10/02/18 23:14:19 Wh3zkbDc0
>>238
単に亜法な会見にアドバイスしてあげただけだよｗｗｗｗ
ちなみに社員でも信者でも無く、ホンダばかり乗っているよ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:29:51 UAUj0tMj0
>>234
プリウスの空走ブレーキ → 客のフィーリングに過ぎない
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:55:44 DPOAURti0
ハイラックスサーフ強度不足
→ 事故が起きる8年前から強度不足を知ってたけどリコールしなかったが、
その判断は間違いない。
242:M
10/02/19 02:29:06 BjvhFtYE0
アクセルもブレーキも原因不明のままビュンビュン走るね。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 03:17:21 RkhV1RxI0
能無し企業と一蓮托生の社畜って人としての尊厳とか欠落してるんだろうな
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 03:47:18 SdDtSURe0
【社会】トヨタのプリウス２台、ハンドル内部でナット脱落
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
急加速だけじゃないよプリウスｗ
もう欠陥だらけｗ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 07:25:49 mflNP21O0
トヨタ２ちゃんねる検索
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 19:36:39 lIAcBKEc0
下記は、トヨタ車のリコール問題に関し日経BP社の時評コラム【『産業突然死』時代の人生論】で
大前研一氏が発表された論評の抜粋です。トヨタ社の幹部の方々は是非参考にして頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
「リコールで表面化したトヨタ式カイゼンの限界―新しい設計思想への契機へ」
＝＝カイゼンではない、「新たな思想」で取り組むべき＝＝
トヨタの今回の一連の「バグ」は、こうしたよその業界では普通に
起こり、普通に工夫してきた生活の知恵、業界の知恵、そして技術者
としての「大局的な常識」に問題があるように思えてならない。
トヨタは世界を代表する優良企業ではあるが、今のクルマの複雑系
と取り組むには数年に一度、その取り組み方に関して大きな見直しを
する必要があるのではないか。日本以外の工場も50カ所を数え、車種
もおそらく世界一であろう。従来の延長線上で努力とカイゼンを重ね
ても安全性は増さないし、万一誤動作や誤作動が起こったときの回復
回路の設計思想そのものも、数年に一度はゼロからの吟味を入れなく
てはならない。
年間1000万台近い生産をしているということは、地球上で1億人近い
人が毎日、トヨタ車に命を預けていることになる。これが弁護士ラルフ・
ネーダーの主張したかつてのGMなどアメリカ車の如き「走る棺桶」と
ならないためには、今回のクレーム処理だけでは足りない。
クルマの安全はすべての人の共通の願いである。日米問題で
も、トップメーカーに対するジェラシーの問題でも、何でもない。
トヨタ自身が現代のクルマづくりに関して、カイゼンという積み
上げ型の思想では対処できない問題にどのような「新たな思想」
で取り組むのか、というより大きな問題の入り口に立っているのだ、
という認識で取り組んでもらいたい。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 20:56:58 XVemab1q0
で、何を参考にすれば良いのだ？
一般論でしかない。具体性が無さ過ぎる。乙
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 21:00:30 o+U/dPjF0
ホンダのフライ・バイ・ハイヤーも大丈夫なの？
どこも一緒でしょ
249:M
10/02/19 21:42:55 BjvhFtYE0
>>248
勝手に加速して、止まれないって事は無いか かなり低い確率だな。
ホンダのフライ・バイ・ハイヤー 問題無し
トヨタだけの問題なんだけどな。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 21:51:24 +zwAh6NC0
>>248
常套句つまらん
「他所も同じ」
「トヨタだけじゃないはず」
欠陥率が飛び抜けて高いってのは隠しようがない
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 22:13:13 agLokld20
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 23:12:18 Scahk5ZF0
設計も材料も違うそうだｗ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 23:21:01 WLPD61GM0
「カイゼン」は、継続的な品質が低下運動だったからね・・。
止まらないカイゼン、どこまでも止められない品質低下。止められない暴走思想。
現在のような大騒動がせめて５年前に起きていればね・・。品質の低下は食い止められただろうし、トヨタは崩壊までには至らなかった。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 23:44:17 kqmIKYsL0
プリウスのブレーキランプは眩しすぎる
後続車に迷惑だ！！！
改善しろよな
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 01:25:24 cejOhhHY0
>>250
何度も欠陥の隠蔽しても裏で事態が洩れるだけだ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 02:13:44 FYj1FHQC0
>>255
どこがタイプミスなの？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:22:24 e99t7zD8O
プリウスを擁護する気は全く無いが某取材で雪道で不意に1～2キロ加速するとか言ってたが、今でも軽自動車なんかはエアコンつけると、時折ファンが回った瞬間に300回転位、上がるの普通だよね？
軽のエアコン加速のが普通にスゴくね？
気になったから書いてみますた。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:57:02 /tzy2F880
>>257
うん、軽やコンパクトカーのエアコン加速は結構侮れない。
けどプリウスの空走とはちょっとフィーリングが違う気がする。
エアコン加速＝押し出される→頑張ってブレーキ踏もう♪
プリウス＝すっぽ抜ける→何事！？！？！？パニック
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 11:24:51 Vp6fcTBx0
それらは、トヨタ(笑)の仕様です。
＿＿＿__ ききませ～ん、スッポ抜けます
|| | ∨
||ﾌﾞﾚ-ｷ∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 戻りませ～ん、暴走します
|| | ∨
||ｱｸｾﾙ∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 締めてませ～ん 初めから外れてます
|| | ∨
|| ﾅｯﾄ∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ ヨタヨタで～す 蛇行してフラフラです
|| | ∨
||ﾊﾟﾜｽﾃ∧∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:07:40 AF5Fdh2X0
>>254
禿同。
前にプリウスいるとやだな。
後ろにプリウスいると怖いし。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:14:58 /xz7/ro70
これは明らかなアメリカの陰謀。
日本車を代表してトヨタが叩かれてるだけ。
冷静に判断しよう。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:19:57 v7FdlRAP0
>>261
はいはい。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 14:15:16 1ACp5eP70
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 22:14:06 ID:kneNutB50
体を動かして楽しいことと似て、手足の延長としてのクルマでの移動を楽しむときには、
身体（クルマ）から人への情報、および人から身体（クルマ）への指令が適切に行われる必要がある
運転のフィーリングとは、この情報・指令の流れのことと解釈していいだろう
トヨタに毒され洗脳されると、静かなことこそが快適・最優先と刷りこまれ、
運転を楽しむために重要な走行音・振動はノイズ扱い(NVH)になり下がる
そして、誰か書いていたように、運転は移動のための楽しくない作業に「オトシメラレル」
NVH対策・静かさ優先のトヨタ車は、機構を動かして支えるよりブシュを変形させて吸収することを優先し、
そのブッシュの使い方も含めて、走行安定性を犠牲にしてでもNVH対策に注力している
もはや何から何までインチキにしか見えない
最もフィールを語る資格の無いメーカ、トヨタ風情がフィールを語るな
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 15:11:16 MnEjf+CO0
アンダーカバーがない件で、必死に擁護するやつが湧いてきたねｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 18:18:19 +QU6Kf4w0
下請け叩いて原価低減
リコールは部品会社のせいにしますよ
あれ？
トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因でない公算－ＷＳＪ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
07年に不具合把握しても欠陥はないと言い切る優良企業ｗ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 18:21:20 +QU6Kf4w0
尾崎豊 15の夜にあわせて、「プッ利薄の夜」
ブレーキ踏んだら加速する～♪
行き先も解らぬまま～♪
暗い夜の断崖の下へ～～♪
堕ちて死んじまう気がした～♪ 雪道の夜～～♪
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 18:26:55 MqgcyPoB0
航空事故史上最悪の JAL123便ボーイング747墜落事故はボーイングの欠陥であるが
アメリカにより隠蔽された。死者数は５２０人である。
ホロコースト、北京大虐殺、トヨタ車欠陥、湾岸戦争、9・11 etc これら全てはアメリカの捏造
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 18:54:56 GUEeBbMc0
内装貧弱とかは我慢できるが事故に直結してるのはシャレにならんぜよ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 18:56:39 +QU6Kf4w0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 02:21:45 ID:TbiJ9sum0
現行プリウス乗ってるけどリコールの件以外でちょっと怖くなった
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
のつぶやきと掲示板
709 ：とよ太：2010/02/20(土) 02:47:23 ID:OfzsvM8R0
>>708
こ、これは・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:28:36 ID:Q2AYw6BV0
>>708
おいおいwwwwwwwこれはちょっと凄いぞwwwwww
やっぱり新型は危険なコストダウンがてんこ盛りですねwwwwwwwwwwwww
マジでプリウス見たら逃げないと、このスレ見る限り真性のアホが多そうだしなwwwwww
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:35:47 ID:3WEtTciM0
>>708
むしろもう乗ってる人に観てもらいたい内容だよね
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 04:22:27 ID:A9uEnHXDO
>>708
うわ・・・・
＊＊＊＊＊
さすがコストカットのトヨタだねｗ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 20:16:43 OqYaeT/y0
またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。
最悪な状況になってまいりました。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ワシントン＝渡辺浩生】
トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、
トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で
報告していたことを明らかにした。
今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、
２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、
最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。
271:M
10/02/20 21:54:37 4QJSaCXI0
>>261
ど～りゃ～ 食らえやー 陰謀野郎はトヨタだ。
売国奴トヨタ
国内での相関
年次要望報告書、郵政民営化、小泉純一郎、奥田。
アメリカは郵貯簡保市場が欲しい。トヨタ奥田は、米市場で金儲けしたい。で小泉は人気支持率が欲しい。
メディアは小泉の人気煽った。 奥田はメディア押さえてる。奥田は小泉の後ろ盾。
これ、トヨタが郵貯簡保エサにアメリカと取引したのは間違いないな。
この三者が組めば、コイツらだけは良い思いできる。トヨタ奥田、自民小泉、そしてアメリカ。
米国との相関
ロビー活動で欠陥を隠蔽していた構図
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)奥田碩/7683
財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、
日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。次期会長はトヨタから出すことが内定している。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
James E. Press
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
天下り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 00:20:18 sFelGlmd0
>>261
リコールで表面化したトヨタ式カイゼンの限界 ｂｙ大前研一
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
年間1000万台近い生産をしているということは、地球上で1億人
近い人が毎日、トヨタ車に命を預けていることになる。
これが弁護士ラルフ・ネーダーの主張したかつてのGMなど
アメリカ車の如き「走る棺桶」とならないためには、今回の
クレーム処理だけでは足りない。
クルマの安全はすべての人の共通の願いである。日米問題でも、
トップメーカーに対するジェラシーの問題でも、何でもない。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 00:25:11 mJzGUTpU0
はいはい毎日毎日ごくろうさんです
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:11:24 toQm1CTb0
イベントレコーダーは今の車でも積んでいるらしいね
今までは個人情報だから警察から支持がない限り空けなかったらしいけど
今後は製品の問題解明や対策に積極的に空けるらしいけど、
これ開けたらどういう状態で急加速したかすぐわかるじゃん？
今でもクレームを言ってる客のイベントレコーダーは
どんどん空ければいいのに・・。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 01:21:56 ZXp54TAM0
「メーカーも消費者も家電感覚」とかいう表現がたまに見られるが、
家電には電安法ってものがあってな、安全設計必須なんだよ。
プリ○スは危険設計じゃねえかw
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 02:04:57 DYDH+X200
陰謀か？米国の過剰なトヨタ叩き（週刊朝日）
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 02:40:32 EvVXjCPx0
そういえば保険屋にプリウスの死亡事故の話を聞いたことがある
物損と水没死どちらが多いかって話なんだが
水没死が圧倒的に多いそうだ
水没といっても実際は感電死なんだがこの感電は足のひざ程度で起こるとのこと
これって保険屋自体が完全に把握しているのが一番怖かった。
他にもあの車内はほとんど電磁シールド処理されていないので電子レンジ並の
電磁波がでており欧州では最初から売れていないで悪評だとかね
知らないと言うのは罪だよな
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 02:50:02 aac/A2cB0
アンダーパスでうっかり冠水したら即感電死かよ・・・
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 03:32:20 H4kY2JI10
リフトで上げて裏見たらマジでビビるから
ありきたりの車のバッテリー移設なんかでも有り得ない手法だよ
街のチューニングショップでもこんな事するとこ無いよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 03:42:53 jrby2H/80
雪印の時の社長の対応と近いものを感じる。
創業者一族の求心力をもって世界不況を乗り切るなんて言ってたけど
結局、君臨すれど責任取らず、の典型的なオーナー社長だった訳で‥
改善も行き過ぎで、下請け買い叩きで本来の品質の良さも気が付かないうちに低下していたってことか。
頭に乗りすぎただけ。ここ１０年位の荒稼ぎの裏でどれだけの無理なコストダウンを下請けに強要してきたかとかも一緒に報道してやりゃいいんだよ。
そりゃ、いつかは品質に出て来るってのｗ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 04:01:55 rati0fhn0
>>276
過剰なトヨタ叩きというかｗ
トヨタの悪質で数々の欠陥隠匿が招いた物だからｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 08:13:05 PdhdIcOM0
世界不況の中でプリウスだけ好調なのが悪いんだろ 技術は売ればよかったんだよＶＨＳとかブルーレイのようなどのメーカーでも使える規格にすべきだった。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 08:15:38 PdhdIcOM0
＞２７７
じゃあホンダの電動自転車式ハイブリットが主流になればいいのか
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 08:26:31 9xXt/yuY0
か
いぜん
もか
いぎょう
もや
りす
ぎるとぎゃ
くこうか。
しか
もポイ
ントはず
した
ら
尚
更
。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 09:02:17 EvVXjCPx0
>>283
お前さん 問題の論点が全然違うだろ？
ちなみにスロットルのスイッチは元を辿ると松下製なんだけど
他に卸している同じような型の部品でも一番安いとされているスズキよりさらに比較にならない安さで作られているのご承知か？
アメリカがバッシングしはじめたんじゃない
事がアメリカで露呈して１０年先に起こる予定の全世界の自動車業界の再編成が
加速して始まったんだよ。
スズキはＶＷ
日産はルノー、三菱はプジョー、、、
プジョーは国営だからルノーは黙っていないおそらくは日産と三菱の合弁軽くて
販売チャンネルの統一化など
他の会社の技術がある会社なら何処かの参加に入るなりして生き残るだろうが、
トヨタは行き過ぎた安い車を造る能力しかないからなぁ、、ただの部品の組み立て工場だから
技術をいえば他社の特許を回避した完成度の低い技術だけ
ホンダ式がどうこういうまえに会社自体が必要とされているかのほうが重要だよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 10:32:45 xXXYA9j70
>>トヨタは行き過ぎた安い車を造る能力しかないからなぁ、、
行き過ぎた安さとは部品メーカーや下請けを、力でねじ伏せ買い叩いた原価の安さの事
売価はその原価は全然反映するどころかボロ設けだよ
ほんの一例だけど、マークXとクラウン、レクサスIS三種の原価など５０万以内なのに売価は２００万も差がある
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 10:37:49 wn5LQkMe0
>>277
有り得ん話だろ！
一見素人目にはあり得ても、知識のある奴は騙されないどー
感電？電磁波？笑っちゃうねｗｗｗｗｗ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:01:03 X+LqIw6T0
hizameko love me boy JK was tinnnou
顔貼らないで
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:40:03 EvVXjCPx0
>>287
まだ早かったか？どっちみち国土交通省が調査の段階に入ったのでいまさらここであがいても無駄だよ
有り得ん根拠をその知識で書いてみなよ
そのへんの保険屋にひっつかまえてデータを見せてもらうのが一番手っ取り早いとは思うけどね
プリウスに乗っている人は最近、体調はどうだい？すこぶる良いか？
社用車に無理やり乗せられて２年ほど毎日乗っている人に聞いてみるのが早いよ。
>>286
ついでに言うと
２年前の状態で
クラウンが８０万で一番高いのがハイラックスサーフで８６万
これが最高に原価が高い車なんだけどあれから大幅にコストダウンしているから
どんなに高い車でも８０万は余裕で切っているだろう。
これからは買い替えではなくて直して乗る時代に移行していくのだが
いままで買い換えていたのがどんなに直しても砂の城のように崩壊していく
車体とエンジンの駄目さが露呈したとき今のように「一般大衆」とやらが擁護するのか
結構気になるね。
つねずね機械は壊れない あるのは使用車が壊すというのが基本とは思っていたが
この会社の車だけは最初から「壊れる機械」になっているのが悲しい現実なんだよね
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:49:08 EvVXjCPx0
それとな、、、、、
ＪＡＦや消防のプリウスに特化した講習、、、うけたことがあるか？
あれ、、水没したら何も触るな！だぜ？
事故った場合は まずメイン電源を落とすとあるけど原型無く壊れた場合
どうやって電源を落とすんだ？って嘆いていたよ
愛知のアンダーパスの事故、、、、
あのときマーチが水没してレスキューが遅れて女性が死亡したニュースになったけど
同じ地区で前の型のプリウスが水没して漏電（それも冠水なんてレベルでもなかっただぞ）
成人の男性と女性 子供が二人感電してあの地区のレスキューが全部集まっても何もできなかったんだぜ？
同じ地区だったから情報が混乱してマーチのほうが誤報とされてしまったのもあるが
あんな欠陥さえなければ誰も死なずに済んだかもしれないのにな。
あるが
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:02:37 YXZtN/h10
>>287
一般人の感覚だと交流ならまだしも（200Vはどのみちヤバイが）、直流の200Vなんて一瞬で死亡だと思う。
水没した際人間にどの程度のエネルギーが到達するんだ？。
電磁波対策？でアルミテープくらい張ってた記憶はあるけど。
これらってどのくらい効果があるの識者答えておくれ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:11:51 aac/A2cB0
電気式ハイブリなんか実はとんでもなく厄介なんだな
こんなものに社運なんかかけたらまじコケるかもしれん
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:14:52 A+2eJCAoO
電気で数キロ走るんだから、エネルギー保存考えて何十人何百人撥ね飛ばせるか。
それくらいは感電死させられる。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:32:00 HC4Vsjwy0
家族の命を大切に考える良識有る人間ならば、当然プリウスをキャンセルすると思います。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:39:09 Pv6pjS4X0
>>294
たとえ一瞬ブレーキが利かなくても低速走行時なら
運転している者や同乗者はたとえ事故起こしてもたいした怪我にならないよ。
問題は、３０キロで走行していたとしても意図したようにはブレーキが利かず、
人を轢き殺してしまう可能性が十分にあるということ。
人や自転車が飛び出してきて「ひやり」としたことない？
道に凹凸があったり、砂やマンホールで滑りやすい路面で
人や自転車が飛び出してきたら轢き殺してしまうことだって十分に考えられるんだよ。
プリウスのボンネットに轢き殺した人の顔がのってくるんだよ。
それでも欠陥車に乗りつづけますか？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:39:21 wn5LQkMe0
>>291
まず何処から電磁波が発生しているのかを知っておくべきです。
アルミテープ？って電線に巻くの？大きく分ければ３種類あるけど。
全部同じようにしていたら、電磁波対策になりませんよ。
それにもっと強力に発生させている物もある。みんな持っているよ。
＞直流の200Vなんて一瞬で死亡だと思う。
もっと勉強しようね！５万ボルトでも人は死なないよ。
水没して人が感電死するなら...
落雷が建物に落ちたら、その時に風呂に入っている人は感電死する事になるね。
洗い物していた人は？
落雷の方がエネルギーは遥かにデカイよね。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:48:39 8iZXsv2O0
>>291
エネルギーじゃない。死に至るかどうかは、電圧は余り関係なく、体を
流れる電流による。 40Vくらいで死んだ例も報告されている。
周期的に極性が変わる交流は、痙攣したようになるけど、直流は、筋肉が
引き攣って硬直して導電体を強く握ったままの状態になり、自分の意思で
動かせないだけでなく、第三者でも容易に引き離せないまま、血流が止まり
死に至る。
>>275
欧米のUL規格なんかと比べたら、電安法なんてザルですよ。 あれは役人の
天下り団体が認証シールを売るための口実です。
電安法をクリアできない仕様で普通の製品を造るのは、むしろ難しい。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:01:19 wn5LQkMe0
>>297
あーあー書いちゃった。
もっと引っ張ろうと思ったのに...
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:04:32 HC4Vsjwy0
「走る・曲がる・止まる・万が一の衝突安全性」
↑ ↑ ↑ ↑
これらを蔑ろにして、銭儲け主義でカタログ表記のスペックと
誇大広告燃費と内装や外観の表面的な見てくれ
だけを優先してきたツケが回ってきたという訳だな。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:07:02 HC4Vsjwy0
既にアンダーパスで水没してプリウス乗りに死人が出ているのか。
301:名無しさん＠お金いっぱい。
10/02/21 13:07:34 sUxCOXBh0
『レクサスがアクセルが戻らない状態になり、車に乗っていた家族４人全員が死亡した事故死直前の通報肉声』
「アクセルが戻らない」「ブレーキが利かない」「時速120マイル（約190㎞）出ている」「あと半マイルでフリーウェイが終わる」「もうすぐ交差点だ」など、事故に至るまでの壮絶な状況を生々しく伝えている。
通話の最後は「つかまれ！」「神に祈ろう……」という言葉。それから数人の悲鳴が聞こえ、一切の応答がなくなる。レクサスはハイスピードのまま信号待ちの車に追突、その後に道路脇の柵に激突し、炎に包まれたという。
この動画は、911の録音テープとともに、事故直後の大破した車体の写真などを載せているが、まったく同じ内容のものが動画サイトのLiveLeakで昨2009年9月にはアップされていた。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
・・・これって殺人ですよね？ 怖い。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:10:52 Mla0wBnx0
アメリカトヨタの隠蔽体質を糾弾
って、どこまで露骨にやるんだよアメリカさんよ
リコール、無料修理って
メーカーの良心的アフターサービスだろ
どこぞのアメリカ独占企業の
マイクソソフトのように
設計途上で未完成のOSを独占販売して
設計ミスは後日無償配布で個別対応はなし
しかもOS自体が設計ミスでも次世代OSって修正版を出して
しかも無料ではなく有料で基本料金を徴収
どっちの国のものづくりのほうがいい加減でユーザー無視かよ
ふざけんなって、トヨタを言うなら
アメリカのマイクロソフトはぼろくそ商売じゃねーかよ
インチキOS ME、最初のXP,VISTA 何なんだよ
リコールして無償取替えしろよMS！！
オフィス2007は徹底したユーザ無視の設計だし
最悪じゃんアメリカ商法
いつまでもアメリカの言うがままになってんなって
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:13:48 HC4Vsjwy0
だから、陰謀企ててたのトヨタ(笑)なの w
日本と同じ遣り方で隠蔽工作をしようとしていた。
売国奴トヨタ(笑)米国との相関
ロビー活動で欠陥を隠蔽していた構図
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)奥田碩/7683
財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、
日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。
次期会長はトヨタから出すことが内定している。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
James E. Press
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
天下り
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:14:38 bjzxV+P80
>>285
プジョーは国営じゃないし三菱側からの提携話も破談の可能性高い
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:18:35 DE6XuHgK0
そもそもマンホールってブレーキを踏むような場所には設置されていない
運転が荒いか下手な奴くらいだろ
駆動用（約200V）と補機（約500V）の二つのバッテリが有るのにわざわざ電圧の低い方を
選んで話すあたりがあまりにも無知
人や自転車が飛び出してきたらとか言う馬鹿も多いがそれは人・自転車が悪い
人も自転車も車も飛び出した奴が間違いなく悪い
車の車種によって運転の仕方は全く変わってくる
同じだと思ってる奴はAT限定でMTなんて乗った事のない奴だろ？
一生若葉マークでも付けてろ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:21:25 j5ULmi/G0
雪国を知らないのかこいつは
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:23:39 Pv6pjS4X0
> そもそもマンホールってブレーキを踏むような場所には設置されていない ？
道路の下に、雨水と汚水が流れていることを知らんのか？こいつは。
家にひきこもってないで、道路見て来い。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:40:00 YXZtN/h10
>>296
アルミテープはシャーシに張ってありますよ。
最終試作以降の車は見てないから自信はないですが。
ちなみにバッテリー周りには製品でも特に張ってなかったです。
電子レンジですかね？もっと強力な電磁波。
200Vならかなりの電流が流れて焦げそうだと思ったんだけど違うんだ。
ということは、風呂にドライヤーを投げ入れて感電死ってトリックはあり得ないわけですね？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:41:14 vS1XihW+0
>>297
ザルだったら欧米の型式承認取れないだろ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:42:53 zXaDlLe50
>>308
100Vでも流れた電流によって
汗かいていれば金属ボディの電動工具程度でも死にます
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:43:21 YXZtN/h10
>>305
補機バッテリーって鉛蓄電池ですよね？12Vじゃないんですか？
大型の車で24Vだったと思うのですが。
一時期、ハーネスを細くするために乗用車も24V化をしようという話があって
危険性が一気に上がるからやめたって話があったような。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:48:10 YXZtN/h10
>>296と>>310を考慮すると200Vのバッテリーとお風呂入っても大した電流は流れないんですね。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:56:08 zXaDlLe50
プッ利薄で死にたい奴らは感電事故で死ねばいいんです。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:27:12 qQoiJp4t0
走り優先で止まらない車だな。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:31:05 Q7WffL+o0
>>305
URLﾘﾝｸ(www7.uploda.tv)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:53:44 DE6XuHgK0
>>311
ごめん
補機じゃなくて20型274Vで30型が202Vでモーターで500Ｖ、650Ｖに増幅ですね
ちなみに高圧のメインの漏電センサー付きでバッテリーがリークするだけで問題ないです
万が一漏れ出しても水の電気分解で問題なしです
ウインドウは自動で開きます
日本の100Ｖだとドライヤーやラジカセでは感電死はしません
ショック死ならありえます
日本でも漏電ブレーカーが無い家なら感電死するかも・・・
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 15:04:09 DE6XuHgK0
>>314
そのコメントには納得です
エンジン大きくしてでパワー増幅する事に気を取られて前のモデルより性能ダウン（足周りも）
エンジンがデカクなって馬力が増えただけで実際の燃費は変わってない
前のモデルより良い点が・・・全く無い
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 15:04:52 YXZtN/h10
>>316
水の電気分解で問題ないならショック死もしないってことになりませんか？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 15:20:31 wn5LQkMe0
>>308
絶対に無い事は無いが、まず無い。
お風呂におる物を入れると、漏電ブレーカも落ちずに電気を流し続けれるので
死ぬこともあるかも。但し副産物も出るのでそっちの方が大変かもな。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:15:55 DE6XuHgK0
>>318
ＨＶ車の高圧バッテリーの漏電センサーも水に触れると0コンマ何秒で作動するの
で車内から出る前に完全回避されます
0コンマ何秒の間、ボディーに触れていればショック死は・・・あるかも（不明）
通常の12Ｖバッテリーは運転手との距離が遠いので水の電気分解でショック死もしないです
整備の再は別として水没に関して車は問題ない設計になってますよ
湯船のドライヤーはブレーカーが作動する0コンマ何秒間か感電します
魚採りのケースだと電極と人間の距離が近いので水の電気分解も無理ですね
どちらも確実に感電するので年寄りや子供だとショック死は考えられます
ただ200Ｖの機具を使えば感電死もありえるかも
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:29:25 391wc5Ut0
プリウスもトヨタ(笑)車全般も危険だってことで桶!
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:38:23 DE6XuHgK0
運転が下手な奴が増えたのが問題
免許とって10年は強制的にＭＴ車に乗せれば下手なドライバーが減る
飲酒運転、居眠り運転、踏み間違い全てが格段に減るぞ
65歳で免許取り上げればさらに桶
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:40:41 YXZtN/h10
>>320
その漏電センサーは分かるんだけど実際にバッテリーがある。
それを水から物理的に引き離すってことが出来るのか疑問なんだけど。
ちなみに、バッテリーは分解するとセル単位では防水されてる（はず）けど電極は水にさらされる。
回路自体は切断できても、セルの化学反応は止められないと思うんだけど。どう？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:41:33 nhTWFV1g0
踏み込み違いて゛はなく
トヨタ車の暴走
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 17:43:18 EvVXjCPx0
とりあえず電磁波についてはこのあたりでも読んでおけ
URLﾘﾝｸ(www21.ocn.ne.jp)
実際はもう少し原理は違うけどどういう作用があり、法規制がされているかぐらいは理解できると思う。
なおヨーロッパに輸出される車両は全て法規制内に電磁波の抑制ができるように処理されている。
リーフ、ＭｉＥＶ、テスラ、インサイトはこの規制をクリアしている。
プリウスについては北米と日本がなぜメインに発売されているか
なぜヨーロッパでの評価が皆無か？疑問になるところだ。
で、、漏電については、、、、
URLﾘﾝｸ(pontium.dip.jp)
これを見てどう思うか感じてくれ。
文章で書こうを思ったけどこっちのほうが手っ取りはやい
結論から言えば嫌いなどうでもいいやつは逆に薦めてもいいが
家族や親しい友人には絶対乗って欲しくない車だよ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:02:12 J63UkIm/0
論点がずれてる
>>324
無知だね
だから派遣首になるんだよ(笑)
>>325
国によって基準が違うの当たり前
そもそもヨーロッパで売れてる日本車ってなんだ？
日本車はヨーロッパで人気ないんだけど(笑)
北米と日本がなぜメインに発売されているか？
造ってるんだから当たり前
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:04:27 J63UkIm/0
ちなみに2005年欧州カーオブザイヤーはなんでしょう？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:04:58 sFelGlmd0
>>322
新型プリウスのブレーキ不調 主婦がガケ下手前の恐怖体験
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
np.co.jp/News/Sp201002100147.html
ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配
の下り坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、
また制御できなくなった。慌てて強く踏み込む。止まったのは
がけの約30センチ手前だった。
「命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を
動かすことができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、
運転ミスということになったのではないか」。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:08:01 nhTWFV1g0
>>326
お前の会社が
世間からたたきだされるだろうな
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:08:15 J63UkIm/0
>>323
バッテリーって水没しても使えるのか？
乾かせば元どうり？
それなら君の意見で正解
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:10:52 J63UkIm/0
>>239
トヨタじゃなくて？
なぜパソコンメーカーが世間から？
意味不明
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:16:29 J63UkIm/0
>>239 ×
>>329 ○
そもそも月に25万以上貰って住む所まで提供されてたら結構貯金できるだろ？
路上生活って方がありえない
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:18:10 YXZtN/h10
>>326
俺の記憶が確かなら、北米でプリウスを生産することになって図面が英語併記になった。
しかし、プリウスをつくるはずだった工場が景気の悪化を理由に急遽中止になった。
ゆえに、現在も堤の2本と富士松の1本でのみ生産されている。
という流れだったと記憶しているのだが、違ったのか？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:31:58 YXZtN/h10
>>330
使えると思う。元通りなのかは分からないショートさせるわけだから。
というより、使えないとなると電解液が外に漏れると思われるから。
水に入った瞬間にセルが破壊されれば遮断できそうだけど想像できないし。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:32:25 nhTWFV1g0
>>332
誰の話だ
路上生活の練習でもしとけよ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:42:03 J63UkIm/0
確かに車体全部じゃないです
アメリカは自国の老舗メーカーが潰れるくらい不景気だからね
アメリカ輸出車用のパーツ類（アクセル・ブレーキ・その他）は日本じゃなく北米で造ってるよ
なのでアメリカの事故を引き合いに出されても微妙ですね
ちなみに欧州カーオブザイヤーって日本車はマーチ・ヴィッツ・プリウス20型の3車種だけじゃなかったか？
ホンダはどうしたんだ？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 18:54:12 J63UkIm/0
>>335
書き方が微妙だったが貴方にとは言ってないつもり
首切られたアホに対してのメッセージだよ
路上なんて俺には絶対にないから大丈夫
マンションのローンとは別に年収の3年分は蓄えてるのでそれ以内に仕事見つければ何とかなる
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:41:38 nhTWFV1g0
現金あるのにローンは返さないのかよ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:41:39 EvVXjCPx0
>>325
国によって定められているのもあるが国際基準で定められているのも勿論ある
例えば航空機はこの部類で機内食用に搭載される電子レンジも日本国内で流通する
電子レンジは完全に違反しており搭載することを禁止されている。
他の自動車メーカーは規模が小さくいちいち国ごとに仕様を変えていたら逆に高くつくのもあるが、
コストダウンは至上命題でも超えちゃいけない一線としてちゃんと守っている。
これが日本企業の誰も見ないはずの影で努力している部分だ
残念だがトヨタのプリウスにはそれは一切ない
モデルチェンジするごとにどんどん低コスト化している
当然、安全性の監視機能が一番緩い日本の場合は、日本の法律にギリギリ触れないレベルまで
落としてある。
なぜトヨタが北米でうけがよかったか
これは非常に簡単で加速にふったギア比 昔のアメ車のようなだるいサス
そして値段がたまたま安かったから
それを勘違いしたままそのまま暴走しちゃっただけ。
日本車がウケが悪いよとお前は言い切ったがたしかに
ＩＱなど北欧向けの売上は国内が３０００台に対して１００台満たなかった
一見日本車は売れていないような印象がある
ところが、スイフト、デミオ、ギャランフォルティス、コルトＣＺＶ、デュアリス、マーチなどの
などは非常に高い評価を受けておりかなり売れ筋だ
軽自動車でも変り種としては右ハンドルということで英国限定で約２５０万ほどで
軽自動車の三菱アイなどがかなり売れている。←いまひとつ国内で売れていないけど製造中止にならない理由の一つらしい
トヨタもアイゴという名前だけトヨタの車については意外と評価も良い
日本車やヨーロッパ車の価格は実は一番日本が安く値段差もほぼそのままなので
ちょっと余裕のない人は結構日本車は買う傾向にある。
あとは何気にヒュンダイが北米でも北欧でもトヨタを買うような層を侵食してきた。
これは彼らが真似ている車が日本車ではなく北欧車に完全に絞った結果で
実売でフルオプションで１００万を切る価格で１３年保証の車体１６万キロのエンジン保証によるものだが
やはりそれなりに自信はあるのだろう。
残念だがトヨタという企業は無くなるかどこかに吸収される運命にある。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:55:35 g4WvvZxHO
>>335
どちらにせよ
お前がそのゴミに乗って生殖能力が欠落したりしても何もこちらは問題はないのだが、いくら命令されて乗っているとは言え
雨の日は絶対に乗るなよ 個人で感電死するのはいいが下手すると回りを巻き込むからな
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:13:48 JGfQ+gk50
ブレーキの問題はリコールで解決したじゃん。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:18:07 3WxStU4L0
ブレーキが抜ける時間を 0.46秒から 0.40秒に 0.06秒も短縮しました！
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
0.06秒 www
ぜんぜん直ってないじゃん。相変わらず欠陥ブレーキです。
なんでこんなウソにウソを塗り重ねる会社に成り下がったのかのぅ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:48:49 EvVXjCPx0
>>342
直るわけないじゃん
いくら油圧のスピードを速めても
油圧用の電動ポンプ稼動から実際に油圧がかかるまでのタイムがあるもの
油圧ブレーキが他の車みたいに単体で動いているならこれはなかった症状だからな。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:03:55 DZI1QoYa0
回収して直せば済む話なのに
話をデカくするのが好きだな
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:10:31 H4kY2JI10
>>344
盗用多「そんなことしたらお金掛かるじゃないですか＞＜」
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:39:14 Jlw5+nKAP
ここしばらくのトヨタは努力の仕方が間違ってたんだろう。
今の社長はともかく、
渡辺、張、奥田からはクルマに対する興味や関心が感じられなかった。
だれも幸せにならない努力なんかしなくていい。
屍が増えるだけ。
エコ変えとかとぼけたこと真顔で言ったり
中日新聞の連載スルーしたり没落フラグはいくつもあった。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:40:01 vVEOXnhz0
エスティマ登場ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:41:42 aEj3HEJB0
>>347
大阪の駐車場で15メートル転落 !
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:43:08 aEj3HEJB0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
車、真っ逆さま１５メートル転落…大阪・住之江の屋上駐車場
２０日午後８時３０分頃、大阪市住之江区南港東４、物流会社「ヤマトロジスティクス」の
倉庫兼事務所（３階建て）の屋上駐車場で、男性（２３）が運転するワンボックス車が、
車両用エレベーター乗降口に突っ込み、鉄製扉を押し上げて前部から昇降路に転落。
１階に止まっていたエレベーターの天井を突き破り、約１５メートル下の地面に垂直に衝突、大破した。
この事故で、男性と、助手席にいた弟（１８）が病院に運ばれたが、いずれも命に別条はない模様。
同社によると、２人は同社に勤務する派遣社員で、この日、引っ越し作業に従事。
仕事を終え、自家用のワンボックス車で帰宅するところだったという。
住之江署は、アクセルとブレーキの踏み間違いが原因とみて調べている。
（2010年2月21日 読売新聞）
暴走し15m転落したのは、トヨタ(笑)のエスティマですね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:44:09 lGuIZCGk0
呪いだ呪い。
太平洋で死んでいったパイロット達の呪い。
米軍機よりも弱い飛行機しか作れなかった会社への呪い。
関係した会社はのろわれる。
日産経営不振でフランスに、GMは経営破綻、OEMを売ってたサーブは消滅。
そして今、GMから株を引継いだトヨタは・・・・
全てが終わる。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:06:43 AreeK/ul0
>>291
人間の心臓に致命的ダメージを与える電流は50ミリアンペア。
割とちょっとしたことですぐに出せる程度の電流なんだよな。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:17:01 wn5LQkMe0
>>351
Eneloopには2000Ahって書いてあるね。
乾電池一個で４０人に致命的ダメージ与えるんだよね。
取り消しても良いよｗそのレス。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:19:53 wn5LQkMe0
あはは。取り消すのはコッチの方だったね。
2000Ahは間違いで2000ｍAhが正しい。
ごめんね
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:27:05 mXCHlhXE0
>>351
100Vの電動工具なんかでも、一歩間違えると汗かいての雨降り時に死ぬ人間がいるよ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:31:54 YXZtN/h10
>>353
細かいことはどうでもいいが、1.2Vで数百kΩの人間の体に電気を流しても、
1.2/100000で0.000012A=0.012mAしか流れないわけだが。
ちなみに2000mAhは一時間で使い切るとき平均何アンペアかってことで、
単純に電池の容量のことだから。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:45:40 ZXp54TAM0
>>353
お前、容量の意味を勘違いしてるし、電池を定電流源だと思ってるのも間違いだ。
消えてなくなれ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:13:47 PdhdIcOM0
中国との競争のために社員も派遣並給与にしてがんばれよ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:24:09 kxDyM9zT0
>>353は釣り
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 00:46:05 IkcT6dJx0
>>358
その前にも微妙なレスしてたから釣りに思えん。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 01:00:40 8uEvdx+MO
>>353
ゆとりか
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:15:40 tEVox3sM0
既に感電死してるメカがいますが
報道はされません
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:41:36 I6/1dq4Q0
政治ゴロ奥田にとつて
部品とおんなじでどうでもいいからじゃね
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:45:40 FjLPdUPR0
整備士のミスによる感電死ですのでトヨタに問題はありません（ｷﾘｯ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:54:17 I6/1dq4Q0
そうそう不良部品
客も事故れば不良部品
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 04:15:14 csbj2cwx0
過剰品質ってのは固定客得るのに手っ取り早い手段なんだけどね
バカスカ壊れるメーカーのモノをまた次も買おうななんて無いし
買換えサイクル縮めた物を売るなんて長期的な視点ではマイナスが大きすぎる
目先の銭に追われたら製造業以前に商売人として終焉だ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 04:21:29 VB95+Bdv0
俺、山国の人間だけど
1,800ccで200キロも重いバッテリー積んで、
一気に2,000ｍ以上の上り坂を登ったら200キロのバッテリーは、
逆にハンディになるのか、ヨタ本社に聞いたら、
全てコンピューターで制御しているので問題は全く無いです。
と言われたけど、物理的に考えてマジなのか？
367:M
10/02/22 04:30:36 SBKYaM+80
>>366
その、コンピュータ制御のデタラメさを今追求されてる。
渋滞渋滞また渋滞 のような地域で尚かつ 熱い熱い気候なら
まあ、燃費優位だけはあるかな・・・
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 04:40:29 VB95+Bdv0
＞＞367
サンクスです。
やはり問題になっているのか。
おかしいはずだよな。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 05:57:22 4UDyylWq0
>>339
>トヨタもアイゴという名前だけトヨタの車については意外と評価も良い
だってあれ、『トヨタ独自開発』の車両じゃなくって、プジョー・シトロエングループとの合弁で造った車両だから…
…ところが車両名が半島企業っぽいこのクルマが売れた事で勘違いしたヨタが
欲を出して社内開発させたのが、独Smartの朴李『iQ』だ
Swatch社とMBの合弁で始まったマイクロコミューター『Smart forTwo』の車体構造は、練りに練られた
安全性能（Sクラスとのオフセット衝突に耐える）を目指した構造だったが、ヨタは単にその『使用目的』
だけを安易にコピーした
あのクルマはモーターショーで話題を集めるだけの『ショーコンセプト』で終わるべきクルマだったのに
販売強行したから、情弱以外にはろくに売れず、話題集め狙ってか（ニュル24耐で仲良くなったらしい）
アストンに泣き付いて『超富裕層向け』コミューターとして売り出そうとしたが、それも足許見られて
『アストンの顧客専用車』としてロハ扱いになる体たらくだｗ
>>365
電機業界だとソニーだなｗ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 06:36:50 T5XMbGOd0
おまえも情弱のくせに妄想で語ってんなよ…
iQってもともと軽自動車のない欧州市場向けに開発された車で
あっちには日本の軽専用スペースのように
スマート専用駐車スペースがあるからそこに止められる車を作って
それを日本でも売ってるだけ。
軽がある日本ではそれほど売れないでしょうと発売前から言われてたが
ホンダの開発者もすばらしいアイデアの車と絶賛してたな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 08:39:09 USqhxBnJO
>>370
なんだ社員じゃなくてただの信者か、、
ｉＱ？
あれはただ、トヨタの全体の排気量があまりに多く 環境を唄い文句にしている癖に真逆の路線に突っ走っているので
生産の比率に対して課税する動きがあるのでその為だけの対策車だぞ
新型のプラットフォームが売りだけど床下見れば整備をする人間ならバイトの兄ちゃんでもわかるパッソが短くなっただけのでっちあげの車
あえて新作の部分を言えばエンジンより前にでたミッションだけ
北欧のCO2も100を切る二酸化炭素量を宣伝してもＣＶＴになるとこれが114になるのでSmartに劣る車になる
本田が褒めた？
そんなもん知ってて皮肉を言っただけの話だよ
元のMoveにも劣るデブ車なんてなんの価値もないよ
悪いけど北欧でたまに見かけるのは販売店の人間
日本で見るのも関係者かトヨタ以外乗ったことのない信者だけなのが実情の車だよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 09:36:38 T5XMbGOd0
はいはい＾＾
ネガキャンがんばってｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 09:41:49 1FOQjHSO0
ネガティブキャンバー…
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 10:49:59 USqhxBnJO
>>372
お前も直しようのない欠陥車と知ってショックかも知れないけどあんまり生きを急ぐなよな
まぁテキトーにがんばりゃいいんじゃないの？
(¨；)
ただ自分と同じ被害者を増やそうと思って擁護しているのはちょっとひくけどな。
(￣▽￣；)
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:19:09 nr/dsAKS0
欠陥車売るのが仕事ってどんな気持ちなんだろうな
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 11:42:07 UqK68gDf0
ホンダの電動アシスト式ガソリン車の勝利だな 電気自動車の出来損ないは敗北
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 12:24:18 SK2tZLLB0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クラウン大破in鈴鹿
鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)
トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 12:27:08 USqhxBnJO
>>370
そうそう
軽自動車規格はないけどＫａ規格という1000ccまでの規格はある
少量だけどトヨタ設計部門のダメハツのＭＯＶＥの1000cc版も発売されていたがトップギアでボロカス叩かれたのもあったよ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 12:51:17 iAVjCp270
>>377
>直線では地を這うようなコーナリング、
>コーナーでは矢のような直進性
ﾜﾛﾀｗ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:04:55 OcoYffF4O
プリウス冠水時に 感電するか質問してるの見たが、構造的に感電しないらしいよ。正確な情報頼む。
さも感電死たくさんあるかのように書き込みしてる人いるが、営業妨害て訴えられるんでない？
私はトヨタと無関係のものです。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:11:48 xY28Qlsa0
あのトヨタが大きな声で感電しますとは言わないだろ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:24:28 iAVjCp270
>>380
>構造的に感電しないらしい
ソースも貼らない、少しも説明しないで言われても…
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:27:36 ytowC23I0
感電しないと言うなら、ちゃんと残る公式な文書で貰っといたほうがいいよ。
トヨタ内部文書「リコール問題で１億ドル以上を節約」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> トヨタ自動車の大規模リコール（回収・無償修理）問題で、米下院の
> 監督・政府改革委員会は２１日、「リコール問題で（当局との）交渉
> の末、１億ドル（約９２億円）以上を節約できた」とするトヨタの
> 内部文書を明らかにした。２００７年のリコールが大規模になるのを
> 防いだことで、多額の費用が浮いたことをトヨタが社内で強調している
> 文書で、トヨタの豊田章男社長が出席する２４日の同委員会の公聴会
> で追及が強まるのは必至だ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:34:37 ji4FQvBO0
バッテリーの搭載位置によっては十分感電する危険性があるよね
センターコンソールとか
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:40:35 OcoYffF4O
プリウス 感電死 でYahoo!で検索すると質問に対する答え
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:43:19 IkcT6dJx0
>>385
せめて参考にしたページのURL
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:43:33 fhynr49/0
雨の日に縁石に乗り上げ、車体下の高圧ケーブル切ったら感電死する可能性ありますか？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 13:58:14 USqhxBnJO
>>382
裁判ざたになれば全て内部構造が公開されるからな
事件があっても基本的に示談で終わらす
訴えたくても何も出来ないので最初からそんな案件がないと言う事にしているだけ。
ディーラーの整備も何人も亡くなっているしラインでも亡くなった人はいる
海外でも整備が亡くなっているからその話も海外発で出て来ると思うよ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 14:28:50 hq32PDpF0
漏電ブレーカ落ちてるから、バッテリの回路はOFF
インバータの昇圧回路もOFF
感電することないから安心しろ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 14:34:32 IkcT6dJx0
>>389
漏電ブレーカーが水没したらどうなりますか？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 14:42:57 iAVjCp270
アクセル離しても減速しないで
ブレーキ踏んだのに加速するメーカーの
漏電ブレーカとやらは正常に機能しますか？
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 14:45:46 NO4fUfBQ0
パナソニックがかかわってれば問題ないように思う。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 15:00:14 hq32PDpF0
漏電ブレーカは防水くらいしてるだろ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 16:15:26 Mo1cBdz00
怖い。
家もプリウス検討してたんだよ・・・。
ブレーキの利かねえ車なんてイラネ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 16:34:34 U/i4Vevr0
>>392
盗用多が売ってるから問題大アリだと思うのが普通
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 16:50:20 rzRRHTUD0
海は死にますか？山は死にますか？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 16:56:03 USqhxBnJO
>>392
お前知ってて言ってるだろ？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:48:17 vTxLrUtr0
40万人が試乗しないで買うか試乗してもブレーキのおかしさ気づかない事のほうが問題だな。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:58:16 eAkoLZeU0
>394 じゃ買わなきゃいいだけど話だ。車も話しの最後に"ね"を言う奴に乗せたく"ね"とよwww。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 19:18:38 yT/+8tK80
「プリウス問題」で、フジ・とくダネ！で小倉達が鋭い指摘
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ヨタの横山常務が、ブレーキの不具合を認めずに、感覚のズレ
を指摘してユーザーに責任転嫁してる事に対してキャスターの
小倉氏が
｢感覚のズレを強調するなら改良しなくてもいいんじゃないですか？｣
笠井氏が
「アメリカでリコール問題が発生し、簡単に謝らない方がいいという
高度な経営判断があるのかもしれません」と推測。
更に諸星氏が
「ブレーキは1番大事なところ。普段慣れている感覚と違った感覚が
出てくるのは、どう考えてもお客のほうが正しい｣と指摘。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 19:29:36 zOUWAZIV0
小倉氏ってテレビ放送中にﾂﾞﾗ外れた人か
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 21:29:22 0QW3affL0
ダ・カーポ の
「結婚するって本当ですか」の曲で
「欠陥隠しって本当ですか？」
雨上がりの朝 テレビで見かけた事件～♪
画面の中では ポッとかスッとか言っていた～♪
欠陥隠しって 本当ですか !
北米仕様は リコールするけど～
ほんの僅かな フィーリング～♪
ブレーキ抜けるの 直らないまま～♪
コンビニ店舗に 突っ込んだ～ 突っ込んだ～♪
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:58:51 b9Kk5DUN0
>>387
とりあえずそれぐらいならちゃんと電気を切るので大丈夫、なはず
ただし切れなくても大体ひざくらいの水深 車で言うと床下が浸かるレベルだと切れていなくても
...............愛知の例の奴がその状態だったそうだよ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 00:29:43 5mWs/eOm0
異常気象の性で『都市型洪水』増えてるから、この夏が大変だろうな、下手すると…
…家電でも交流使うより直流使った方が、余計な変換無いだけエネルギー効率が上がるのは
昔から判りきってるんだけど、なかなか『家電直流化』の声が高まらないのも、「感電事故」
による企業イメージ悪化が恐いから＞企業サーバーの『直流給電』が出てきたのも最近だし
『太陽光発電』住宅などが増えてきてるから、「やる」となれば（日本国内だけなら）
直ぐ普及に向けて動くかも知れないけど、その後どうなるかは…
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 07:28:16 Fw1v3klW0
危険な欠陥車ってことは変わりませんな。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 09:35:57 ashAnLkH0
>>404
5～10％効率上がるからやろうみたいな話はあるけど、新築しか導入できなさそうと言う消極的な意見が多い。
家電全部買いかえって洒落にならんからなぁ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 13:04:22 SA4Z+QH+0
トヨタに米連邦大陪審から召喚状、刑事事件となる可能性も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本では三菱がリコール隠しで事件になる一方、
なぜか8年もリコールを放置していたトヨタは、
警察が本社に捜索に入っても報道もされないし
事件にもならない。
元検事総長の天下りが関係しているのかは知りませんけどね。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 13:12:50 uvjNCY370
きちんと報道しろのアゲ
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 13:43:26 YUY7eqRT0
ブレーキはきかない・・・スロットルは戻らない・・・
感電の恐れはある・・・
ホント恐ろしいモノです・・・
オレは自分の周りのみんなにそれだけは
乗るなと言い聞かせるぜのアゲ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 13:48:32 8aKEC5gC0
いいかげん何事も無かったかのようなCMヘヴィロテと工作員増員やめれカスのアゲ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:14:27 pm+r9sB20
SPA! なんてルミオンの広告だらけですよ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:20:00 SA4Z+QH+0
トヨタ、英国・フランス・米国の工場 臨時操業停止
トヨタは２２日、「英国とフランスにある工場を臨時操業停止する。
理由はリコール事件の影響により自動車販売量が急激に下降したことによるものだ」と発表した。
英国工場は、主にカーボディーとエンジンの生産に力を入れているが、
計画では３月下旬～４月上旬の約８日間、操業を停止し、
８５０人の従業員を解雇する
URLﾘﾝｸ(www.xinhua.jp)
理由はリコール事件の影響により自動車販売量が急激に下降したことによるものだ
理由はリコール事件の影響により自動車販売量が急激に下降したことによるものだ
理由はリコール事件の影響により自動車販売量が急激に下降したことによるものだ
理由はリコール事件の影響により自動車販売量が急激に下降したことによるものだ
ヨーロッパでは、元々プリウスは売れてないから良かったねｗ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:34:13 ashAnLkH0
２月といえば来年度の契約に向けて話し合いする時期だわ。
結構な派遣、請負会社がコストカットまたは契約解除迫られるんだろうね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:46:32 OqukMzad0
>>328
主婦って大げさだよね
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:06:21 FY+m3qE+0
>>404
直流にしたら電圧変えるトランスが使えんぞ。コンセント全部にDC-DCコン
バータを仕込むのか？ 違う電圧が必要になったらどうすんの？
それに、ACアダプタみたいな、低電圧を供給するようにしたら、ネジ端子や
プラグの接触抵抗で電圧降下が起こるし、電流の二乗で発熱するわで使い物
にならんと思うが？
まさか、ACアダプタ3個程度を減らすためだけに直流にしようとか、ゆとり
馬鹿の通産官僚の手先じゃないよな？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:12:43 M/iUvpoD0
どさくさに紛れてハイブリッドのノウハウ持ってかれそうだな
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:32:59 63m9Hwnk0
いや、欠陥まみれのプリウスの技術はいらないだろ。
どうやって証拠隠滅していたのかの技術が欲しいんだよ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:45:43 pGijxfWN0
コンビニに突っ込む車は９割がたトヨタ
本当だから調べてみて。
アメ公の手により、その原因が解明されつつあります。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:06:31 65iURC4N0
＞コンビニに突っ込む車は９割がたトヨタ
そりゃブレーキ踏んでもとまらない 踏み間違いと思いパニックになり
アクセルを踏んで突っ込むんだろうな
踏み間違いは踏み間違いでも欠陥が原因ってこと
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:29:13 WZaGcwCE0
ペダルレイアウトが悪くて
踏み間違いを誘発している
という可能性もあったりして？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:52:08 RjG/shhL0
>>420
社畜必死だなｗｗｗｗ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 00:59:34 vPlh5a9xO
>>409
電磁波による体調不良が入ってないよー
デミオの三倍
電子レンジの中と同じ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 01:02:17 vPlh5a9xO
>>420
えっ？社員なの？
ペダルの形状不良とおたくらは言うけどなんでペダルのセンサーとＥＣＵを書き換えるのか教えてね
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:08:05 AddSY1dg0
>>415
たしか、ドイツあたりが直流になってたと思う。
効率向上と、交流電流による電磁波の低減（表向きは電子機器にたいして）が理由じゃなかったかな。
個人的にも電圧調整などをどうしてるのか、家電製品の対応等、不思議だけど、
現実として、直流による電力供給は可能で既に行われているよ。
ひょっとしたら、家庭内で直流を交流に変換してるのかもしんない。
その場合は、スレの流れ的な直流での供給じゃないね。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:31:46 LzrfGUU/0
>>420
>ペダルレイアウトが悪くて
仮にそういうことを分かってて放置してるんなら悪質だな。
悪いと思っているなら、なぜソレを開発段階で指摘できなかったか、発売前に改善できなかったか。
なんだかんだで数十年車作ってておきながら、コストカットに走って安全性を無視したのか？
安全性＜コスト削減
人の命を運ぶ製品に対してこういう考えは常識でありえないだろ・・・・・・
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 09:57:40 tvWVBsPc0
>>424
電気弱いでしょ？
なんで常磐線に一部交流区間があるか考えたことある？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:04:16 wQXL5MLd0
>>426
筑波の某施設について知ったかぶりしたいのカシラ？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:13:49 AddSY1dg0
>>426
電気に弱いし、常磐線で一部交流区間があることも知らない。
解説お願い。
で、ドイツかどこか知らんけど、そこで直流による電力供給が行われている
と言う事実に対して、なんでそのレスなのかわからない。
それについても解説お願い。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:22:35 OywLCh7a0
ここも放課後電磁波クラブなスレですね
なんでプリウス関連のスレには嫌電磁波厨が湧くんだろう
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:34:08 vPlh5a9xO
>>429
それは実害があるし実際に体調不良を訴える人が続出しているからですよ。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:38:29 vPlh5a9xO
>>419
警察の調書をとるとき
ブレーキを踏んだけど勝手に走ったと言って実際に書くとメーカーに確認しないといけなくなるし調書が複雑になる
事故者に踏み間違えたと言い聞かせて
アクセルとブレーキの踏み間違いとしたほうが処理が楽だからなんだよ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:02:12 FpjxxATU0
2004年8月12日 ハイラックスサーフが対向車線にはみ出し対向車と衝突事故。
2004年10月 ハイラックスサーフ リコール
2005年8月 熊本県警がトヨタ本社を家宅捜索や事情聴取
押収資料を県警が分析した結果、96年頃の社内調査で強度不足が判明。
新規生産分は改良品に切り替え。市場に出回った分は放置。
2006年7月 業務上過失傷害の疑いで同社品質保証部門の歴代三部長を書類送検。
2006年7月21日 国土交通省がトヨタに業務改善を指示。
＊＊ 2007年6月 松 尾 邦 弘 元 検 事 総 長 トヨタ自動車株式会社社外監査役就任 ＊＊
＊＊ 2007年7月13日 熊本地検不起訴決定 ＊＊
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:40:40 Yk0kA6pQ0
とりあえず、こんなにもアメリカに付け入る隙を与えた
トヨタがアホとしか言えない
素直に非を認めてなおしてればこんな事にならなかったのに・・・。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:08:00 eoRQjera0
>>433
日本国内ではメディアを手なずけてるから無敵なんだけどな。
特に産経や毎日系はトヨタの不利になることには絶対触れない。
今回の騒動も「アメリカの過剰な叩き」「陰謀も？」「トヨタは頑張って信用回復に努めてる」みたいなのばっか。
なぜアメリカ国民が怒ってるのかという肝心なところは全く伝えず。
相変わらず今日もオリンピック中継中にもCM三昧。
まあ日本の大手メディアはトヨタのCMで持ってるようなもんだから、これも仕方がない。
トヨタ戦略の1つ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:45:50 FpjxxATU0
トヨタ：防戦一方 販売社長「技術者でないので」
トヨタ自動車の大規模リコール問題で、２３日に開かれた米下院エネルギー・商業委員会の公聴会では
冒頭でトヨタ車の急加速を体験した女性が涙ながらに証言すると、
トヨタを非難する流れが一気に強まり、米国トヨタ自動車販売のレンツ社長は、
議員らの厳しい追及に終始、防戦に追われた。
「なぜ苦情のあった自動車を回収して不調の原因を究明しなかったのか」。
「いちいち日本の本社からの指示を仰がないといけないのか」。
議員側からは、トヨタの対応を非難する声が続出した。
公聴会の直前、急加速につながる欠陥は電子制御スロットルシステムで見つかっていないと
強調していたレンツ社長だったが、
質疑では「技術者ではないので詳しいことは分からない」と苦しい答弁を繰り返した。
また、「あなたには権限はないのか。責任の所在はどこにあるんだ」、
「トヨタの品質管理はこの程度のものなのか」など、
トヨタの組織体制そのものを疑問視する意見や質問もあり、
２４日に公聴会に出席する豊田章男社長への風当たりの強さを予感させた。
安全性に関する専門家として出席した、南イリノイ大のギルバート教授（自動車技術）は、
ＥＴＣＳの回路の不具合などでアクセルペダルから誤った信号がエンジンに送られれば、
「安全システムが機能しない状況がありうる」と証言。
急加速の原因について、ＥＴＣＳを徹底的に調べるべきだとの見解を示した。
（抜粋）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
まっ甘いメディアに持ち上げられて、ぬるま湯育ちの欠陥車が海外で問題になったわけだｗ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:29:10 Cv+2U1tU0
>ＥＴＣＳの回路の不具合などでアクセルペダルから「安全システムが機能しない状況がありうる」と証言。
①ありえない、誤った信号が検出された時点でCPUはスーパーバイザー特権命令が割り込んで
異常終了する
誤った信号とはコードがわけのわからないコードに化けた
②センサーが正常に働かなかった
検出する信号は複数の回路あるからプログラムで論理チェックしてるのでエラーと判断すれば異常終了とする
この部分を制御するプログラムは100行くらいの簡単なものであるからバグは考えられない
結論として物理的な原因でアクセルが戻らなかった
マットが巻き込まれた形でかぶさった、アクセルの工作がわるく軸が戻らなかった、ドライバーがパニックって踏み続けた
因みに俺はトヨタの回し者ではない システム設計技術者だ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:38:07 3ju3Jl2J0
>>436
君はそのCPUの型番、メーカー、アーキテクチャを知っているの？
知っていたら、それを教えてくれないかな？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:38:18 cUsw1pHG0
>>436
じゃあこの圧倒的な事実を説明してくれよ
===
意図しない加速の苦情件数，トヨタがダントツの一位
Toyota Leads in NHTSA Unintended Acceleration Complaints, Edmunds.com Analysis Shows - Auto Observer
URLﾘﾝｸ(www.autoobserver.com)
・トヨタは他社全部の合計よりずっと多い
・苦情件数トップ10のうち8車がトヨタ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:55:29 AddSY1dg0
>>436
仮に急加速後にドライバーが踏んだのがアクセルだったとして。
アクセルもブレーキも操作していないクルーズコントロールでの定速走行中に
急加速したことの説明が付かない。
フロアマットがずれてアクセルを踏んだとするならわかるが、
アクセル踏んでない状態からフロアマットがアクセルの上に被るのは変だし、
何件もそのような状態になるのは変。
さらに、その車両を点検して異常ないのだから、フロアマットがずれなかったことも
トヨタ自らが証明してることになる。
1）急加速した
2）ブレーキを踏んでも（それ以上の力で）加速し続けた
2はヒューマンエラーの可能性もまだあるが、1が何件も起きてる以上、
トヨタのクルーズコントロールにフェイルセーフが利かない不具合があるとしか思えない。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:55:58 3ju3Jl2J0
>>436
スーパーバイザー特権命令などなくても、プログラムのコード
そのものが化けるような状態での暴走であれば、ウォッチドック
タイマーなどで暴走は検出してリセットできる。
しかし、クルーズコントローラが別系統で、それからCPUに150km/h
にセットしろというような誤った命令がきた場合、CPUはその誤った
命令に対して関知せず、その速度を維持しようとする。
今回も、クルーズコントロールセットのランプが点灯したと言っているし、
アップル創始者の一人のプリウスの暴走もクルーズコントロールが
噛んでいたから、そのあたりに問題がひそんでいるよ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:56:07 joAhms2O0
>>>>436
＞因みに俺はトヨタの回し者ではない システム設計技術者だ
って、何のシステムだい？
制御系？カーエレクトロニクス系？
俺も車載用機器開発に関わった事あるけど、
開発段階で“ありえない”事象は数限りなく発生したよ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:07:16 hItFit2/0
まともな開発期間設けてないのはトヨタが公にしてるからね
現状で売れてる車をパクっていかに早く出すかに執心してちゃ駄目だわ
ユーザーはお金くれる実験動物程度にしか思ってない証だからね…
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:28:21 +XQCa/TS0
おい！
今回のリコールは当時の品質保証担当であるボンボン社長
が関わってるんじゃねぇのか？ｗ
トヨタが豊田副社長を品質担当に リコール問題等の改善
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年
6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、佐々木真一専務を
品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:34:01 QapC+Gaf0
>>437
CPUの型番、メーカー、アーキテクチャの問題ではない
基本概念だ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:38:46 MYaunh0/0
公聴会⇒⇒つるし上げ⇒⇒訴訟の嵐⇒⇒膨大なる訴訟費用と罰金
⇒⇒更なるリコール⇒⇒米本土から撤退⇒⇒生産激減⇒⇒赤字垂れ流し
⇒⇒企業再生法申請⇒⇒国営企業に移行（KOKUSSANブランド誕生）
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:39:38 DUmrUItc0
> ①ありえない、誤った信号が検出された時点でCPUはスーパーバイザー特権命令が割り込んで
> 異常終了する
誤った信号と認識されなかったんじゃね？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:46:05 3ju3Jl2J0
>>444
世の中にあるMPUはスーパーバイザ特権命令があるMPUばかりじゃあ
ないから、聞いてるんだが。その君の基本概念どおりのMPUをトヨタが
使っているという情報を持っているの？
それと、２つのアクセルセンサー入力がショートされた場合、トヨタの
システムはそれを検知できなくて車は暴走するんだよ。下記の実験を見て
ごらん。
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:47:01 wU1Um2PC0
クルーズコントロールは何キロにセットしようがチョンとブレーキ踏めば単純に解除されるだろ
俺の車はインスパイヤーだけどそうだよ
逆に勝手に150キロで走れって命令出す仕組みになるようなプログラムを作る方が難しい
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:50:55 bKRqofxe0
スーパーバイザ特権命令それに準ずる命令がないCPUなら電卓なみの
プロセッサーしかない
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:56:45 hItFit2/0
トヨタはクソみたいなセンサーやハーネス使ってるからなー
遮熱や接触部の保護なんかも粗末すぎる
ECUにまともなフェールセーフが組まれてても、
暴走する様な状況になったらちゃんと作動するとは思えないな
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:57:10 3ju3Jl2J0
>>449
君はもう少しマイクロコントローラを勉強した方がよい。
基本的に組み込み用マイクロコントローラはスーパーバイザ特権命令の
無いものも多いんだよ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:02:16 bKRqofxe0
マイクロコントローラは関係ないだろ
あくまでオペレーションシステムの機能の一部
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:04:06 3ju3Jl2J0
それと、スーパーバイザ特権命令がMPUにあっても、それを生かす
ような作りをしているユーザーも組み込み系では意外に少ない。それを
生かすと言うことは、それなりのリアルタイムOSあるいは小さなモニタ
を搭載することになるが、プログラムサイズも大きくなるし、
割り込み・チェックルーチンのオーバーヘッドが大きくなるのでリアル
タイム系では嫌う設計者もかなり多いんだよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:09:05 3ju3Jl2J0
>>453
君は半導体デバイスを解ってないね。ソフトとは関係なく
デバイスそのものにスーパーバイザ特権命令は入っている
のだよ。オペレーションシステムはそのアーキテクチャを
ベースにソフトで組み立てられた物。
だから、デバイスに入っていなければ存在しないし、入って
いても設計者が使わなければ何の意味もない。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:29:20 OywLCh7a0
以下プログラム厨の妄想が続きます
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 18:58:38 FpjxxATU0
アップルの創業者もプリウスで突然加速の体験を証言してるからなｗ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:21:09 ObrAeqRQ0
これは痛いシステム屋だな。
システムに問題ない！って自信満々に言ったら、顧客から突き上げ喰らって
社長クレームになって引っ込められるタイプ。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 19:37:57 MSu0LhWp0
>>457
おまえ創価だな
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 20:21:32 qbSKyPh+0
ダ・カーポ の
「結婚するって本当ですか」の曲で
「欠陥隠しって本当ですか？」
雨上がりの朝 テレビで見かけた事件～♪
画面の中では ポッとかスッとか言っていた～♪
欠陥隠しって 本当ですか !
北米仕様は リコールするけど～
ほんの僅かな フィーリング～♪
ブレーキ抜けるの 直らないまま～♪
コンビニ店舗に 突っ込んだ～ 突っ込んだ～♪
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:02:01 8gkiEp8vP
すげーｗ
今はファームって感覚がないソフト屋がこんなにいるのかよｗ
特権命令ｗバカスぎｗｗｗｗｗ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:28:45 WZaGcwCE0
CPUはNECELのV850
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:05:37 3ju3Jl2J0
>>461
その情報が正しければ、そのCPUは特権モードを持っていないよ。
URLﾘﾝｸ(www.assoc.tron.org)
のP.65にハッキリ明記されている。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 00:51:58 FmLZvivT0
急加速の次は フニャ足のカローラかよｗ
タコマもエルクテストでフニャ足を指摘されてたけど、
こんなこと言い出したら、トヨタの車なんてどれも失格だぞ
トヨタ車の足回り＆ハンドリングなんて世界の最低水準、必要最低限のレベルだってのは
車好きには周知の事実だけど、いよいよ世界一般に知らしめられる訳だ
世の中を舐めきった改善という名の利益向上至上主義がいよいよ裁きを受ける時が来た。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 00:58:19 dynPuldL0
ここはプリウスに乗っているか興味がある人が
来るスレと思うのに、何故乗ってもないやつが
ネガティブな書き込みをわざわざやりにくるのだ？
ましてや末尾にｗなんかつけるやつは低脳の
極みだろ ガキは来るなよｗ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:01:26 FmLZvivT0
スレタイ見て言ってのか ボケが
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:26:22 t5lFLTXQ0
プリウスで一気に他社を出し抜こうと功を焦り
完成度を置き去りにした結果やな。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:29:06 HZT3mLXY0
WE SUSPECT TOYOTA!
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 04:46:50 rPHYEczP0
今、米国での公聴会で豊田社長が急加速の原因について「電子制御のアクセルに
問題は無い」と証言。
NHKで生中継しているぞ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 04:50:52 T1uGwVCpO
あのさえないオッサンが世界のトヨタの社長？
英語も話せないのか？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 04:52:41 HN4nDwOu0
【社会】 「トヨタは月１４４時間の殺人的残業、服従を強要。小さな北朝鮮だ」と、
０７年にマイニュースジャパンが報じていた…中央日報
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 04:59:24 rPHYEczP0
米国の下院議員が「日本国内でブレイドも急加速した」と言っていた。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 05:20:34 rPHYEczP0
「電子制御スロットルをいろんな条件でテストしているが、急加速するような
状態は再現できていない。問題はない」
公聴会で豊田社長の発言。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 05:23:42 rPHYEczP0
NHKの中継は終わったが、米国CNBCは中継している。
やっぱり米国での注目度は高いようだ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 06:10:48 y7/kxEB20
社長、引責辞任すればいいのに。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 07:23:27 Lj0IpQq3O
>>466
ちょっとニュアンスが違うよ
まずＥＶが普及しないと判断しハイブリットを全力投球して開発するものの技術力がないので現在の方式へ未完成のまま投入
本田や他のメーカーがＥＶが思ったより早く普及するのもあって完成版を発売
このままでは開発費が回収できないのでハイブリットの安売りと低価格化に走る
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 07:35:04 W2vrpyJQ0
ECUのオペレーティングシステムは組み込み型のTORONだろ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:03:41 hC9PV6Qz0
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
プリウスが事故ったらどうなるのっと
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:07:44 siwZc0pn0
>>476
OSEKな。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:50:20 RJWlOuTj0
ところで、キルスイイッチを何故付けないんだろう？
燃料系統を遮断すればエンジン止まるだろ。
レースカーは外に付いているが、もしものために内部にキルスイッチ付ければ
暴走しても助かる可能性があるだろ？
エンジン切ったらタイヤロックするのか？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:55:21 rL3rtVMo0
>>479
キー回せばエンジン切れるんじゃね？
やったことないけどｗ
って、エンジンが急にフルスロットルになったとして
車って止められないの？
簡単に止められそうだけど
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:00:38 1CpzgrCvQ
>>479
コスト削減
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:33:30 RJWlOuTj0
>>480
今の車ってスタートボタンになってないか？
スマートキーつーやつ。
だったらキー回せない。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:38:10 rL3rtVMo0
>>482
スタートボタンになってる車ってどうやってエンジンきるんだ？ｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:40:00 5pBqBTI50
エンジンを切るには３秒以上ボタンを押し続けなければならない。
その情報が十分にユーザーに行き渡ってなかった。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:42:30 89SAQxF60
>>483
一応スタートボタンを長押しすれば切れるということになっている。これは暴走したDVDレコーダー
などにも使えるテクだから覚えておこうな。でも暴走したレコーダーにこんなことしても切れないこ
との方が多いけど。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:43:22 oaSbevGO0
>>482
走行中は切れない設計なんじゃないかね。
ステアリングとブレーキ、すべて電動だから「安全対策」で！
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:44:58 F9w3kc9G0
>>480
最近流行のプッシュスタートの場合、それ自身はコンピュータのいちセンサに過ぎないから、
コンピュータ側がおかしくなる場合は利かないかもしれない。
ブレーキ踏んでる0km/hからのフルスロットルなら動かないかもしれないけど、
クルーズコントロール利かせてる状況からのフルスロットルだと多分無理。
ブレーキブースタに負圧を取るのはアイドリング付近のスロットルバルブのお陰なので、
もしかするとすぐにブレーキも効かなくなるかもしれない。
またプリウスの場合は負圧が取りにくい為、油圧ポンプによりブレーキ踏力を増幅してるけど、
油圧ポンプは電動で、そのオンオフもコンピュータ制御。ちょっと怖いな。
仮に倍力装置が利かない状態でフルスロットルになったなら、
例えどんなに力ある人でもフットブレーキで止めることは不可能だと思う。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 09:47:55 rL3rtVMo0
>>486
レクサス（ハイブリッド）はステアリングやブレーキは電動なの？
知らなかった！ｗ
じゃ、エンジン切ってACCにしたら簡単に止められステアリングも
切れちゃうね
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:00:05 rL3rtVMo0
アメリカがトヨタのリコールで必死になってるのって
笑えるね。
本当に安全を考えてる国なら何故日本に輸出する車は左ハンドルの
ままなのかね？
まぁ、左ハンドルを好んで買うバカも多いんだけど
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:16:16 Lj0IpQq3O
>>488
お前さん擁護したい気持ちもわからんでもないけど自ら自動車の車の知識の無さを吹いているのに気がつかないか？
ハイブリットとくに切り替えしている奴は常にエンジンが動いていない
なのでエンジンの圧が使えないから電動ポンプを使う
ステアリングも同様で電動ステアリングが使われる
ついでにいうとウォーターポンプも電動だが別にＡＣＣがオフでもスタンバイ状態になるだけでＥＣＵ側が動けと命令信号が送れば実は動く
ブレーキは通常は独立させているので緊急時でも普通の車なら動く
しかしトヨタの場合は絶対に壊れないと想定しているので緊急のバックアップの概念が全くない
ただそれだけの話だ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:31:54 rL3rtVMo0
>>490
俺は車のことはあまり詳しくないが
ハイブリッドでモーターだけで走行してるのぐらいは
知ってるよ。
で、モーターだけで動いて時にブレーキは電動なの？油圧じゃないの？
普通の車でもエンジン切ってブレーキかけるとブレーキのききが
悪くなったり悪くなった感じがするけど圧の補助がなくなってる
だけで実際にはブレーキはきくんじゃない？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:51:34 iNpI9Lls0
>>491
油圧ブレーキなのに油圧抜けたらもうブレーキじゃないって
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:02:31 xJuUXpK40
>>491
エンジン切って、エンジンキーをOFFにしたらブレーキが効かなくなるぜ。
(少なくとも俺が乗ってる10年ぐらい前の車はそうだｗ)
下り坂で焦って、エンジンキーONにして、サイドを引いた苦い経験がある。
(周りに車など何もなくてよかったよ)
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:05:05 xJuUXpK40
×エンジンキーONにして、サイドを引いた苦い経験がある。
○エンジンキーONにして、ブレーキ踏んで、サイドを引いた苦い経験がある。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:11:29 rL3rtVMo0
>>494
ブレーキがきかなくなるんじゃなくって
ブレーキのききが悪くなるだけ
死に物狂いでブレーキ踏んでみろ、きくから
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:12:55 K7mFc0pe0
ブレーキブースターがきかないって言いたいのか？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:17:29 AYEhupZX0
ブレーキ効くが、“効いてない”と思うくらい弱いブレーキだ。
4輪ドラムブレーキならエンジン止まってもそれなりに効くんじゃないか
自己倍力作用があるからな、ドラム式は
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:19:12 xJuUXpK40
>>495
安心しろ
死に物狂いで踏んで効かなかったから♪
というか、踏み込めなかったな。
(ブレーキペダルが初期位置で固定された感じになって)
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 11:20:28 F9w3kc9G0
>>495
それはエンジン掛かってないからね。
それでも40km/hくらいからの実験は、怖くて出来ない。やってみな。
まして、クルーズコントロール効かせる速度からフル加速した車両なら、
即座にエンジン止めても、停まるまでに数百m進んでおかしくない。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:05:12 OAnRo7SQ0
>>493
負圧が残ってて最初の２、３回は効くと思うんだけど。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:10:27 xJuUXpK40
>>500
その通り。
最初の2,3回は踏み込めたがそれ以降は踏み込めなくてアウト。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:11:26 gZwv0WP60
>>501
ま、生きてて良かったやんｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:14:04 OAnRo7SQ0
>>501
途中から効かなくなったのか。
ところで車種は何？
参考にロードスターは負圧無くてもそこそこ止まれる。
エリーゼなんか倍力装置がそもそもない。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:14:07 WfrtS5KK0
プリウス欠陥車乗りは十分車間距離を取るように！ﾋﾞｼｯ!
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:19:09 gZwv0WP60
>>503
＞エリーゼなんか倍力装置がそもそもない。
ｻｰﾎﾞ付きもあるお。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:21:26 ZuIwH5HN0
・・・とＭＲ２乗りが申しております
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:30:07 Lj0IpQq3O
電動ポンプで圧を作り
それを油圧をかけるのでどちらにせよ油圧で止める
ただし常時電動ポンプをうごかす機構ではないので他のＥＶも同じ原理では止めているものの根本的に遅延が発生する
さらに車体を動かす力を回生に回さないと電池の電気を貯めれないので油圧を独立して動かすことは不可能。
つまりハイブリットのシステム自体をやりなおさないと絶対に直せない。
この車は人間は間違いを犯すものとして機械は全ての判断の上でいかなるものより正しいという思想で出来ている
他はもしという時 人間が正しいという判断を下せるようになっているがこれは全く考えてはいない。
もしなんらかの構造欠陥があった場合はそのまま機械が最優先される
そんな状態だからこそ欠陥は何があっても認められるわけがない
現在、ラクティスなどの普通の車 ＬＥＤのテールランプの車がなぜかＡＢＳのチェックランプが点灯しリアランプが光らなくなる症状がでまくっている
これは最初から壊れるハズがないと踏んだ設計の証明をしているようなものだが、まさかアクセルスイッチの接触が悪いなんて想定していなかったみたいだがこれももうすぐ表にでるがどう思う？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:38:34 xJuUXpK40
>>502
うむ。単独ならまだしも、他人を巻き込まなくてよかった。
>>503
三菱エボ5
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:50:23 ZuIwH5HN0
>>508
エボ5良いっすね
プリウスと交互に乗ると色々楽しそうだな
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:42:12 kAolO7u60
ひどい車を作っちゃったねぇ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:47:44 OAnRo7SQ0
>>503
そこそこ重量級だね。
もともとアシストの割合が大きい車なのかな？
それとも、ブレーキのサイズが小さめ？
ロードスターはアシストが少なめだから、
みんなにブレーキが効かないと言われる。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:07:40 BZjxZTqr0
>>509
マジレスすると交互に乗ったらプリウスのやばさが身体で体感できるぜ？
エボ５ならだいぶヤレているとは思うがそれでもあのボディの柔らかさは異常だよ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:33:35 LMxoUlm40
レクサスもプリウスも
トヨタの車はジェットコースターかよｗｗｗ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:36:55 luggi+HL0
>>513
いや、それらはトヨタ(笑)車と違い、キチンと止まりますし安全ですから。
トヨタ(笑)車は移動する棺桶です。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:40:50 VaOmjFv70
電子制御に不具合は無いと言ってみても無意味なんだよな。
全ての条件下のテストは出来ないし別の要因で暴走する可能性
もある。トヨタや他の自動車メーカーのすべきことはトラブル
が発生しても安全に素早く車を止められるシステムに戻した上
で、その方法をユーザーに周知徹底させる事に努める以外ない。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:49:17 vlrdicRe0
>>515
同意するどー
しかし電動ポンプは只のアシストで、基本ブレーキは踏めば止まるもんだと、
思っていた俺は時代遅れなのか？
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 21:24:10 OAnRo7SQ0
>>516
そうでもないと思うよ。
今だにバイワイヤなんてトヨタ車くらいにしか採用されていないと思ってる人が
この板にすら結構いるみたいだし。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 22:01:38 lAWbOoSU0
「トヨタは海賊に乗っ取られた」 元北米トップが苦言
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ニューヨーク（CNNMoney）リコール問題に揺れるトヨタ自動車の経営をめぐり、
北米トヨタの社長を務め、日本人以外で初の取締役にもなったジム・プレス氏が２４日、
「（トヨタは）金儲け主義の海賊連中に乗っ取られた」と批判する談話を発表した。
プレス氏は１９７０年にトヨタ入りし、２００７年にクライスラーに移籍するまで３７年間在籍した。
談話の中で「問題の根本原因は、同社が数年前に、反一族の金儲け主義の海賊連中に乗っ取られたことにある。
彼らは顧客第一の姿勢を維持するのに必要な資質を持っていなかった」と指摘した。
「トヨタは私の発言を望んでいないだろうが、もはや黙っていることはできず、誰かが言わなければならない」
と同氏は述べ、２４日に米議会公聴会で証言した豊田章男社長については
「豊田章男氏は意欲があるだけでなく、トヨタを救える唯一の人物だ」と賞賛。
問題を切り抜けるためには社員が豊田社長の下で一丸になる必要があると強調した。
トヨタからクライスラーに移籍したプレス氏は昨年、同社が経営破綻を経て伊フィアットの傘下に入った後、同社を去っている。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 22:22:56 OVhiNtjS0
「秋の気配」
作曲：小田和正
「止まらぬ気配」
あれがクルマの 止まる場所～♪
お店が見下ろせる 小高い駐車場～♪
タイヤのスキールが 大きくなる～♪
僕は必死で ブレーキ踏んでる～♪
眼を閉じて 息を止めて～♪
氷つく ほんの瞬間～♪
こんな事は 今まで無かった～♪
クルマがどんどん 加速していく～♪
クルマがうなって 加速していく～♪
プリウスは 風を止めて～♪
ちぎれた壁は 砕けていく～♪
・・・・
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:32:59 XTqwNW360
>>518
なあんだ、疫病神じゃないか
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 01:28:02 TU0tGxrg0
急加速問題は何も解決されてないんだがｗｗｗ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 07:08:43 +mGrd5jh0
基本、電子制御止めてメカに戻せば良いのに。
もっと言えば、IEEE（アメリカ電子通信学会）のVTSチャプターとかで
基準制御を作って各社共通にすれば文句の付けようがない。
インターフェースはIEEE100だで終わり。
そういうことはしないのな。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 07:12:16 mjJhtViG0
>>521
製造が打ち切りになるまで放置プレーなのはトヨタ(笑)の昔からの仕様です。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 21:16:24 wIjHknIP0
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
自動車道死亡事故…それはトラックのハミ出しから
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 21:21:03 rAl4lonC0
新型プリウスの実質燃費っていくら？
街乗り８０％、遠乗り２０％ぐらいです。