ホンダ技研：電気自動車の普及に懐疑的－静観して時を待つと社長
５月18日（ブルームバーグ）：自動車メーカー各社が次世代の環境技術を競い合う中、
国内２位のホンダの技術開発を担う本田技術研究所（技研）は電気自動車の普及にまだ懐疑的だ。
４月に就任した川鍋智彦社長は「本来あるべきホンダの姿」に戻して車の開発を進めようとしている。
「電気自動車の研究開発はしているが、自信を持って薦められない」。
川鍋氏は17日、ブルームバーグの取材に基本的な考えを語った。根底には「乗る人に受け入れてもらえるのか」という懸念がある。
川鍋氏は1977年にホンダ入社後、主に環境技術畑に従事。ホンダは製品で勝負をしてきた会社と自負し、
今その原点を見つめ直し、環境技術に取り組むのが「自分の使命」と考えている。
原点に立ち返った時、「車は好きなときに乗れるもの」のはずが、電気自動車は走行距離が限られ、
充電の必要がある。川鍋氏は、ユーザーに「煩わしい思いをさせてしまう」という。
また、電池価格も問題視している。電気自動車への政府補助はあるが、電池が劣化した時の買い換え費用など、
まだ「メーカー側が負担できるレベルにはない」という。
価格、利便性とも今が投入時期ではなく、「時を待て」とバッテリ－技術の進化を静観する構えだ。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 21:25:05 4urfNJ0M0
>>933
ホンダが日産並みの電池を開発していたら、違う考えになっていたかも。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 21:34:48 MFFeG8YA0
FCXはいつ市販するんだよ
方向間違えたみたいだね
936:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/05/18 21:38:35 ZujbORx20
>>935
日米でリース販売してる。
流石にFCの価格の所為で量産には至らん様だけど。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/18 22:17:34 hRZQE4y40
ここで5、60年前位の電気自動車を買う(戻る)という選択肢
車買い替えず使い続けたらエコ(笑)だものな！
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 00:03:49 WY15yRND0
とにかくEVは時期尚早
性能もインフラもコストも
リーフとて初代プリウス程度の普及にとどまる悪寒
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 01:31:56 69aoS3lR0
プリウスほどに普及したら御の字だろ
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 02:35:17 Idmf1vN90
>>933
積極果敢な設備投資と技術開発で数年後には１ｋＷｈ＝３万円を達成する目処をつけた日産。
一方で静観してるだけの本田はいつまでたっても１ｋＷｈ＝１５万円のまんま。
まさか本田のボンクラ社長は黙って見てるだけで１ｋＷｈ＝３万円が実現できるとでも思ってるのかいな？
価格・利便性ともに投入時期になった頃には日産・ルノー陣営に
リチウム電池のデファクトスタンダードの地位を握られてるってわけだ。
最悪、自前の開発をあきらめて日産に頭を下げてバッテリーを譲ってもらわなきゃ
立ち行かなくなるかもしれんぞ。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 03:06:41 39kM/kPS0
>>940
1kWh＝3万円は製造単価だよね！
ちょっと聞きたいのだが。
雨の日に充電しようと思ってフタをあけてプラグを差し込む時って
雨水で差込口が濡れても大丈夫なんか？
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 06:25:23 FjiXIh5NO
今のホンダてトヨタよりトヨタチックだよなw
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 08:23:29 rnfWiYUj0
>>941
大丈夫，Lカップリングだから。IH調理器具と同じ。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 08:48:58 GQjxo+kB0
>>933
いつの話？と思ったら一応昨日の記事なんだな
以前から言ってることは同じような…
>>940
この前のNHKスペ見てない？
ホンダもやることはやってるけどな
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 09:05:44 jkwEmTU+0
>>933
三木本さんが新車情報やってた頃にホンダは本気で
2030ごろまではガソリンがまだまだ主力だろうと当時の
主査の人が真顔で言い放ってたような記憶が
取組遅れてるからこう言うしかないんだろ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 09:16:58 NoODGbd80
ＰＳ１が出たとき、散々説明つけてカートリッジ方式に固執した任天堂みたいな感じ。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 09:52:57 nh9ijavv0
投資回収の為にバッテリーを他社に提供する可能性はあるかもね。
日産がEVシェアの大半を握れたら別だけど。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 10:09:22 Czo9ufWN0
2年後生産が始まるパナのEV用ニッケル正極リチウム電池の重量密度＝251Wh/kg
エネルギー26,6kwhで走行距離270km。200km/h達成してて軽量だし安い。
（小売価格が1,5kwhモジュールで5万円以内になるらしい）
この位の性能と電池価格ならマンション・アパート住まいの者にも普及するだろうね。
トヨタはそれを狙ってるんだろう。（ニッケル系は技術的にはより高度だけど）
日産のラミネートなんちゃらってスバルが持ってた権利をトヨタが
（そんなマンガン系の低性能のなんか要らないから返しちゃいな）
ってことになった電池なんだな。
この日産のラミネートなんちゃらが凄い電池とか思ってる奴って
馬鹿沢の大げさな提灯記事でも見て本気にしてたんだろうね！
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 10:16:11 NoODGbd80
モノが出てきたら言いなさいってｗ
発売日が確定しスペックのおおよそが確定してからでもいいがｗ
２年間皆が止まってるとおもってるのか？
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 10:50:58 NoODGbd80
東京名古屋間を東名でＥＶだとしたらと想像しながら走ってみたが、
不便すぎだろうな。
海老名ＳＡ（下り）のはずれに電気スタンドあったけど、
１台分しかない。先約いたら足止め喰らってしまうｗ
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 11:00:17 GQjxo+kB0
たとえ充電器がある程度整備されても行楽帰省シーズン観光地とか
EVは不向きだろうね
充電器とEV普及度合い航続距離うまくバランス取れればいいけど
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 16:51:08 XY+4vU6b0
>>947
ダイムラーと提携したのもそれが理由でしょ
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 18:23:59 aRbt00cB0
そうか！パナソニックが18650型をEV用なんかに使うわけないと思ってたけど、
ニッケル正極はコストアップになるから18650型を使う事でコストダウンさせるんだな。
逆に専用設計でニッケル正極を使うのはありえないでしょ？
KWhあたり
高コスト＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
走行距離＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
最高速＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
回生効率＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
耐久性＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
重量密度＝ニッケル＞コバルト＞マンガン
太陽光発電&ニッケル系リチウム電池の組み合わせは
電力会社要らずって位の高効率なんだよね。
マンガン系の専用設計だと性能コスト共すぐ他社と横並びになるって事なんでしょう。
多分他社ではEV用ニッケル系リチウム電池の開発技術は無いんでない？
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 20:53:48 PNoJx5r+0
もうHVは完全に時代に取り残されましたね（笑）
中国と日産が軸となって新しい自動車パラダイムがすでに始まっています。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/19 23:00:48 ZFTf00oh0
えっ
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 01:50:21 MGWR5l4r0
>>954
いい夢見ろよ。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 06:27:18 pW9zkzwI0
>>953
耐久性では、ニッケル系が優れているわけじゃないよ。
回生効率もEV並の容量を積めば、十分減速エネルギーを回収できる。
GSユアサが産業向けに出荷している大型のマンガン系リチウムイオン電池は、
7年以上の出荷実績があって実時間で耐久性が確認されている。同じように
長寿命を謳ったニッケル系リチウムイオン電池の製品はまだない。
それと、危険性についてはニッケル系はマンガン系にはっきりと劣る。
安全性を確保するため、プリウスPHVは5.2kWhの電池で電池重量が160㎏。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 06:45:58 gqwso+JL0
>>954
ある意味正しい
大陸に目を向けるとビヤディとか新興メーカが。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 08:23:04 xEx6C3QUO
パナソニックの18650を使った電池パックが自動車用として使えるのは、発表時の説明によると
4年以上後らしいね。
テスラ・ロードスターに搭載している18650セルは、セパレータを分厚くした特注品で、
市販品の容量が2.6Ahなのに対して2.1Ahと少ない。
それを53kWhと大量に搭載することで、サイクル寿命が500回でも車として10万km以上を
走れる仕様にしている。
単純な充放電テストでは、パナソニックの電池が500サイクル後に残存80％なのに対して、
GSユアサのLEV50は1000サイクル後に85％。
また、電池に充電電圧を加えたまま放置した場合、市販のリチウムイオン電池なら数ヵ月か
物によると数日で過充電により電池がダメになるけど、LEV50では10年後でも65％の容量を
維持している。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 08:28:04 FmXF711t0
リーフ、北米での予約が１２０００台を突破！
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 08:43:11 LrZEiH1Q0
バッテリー技術の無いトヨタ涙目
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 12:57:54 AsTfRIeXP
>>959
テスラモデルSに搭載の電池は2,0Ah。
そもそも2,2Ah以下の電池はコバルト正極。
2,9Ah以上のEV用ニッケル正極リチウム電池の
サイクル寿命500回なんてソースはないと思うが？
（ソニーのニッケル正極リチウム電池がサイクル500回）
逆に日産のラミネートリチウム電池のアドバンテージは
「いち早く量産化した事によるコストダウン」の部分で
技術的アドバンテージはもうないと思う。
（マンガンは電力が安定してて安全性が高いですよ）
これでいつまでも逃げてるしかない。
他社との性能差はあくまでもマンガン正極電池同士での競争。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 13:04:07 AsTfRIeXP
まちがい、モデルSは2,9Ah
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 14:10:06 AsTfRIeXP
すまそ、また間違い。モデルS＝3,1Ah×6831セル76,5Kwh
そして220Vでの充電時間＝4h！！ これがニッケル正極の実力。
性能でマンガンがコバルトを超える事はない。
コバルトがニッケルを超える事はない。
マンガン系とニッケル系は全くの別物だよ。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 16:19:04 EJdAyoYQ0
ようするにもうすぐ古い電池になる事も知らずに日産は5000億円も投資してしまたっ。。
っていうことで,おK？
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 16:24:12 V3YjP469O
おKじゃねーよアホw
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 16:38:24 UEkGKe3l0
燃料電池の夢を比較に、リチウムイオン電池の劣位を語ってるようなもんだ。
商品になる明確な見込みの立ってるもの・商品そのもので比較せんかいｗ
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 22:00:11 pW9zkzwI0
>>962
>2,9Ah以上のEV用ニッケル正極リチウム電池の
>サイクル寿命500回なんてソースはないと思うが？
「2,9Ah以上のEV用ニッケル正極リチウム電池」が、発売中の2,9Ahのニッケル正極
リチウム電池より大幅に寿命が延びているというのは、何を根拠にした話なんでしょうか。
「そうだったらいいな」とか「そうなるに決まっている」とかいう話ですか？
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 22:23:42 zbvyGw700
世界初のラミネート型マンガン正極リチウムイオン電池を開発したメーカーは
何というメーカーでしょう？
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/20 22:41:19 pW9zkzwI0
>>969
開発しただけなら、メーカーが発表しなければ分からない。
最初に販売したメーカーということ？
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/21 01:09:05 mcgFdNOQP
マジレスすると、このリチウム電池開発したのは○○＆NECじゃないわな。本当は○○○○＆NECだわな。
○○は殆ど買い取っただけだわな。しかし世界初開発＆販売は○○○○○○だわな。
すでに技術を持ってたんだわな
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/21 01:29:31 xJeepkIf0
> 逆に日産のラミネートリチウム電池のアドバンテージは
> 「いち早く量産化した事によるコストダウン」の部分で
> 技術的アドバンテージはもうないと思う。
> （マンガンは電力が安定してて安全性が高いですよ）
> これでいつまでも逃げてるしかない。
いや、自動車用リチウム商品化に失敗してニッケル水素へ逃げてるのはパナのほうでしょ。
苦心惨憺して開発したリチウム電池が安全性の問題でトヨタに没。
あわてて三洋を買収して当座を凌ごうとしてるていたらくじゃん。
中国をはじめとする世界のリチウム電池メーカーのほとんどが
低コストかつ安定した品質での大量生産と安全性がクリアできず
未だ販売に至らんことも知らんとはな。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/21 02:07:31 uRba+ytX0
>>972
私が変わりにマジレスしますが、開発が遅れてて三洋を子会社化したのは事実でしょう。
だけど今現在は開発が済んでるので、車に搭載してテスト・データ取りをしてるんでしょう。
それとマンガン系の限界重量密度を知ってますか？
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/21 06:33:41 2IMDYe3y0
>>971
空想するのは勝手だけど、事実とは大幅に違うよ。
日経ECOマネジメント「フロントライナー」のサイトに、 ”日産・NEC「自動車用ラミネート型
リチウムイオン電池」 ”という記事が前編（７頁）、中編（９頁）、後編（６頁）という同サイト
最大のボリュームで開発の経緯が掲載されている。
内容は日産・NECに対して直接取材したもので、関係者は全員実名で記載。経歴と合わ
せて紹介されている。
同サイトの別の記事、”パナソニックサイクルテック「リチウムビビ」”には、パナソニック
サイクルテックが同グループの電池ではなく、NECのラミネート型リチウムイオン電池を
採用した経緯が書いてある。
>パナソニックサイクルテック商品開発部部長の伊藤政博は説明する。
>「エナジー社（旧松下電池工業）には、電動アシスト自転車に合うリチウムイオン電池が
>なかったのです。その点、NECトーキンは当社の要求に、柔軟に応えられるタイプの電池
>を持っていた」
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)