10/04/16 21:22:42 KFexbNja0
>>1乙
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 21:25:54 KFexbNja0
関連スレ
凄い話題！ハチロク復活その名もFT86
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 21:28:40 KFexbNja0
車の設計に関しては↓
【専用ボディ】スポーツカーの定義3速目【語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 21:31:33 KFexbNja0
wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 21:33:23 x/IowUK30
ID:KFexbNja0さん
テンプレ乙です。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 21:39:46 KFexbNja0
NG推奨コテ：０７ＵＳai
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 22:10:15 twgEKDpO0
スレぐらい検索してから立てれ１時間も前に立ってるだろ
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 22:11:25 KFexbNja0
>>8
あっちは荒らしが立てたスレだからスルーしろ
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 22:13:09 KFexbNja0
age
11:０７ＵＳai
10/04/16 22:48:25 mL2R+yPd0
4 ：０７ＵＳai：2010/04/16(金) 21:54:59 ID:mL2R+yPd0
994 名前：０７ＵＳai ：2010/04/16(金) 21:35:24 ID:mL2R+yPd0
>重心点が前に移動していますけど。
重心点の移動量は
１５０ｍｍｘ（リヤタイヤ・デフ・メンバーその他）÷車体全重量
１５０ｍｍｘ（２００ｋｇ（仮定））÷１２００ｋｇ（仮定）＝２５ｍｍ前進
リヤアクスル周り全体を１５０ｍｍそのまま前進すると重心は２５ｍｍ前進します。
２５７０ｍｍだったホイルベースで前後５２：４８であったなら
Ｆアクスル～重心距離１２３３ｍｍ：重心～Ｒアクスル間１３３７ｍｍ
前荷重：後荷重＝６２４ｋｇ：５７６ｋｇだったものが
２４２０ｍｍのホイルベースで前後５０：５０（ＦＡ～重心１２０８ｍｍ：重心～ＲＡ１２１２ｍｍ）
前荷重：後荷重＝６０１ｋｇ：５９９ｋｇに変化します。
12:０７ＵＳai
10/04/16 22:57:13 mL2R+yPd0
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
デザインはこれだ。
13:０７ＵＳai
10/04/16 22:59:10 mL2R+yPd0
超アバウトな概算もここまでくるとあながち馬鹿にできない数値になるだろ！ｗ
俺の目は節穴で無い。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 23:31:46 rc1hjRqfO
>>13
節穴に謝れ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 23:41:44 dst5DTkD0
4ドアだったら絶対に買うのに。
16:０７ＵＳai
10/04/16 23:43:40 mL2R+yPd0
>>15
つ アルテッツア ＲＸ－８
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 00:08:27 Rdi0U9cD0
このスペックじゃあｶﾙﾃﾞｨﾅにも完敗するのが残念でならない。
ｲﾝﾌﾟstiと同じエンジン積んだら買うのに…
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 00:12:27 xvxue+zC0
>>17
とか言いつつ実際出たら買わないんでしょｗ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 00:27:26 Rdi0U9cD0
うん買わない。
所詮86の後継という痛い路線だからね。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 10:14:35 tzFQ7DWF0
>>11
>>12
>>13
おまえ、そろそろ氏ねよ。
スポーツカーの運転席は前輪と後輪のど真ん中に置く。
水平対向でもトランスアクスルせんとFミッド2+2の2400mmはやれん。
Fミッドではターボもやれん。
Fミッドをやめればいいのならそう言え。
Fミッドをやめれば妄想もなくなる。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 10:42:30 igl2Z4ro0
そんなにショートホイールベースがいいならこれでも乗ってろっての
URLﾘﾝｸ(www.segway-japan.net)
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 10:58:47 /+24DZQK0
確かに駆動輪のトラクション最高だな
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 11:29:03 SBL+9B7m0
>０７ＵＳai
自分でスレ立てたなら責任もってそっちに書き込め
向こうなら間違いなくお前が「主役」だぞｗ
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 12:12:27 ZkD2kqBfO
>>20
ウザイのスレでやってくれ。
こちらで言うことは向き合え行けまたは向こうで回答するのどちらかだけでいいよ。
25:０７ＵＳai
10/04/17 12:30:28 Xfba3Puu0
>おまえ、そろそろ氏ねよ。
>スポーツカーの運転席は前輪と後輪のど真ん中に置く。
>水平対向でもトランスアクスルせんとFミッド2+2の2400mmはやれん。
>Fミッドではターボもやれん。
そう思うのはオマエだけ
ＦＤ３Ｓなんぞロータリーのコンパクトがあったけど
２＋２でおまけに後席後部に十二分なスペースがあったぞ。
ＦＲの場合リヤオーバーハングはある程度なら許容される。
と言うかＦＤ３Ｓ程度のオーバーハングが無いとトラクションが掛かり難い。
その上でＦＤ３Ｓと同等に２４２０ｍｍ前後のホイルベース。
フロントセクションレイアウトはプロトから変更無いのでＧ’ｓの如くターボ装着可能。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 12:32:52 SBL+9B7m0
>>25
>>23
27:０７ＵＳai
10/04/17 12:40:33 Xfba3Puu0
>>21
それじゃあトラクション掛けてその後急制動に持ち込めない。
両方向のＧを即座に切り替える術を持てない。
ギッコンバッコン振り替えすことが不可能。
あくまで加速に１・５Ｇ、制動に２Ｇに耐える安定性が無いとダメ。
まあ単車なら確実に両方向１．２Ｇ前後でフルトラクション・フルブレーキ可能だ。
ホイルベース１４００ｍｍ前後でホイルベースも±２５ｍｍ前後調整も可能だし。
タイヤグリップや走行環境・乗り手に合わせて変更可能だからね。
フルブレーキでジャックナイフ、フル加速でウイリー可能。
ぎりぎりそこまで到達しないでロック・ホイルスピンも可能。
サスペンションセットとホイルベース・車高調整で如何様にも調整可能。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 12:52:05 ZkD2kqBfO
>>27
21も向こうで相手してくれるから、自分のスレに帰れ。
オレも用事が済んだら向こう行くからよろしくな。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 14:38:22 xvxue+zC0
別にFT-86でなくてもいい話だからスレ違い
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:16:36 7JuZhgX50
でもあっちのが時間はやい？ようだから、
普通にいけばあっちが本スレで、こっちは落ちるの待ちか削除か、
16スレ目に流用くらいだよね？
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:26:48 SBL+9B7m0
>>30
何故先にあっちが立ったのにこっちが立てられて
皆してこっちに書き込んでるのか、前スレの惨状見ればわかるでしょ
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 19:36:05 2ypeu0RdO
>>30
頼むから前スレからの流れ察してくれ
33:０７ＵＳai
10/04/17 20:16:04 Xfba3Puu0
察してない人が来ましたよ。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 20:48:04 EGDRHZIo0
察してない人が察せるように
しばらく誰も書き込まなくなります
35:０７ＵＳai
10/04/17 21:09:37 Xfba3Puu0
ＦＴ－８６は２４００ｍｍ前後のホイルベースでないと
マジ失敗作になる。
ＷＢ２４２０ｍｍ、前後５０：５０じゃないとＦＲの意味が無い。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 22:08:35 hlAI1zafO
>>35
失敗作になる根拠は？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 22:09:07 Rdi0U9cD0
カルディナに負けるエンジンスペック。
38:０７ＵＳai
10/04/17 22:38:03 Xfba3Puu0
>>36
そもそも一般人には見向きもされない。
走り屋には久々のＦＲクーペで異常な注目をうけつつも
大したことないハンドリング＆ＮＡのＥｇパワー＆車重によりソッポ。
ターボモデルを追加するもそもそもトラクション不足で激遅。
８６の名を汚しＡＥ８６ファンからも大ブーイングの嵐。
ホイルベースを２４００ｍｍ前後にできなければその時の代償は計り知れない。
ホイルベースが２４００ｍｍ前後でなければＡＥ８６となんら共通点は無い。
単にＦＲクーペを出したからと言っても無知な素人受けしかしない。
その素人はまず２５０万も払わない。払えない。
それを必要としている人間の原体験はＷＢ２４００ｍｍ前後のＦＲスポーツ。
>>37
カルディナＧＴがあったからな。現状のコンセプトならＡＷＤスポーツの方がマシ。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 23:28:22 LKVJjoCO0
ＦＴ-86もアイゴ（仮称）もデザインやパッケージその他上手く造って
妥当な価格で販売すれば相当売れるんでね
40:０７ＵＳai
10/04/17 23:48:49 Xfba3Puu0
ＦＴ－８６って妥当な価格って販売台数から逆算するとどうしても高騰するであろう。
だから基本シャシがプロを唸らすジオメトリーでもなければ支持されない。
要するにエンジンなどは後からなんとでもなるが基本シャシは別。
基本的にシャシを買ってフルチューンコースか
端からターボ付き買って足回りのライトチューンかに２分化される。
だがどちらともシャシ性能で明暗が大きく変わってくるのは明白。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 23:50:10 i5iIXuap0
そういえば最近86見ないな～
2・3年前までは結構見たんだけど。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 00:04:31 tlAj7aIs0
エコ軽に乗り換えた率→86％
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 00:07:56 ZvV1PZ9K0
>>23
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 00:12:54 E8D/uPwa0
ウチの辺りではよく見かけますよ 86
いろは＆八方が原＆紅葉ラインが近いからかなw
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 00:14:17 BxjNg4kY0
トヨタが金だして、口ださず、販売だけしてくれりゃいい車になるだろうがなぁ
エンジンも足もスバルなら
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 01:17:16 E8D/uPwa0
スバル版は、事実上そうなるだろ
トヨタ版も、シャーシ、エンジン、製造はスバルの工場でやるんだから味付けだけトヨタだよね
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 01:40:57 h0K6jroQ0
でもメンテがスバルだとなぁ、AB並みの二級整備士ばかりだから orz
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 01:45:54 u1RBhXbL0
マツダよかいいんやん
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 01:55:51 E8D/uPwa0
スバル工場で生産されたR３２スカイラインの組立て精度はどうだったのかな
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 02:01:13 h0K6jroQ0
>>48
以前はそう思っていたのだが・・・マツダも結構よかったんだと懺悔。
初めてヌバル車(中古)になってから考えが変わった。
まだABの方が整備場晒しているからマシだと思う。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 05:22:23 8Nvrn+LZ0
別に誰が立てたかなんて関係ねーんじゃねーの？
>>1だとかのテンプレだとかにやたら煽りだの荒らし的な文章書き込まれりゃ別だけどよ
流し見ただけなら、フツーのスレたてじゃん？問題ない中身なら使うべきだろ
変な感情抜きでな
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 06:51:00 DOadl3V80
あれだけ荒らしまくっておいて、それでもあのコテで立ててるからな。
フツーは使いたくねーだろ
スレを支配した気にでもなってるのかと
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 08:03:19 K8aTx9RwO
ウザイさんは一日中長文レスを絶え間なく続けれる逸材しかも寂しがり屋ときている、専用スレでじっくり相手してあげるのがいいんじゃないの。
FT-86関係無しの話題に埋められても困る。
すでに２つスレは有るし有効活用しようよ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 09:20:37 Rn8WunFA0
FT86てオープンモデルもでるの？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 11:01:08 maHitvkW0
>>54
売れ行き良ければ出るのでは？
初期ラインアップからとかは無いでしょう。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 11:57:39 TYhBNembO
出たところで車重増しの屋根切りクルマだろよ。
つーか、クルマ離れの世代にクルマ(スポーツカー？)に興味を持ってもらう為に、
間口を広く低く、200万以下とかにするんじゃなかったのかよ。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 12:03:54 E8D/uPwa0
開発スタートしてから随分時間が経過しているからな
プラットフォームになるインプレッサのシャーシも世代が変わって大きくなったし
走りを追求していくとドンドン重くなり部品は高額になっていくからな
58:０７ＵＳai
10/04/18 13:25:08 hjCS91Q30
>間口を広く低く、200万以下とかにするんじゃなかったのかよ。
ＮＡエンジン エアコンレス パワウンドレス スポイラレスのワンメイクベース車なら
２００万設定可能だろう。
あくまでグレード次第だな。俺ならターボ付き買うｗ
59:０７ＵＳai
10/04/18 13:49:53 hjCS91Q30
これから単車で走ってくるｗｗｗ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 15:15:12 zX7nTUvm0
藤原拓海-86
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 19:11:03 E8D/uPwa0
ハイウェイスターになったかなw
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 19:27:09 8Nvrn+LZ0
自分の気に入らないやつがやったことだから、気に食わないからやらない！
っていうのは小学生まででいいんじゃね？とは思ったり。
別に誰がたてようが同じ（つーかスレ立てくらいで支配だなんてのが、結構エゴイスティックじゃね？みたいな）
まー感情に流される意味合いは理解できるけど
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 20:04:04 E8D/uPwa0
俺の車にゃ誰も乗れぬ
命がけのレース
俺の車にゃ誰も勝てぬ
凄いスピードを出す
う～む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う～ 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
俺ら 高速道路の星
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 21:10:23 h0K6jroQ0
>>63
ナツカシス～
菊池桃子亡き後、Vapの境地を救ってくれた王様
今何やってるんだろうなぁ（とほい目
65:０７ＵＳai
10/04/18 22:57:18 hjCS91Q30
ギャハハ！ｗ無事戻れたわ。
今日のバトルは疲れたわ。昨晩４輪がオイル撒いてたので気使った。
上りも下りも全域に渡って斜線中央にオイルが・・・
ブレーキング～オイル跨ぎ～倒し込み。で途中から４台でバトル。
途中から笑えた。タイヤねえのに久々に切れれた。
で関係無いけどホイルベースは２４２０ｍｍ前後でよろしくｗｗｗ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:15:11 2jUJbFUq0
そう言えば開発責任者が学生時代中部ラリーチャンプだったと雑誌にあったと
いう話は本当？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:17:45 Po1HeI7q0
スバルはSVXでいいじゃん、カッコいいよSVX
何のための水平対向だっつーの
ずんぐりムックリで1t越える車はハチロクにあらず！！！
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:30:14 j/gWhqm9O
スバルはアルシオーネでトヨタはセリカだな
ハチロク厨とスバルヲタはすっこんでろ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:48:31 h0K6jroQ0
>>66
JAFのリザルトによると80年に全日戦？に２つのナビ出場記録が有る。
ドライバーは田中順二さんと言うらしい。
懐かしいドライバー名が多数有った。金子さんがZZ-Rでチャンプ取った年かな？
キャロッセの亡き加勢さん、アッスルの亡き相馬さん、評論家の日下部さんが現役・・・
但し、田中さんつーのは自分が知らないドライバーだからなんとも言えないｗ
70:０７ＵＳai
10/04/19 00:05:36 A7d1jrHM0
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
このデザインでもうちょいリヤオーバーハング延長したいね。
ＷＢは２４２０ｍｍにしよう。ターボ仕様も当然設定。
ワンメイクレース車両はＮＡエンジンベースの
ＡＢＳレス・エアコンレス・パワウインドレス・エアロレス２００万。
ロールゲージ・エアコン・足回り・デフＯＰ設定。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 02:23:14 tXY5JS1y0
もうその画像秋田ｗ
ホイールも昔流行したようなやつだし。
コンセプトモデルのまま出して欲しい。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 05:55:47 XojseanY0
FT86にランエボのエンジン載せて[隼]という名前で出したらどうじゃろなー
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 06:51:12 YazVd3YGO
トリップも付けられないような荒らしなんだから相手にするなよ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 07:31:24 gOCBPKuPO
>47
どこも変わらんよ。ぺーぺーがやってるもん。 経験積むと、フロントに上がるし…
ヌバルの整備士のがある意味、技術的に精通してる。
あくまで、オレの経験だが、ダイハツとホンダが酷かった。ホンダなんて、エンジン屋なのに
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:26:18 FutN9yLV0
>>69
全日戦？、中部とか言う話だったけどマイナーリーグで勝ったからナビに
取り上げてもらえたのか？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:38:14 qMAyd/5q0
２ドアクーペって使いづらそう
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 12:17:22 ypPM8gwZ0
あえてその市場に出しちゃろうって事なんでしょう。
4WD&ターボがあればアウディTTとも競合するんじゃない？
値段は別として。
ま、出ないと思うけど。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:11:46 rkdcW2qW0
>>56
その話はとっくに消え去ってるがね。
インタビュー記事あったろうが
「300万以下で懐古主義のオッサン目当て」って
Zには道路で煽られ、インテやエイト乗りには後席が、と無視され
ロドスタ乗りには楽しくないとバカにされる。
誰だ買うんだ？コレ。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:32:00 gOCBPKuPO
やっぱトヨタがサスの味付けするのかね？
トヨタ本気だせば、イイクルマ造れるんだがの
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:48:40 59+weLud0
デュアリスも208万円～
この車もシンプル構造にして安くしようぜ
パワーウインドとかいらん
くるくる回す奴でいいからさ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:50:18 59+weLud0
>>78
俺が買うから安心汁
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 17:25:21 0ThOODR00
>>78
セリカ乗ってる奴が買い替えるんじゃね？
あとプレッソやFTOとか乗ってる女も。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 17:32:35 FutN9yLV0
>>78
>誰だ買うんだ？コレ。
懐古主義のおっさんだろ、後は競技使用をモノ好きが買うくらいか。
開発責任者も金無ければ中古を買ってくれってニュアンスだったなw
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 17:46:58 qz5Bqq9h0
>>78
アメリカ人が買ってくれる見込みが立てば発売される。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 21:09:58 xwMwHPca0
０７＠ウザイはＦミッド２＋２にターボを付けて2400mmとか言ってるが無理。
昔のＲＸ－７の頃とは安全基準がぜんぜんちがう。
エンジンを落とすのか？それでターボが付けれるのか？
０７＠ウザイはそろそろ氏ね。
86:０７ＵＳai
10/04/19 23:05:40 A7d1jrHM0
>>85
リヤオーバーハングを増せば可能。
と言うか現行の全長のままで１３０～１５０ｍｍリヤアクスルのみ前進させても桶！
ＦＲの場合オーバーハングによるヨー慣性の問題より
リヤ荷重不足のトラクション不足が致命的。
結局四輪のヨー慣性は見た目のオーバーハングじゃなくてマスの集中率。
だから現行の全長４１６０ｍｍを維持する限りヨー慣性に変化は無・・・
じゃなくてリヤアクスル・デフ周りが前進させればマスの集中率は向上する。
リヤアクスル周りだけで２００ｋｇは固いからね。それが前進すればまるで変わる。
その上静的リヤ荷重が増し同じ加速でも荷重移動量も増す。トラクションが強い。
ＡＥー８６なりＲＸ－７なりＳ２０００がＦＲとしてハンドリングマシンとされる源がＷＢ。
その共通点が２４００ｍｍ前後。
例えば前後輪の丁度真ん中に１００の重さの錘が乗ってたとしても
前後輪の真上に１づつ５０の重さの錘が乗ってたとしても前後５０：５０に変わりは無い。
だが決定的に違うのがマスの集中率。
前者はマス集中率が１００％、後者のマス集中率は０％。
要するに後者はヨー慣性が高い。当て舵で回頭が悪く戻しでリヤ収束が遅い。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 23:36:08 xwMwHPca0
>>86
０７＠ウザイはＦミッドでなくてもよいのだな。
わかった。それなら2400mmはありだ。
新しい水平対向エンジンの全長は1000mm以下になる。
クラッシャブルゾーンは500mm以下にできる。
一応、フロントオーバハングは1500mmくらいにできる。
インプのフロントオーバハングが長すぎるのはフロントデフがあるから。
FRならあんなに醜くはならん。
写真を直しておけ。AE86と同じにすればいい。
88:０７ＵＳai
10/04/19 23:53:05 A7d1jrHM0
だからリヤオーバーハング伸ばせとあれほど・・・
減速＝制動は前後輪で可能
加速＝ＦＲの駆動輪はリヤのみ。
リヤオーバーハングの重要性が分かってないようだねｗトラクションウエイト。
ピッチモーメントを誘発し静的・動的＋慣性荷重をも誘発。
ＦＤ３Ｓがあれだけフロントオーバーハング減らしてもリヤオーバーハング伸ばす理由を考えろ。
５０：５０と２４００ｍｍをＥｇ・ＭＴ一体で両立するには必然。
89:０７ＵＳai
10/04/19 23:56:35 A7d1jrHM0
それと現在は後席のクラッシャブルゾーンも当然要求されるだろ。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:10:35 lZlQ71qn0
>>88
リアオーバーハングを伸ばしたらピッチングの制御が難しくなるだろ。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:11:23 +QSb+asI0
走りとかどうでもいいです。
デザインがよければ買います。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:13:24 FIkApKIX0
>>91
２ドアでも？
93:０７ＵＳai
10/04/20 00:20:55 Nj4Ou+ZE0
>リアオーバーハングを伸ばしたらピッチングの制御が難しくなるだろ。
伸ばすと言っても箱だけ。もしくはバンパーだけかも！？
クラッシャブルゾーンが必要だし構造部材程重いワケでは無い。
オーバーハング重量もあるがオーバーハングセクションの重心高も重要。
低ければピッチへの影響が少ない。
一番のヒントがＲＲのポルシェ。２３００ｍｍ前後のホイルベースで
リヤ駆動５００馬力オーバーも楽勝。いかにトラクションマシンであるかだな。
そしてブレーキングでも強い。リヤが若干重い方がリヤ駆動は強い。
そしてリヤセクション重心も低い方が良い。
あれだけド派手なリヤオーバーハングエンジンをものともしないのが良い証拠。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 00:28:48 lZlQ71qn0
>>93
911なんて妥協の産物だろ。ビートルみたいに軽くて小さいエンジンなら
RRに合理性があるのだろうが911には無い。
リアエンジンであるがために無駄なコストがかかる。
95:０７ＵＳai
10/04/20 01:22:40 Nj4Ou+ZE0
妥協の産物が箱車のレースで勝つのが現実。
ＲＲだからこそ２ＷＤでも大出力が許容される。
オーバーハングがある程度大きいがその重心そのものが低いからこそブレーキングでも強い。
トラクションとエンブレに対しメリットがあるからに他ならない。
ブレーキそのもののキャパにおいてもフロント負荷が低いから有利。
要するにリヤ接地が確保されているからに他ならない。
６０年以上もの間スーパースポーツの世界の牽引役の一角を担う意味がそこのある。
そしてＲＲだからこそ２ＷＤで砂漠や雪道までコントロール可能な挙動を示す。
荷重によるトラクションとエンブレによる荷重移動を積極的に利用する車体。
ＲＲだからこそ第二次世界大戦においてもドイツは軍軽車両をＲＲで通し、
戦後アメリカの砂漠走行ラリーでもＲＲビートルベースバギーが支持された理由。
スロットルコントロールで車体制御可能な状況はＦＲ以上。
ＦＲシャシにもＲＲから学ぶ必要性はまだまだ存在する。
と思うと究極は縦置きＭＲであろうがそれではＷＢが無理。
だからＦＲでリヤ寄り荷重を増すことが箱車で更に進化する可能性を最も含む。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 09:11:41 V99hk6/00
>>85
ウザイはウザイすれで相手しろっての。
【ﾄﾖﾀ】FT-86 Concept【ｽﾊﾞﾙ】15 （ウザイ専用）
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>０７＠ウザイはそろそろ氏ね。
お前も氏ね。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 12:51:48 rp1VNg8J0
>>96
おお、隔離スレできたんだ。いいね。
みなさん、そっちへ誘導して、こっちでは相手しないようにしましょー
98:０７ＵＳai
10/04/20 14:10:29 Nj4Ou+ZE0
>おお、隔離スレできたんだ。いいね。
ふふふっ！ｗ
俺様が立てたんだよｗｗｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 18:31:08 3Ezvz2TO0
>>56
そっち（安い入門用FRスポーツ）はダイハツに任せるみたい。
あくまでベストカーによればだけど。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 18:32:03 3SH4fHuq0
07Usai隔離スレたてました。
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
コテハン 07Usai と議論したい方は↑をご利用ください。
また、議論しちゃってる人がいたら、↑へ誘導願います。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 18:52:09 sdA8kNk70
>>99
ベストカー情報によれば、
・ダイハツ主体で150万円台のいFRスポーツ（ホットハッチ？）
・ハイブリッドMR-S開発再開
・FT-86は40～50代をメインターゲットに
みたいな話だったね。まあベストカー情報だけど。
で、俺、いい事思いついちゃったんだけど、
いっその事全部の計画を統合して、FT-86をハイブリッドにしてミッドシップにして外観をボルタにして150万円台で売ればいいんだよ！
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 19:26:46 ivd+YA/Y0
０７＠ウザイはリアオーバハングを大きくすればＦミッド２＋２でも2400mmにできると言ってるわけだな。
妄想が分かった。もうこれ以上付き合えん。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 19:30:47 gQ0dvHjA0
>>102
そりゃ、リアシートは幾らでも削れるからね。
レクサスSC（ソアラ）ってWBいくつだっけか？
いま、アレ中古で200万で買えるから、
FT86なんか待つくらいなら、アレ買った方がいいんじゃね？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 19:58:54 RXMqKaXT0
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:-100番)
105:０７ＵＳai
10/04/20 21:49:20 Nj4Ou+ZE0
>０７＠ウザイはリアオーバハングを大きくすればＦミッド２＋２でも2400mmにできると言ってるわけだな。
>妄想が分かった。もうこれ以上付き合えん。
ＦＤ３Ｓは２４２０ｍｍで後席以降のラゲッジスペースも余裕の広さ。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 22:22:05 XRRquTDI0
FD３SはSA22C、FC3S ３代の熟成を重ねた国産ピュアスポーツ。
コンパクトな２ローターエンジンだからこそ出来た50:50パッケージ。
スポーツのノウハウも無くコンパクトなエンジンを持たない豊田にできるのは
なんちゃってピュアヌポーツ。
貧乏学生に人気があった中古の86がスポーツだと勘違い。
そんなでできる車に多くを求めるなってーの。
今のトヨタはコストダウンにしか注力してないんだから。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 22:46:14 RXMqKaXT0
何かホイールベースに異様にこだわる人がいるようだが
ホイールベースよりも、『全幅、トレッド』の方こそ重視したほうがいい。
「トレッドは、広ければ広いほどコーナーリング性能がいい」と思っている人は多いだろうが
「トレッドが広い方が、コーナーリングが安定する」といった方が正しい。
しかしトレッドを広げると、フォーミュラカーならともかく箱車の場合
それはそのまま、横に太ることを意味するので、直接重量増につながり運動性能を低下させる。
というわけで、本物のスポーツカーは、小型軽量化が前提条件になるのだが
この車には、ロングストローク気味の水平エンジンが積まれるようだから
どうしても幅広の中肉ボディになってしまう。
イメージ的には、スバルアルテッツァクーペだな。
性能のイメージは、シルビアオーテックバージョン並だな。
108:０７ＵＳai
10/04/20 23:33:03 Nj4Ou+ZE0
>何かホイールベースに異様にこだわる人がいるようだが
>ホイールベースよりも、『全幅、トレッド』の方こそ重視したほうがいい。
ＡＷＤならそれで良い。
リヤ駆動だからこそホイルベースによる加速荷重移動と初期荷重がハンドリングのキモ。
>「トレッドは、広ければ広いほどコーナーリング性能がいい」と思っている人は多いだろうが
>「トレッドが広い方が、コーナーリングが安定する」といった方が正しい。
そんかことはなく同じ横Ｇ受けても左右輪間での荷重移動が減る。
よって広ければ広い程左右輪の荷重移動は減り均等荷重に近づく。
駆動輪が後輪のみの車体におけるホイルベースとは間逆の関係。
要するに内輪のグリップを活かせる＝タイヤ接地面積が増え面圧分散可能。
よってさらにＣＦがあがる。しかし公道を走行する場合車線と言う制限がある。
せせこましい日本のワインディングでラインの自由度が制限される。
>イメージ的には、スバルアルテッツァクーペだな。
だからショートホイルベース化でシャシは完全にピュアスポーツ路線に振る。
過去のＦＲ国産市販車において名車・ハンドリングマシンはこぞってＷＢ２４００ｍｍ前後。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 00:03:01 8DlYUF4b0
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
コテハン 07Usai と議論したい方は↑をご利用ください。
また、議論しちゃってる人がいたら、↑へ誘導願います。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 16:12:23 F8gVYMqw0
>>101
今から外観をアレサンドロ・ボルタに変えることは可能だろうか
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 22:05:54 q9cyL7hC0
>>109正直あんたの方がウザイ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:02:11 WRPkJ14f0
まあ、スレのアイドルが消えればこの有様だよな
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:03:17 lYaO2pAD0
911？のRRなんてスバルのボクサーエンジンと同じでメーカーにしたら
とっととやめたい過去の妥協の産物でしかないんじゃないのか？
そのポルシェの高性能はオプションつけまくらないと何にも快適装備がないという
ブランドによりかかりまくりが許されてるから実現できてるって側面はあるんだけどね
まあFT-86がポルシェ並みのシャシー性能とかユーザー側では手をつけられないところで
高性能を実現してくれるんなら同じ事をやっても悪くないというかやって欲しいぐらいではあるんだがｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:10:36 Ib+Un04Q0
>>112別に困らんけどね。
人の意見を聞かず、客観的な立証も検証も議論も拒むような阿呆は
いなくなった方が遙かにマシ。
FT86は、発売されても全く売れないだろうけど、どうせ売るなら
カッコよくして欲しい。対人衝突案件で、エンジンヘッドとボンネットの
スキマを多くする必要があるとはいえ、水平対向なら低くはできる。
であればCRZみたいに、既存の直4じゃできないようなデザインに
して欲しい。
スポーツカーの存在価値は、１にも２にもそのデザインだよ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:16:54 WRPkJ14f0
CRZは既存の直４を使ったせいであのていたらくなんだけどね
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:23:51 Ib+Un04Q0
ああ、日本語がおかしかったね。CRZは比較的ダメな例だ。
それにしたって既存のショボ直4をつかって無理やりクーペデザインにして
HVって単語をつけただけで、あの”爆発的”で”奇跡的な”売上だからね。
FT86にはそういう付加価値は望むべくも無いが、
せめてCRZよりもスポーツカーらしいデザインをしてほしい。
水平対向を十分に活用して、ね。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:26:23 WRPkJ14f0
ああいう中途半端なのが売れるってことは
俺らが望んでるようなそういうのには需要がないって事なんだろうけどね
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 01:35:25 Ib+Un04Q0
>>117
需要がないものが発売されることもある。
いわゆるトップオーダーってやつだ。
だから、FT86は奇跡のような車種だよ。
なんせ事実上マーケティングから開放されているんだから。
あのロードスターですら、北米マーケットからの要求によって
V6を積むハメになるところだった。
一方FT86にそれはない。好き勝手に語れる。
俺は大好きだよ。少なくとも発売されるまではｗ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 03:45:05 9RtOFlVa0
>>116-117
ヒント：減税
120:０７ＵＳai
10/04/22 10:16:04 i5MnZ0WA0
>>>112別に困らんけどね。
>人の意見を聞かず、客観的な立証も検証も議論も拒むような阿呆は
>いなくなった方が遙かにマシ。
俺様が消えるワケねえだろｗ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 12:21:17 U05MC5pY0
200万円以下で出してくれるんならマークXのクーペ版でも良いや。
とにかく買える値段じゃないと話にならんからね。
122:０７ＵＳai
10/04/22 14:50:38 i5MnZ0WA0
>200万円以下で出してくれるんならマークXのクーペ版でも良いや。
それ一番無理ｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:23:39 G8bIlX/00
>>121
たかだか300万の車もかえないような貧民は
そもそもFT86のターゲットじゃないよ。相手にしてないよ。
そういう貧民向けの車はAIGOがあるし、別スレあるじゃん。
個人的には貧民は素直にビッツRSの中古買ってりゃいいのに、とは思う
いつだって、イイ物もイイ女もオッサンのモノであって、
若者は指くわえて見てるしかなかった。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 16:39:41 mrPcV9wg0
FT86も大事だけどスバルで軽のFRスポーツ車も作って欲しい
ダイハツのコペンをベース車両にして
テリオスキッドルキア,アトレーなどのFRのユニットなどを流用して作る
スバルの販売店で売ればよい。
125:０７ＵＳai
10/04/22 17:30:26 i5MnZ0WA0
>軽のFRスポーツ車も作って欲しい
カプチーノ買っておけ。
買わない奴は新型出ても結局買わないｗ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:06:52 pcRO9SEf0
>>119
FTもアイドルストップとかブレーキ回生とか付けて減税になるようにすればいい。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:23:08 z/rP0w/F0
つーか、減税なんか後席がつかえない趣味的な車にはさほど効果ないよ。
フィットかプリウスかで悩んでる人がいたとして、
仮にCRZだけ50万円減税！ってなったら買うか？買う訳ない。
減税みたいのがてきめんに効果があるのは、
マスマーケットを対象にした場合だけ。
結局、減税ったってCR-Zの250万くらいの価格が
230万くらいになるって程度の僅かな値下げの効果しかないよ。
にしても、200万は超えてるわけで、あんな微妙な車でも
クーペデザインにHVの文字列を貼りつけるだけで、あんだけ売れるってんだから、
今まで如何に既存メーカが、車に付加するべき付加価値を見誤ってたか
ってことがよくわかる
128:０７ＵＳai
10/04/22 18:30:52 i5MnZ0WA0
まあ１０年経って何台のＣＲ－自慰が存在してるだろうね？ｗ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 22:00:26 fjhzzmhD0
「21世紀に間に合いました。」って言ってたクルマもそうだよな。
しかもその間、メーカーはエコ替えって言ったりな。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 00:41:02 9WqWCHlo0
20万とかでかいと思うけどな
中身をおいといたとしても、金額だけでみても、
あと、趣味の車だからこそ安かったら（安くなってたら）この際買うかってこともありうるような
趣味なんだし
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:42:24 7siOSJV30
>>130
だからさ、もともと欲しかった人が買うだけなんだよ
で、そもそも後席の使えない車を買う人なんて
極少数だから、効果もとぼしいの。
一方、普通の車が欲しい人はゴマンといるから、
価格下げの効果も大きいの。
CRZが売れたのは、コンパクトハイブリッドスポーツクーペ
という冠を与えることができたからだよ。
ユーザはスタイリッシュでスポーティな車を
きちんと求めていた。いままでスポーティカーやスポーツカーが
さっぱり売れなかったのは、単にメーカが作るものが
あさっての方向を向いていたからに過ぎない。なんちゃらSTIとかエボとか。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:47:31 laCoTSe40
CR-Zが売れたのは、単に目新しいからだと思うけどね
特にスタイリッシュでもスポーティでもないわけだし。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:18:34 r8qEoeZQ0
まだ０７＠ウザイが氏なずにいるのか。
ＦＴ－８６のスタイルはランプは固定だがポルシェ９２４のようになる。
ポルシェ９２４はエンジンが１．５シリンダー分くらいオーバハングしていた。
水平対向でもＦミッド２＋２ならトランスアクスルにしないと２４００ｍｍは無理。
わかったらさっさと氏ね。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:39:43 g2fMlmdFO
スレ乱立荒らしによる車板のスモークスレをsage荒らしてね
こいつは再三の全削除とアク禁を喰らいながら依然同じ黒スモークスレを常時10～15立てるハゲ。
更にはスレ乱立荒らしなのに荒らし報告まで
46:04/17(土) 20:33 plakPlneO
幾ら荒らしてもスレ主に変わって俺が社内のパソコンで無限に極黒スモークスレ立てるし(笑)
47:04/17(土) 20:39 plakPlneO
月曜に3つほど極黒スモークスレ立ててやるからな(笑)
名前：デフォルト
板名：自動車板（ 2ch板）
スレ：真っ暗な道路を運転するのが怖くて後部窓を極黒に 2（ 2chｽﾚ）
レス数：
速度：
日時：2010/04/10 11:30:35～現在も継続中
特徴：度重なる警告も無視し、類似スレに空白スペースを利用した容量潰しをしている常習者。
過去に何度もアクセス禁止になりながら、懲りずに何度も荒らす極めて悪質な利用者。
↑
自分で自分のこと書いて荒らし報告
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:44:02 7siOSJV30
>>133
↓こちらで好きなだけバトルしてください。
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:48:12 r8qEoeZQ0
>>135おまえもウザイ。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 02:50:56 7siOSJV30
荒らしの相手をするのも荒らしです
138:０７ＵＳai
10/04/23 10:43:57 rIlke6lb0
似非エコ（エゴ）車など反吐が出るわ！ｗｗｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 13:52:43 PKEaY7AY0
>>131
割合で考えればどちらも同じことだろ。
アイドルストップや回生システムを採用すると実燃費が上がるから
是非採用してもらいたい。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 14:25:10 7siOSJV30
>>139
だからさ、普通車の方が間口が広いのよ。
だから、効果も大きいの。
イスト狙ってやつ、ティーダ考えてたやつ、アクセラ考えてた奴
そんな何も車に求めていない人は、ちょっとくらい要望に噛みあわなくても
なんの問題も無いから、こぞって減税でプリウスに流れこむことができる。
単に金が無い奴を拾い上げるだけでなく、他の車を考えてた奴も
取り込むことができる。
一方、CRZはいくら値下げしても、流れ込む間口が非常に狭い。
他の車を考えてた奴はほとんど取り込めない。
なぜなら、趣味の車は、その趣味から外れると全く無価値だから。
CR－Zを見て、減税の効果だ、としか言えない奴は、
総じてメクラといって過言ではない。
主観と客観の区別の付かないバカは、話にならないんだ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 16:25:09 Zo4wH3DcO
CR-Zスレにはプリウスやインサイト他、スポーティーとは無縁の車と悩んでる奴も結構いたなぁ。
幅広い層が興味持ってて意外だった。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 16:39:53 xGYuwvWw0
>>140
単純にCR-Z飼う層って、どんな車乗っていたんだろう？
ミニバン世代なのかなぁ、それとも団塊がECOブームに乗って飼ったのか・・
スーパーカー世代だとルックスではとてもカッコイイとは思わなだろうし
速い車と言うイメージも沸かない。
実際この前試乗したけどスポーティでもないし、何が売りなのか不明。
競技にも出れないしなんだかなぁ。
もしホンダF1でのイメージ効果だったら素晴らしい広報部門の企画力だと。
心配なのがインサイトの販売減少、インサイトがプリウスに完敗して
ンダファンがそのままCR-Zに流れたのか。
まあ、FT86とは別な世界の車だと思う。最終的には売れたが勝ちなんだけどねｗ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 17:20:07 NoPH87RO0
>>142
熟年層と２０－３０歳の独身層がほとんどだって公表されていたけど。
熟年層はCR-XへのノスタルジーとECOブームに煽られてだろうね、３０歳前後の
独身層はなんなのか？ンダファンなのは間違いないが。。
144:０７ＵＳai
10/04/23 18:41:36 rIlke6lb0
>独身層はなんなのか？ンダファンなのは間違いないが。
減税・補助金を喜ぶエゴ組＆乞食。ホンダファンなど居ない。
左手カシャカシャさせてＣＲ－自慰ｗ
145:０７ＵＳai
10/04/23 18:56:56 rIlke6lb0
ＣＲ－自慰なんぞ覚えたての若い奴が左手カシャカシャ。
セン○リに喜ぶ餓鬼のオモチャ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 19:11:50 9bcpOOgO0
若い奴でCR-Z買ったのは本田の社員だけ
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 19:52:08 7siOSJV30
>>143
はぁ？？大うそつくなよ
20代で15％ 30代でわすれたけど、30代以下で1/3もいってないよ。
なんでそんな大嘘つくんだろね。
まぁいずれにせよ、STIだのエボだのより、遥かに多くの人に
望まれている商品であることは明白だわな。
上のほうで、「目新しいだけだ」って言ってたけど、
それすらも実現できないから、インテもインプもエボもエイトも
”既存の車”は死屍累々なわけ。
少なくとも、スポーツカー不遇の時代
ってのは大嘘だって証拠だわな。
単にユーザが求めるものを発売してこなかっただけだ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 20:00:14 SE8nDpIP0
>>143
CR--Xのノスタルジー回帰は殆ど無いだろｗ
熟年層だとどの世代か判らんが、初代は自分の世代～チョイ下だと思うぞ。
団塊の世代だと初代F1＆CVCC世代だろうし。
初代ドラシャがネジ切れる糞車だし、少し攻めるとカタピシでドアが閉まらなくなるとか・・・
確かに速い車だったけどZCエンジンが良かっただけで
購入者でいい思いした人は少ないと思う。
殆どが子供が独立(または手が掛からなくなって）二人で動く事が多くなるので
セカンドカーに買い物できる車でECOとかいうような感じだと思うけどなぁ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 20:00:20 SE8nDpIP0
>>143
CR--Xのノスタルジー回帰は殆ど無いだろｗ
熟年層だとどの世代か判らんが、初代は自分の世代～チョイ下だと思うぞ。
団塊の世代だと初代F1＆CVCC世代だろうし。
初代ドラシャがネジ切れる糞車だし、少し攻めるとカタピシでドアが閉まらなくなるとか・・・
確かに速い車だったけどZCエンジンが良かっただけで
購入者でいい思いした人は少ないと思う。
殆どが子供が独立(または手が掛からなくなって）二人で動く事が多くなるので
セカンドカーに買い物できる車でECOとかいうような感じだと思うけどなぁ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 20:04:00 7siOSJV30
>>148
営業さんがいうには、興味をもつ若者はすくなくて
（まぁ統計上もそうだけど）
一番買ってるのは、オッサン。
ノスタルジーじゃなくて、単に「小型クーペ」
として買ってるんだって。みんないうそうだ
「こういう車、久しぶりだねぇ」って。
ホンダにはミニバンとコンパクトしかないから、
その思いもひとしおだろう。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:10:54 SE8nDpIP0
>>150
う～ん、単にンダオタ向けなのかな。
昔は安くて速い車作ってたけど、今は面白い車作っていないから。
インテもしビックもなんちゃら-Rとかでおかしくなったんだよね。
ルックスも15年以上前の古いミラージュ/ランサーを大きく四角くしたみたいだし。
んでCR-Zを見る限り自分はとても小型クーペに見えないのだけど。
CR-Zは感覚的には小型ミニバン、リアをチョン切ったエアウェーブだよなぁ。
クーペのイメージって独立した荷室の有るノッチバックがメインで、
(プレリュードやTA64セリカみたいな感じ）
RX-7くらいが許せる限界、ンダのハッチバックはスポーティ2BOXのイメージ。
考えが古いのかなぁ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:16:56 7siOSJV30
君の主観なんかどうでもいいんだがね。
世間ではアレを大いに受け入れたって事実が重要なんだよ
153:０７ＵＳai
10/04/23 21:38:08 rIlke6lb0
ホンダは前後ダブルウイッシュボーンサス＋低回転のあった頃のＶＴＥＣエンジンの組み合わせが今でも良い。
ヘナボディーでもハイグリップタイヤ＋そこそこ補強＆車高ダウン＋速いエンジンでＦＦの速さはピカイチ。
それに乗じてタイプＲなんぞと欲を出したのがそもそも足を踏み外す。
やたらめったらカタログスペックに拘ったおかげで実走で遅い。サーキットでも遅いｗ
低回転が無いｗｗｗ
その上コストダウンでストラットサスに変更でダメダメ。
重心の高いボディー＆ストラットにより車高ダウンに制限。
そもそもタイヤもハイグリップ履いて補ってるから伸び代が無い。
ＦＦは荷重移動するとダメ。前に荷重が残らないとダメ。低くないとダメ。
ホンダ＝ＤＷＢサス＋タイプＲ以前のＶＴＥＣ
これ以外にホンダのメリットは無い。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:41:53 7siOSJV30
07ウザいを相手にしたい方は↓をご利用ください
【07ｳｻﾞｲ専用】FT86スレ【隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
155:０７ＵＳai
10/04/23 21:51:48 rIlke6lb0
>世間ではアレを大いに受け入れたって事実が重要なんだよ
そもそも昔の初代インサイトは拘りがあったけど
今のＣＲ－自慰は所詮現行インサイトクーペだからね。
プリウス単機種の方が遥かに数売れてるしプリウスクーペなんて要らない。
噂に出てるプリウスワゴン・バン出して営業車にした方があきらかに売れる。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:13:47 SE8nDpIP0
>>152
受け入れたって言われてもなぁ。広報も3/24それ以降公式リリース無いし。
内容的にもンダ乗り換えが5割だろ。
しかも初月度だから顧客じゃなくて試乗車とか寺も含まれる筈。
この分は顧客にカウントはするが区分けされないのが普通。
実質6000台程度の半分がンダ乗換え組ってところが真相じゃない？
結構厳しい数字だと思うよ。
この手の車種で自分の顧客乗り換えで半分だと、
本来利益が得られる車種から流れてる顧客が多い。
FITみたいに利益薄の車から流れるなら喜ばしいのかも。
ボーナス近いしこの受注が四ヶ月続けば大したものだと思うけどね。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:21:37 vl5Ud4Dk0
来年末までガマンできな～い
せめて４ドアセダンが出るのか出ないのかハッキリしてほしい
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:23:55 7siOSJV30
＞内容的にもンダ乗り換えが5割だろ。
＞真相じゃない
んな妄想ぶつけられてもねぇｗ
後席の使えない2＋2 220－270マンの車が
初月1万台はすごいことだよ。
ほんと、車板って君みたいに客観を主観で塗りつぶしたがる阿呆が多いよなぁ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:27:34 7siOSJV30
一方なんちゃらSTIはモデルチェンジごとに
ただでさえすくない販売目標台数が減っていってる。
何をユーザが求めているか、分からないメーカが出す車は死にゆくだけだ
ま、FT86はそういう商品力と無関係だからこそ、面白いんだけど。
とはいえ比較はされる。
ただの2lNAって段階で、なんの先進性もなく、
燃費対パワー比で他の先進の車に劣るのは明白なわけで、
もうほんとに外見とパワーの絶対値で勝負するしかない車
それがFT86。ほんとに面白そうwww
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:32:38 SE8nDpIP0
>>158
ん？
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ンダユーザーが約5割・・・ンダ車を二台目って少ないんじゃね？
軽自動車と組み合わせるのはある鴨知れないがｗ
ヌバルも戦車もデカくなり杉たからなぁ。
元々Gr.Aレギュによって便乗開発された車だし、
四枚ドアのフラッグシップとしても鈍重さは否めなくなった。
VR4なんか200PS超えセダンでも1.3t切りだったものなぁ。
まあ、 7siOSJV30 が狂信的なンダオタって事だけは判ったが。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:36:15 7siOSJV30
>>160
主観と客観の区別が付かないバカは
毎度妄想だけで話が終わる
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 23:54:03 ea9WbcOL0
>>796
あ～それ甘い。
BTLのアンプって電流耐性無いし、容量負荷とか弱いから。
しかも回路的にクラリオン製マッケンタッシュ(笑)はツイーターがウーファー(実質フルレンジ)
と単純なパラ接続になっている。
つー事はツイーターユニットにローカットフィルターが入っていないと
帯域外の低域音大振幅がそのまま入力される訳だ。ツイータ君も死んじゃうと思うぞ。
163:０７ＵＳai
10/04/24 00:00:00 GcIzQ50O0
>とはいえ比較はされる。
>ただの2lNAって段階で、なんの先進性もなく、
>燃費対パワー比で他の先進の車に劣るのは明白なわけで、
>もうほんとに外見とパワーの絶対値で勝負するしかない車
>それがFT86。ほんとに面白そうwww
２ＬＮＡのみじゃ無理だ。ターボも併売しないと。
そもそもインプ・エボが売れない理由は高騰し過ぎた車体価格。
シリーズ当初通常グレードで２５０万、競技ベースで２００万チョィだったのが
いまでは４００万にも達してしまった。
それをＦＲ化し同じ２Ｌターボでも出力下げて安く出せる。
電子制御のデフやらナニやらフロント駆動系も必要無い。
ランニングコストで言えばＡＷＤスポーツはタイヤが異常に磨耗する。
デフにより前後輪の駆動干渉が起こる為同じＣＦ発生するにも負荷は高く
その上バランスの悪い重量配分・重心高の高さも影響する。
２５０万で２Ｌターボが楽しめれば一般ユーザーは御の字。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:12:13 hNG58uB80
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ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
165:０７ＵＳai
10/04/24 00:20:55 GcIzQ50O0
>>164
もっと積極的なアピールしろ。
肝心の本人に利用する気が起きないじゃないかｗ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:26:29 xYIrrtW10
>>161
自分が飼ったCR-Zを擁護して・・・必死杉、哀れだなｗ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:27:37 hNG58uB80
まぁ何も言えなくなったバカが、最後にやることといったら
認定作業以外ないわな
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:38:36 B37cJ/GBO
>>147
“大嘘”は言い過ぎだな。
予約4500台中、半数以上が2,30代の独身男性だったのは事実なんだから（ソースレスポンス）
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:50:44 hNG58uB80
>>168
せっかく>>160が貼ってくれたんだからURLみようね
>20代以下の独身ユーザーが約15％、30代以上の独身ユーザーが約35％
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:51:50 ewFY87Wd0
望まれてないも糞も
STiやエボが230万ならもっと売れると思うけどね
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 00:54:30 hNG58uB80
>>170
妄想乙としかいいようがない
すくなくともスバルや三菱のプロフェッショナル達は
そう判断しなかった。だからあの値段になった。
2chネラの妄想よりは、俺はプロの判断を信じるけど。
”あの製品”にあの価格は適正だよ。
売れなかったのは単に企画がクソだっただけだ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:03:13 B37cJ/GBO
>>169
そんな話してない
よく読め
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:05:22 hNG58uB80
>よく読め
い や
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:16:57 yy5AJKEq0
>>169
それを見ても半数がンダユーザーの乗り換えでなく
複数台所有って言う人も居る位だからなｗ
まあ、あと10日もすればCR-Zの四月登録数が判るのだけど。
ディーラーからの受注数は有るのだろうが実売はどうなるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:47:55 hNG58uB80
受注受けても納車に2,3ヶ月かかるなら、
4月の登録数はすくないだろ？
なにいってんだ？
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 02:42:27 JkQq1T480
>>140
いずれにせよ減税になった方が台数は多く売れるだろ？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 03:11:07 ewFY87Wd0
>>171
>>170が妄想なのは言うまでもない事だが
お前のもそうだよな
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 04:19:59 hNG58uB80
>>176
あたりまえじゃん
179:０７ＵＳai
10/04/24 09:06:06 GcIzQ50O0
ＣＲ－自慰ｗ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 09:10:36 l1DkHRSp0
FT-86もハイブリッドにするか、もしくは150万ぐらいで売るか、
どっちかしないと売れないね
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 09:43:24 tngsbrR20
ハイブリッド好きなやつ結構いるんだな。
俺はハイブリッドだったら買わないな。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:37:18 1XaBiYLB0
スバル独自のボクサーディーゼルに6速マニュアルなら
ハイブリッド並にエコでしかもスポーツになると思う。
エコも訴求できそうだな。
特にヨーロッパやアメリカで売れそうな気がする。
スバルだから運転支援システムのアイサイトも搭載できそうだし。
エンジンベイをちゃんと設計しておけば完全バランスのプレミアムなボクサー6気筒も載せられるかもね。
このクルマやり方しだいでは結構売れる可能性があると思う。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:42:53 hNG58uB80
でもFT86にハイブリッドもディーゼルも載らない
値段高くなるし嵩張るから、小さい車にゃ載らない
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:48:38 crx0u+HD0
ふふふ。6気筒、ディーゼルを含むスバルボクサーエンジンシリーズの恐るべきコンパクトさを知らないな。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 11:52:10 OVB08bQD0
欧州だと今のインプやフォレスター、前のレガシィにも
ボクサーディーゼルつんでるものね。十分可能でしょ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 12:15:26 hNG58uB80
>>184
FT86に載らないから関係ないねぇ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 18:18:30 bMRgagx50
>>186
わかんないよ、日本初のディーゼルスポーツとして追加モデルがあるかもよ。
初期はHVとか無しでシンプルに出してイメージ作りは大事だとは思うが、追加モデル
はありでしょう。
HVも1.3Lエンジンにモータージェネレータとターボの組み合わせはいいと思うけどな。
スバルやジャトコ・欧州メーカーも検討しているそうだけどトルコンを置き換えるよう
な遊星ギヤとモータージェネレータのユニットなら比較的軽量だしいいんじゃない、も
ちろんバッテリーは最小限が望ましい。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 18:39:53 ph1Iz6+50
ディーゼルだと車体価格上がりそうだな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 19:42:35 ybyWv0eS0
何書いてるか見えないけど
相変わらず馬鹿みたいなこと書いてるんだろうなオッサン
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 20:59:38 HZcotZmU0
ボクサーディーゼルは日本じゃ排ガス規制を満足できなくて発売できないよ。
191:０７ＵＳai
10/04/24 21:58:21 GcIzQ50O0
欧州仕様のボクサーディーゼルってスバルから
今後触媒を改良するなりし国内でも販売するだろうけど既に旧式だな。
これからのディーゼルは触媒レスが主流。
ＤＰＦも最小限のものになる。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:07:39 ewFY87Wd0
日本語で頼む
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:27:43 hNG58uB80
>>190
さすが時代遅れのスバル
194:０７ＵＳai
10/04/24 23:50:32 GcIzQ50O0
景気良ければスバルもディーゼルターボでＷＴＣＣ参戦狙ってたはず。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 01:00:20 UJB1g2u+0
ＦＴ86ってさ、これの格下のＦＲがでるんだったら
いっそトヨタダブルエックスって名前にしたらどうかな？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 03:16:38 EuYO3ZUB0
バッジだけトヨタの中身スバル車だから無理。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 07:16:46 RkuEBstf0
G'z ＦＴ－８６はシザーズ型のガルウイングドアなんていかがでしょうか。
198:０７ＵＳai
10/04/25 11:08:42 58sjGw6i0
ホイルベース詰めないと無理。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 11:33:58 XHwXtGOC0
しかしボクサーディーゼルだと、耕運機とか揶揄されるんだろうな
それってスポーツカーの印象としていいもんじゃないよなぁ
タンボルギーニ、田舎ポルシェ、うーん・・・
200:０７ＵＳai
10/04/25 13:13:52 58sjGw6i0
ランボルギーニは元々農機具製造メーカーだった件・・・ｗ
トレードマークが農耕牛なんですけど・・・ｗｗｗ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:42:03 XHwXtGOC0
>>200
そうだったのか無知ｽﾏｿ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:13:14 OCnx6QV60
>>199
>耕運機
どっちにしろスバルやトヨタの車なんか
耕運機と差なんかない。ブランド価値なんか無いんだから、どう思われようが関係ないよ。
性能と価格だけの貧民向けの車
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:15:15 RRCoYujJ0
かつてのAE86も２ドアまたは３ドアしか発売されなかったから、ＦＴも４ドアはないだろうな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:34:15 kOE9kJI30
なんか4ドア4ドアって言ってる人いるけど
4ドアでいいならインプでもエボでもあるじゃん
2ドアが欲しいからFT86が待たれてるわけで
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:57:23 WP26tB8e0
インプとエボはAWDだぞ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 18:43:09 r76VxnKp0
>>202
ブランド信仰・・・つー事は国産は飼えないじゃんｗ
まあ、確かに金がごまんと有れば
既にエキシージでもエリーゼでも飼ってるけどな。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 19:20:33 OCnx6QV60
>ブランド信仰
みっともないよねー。その言葉。
いいものをいいと見抜けない人だけが使う単語
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 19:25:26 /cw1GRPs0
２ちゃんだとどうして
納車されたを納車した
速いを早い
耕耘機を耕運機
って書かれるんだろうな、ほぼ99%の確率で間違ってる。
流行かなんかなのか？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 19:28:19 OCnx6QV60
納車したは使ってる奴みたことないけど、
速いと耕耘機は単にスペースキーを押してて
最初に出てきたのを採用しただけだろ
2chで細かな漢字の違いを気にして
得意げになりたいだけの無意味なレス付ける方が
遥かに恥ずかしいとおもうよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 19:35:47 /cw1GRPs0
ほかのスレ見たことないのか？
その3点についてはどこにいってもほぼ必ず間違ってるから
すげえ気になるんだよ、下らん独り言ですまんね。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:05:54 KjnDKbRY0
>>208
「俺が第112小学校で習っていない事言う奴はすべて田圃の代搔き作業に昇格だ」
「公立校での知識が埼玉人民が生きていく上での唯一の規範」
「異形字・慣用表現ぼくめつ」と言いたいのですね判ります
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:20:24 xOBLfuYS0
スバルのマイルドハイブリッド車ってもしかしてこの車ででるんだろうか？
ライバルはCR-Z。なんかそんな気がしてきた。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:08:06 GIQn/E0x0
>>212
ミニ四駆用のモーターとエネループでハイブリッドを名乗るのは駄目かなあ？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:37:43 tr5A/SaU0
Rally In-Car Video: Subaru Rally Team USA's Travis Pastrana on Stage 10 at the 2010 SnoDrift Rally
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラリーストの走り
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:11:11 UDOJ30L00
>>214
恥ずかし杉、スタートすぐのコースオフには吹いたｗ
ヌバルUSAってこんな遅いのしか居ないのかよ orz
せめてカンクネンのヌバル時代とか無かったのか・・・
マンタ時代のバタネンにも負けそうだぞ ('A`)
このくらいは用意しとけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:12:12 fu7gHxmz0
なんだからしらんがFT86にゃ
なんの関係もない話だ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 15:39:09 9CygNwZi0
ネタないしな、しょうがないよな。
某車雑誌のFT-86Fにはワラタ。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 20:14:56 PUnp+8Wa0
どうやら市販型のデザインが決定したようだ!!
ソースは B c …
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 00:37:51 Iv1rfPqk0
発売半年前に決まってないことはありえないんだから、当然だな。
ベストカーかなんかの想像図がアレなのはアレだけど
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 02:01:05 w/vwgs3o0
スタイルは２ドアか３ドアか、後がノッチかハッチかでえらいちがう。
なのに雑誌はあまり注目していない。
評論家の意見がそこで割れていないのも変。
もう知る人ぞ知るになってるのかなあ、、、
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 02:42:53 biJJu8j60
ハッチなら重くなる
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 18:06:10 J+3FjMeK0
アルテを買うような情弱が買うんだろうなこれ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 19:10:41 SZU49lRk0
>>219の書き込みみて俺も立ち読みしたけど
ターボモデルが云々とかなんとか・・・
かなりがっかりですよ。
ターボモデルがある、ってことは、2lNAにとっては
無駄に大きく重く高価なボディだってことだ。そんなもの要らない。
ターボのパワーも要らない。欲しがってる人なんかいない。
しかし、まぁメーカとしては当然だよね。
コンパクトスポーツはCR－Zが一角を築いてしまった。
アレに対抗できるコンパクトは、150万1.5lFRくらいなもんだ。
2lNAじゃ間違っても勝負できない。
となれば逃げるしか無い。パワーとトルクという伝統に。
で、手っ取り早いのはターボだわな。
まぁそれもVWのツインチャージャーには敵わないけど
そこは値段で勝負だ。結局、なんちゃらSTIの悪夢再び。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 20:15:05 6/Z7bgCA0
ほほ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 20:32:14 LntMSRYy0
300馬力か・・・
226:０７ＵＳai
10/04/27 20:59:32 IwwazP8K0
>>223
ＣＲ－自慰で左手シャカシャカしてオナってろｗ
ＣＲ－自慰なんて所詮「淫サイト」の焼き直しクーペ
少なくともスポーツを語ることさえ無理。
サーキットのスポーツ走行なんて怖くてできないわ。動く障害物。
いつ追突されてもおかしくない。
その点なんちゃらＳＴＩなら問題なし。雪国でも便利。
227:223
10/04/27 21:08:25 qc+URDYH0
>>223への自己レスだけど、
FT86はトップオーダーなんだから、売り上げ無視もできた。
だから面白かった。
でも、そこでターボに逃げるってことは、
まだ商売に未練があるってことだ。
商売を気にするなら、こんな車出さない方がイイ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 21:36:31 J+3FjMeK0
インプは普通にサーキットでも人気車の中の一台だしな
CR-Zは流石にスポーツ走行は無理。雰囲気だけのクーペ。
FT-86はNAFRのみって話もあるけど？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 21:43:41 qc+URDYH0
>>228
>サーキットで人気
だから？
ヲタなんざ、名前だけ一緒の全く別物の車がラリーに出てて、
あとは馬力単価がやすけりゃ、なんだって買うよ。
スポーツ走行の定義は人それぞれ。
ビッツカップマーチカップを無視する意味がわからない。
FT86の2lNAがあったとしても、ターボモデルがある事自体が害悪なの。
なんせ、無駄なボディなんだから。高い重いデカイ。見事に3悪揃ってる。
次期ロードスターは、小排気量派と大排気量派で議論が行われているって
どこぞの雑誌にあったけど、小排気量派曰く
「大排気量モデルを用意するんじゃ、小排気量化の意味がない。」
まったくそのとおりだよ。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 21:45:05 7xj3kUlx0
FT86本当に出るのかな？
HV、EV化が進んでるから、遅れると発売時期逃しちゃうよ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:18:00 4DMbfp850
>>223
ベストカーを信じるってのがダメね
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:19:51 4DMbfp850
ともかくベース車の素性さえ良ければそれでいいよ
いくらでもいじるから
出来ない奴は勝手に絶望でも何でもしてろ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:25:45 4DMbfp850
それから全くジャンル違いのCR-Zの話題
いくら書いても無駄だ
FT-86とこれっぽっちも関係ない
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:34:09 /8y0yM4z0
CR-Zより燃費良くてパワーもあれば間違いなく売れる
でも無理だろうな
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:35:58 yoBDI5mU0
FT86でもりあがっているが、このもとは80年代のAE86の復活ってことで話題になっているわけだ。
たしかにAE86はいいクルマだった。だがあくまでそれはトヨタ車の中ではよかったってことで、
当時俺は全然欲しいとはおもわなかった。ガラガラ鳴るエンジン、ふわふわの足。あんまり名車復活とかあおらないでください。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:39:36 J+3FjMeK0
なんでターボがあるとベースが重いデカイになるんだよ
ターボあるからボディがでかくなるなんて車検と無縁のガチレーシングカーだけだろ
重い理由は無駄に快適装備を着けすぎていることが殆ど。
デカいのは激しい走行を想定された車ならNAでもデカいんですけど？
そもそもターボモデルがあるなんてベストカー（笑）ソースだろ
どうせスバル＝ターボって決めつけて勝手に妄想してるだけ
ここの連中はまさかと思うけど・・・ベストカーの記事鵜呑みにしてんの？
それだったら爆笑ものだけど
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:56:15 4DMbfp850
ハイブリットなんて迷惑もいいとこだ
あんなのいじる上で面倒な事になるだけで
走る奴にとっては何もいいとこがない
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:58:43 nid6FErd0
>>236
ハイパワーを許容するアーム、リンク、ブッシュ、サブフレーム、フレーム
ステアリング、ミッション、デフ、前後アクスル、ドラシャペラシャ、
みんな大きく重いよ。
あと、ハイパワーな車は大抵想定速度域が高いから、
これまたボディの構成要素を重く大きく高価にする。
こんな当然のことも分からないバカがなんで車種板にいるんだろ？
ターボが真実かどうかなんてどうでもいいにきまってんじゃん。
「ターボがあるなら」って仮定の話にきまってるだろ。
なんで、その程度のことも分からないの？ほんと、こういう低脳ってみててイライラする。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:00:07 nid6FErd0
>>237
君みたいなバカには「アフォーダビリティ」という単語を贈ろう。
君みたいな一部のキチガイを除いて、とても重視する要素の一つ。
んで、現代においては、HVはアフォーダビリティを上げるための
一つのアイテムであるなんて、もはや言うまでもない。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:06:36 d1bI7qN80
＞なんでターボがあるとベースが重いデカイになるんだよ
大パワー化すると、なんだかんだ補強だなんだあれこれ追加されて
１～２割ほど車重が増えたりする。
パワー、トルクが増えた分だけ、真面目な軽量化は疎かになりがちだ。
ＮＡモデルも、その重たくなった車体が一般的にはそのまま使われる。
ターボモデルとＮＡモデルの両建てで成功しているのは、ポルシェ911くらいのもの
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:07:06 v+KYBUsM0
>>235
それ、後期与太エンジン（YAMAHAじゃない）の俗に言うハズレ86だろｗ
競技じゃなきゃ足廻りはGX71のショックに換えて(Fはシェルの中だけ）
ブレーキはTRD（フェロードDS11）これで充分楽しめたと思うが。
自分のような初心者でも楽勝で振り回す事が出来たし、速い車は色々有れど
今のところこれ以上におもちゃになる車は経験した事が無い。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:07:56 LR7k+MAV0
>>ｘｘｘ
うわっ馬鹿がいる。
ま～下半分は同意。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:09:18 2BCYvH5y0
９１１ＲＳまでの能力をトヨタが３００万で作るわけが
無い
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:09:22 gWU3WV9+0
>>241
足回りなんていう最重要アイテムを
ユーザが後から交換しなければいけないなんて、
文字通りクソ車の証拠。
245:242
10/04/27 23:10:50 LR7k+MAV0
>>236
うわっ馬鹿がいる。
ま～下半分は同意。
アンカ忘れてた
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:16:12 4DMbfp850
>>239
あんた車いじらないだろ？
プリウスなんてな
ブレーキのメンテとか頭くるぞ実際
あんな面倒なもの作るな
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:18:20 vOZNMLtr0
>>246
いじれるけど、いじらないよ。
で、アフォーダビリティの意味理解できたかい？
多くの人にとって効率化ってのは避けて通れない要素なの。
HVやTSIはそれを実現するための一つのキーテクノロジー
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:20:46 4DMbfp850
>>247
スポーツモデルでそれやんなくていいから
よく考えろ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:21:25 /8y0yM4z0
こうなりゃ、EVスポーツにするっきゃない！
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:26:06 vOZNMLtr0
>>248
多くの人は、そうではないんですね。
誰もが簡単に手軽に、そして継続的にスポーティなドライビングを
楽しみたいと思っています。至極当然です。
ほんと、きみ頭悪いね。昭和のあたりで脳が止まってる感じ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:28:26 Iv1rfPqk0
バカさん大活躍のキザシ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:29:05 4DMbfp850
>>250
そういうのは結局高くつくことに早く気づけよ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:30:15 v+KYBUsM0
>>244
普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか？
それなら当時は面白い車は無かったって事だよね。
そういう意味ではシビックやCR-Xなんてもっと糞車だな。
笑話のショックなんて2000kmも持たない糞な足回りに
ちょっと踏めばドラシャがねじ切れる糞設計だもの。
まあ、無限ショックに変えても後期のA用別タンじゃなきゃ
5000kmもたない糞設計のなんちゃってWウイッシュボーンだし。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:31:32 4DMbfp850
だからシンプルにすりゃいいんだよ
今の車は余計な事しすぎ
どうせいじるんだから
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:33:34 sEJVC2+40
>>252
はぁ？最新のテクノロジーを駆使した最新の車が
なんで安くなるわけ？
HVやTSIなどの効率化は、ユーザが求めてるんだよ。
>>253
>普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか？
気が狂ってるとしか思えない。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:38:36 4DMbfp850
アホか
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:39:28 d1bI7qN80
>>244
＞足回りなんていう最重要アイテムを
＞ユーザが後から交換しなければいけないなんて、
＞文字通りクソ車の証拠。
そうだとすると、国産のスポーツ車の９割以上がクソ車だということだ。
そこそこまともな個体で、軽くいじった８６に乗ったことがない人
乗っても他の車と比べてなんとも思わない人というのは、ちょっと…ね。
そういう意味でも、ＡＥ８６みたいな車は、この車に限らず、できるだけ多く再現してほしいものです。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:40:20 MF7grjGt0
なんか、ID:4DMbfp850 とか ID:v+KYBUsM0 とかさ
「ここだけ20年遅れてるスレ」
とかそういうの立てて、そこで昔話に花を咲かせてりゃいいんじゃないかな？
残念ながらここはH2x年代に発売される最新の車のお話をするスレなんだ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:41:46 MF7grjGt0
>>257
>クソ車
君みたいなキチガイにとっては、そうなんだろうね。
残念ながら、世間の多くの人は車を改造したりしませんので、
当然メーカもそういう前提で車を設計開発します。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:50:12 VKmORq3m0
>>244
普通にパッドと足廻りって換えるもんじゃないのか？
それなら当時は面白い車は無かったって事だよね。
そういう意味ではシビックやCR-Xなんてもっと糞車だな。
笑話のショックなんて2000kmも持たない糞な足回りに
ちょっと踏めばドラシャがねじ切れる糞設計だもの。
まあ、無限ショックに変えても後期のA用別タンじゃなきゃ
5000kmもたない糞設計のなんちゃってWウイッシュボーンだし。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:55:37 ga1Jq08k0
>>258
いいけどさ、それでこの車に何を求めてるんだよ？
CEが語ってる事をみれば
この車がどういう車になるかわかるだろ？
古い考えをひきづってるのはむしろ現在の延長上でしか
モノを考えられないアンタらの方だ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 23:57:45 Iv1rfPqk0
まぁ200万ちょいまでの日本車で、足回りは純正のままでも十分スポーツ走行できる車なんてのは
過去もこれからも存在しないのは間違いないな
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:02:22 8rgTRSTh0
当初はハイブリッドって言われてたのに普通の車に成り下がったのか
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:07:12 YtTJeWiL0
>>262
お前にとっては、ね。
どうやら、世間は全く違うようだけど、
なんでその差が理解できないんだろ。
スポーティな車を買う人を、特殊な人間と勘違いしすぎ。
ああ、ひょっとして新手の選民思想？
そう考えると君らの狂った発言の大抵が理解できるｗｗｗｗ
>>261
軽くて安くて小さくて、ターボ（笑）とか300馬力（笑）とか
アホなこと言い出さない車
もちろん、足回りを変える（笑）必要もない車
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:08:32 O+dnMPCs0
世間様は「スポーツ走行」なんてものはしないので
足回りもドノーマルが一番なのは当たり前
そんなことも理解できないバカなんだね、バカさんは。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:19:40 M3oBCfXa0
直噴+ターボが一番効率いいんだからターボは必修だろ
環境低燃費性能考えてAudiみたく低過給ターボでもいいけど
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:27:28 1RbPWjgz0
FT86が３００万超えるならあきらめてS2000の中古買うかなぁ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:31:01 wA+Yn+od0
>>265
君のスポーツ走行の定義がDQNすぎるだけだって
なんで気付けないんだろね。
ガンガン突き上げるクソ乗り心地の車に我慢して乗って、
強烈な横Gかけて、タイヤグリップをギリギリまでつかって
エンジンをびゅんびゅん回してパワー搾り出して
そんなのが、君の「スポーツ走行」なんだろ？手にとるように分かるよ。
あー、バカバカしい。そんなこと誰もしないよ。するわけないじゃん。
もちろん、そんなことしなくても、スポーティな車を味わうことはできますね。
>>266
環境ターボ技術はスバルにもトヨタにもないけどね。
ここの昭和脳の連中のいうターボは、なんちゃらSTIみたいな
300馬力 7km/l という昭和ウンコターボ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:31:39 +54zS87v0
早く寝りゃあいいのに
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:32:52 SEuM6JJq0
この車っていじってもらう事前提の車だろ
確か開発様がそう言ってたよな
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:34:27 +54zS87v0
もう残された時間は少ないんだよ
それが理解できずに生ぬるいのが欲しいなんて池沼としか
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:35:11 wA+Yn+od0
で、そういうのが好きな向きに最適な車があるんだよ
2l DOHCインタークーラーターボ
6速MT
ブレンボキャリパー
トルセンLSD
FRクーペ
使える後席
200万
パーツもたくさんでてイジリ放題
その名も、ヒュンダイジェネシスクーペ
FT86待つ必要なんてないよwwwwww
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:39:48 sEiN+gqz0
>>272
ヒュンダイ日本撤退したんだよな確か
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:45:09 Dz8itOQj0
ところが、さっきかるくぐぐったら、
新車で買えるFR2lターボドリフトマシン
ってんで、並行輸入代理店があるらしいのよ。
日本のパーツメーカーも結構名を連ねててパーツも豊富
ベースグレード250万だし、FT86より余程いいんじゃないかね。
俺は変わんがｗ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:52:26 0d78MLEc0
アメリカだとマスタングが2万ドル強で買えるしな。
北米で1万6千ドル程度で売れる見込みが立たないと発売出来ない。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:54:58 8DURbc260
頭いい悪い以前に
馬鹿でない奴は最初からスポーツを謳ったトヨタの車なんて買わない。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 01:56:44 sEiN+gqz0
>>276
はいはい粘着乙
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:40:14 zcpQZRF+0
G SPORTS(通称G's(ジーズ))第一弾ヴォクシー
フロントドア開口部や床下の溶接スポットを増強。ボディのねじれを解消し、
クイックな操舵感を実現。
G's専用アルミホイール（赤ライン仕様）
G's専用スポーツブレーキパッド
G's専用ローダウンサスペンション（約30mmダウン）
G's専用デュアルスポーツマフラー(標準車に比べ、音質が変化します。)
G's Version EDGE専用剛性アップパーツ(①フロントサスペンションメンバー
後端ブレース②リヤボディブレース③YAMAHAパフォーマンスダンパー）
G's Version EDGE専用床下空力パーツ（①フロントスパッツ②フロント
ホイールハウス前部スパッツ③フロントサスペンションメンバースパッツ
④ホイールハウス後部スパッツ⑤リヤホイールハウス前部スパッツ）
G's専用フロント/リヤバンパー（ディフューザー形状）
G's専用LEDイルミネーションビーム
G's専用フロントグリル＆フードモール＆ヘッドランプモール（メッキ）
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:41:01 zcpQZRF+0
G's専用エンブレム（フェンダー/バックドア）
ステアリングホイール赤ステッチ
本革巻きシフトノブ赤ステッチ
G's専用エンジンスイッチ
G's専用アルミペダル（アクセル・ブレーキ）
シート｛赤色＋G's刺繍マーク（フロントシート側面）｝
ピアノブラック加飾｛センタークラスター（G'sロゴ付）＆ステアリング
スイッチベゼル＆ドアスイッチベース＆ドアハンドルベゼル（フロント・
スライドドア）｝
インサイドドアハンドル（フロント）メッキ
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:43:08 zcpQZRF+0
G's ラインナップ：ノア G's・ヴォクシー G's クルマの味づくりインタビュー！
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:46:48 Di1x34Rm0
専用イルミだのエアロだののDQNアイテムはどうでもいいとして、
スポットマシとか、剛性アップパーツはいいねぇ。
ミニバンだと元がぐにゃぐにゃだから、さぞや効果があるだろう
でも、今度はショッボショボの足回りと操舵系が・・・
日本の雑誌もエルクテストとかスラロームテストの結果載せればいいのに
さっぱりやらない。
こんなことだから、どうしようもない車が日本でだけポンポコ発売されることになる。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:13:07 omp79pAz0
FT86のGスポは
ターボ化かな
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:23:58 9XH93qgq0
うん。多分ね。
まあ、どうせ売れないんだし、
マークＸのミッション出した方がよくね？こっちも売れないだろうけど。
マークＸのＭＴ出せばインプレッサＡＷＤもあるし
ＦＴ-８６出す意味がなくなるのだし。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:36:49 +Q5CwRAE0
細かな事だけど・・・
ライトカバーはやっぱり樹脂なのかな？
青空駐車をせざるを得ない身としては、
数年で黄色く濁るのが、もすごくイヤなんだが・・・
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:41:24 sEiN+gqz0
>>283
マークXは現行モデルだと乗せるミッションが無いんだよな
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:07:01 a7H58Rxz0
>>280
説明が一切ないのがﾜﾛﾀ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:19:39 zcpQZRF+0
>>285
レクサスＩＳ用アイシン製ＭＴはターボディーゼルにも使っていて、
トルク４５ｋｇ・ｍまで対応するのでガソリン３５００ｃｃをさらに
５０ｐｓパワーアップしても使えるそうだ。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:21:23 sEiN+gqz0
>>287
アイシン製MTってもしかしてアルテッツァと同じやつか？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:47:24 zcpQZRF+0
IS220dのMTとアルテッツァのMTが同一かどうかはわからない。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:53:52 O+dnMPCs0
別物じゃねーの？
アレに45キロもトルク掛けたら簡単に壊れそうだ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 17:38:49 yuqRhyaG0
>>244
当時の評価としてはそうだよね。あのころはRSとか
スカイラインの四気筒が盛り上がってて、86なんて
全然だった。
あのころ、トヨタで人気があったのはKP61だし、86は随分と
遅れて、中古車として出回り始めてから人気になった。
とはいえ、それはAE92の大人気に比べるべくもなし。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 17:42:59 yuqRhyaG0
>>238
ターボと同じ車体構成、パーツを使う事なんて
まずないとおもわれ。スカイラインなんてNAとターボで
全然違うぞ。
2リッターNAと2.5リッターNAとはボデー共用していても
ターボとは根本的に違う。リアデフのサイズ、ミッション、クラッチ
プロペラシャフト、NAとは全然太さが違う。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 17:56:23 mUxq9vJA0
>>292
>2リッターNAと2.5リッターNAとはボデー共用し
その事実で十分なんだよ。
ターボ化なんて、ただの大排気量化となんの変わりも無い。
大排気量大パワーモデルの存在そのものが、
小型化軽量化廉価化を妨げる。
フレーム、アーム、ステアリングetcetc
すべてが無駄に大きく重く高価になる、開発もチューニングも手間だしね。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 18:01:44 yuqRhyaG0
うーん？
ハッキリ言って2.5NAはしょぼいよ。そのままターボ化したら
駆動系がお亡くなりになる可能性大だし、R34に至ってはボデー
そのものの補強が全然違う。同じなのはモノコックボデー素体のみ。
スカイラインで駄目ならば、インプレッサに目を向けて見。
1.5LのNAと2.0Lターボ。どこからどう見ても違う車になってるよ。
ドアの開け閉めの音からしてちがうじゃん。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 18:08:19 nIYTCgav0
ターボ化andモーテックつけちゃえ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 18:15:53 yuqRhyaG0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
同じ型のインプレッサのターボ2.0とターボ1.6リッターの比較表↑
二百キロくらい違う。駆動系、ボデー、足回り、ミッション。パワーの
分だけ補強されてて別物。
NAバージョンとターボバージョンがエンジン違いだけ、とは普通ならない
NAとターボが全く同じ車体、駆動系だなんて、
記憶にあるところではシルビアのタイプRと
タイプSオーテックバージョンぐらい。
大抵はNAバージョンは軽量化され、ギア比もなにもかも違う。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 18:51:32 sl6D6MBi0
そういえばこの車FRだったな
雪国の俺じゃ買えないから、やっぱCR-Zにするかな・・
298:０７ＵＳai
10/04/28 19:00:04 OhaEUf+A0
ＢＣやらＣＡＲトップの記事見て幻滅。
２５７０ｍｍのホイルベースのＦＲなんて要らねえ。
まんまＡＷＤシャシじゃんｗ
トラクションまともに掛かからねえよｗｗｗ
あ～アルテッツア並みにつまらねえＦＲ出したなあ！！！！！！！！
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 19:29:30 yuqRhyaG0
s14シルビアと大差ないホイールベースじゃん。
夢見る前に悲観するなよな。
どうして最近の20、30代ってこんなに悲観論者ばかりなんだ？
俺はまだまだ夢はわすれちゃないぜ。日本も俺もまだおわっちゃない。
明日にでも宝くじ当たると信じてるしな！
「夢見る前に悲観すな」
これチェックポイントな。二重丸して腑臓にしまっとけ！
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 19:30:23 O+dnMPCs0
>どうして最近の20、30代ってこんなに悲観論者ばかりなんだ？
後年「日本病」とか言われそうだよね、今のこれって。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 19:39:36 yuqRhyaG0
そうかもしれない>>日本病
発売してから批判するのはともかく、夢をかたる段階で
ここまでシニカルになれるのは、少し病み気味か。
正直、若いうちは、やれば自分でなんでも出来る。
なのに、なぜかやる前からションボリしてる若者ばかりで
つまらない世の中だ。
俺たちが20代のころなんてヤクザな不動産屋相手に
所有権移転禁止の仮登記なんかして一歩も引かず勝負
してたのにな。
時には官製談合をあえて破ってむりやり仕事取ったりやれことは
なんでもした。エコだのなんだの、綺麗なことばかりしたがる今の
若者とはなにか生きる力が違いすぎる。
中国、韓国の生命力が日本には必要だ。小沢が俺たちの代表であり、
あの清濁併せ持つ力が日本の生命力だ。あれが今どきの若者にはない。
そもそもあれが俺たちの時代にいたのなら、下手したら今頃殺されてるぞ。
そのぐらい昔の大学生は力があった。俺たちの前の世代ならとっくの昔に
議事堂に火炎瓶投げ込んでた。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 20:18:49 4cJk6hH+0
>>291
R30鉄仮面？ R31のGTS-R？ 竹槍出っ歯御用達・・・どんなチバラギの盛り上がりだよｗ
速くGTR出せって風潮はあったけど。
あと、KP61の人気が有ったのはTE71時代。亡オベ･アンダーソンかっこ良かった。
ところがAE86はEP71時代だよｗ 泥じゃ速攻でZZ-R追い落としてチャンプになったし
低価格で人気が有った。
AE92はミニソアラの別名で呼ばれるように販売では優秀
但しスポーツしている人は皆無に近いし、あれは小型ラグジュアリーカーだと。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 20:51:36 FaO288JN0
>>293
NA車の駆動系を直すとき、ターボ用が使えるような作りだといいじゃん
ドラシャだけNA用にすればミッション壊れにくい
っていうかNAだけだとアフターメーカーがあまりパーツ出さないと思う
シルビア+SR20DEで楽しむ奴はかなり多いのってあんまり知られてない？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 21:11:06 Rp53BwNo0
>>303
ガキだからよくわかってない
305:０７ＵＳai
10/04/28 21:29:29 OhaEUf+A0
>s14シルビアと大差ないホイールベースじゃん。
だったらＳ１４買った方がイイ。
同じ金出してフルチューン可能だから。
開発目標がＦＤ３ＳならＦＤ３並のトラクションが重要。
要するにＦＤ３Ｓ以上のトラクションバランスが必要。
ＦＤ３Ｓのホイルベース２４２５ｍｍと５０：５０のバランスは必須。
もう少しリヤヘビーでも良いくらいだ。
メルセデス曰くＦＲ駆動車はＦ：Ｒ＝４７：５３程度がベストとのこと。
現状ＦＴ－８６はＦ：Ｒ＝５３：４７ ＡＷＤスポーツ５５：４５と大差ない。
ＡＷＤシャシベースのＦＲ程つまらないものは無い。
これだったら端から専用設計のＡＷＤスポーツ買う方がマシ。
ＦＤ３Ｓの中古買うわｗ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 21:48:46 Rp53BwNo0
>>305
ロータリーいいぞ
買えば
307:０７ＵＳai
10/04/28 21:53:07 OhaEUf+A0
ロータリーは燃料の食いっぷりがいいね！
今度ガソリンリッター\２００超えたらＦＤ３Ｓ買うわｗ
ガソリン上がるとロータリー中古市場が下がるからなｗｗｗ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 21:56:32 iJ8JbGfu0
>>272
その車、見た目も好きでいいんだが、
全幅180cmこえてなかった？
しかも1500kgあるし
その点が改善できてれば安いし欲しいかなと思う
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:30:07 tsJxKMrD0
>>294
インプは、STIから1.5lまで同じサスアームにサブフレームですな。
それだけ1.5lにとっては無駄。
大排気量、ターボモデルの存在は、ベースモデルを劣化されるだけ。
なんでこんな簡単な理屈が分からないんだろ。不思議な生き物だ
>>308
スカクーと同じ車格だから、まぁこんなもんだよ。
おかげで後席も余裕で座れるし。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:37:19 tsJxKMrD0
脳で動脈硬化起きてる ID:yuqRhyaG0 にわかりやすく言うとね
1.5lインプとSTIとが一つでもボディ部品を共有してれば、
それはインプ1.5lにとって「劣化」なの
んで、かなり多くのパーツを共有してるのが実態。
1.5lはSTIのために無駄なパーツを搭載させられている。
1.5lだけなら、もっと安く軽くなったのに。
FT86についても同様。2lNAオンリー
と割りきってしまえば、軽く小さく安くできる。
ターボモデルとわずかでもボディを共用すれば、
それはほとんどの場合において、2lNAの劣化を示す。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:38:54 tsJxKMrD0
>>303
>かなり多い
全体からすれば、まったくの少数派だけどね。
ホント、ここの昭和脳の連中は勘違いしすぎ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 00:41:09 Y5ywnc3z0
>>311
あえていうなら平成脳は自慢できるところはほとんどないだろｗ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 01:01:40 +RZTczit0
>>312
そうかね。
燃費も効率もどうでもいい。ハイパワー大トルク万歳。
乗り心地もどうでもいい。限界高めろ
ハイグリップタイヤはけ、エンジンはどこまでも回るべし
タイヤグリップは限界まで使い切ってこそスポーツ
こんな勘違いをウン十年も続けた連中より
遥かにマシだとおもうがね。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 01:10:02 AkmAUuzr0
>>309
そんなもんを160万位で売ってるのか
スバルはほんと変態だな・・・
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 01:57:48 Y5ywnc3z0
>>313
そんなことは言ってないのに何でそうなる？
思い込みが激しいのは君の方だってことがこれではっきりした
CEが語るFT-86のコンセプトを考えればそんなクルマではない
ことははっきりしている
昭和も何もないだろ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 04:09:01 sPuboUu40
スバルは過去の馬力自主規制時代に
280PS到達車を230万切りで売ってた変態メーカーだしな
パワーあたりの値段を考えるとバーゲンセール状態だった
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:50:04 FzE+5ICz0
>>305
トラクション重視ならR33がいいとおもう。
ホイルベースが長いから安定性も良く、トラクションもR32よりは良い。
ちなみに君の言う2570mmのホイールベースって、
ハンドリングマシンとして有名なR32よりも短い。一体どのくらいの
ホイールベースならば満足するのだい？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:55:11 FzE+5ICz0
しかしトラクション、トラクションという割に、どうしてホイールベースの
短さに拘るのだ？FDよりも今のRX-8の方がトラクションは掛かるし、
FDはそもそもトラクション性能はそんなに高くない。
ホイールベースが短い方がいいというのは、最小回転半径くらいだと
思う、今日この頃。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 10:58:30 FzE+5ICz0
>>309
サスアームは別にいいだろ？考えようによっては
オーバースペックかもしれないが。それは別に大きな問題じゃない。
要はその後。サス取り付け部からなにからなにまで剛性強化で
200kgも車重が重くなる事実。そちらが重要。
同じボデーでエンジン違いだったらせいぜい60～100kg違いだろ。
NA用に最適化しているから、200kgも車重が違う。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:04:07 AkmAUuzr0
つーかマジキチにはちゃんと隔離スレがあるようなのに
わざわざここで相手にしてるバカって
一体なんなの？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:06:25 FzE+5ICz0
>>310
それを「劣化」ととらえるのが、今どきの若者。
我々は「上位グレードからの流用ナイスじゃん」と考える。
そもそもSTiと同じパーツでなにがわるい？性能が上がるじゃないか。
軽くて頑丈というのはそんなに劣化か。
2リッターと1.6リッターとで200万円も違うのにまだ安くしろというのか。
一体いくらならば安いのか。
NAオンリィに開発するにしても、走りの剛性をもとめればサスペンションは
ターボ並みに金はかかる。つうか走るのなら剛性はあればあるほど良いんだ。
剛性をもっと柔くしろ、そのかわり軽くしろ、というのでは…
本末転倒もいいところだな。何をもとめるんだ、君は？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:31:21 fGO93iTN0
２Lの自然吸気とターボの二本立ては規定事項なの？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:47:42 Dgys7JKF0
>>320 嫌なら来るな。消えろ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 12:18:51 DteqwlUd0
>>321
＞剛性をもっと柔くしろ、そのかわり軽くしろ、というのでは…
本末転倒もいいところだな。
本末転倒は、お前だろｗ
重量は、あらゆる諸悪の根源。剛性は必要最小限でよい。
車体はへたっても、車重が軽くなるわけではない。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 12:31:01 fTk+8vmD0
>>322
トヨタ版に関しては
200万前後 GT-V相当（快適装備レス）
250万 GT-APEX相当（標準）
280万 Gスポ（ターボ）
こんな予想がされている。ソースは(ry
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 12:32:28 FzE+5ICz0
それ、昔のマツダ、ホンダ。あと韋駄天スターレットもか。
まぁそれでも良いというのなら止めはしないが
カーブの途中で室内灯が点灯したり、140も出すとボンネットが
歪むのが見えたりするぞ。俺はヤダナもうそういうのはいい。
それにスバルだぞ？四駆で1200kg台に押さえてくる奴らだ。
ぼうっと作ったって軽量にはなる。あそこはスバル360を作った奴らだ。
327:０７ＵＳai
10/04/29 13:03:44 4aLQBygV0
>それにスバルだぞ？四駆で1200kg台に押さえてくる奴らだ。
それ何時の時代？ｗ
現行は１４００ｋｇ台。
快適装備一切なしのスペＣでさえ１３５０ｋｇ。
衝突基準を無視すればどこでもそこそこ軽いモデルは可能。
あの初代エボＲＳでさえ２Ｌターボ１１００ｋｇ台後半ｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 13:24:20 AkmAUuzr0
>>323
相手にするならお前さんもコテハン名乗ってよ
それだけで解決するから。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 15:13:01 QdyHM1To0
ホイールベース厨まだ張り付いてるのか
10cm程度じゃトラクション性能なんて大して変わらんからｗ