10/04/21 21:18:58 sbwwlR820
リーフを買うこと自体リスクが高い
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 22:02:44 +3yZecTI0
>>180
数で解決
急速充電器は安い
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 22:37:27 Va0qJDBk0
>>153
オルタネーターの電流出力特性が分からなかったので、実測してみた。
車はH19登録のミニバン。
電装品のスイッチは全てOFFにしてアイドリング約600rpm。
バッテリーからもう一台の車につないで負荷とした。出力電流は約22A。
エンジン停止時のバッテリー初期電圧は12.6V。
この状態でバッテリーへの入力電流は、開始時が6.2A。バッテリー電圧が
低下（エンジン停止時で11.5V）になると、約900rpmまでアイドルアップして13.2A。
初期状態では、ヘッドライトと送風最大でもアイドルアップなし。
バッテリーが11.9Vになるとヘッドライトオンまたは送風オンでアイドルアップ。
11.5Vになると両方オフでもアイドルアップ状態。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 05:11:41 p5xBfLY30
時間を書くのを忘れていた。
900rpmまでアイドルアップしていたので、一度エンジンを切ってスターターを動かすと、
クランキングの時間が明らかに伸びていたためここでテスト終了。時間は45分。
オルタネーターからの電流出力だけを測ると、アイドルアップ前が19.6A、アイドルアップ後
が27.7Aとバッテリーへの入力電流よりずっと多い。この差は、ECUとそのアクチュエータ
やセンサー、電動燃料ポンプ、ディストリビューターやインジェクターなどが電力を消費して
いるため。
特に最近の車にはECUが数十個搭載されているため、一つ一つの消費電流は0.1A未満
から0.5Aと大きくない（アクチュエータの消費電力を除く）ものの、起動状態では合わせて
10A以上の電流を消費している。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 05:42:53 cbsDD+9f0
充電１回１００円 東名の海老名、上郷ＳＡに初のＥＶ充電器
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 07:13:13 lLnVxRbp0
インフィニティEVはやっぱりスカイラインベースになるんじゃないの？
他に適当な車種が見当たらない。
リーフよりはちょっとデカイけど、高級車であの車格っていうのも無理があるし、
フルエンスZEとはほぼ同じ大きさだから部品の共通化なんかも出来るかもしれない。
価格は頑張って５００万円ならそこそこ結構売れそうだけど、まあ普通に考えて６００万円ぐらいかな。
でも６００万円の車が航続距離１６０kmじゃあちょっとねぇ。
テスラがモデルSをいくらで出してくるかにもよるけど、航続距離伸ばすか
値段下げないとなかなか厳しいと思うよ。
まあ５００万円、６００万円の車はどっち道大して売れないから、やっぱりリーフのデザインを
全面改装しないと駄目だよねぇ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 09:36:18 qb5F3tww0
まあフルエンスZEとテスラモデルSがあれば日産のEVはイラネー子だなｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 11:52:28 wuGnWH680
インフィニティEVがでたらすぐにでも買いたい！
リアルで日産が世界のマーケットを制覇するかも。
194:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 11:54:24 pWz6ygP60
テスラが日本に輸出されるそうだけど・・・まだ販売店決まってないそうな。
金持ちの道楽車だろうけど・・・。
将来はスポーツカーもこーゆー風になるんだろうなぁ・・・。
自動車の将来の一角を担うクルマになりそうな予感。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:02:25 sLHYNVYO0
>>194
EVの最終形はインホイールモーターじゃないか？
196:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 12:37:39 pWz6ygP60
>>195
たぶん・・・そうなると思う。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 13:12:39 31AacwAw0
テスラはロードスターには興味ないが
4ドアのほうのはスタイリングに一瞬「クラっ！」とくる。
ジャガーやアストンのパクリだとしても、この価格と性能なら
セカンドカーに良いかもとか思っちゃう。
でも電池がPC用ってどうよ？ 安全性とか耐久性とか。
198:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 13:25:04 pWz6ygP60
>>197
> でも電池がPC用ってどうよ？ 安全性とか耐久性とか。
個人的には、かなり不安が残るがｗ
でも、米国・欧州で売れたトコ見ると、
何か制限有るかもしれんが解決してるのかも？
手っ取り早く商品化するには最善の選択だったのかもしれんが。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 13:31:17 31AacwAw0
>>198
それと価格だけど、スポンサー獲得のアドバルーンであって、
実際にはこの価格は無理な気がしてるけどね。
どう見積もっても無理じゃないかこれ？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 13:33:44 31AacwAw0
それにメーカー的にも数年後もあるかどうか判んないね！！
201:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 14:02:18 pWz6ygP60
>>199
あの内容であの価格は正直安過ぎるとは思うけどねぇ・・・。
実際儲かってるんだろうか？
>>200
出来れば存続して欲しいね。
EVでもココまで可能だっつーアドバルーンは上げ続けて欲しい。
そーやってEVを引っぱって欲しい。
流石に、内燃機関のクルマから置換えるには時間がかかるだろうけど。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 15:04:20 FUJmlV6g0
「日産リーフ」の国内予約台数が受付開始３週間で３７５４台を達成
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 15:15:37 uOkDY3Xj0
＜個人 年齢層＞
20代 2％
30代 13％
40代 24％
50代 26％
60代以上 35％
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 15:43:29 sLHYNVYO0
高年齢者は、デザインとかあまり気にしないみたいだなｗ
205:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 16:14:52 pWz6ygP60
若い連中はカネ持ってる奴等が少ないっつーのも有るんじゃね？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:17:26 4vqU0PZI0
逆だろ
購買力のある高年齢層の関心を強く引くためのデザインなんだから
プリウスもじじいしか乗ってねえし
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:22:07 cbsDD+9f0
>>202
発売日までに80,000台の受注があれば、プリウスの人気と同等。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:28:52 XB3Vploe0
>>209
URLﾘﾝｸ(nissan-tms.tumblr.com)
>三つ目は、今後お披露目を予定しておりますインフィニティ車です。
小型のラグジュアリー・カーは、スタイリッシュで高性能な4人乗りです。
とあるからスカイラインサイズのセダンでも
リーフサイズのハッチバックでも無いのだろうな
普通に考えてリーフと同じＥＶ専用プラットフォームを使用した何かなんだろう
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:58:41 v5Rc/otBO
自分の車の使い方が分かってる世代。車は生活圏で使えればＯＫ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:14:43 XB3Vploe0
テスラロードスターの日本での販売価格は１８１０万！！だそうだ
アメリカでは１０００万チョト（補助金抜き）だったのにえらく跳ね上がったな
こりゃテスラＳは１０００万程度になりそうだ
ＰＣ電池つなぎ合わせＥＶにこの価格はないわ・・
完全に新しい物好き金持ちの道楽車だな
バンピーには関係の無い車ですありがとうございました
やっぱ日本メーカーに期待するしかないな
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:40:51 JHbQa90E0
ロードスターは諭吉さんが１８１０人必要かぁ
セダンでも一千万ぐらいはするんだろうな
セダンならば俺でも買える！かも・・と思ってたけど
あ～～短く儚い夢だったｗ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:55:45 q4+kwD4T0
>>204
これまでに、数多くの車に乗ってきて、
現在、買い替えたくてもセダン系の選択肢が少ない中…
コンパクトカーは、安全面が不安・内装含め格下になる、
大型化しているセダンは、サイズ的に持て余すこともあり、
EVという、これまでとは異なる分野を運転してみたい…
行動範囲も若い頃と違って、日常のチョイ乗りが多いのと、
戸建て所有率も高いので、電源の確保も容易にできる。
そして、それが年齢的にも最後の買い替え…かも。
はい、これが申し込んだ我が父（60歳代後半）です。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:09:35 31AacwAw0
ジャガーのパクリデザインのモデルSが1000万円位するなら本物のジャガー飼うわ！
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:24:18 sLHYNVYO0
>>206
プリウスがHVじゃなかったら、あんなデザインの車、高齢者買わないだろｗ
215:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 18:28:18 pWz6ygP60
>>212
あたらしモノ好きの親父さん？
なかなか良いんじゃね？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:41:03 CV0viVuA0
>>202
先行予約は1万台とか言ってたのに予約は4000台になったのか？
12月に本契約しないとキャンセルは自由らしいから、それでまた半分ぐらいになって
結局売れるのは2000台ぐらいじゃねーの？ｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:56:05 s7SQu0fm0
>>216
しかし、日産電気自動車、リーフ、の日本国内受注が僅か３週間で３７００台を
超えたと言うのは密かな衝撃かもね。確かに、官公庁や業者向けも入っているだ
ろうがこれは、かなり順調な受注状況かも。まさに、今は日産・トヨタや三菱、
米国のＧＭテスラ、フォード、欧州のルノー、ＢＭＷ、ダイムラー、などなど電
気自動車への急速シフトがより加速し始めたが、まあ、相変わらず現実の止め処
もない流れに逆行して、電気自動車のネガティブキャンペーンを必死になって行
う馬鹿者がいるのにはさすがに笑うわ。ちなみに、実はトヨタも密かなＰＨＶを筆頭
としたＥＶ転換派でしょう、如何考えても。トヨタは優しいから愛知県地元下請け
企業群がＥＶ転換で壊滅する所がありすぎるので表立って目立った表現をしていない
だけでしょ。トヨタにとっても、全面ＥＶ転換となれば、テレビの強制地上デジタル化
と同じく一から膨大な買い替え需要が発生する訳だから、推進派でない訳が無い。
愛知県の田舎地元中小企業群からの反発があるからね。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:01:17 v5Rc/otBO
5/17迄に予約すれば、いつ予約しても先行登録の順番で納車される。急いでも意味がないから、予約前に試乗したいんだろ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:02:16 s7SQu0fm0
>>218
相変わらず現実の止め処もない流れに逆行して、電気自動車のネガティブキャンペーンを必死になって行
う馬鹿者がいるのにはさすがに笑うわｗｗ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:05:49 JHbQa90E0
２０１１年度の国内販売目標が６０００台なんだよな
今の時点で半分以上いってるわけだから目標台数はクリアできそうだな
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:20:54 s7SQu0fm0
インフラ整備は、現実に電気自動車の販売台数は本格的になれば、自動車業界とは
全く関係ない多様な業界が自己の業界のお客様の利便ためにとなれば、黙っていて
も爆発的に急速に整備される物、それが、市場原理、誰も止められない。さらに言
えば、ガソリンはまさに危険物そのもので施設や危険物の各種認可・資格など膨大
手間と経費が掛かるが、それに比べれば、充電器設置は、全く簡素にできる訳だし、
内需拡大のためにも、政治はＥＶこそを徹底的日本経済内需拡大の起爆剤にすべき。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 19:25:40 CV0viVuA0
>>208
専用ってさぁ、リーフだってノートの細部を弄っただけだろ？
リーフですらガソリン車の流用品なのに、それより売れないであろう
高級車規格で専用なんて無理に決まってんじゃん。
でだ、日産車で4人乗りって言ったら軽しかないだろ？モコか？まさかのモコなのか？ｗ
なんちゃってスマート、なんちゃってIQを狙ってモコあたりを適当に弄くって
また変チクリンなデザインにして売り出すんだろ？
両生類みたいなリーフを平気で世に出す日産ならやりかねんｗ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:04:03 uOkDY3Xj0
>>220
2010年、正確には2011.3までに国内で六千台、世界で一万台以上
2011年は世界で五万台
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:06:58 1PLY+ZY40
>>222
相変わらず現実の止め処もない流れに逆行して、電気自動車のネガティブキャンペーンを必死になって行
う馬鹿者がいるのにはさすがに笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:11:24 8slKwy3B0
>>195
インホイールモーターはどうしてもバネ下重量が重くなり、乗り心地が極端に悪化するのであり得ない。
効率だけを考えれば最高なんだが、乗っている人間がつらいのでは普及しない。
画期的な技術革新があれば別だが。
バネ下重量の重い電車、振り子のスーパーあずさに乗ってみな。
乗り心地のひどさがよくわかるから。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:12:14 WTup46Tr0
>>222
4人乗りって事はリーフより小さい車なんだろうね。
しかし大衆車がリーフで、高級車がリーフより小さい車って普通逆じゃないの？
とことん日産ってなんか感覚が変なんだよなあ。
スカイラインのEVバージョンならまだ考えたけど、モコとかないわ。
てかそれならアイミーブでいいし。
やっぱりフルエンスZEかテスラモデルSの日本発売待ちだね。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:29:23 1PLY+ZY40
>>225
慶応大と京都・鳥取での10万台生産新規参入計画は、このインホイールモーター式
だよね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:37:14 8slKwy3B0
>>227
だからうまくいかないって。
そんなに良いものなら三菱も日産も他みんな使うはず。
コスト的にも有利でしょう。
でもね、ダメなのよ乗り心地が。
物理の法則には逆らえないよん。
新技術が出れば別だが。
中空可撓継手式平行カルダンみたいな画期的なものがでるかしらん♪
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:37:55 Cd5/bmGW0
なぜ大学が取り組んでて企業は手を出さないのか？って考えなかったの
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:43:51 1PLY+ZY40
>>228
なるほど、まあ、電気自動車は構造が簡単であるからこそ素晴らしい、って事ですね。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:00:45 WTup46Tr0
レッドスターとか言う会社がテスラ車の販売代理店を始めたらしい。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
価格はテスラ・ロードスタースポーツが1780万円からで、テスラ・モデルSが748万円から。
それとは別にテスラ本社もロードスターを日本で売るらしい。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
価格は1810万円から。
テスラの一番安いモデルは航続距離257km。それで748万円はちょっと高いわな。
まあ補助金ついて600万円ぐらいならそこそこか。アメリカでは568万円で売るらしいけど。
リーフも欧州で売るって話だから、フルエンスZEも日本で売っても不思議は無いだろう。
ベース車の値段は大して変わらないからフルエンスZEも補助金込みで300-350万円ぐらいじゃないかな。
セカンドカーで600万円はちょっと小金持ちでも躊躇する額だね。
フルエンスZEが日本で出なければプリウスかHS250ｈでいいや。
リーフだけはありえない（笑）
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:17:19 zaroRxTJ0
>>231
そのリンクの車って完全趣味車じゃん
そういうの欲しいヤツはリーフは関係ないよ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:18:59 G2zWImMR0
>>228
乗り心地は一般的に
純正テッチンのほうが、軽量アルミ鍛造ホイールより良いんだけど？
詳しくは自動車工学の専門書を読んでくれ。
ちなみにバネ下を軽くすることのメリットは
サーキットのラップタイム向上と
タイヤ交換が楽になるって事ぐらい。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 21:19:12 1PLY+ZY40
>>232
そのとうりだね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:15:21 vMp6VZaF0
>>231
リーフよりプリウスのフル装備車買った方が10倍ほど幸せになれると思うｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:22:30 8slKwy3B0
>>233
そんな自動車工学は知らないね。
同じタイヤをはいていれば軽量ホイールの方が遙かに乗り心地はよい。
アルミ鍛造にはかせているタイヤなんぞ薄っぺらなもんでしょう。
それじゃ乗り心地には良い分けない。
条件をそろえると言う基本ができていない。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:27:31 HNaFTpZj0
>>232
テスラ・モデルSは普通じゃん
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:44:43 v5Rc/otBO
>>231
フルエンスのベース車であるSM3は、韓国ルノーサムスンの大衆車だから、日本じゃ難しいんじゃない。
>>9
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:55:19 p5xBfLY30
車重を支えるスプリングの力が同じだとすると、バネ下重量が増えれば共振周波数が
低くなる。つまり比較的低速で荒れた道を走った時に、車輪の振動が共振周波数と
一致することで、車体が大きく上下することになる。
ただし路面状態が良い場合はもっと細かな振動が発生するため、バネ下の慣性力が
大きいと、タイヤのゴム部分が振動を吸収するように働く。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:03:32 vMp6VZaF0
>>238
リーフもSM3と同価格帯のノートがベースだよね。
それより何より韓国車より劣るデザインしか出せない日産って何なの？ｗ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:06:57 v5Rc/otBO
>>240
プラットホームの写真を見たことないの？
共通部品なんてほとんどないよ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:07:35 vMp6VZaF0
日産工作員がいくら涙目で訴えても10人いたら9人が
リーフよりフルエンスZEの方がカッコイイと答えるでしょうｗ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:10:42 v5Rc/otBO
確かに分かりやすいデザインだね。韓国のCMを見てもよく分かる。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:35:58 vMp6VZaF0
日産のデザインは分かりにくすぎです。通、というか変人にしか理解不能ｗ
やっぱり日産に期待した俺が馬鹿でした。素直にプリウス買っとくわ。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:36:31 p5xBfLY30
フルエンスは、日産がEVの利点としている低重心による安定性や静粛性よりコストダウン
を重視した車体だから、それならガソリン車かHVで良いんじゃないかと思う。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:47:46 zaroRxTJ0
プリウスはカッコイイの？
しかもＨＶかＥＶかよりカッコが優先するとは目から鱗
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:49:14 p5xBfLY30
日産の試乗会に参加した人達の意見（動画）。
予約状況の公表値と同じく比較的年齢層が高い人達で、機能よりデザインを重視する
タイプの人は少なそうだ。
URLﾘﾝｸ(ev.nissan.co.jp)
248:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/22 23:57:41 pWz6ygP60
>>247
クルマでの公道半径があまり大きくなくて、
一戸建てで「おうち充電」が出来る様な環境の人って、
若年層に少ないだけじゃないのかと？
でも、EVに目を付けるくらいだから、
他人とは違うクルマに乗りたいっつークルマ好きではありそうだな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:58:02 HNaFTpZj0
>>247
またミスリードかよ
デザインより機能を重視する事と
デザインを気にしないのとはイコールではない。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 23:58:17 vMp6VZaF0
プリウスがカッコイイのではなくリーフがカッコ悪すぎるのです。
この違い分かるかな？いくらエコでも我慢にも限度がある。
ようするに気持ち悪いリーフには乗りたくないという事ですｗ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:01:27 JcdGm28F0
>>246
もう、デザインぐらいしかケチをつけるところがないから。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:01:37 hLh8GjGe0
テスラ・モデルSって補助金込みだと600万円位なのか？
これサイズ的にはレクサスLS・マジェスタ・フーガと同クラスだぞ！
俺来年フーガHV狙ってるんだけど、この価格なら冗談で一発モデルS逝ってみようかな？
でもこれ高速走ってる時に爆発とかしない？
電池的に2～3年で寿命って事ない？
電池交換時にはもうテスラ社潰れてるって事ない？
そしたら電池はアキバで買えってか？
253:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/23 00:05:00 5ww7i85K0
個人的な感想だが、
正直・・・リーフはｶｺ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!と思う・・・。
空力的に考えたデザインらしいけど、もう少しなんとかならんかったのかと？
特に正面から見た顔つきが・・・orz
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:12:55 bwzoobZv0
>>252
＞電池的に2～3年で寿命って事ない？
間違いなく2、3年でしょｗｗｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:14:16 FlJRElSA0
>>249
率直に聞くけど、12月の発売時には今年度の予約分がまだ残ってると自信を持って
言えますか？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:18:47 S09hRfvH0
>>255
率直に聞くけど、日産から発売されるのがフルエンスZEのエクステリアだったら
より予約が増えたと思いますか？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:27:35 KCPfnJdx0
>>256
価格次第じゃん？
リーフと同じ価格ならDセグメントのフルエンスを「ナニコレヤスイ」
ってなるじゃん？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:33:25 DdRaVQGX0
買わなくてもいいんだからあんなの予約でも何でもなく
個人情報抜くためのただのメルマガ登録だろw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:37:44 g7CihRcq0
>>255
4月から募集して今年度一杯なんて言ったら普通に丸々1年分じゃん。
それでたった6000台でいいんかいって話だけど？
どう見てもこの車300万円で売るなら年数十万台単位で売れないと元取れないでしょ。
どうすんのこれ？ろくなハイブリッドも作れない何の取り柄も無い日産だから
広告塔の電気自動車のためなら赤は全部被る覚悟って訳ですか？
そんなに余裕ぶっこいていられる台所事情でもないだろうに。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:47:03 DdRaVQGX0
内容よく見てみなよ、買わなくてもいい予約だよ
全然意味の無い「予約」で呆れるぞ
6000予約があっても買うのはゼロかも知れないんだぞw
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:52:37 3hPkmRiF0
>>259
そんなの消費者が考えなくてもいいこと
262:252
10/04/23 01:02:12 KCPfnJdx0
あのさぁ！
車両価格・維持費・買取価格のトータルで経済的に圧倒的に優れているなら多少不便でも殆どの場合
受け入れられるんだと思う。「世間ではこの経済性が圧倒的だと思ってるんじゃ？」
そうじゃないなら車両価格だけは安い！
又はプレミアムカー！！
でも価格はCセグメント車っていうよりDセグメント！
車両＋維持費のコストは相当の距離を走らないとプリウスに並ばない！
売却価格は未知数！
中距離以上は走れない・マメに充電しなければならない・月極め駐車場には対応できない！
とまぁネガ的にはこんな感じかな？
EV走行の楽しさならトヨタのHVで味わえるしね。
でもそこそこなら売れるのかもね！？
263:252
10/04/23 01:09:58 KCPfnJdx0
結局、シティコミューターなら「経済性」が一番の大儀名文だよね！
平均的所有年数と距離で経済性が一番になればEVも普及するよね！？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:22:24 sCm9I1S40
あちこちに充電器設置されて\100で充電できるようになったら買おうかな
それまでどれくらいかかるかな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:46:20 g7CihRcq0
アイミーブは何とかやっていけそうな気もするけど、
リーフの計画はちょっと荒唐無稽だと思うけどねぇ・・・。
いきなり大風呂敷広げすぎ。
これ単に日産が大コケするだけならいいんだけど、
堅実に電気自動車売ろうとしてる他社まで無理な値下げを強いられて
どこもかしこも事業的におかしくなってくる可能性あるんだよ。
まったく日産は何考えているのやら。
やっぱり負け組企業が集まっても文殊の知恵とは行かないものだね。
266:252
10/04/23 01:55:42 KCPfnJdx0
まぁ数キロ単位で急速充電器の設置場所がないと怖いね。
でも仮に先客が充電してたら、その場を離れずに待ってないと次取られるかもだし
自分の車を充電中も次の車がいたらその場を離れられず、
終わったら直ちに次の人に渡さなきゃならないんだよなぁ！
それが原因での喧嘩とか起こりそうだね。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 03:02:53 DdRaVQGX0
充電器使用量は今は安いけど暫くしたら利益も考えた値上げするみたいだよ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 03:25:55 ecTVpoBM0
はい、ここまでの提供は現実逃避型人間の哀れな、電気自動車のネガティブキャンペーンを必死になって行
う馬鹿者でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 04:33:29 0Ien6KIF0
プラグインハイブリッドやＥＶで適正な燃費測定基準が定まっていない
アメリカでは詐欺的な表示が大問題となって規制をかけるそうだが
日本ではやり放題の誇大表示
電気の知識の乏しい国民はＥＶへの幻想を抱き宗教のようだ
エジソン以来原始的ＥＶは開発が続いていたし充電地改良も同様だ
実車を一般道で走らせれば愕然とするはず
ノートパソコン用充電池を百以上積む構造もかなりヤバイ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 06:22:18 FlJRElSA0
>>256
思わないよ。
>>249
質問に答えられないのは、売れるかもしれないと思っているからだね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 06:45:24 FlJRElSA0
>>259
>4月から募集して今年度一杯なんて言ったら普通に丸々1年分じゃん。
8ヶ月だね。
>それでたった6000台でいいんかいって話だけど？
販売しながらの8ヶ月じゃないからね。先に発表していればそれだけ売れるなら、
今までにない車種の車を売るメーカーは、前倒しで予約を始めるでしょう。
これまでにない車で、使用上の制限もあるのに、試乗もしないで買うというのが
不思議に感じるぐらいだよ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 06:55:56 S09hRfvH0
>>270
>思わないよ。
あちゃー、妄信もここまでくると哀れすぎ
273:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/23 07:10:23 5ww7i85K0
オートビークル読んで初めて知ったけど・・・
i-MiEVって、ロクにエネルギー回生しなかったのね？（￣▽￣；
航続距離伸ばすのに、EVにこそエネルギー回生は必須だと思ってたのに。
回生してもON-OFF制御しかしないって・・・事実上使えないってハナシ？
インバーターをケチって価格下げてるのか？
一応、ちゃんと回生するだけリーフの方がマシだったのか・・・。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 07:51:20 hf7TOzeL0
>>222
リーフのＰＦがノートの細部を弄っただけに見えるなら病院言ったほうがいい
>>269
日本では１０．１５モードという誇大表示がまかり通っているわけだが・・
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 07:59:09 hf7TOzeL0
>>272
フルエンス市販仕様
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
なんかパッとしないな
電気自動車に全く見えないわ
普通のどこにでもありそうな平々凡々なセダンにしか見えない
リーフの先行予約した人たちて新しい物好きが多いと思うけど
そういう人達にはフルエンスは余りに平凡過ぎて駄目かもなぁ
リーフがフルエンスと同じのデザインだと逆に予約減ってたかもしれんね
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:12:42 yKei9B85O
>>272
フルエンスにするってことは、その分電気自動車のいい所を捨てるってことだろ。
本当に売り出したら「韓国車と同じデザイン」ってネタのレスも増えるだろうよ。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:18:39 yKei9B85O
電気自動車なんてイラネってヤツの言ってることだから、当たり前って言えば当たり前か。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:23:51 BI+jmH690
まあリーフが電気自動車らしい素晴らしいデザインだなんて
奇想天外な発想は頭ぶっ飛んだ日産関係者以外からは出てこないだろうなｗ
日産リーフ、素晴らしいアイデア！でもこの車のデザインをもう少し・・・。
今回発表された日産のEV車、リーフは何だか日産が有能なデザイナーを
全員解雇してしまったかの如くひどいデザインとなっていました。
URLﾘﾝｸ(www.nihoncar.com)
投稿： こば | 2009年8月 4日 (火) 10時16分
何ですか、このデザイン。まるでゴーン氏が「金のかからないデザインで作れ！」と社内で
ハッパをかけて開発したのが透けて見えるようです。あ、だから「リーフ」なのか。
失礼しました。日本とアメリカで売っていない新型ルノー・メガーヌのボディでＥＶで作った方が遥かに魅力的です。
投稿： おはぎ | 2009年8月 4日 (火) 10時15分
あと日産のデザインは、葉っぱと名乗りながら、見た目が両生類のようです。ゴーンさんが革新的なデザインと
事前に評価していたので、まったく期待していなかった通りの結果でした。
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
車両価格とか、電池代とか、充電時間とか、充電場所とか、航続距離とか、「バッテリー・リース方式」とか、
「バッテリーまるまる交換方式」とかいう問題以前に、リーフのこのデザインでは絶対無理。ありえない。
URLﾘﾝｸ(japancardesign.blog59.fc2.com)
電気自動車としてはかなり戦略的な低価格で登場する日産リーフ
しかし、デザインが良くない。エクステリアは最悪と呼べるかっこ悪さだし内装もありきたり。
はっきり言うと、デザイン的に変。とても「デザイナー」という肩書きの人がデザインしたとは思えないくらいダサい。
最近の日産はデザインが死んでます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:29:06 hf7TOzeL0
>>278
どこの誰かもわからんような奴の意見貼られてもだから何？としか言えんわｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:39:07 VSCRBno80
URLﾘﾝｸ(green.autoblog.com)
北米のリーフは5色！
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 08:54:21 hf7TOzeL0
シルバーかっこいいな
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:11:51 s5YFyFV90
白、黒、銀、青、赤
定番カラーだけか
緑は無いんだな・・
283:252
10/04/23 09:16:53 uJR/tPCa0
>>273
油圧と回生のバランス制御を上手くやらないと凄いカックンブレーキになるし
その部分の特許をトヨタが持ってるでしょ！初代プリウスから、その部分との戦いだったみたいだし。
トヨタ以外のメーカーのは最初から油圧ブレーキも使うから効率がよくないんだよね。
284:252
10/04/23 09:23:25 uJR/tPCa0
プリウスやエスティマHVの回生ブレーキはオーバークオリティーでしょ！
本当はリチウム電池搭載するのを前提のだから。
285:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/23 09:34:10 5ww7i85K0
>>283
油圧ブレーキとのバランスとり迄しなくても、
アクセルOFF時に、回生量を調節出来る様に出来なかったのかなぁ・・・と。
巧く説明出来ないけど・・・イメージ的に言うと、
AT車でマニュアルモード使ってシフトダウンしながらエンジンブレーキかける感じ？
回生ナシで惰性走行～最大回生の間で、数段階に任意に調整出来れば・・・と思ったんだが。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:49:16 gxoZs4830
中国が作った粗悪な模倣品みたいなデザインでﾜﾛﾀ
鼻穴充電だし
287:252
10/04/23 09:53:47 uJR/tPCa0
>>285
回生は油圧とのバランスもだけど、強弱の調整が凄く難しいみたいだね。
たしかこの回生自体の強弱調整の特許もトヨタは持ってるよね！？「違ってたらスマソ」
今のプリウスでも他の車に比べれば違和感があるブレーキだけど、
あれが精一杯みたいだしね今のところ。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:57:30 9QlfvcrE0
普通にマーチの新型ノートの新型とか言って売った方が、もっと売上伸びたんじゃないか？
ＥＶ云々よりデザインが良いじゃん。
289:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/23 10:12:10 5ww7i85K0
>>287
強弱の制御が難しいなら、手動で状況に応じて任意に設定しちゃえば面倒も無かったんじゃないかと思ったワケ。
一方、リーフはブレーキで回生してるらしいんで、トヨタの特許とは関係無い部分じゃないかと？
まぁ・・・アクティブビークルの記事がネタなんで、何処まで本当かわからんけど・・・
i-MiEVは「単純なインバーター」を採用したから、回生はON-OFFでしか制御出来ないっつコトらしい。
一般向け販売に向けて、この辺はリファインした方が良かったんじゃないかとオモタ。
290:252
10/04/23 11:38:04 uJR/tPCa0
仮に、回生に使うモーターが数多く付いてるなら速度域やブレーキングの強さによって
使うモーターの数を変えればON/OFFではなく、強弱感の良いフィーリングの回生が出来るだろうけど、
まぁそれは無理だしね。
一定の大きさの1つのモーターで高～低速の回生を賄うのは難しいんだろうねフィーリング的に
（トヨタのは2コ付いてるけど）
「4つ付いてるブレーキパットを1つの大きいパットに変えたらどうなる？」
みたいなもんじゃないの？
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 12:20:34 yKei9B85O
アイミーブの回生はオンオフ制御じゃない。滑りやすい路面でのトルク制御もしてる。三菱のHPに書いてある。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 14:17:43 sCm9I1S40
i-MIEV 東京～名古屋①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
i-MIEV 東京～名古屋②
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京～名古屋426.4km
電気自動車37時間、充電6回、燃料費\0
ガソリン車 10時間、燃料費3782
293:252
10/04/23 14:56:12 uJR/tPCa0
>>289
>強弱の制御が難しいなら、手動で状況に応じて任意に・・・
それってさぁ、変速機が必要なんじゃない？i-MiEVは変速機ってないよね？
そう言えばプリウスもインサイトも回生で減速時に変速してモーターの回転上げてない？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:20:57 s5YFyFV90
トヨタの長年の回生研究の末に到達したのが悪名高きプリウス欠陥ブレーキなわけか
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:25:47 8kgyYdap0
リーフって見た目ムーミンみたい
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:40:17 RS8yKD450
>>295あとノートとティーダを足して２で割った顔つきだよね。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 16:01:34 R8y7vo740
このクルマもプリウス式ブレーキらしい
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 16:14:46 Q7er0KjZ0
日産の車って電装品がやたら壊れるんだけど
電気自動車なんか作って大丈夫なん？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 17:26:39 uSpD3q6k0
横面が目玉の飛び出したカメレオンみたいでキモカワ★
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 17:27:06 s5YFyFV90
トヨタの車ってプリウス欠陥ブレーキやレクサスＧＸの件でわかったように
電子制御にとても不安があるんだけどＰＨＶなんか作って大丈夫なん？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 17:37:32 HF0u4DG9O
新型プリウスのブレーキの不具合は調整しくったんでしょ。
初代も二代目もそんな不具合ないし。
302:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/23 17:47:23 5ww7i85K0
>>293
同一回転数で回生量を変化させるには、インバーターの内部抵抗（？）を変えれば良いだけでは？
イメージしやすい実験を模型用の小型モーターでやってみると良い。
①モーターの両方の端子を短絡
②モーターの端子に豆電球を接続
③モーターの両方の端子を解放
コレでそれぞれモーターの軸を回してやると、
抵抗の大きさは①＞②＞③になる。
ちなみに、i-MiEVではやってなくてもリーフではやってるんだそうで、
技術的な問題でi-MiEVでは出来ないってコトじゃないと思う。
プリウスは知らんけどインサイトの場合、
アクセルオフ状態での回生とアクセルオフ＋ブレーキ甘踏みの回生では、
回生量が変わるけど、エンジン回転数は変らない。
アクセルオフのまま、パドルシフトで変速しても回生量は変らない。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:03:55 8kgyYdap0
>>330
トヨタ叩きは米国の“謀略”
「国防総省が開発した電子銃のようなもので、強力な電磁波攻撃がなされ、
電子制御システムがやられたのではないか。走行中のトヨタ車に過電流を流し、
動作異常、誤作動を引き起こしたと考えられます」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
実際に、米国では強力な電磁波で車のエンジンを停止させる「電磁パルス銃」
が開発されている。自動車が盗難されたときなど、強力な電磁波で車を止めて
しまおうというものだが、電磁波で逆に急加速を引き起こすことも可能だと
いう。「電磁波攻撃はかくして完全犯罪となる可能性が高いのです」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
「とはいえ、電磁波攻撃を受けたとすれば、これは話がまったく違います。
誤作動しないほうがおかしい。電磁波攻撃というのは、たとえて言えば、
炎の中に指を入れるようなもので、やけどしないはずがない。そのくらい
強力な電磁波なのです。仮にこうした攻撃を受けていたとすれば、何らかの
障害が発生してもおかしくない。逆に言えば、そうでもない限り、日本車が
誤作動するとは考えられません」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:22:44 DdRaVQGX0
>>303
リチウム電池なら簡単に発火や爆発させそうだな
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:12:18 ilAnW9zh0
>>289
そのへんはたしか、アイシンかホンダのパテントだろ。
シビハイやインサイトの回生協調ブレーキ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:35:39 8NpxUmS90
回生ブレーキの難しさは回生コントロールの他に制動コントロール。
そこも含めてホンダのは早々に油圧ブレーキを使わざるをえない。
恐らくリーフの回生ブレーキも基本的にはホンダと同じようなものだろな。
ただリチウムイオン使うから多少効率はいいと思うけど。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:43:26 FlJRElSA0
>>306
>恐らくリーフの回生ブレーキも基本的にはホンダと同じようなものだろな。
TVで回生ブレーキの開発シーンを流していたけど、かなり低速まで回生ブレーキ
を効かせていたよ。グラフで確認した停止直前のロスを、どのように削るかで検討
していた。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:24:24 A7Q7VheiO
日産のディーラーで急速充電器を借りるのは、年に何度もあることじゃないから、
充電する間ぐらいは車の感想ぐらいなら話をしてもかまわないと思いますよ。
リーフの場合は充電が済むと携帯にメールが入るので、話を切り上げるきっかけ
になるでしょう。相手も移動の途中で充電に立ち寄ったことは理解しています。
それに急速充電のために立ち寄る販売店なら、その販売店の営業圏外の客で
ある可能性が高いので、後のサービスのこともあるから積極的に物を売ろうとは
思わないんじゃないでしょうか。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:26:40 RaWmyCuU0
↑すみません。誤爆です。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:27:28 6Ut1feVY0
まだキャンセル自由の予約が3700台分入っただけなのに
張り切って借金しすぎじゃねーの？ｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:58:32 8hXYg5Hj0
アンチの張り切り具合には負ける
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 00:47:36 m8ZYq51D0
>>310
再来年までに年産47万台って本気でそんなに売れると思ってるのかな？
とりあえずフルエンスＺＥも日本で売った方がいいよ。
リーフじゃジーサマ、バーサマにしか売れないでしょｗ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 01:15:14 2VFJj/0d0
年間15万台を生産する計画の米国では、3日で6635台の予約があった。
予約には、返金されない99ドルの手付金が必要。
先行登録をした11万5000人は、5月14日までに予約をすれば先行登録の順番で
納車されるから、急いで予約しても納車が早くなるわけではない。
>米自動車業界誌オートモーティブ・ニューズ（電子版）は23日、日産自動車の米子会社、
>北米日産が電気自動車（EV）「リーフ」の先行予約受け付けを20日から米国内で開始した結果、
>3日間で6635台に達したと報じた。
>北米日産の広報担当者の話として伝えた。同社は現在、ウェブ登録を済ませた消費者
>11万5000人超を対象に先行予約を受け付け中。5月15日からは未登録の消費者も対象とした
>一般予約も開始する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 01:31:42 2VFJj/0d0
米国工場が稼働すのは2012年の後半で、それまでは国内工場で生産した車が
世界各国に出荷される。
当初の予定では米国への出荷台数は年間2万台。もし予約数が2万台になったとすると、
最後に納車されるのは来年の12月になる。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 02:38:55 XQSC3Zbd0
これだけ景気が悪いと、車を選ぶ基準が燃費です。
リーフは売れると思います。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 02:52:56 du68mLjs0
これから出るプリウスワゴン・CT200h・ヴィッツHVは売れても、
遠出が出来ないシティコミューターに総額300数十万円も出して
ムツゴロウルックのリーフは買わない！
相当の距離を走らないとHVより経済的でない事にも世間はすぐ気づく。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 03:48:19 vgYgVC0V0
というアンチの願望ですた＾＾
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 03:55:24 du68mLjs0
日本EVクラブのミラEVとかテスラのセダンに搭載されてる電池って
最近パナソニックで開発された18650型3,1Ahってので、
最初からEVにも使う事を前提で開発したらしいな。
これなら目茶安くて、まぁまぁ安全なんじゃない？
ググると出てくると思うけど
トヨタはEVにこの電池を採用する可能性があるともあったぞ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 04:07:04 vgYgVC0V0
トヨタからＥＶ出たら工作員はどうするんだろう
ＥＶ否定からリーフ単体叩きに切り替えるんだろうなｗ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 06:43:57 xcFLGXpU0
>>312
日産の販売網で扱って、アフターメンテナンスも日産が責任持つならともかく、
ルノーが普通に日本で売るだけではフルエンスZEでもあんま売れないんじゃないかな？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 06:59:04 l0vCVkwE0
>>319
今だって叩かれてるのはリーフばっかりでしょ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 08:58:12 DbP82uNvO
ヨタはEV出す気ないっしょ。今出してもメリット無いし。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 09:14:29 xcFLGXpU0
トヨタやホンダが電気自動車を米国市場に投入する計画を
立てているのはカリフォルニアのZEV規制に対応する為でしょ。
電気自動車を売らないと他の自動車も販売出来なくなるという法規制上の対応だよ。
つまり法律対応で最小限を売ればいいと思っているのがトヨタやホンダ。
彼らはハイブリッドがあれば市場競争に勝てると思ってるし、
電気自動車なんかではどうせ利益は出せないと、日産や三菱の動きを
影で笑っている所だろうね。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 11:34:48 l61ORvDE0
普通、企業はリスクマネジメントで分散するもんだが、
日産はリーフに色々リスクを集中させてる、これは良いのかな？
と一般常識的に疑問だね。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 11:49:23 XHwXtGOC0
もし公道で電気使い切って停止しちゃったら
JAFとNISSANどっちに助けを呼べばいいんだろう？
現状復帰して家に帰れるようになるには３～４時間位充電しなきゃいけないだろうし
トラブったらガソリン車以上に大変だろうな
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:08:52 W2Dxe+/J0
>>323-324
日産はＥＶに力入れてるけどに別にＥＶだけしかやゅてないわけじゃないよ
日産は今年ＨＶ出すし
今流行のダウンサイジング加給機エンジンも二種開発したし
クリーンディーゼルの開発も継続してる
ＥＶ以外のことを考えてダイムラーと提携もしたしね
むしろ日本メーカーではトヨタと並んで一番幅広くやってる
リスクで言えばディーゼルの開発をやめてＨＶに特化して
どことも提携してないホンダのほうが疑問だね
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:10:33 L6oheqX20
学会ではFCVが本命
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:20:26 W2Dxe+/J0
ホンダは燃料電池にかけてるぽいね
今はＨＶでしのいで将来はＦＣＶで・・
しかしちょと未来を見すぎかもね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:28:22 XQSC3Zbd0
>>325
どちらでもいい 発電機を用意するだろう
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:38:39 s/jED03Z0
フィツトＨＶが出るから対抗して
マーチＥＶまたはノートＥＶて出さないかな
マーチなら待ち乗りしかしないしＥＶにピッタリだと思う
それでＥＶならではの滑らかさ、静かさ、加速レスポンスなどが味わえるんだから
商品力あると思う
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:55:58 nvnMHp6r0
トヨタは来年早々出るHVから「プリウスワゴンか？」リチウム電池を搭載するって記事見たが
それが18650型のヤツなのか？耐久性は大幅に向上はされてるみたいだが！
まぁEVこけても無問題だからリスクを避けるトヨタらしいやり方だな。
他メーカーに対して「あらぁ専用品作っちゃったの？・・・・ぷっ！」とか思ってるのかな。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:06:57 JqbdfzIy0
リーフのベース車はティーダでしょ。
インフィニティＥＶはスタイリッシュな4人乗り高級車って言ってたけど、
マーチですら5人乗りなのに日産にそんな車種あったかな？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:40:03 PwfFaD/70
>>331
日産は今秋でるフーガＨＶからリチウム電池を搭載するよ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:58:13 2VFJj/0d0
>>332
プロトタイプがティーダの外装だったから誤解している人が多いけど、
リーフのプラットホームは一クラス大きい。
ホイールベース
リーフ：2700mm
プリウス：2700mm
シルフィ：2700mm
ティーダ：2600mm
車幅
リーフ：1770mm
プリウス：1745mm
シルフィ：1695mm
ティーダ：1695mm
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 15:01:01 c5CCwz4m0
＞リーフのベース車はティーダでしょ。
URLﾘﾝｸ(nissan-tms.tumblr.com)
>電気自動車専用の全く新しいプラットフォームを採用しています。
プラットフォームの写真みればわかるけど既存の車とは全く違うよ
既存の日産車を少し弄ってＥＶにしたのではなくて
ＰＦレベルからＥＶ用に作った完全ＥＶ専用車なのがリーフだよ
せっかく作ったＰＦをリーフだけにしか使わないてことは無いだろうから
インフィニティＥＶもこのＰＦを使って作るんだろう
スタイリッシュで高性能な4人乗りてことだから
リーフと同じぐらいのサイズの比較的コンパクトな２＋２のクーペてところじゃなかろうか？
これならプレミア性あるし既存のインフィティ車とバッティングもしない
量販実用担当のリーフとも住み分けできる
実際、日産は過去のモターショーでコンパクトクーペのコンセプトカーを２車種出展してたから
可能性としてはそれなりにあるんじゃないかな
まぁ現時点では色々妄想できるわな
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 15:02:36 c5CCwz4m0
↑
は>>332宛ね
337:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 15:25:23 XP3hPUo60
っつーかYo!!
オプションで発電トレーラーとか出さないかね？
EVクラブで、発電トレーラー牽引しながら
自走してイベントに参加したっつーハナシが有るくらいだから・・・どーだろ？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 15:35:38 2VFJj/0d0
>>337
自動車メーカーの製品として考えたら難しいだろうね。
火災事故防止のために、「後方からの衝突で、ガソリンタンクから漏れのないこと」
という規定があるから、車と車の間に挟まれても大丈夫な強度にすると、かなり高価で
大きなトレーラーになりそう。
339:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 16:10:32 XP3hPUo60
>>338
うーむ・・・やっぱり難しいか・・・crz
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:15:11 5ZsCUVTl0
>>334
いやフルエンスZEもベース車より全長延長してるんだよ。
ただ単に見栄え良くしようと多少大きくしただけ。
元が安物のコンパクトカーと一緒なんて思われるのも何だしね。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:33:53 5ZsCUVTl0
>>335
そう言えばスカイラインクーペは4人乗りだったね。
確かインフィニティにもスカイラインクーペの名前だけ変えたのがあったし、
あれのＥＶバージョンを作る訳か。ちょっと重いけど他に選択肢はなさそうだし、
多少弄くって軽量化するのかもね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:11:34 irhf7W9P0
最高速度140km/h
航続距離160km以下（実質はもっと短く120km以下とも）
6年縛りで6年以内に買い換えや処分をすると、補助金全額返済させられて今後の補助金は受けられなくなる
誰がこんな低性能で縛りの多い未完成車を買うんだ？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:26:35 MxP8vKX+0
>>342
実際に160kmでどこかの米の公的機関に申請したのかな？
基本的に現在値は開発目標値の可能性も否めないね。
その後２～３年程度で他社に電池技術のブレークスルーが起これば、価格と性能でもう
比較にならないモデルが出てくる、先行車は死んだも同然、下手したら会社そのものが危ない。
もし万が一EVが成功すればより各社必死になるしね。
まだまだ開発余地のある技術分野なだけにリスクもたっぷり、それを1000億円の債券発行で
資金を募集するとは、自信だなｗ ＞日産
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:35:55 nvnMHp6r0
>>333
なら「HV・EVこけたらアボーンだろ・・・ぷっ！」ってとこか！！
ちなみに日産と提携したダイムラーはテスラ株10%持ってるらしいが
必ずしも日産のラミネート式リチウム使うわけじゃなくて
ラミネート式か18650型かを状況を見ながら天秤に掛けてるような事もありそうじゃん？
ダイムラーは兎も角として昔のVHSvsβみたいにEV用電池の規格統一みたいな流れになったりしたら
日産NEC側はチト分が悪くなるんじゃん？
もし本当に18650型でいけるんなら、各メーカーにとってリスクは少ないだろうしさ！？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:44:30 /Fauc3Xd0
>>344
日産は内燃機関もやってるだろ
ダイムラーとの提携でダイムラーのディーゼルエンジン使える品
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:48:36 /Fauc3Xd0
>>340
＞ただ単に見栄え良くしようと多少大きくしただけ。
どうみても違うわ
リーフのＥＶ専用ＰＦ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それからインフィニティＥＶは小型てことだから
スカイラインのＥＶ仕様ではないだろう
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:51:35 /Fauc3Xd0
>>342
＞航続距離160km以下（実質はもっと短く120km以下とも）
これはi-Miveだろ
あれは10.15モードでの１６０キロだから実際の値とかなりの差が出る
リーフはＬＡ４モードでの１６０キロだからi-miveよりは差は少ないだろう
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 18:19:09 2VFJj/0d0
>>340
全長は200mmほど伸びているけど、それはほとんどがオーバーハング。
電池パックをトランク部分に載せているので、リアオーバーハングの増加が目立っている。
ホイールベースを変更すると、大規模な設計変更が必要になるのでいじっていない。
Fluence z.e.
URLﾘﾝｸ(pictures.topspeed.com)
SM3（Fluenceの真横からの画像が見当たらなかった）
URLﾘﾝｸ(storage0.dms.mpinteractiv.ro)
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 18:24:17 JqbdfzIy0
スカイラインの気持ち悪い曲線といい、リーフの深海魚顔といい、
日産車って「僕ちゃん」の愛称がピッタリの野暮ったいお坊ちゃま君とか
トッチャン坊やの乗り物って感じだよね。インフィニティＥＶも
期待するだけ無駄だろう。
もういい加減、センスの欠片も無い上層部のオヤジにデザインの決定権
持たせるの止めればいいのに。
350:348
10/04/25 18:44:24 2VFJj/0d0
200mmの差があったのはコンセプトモデルの方でした。
最終デザインでの差は128mmです。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 19:57:32 dpuZF2lP0
携帯やノートPCのバッテリーみたいに3～5年程度しか持ちそうにないし、ヒーターとか使えば電気消費するだろうし実際の航続距離は短そうだな。
発電機積んで乗ったほうが良さそうじゃない。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:01:18 Jhux9Ydq0
もうちょいカッコよければ注文するんだけど・・・
微妙なデザインだよなー
353:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 21:25:34 XP3hPUo60
>>351
( ￣ー￣）つ【ボルト】
長い航続距離が要求されがちな米国では、
レンジエクステンダーと呼ばれるシリーズハイブリッドの様なEVが有るYo!!
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:27:03 Jhux9Ydq0
ああ・・・俺もボルト買おう
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:29:13 8UJ0Z0y50
まあリーフに乗るぐらいならアイミーブの方がマシだな
オレは軽には乗らない主義だからプリウスにしとくけど
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:39:49 0qoGeNrA0
ボルトは発電機のってんの？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:40:56 /u4mnjZM0
一台しかもてない奴はボルトでいいんじゃないの
少なくとも不安toドライヴなトヨタのＰＨＶプリウスより断然いいでしょうな
二台持てる奴で一台を街乗り用にするなら純粋なＥＶのほうがいいだろうね
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:43:13 dJcPXi3M0
リーフはルノー風のデザインで実際にみてみたら結構新鮮さがあると思う。
アメリカではずいぶん予約が入ったようだし。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:48:11 Jhux9Ydq0
>>357
プリウスPHVはEV走行距離が短すぎる・・・
ゴルフツインドライブが最強な気もするな
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:51:57 MLtTeKWx0
ＨＶがいまだに車オタクに人気無いのは
構造上、通常のレシプロ車より重くなり運動性能が落ちるからなんだよな
要するに燃費だけが取り柄なんだけど
車オタにとって燃費性能の優先順位は低いから人気が出ない
代わりにＴＳＩやディーゼルが賛美されている
それと欧州があまりＨＶに熱心でなかったから
押収崇拝している日本の評論家連中も否定的だったのも大きい
ＣＧやモーターマガジン等でＨＶのネガキャンよくやっていた
ＴＳＩマンセーＨＶ酷評が日本のカーメディアの基本方針になっていた
しかし最近は欧州もＨＶに力入れだしたから以前ほど否定的ではなくなってる
しかしあくまでも欧州ＨＶだけは別枠扱いしてるだけともいえるけどな
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:53:05 MLtTeKWx0
↑
誤爆ですすいません
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:55:04 Jhux9Ydq0
ん？
パワー重視HVだっていくらでもあるじゃん
一概に運動性能が落ちるわけじゃない
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:05:10 vK1X109k0
>>362
動力性能と運動性能は違う
動力性能は加速とか最高速
運動性能はハンドリングとかそういうフットワークのこと
大パワーで向上するのは動力性能
ＨＶでも大パワーで動力性能が高いモデルはあるけど
同パワーのガソリン車に比べて重くなるから運動性は落ちる
いわゆる直線番長になるからオタどもは否定的になるということだろう
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:08:41 vK1X109k0
>>359
そのワーゲンもＥＶの開発に力入れてる
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:18:28 Jhux9Ydq0
>>363
例えばFerrariのHVシステムは100kg以下の重量増・100馬力のモアパワーなわけじゃん。
システム次第でそんなのどうにでもなるさ。
>>364
EVも力入れてるけど、
プラグインハイブリッドのツインドライブにも力入れてるじゃん
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:25:14 vK1X109k0
まぁ日産もＨＶの開発はつづけてるからな
367:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 22:27:31 XP3hPUo60
フェラーリとかポルシェのレーシングカーのHVって、
プリウスやインサイトからイメージするエコカーとは大違いなんじゃないかと？
フタを明けたら、ただのKERSだった・・・ってコトになってそう。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:31:27 vK1X109k0
>>365
フェラーリやポルシェがＨＶ車を発表してから糞オタやヒョウロン蚊の
ＨＶに対する反応が明らかに変わったのには笑ったわ
あんたも去年まではＨＶなんて糞！やっぱダウンサイジングターボこそが本命！
とか言ってた口だろ？
今はあんたみたいなＶＷ厨ですらＥＶよりＨＶだよキミィ！！！！ていう時代なったわけよ
369:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 22:48:24 XP3hPUo60
将来的にはEVには大いに期待してはいるんだが・・・。
流石に、現在の内燃機車と置換えるには、相当時間かかりそうだからなぁ。
当面は、HVorPHVが幅を利かせるんじゃね？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:21:01 jD4xvUw10
>>369
リーフスレによく来てるけどＣＲ－Ｚに飽きたのか？
371:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/25 23:22:32 XP3hPUo60
>>370
納車が待ち切れなくて気を紛らわせてるだけ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:27:13 jD4xvUw10
まだ納車されてなかったのか
黄金週間には間に合いそうに無いな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:42:49 L6oheqX20
実際、航続距離120キロではニッチだろ
航続距離60キロで200万円ののアイミーブ待ち
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:02:14 X8pxvIiY0
リーフは１６０キロだよ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:07:24 X8pxvIiY0
10.15モード表記のi-MiVEよりはカタログ値と実際の距離との差は少ないだろうね
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 01:22:36 /xl4+Ifl0
GMのボルトって発電用エンジンが1400cc＋ターボってアホじゃね！
これなら480km走れるテスラのほうが良い罠。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 02:10:20 Fgq1Mhsv0
ボルトはシリーズハイブリッドになってからの燃費はプリウスより悪いよ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 09:38:49 ls4WLw8y0
てか電気自動車走行時だって電費激悪じゃん。
16kWhのバッテリーで64km走行。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
つまり1km走行時の電力消費は0.25kWh。
これに東京電力の二酸化炭素排出係数425gを掛けると
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
106.25ｇ。1km走行時のCO2排出が106.25gだよ。
こんなのプリウスより悪い。そこらのガソリン車だってもっと
いい数値出すのがある。
アメリカは石炭火力発電が日本の倍近くもあって原子力や
水力発電の割合が低いから、アメリカで使ったら
ボルトのCO2排出量はもっと増える。何の為に高い金出して作ったのか
まったく意味不明な車。それがGMボルト。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 19:11:11 U/gdUs+W0
ＢＣ誌27頁のルノーカングーＥＶの方がほしい。
ＥＶは元々がセカンドカー需要だから、なんの変哲もない生活感全開な５ドアハッチのリーフよりも
色々と楽しい使い方もできそうなルノーカングーの方が百倍魅力的です。
ルノーカングーなら普段の近場の運転だけでなくて、これで遠距離の旅行にも行きたいという
思いにもなるアドベンチャー的な要素も十分にあり。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 19:19:12 FqiK8hl00
世界初のバッテリー交換EVタクシー、六本木で実証運用開始
米国EV（電気自動車）サービス・プロバイダーのベタープレイスと日本法人ベタープレイス・ジャパンは4月26日、
東京最大手のタクシー会社日本交通と共同で、世界初となるバッテリー交換式EVタクシーの実証運用を開始すると発表した。
経済産業省・資源エネルギー庁の「平成21年度電気自動車普及環境整備実証事業」の一環として実施される。
東京には単一都市では世界最多となる約6万台のタクシーが走り、1日の平均走行距離は300kmになる。
台数では全自動車の2％にすぎないが、CO2排出量では20％に達するという。
ベタープレイスでは、現在のタクシーの使用状況を考えると、EV化にはバッテリー交換式が最適と判断した。
車両は日産『デュアリス』をベースとして、東京アールアンドデーとの共同設計により生まれたもので、3台を用意する。
六本木ヒルズ内に設置された専用乗り場から一般利用が可能で、
バッテリー交換ステーション（BSS）は港区虎ノ門に設置し、最適な温度管理のもとでバッテリー保管と充電を行う。
交換時間は約1分で、LPGタクシーがガスを充填するより短時間ですむ。
h URLﾘﾝｸ(response.jp)
h URLﾘﾝｸ(response.jp)
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 19:29:23 vhUEfDQ70
リーフで同じように計算すると63.75g/kmでプリウスよりも少ないが、
沖縄電力で計算するとプリウスより悪い。
さらに製造時はハイブリッドがガソリン車よりCO2が2割多いそうだが、
電気自動車は10倍電池積んでるから2倍とかになるのかな？
ライフサイクルでCO2本当に減るのかな？
ふつうにクリーンディーゼルとかのほうがトータル排出量少ないんじゃないの？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 19:51:06 ixW4pAqC0
>>379
カングーて商業車だぞｗ
プロボックスなら遠距離の旅行にも行きたいという
思いにもなるアドベンチャー的な要素も十分にあり。
といってるのと同じだなｗ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 19:56:56 ixW4pAqC0
フランスに旅行したとき商業カングーが沢山走ってたわ
商業者臭をプンプンさせてたな
ほんとプロボックスやカローラバンとかと同じ雰囲気
あれを日本人はオサレな車とかいってんだからワロス
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 21:05:27 W2SXgEU20
電気自動車で空気コンプレッサー付き空気エンジンを伴うハイブリッド
システム車ができたら いいんですがねぇ。
悩みは 空気を圧縮しすぎて、時々オナラをしますとか！？
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 21:20:10 6/ljt33G0
カタログでは160キロのアイミーブだが冷暖房を付けると60キロがやっと
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 22:20:57 8c8faS6J0
嘘つくな８０～９０キロだよボケ
しねや生ごみ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 22:47:17 sOpcmfIR0
>>382
でも乗り心地ハンパなくいいぞ。
日本では乗用車としても使える。可愛いし
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 23:44:47 6/ljt33G0
>>386
高速道路で暖房ありの場合の航続距離は50キロww
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 23:52:45 8c8faS6J0
>>388
アイミーブで高速なんて走りませんｗｗ
残念ｗｗｗｗｗ
>>387
いくら乗り語心地が良くても
あんな移動パン屋みたいな車乗りたくねー
安っぽいし
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:07:41 8JslJKWL0
法定速度内で無駄な加速をしなければ、航続距離に大きな違いは無い。
>時速90キロ以下で出来るだけ一定のスピードで走れば、
>発進・停止を繰り返す市街地を走行するよりも良い条件となるので、
>都心で一般道路が渋滞している時間帯などは首都高速などを利用すると
>航続距離を伸ばすことができます。
URLﾘﾝｸ(www.ev-life.com)
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:22:33 hjDn8IuB0
雑誌での清水和夫のコラムのなかで
「経済産業省は日本の自動車メーカーに無記名で
2020年の電気自動車の普及率のアンケートを実施した。
その答えは一番多く答えたメーカーで3%前後だという。
この数字はドイツの調査とにている」
だって！！
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:33:58 9HuYSqPX0
>>391
清水カス汚はアンチＥＶのディーゼル派だろ
あいつ最近、知識人気取りで痛々しいわｗ
例え市場規模が小さくても
大きなシェアとれば高い利益をあげられる
むしろ他メーカーのボンクラどもが参入しないほうが良い
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:35:01 EJL5hKZ70
スポンサーのためのカキコご苦労さまです
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:37:59 9HuYSqPX0
まったくだ
毎日ＥＶネガキャンよくやるわ
ご苦労さまです
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:39:19 EJL5hKZ70
>>394
TVのバイトがなに？？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:45:41 hsjXZ7Ei0
清水和夫は５～６年前にも
産業省の行ったアンケートではＨＶ車の普及は３％にとどまるとry
とか言ってたぞ・・ｗ
日本のヒョウロン蚊なんて信用する方が馬鹿
残念だけど日本には国沢レベルのヒョウロン蚊しかいないから
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:47:06 8JslJKWL0
公式に2020年のシェア予測を１割としている日産は、不参加だったのかな。
>経済産業省は日本の自動車メーカーに無記名で
>2020年の電気自動車の普及率のアンケートを実施した。
という状況設定には無理がある。メーカーからわざわざ代表者を集めて
無記名投票をさせたのか？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:51:03 hsjXZ7Ei0
そんなＨＶ否定論者だった清水和夫も崇拝するポルシェをはじめとした
欧州メーカーのＨＶ車発表により一転ＨＶ盲目否定をやめて
ディーゼルＨＶ厨になったからなｗ
欧州メーカーがＥＶ車出すようになればまたコロっと意見変わるだろうｗ
所詮その程度のオッサンだよアレは
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:51:50 hjDn8IuB0
ちなみにコラムのタイトルは！！
murimurimrrimuri電気自動車の鍵は回生ブレーキ技術が握っているmurimurimurimuri
murimurimuriハイブリッド技術のないメーカーに電気自動車は無理！？murimurimuri
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:52:35 hsjXZ7Ei0
>>397
清水の脳内アンケートか
またはかなり前に行ったものかのどちらかだろう
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:57:24 GdV2t3sI0
>>399
以前はＨＶのことをかなり叩いてよなこの人・・
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 20:26:05 NhBiCu5S0
リーフ用のエアロでないかな
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 07:46:54 vJMrOOVu0
ああ清水和夫？
数年前のカートップで、慶応大のエリーカ開発者を基地外呼ばわりしてた人ね。
で、その記事を「そのとおりﾃﾞｽ！」と持ち上げてたのが国沢。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:00:25 zcpQZRF+0
プリウス燃費51.6km/リッター
急な上り坂がある富士スピードウェイでの記録
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:18:29 jgfaIVbO0
リーフってバッテリーが150万円近くするんだろ？
10万km位で寿命なら割り高だろこれ？
これじゃ充電代がどんなに安くても意味ないよな？
遠出も出来ないし。
406:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/28 17:29:29 LwEhPbW20
清水和夫は、ドライバーとしての知見はともかく・・・。
ジャーナリストとしての知見は無いねぇ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 19:59:11 F2gtpbA20
>>404
優勝と3位は2代目プリウスなんだね。
急な登りと言っても同じだけ下りもある。記事にあるように下りでスピードを稼いで、
その惰性で上りを走れば燃費は良くなりそう。
プリウスで高燃費を出すコツは、なるべく電池が満充電に近い状態で走り出して、
途中でEVモードを使って電池を使いきること。富士スピードウェイを2周なら
約9キロだからかなり有効。
>ちなみにペナルティなしでの最高燃費は31.9km/リッター
富士スピードウェイ2周を9分なら平均速度は60キロ。それより遅いペースでないと、
EVモードを有効に使えなかったのかな。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 20:09:35 fa1/7FZN0
リーフの燃料代はガソリン相当で１３０ｋｍ/ｌだからな。
どんなにプリウスが頑張っても蚊帳の外。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 20:13:11 n9TXnhK9P
よく「電気作るのも化石燃料だろｗｗ」
って言う奴いるけど、普通のクルマと火力発電所じゃ全然効率が違うし、
水力や原子力の比率も日本はある程度あるから絶対エコだよな。
まぁ俺はソーラーパネル載っけてるから絶対電気自動車が欲しいし、
実際リーフかボルト購入予定だけどな
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 21:48:16 TS32lSnT0
＞1回の充電にかかる電気代は？
＞1回の充電にかかる電気代は、通常でおよそ400～500円程度です。
500円でガソリン4リッター分、航続距離120kmだとして
120km/4L=30km/L
昼間の電気代を燃費換算すると30km/lくらいしか走らないなw
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 22:52:19 yYhXExoQ0
>>409
CO2排出量は、
HVもEVも大差無いって結論が出てるんだけど？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 23:53:53 m2LuBlEu0
>>409
ソーラーパネル使えばって言ってる人って昼間充電するつもりなのかね？
大半の人は家にソーラーパネルがあっても充電するのは電気代の安い夜間でしょ。
そもそも一般家庭のソーラーパネルって大体出力４ｋＷぐらいで家庭内の電力消費賄う
量はあっても、とても自動車に回せる分まで発電は出来ない。
ソーラーパネルは電気自動車あるなしに関係なくＣＯ２を削減出来るけど、
ソーラーパネル＋電気自動車だからＣＯ２排出がゼロになるとか何か特別環境に
良くなるって事はないんだよ。ボルトなんてプリウスより普通にＣＯ２排出は多いしねぇ。
>>378。イメージだけじゃなくてもう少し現実を見た方がいいよ。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:37:55 n6Z4/ZlT0
レースクイーンの吉川紗代さんが、日産の社員らから陰険な嫌がらせを受けてきたとブログで告発し、
注目を集めている。
2010年4月4日の更新で吉川さんは、スーパーGT第2戦の会場に自身が姿を見せなかった理由を語った。
熱があって体調が悪かった吉川さんは、岡山県の見知らぬ場所で突然、社員に車から降ろされたという。
その日、トランクが閉まらず遅刻しそうになり、社員とトラブルになったことが原因のようだ。車から降ろされた吉川さんは、自力で京都まで戻ったらしい。
社員は、同僚たちを前に吉川さんの実年齢を暴露したり、全員に食事が行きわたってから最後に食べ始めた吉川さんに「食べるのが遅い」と非難したりしたこともあるという。
過去ログには、第1戦でも吉川さんの衣装にアクシデントがあったとあるが、これも嫌がらせだったのだろうか。
また、社員は日頃から勤務態度がよくなかったと、吉川さんは記す。一例として、車での移動時に運転が荒くて吐いてしまっても、
レースクイーンの自己責任になるという。さらに吉川さんは、同僚や監督からも冷たく扱われ、虐められてきたそうで、その様子を詳述している。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 04:12:38 SYGzHTNv0
アイミーブは買取じゃなくて5年リースだけで300万円という事みたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
結局日産も蓋を開けてみれば同じパターンじゃないの？
買取でアイミーブと同じ300万円じゃどう見ても収支真っ赤っ赤で、
大変な事になると思うんだけど・・・。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 05:14:23 3795NvVy0
ＥＶとプラグインハイブリッドは適切な燃費測定法がないため
いくらでも誇大表示できる 実燃費は恐ろしく悪い
すでにアメリカでは問題になっていて測定法を決めようとしている
日本では資料集めの段階
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 06:41:20 9LeL4uLm0
>>410,415
見事なくらい必死だね。
何とかして貶めようとしている。
もうあきらめたら。
時代は進むのだよ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 06:48:49 N94/pwbO0
>>415
PHVの燃費算定基準に関しては、日米共に決まっているよ。
それぞれ充電にかかるコストは無視して、消費するガソリン量だけから計算している。
日本の場合は、国土交通省国自環第85号通達「プラグインハイブリッド自動車の
燃費算定等に関する実施要領について」に基づいて表記している。
プラグインモードでの航続距離から、国が定めた「平均的なユーザーの走行距離」の
グラフを使って、プラグインモードとハイブリッドモードの利用比率を求めている。
プリウスPHVの航続距離は23.4㎞なので、プラグインモードでの走行比率は46％で
計算される。
つまり延べ100㎞走ったとすると、その内46kmはプラグインモードで燃料消費が0。
54㎞はハイブリッドモードで燃費は30.6km/L。合わせた燃費が57㎞/Lとなる。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 08:19:41 O8oQYwEH0
あそこまで高くしなくても
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 09:38:04 n3YTZNeR0
>>414
だからアイミーブの目標は3万台でリーフの目標は25万台なんだろう。
それだけ売れないとリーフは元が取れない。
アイミーブや他社の電気自動車が売れる芽を潰して一人勝ちと思いきや
実際は目標台数にはまったく届かず自分も潰れる。電気自動車潰しの日産を
演じる事になるだけだろう。妄想にも似た販売計画でダンピング価格設定。
他社潰しの自爆テロ。まったく傍迷惑な連中だよ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 09:51:48 2fOlTctO0
>>410
心配しなくてもEV買う奴は金持ちだから、１戸建ての持ち家に住んでて
オール電化で深夜に充電するから、100円程度だよ。
アパート住まいのお前は一生買えないから、関係ない話だけどなｗ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:16:12 LbfaJJGf0
>>419
お前、みっともないぞ、他社をイサメルニしても、恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:16:41 N94/pwbO0
リーフの走行距離は、実燃費に近いLA-4モードで160㎞。
リーフが電池の80％の領域を利用していて、充電効率が80％だとすると、
1回のフル充電で消費する電力量は24kWh、電力消費は0.15kWh/km。
平成21年12月28日公表の電気事業者別のCO2排出係数で計算すると、
関西電力：53.3g/km
九州電力：56.1g/km
四国電力：56.7g/km
東京電力：62.7g/km
中部電力：68.3g/km
東北電力：70.4g/km
北陸電力：82.5g/km（世帯数2.2％）
北海道電力：88.2g/km（世帯数5.0％）
中国電力：101.1g/km（世帯数6.4％）
沖縄電力：141.9g/km（世帯数1.0％）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
プリウスのCO2排出用をLA-4モードで計算すると、106.9g/km。
排出量の少ない地域の人がEVを使えば、十分に削減効果はある。
ちなみに北電は、昨年末に泊3号原発が稼働したため原子力が40％に。
東京電力も世界最大の柏崎刈羽原発が復旧すれば排出量は減る。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:36:50 0y+HVpZk0
ヒーターもエアコンもオーディオもライトも何も使わない測定なんだから
実際はもっと悪くなるよ
電気自動車は特にね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:09:15 N94/pwbO0
>>423
ガソリン車でエアコンの送風・ライト・オーディオなどに使う電力は、効率の低いエンジン
の動力でオルタネーターを回して発電している。冷房のコンプレッサーもエンジンの動力
で動かしているから、ガソリン消費によるCO2排出量は商業電源を使うEVより多くなる。
EVはエネルギーの利用効率が高いから、電費の変化として目立ちやすいだけ。
ガソリン車なら排熱が使えるヒーターは、送風分を含まなければ気温0度で2割ほど電費
が悪化するが、期間限定なので年間排出量への影響は少ない。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 18:10:40 oCoF+/Tz0
>>409
火力発電所のCO2は、将来90％貯蔵できそうだよ。
そうなれば原発に頼らなくても、EVのCO2排出量も10分の1になる。
自然エネルギーと組み合わせれば、さらに良くなるね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 18:24:42 2fOlTctO0
>>423
プリウスの38㎞/Lの燃費も
ヒーターもエアコンもオーディオもライトも、何も使わない測定なんじゃないのか？ｗ
427:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/04/29 18:38:14 at6mIsn00
>>426
プリに限らず届け出のモード燃費は全部そうなんじゃね？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 00:18:00 BgL0FGb80
>>419
自爆テロするならせめてフルエンスZEみたいな普通のデザインにすればよかったのに・・・。
深海魚顔のリーフじゃどっち道、どうでもええわｗ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 03:56:50 vQYVfI2O0
こんなデマを流していいもんだろうか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
日産「リーフ」バッテリー抜き価格！
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 14:04:46 IHczm5w/0
ぶっちゃけ最初は、様子見した方が良いと思う。
危惧する点がいくつかある。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 16:41:34 UtKDi/TW0
日産自の電気自動車「リーフ」、米国の予約は年内2.5万台の見通し＝幹部
2010年 04月 30日
［サンフランシスコ ２９日 ロイター］ 日産自動車は２９日、米国で今年１２月に発売予定の５人乗り電気自動車「リーフ」について、
米国での予約注文が年内に２万５０００台に達するとの見通しを明らかにした。また、リーフは発表された価格で採算が取れるとの見方を示した。
北米日産の製品計画戦略部門ディレクター、マーク・ペリー氏は業界の会議の合間にロイターに対し、９日前に予約受け付けを開始してから
８０００台の予約があったことを明らかにし、「１２月までに２万５０００台の確定注文が入る見通しだ」と語った。
連邦政府の税控除やその他の奨励策を考慮に入れない販売価格は３万２７８０ドル。ペリー氏はこれについて「発表した価格で採算がとれる」
とした上で、広く普及するよう、手ごろな価格に設定したと述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 16:42:47 UtKDi/TW0
何で9日で8000台だと年内に2万5000台なんて数字が出てくるの？
なんか超怪しいんですけど・・・。今の時点で年末にいくら注文が入るのかなんて分かる訳ないじゃない。
分かるとしたら出来レース、八百長、イカサマの類だね。注文入らなければ自社買いする魂胆ですか。
大体先行予約が12万件なんて宣伝してた癖に、なんで注文はたったの5分の１なんだよ。
先行予約からして社員動員のイカサマ発表だったのがバレバレだね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/30 17:05:46 KDrWE/Fx0
>>432
今年度、つまり来年3月までに納車可能な車はおよそ6000台。
8000人だとリストの最後の方にいる人は、1年待っても納車されない。
ディーラーでそう説明されたら、予約する人は躊躇するよ。
>年内に2万5000台なんて数字が出てくるの？
メーカー発表のプリウスの納期が、9ヶ月を超えた所で止まったように、
リーフの予約状況を見て納期が１年＋αになったら発注は止まると推定
したのでしょうね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 00:21:40 FWAPIZDz0
自由にキャンセル出来るから
あてにならない予約だな
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 00:30:58 IJo7noOy0
>>434
米国の予約では、払った手数料は帰ってこないよ。
日本ではディーラーと契約した場合でも、注文車が生産ラインに入る前なら
ペナルティなしで解約できる。実際、プリウスも罰金なしで解約できている。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 03:07:18 TdDpKmnn0
>>433
言ってる内容と事実が全然噛み合ってないんですけど。
8000台で納期が1年以上で発注が止まるのになんで2万5千台も注文が入る見通しになるの？
大体リーフは2010年から年5万台の量産でしょうに。どこから8000台で納期が1年以上なんて数字が出てくるの？
今年の12月で納期1年後だったら来年の12月。その頃には生産台数は8万台以上になってる。
足りないどころか有り余って工場は開店休業状態でしょ。
まあどうせ計画より全然予約が少なくて慌てて自社買いの予防線でも張ってるんだろうけど。
今まで散々電気自動車で煽って株価吊り上げてきたのに、これでこけたら他に何の取り柄もない
日産は総崩れ確実だからね。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 06:10:29 IJo7noOy0
>>436
>今年の12月で納期1年後だったら来年の12月。その頃には生産台数は8万台以上になってる。
今年2月の第3四半期決算発表では、年末の発売開始から1年間で、日・米・欧に5万台を
出荷すると言っていましたが、いつ8万台以上になるという発表があったのでしょうか。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 06:50:03 FdcnKX4P0
>>436
ハイブリッドしか取り柄のないトヨタに比べればまだマシ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 09:55:59 lR1U9UZr0
>>436
豊田はＥＶないけどどんな取り柄があるの?
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 11:35:49 5Z1b9lp/0
5万台ぐらい売れて当然だろう。
25万台、ルノーとあわせて50万台売らないと利益が出ないってのに。
5万台も完売出来ないようならこの企画立案者は首吊り物だな。
承認したゴーンもね。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 13:17:33 7mArVZXP0
>>436
＞今まで散々電気自動車で煽って株価吊り上げてきたのに
おまえ、株やってる？やってないだろｗ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 13:22:06 7mArVZXP0
>>411
ＪＡＦmateによるとかなり違う。
リーフが売れるかさておいて、電気自動車にネガティブな奴って面白いな。
もう止まらん流れなのに。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 13:31:22 7mArVZXP0
電気自動車への流れは止まらない。
原子力発電所建築の流れも止まらない。
温暖化ＣＯ２詐欺も止まらない。
政策的に電気自動車は普及させられる。
ＨＶは社会的にはマツダのロータリーエンジン的な扱いになる。
ガソリン車がブッチギリで販売数量トップ。
こんなところだろう。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 14:18:32 CLbfkozm0
>>443
>原子力発電所建築の流れも止まらない。
ＣＯ２を90％近く削減できる石炭火力発電所が開発されたから、原発は止まる可能性があるよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 14:33:16 7mArVZXP0
>>444
とまるのか。それは良かった。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 15:22:55 tUmqF3600
馬とか牛を使おうよｗｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 15:24:52 CLbfkozm0
>>445
「原発建設の流れが止まる可能性がある」ですね。
ありがとう。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 15:51:42 s/zRtaLn0
フルエンスＺＥ。これが３００万円なら買うよ。
URLﾘﾝｸ(www.renault-ze.com)
セカンドカーに悪くはない。日本発売はいつかな？
リーフは気持ち悪いからいらない。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 18:32:40 0EkIU3Kp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特にかっこよくもないけど、リーフみたいな嫌悪感を誘う気持ち悪さもないなｗ
何でリーフを全世界で売ってこれを欧州とイスラエルでしか売らないかね。
日本でも米国でもリーフよりこっちの方が普通に売れるに決まってんだろ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 18:58:47 7mArVZXP0
なんでもない車より、嫌悪感あるほうが成功するだろうね。
この場合。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 20:26:26 E0PCXVo60
最初は目立てば勝ちだもんな
（バッテリー切れでエンストすればもっと目立つけどな！）
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 20:31:40 7mArVZXP0
>>451
そう。
だが、もうちょっとカッコヨクしろよといいたいわな。写真を見る限り。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 20:42:50 LjFMAGly0
写真だと微妙だけど実物見るといいじゃんと思うことはよくあるな
スカイツリーとか新型スカイライナーとか
リーフも写真だと微妙だけど実物見たら印象変わった
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 22:06:56 lR1U9UZr0
深海魚とか言ってるやつは
ヘッドライトをキツネ目にすればＯＫなのか？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 22:26:10 NmLyzFRM0
探せば狐目の深海魚もいるかもな
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/01 23:05:29 ojkDmNcW0
日産はお徳な深夜電力を使って充電すれば安く済むような事をパンフに書いてるけど
普通は昼間でも夜間でも電気代は変わらないよね？
深夜割引を受けるにはプランの変更をしなくてはならず
そうすると逆に深夜以外の料金が高くなってしまう
こういったデメリットを説明しないのは企業モラルに反するような気がするんだけど
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 03:42:21 uwqd6DwR0
>>449
元々電気自動車は日産側の企画なんでしょ。
バッテリーもモーターも日本の方が強い技術だし。
だからルノーは日産に遠慮しながら販売している。
でも戦略車なんだから両社の販売網使って
2車種とも世界で売ればいいと思うけどね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 17:53:17 MeQfF6R40
>>449
こっちのほうが売れない。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 18:03:03 R/uGN+Ab0
日産を叩くためだけの道具にされているサムソエンスＺＥが不憫だｗ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 18:05:14 R/uGN+Ab0
>>442
必死にネガキャンしてるのは単に日産が嫌いなだけの奴だよ
ホンダ、マツダ、スバル、ヨタがＥＶ出したら手のひら返すよ連中は
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 19:35:09 1w+FCxoL0
EVに興味があればあるほど「ネガな部分」を知りたいし、
それを解決できるのかどうかも知りたい。
バッテリーの価格や保障・寿命。
深夜電力割引適用だと昼間の料金が2～3割り増しになり、
場合によってはそれ以上！「東京電力」
そこまで考えると経済性は果たしてどうか？
エコと財布の中の経済性は反比例するのではないか？
購入を真剣に考えてる人ほどネガな部分を炙り出そうとするもの。
だって始めてのEVなんだしね。
メリットだけを強調されても買えないでしょ？
30代前後と60代でも大分考え方は違うだろうし？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 19:39:49 X3mCsFy90
>>461
性能についての話ならともかく、誰が見ても分かるデザインについてのこととか、
参考になる情報が少なすぎる。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/02 20:11:41 MeQfF6R40
>>461
世の中を見てるかい？
デメリットが書いてないなんて世の中のあったりまえだよ。
自分で調べる。広告主はそんなこと書かない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 05:54:29 ahggrJep0
充電は深夜電力の一番安いコースにすれば1万キロ走行あたり4-5万円はプリウスより安くなるみたいだよ。
10万キロ走って40-50万円。リーフは通信料無料のナビまで標準でついているらしいから、
充電時間とか航続距離とかで支障が出ない使い方で廃車まで10万キロ以上走るという前提なら
もはやプリウスとコストパフォーマンスで並んだと言えなくもない。そんな使い方をする人がどれだけいるかという
話もあるし、ガソリン車と比べて劣るその性能分を差し引けば200万円になってもまだ性能に見合う価格ではない
とも言えるけどね。後は電気自動車という物にどこまで付加価値を見出すか、環境性能をどう評価するかの問題。
価格はこれから量産すれば安くなると言うより、量産して原価が安くなるのを見越して今は大赤字で出している
というのが本当の所でしょ。そうでないと日産の電気自動車だけが他社と比べて圧倒的に安い事の説明がつかない。
数年待てば安くなるだろうなんて期待はしないほうがいいだろう。むしろどうやっても採算が取れずに値上げ、
もしくは販売中止なんて事になる可能性の方が高いと思うけどね。欲しいなら早めに買っといたほうがプレミア感が
ある分だけお徳じゃないかな。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 06:38:15 SZkF7z5A0
何を言っているんだか。
焦りまくりで取り乱したプリウス厨の戯言か。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 06:59:33 WpLI6L8k0
ダットンが将来的な購買力の高い北米のヒスパニック層に向けて
インカのマンコカパック王みたいな
河童が乗る水陸両用アンフィのデザインにしました
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 07:26:47 uTjfIZEx0
10人いたら1人ぐらいはプリウスよりリーフに興味持つのがいるかな程度だな。
プリウスが年60万台ならリーフは6万台も売れたら上出来。
それじゃ全然採算取れずに結局、販売停止だろうけど。
プリウスですら年60万台なのに、どういう計算したらリーフが25万台も売れる
計画が作れるのか、馬鹿も休み休み言えって感じｗ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 07:51:53 Z0wofg/K0
>>467
ばかだなぁ。ＥＶがでたら、先端時術の車はＥＶとなる。
プリウスは先端技術の車という称号がなくなる。
だから、まずＥＶを検討し、しかし諸事情で買わないと決めた後、ＨＶを検討する。
心の動き方が変わる。
まぁ、ＨＶは激減するよ。もともと、何の意味もない車だもの。
結局ガソリン車だし。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 08:02:05 mtwjwnRL0
車買った事もない引き篭もりお宅の脳内だけでは
電気自動車の時代到来で何よりですなｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 08:45:41 YDq9k2cp0
本当に２５万台も売れたら日産車の車種別でダントツトップじゃないの？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:04:48 Z0wofg/K0
>>469
あのなぁ、コスト割れする低燃費車がＨＶなんだが、
ＥＶがでたら、ＨＶはそこから先端者というプレミア分が相当なくなる。
>>468はＥＶが売れるとは書いてない。心の動きが変わると書いたのだよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:05:07 huDV6lBw0
リーフって当然、夜の１１-７の間だけ充電とか予約充電出来るんだよね？
まさか１１時になったら手動でコンセント入れてくださいとか
前時代的な事言わないよね？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:09:05 2mN4cpaP0
>>464
プリウスを基準にするのはあまり意味がない。リーフが国内生産分を2012年以降
でも5万台前後として、そこから日本・アジア・オーストラリアへ供給するのに対して、
プリウスは日本の販売台数が発売から10.4ヶ月で27.7万台。年産60万台の半分が
国内市場向け。
プリウスは先代からスペックや装備は向上したのに価格が大幅に下がったため、
発売時にはこんな価格では赤字になると言われていたけど、実際には製造部門の
損にならないように価格を下げている。
プリウスのLは、燃費では他のグレードより上だけど、サスやEPSに先代の部品を
使っていて販売比率も約1割と低い。売れ筋の最廉価はナビ付きのSで、通信対応の
最も安いナビを付けて242万円。しかもこれは、販売店マージンの減額と広告費カット
の結果。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:15:24 2mN4cpaP0
トヨタでは、200万円台の車ならマージンが約18％。販売店はマージンから店員の
給料と店舗の維持コスト、車の輸送費と新車整備費、そしてユーザーへの値引き分
を払っている。値引きが少なく販促の不要なプリウスは、マージンが約30万円にまで
減額されている。また自動車の価格には7～10％の広告費が含まれているけど、
長納期が続いているプリウスは全く広告をしていない。
定例通り販売すれば、Sのナビ付きなら販売店マージンの50万円と広告費20万を
含んで280万円となるはずだが、販売店マージンで20万円、広告費で10万円以上
の減額になっている。また生産台数の増加による部品調達コストの削減で約2％、
1台当たりの開発費も2％ほど減少したため、今の販売価格となっている。
つまり燃費改善効果の高いストロングハイブリッドを他社が作ろうとすれば、従来車
との価格差はどうしても大きくなる。トヨタもプリウスでは価格を下げたものの、SAI
だと同等クラス・同等装備のガソリン車に比べて50～60万円ほど高額になっている。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:15:52 wVFmZHfO0
普及の風が少しでも吹いたら「材料が足りないから値上げ」「EV電力税を新設」となっていくんだろうな
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:21:51 2mN4cpaP0
>>472
充電開始だけでなくエアコンの自動起動も可能。設定は携帯からでもできる。
時間になっても充電が開始されなかったり途中で充電が終わったりすると、
携帯にメールで通知する設定にもできる。通信システムは日産が管理していて
通信料は車両価格に含まれている。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:22:59 Z0wofg/K0
>>475
ＥＴＣが普及したら割り引きなくなるしｗ
税金は、不自然な強制をしない限り、家庭用電源に車用とその他用の
区別を設けるのは難しそう。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:25:36 wVFmZHfO0
>>477
EVを所有した時点で車種毎に固定的な課税がかかるとかね。従量とは限らない
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:27:42 Z0wofg/K0
>>478
ひどいｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:27:43 wVFmZHfO0
最後は「新規の家庭用コンセントからの充電装備禁止」「メータ・認証付き専用コンセントまたは充電専用施設での充電への切り替え」となっていくのか
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:31:39 wVFmZHfO0
今家庭で充電できるのも結局、バッテリーに大した容量が無い＆充電に時間がかかるからだろう。
バッテリーが進化して急速充電＆大容量になっていくほど、「家庭で充電」は煩わしいものとして消えていくか。
最新バッテリーに対応する固定設備を各個の家庭に備えるのはコスト面でも安全面でも限界がある。
スマートグリッド云々も、クルマのバッテリーは住宅から切り離し、住宅に独立バッテリーを置く方向になるだろう。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:48:49 2mN4cpaP0
充電電力量で徴収するなら、車に電力計の搭載を義務付けるよ。
太陽電池から充電する場合は、充電行為自体には課税する意味がない。
道路の保守費用の問題なら、走行距離計を基準に課税するのが妥当でしょう。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/03 09:55:23 2mN4cpaP0
>>481
大きな勘違いをしているよ。
車載電池の充電量が増えても、一日の平均走行距離が増えるわけじゃない。
リーフも満充電では160キロ走れるけど、普段はその1/4も充電する必要はない。
急いで充電する必要があるのは長距離を移動するときだけで、その工程のどこかに
充電できる施設があればいい。