10/02/08 14:37:46 u+bRUwyBI
左足ブレーキに慣れている人が右折時に発進しないで事故る可能性が
あるから、そう簡単に採用できないんだとか。
だからトヨタで左足ブレーキに慣れている人がVWのクルマに買い換えると
事故りそうになる例もあるとか。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:42:18 1ORz+1hF0
10～30型の油圧経路図とか簡単な資料を置いとくべ
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
URLﾘﾝｸ(kiroku.bufsiz.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:50:17 9jgUThs10
>>693
油圧系統を1系統に集約しすぎた結果、1ヶ所の異常で操縦不能になるケースが
増えた。有名なところでは日航機墜落事故。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:54:26 Qf4/xetI0
そっか、大概ブレーキは油圧で直結してるんだっけか。
左足ブレーキなんて勝手に自己流でやってるんだから車に文句言われてもねぇ。
あんなん一部のレーサーが裏技的にやってるもんだろ？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:57:17 Qf4/xetI0
>>702
なるほど。フライ・バイ・ワイヤはデメリットないよね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:59:09 5noPCKKW0
誰か
「トヨタのハイブリッド車接近禁止」のステッカー作ってくれ。
リアウィンドウに貼っておきたい。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:07:48 fzlSaWgc0
>>702
怖いです…
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:757番)
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:12:00 MrHPVl+60
>703
どうも最近だと教習所でも教えるところがあるとかって書き込みをみたが、実際どうなんだろね
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:19:40 R/t79+Fa0
昨日のニュースで販売店にはリコール用修正プログラム配布済みと言ってたけど対応早過ぎじゃないか？
プログラム上の不備を発見し修正して実車でのテストと普通ならもっと時間掛ると思うが
元々苦情車対策とかでこっそり回収してたんじゃないかと思えてくる
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:32:31 R0rr8p+L0
リコール対策もコストカットです
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:39:21 a29Aoy5f0
>>700
プリウスやアメリカの暴走トヨタ車みたいな事故は起きないんだろ？
コストダウン最優先 安全軽視のトヨタ
フェイルセーフのブレーキオーバーライドシステムは採用できませんｗｗｗ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:41:34 dErKXgUz0
>>710
国内では踏み間違いで処理されてますｗ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:46:04 qSCoeBjN0
>>708
今年に入ってから生産した車は既に対応済みだよ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 16:16:30 Eq9Bs5oC0
>>712
そんな雰囲気の報道がされているけど正確には1月末生産分から。
問題はどのように変わったか発表されていないこと。
714:519
10/02/08 16:26:33 hsCQMVml0
今回のブレーキ問題・
「「欠陥はなくても」リコールを行う」のテロップを見るたび
絶望感を感じるのは我々だけではない筈
プリウスに造詣の深い人ほど事態の深刻さを理解しているのだから
最早トヨタはトップが基本的な勘違いをしているのに気が付いていない。
（或いは自浄能力が極めて低い）
此れではプリウスオーナーが本当に気の毒だ
今回の対策としてはソフトの書き換えで回生ブレーキ領域でABS動作を
キャンセルするとの事だが（リークを手で掬ったレベルの信用度）
ブレーキは作動するがこんどは低速域でタイヤがロックした場合、危険回避が
出来なくなる（ハンドル操作で逃げられなくなる）恐れが高い
これが事実なら、図らずもプリウスは車の基本動作「走る、止まる、曲がる」
の総てに危うさを内包してしまった事になる
僕の情報が間違いである事を祈念しつつリコール対応の確実性に期待したい
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 16:50:49 ukweZP9B0
>>695
ワイヤ式かどうかはわからんが、ブレーキバイワイヤを採用しているのは以下の車種のみ。
ハイブリッド全車
V8エンジン採用車（ランドクルーザーを除く）
それ以外の車はすべて、今まで通りと同じ方式。
716:機械・工学＠2ch掲示板
10/02/08 18:43:20 S8mbimxE0
┃ 変速機や減速機などの動力伝達装置 ┃
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
上のスレ↑では、現在プリウス関係の話題も、やっております。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:50:10 KvMV08m/0
滑りやすい路面では「加速・減速は緩やかに」が常識だが、新型プリウス等では緩やかな減速を
「回生ブレーキは生きているか、生きているか、・・・」
を常に意識しながら行う必要がある。抜けた瞬間は「回生ブレーキ分を補えるだけブレーキを踏み込む」必要があり、
踏み込みが足りないと空走する。正直、普通のクルマ以上に精神的に緊張して疲れそうだ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:36:16 NnbB3Oen0
今までの車と違うのに、今までの車と同じように使える（それ以上に便利）と
宣伝して売ってしまったのが運のツキだったのかもしれないね。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:13:50 fzlSaWgc0
プリウス、ブレーキだけじゃなかった リコールさらに加速
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>鉄鋼関連会社に勤務する首都圏在住の３０歳代の男性は、今年３月に納車予定だった新型プリウスの予約を今月５日にキャンセルした。
>「この春に生まれてくる初めての子供をプリウスに乗せる」ために予約したが、降ってわいたブレーキの不具合問題で
>「妻がどうしてもいやだ」と難色を示すようになったため、予約を取り消した。
>代わりに昨年１０月にフルモデルチェンジした「マークＸ」を購入する方向という。
今回のリコール騒ぎが、人気が集中しすぎ＆大して儲からない新型プリウスから、他の利幅の大きな不人気車種への誘導だとしたら。。。
転んでもただでは起きないトヨタはネ申！
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:39:17 NtKtHGzr0
>>666
違うよ。
ブレーキとアクセルの同時踏み、なんていう事態が一般的な運転状況ではありえない。
プロレベルのドライバーが荷重移動と車両の限界性能を引き出すために使う程度。
あとは誰かも言ってたが、段差の乗り越えとか、スタックした時の脱出とかか。
どちらにしても、何秒間も同時に踏みっぱなしという事は絶対に必要ないし起こりえるはずも無い。
となれば、瞬間的な同時押しはスルーするにしても、何秒間も同時に踏みっぱなしなら
エマージェンシーが発動しても全然問題ないと思うがな。
素人考えにしても非常に簡単なロジックだ・・・。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:09:21 nxS2+grL0
それでは
トヨタ(笑)の社長以下、役員達のコーラス・・・・
曲は、ハイファイセットのフィーリングです。
ただ～♪
一度だけの～♪
戯れだと～♪
知っていたわぁ～♪
もう～♪ 遭えない事～♪
知ってたけど～♪ 許したのよ～♪
そうよ～♪ 瑕疵はひと時の～♪
その場限りの～♪ 幻なの～♪
フィーリング～♪ ウォウウォウ～♪
フィーリング～♪ ウォウウォウ～♪
フィーリング～♪ 泣かないわ～～～♪
今、貴方と私が～♪
儲かりすれば～♪ それでいい～～♪
そうよ～♪ 車は馬鹿と奴隷が～♪
傷つけあう～♪ 商いなの～～♪
今、社長と役員が～♪
儲かりすれば～♪ それでいい～～♪
フィーリング～♪ ウォウウォウ～♪
フィーリング～♪ ウォウウォウ～♪
フィーリング～♪ 泣かないわ～～～♪
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:11:19 RZse9w9h0
ちょっと真面目に聞いて＆答えて欲しいんだけど、
そもそもプリウスって、エコ減税（笑）とかで燃費の良い車の代名詞として気軽に買っちゃうから、
ブレーキ抜けでリコールとか言う問題がでる訳だ。
ハイブリッドカーとか回生ブレーキとかいう特殊構造の車ということを正しく認識して購入している人がどれだけ居るのだろうか？
近所でもクラウンからプリウスに乗り換えた年配の人が乗っているが、聞く話だと良く理解できて無い様だ。
あと、アイドリングストップと書いたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:27:25 fzlSaWgc0
トヨタ、クラウン も調査中…プリウス と同ブレーキ採用
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クラウンよ、お前もか…
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:44:43 xdOcXFB40
だから新しいメカに手を出すのは慎重にって
あれほど言ったのに・・・・
もう、ダイハツ エッセしかないよね
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:50:26 KvMV08m/0
エッセは模範的エコカーだな
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:52:29 nxS2+grL0
ブレーキが効かない 真性包茎ちんぽマーク (ﾟUﾟ)
またまたトヨタ(笑)社員の児童買春
【社会】ホテルで高１女子生徒の裸を撮影、トヨタ販売員（２９）逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
去年３月、京都市のホテルで、当時高校１年の女子生徒（１６）の裸を携帯電話のカメラで
撮影したとして、「東京トヨタ自動車」の販売員・中村勝俊容疑者（２９）が児童ポルノ処罰法違
反の疑いで逮捕された。
中村容疑者は、新幹線で京都まで移動した後、パソコンゲームで知り合った京都に住む女子生徒を
ホテルに連れて行ったということで、容疑を認めている。
日テレNEWS24 2010年2月8日 19:34
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
※ソースに動画あります。
▽ニュース画像
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京トヨタ自動車株式会社（とうきょうトヨタじどうしゃ-）は、
東京都を主な販売エリアとする、トヨタ自動車全額出資子会社
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:06:54 jI1qFM470
スレストされないｽﾚはドコでしょうか？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:19:59 Y0wKqgQ80
新型プリウスの下取り価格は三菱車レベルに
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
プリウス欠陥発覚でインサイトの時代がキター
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
◆◆泣いてプリウスをキャンセルしま◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
酷いものだ。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:22:54 Kp3tvOi5P
てか自動車はマジブレーキアクセルの欠陥で人死に出る物だからな・・・
それで死んだり殺しても責任はメーカー取ってくれないから
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:32:46 rQ+GMxYFO
これから保険会社がどう出るかだな
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:38:14 xZtP8vFd0
プリウスで公道走らないで欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
トヨタ工作員のスレスト工作始まったｗｗｗ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:39:38 8gboXZAj0
コストダウンしすぎで大規模リコールて自作自演かよｗ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:45:21 itVRCZP+0
やっぱり「全車」欠陥のプッ利薄ですね。
155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 21:42:05 ID:VRK64Cc+
ブレーキ抜けは初代プリウスから一貫して搭載してるTHS2の仕様ですよ！
エスティマハイブリッドなどもブレーキが抜けます。
車種別の掲示板等を丹念に調べると、新型プリウス以外でも
ユーザーからディーラーを通じてトヨタ本社にブレーキ抜けを打ち上げたっていう事例が散見される。
トヨタの技術者と話をしたってエピソードすらある。
そして、どれも「車としては正常です」って言われて終わり。
ユーザが泣き寝入りしてきたのだ。
だから今回の件は、決して実験部のミスなんかじゃない。
「車なんてこの程度で良いんだ」「苦情は全て揉み消すぜ」
っていう会社としての方針が招いた結末だよ。
クラウンと同じシステム搭載してる２０型は何故問題にならない？
URLﾘﾝｸ(www.hinocatv.ne.jp)
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:45:52 8x5nTkxi0
（自販連）の自動車注文書標準約款での「契約成立日」は現金または自社割賦契約の場合
[1]自動車が登録なされた日
[2]注文により販売会社が改造・架装・修理に着手した日
[3]自動車の引き渡しがなされた日のいずれか早い日とされています。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:02:49 C8XoN9ph0
これで、プリウスワゴンの完成度が高くなる。
プリウス買わないでよかった
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:25:49 a29Aoy5f0
新型で苦情が急増してるのに、完成度が高まるとは、いとをかし。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:30:27 TeisKqqX0
>>731
他の板に立てるか＿？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:04:01 luoVDttH0
今年の流行語大賞は「ブレーキすっぽ抜け｣で早々と決まりだな。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:13:22 lU7NNJ240
フィーリングかな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:30:25 0rIO+hxT0
踏み増せば安全
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:33:49 5TuKb/FN0
>>740
踏み増しても回正だから無理だろwww
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:50:58 AYtywh3B0
Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 04:44:09 tO94rmID0
■不具合発覚前の反応
ああプリウス売れてるらしいね～
燃費がいいんでしょ～
なんか先端技術車って感じ
■不具合発覚後の反応
なんか大変みたいね →（本音：カス掴んでやんのｗ）
ずいぶん待ったのにね →（本音：すぐ飛びつく馬鹿ｗ）
簡単に直るんじゃないの →（本音：危ねえから公道走んなよ）
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 05:41:51 kZT+zs650
SAIもヤミ改修
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 07:29:51 Nk1iZrPE0
>購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
>幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
>ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
>上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事もありました。最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。
>登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止めました。
>Ｐに入れて、命からがら車から降りても、車はアクセルをめいっぱい踏んだ状態ですごい音を立てていました。
>ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・
>私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しました。あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
>車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。
>それ以外が本当に良かっただけに残念でした。最も大切な安全性については疑問が残る車です。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
恐過ぎるｗｗｗｗ2009年11月の2ヶ月前からヤバかったんだなｗ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 07:38:34 pkda+9MV0
２００４―０６年に自殺した人のうち、被雇用者は
２４２０８人｡これを警察署別に見ると､自殺者数の多い順に
(1)愛知･豊田(９３人)
(2)山梨･富士吉田(８５人)
(3)福岡･筑紫野(８３人)
(4)北海道･苫小牧(８２人)
(5)北海道・札幌北（７９人）―
などとなっていました。
白書は、被雇用者の自殺が多い上位５０署には、
中心企業→下請け企業→孫請け企業の「ピラミッド型の構造」の中に、
さまざまな雇用形態の労働者が存在している地域が多いことを指摘。
自殺の要因として
(1) 長時間労働
(2) ２４時間交代制勤務
(3) 人員整理
(4) 派遣社員の不安定な地位
―などが推測されると分析しています。
健全な車は、健全は労働者によって作られます。
不健全な労働者からは、不健全な車が作られる場合が多いと思います。
747:Miss名無しさん
10/02/09 07:49:58 u+rlxW+w0
トヨタ・横山常務の一問一答
トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。
－苦情を把握した経緯と対応は。
「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」
－販売済みの車両は改修しているのか。
「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」
－不具合との認識か。
「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」
－ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。
「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」
－ほかのハイブリッド車は問題ないのか。
「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」
１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 07:56:37 8Bb8jsuy0
>>579
> トヨタ本社に熊本県警が捜索に入った事を記事にした自動車ジャーナリストがいるか？
レスポンスの石田真一
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:51:59 nPHGRug10
トヨタ自動車が『プリウス』のリコール（無償回収・修理）を今週前半にも国土交通省に届け出ることになった。
プリウスのブレーキに安全上の問題はないものの、マスコミによるトヨタ批判が過熱し、自主的対応では
世論が収まらないと判断し、リコールを届け出ることにした。車両に欠陥がないのにリコールを届け出るのは
異例のことだ。
滑りやすい路面で低速で走行した際にブレーキをかけると一瞬、ブレーキが利かなくなるとのユーザーからの
情報に基づいて、トヨタはABS（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムを1月の生産分から変更している。
リコールを届け出ることで、販売済みの車の制御プログラムも同様に書き換える。制御プログラムの変更により
回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる瞬間の時間を短縮し“空走感”を感じにくくする。
自動車業界では、商品性を向上するための設計変更はよく行われること。国土交通省に事前に届け出る義務はない。
今回もそうした対応をとっていたが、ブレーキへの苦情が新聞に報道されると、日に日にマスコミ報道が過熱し、
あたかも欠陥をこっそり直していたかのような誤解を受ける事態になった。
リコールの届出は通常、車両の設計または製造過程の問題が原因で道路運送車両法に基づく保安基準に
適合しないか、しなくなる恐れのある場合になされる。プリウスの場合は保安基準には抵触しないものの、
改善対策やサービスキャンペーンといった自主的な対策では世論が収まらないと判断したようだ。
レクサス『HS250h』やトヨタ『SAI』といった他のハイブリッド車についても調査中で、リコール届出車種が
増える可能性がある。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:25:50 9tn1gaHP0
乗ってる奴が死ぬのが一番のエコ、ってこと
751:仮面の忍者☆嵐R3１Y32地獄絵図 ◆XxkTNAUYOc
10/02/09 09:36:03 WXt8PBdC0
>>750
盛大な葬式しなけりゃな。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:37:15 l7HKdC8R0
霊柩車仕様のプリウス、アレ買って自分で棺桶に入って乗れば良い
欠陥車オーナーに相応しい末路だろ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:41:27 S71kYZ5B0
プリウスの室内は高電磁波の嵐
いずれ人間にとって、電磁波は体に悪い
脳腫瘍、やらになるだろうし、ガンも併発する
弱って免疫のない年寄りが乗るんだから
余計寿命をちじませる。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:57:25 ujrI5fh70
ブレーキ踏んでるのに空走するような車が問題ないというなら
レスポンスはプリウスの紹介記事で、ブレーキ中に場合によって空走する事を明記するべきだったな。
所詮、後付のいいわけ。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:03:59 YyKcvbjl0
>>749
トヨタ常務も言ってたけど、この“空走感”という表現は物理的におかしいと思うんだよね。
減速Gが急に途切れるから“空走感”を感じるわけでしょ？
ブレーキの効きがガクッと弱まるからこそ体感できる感覚なわけでしょ？
ブレーキはしっかり利いていて制動距離も通常と変わらないかのような表現は問題だよ。
それとも、慣性の法則を打ち消して“空走感”を作り出す特殊技術でもあるのか？
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:04:17 S71kYZ5B0
トヨタ自動車も所詮自分たちの身が可愛いかったんだろ。
社長ならびに大幹部も落ちたわ
品格も何もないし、ただのアホとしか言いようがないな
もうトヨタもこれまでだろうな
もう売れないし、プリウスが最後の売れた車だろうし
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:35:01 YoICLT0G0
こんなの、ちゃんとしたテストドライバーがテストしながら
セッティングしたり、ダメなら設計変更したりして車を仕上げれば、
絶対におこらないことじゃねーか。
パソコンの中のシミュレーターだけで設計とテストやってるから、こんなことになるんだろ。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:36:34 RCY8oxoU0
空走感ってのは実際はちゃんと利いているのに空走しているように感じる状態だろ
明らかに使い方が違う
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:41:43 dDqqxoua0
>>758
人間の感覚ってのは結構シビアだよ。
空走感を感じたら、おそらくその感覚は間違っていない。
試しに止まっている状態で、ブレーキを踏み込んでごらん。
それだけでも、車にブレーキがかかった感覚が分かるはず。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:44:27 NAtJdcm10
注意※自動車を運転するのは人間です
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:44:28 RCY8oxoU0
>>759
実際に空走しているんだから空走感じゃないだろって言っているんだが
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:49:50 sbMkqosI0
「空走感」を味わえるというか、空走してるからな。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:49:57 2XA3hZc30
国沢スレより
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:20:50 ID:U8QWaHJz0
>>161
先代プリウスのブレーキ系統図
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
現行プリウスのブレーキ系統図
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:50:45 dDqqxoua0
>>761
スマン、早とちりした。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:09:28 k5DG/2A30
ユーザーの感覚のせいにしようとしたのはクレーム対応として最悪だったな、社長さん。
さらにリコールに踏み切った理由の一つに「企業イメージ回復」ってのがあったけど
それは筋違いだよ、社長さん。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:42:20 ujrI5fh70
実際に、状況によりブレーキが効いてないから空走感を感じる。
なのに、トヨタはフィーリングの問題といい
自動車系メディアのレスポンスは、欠陥ではなく1月末以降の回収は製品向上だという。
こうやって、三流御用マスコミと一緒に責任逃れ。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:46:16 zKXADc740
実家の父ちゃんはインサイト買ったんだけど
「こっちにしといてよかった」 なんて言ってたよ。
後席には滅多に人を乗せるわけじゃなし
同乗者は母ちゃんと犬くらいなもんだし、正解だったんでしょう。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:46:17 OmozcbfC0
>>765
だな。
企業イメージ回復と思うのは勝手だがそれを表に出すのは馬鹿だ。しかも、タイミング逃してるしな。
自分のせいで遭難したのに、こんな事もあろうかと食料持ってきたからとあげて感謝しろよって言うくらい馬鹿。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:48:29 QYtiVoH00
トヨタがらみで遭難はちょっと・・・
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:18:51 7eOByg1I0
開発者は何をしてたの？遊びでやってないか
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:44:52 YoICLT0G0
>>770
経費削減です。
テストも経費削減しました、売り物が組みあがるまで実際に走らせたことがありません。
近頃の車だと、普通にありそうな話で困る。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:52:04 sbMkqosI0
>>771
メディアへの経費(宣伝費用)も削減したら、
こんなにテレビ等で扱われてしまったのですね。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:05:36 eDAvcBx80
>>売り物が組みあがるまで実際に走らせたことがありません。
初代Bbからだったかフルデジタルで車を作り、開発費/時間削減を謳ってたな…
プロトタイプのテスト自体は、やる筈だけれどトヨタそこも削減した？
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:13:29 ujrI5fh70
コストカットの賜物
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:40:13 5QcDrysy0
トヨタ新型「プリウス」リコール受理
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:06:31 fuPTYGEv0
これで安心だね
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:20:20 rOYBlgDG0
おもちゃ(toy)だから許して
by Toyota（Toy ota）
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:22:13 kZT+zs650
リコールおめ
１回で済むといいね
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:22:44 OmozcbfC0
>>776
なんで？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:29:28 ujrI5fh70
先代は放置か
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:07:42 50A4DY5h0
こんな初歩的ミスをここまで放っておいて、さらに1月からこっそり改修するとは、リコール隠しの何物でもない
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:28:49 ujrI5fh70
トヨタ、「プリウス」を世界的にリコールへ
ＣＮＮ） トヨタ自動車は、ブレーキの不具合が指摘されたハイブリッド車「プリウス」について、
世界的にリコール（回収・無償修理）を実施すると発表する。消息筋が８日、ＣＮＮに語った。
トヨタは９日午後、国土交通省にリコールを届け出た。
今後はプリウスが販売された他の各国で、リコールを発表する予定という。
トヨタは先週、プリウスの２０１０年モデルについて、
アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の制御ソフトウエアに不具合があることを認めた。
同社は先月から日本で生産が始まった分の問題解決策を特定済みだとしている。
米国で既に販売された推定３万７０００台、もしくは全世界で販売済みの２０万台余りについては、
解決策が依然特定されていない。
ただしトヨタは５日、問題解決が「近い」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
しかも海外分とは対応が異なるようだ。
海外だと誤魔化せないから時間がかかるのかな？ｗｗｗ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:51:49 T8DWYxiSP
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:16:26 cSFOyhGiP
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:37:21 b4EsVJTZ0
２２万台って過去のリコール例として多いの？少ないの？
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:37:37 pbTELXXP0
今日のリコール会見何あれ？
車には問題ないと言い切ってるな。
結局またフィーリングの違和感の問題だが客が煩いのでリコールしてやるってことかよ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:43:59 hVUqbhyj0
>>786
だって、その通りジャン。
オマエわかってないの？
車には本当に問題がないんだよ。
知ったかぶりで煽るのもいい加減にしろ。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:48:55 pbTELXXP0
あんねぇ、フィーリングに違和感感じさせるのが問題なんだわ
清水和夫氏の分析動画見れ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:50:22 NAtJdcm10
警報発令
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:55:39 NAtJdcm10
「存在しない問題」をどのように解決するのか説明を願う
物理的に不可能なことではないか？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:59:43 2yN8qVWA0
>>787
判ってないのはお前だろ
本当に車に問題が無いならリコールはしない
トヨタ関係者か？
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:06:21 pbTELXXP0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
私自身もプリウスを運転して参りました。対策前の車はどういう状況にあるのか、私も社内において評価ドライバーの目線で
確認しました。要はスリップが起こるのは路面とタイヤで、タイヤが固定するのでスリップ現象が起きる。以前は（運転技術として
ブレーキを断続的に踏んでスリップを防ぐ）ポンピングブレーキがあったと思う。だが、それをあたかもプロのドライバーのように
できるよう手助けするのがＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）。通常の滑りづらい道路だと踏んだタイミングで止まる。
ブレーキをかけてる途中から、ドドドッドと、表現難しいが、ぬけるという感じ。ほんの一瞬うけて、止まる
おいおいＡＢＳだけが原因？社長さんよ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:12:00 tO94rmID0
連日トヨタ車リコール報道でもう全世界で1000万台弱になるぞ
問題ないのに莫大な費用をかけるてるんなら
今度は株主が黙ってはずだよな
いくら誤魔化そうが開き直っても米国で全く通用してないｗ
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:22:17 k5DG/2A30
ＡＢＳの問題なら全てのＡＢＳ車共通の特性だよね、社長さん。
どうしてＨＶ車しかリコールかけないの？社長さん。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:23:55 5ZZtIx2+0
最初から素直にリコールを出していれば良かったのにね。
リコール出すならフィーリングがどうたらこうたらとか釈明なんか
しなければ良かったのにあれでイメージ的にも悪くなった。
あと改善という言葉は好きじゃない。
品質改善と言えば聞こえはいいが悪く言えば最初から
真剣に物事を行っていない感じがする。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:25:26 NAtJdcm10
>>787さん、説明頼むわ
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:28:42 2+zcUlrm0
>>795
盗用多の場合「カイゼン」だしねｗ
いかに安く上げるか
リコール時だといかに安く済ませるかだしｗ
４年前にも品質改善公言した企業が今回このザマだしね
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:38:05 OmozcbfC0
>>790
じゃあトヨタは何もしないけど体裁のためにリコールって事？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:41:29 2yN8qVWA0
>>798
ちょ レス番が違うんじゃね
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:44:40 v0gZ7TKP0 BE:993534454-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko04.gif
>>792 横槍ｻｰｾﾝ
・ＡＢＳ（アンチロックブレーキシステム）
・VSC（ビークル・スタビリティ・コントロール）→横滑り対策（日産やスバルではVDC、ホンダではVSAというらしい）
・TRC（トラクションコントロール）→タイヤ空転防止
・LSD（リミテッドステップデフ）→一方のタイヤが空転するとそれを抑えてもう一方のタイヤにも駆動力を伝え、コーナリング時や悪路等での優れた 安定性を確保
→トルク感応式LSD、ビスカスLSD、ヘリカルLSD
・EBD（電子制御制動力配分装置）
これプリウスでは採用されなかったんだねw
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:50:19 OmozcbfC0
>>799
合ってるよ。
存在しない問題を解決するのは物理的に不可能なことらしいので、
となれば何もしないけど空リコールするしかないでしょ？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:13:50 dfIZMBPP0
>>787
>>519
新型プリウスカワイソス
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:14:42 w+41XL6q0
クルマもソフトのアップデートが必要な時代なんだなw
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:18:40 NAtJdcm10
>>787はやく
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:20:13 2+zcUlrm0
>>803
売る前に最低限の事してないだけｗｗ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:25:28 lKrNFrBC0
テストは買った客の仕事
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:27:21 3aTBWsLK0
プリウス「ブレーキで抜いた」
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:40:35 2XA3hZc30
清水和夫、先週金曜日、社長の会見後、居酒屋でコメント
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:46:40 4WCRMlXT0
で、結局ブレーキ抜けで事故ったプリウス何台いるんだよｗいねーだろｗ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:59:02 dfIZMBPP0
>>809
売る方も売る方だが買う方も買う方って事かな・・・
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:06:48 mmkLKyYt0
NHK
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:08:15 R4+VEk5K0
NHKの話だと回生ブレーキ関係ないじゃん。
ほんとかよ。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:08:31 4WCRMlXT0
ブレーキ抜けが発生するには以下の３つの条件が重なる必要がある
１、低速で走行
２、路面の状況が非常に悪い
３、ブレーキの踏み込みは浅い
踏み込みが浅いときは回生ブレーキが優先され
深く踏み込むと回生による減速は即座に中断され、油圧が優先される
つまり急ブレーキ時には、今回のブレーキ抜け（ABSの断続的作動状態）は発生しない
これ大事なところだよ？
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:10:05 bQ5Z+lqA0
この時期に来て、これだけの苦情が来るってそれまでは気付かなかったって事？
メーカーは、雪道・凍結路での走行テストしてないのか？してても、テストドライバーのレベルでは無問題？
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:11:43 Vd3tUuEs0
今頃どこかの会議室で壁一面に貼られた模造紙に
問題点を一生懸命書き出しているんだろうな……。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:11:47 n32Rxs8Q0
>>749
ＡＢＳといっても問題なのは回生ブレーキなんだわ。
回生でのＡＢＳ作動の場合、駆動輪にだけ掛かってるものを「抜く」わけで
ノーブレーキ状態になる
その後にガソリン車のＡＢＳみたいに３ｃｈとかで制御するんでしっかり停まると。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:12:43 dfIZMBPP0
ついに国土交通省も欠陥判定・・・
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:14:26 1k3wLlJd0
まだ、こんな問題小さいモンだよ。
今週から来週にかけて、もっーと、でかい問題で大騒ぎに
なるから。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:16:05 xJ/ywsdZ0
>>818
kwsk
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:23:24 egV9SJOG0
ブレーキよりも勝手にエンジンの回転数の上がる欠陥はどうなったんだ？
プリウスのシフトレバーちっこいから咄嗟のときにNに入らなかったら怖いよ。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:26:26 4WCRMlXT0
>>816
>回生でのＡＢＳ作動の場合、駆動輪にだけ掛かってるものを「抜く」わけで
>ノーブレーキ状態になるおいおい
適当なことかきすぎｗ
プリウス側から見れば低μ路面で効率のいい最短の制動を行おうとしているだけ
決して制動力がなくなるわけではないし、タイヤがスリップして衝突する事故を未然に防ぐ正常な動作
苦情がでた現場も減速中にABSが作動する稀なもので、かなり荒い運転をしないと発生しない
低μが続く凍結路ならばドライバーの意思と差異の無い動作である
問題なのはドライバーが、濡れたマンホールや塗装面といった一瞬しか低μにならない路面を
減速中に踏んだ結果、ABSが作動し、通常通りの減速をしないのを勘違いしている点である
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:27:10 dfIZMBPP0
加えて
本来の機能を果たしていないブレーキがリコールで完全に治ると
思う奴は真の馬鹿
部品点数が足りない
強度が足りない
改正プログラムに安全性が足りない
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:33:15 yrawE0jS0
NHKの説明を見ると追突事故を起こす可能性は非常に低そう
低速で停止に10m以上かかる程度の力で踏んでいる時に0.06秒抜けるだけ
強く踏めば全く問題ない、って解釈でいいのかな
もしそうならマスコミはそれほど危険ではないことも放送すべきじゃないのかなぁ
いや、説明を良く見ればわかるんだけどさ
プリウスが後ろにつくと追突されるから…、とか思っている人も多いと思う
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:40:15 dfIZMBPP0
>>823
プリウスは日本経済の牽引車。
気持ちは理解出来るが、事実が伴っていない・・・
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:40:32 2+zcUlrm0
>>823
あれを真に受ける人がトヨタに銭捨てるんだろうなｗ
回生からの切り替えに全く触れずに、通常のABSの空走が0.4秒あるとか客舐め過ぎ
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:42:24 fuPTYGEv0
乗ったこと無いけど想像で叩いてみました、ってか
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:43:11 bEmX6yZl0
犬HKの情弱ぶりには唖然としたわ
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:45:35 oru1G6tZ0
【国債】 トヨタのＣＴＳ製アクセルペダル不具合、事故原因ではない公算…米紙ＷＳＪ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:46:14 yrawE0jS0
あら、なんか俺勘違いしてる？
ちょっとスレ見返して出直してきます＞＜
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:50:26 9Npsp6zQ0
何でいつの間に0.06秒って話になったんだ
そんな時間だったらそもそも体感不可能だろw
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:54:43 NAtJdcm10
ＮＨＫの映像ようつべにあげてくれ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:01:56 fuPTYGEv0
犯罪教唆ktkr
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:04:11 TisuxEk40
>>821
＞プリウス側から見れば低μ路面で効率のいい最短の制動を行おうとしているだけ
＞決して制動力がなくなるわけではないし、タイヤがスリップして衝突する事故を未然に防ぐ正常な動作
自分もその考えかたに近いです。
メーカー側が考える安全と
（運転手の感覚と異なっても、まずはスリップやロックを防いで車をコントロールできる状態にしておくこと）
（一部？or一般的な？）運転手が考える安全（運転手の感覚と同じように動くべき）が違っただけ。
「このままのブレーキ圧ではタイヤがロックする！」と車が判断し「ＡＢＳ発動！！」
ＡＢＳによって、その低μ路での最適なブレーキ圧になった為に制動距離が増した。
それを補う為にはブレーキは効くので更に強く踏み込んでもらう。
ただし、運転手は自分が直前にしていたブレーキの強さと、
ＡＢＳによって車が指示したブレーキの強さが違うようになったので
それに違和感を感じてしまった。
「不具合ではありません。空走感はありますが、強くブレーキを踏んでください、そうすれば停まります（ブレーキは効きます）」
個人的には、あの役員の説明はあながち間違ってないと思う。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:20:01 k5DG/2A30
回生ブレーキとＡＢＳの連携制御の不具合ということであればプリウスというシステムの問題だよね、社長さん。
代議士と秘書の関係に似ているね。
先生のイメージが悪くなるから秘書（ＡＢＳ）がやったことにしちゃおうかみたいな・・・ね、社長さん。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:33:35 kZT+zs650
>>833
ほほう、ではなぜその「フィーリング」がプリウスだけに起こるのかナ？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:45:28 XTY/jsMP0
ABS動作時のフィーリングが一般ドライバーに合わないって事にしたいようだけど、
そもそも低速時の「軽いブレーキ」でABS効く時点で不具合だろ。
仮に、プリウスのみ低速時の軽いブレーキでも作動する新ABSにしたのなら、
多くのドライバーに不安を与える動作するという不良品。
新ABSじゃないなら、制御システムが不良品。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:50:00 2+zcUlrm0
ABSはマットやペダルと同じ扱い
回生からの切り替え遅いのが元凶なのにｗ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:52:34 TXFzw9iE0
＼ ｵ ｵ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵｵﾜﾀｰ ♪ ｵﾜｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ ／
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／ ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀｵﾜﾀｰ ｵﾜﾀｵﾜﾀ ＼
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:52:45 5LVsyrBx0
だからさぁ，何でついこの前まで何の苦情も無かったのに，
新型プリウスだけ苦情がこれだけ出てくるんだよ
初代・2代目プリウスに，クルーガー，クラウン，エスティマ，カムリと，
ハイブリッドはいくらでも発売されてたわけだろ
どう考えても新型プリウスの煮詰めミスだよ
そして，ミスったのには当然理由がある
それは，コストダウンが影響しているとしか思えない
安くてお得でしかもハイブリッドなプリウス，じゃなくて，
ハイブリッドなだけが取り柄の格安ガラクタカーだったってことだよ
リコールとか言ってるけど，結局ソフトウェアを書き換えてそれっぽくしましたってだけ
コストダウンという根幹は何も変わってない
それでも買うの？
840:839
10/02/09 20:53:21 5LVsyrBx0
ああ，ハリアーとアルファードとGSとLSもハイブリッドがあったな。忘れてたわ。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:00:58 f4P/vY6T0
>833
ブレーキ踏んでて空想感がでたら、普通のドライバーならタイヤがロックしたと判断して、
グリップを回復するためブレーキをゆるめます。つまり、あの役員の発言は普通のドライバーが
絶対やらないことをやれいっているんですよ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:01:29 is1JSSwN0
NHKニュース9ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:04:46 p6UKFAjG0
>839
もう少し突き詰めると、まったく実験をしていない・・・じゃない？
安い部品を使っても、いい車はある。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:08:45 mmkLKyYt0
あと2年くらいすればこなれるかな？
でも2年後、現行を中古で買うのはやっぱやだなー
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:08:49 u/b8FsTO0
ここでプリウス攻撃してる奴の何人かは
ＣＩＡのエージェントだな。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:10:01 ZrQ02wan0
叩かれて当然 エージェントが出てくるまでもない
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:12:00 sWtztGPW0
ＮＨＫでもフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗ
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:12:31 kZTXSnHo0
sageるなよ。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:12:33 CZZJtEUR0
今回のブレーキ問題を自分なりに再現テストした。
プリウスマニアの掲示板の書き込み、これって本当？
再現するのに意外とコツがいる。
最長で５４ｃｍくらい制動距離が伸びることを確認した。
正直トヨタにいろいろ言ってしまったが、
真実を知り、申し分けない気がした。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:16:08 ZrQ02wan0
擁護も賢くなってきたな。流石だ。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:17:32 XKjrFuLJ0
>>849
単発IDでご苦労さん。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:17:38 CZZJtEUR0
トヨタに事実を聞くのが良いか
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:18:00 sWtztGPW0
いくら擁護しても、祭りは続くぜ。ｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:21:36 XKjrFuLJ0
トヨタは何人くらいネット工作部隊がいるんだろう。
おそらく外部の機関に委託してるんだろうけど。
こんなことにお金を使わず品質に力を注げばいいのに…
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:34:29 dfIZMBPP0
>>854
心の底から同意する
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:38:02 yI3HlxuZ0
３割コストカットした上に３割出荷が減ったらどうしようもないから
有志だす
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:42:03 XTY/jsMP0
>>854
トヨタといえば電通だけど、
電通はネットでの「世論」を操作する部署持ってるからなあ。
それこそ評判を上げるとかブーム作るとか、そこがしてる。
空回りしてるけどな。
まさに空走感。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:47:02 ZrQ02wan0
静観という言葉が無い。印象を悪くするだけ。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:49:00 CC3bFmZF0
>>849
時速何キロでやってみたの？
路面状況は？
タイヤの山どのくらい残ってる状態？
感覚的にどのくらいブレーキ踏んだら症状でた？
親戚が乗ってるんで気になります。
教えて下さい！
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:51:28 ujrI5fh70
今日の会見で、ドライバーの意図する動きと違う動きをする事を確認したが
それは問題ない、フィーリングの問題だといってたよ。
ハンドルを左に切ったら、一瞬車体が右を向いてセンターラインを超えても、
最終的に左に切り増せば元の車線に戻って曲がれるから問題ないみたいなｗｗ
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:55:53 EPfgQbZ90
この日付みても、かなり以前から事件が発覚していたんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
クルマのご購入を考えたきっかけ
追突事故の被害に遭いました｡2009年末、渋滞で停車中に後方から○リウスに追突(2回)され、愛車のオデッセイが大破してしまいました。
2回目の追突は加害者がブレーキとアクセルを間違えてフルアクセルでの追突…こりゃたまりません!!
ご購入までのエピソード・ストーリー
今日現在(2010/1/21)も通院、安静治療中です｡
愛車オデッセイはトランクにボンネットが?『○リウスが車内に飛び込んできた!!』
オデッセイの後部は大破したが、Honda社の安全技術(強靭な構造と3点式ロードリミッター付プリテンショナーELRシートベルト、
そして頚部衝撃緩和シート)のおかげで命拾いと大怪我を回避できたと感謝、感謝!!
オデッセイは修理せず乗り換えます(2010/1/23納車予定)。早く全快しオデッセイでドライブを楽しみたい!!
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:02:52 sOIfnd5G0
大破かあ～
あいかわらずだなホンダ車
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:13:27 K+wMxkNi0
壊れるのは別に最近の衝突安全ボディならよくあること
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:17:08 v0gZ7TKP0 BE:1043210873-2BP(1000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko04.gif
>>840
たぶんそれらも全部「リコール」対象・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙかな？
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:26:19 fuPTYGEv0
頑丈そうに見えてもやっぱりホンダなんだな
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:27:20 0ET2wz/J0
今回の事はABSは関係ないのになんでABS、ABSって言ってる奴がいるの？
回生ブレーキの制御プログラムが甘かったということだが
回生ブレーキ以外にアシストが人間の足しか残ってない事が問題なんだよ
前プリウスまでは電磁ブースターがあったので人間は最後の最後でよかった
結局電池やモーターいっぱい背負ってるのに止めるのは人間の足しか無いって状態
プログラム書き換えても劣化するだけで解決にはならないよね
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:30:51 K+wMxkNi0
NHKだと凍結路面上で低速でブレーキかけるとABSが作動してから
本ブレーキがかかるんだけどその移行時に遅れが出て制動距離が伸びるという
説明だった
0.06秒抜けるとか言ってたけどニュースじゃ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:45:54 BU5MGmnD0
NHK BSの今やってる番組もナレが、さもアメリカで売れたから日本でも売れたなんてこと言ってるからな。
日本での発売のが先で、ちゃんとキャスターも先って言ってんのに、完全にマスゴミ側もトヨタに振り回されてるな
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 22:54:33 BU5MGmnD0
>>867
後、だから散々書き込まれてるように、燃費を上げるために回生側の方に優先度が高くなるように
プログラムを組んでるからなかなか切り替えない。これが一番の問題。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:00:13 dPUlkta60
モーター側のクラッチなかなか切らない制御みたいだね。
フジテレビの検証実験だと
25km/hくらいまで落ちてから一瞬30km/hにメーター表示があがってた。
電車でも架線の電圧が高いと回生できずに逆流するから
最新の電車は回生しないで
自車の発熱用、発電用に回してる。
バッテリーの電圧高いとモーターで発電したぶん返せない（充電できない）でモーターで電流が巡回
して一瞬加速してんじゃね？
と書いてみる。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:00:59 TisuxEk40
>>835
＞プリウスだけに起こるのかナ？
ＨＶ車それも同じプリウスでも新型のみ起こるということだが、
ＨＶ車に搭載の回生ブレーキと油圧ブレーキでは「制動力に違い」があるが、
ＡＢＳが作動することにより、回生ブレーキの使用時に急に油圧ブレーキに変わるのだけど
その協調制御の配分設定内容が旧プリから変更したためじゃないの？
て、推測ですが・・。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:04:16 bNcCFjhJ0
プリウスのブレーキ問題に見る燃費追求と安全・安心の狭間
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
そこで、トヨタの新型プリウスでは、回生ブレーキ中にタイヤが
スリップしてABSが作動した場合、瞬時に油圧ブレーキに切り
替えたうえでABSを作動させるという制御をしている。今回の不
具合の原因は、油圧ブレーキに切り替える際、いったん下がっ
ていた油圧を上げるので、ブレーキペダルを踏んで実際に制
動が効くまで時間差が生じることだった。
トヨタの調査ではその制動の遅れは0.46秒で、その間、人によ
っては空走感を感じるという。加えて、切り替え直後の油圧が
通常のABSより低い状態になり、ブレーキの効きも多少悪くな
るという。ちなみにプリウスの前モデルでは、回生ブレーキ中
にABSが作動すると油圧ブレーキに切り替わりつつ、ブレーキ
の制動力は電磁ポンプが担う仕組みになっていた。これにより、
制動の遅れは0.4秒に縮まり、制動開始後の油圧も通常レベル
になるという。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:04:33 17G21J530
リコール対策後はインサイトより燃費悪くなるんじゃね？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:06:13 fuPTYGEv0
インサイトより悪くなってもインサイトは選ばれないよ
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:06:18 dPUlkta60
>>873
回生より油圧ブレーキ優先させれば燃費落ちるね
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:09:15 uX16MHC00
副社長の話だと最初からディスク起きてることになってるが
その条件で
0.40+0.06
だとすると本当の抜け（回収ブレーキ状態からスリップ）は
0.40+0.06＋α（切り替え時間）
となる。で0.06直したところで抜けは
0.40+α
になるからまたリコールくるね
副社長はまとはずれだね
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:10:01 G9ZfyAqx0
お前らそもそもはブレーキではなくECUの問題で
暴走してるっぽい件はどうでもいいのか？
プリの件はめくらましっぽい気がするぜ。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:10:53 BU5MGmnD0
>>872
俺も最初は油圧が下がったことによるものだと思ってたが
実際、油圧ポンプを再始動して油圧を上げるのにそんな短時間では無理だろうって結論付けた
油圧の減少の度合いにもよるけど、油圧が下がったのなら、ブレーキを何の抵抗もなく踏み込めることになるし
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:11:43 fuPTYGEv0
まあ、今までの話を総括するとプリウスは名車、ということですね
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:14:30 tL0yeEXh0
これはトヨタ災難としかいいようがない
もう語るだけ無駄だもんな・・・
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:17:36 bNcCFjhJ0
>>876
そのビデオには
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
の0.46秒の空走時間の説明部分が抜けてる。
なんで肝心な部分が抜けたビデオなの？
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:18:41 ujrI5fh70
>>872
今回の不具合をリコールで修理しても、同じ条件下では依然として0.4秒の制動遅れが生じることになる。
その意味で、モーターを併用しない従来のガソリン車とまったく同じ運転感覚を実現できるわけではない。
0.4秒の遅れは、回生ブレーキ活用の代償とも言えるものだ。
プリウスに乗るなら、この制動遅れは「フィーリング」の違いとして、受け入れる必要があるのだ。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
トヨタの主張を採用したとしても0.4秒のラグが残り
20km/hなら、2.2m
40km/hなら、4.4m
80km/hなら、8.8mの空走 すっぽ抜けがあるのが、
トヨタハイブリッドのフィーリングなわけか
これで仕様だと言うなら、カタログにも取説にも、評論家のインプレにもちゃんと書いて欲しいね。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:20:27 fuPTYGEv0
低速で起こるって言ってんじゃん、馬鹿なの？
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:26:41 ujrI5fh70
ETCレーン規定速度を超過した状態で発症した証言があるしな
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:28:59 fuPTYGEv0
それは一般的には踏み間違いと呼ばれるものだよ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:33:05 2b3qI9TO0
1 ◆XdBylX9/CI ：2010/02/09(火) 22:24:28 ID:lMKCPqqW0
マジレスすると
ファンカーゴ乗ってました
冗談ではなくアクセルの意思とは別にちょびっとだけど「ぐいっ」と前に
出る感触な症状が時々ありましたね
車間が詰まってる時やカーブの途中でこの現象がでると
「肝心なときにまたかよっ！」気分に・・・
エンジンチェックランプも点いてたんで修理に出したらエアフロだか
掃除してくれましたが一年しないうちに同じ症状
トヨタに乗ってたのはそれが一度きりです
二回目はないでしょう
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:33:18 C+ukG8qi0
どのメーカーのABSも空走というのは起きるの？
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:35:07 dfIZMBPP0
>>883
あーあ
トヨタが最も隠蔽したかった事を・・・
低速、滑りやすい路面は本当は詭弁であり
現実は高速道路でもブレーキ抜けが起こる
URLﾘﾝｸ(executive.itmedia.co.jp)
もうひとつタイムラグ0.4秒やら0.06秒っての大嘘
現実には踏み増さない限りブレーキは効かないのさ
マスコミ（電通）に毒された日本では真実は伝わらない
俺は嘘つかんよ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:37:54 uX16MHC00
>>888
踏み増した場合のラグ時間ってことでしょ
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:39:52 dfIZMBPP0
>>889
その通り
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:42:23 BU5MGmnD0
>>886
そういうことは往々にしてあるよ。何せ上司に報告するときにこまごまとしたこと説明なんてしたって
怒られるだけだよ。で、何が問題なんだよってな
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:42:28 OmozcbfC0
>>870
プリウスは抵抗器積んでるんです！
って夢を見た。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:43:35 dmyvdOGM0
公道に出てきても良いがフロント、リアガラスに「リコール対策済み」のステッカーを貼る事。
また、リアガラスに「（姓名）は、車間距離を多めに取りますので、前に割り込まないでください。」のステッカーを義務づける。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:45:43 fGlKiDm60
でも、事故は起きてないんでしょ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:47:19 uX16MHC00
>>888
これさ、回生ブレーキ範囲の制動だったら何キロでもおこるんだよね。
すべれば。たとえばそこだけ氷だと。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:47:23 BU5MGmnD0
>>892
そのときは過充電防ぐ為に充電器が間欠動作かストップする
ストップしたら、負荷としては軽いから惰性でモーターを回してるだけです
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:49:48 dfIZMBPP0
>>894
さあ？
自分の子供や親にプリウスを運転させてみれば判るかもな
>>895
その通り
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:50:01 OFIW8gOJ0
それにABSABS言ってるけど映像見る限りタイヤはロックしてないよね
左右の路面状況の違いで回転差が出てVSCで姿勢制御している領域だと思う
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:51:48 C+ukG8qi0
今回の対策はソフトでの対策なのだが、サイドエフェクトの心配は
ないのかなぁ？ それの確認などをすると一ヶ月で済むとも思わないし、
何よりもお金、コストが掛かる。 かなり前から問題を把握していたと
思う。 なによりまだ8ヶ月程度で、数もそんなに出てないんですょ？
もう一度ブレーキ関連で問題が起きれば、完全に信用失墜だし、
かなり入念なチェックをしているはず。問題を問題として把握したのは
かなりはやかったとしか思えない。 一月からの生産は対策済み
というし、完全にリコール隠しだね。 かなり苦情も出ていたと思う。
または内部で既に把握していたか。
プリウスから目が話せませんね。 というかトヨタ？
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:55:37 dfIZMBPP0
>>899
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:445番)
とりあえず油圧ブレーキ効かせときゃ大丈夫だろ・・・みたいなｗ
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:56:17 3jLlNHQS0
昭和のトヨタは良かったんだけどね…
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:57:48 2+zcUlrm0
>>899
時間の問題かと
回生から油圧への切り替えに何にも触れなかった時点で終わってる
ABSはマットやペダルと似た様な扱いさｗ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:57:53 ujrI5fh70
昭和のトヨタは技術力がなくてなｗ
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:57:56 hgVqvdt3O
プリウスのECUを載せているOSはVistaなのか？7なのか？
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:00:36 11YaFr4x0
（；ﾟДﾟ）＜ 止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
（((φφ))
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
／プリウス＼
／ _ノ ヽ＼
/ ３ ３ |
| ::::::（__人__）| ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
＼ ＿ ｀i i´ノ
／ U`⌒く
（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
（((φφ))
[￣￣]
／ 欠陥､_＼ ｳｶﾞｰ!!!!
／（ ＠）}liil{（＠ ＼
／ （__人__） ＼ ＜ 加速！！！！！！！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:01:29 OmozcbfC0
>>896
それってABS関係なくすっぽ抜けるんじゃないか？
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:01:53 m7DFwvx80
>>904
Ｍｅ
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:02:00 Eyddm1vp0
MJブロンディの擁護コラム キター！！！
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:02:54 77PyyTOD0
>>904
さあ、昔TRON搭載するってニュース見たこと有るから
最近車業界で車にもにも標準OSを載せようって共同開発もしてたし
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:03:28 UXmAhxRL0
>>888
雨の日、首都高の鉄の繋ぎ目、渋滞発生で緩く減速。
くわばらくわばら。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:03:39 smF6i6fD0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
いや～いかにも，回生のみ==>油圧のみへの切り替えには時間が掛かりそうだな ww
それに，ホイールシリンダ油圧センサが一つだけかよ，ヒドい手抜き w
これ一体どうやって直すんだ？？
油圧をいつでも効かせて，燃費悪くするしかないんじゃね。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:04:08 77PyyTOD0
TRONじゃないの？だ。
それにTRON活用で有名な豊橋科学大学もあるし
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:04:48 LRf8znU80
おそらくオレの予想では余裕を見て40km以下の車速になったら回生ブレーキを
解除すると見たABSはそのまま直さずに。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:07:01 NXx2EWK60
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/04(木) 00:49:25 ID:aRv28S9e0
（エヴァンゲリヲンの第1話風に）
「これ…ロボット？」
「いいえ、汎用車型殺人兵器・トヨタ自動車 その量産機よ」
「フッ…出撃。」
「出撃!?ブレーキはきかないはずでしょ!?」
「さっきリペアが届いた。」
「リペア!? トヨタが??」
「こんなの…乗れるわけないよ!!」
「大丈夫、ドライバーの脳がL.C.L.(Low Cost Luxury = 安い高級感)で満たされれば、次もトヨタを買ってくれます」
「シンジ君!今は止まることだけを考えて!!」
「止まる…止まる…(ブレーキ踏む→急加速)うわぁ!!」
「シンジ君!!!」
「動力遮断して!」
「だめです！ブレーキを拒絶しています!!」
「なんですって!?」
「これは…暴走!?」
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:54:21 ID:ZAHXbNNa0
彰男「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめ逃げちゃだめだ…」
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:07:35 Szu62sGD0
>>910
それらも危険だが下り坂を下りきった後にカーブってのが最凶
>>911
＞これ一体どうやって直すんだ？？
＞油圧をいつでも効かせて，燃費悪くするしかないんじゃね。
その通り。
実際燃費も悪くなる。無駄についてる部品がシノビナイｗ
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:08:28 5EYjC2Zq0
社長が抜けるって認めてるのに
フィーリング横山はどうするんだｗ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:12:16 di19+TrD0
フィーリングで言っちゃった、みたいな
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:12:25 rEUE8tva0
電車でも回生ブレーキと機械式（空気）ブレーキ両方併用してるけど、非常に滑らかで途切れがないよね。
純電気ブレーキがない車両では10㌔以下になると回生が失効するが、何事もなかったかのように止まる。
トヨタなんて大した技術ないんだから、日立か三菱にハイブリッド技術を作ってもらって買えばいいんだよ。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:13:06 Eyddm1vp0
そういえばフィーリングカップル５ｖｓ５に横山やすし出てたなｗ
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:13:12 TWeXgpkK0
>>913
なるほどね、その手があった・・・少しは回生残そうよ。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:14:33 wLvynfZ80
>>911
新たなセンサー増やしてハーネス引いてバルブ類も高性能な物に（ｒｙ
単純に構造欠陥だよなｗ
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:14:36 TWeXgpkK0
>>918
それこそ運転手の腕だ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:16:01 UXmAhxRL0
>>913
それだと燃費が激悪化の予感 (特に街中)
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:23:04 jO4/jR9f0
新型プリウス、ブレーキ不調 あわやがけ下の体験も
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
「人間の体に例えたら、不整脈が起こっている感じ。普通では絶対に起こらない」。
９日、トヨタが国土交通省に届けた新型プリウスのブレーキ問題。
昨秋から何度もブレーキが利かなくなり、がけ下に転落しそうになる体験をした大阪府吹田市の主婦（59）はトヨタの対応に強い憤りを感じている。
昨春、エコで減税の優遇措置もあるプリウスの購入を決めた。納車待ちの後、車が届いたのは夏ごろ。待ちに待ったハイブリッドカーだった。
最初に違和感を感じたのは昨年10月ごろ。京都府内の高速道路を走行中、ブレーキをかけているのに外れる感触があった。
「あれっ！」。時速90キロ。車間距離を取っていたのが幸いした。
その後も高速で同じ出来事が相次ぐ。スピードを抑えようとブレーキを踏んだら、１秒ぐらい効かずにスッと走る。
車線変更のタイミングでも起きた。「まるで不整脈」。
販売店に相談したが「システム上のことなので大丈夫です」と取り合ってくれず、車体の確認すらしなかった。
ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配の下り坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、また制御できなくなった。
慌てて強く踏み込む。止まったのはがけの約30センチ手前だった。
「命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を動かすことができず、車内でしばらく震えていた。
「もし落ちても、運転ミスということになったのではないか」。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:23:44 rEUE8tva0
>>922
俺は切り替えの時のショックがないことを言ってる訳で、
電空協調制御というものをつかっているらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういう技術がトヨタは未熟なんじゃないのかね？
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:24:22 Szu62sGD0
プリウス擁護派でまともそうなのはこいつぐらいしかおらんな
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
変な日本語が気になるがｗ
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:25:01 th+/+NwF0
まさに
ダメなものは何をやってもダメ
という状況
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:26:45 wp+8/IIE0
>>918
時速数kmで回生の切れるVVVF車の電流計/ブレーキ空気圧計見てると、
減速時は最低でもブレーキが車輪に軽く当たるように空気圧かけてるっぽいね。(ちなみにトヨタのある県の某私鉄にて)
そして速度が落ちて回生が切れる瞬間には若干のショックがありつつも(腕次第で減らせる)、抜けることなく停止する。
ところがプリウスはブレーキ圧完全開放状態のためその立ち上げに数百ms程度かかるようだ。
車輪ロック寸前は回生トルクも不安定になるしABSのように細かい制御はできないからすっぱり切っちゃうんだろうが、
電車のように切り替えショックも出したくないのでとりあえず抜ける瞬間を作ったんだろうか。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:27:01 7JgUAvA10
地方紙の方がいい記事書くね
メディア上で90キロ域での体験者の証言が出てきた。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:29:00 u49eLyfs0
90ｋｍ/ｈでブレーキ抜けたら確実に死ねるｗ
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:31:47 zc7I4fOX0
>>904
可能性が高いのは、組込用 NT 5.1
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:32:40 77PyyTOD0
回生、ブレーキの切り替え制御にスピードなんて見てないだろ。
もし、スピードを見て切り替えてたら、高速走行でも症状が出るって言ってる人いるから
スピードは見ていない。
それに、高速走行時は低速走行時よりもより回生エネルギーが多く回収できるからスピーなんて見てる
と絶好期を逃しちゃうから、単純にホイールの回転のみ読み取ってるだけだろ。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:38:57 smF6i6fD0
>>926
国さんのお陰で完全に理解した ww
> ３５km／ｈで進入し、回生制動だけ掛かる程度のブレーキングをしたら、見事に抜けました。
> ０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。
> いつまでも空走してしまうということです。
> しかも運転の上手な人がアイスバーンで踏む程度のブレーキの強さである。こら気になるだろう。
>
> ただ踏み増せば効くことも確認出来た。おそらくリコール対応の制御コンピューターは、
> 初期から油圧系統も稼働させるようにしているハズ。トヨタ側からの情報が全くないので不明ながら、
> 回生制動の効率低下により、実用燃費落ちる可能性大。
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。いつまでも空走してしまう
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。いつまでも空走してしまう
０，５秒とか１秒とかでなく、ブレーキペダルを動かさない限り、ブレーキ圧は高まらない。いつまでも空走してしまう
リコール対応の制御コンピューターは、初期から油圧系統も稼働させるようにして・・・実用燃費落ちる可能性大。
リコール対応の制御コンピューターは、初期から油圧系統も稼働させるようにして・・・実用燃費落ちる可能性大。
リコール対応の制御コンピューターは、初期から油圧系統も稼働させるようにして・・・実用燃費落ちる可能性大。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:43:07 9s4S6OBu0
トヨタは人殺しメーカー。924読んでマジそう思った。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:44:47 rEUE8tva0
>>928
それ結構初期か中期あたりのＶＶＶＦ車じゃない？ウチの地元のは毎度まるでショックがない。
まぁ今度運転席にかぶりついて確認してみようｗ
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:45:38 ZVMyup+G0
＞大阪府吹田市の主婦（59）は
これが答え
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:46:55 77PyyTOD0
>>933
それだけじゃないよ。根本理由の回生回路側が握ってる優先順位を下げなけりゃ
ブレーキの油圧を保つ為にポンプを作動させてても油圧ブレーキ側に切り替わらない
限り車は止まらない
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:47:45 Szu62sGD0
>>934
善良な人、安心を求める人にこの仕打ちは酷くね？
スレも終わりに近いし無駄煽りになるんでこれ以上やめとくけど腹立つわ
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:04:49 IL7Uw1bG0
>>924
寸止めブレーキという仕様です
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:06:29 N4MwI7hR0
>>924
> 駐車場から約30度の急こう配の下り坂を
どこにそんな直滑降の道があるんだ？
ランドクルーザーにしとけ
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:08:40 T+2WWO+20
だからVSCとかABSなんか辞めちまえばいいんだよ
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:16:23 dgGS3Md00
>>924
ふ～ん、体験談、ねえ。
で、誰の？
w
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:25:51 IL7Uw1bG0
作り話だとしても、嘘だと思えないところがプリウス
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:25:52 SfMQskbz0
プリウスがから苦情出るのは仕方ないが、
高い金出してHS買った奴哀れｗ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:37:46 jO4/jR9f0
リコール云々以前に、ＨＳなんて余程の情弱が買う物だから仕方ない。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:40:54 /zdhPo/80
マジシャレにならんなｗ
五〇〇〇〇〇〇出してHS買った奴ｗ
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:43:11 3fz6qkEKO
大阪でも吹田と言ったら閑静な住宅街だからな
世田谷みたいなもんだよ
そこのマダムからクレーム出たんだからマジネタだよ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:43:17 /zdhPo/80
プリウスみたいな客寄せ特価品なら、「仕方ない」 で済むのに
わざわざレクサスブランド選んだのに、トヨタの特価品と同じ欠陥出ました！ だってｗ
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:51:01 ZVMyup+G0
女の運転なんて信用できるか
しかも大阪人なんだろ
【女の量子力学的運転技術】
女は自分に見えていないものは存在しないのと同じなのです。
そう、それは量子力学―すべてが確率の世界…
【基本法則】観測されないものは、存在しない。
【発展形１】観測する意思が無い／対象に興味が無い場合、その存在は仮定されない。
【発展形２】二輪車も歩行者も存在し・な・い・の・よ♪
【基本法則】対象に全く影響を与えずに観測を行なうことはできない。
【発展形１】轢いて初めて相手の存在は確定的となる。
【発展形２】轢いたこと自体を観測していない場合、話は別である。
【注釈】 轢いて初めて歩行者の存在に気付く。
轢かなかった場合、歩行者は存在しなかったと判断されている。
【基本法則】〔不確定性原理〕物体の位置と速度を同時に、かつ正確に求めることはできない。
【発展形１】狙った位置に正確に車を止めることはできない。
【発展形２】踏み込んだペダルがアクセルであるかブレーキであるかは、確率的である。
【注釈】 普通（古典物理学）の場合、
加速しなければならならない → アクセルを踏む
減速しなければならない → ブレーキを踏む
というように、条件が定まれば次の操作は100%決まる。
しかし、量子力学的運転操作では、減速しなければならないときに
アクセルをベタ踏みするということが一定の確率で発生する
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:57:01 TSHKzU6w0
雪国でアイスバーン路面だとブレーキ踏み増しなんて怖くてできないっつーのｗバーカｗｗ
だいたい踏んでる本人はスッポ抜けてんだか滑ってんだかわかんねーじゃんよｗｗｗ
完全な欠陥車だね。殺人車だよ。
設計した奴の顔晒して牢屋にぶち込んだ方がいいぞ。
他人を巻き込む可能性も高い。リコールというか、強制的に１台残らずなおせ。
ゴミ売って喜んでんじゃねーぞアホ。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:06:03 wLvynfZ80
>>950
盗用多「あぁ？モルモットは四の五の言ってねーでデータ取りしてれば良いんだよｗｗ」
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:07:05 mcv77C4MO
久しぶりの豊田家からの社長だから、これまでの路線・ヴェルファイア・横山コメントで
国民感情を惹きつけておいて、まともな対応の豊田社長が救世主のように降臨。
そしてミニバンの蔓延とモラル崩壊社会から一転し、身軽・スマート・運転楽しい車とモラルがトヨタを中心に復活。
という20年間に渡るシナリオだったと考えてみた。
ついでにそれに伴いトヨタ信者も大幅増強というオマケ付き。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:13:54 TSHKzU6w0
初代、２代目と積み上げた実績を周到してればこんな事にはならないんだ。
なんか新しいことしないと給料もらえない可愛そうな社畜がこういう中途半端な
設計開発をやりやがる。
原理はヤフオクのリニューアルと同じだよ。
今まで何の問題もないシステムを社畜のオナニーで改変しやがる。
結果、ネスケで入札できない。携帯で出品できない。
そういう事態になる。たかが一人の社畜のせいで。
今回の件は事故の原因になる、他人を殺す危険がある問題でヤフオクとは同列には
考えられない。得意気に生半可なオナニー設計してホルホルしてる開発の連中を晒し首にしろ！
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:25:12 wLvynfZ80
設計や開発も含めてトヨタなんだよ
創業当時から全く変わる事無く受け継がれてきた問題だ
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:34:27 foS2hade0
偉い人の「ブレーキ二度踏めばいい」発言はきついな・・・
緊急時に二度踏む時間あるかってーの！
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:47:43 77PyyTOD0
>>954
ハァ？ハイブリッドシステムはトヨタオリジナルじゃないだろ。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:58:20 wLvynfZ80
>>956
どこの看板背負わせて売ってるの？ｗ
デンソーのエンブレム付いてるHVとか見たこと無いわｗｗｗｗ
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 03:29:11 4Us/LEQD0
0.4秒もの時間を「ほんの一瞬」などと表現した時点で終了
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 05:11:39 SpPEmBcjP
古いも新しいもあるかいｗ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 05:58:01 xw7in/mL0
>>904
エンジン制御でTRON使ってるみたいだけど、そんほかも･･･なんだろうか。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 06:00:11 77PyyTOD0
>>957
そんなのトヨタが保証してんだから消費者から見たらトヨタにすべて責任が有るのは当然
だからトヨタのエンブレム付けてんだろ
俺はトヨタニはハイブリッドの基礎技術は無いってことを書いたんだよ。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 06:17:46 cpiQcIiC0
>>953
禿道だなあ、全日空のサイトにも言えるぞそれ
ITヲタのオナニーみたいなの
それと、走行モードのセレクタレバーが
ニュートラル位置に戻るのもおかしい
シフトレバーみたいに各モード位置に止まるようにするのが
正常な人間の感覚
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 06:23:51 0eB+Xeu30
トヨタはクルマ悪くないけど、クレームって何だ？
イヤイヤやるなら客は面倒だし迷惑なんだけど
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 06:27:36 77PyyTOD0
大雪の予報で公聴会は24日に延期だって
965:機械・工学＠2ch掲示板
10/02/10 06:31:32 PMrFMF+W0
自動車設計のツボ ５３６－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:536-番)
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 07:16:06 c7UZCptA0
ツレの２代目もなるって言ってたよ
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 07:26:03 77PyyTOD0
しばらくの間販売サービス部門だけ残して他は清く潰れてくれ
悪貨=トヨタは良貨=日本のまともな会社を駆逐してしまう前に
968:Miss名無しさん
10/02/10 07:48:10 jtENX5Jc0
トヨタ・横山常務の一問一答
トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。
－苦情を把握した経緯と対応は。
「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」
－販売済みの車両は改修しているのか。
「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」
－不具合との認識か。
「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」
－ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。
「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」
－ほかのハイブリッド車は問題ないのか。
「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」
１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール 二枚舌？
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:03:30 RFUc6W2k0
日産とかと比べると車種に関係なくトヨタは空走時間長いよ
それがトヨタの味だよ
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:06:45 PyMdJvsz0
>>968
凍結路の試験は行わないのか？トヨタは馬鹿か？
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:07:07 tzoutTfS0
>>967
まさに｢悪貨が良貨を駆逐する｣の見本だね。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:23:43 NTjkZ2A40
朝のラジオで素人コメンテーター共が「ＡＢＳって自分も経験したことあるが、初めて作動した時びっくりするんですよね
、トヨタも含めてメーカーはＡＢＳの違和感や空走感についてもっと啓蒙していかないと」と言っていた
昨日の社長の説明通り、ＡＢＳが悪の根源のように捉えている一般人多数
トヨタにしてはしてやったりか
それと、今回の問題が明るみに出る前にこっそり１月からＣＰ書き換えしていたことについてメディアはもっと突っ込むべき
一番の問題はソコであるのに
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:26:31 HX3SjebU0
テレビ局の報道もトヨタ様には優しいな。
大得意様だから仕方ないのか。
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:30:23 tzoutTfS0
回生ブレーキの特性には一切触れずじまい。。。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:38:49 77PyyTOD0
>>974
説明出来る奴が居ないんだろ。
マスコミなんて人間の屑がなるもの
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:07:04 OH0NXdN+0
フジでビニールシート敷いて実験してたのでは最初からＡＢＳ効かせるつもりで強くブレーキ踏むと
ＡＢＳが働いてタイヤがロックしないで標位置に停止してた
だけど問題になってるような低速域でゆるいブレーキのときにＡＢＳが働いてしまうケースは想定する能力がなかったということ
想定外じゃなく想定する能力が足りなかった
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:17:13 fGkWtkJ40
冬道でのABSは危ない Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:24:16 HjPhfWEL0
新聞に
「ブレーキ制御プログラムは滑らかに静かに止まるために設定したが
今回のリコールで従来型プログラムに戻す」
と書いてあるが
トヨタは悪評のカックンブレーキを無くそうとギリギリの所に設定したのかなあ。
書き換えたら、初代のカックンブレーキに戻るんだろうか？
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:35:26 nCh23zef0
>>978
>書き換えたら、初代のカックンブレーキに戻るんだろうか？
それは無理。だけど、カックンブレーキは初代からある症状だけど、それはあまり問題にならんな。
つくずくメディアを通すといかに影響力が大きいかよく分かるし、恐ろしい。
ちょっとした傷口も重症になるｗ
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:36:14 6kKLwugP0
メディアの暴走
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:45:33 Z2UDk9Cx0
知人が４年ほど前に購入したプリウスを手放した。
２度ほどブレーキが効かなかったとのことだそうだ。
１度目は止まりきれずに前の車に軽く接触。
バンパー等に損傷はなく示談。
２度目はブレーキが効かずに対向車線にはみ出してトラックと衝突。
購入したカローラ店に不具合を訴えたところ、
タイヤの交換だけしかやってくれなかったらしい。
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 09:53:52 0ohBPpmZ0
>>981
嘘決定
4年前にプリウスはカローラ店では販売されてません
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:07:02 GVpJeorY0
今回のＡＢＳ作動時の問題も、
従来のプリと比較テストの結果において、
抜け感はあっても同じ状況下では従来の制動能力（制動距離）と同じかそれより短いとかなら、
実能力がより高ければ、抜け感の周知をすればそれでいいと思うのだけど・・
設定を改定する場合は、従来との比較実験は当然するはずだけど、
その結果はどうだったのだろう？
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:08:40 HjPhfWEL0
>>979
11年間10型に乗ってたのよ。
ガックンガックンと半年程言わせたけどやっと上手くなって残りの10年半すごしたんだわ。
で、去年30に乗り換えたとき、その高等技術？なくてもスムーズに止まるのでちょっと感心したんだ。
普通の車になったんだなーと。
今日のニュースみて
またカックンに戻ってブレーキ操作の見せ所かとちょっと期待してたんだがｗ
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:11:00 Eyddm1vp0
お前ら！ トヨタ株を買うなら今だ！
意外と気づいていないやつが多い。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:11:28 SHHIUz440
アホンダもリコールとか、クソワロタｗ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:43:02 UR8br+pk0
人間が考え、作るものだから、完璧に作ったつもりでもどこかにミスがあるさ
無いのが望ましいが、リコール自体は悪いことじゃない
むしろユーザーや他者に危険が及ぶようなミスが見つかったら、すぐリコールすべき
最悪なのは非を認めず、ウソで塗り固めてなんとか隠蔽しようとするようなメーカー
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:55:17 0OQGeVj80
ヨタのことか
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 10:56:44 N4MwI7hR0
じいさん乙
あんたのカックンとは違うよ
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 11:59:45 TWeXgpkK0
>>955
普通ブレーキは踏み直すより、どちらかといえば踏み続けるよな。
逆に、システムのボタンは3秒押し続けろって言われても連打したくなるのが人間。
なんで、感覚の斜め上の設計をするんだろう？
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:09:34 aUw3LBmn0
gkbr
ﾌﾞﾚｰｷが効かない!!
URLﾘﾝｸ(m.kakaku.com)
＜抜粋＞
新型ﾌﾟﾘｳｽSﾂｰﾘﾝｸﾞｾﾚｸｼｮﾝ(17ｲﾝﾁ)に乗っておられる方に質問したいのですが､中央分離帯にｷｬｯﾂｱｲがある道路(片側2車線)で右折のためｷｬｯﾂｱｲを踏みながらﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞして対向車がいないｹｰｽで
そのまま減速のためﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしながら右折中､突然ﾌﾞﾚｰｷの効きが急激に落ちる事はございますか?と言うのは､6月に納車した私の愛車ですがこの現象1回ではないんです｡
10回以上経験して､先日前方のｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞに追突しそうになり､これでは｢いつか事故を起こす!｣と思い現在ﾃﾞｨｰﾗｰに原因究明のため入院中です｡
最近では普通の交差点でﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ中ﾏﾝﾎｰﾙの段差でも起こりました｡
ﾄﾖﾀお客様相談ｾﾝﾀｰにも対応をお願いしてありますが､｢ﾃﾞｨｰﾗｰを通して｣とあくまでﾃﾞｨｰﾗｰが窓口､この事は人の命に関わる事､私がもしこの現象で人にｹｶﾞでも負わし
てしまったら､一体誰が責任を取るのか?と伝えてあります｡
ﾃﾞｨｰﾗｰが実際｢この場所で起きた!｣と言う場所に実際車を走らせ症状を確認｡ 対応は良いですがどうもﾄﾖﾀには強く言えないみたいで
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:45:42 C/k6XRte0
>>991
仕様です
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:54:31 c7UZCptA0
>>993
欠陥と思うでない。
仕様と思い楽しむのだ
さすれば救われる。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:55:06 H1Q/OO2Y0
命は救われないけどな。
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:57:07 E9U8LDbi0
でも魂は救わるる。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 13:04:21 H1Q/OO2Y0
>>995
いいや、トヨタの体面だけでしょ、救われるのは
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 13:06:46 HjPhfWEL0
>>991
マンホールが滑るのはどの車でも一緒だと思うけど。違うの？
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 13:11:42 TSHKzU6w0
>>997
今更一から説明しないとダメなのか、、この白痴に
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 13:15:38 H1Q/OO2Y0
┐(´ー｀)┌ ｗ
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 13:16:25 H1Q/OO2Y0
１０００なら↓
＿＿＿＿_
...|TOYOTAw|＼
ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| | ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣
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ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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