10/02/07 20:22:14 u9UZAK+j0
トヨタ コンビニ特攻隊
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:45:06 ebJKo1v00
>>539
ポルシェはトルク太いよ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:22:48 ho9gTXVa0
>>539
エンジンは新型のスクエアを搭載してくるから、幾分かは改善されるでしょう。
>>540-541
ミッションはアイシン製の6MTと同じくアイシン製のトルコンでしょう。
スバル製のミッションは搭載できないから。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:38:45 3vxDi6r30
>>544
アイシンって縦置き４ATってあったかな？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:40:20 npVGAssk0
>>533
FT-86の開発目標は230ps、1000kgです
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:43:33 haR6vXc50
>>546
馬力は知らないが1000ｋｇはない
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:49:43 npVGAssk0
>>547
でもそういう目標が掲げられてるんだから仕方ないだろ
どうしても現時点で比較するならそれ使えって話、このスレの妄想で比較しても仕方ない
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:50:43 fE19lksj0
それ、誰が掲げた目標なの?
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:55:52 npVGAssk0
>>549
開発主査の人が東京モーターショーのインタビューで答えてた話
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:56:00 bXpxATWC0
>>546
打倒ロータスヨーロッパですか？ｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:23:22 bfBms+im0
230ps、1000kgならダサくても買うし、
超格好良ければ、高くても買う。
ダサくて重ければ買わない。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:29:14 zb93/EkP0
>>546
それ、実現したら世界中の自動車メーカーが購入して徹底分解するだろうな。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:30:07 l1DhH9iv0
NAで230PSだろ？ｗ
ロータスヨーロッパは直4ターボで200PSだｗ
まぁあっちは1000kg切ってるからなぁｗ
レガシィNAが180PSだっけ？
なら200PS以下1200kgが限界じゃね？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:34:37 ho9gTXVa0
>>545
アイシン製のFT-86専用6MT同様、ATもアイシンの専用品。何速のATかは不明。
スバルのATが組み込めない以上、アイシンに専用品を発注するしかない。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:39:15 npVGAssk0
本当にそれで出たら分解でもなんでもすればいいだろうよ
現時点で「どうしても」比較したいならこのスレの妄想の数字でグダってないで
唯一の公式の情報であるその数字使えって言ってるだけだろ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:43:17 US7FQwDw0
どう考えても無理な数字を出されてもねぇ・・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:43:39 JL4O/dNS0
>>543
素人考えだけどRRのほうがストローク長く出来るからでは？金もかかってるし。違うかも知れんけど。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>>546
開発目標はそうかもしれないけど、
今までのスバル車の重量やNAエンジン性能を元に現実的に考えると・・・
あんまり夢見ず開発目標の通りならラッキーって考えたほうが。
ちなみに
レガシィ3.0R spec.B 6気筒 NA 250PS
レガシィ2.5i 4気筒 NA 170PS 現行型
インプレッサ2.0GT 4気筒 ターボ 250ps 現行型
インプレッサ2.0R 4気筒 NA 150ps 欧州現行型 DOHC
FT-86 4気筒 NA 230ps 開発目標
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:45:37 npVGAssk0
>>558
ラッキーとか関係ないでしょ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:56:38 WqI+QVc70
エンジンなんかどうでもいいよ。
その辺のファミリーカー用の直4を縦置きすればそれで十分。
水平対向もターボもパワーもトルクもいらない。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:02:08 ho9gTXVa0
>>558
確かにリヤエンジンの方がエンジンの横幅は取れる。
またFT-86のシャーシはヨタプランの専用設計、これまでのスバルの設計例は通用しない。
ボディの軽量化はヨタ基準になるから、必要以上に頑丈に造るスバルほど敷居は高くない。
更にスバルの新エンジン(2L)がスクエアになる関係で、トルクに関してはupが見込まれる。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:10:03 bXpxATWC0
>>554
ロータスヨーロッパは確かにカタツムリ付きで225ps1000kg
エキシージはSC付けて220ps930kg
NAで2L、230psだと115ps/L、どんだけハイチューンなエンジン使うのか
ふつうに考えれば2000rpm以下が黄色ゾーンになるｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:12:11 JL4O/dNS0
まぁ、アルテッツアみたいにならんのなら・・・期待していいのかな？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:16:27 PUPrUfAW0
>>563
でも、アルテッツァはちょっと前のS耐でDC5インテRを抑えてチャンピオンとかとってたんだよね。
Gr.NでタイプRに勝てるとなると、車そのものは悪くないんじゃないか？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:19:39 nfz/YcOl0
アルテッツァほど世間に勘違いされた車も珍しい。
トヨタも微妙に煽りに乗っかったグレードを用意しちゃったのが今も勘違いが続いている元凶。
あと、モデルチェンジがレクサス化でモデル廃止と勘違いしちゃう人が居るのもね。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:26:08 fdrI1oc90
ID:npVGAssk0
この人さぁ
FT-86みたいなクーペが1000ｋｇなんて無理なのも分からないのかね？
アルミでも使うのかね
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:33:42 ao3KPbzp0
>>564
レースと公道とじゃ評価基準が全然ちがうのに、
そんなことも分からないバカが、
2lNAの車のスレきても何も得られないだろ。
さっさとハイパワーターボ車でも買えよ。
どうせすぐに消えてなくなるんだから。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:42:00 JJbI6LRF0
アルテッツァにかっこいいクーペボディとカローラ並みのインテリアが備わればそれで十分
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:42:18 DsBbz3AR0
>>555
ATに乗るような人種は特にこだわりはないだろうから最悪ロボットMTで
お茶を濁しておけば良い。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:56:24 Z3hvYCQx0
カーボン・モノコックボディなら1000kgいけるかも！！
値段は知らん
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:59:44 /7niJKB/0
レガシィ2.0Rの190psに乗っているけど、5MTは常時50：50に前後駆動配分されてて
タイヤも215/45R17だからか、駐車する時なんかにハンドルをいっぱい切るとエンストしやすい。
同じ2000㏄NAのロードスター170psは、クラッチなんて何の気を使わんでもエンストの気配すらないのに。
太いハイグリップタイヤの駆動抵抗を差っ引いても、中低速でのトルクが弱い。
しかし、7000rpm以上を使って走るのは最高。高回転域の伸びがNAの醍醐味。
FT-86はFRだから、AWDのような駆動ロスもないし最低でも200psは欲しい。
軟弱オープンのロドスタはATで乗れば良いけど、私はFT-86をMTで乗りたい。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:41:01 ulVxxJRE0
レガシィは重いし、1速のギア比もロドのほうが高いからなぁ・・・
エンジンの低速トルクを語るにはちと車が違いすぎね？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:58:41 OztyLFDp0
ＭＲ－Ｓとかいろいろ、いい車がありますがすぐ生産中止にするからな。
作り続けてくださいよ！
マツダだって、弱小ながらロードスターを作り続けているんだから
たのんまっせ、トヨタさん！
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:10:24 DsBbz3AR0
>>570
トヨタには使い道が無くなった2.4L，V8，車重600キロ以下の車種があるな。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:21:03 j2mSBxlr0
>>571
そのエンジンを使ったボクサー4MRを出して欲しかったわ。
トヨタからMRの火が消えるのは惜しいなぁ・・・
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:21:28 mK0Ydm+I0
>>543
さんぜんすうひゃくしーしーあって低速トルクが薄かったらビックリだよな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 03:59:31 uM4LRxhu0
>>575
当の昔に消えたんだが。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 09:27:42 fdrI1oc90
開発中止するなら早く発表してくれないかな
今のトヨタは決定が遅すぎて萎えるわ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 10:36:33 cXD61wfs0
MR-Sは・・ただでさえ小さいオープン２シート市場で、結局マツダに勝てなかった。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 10:42:16 1w46kRBh0
>>571 >>576
水平対向エンジンのクランクシャフトを見れば、何故エンストしやすいか分かるよ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:01:44 u4exSJqd0
>>579
ありゃ 三河の小さい奴らが作ったから売れなかったんだよ
身長１７５ｃｍでちょっと足が長めの俺はクラッチを繋げられなかった
途中で改良されたみたいだけど少なくとも出た当初の物は
まともにポジション取れなかった
設計者の膝から下がどんだけ短いとか友達周りで爆笑でした。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:51:36 /7niJKB/0
クランクシャフトよりも、フライホイールの方が影響大きくない？
その分、レスポンスが良いって事なんだけど。
2000㏄の4気筒だと振動が気になってくるから、シビックTYPERなんかは2次バランサーを付けてる。
S2000は振動よりもレスポンスを優先して、バランサーはない。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:58:34 fdrI1oc90
たぶん車雑誌も煽るだけ煽って実際登場したらロドスタやRX-8とFR対決
次にシビックタイプRとFF対FR対決とかやって叩くんだろうな
パワーで叩かれるのは目に見えてるんだから今からでもターボ準備した方がいいと思うが
200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:10:57 mK0Ydm+I0
>200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ
つまりマツダロードスターなど存在する意味はないという事ですか
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:29:05 FtU6lTwS0
ラッシュ／ビーゴ
C200(スーパーチャージャーだけど)
116i、120i、320i
マークＸも203馬力だし
一部のクラウンは200psなんて無い
RX-8も215ps～だし
まあそんなこと書くと全部ゴミとか言い出すだろうがｗ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:32:16 mK0Ydm+I0
ラッシュビーゴの2WD版って存在する意味あんの？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:42:04 fdrI1oc90
>>586
パジェロミニの２WDとかあるだろｗ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:46:47 W/49pvPQP
最近すたれがちだけどSUVがブームになったのさ
４WDなんて雪でも降らなきゃ燃費悪いし重いし小回り効かないだけだからな
んでブームに乗った情弱がどうせ街中しか走らない癖にSUVｶｯｺｲｲ-とか言って
SUVもどき需要が増えたから2WDに存在意義がある
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:01:19 mK0Ydm+I0
>>587
パジェロミニは見てくれはああだけどクロカンじゃないからな
ジムニーにも一瞬だけFRが用意されたが
全く売れなかったらしくて、すぐにカタログ落ちしたよ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:41:59 Z3hvYCQx0
パジェロミニ、日常的な悪路なら普通に走れたな。除雪の入ってない所でもゴリゴリ進めた。
スバルAWDの得意な低ミューな急な坂はわからんけどな。
友人がセンターデフ固めてもLSD無いからどうとかこうとか言ってたがようわからんかった。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:44:38 Z3hvYCQx0
しっかしブレーキした時にフロントガラスがぺランと剥がれたのにはびびった。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:46:36 /Rb5x5By0
今日シルビアが走ってるのみたけど、ほんとFT86似てるな
んで、思ったのが「今、こんなの出しても誰も見向きもしないな」
ってこと。
シルビアは当時はデートカーになれたけど、
いまのデートカーはCUV・SUVだからねぇ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:53:43 Z3hvYCQx0
日本にスポーツカーの需要無いよ
アメリカやヨーロッパはモータースポーツ盛んで気軽に走れる所も多い見たいけどねぇ・・・
FT-86も海外にファンサイトがあるのに日本には無かったり
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:56:42 Z3hvYCQx0
豆腐屋86カラーのFT-86コラもそこにUPされてた。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:58:56 FtU6lTwS0
バイクもそうだね
４大メーカーが揃ってるのに本国が一番冷たいという
ほとんど輸出で稼いでる状況
国内は実用性、ファッション性重視のばかり
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:17:09 u4exSJqd0
>>595
トヨタが悪いとは思わないか？
バイクまで忠勤とるように圧力掛けたり色々交錯したろ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:01:32 kjJLkD0w0
>>596のごときキチガイはそういう陰謀論を本気でしんじてるんだろな。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:31:19 cXD61wfs0
>>595
つか国内はバイク市場そのものが崩壊してる。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:42:45 1GwIvsd20
プリウススレもトヨタ全開だなｗ
とおもったら、ここも色々沸いてるっぽい
個人的にはFT-86の計画までなかったことになったら面白くないから、
トヨタには早めに決着つけて欲しいんだがな
今の対応は、あんまり良い手だとは思えないけど
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:11:05 fdrI1oc90
>>593
99年当時あの値段でFRクーペってS15の寡占状態だったんだけど
最初の6ヶ月くらいは3000台くらい売れてその後は1000台前後だったんだよね
今FT-86出したとして月に1000台売れるかどうかだろうな
ただトヨタとしてはこのPF使って派生車種作る気だとは思うけど
でも一番可能性のあるレクサスの小型FRにするにはフラットエンジンがネックで出せないんだよな
トヨタは一体何がしたいんだか
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:30:47 orwoofl80
>月に1000台売れるかどうか
はぁ？なにその甘い見通し。
エイトと同じくらい売れりゃ良い方だろ。
つまり、MR-Sと同じかそれ以下の寿命で消えてなくなる。
MR-Sもそうだけど、こうやって気まぐれに
ラインナップを出したり引っ込めたりするから、
日本には自動車文化、それもスポーツカーの文化が育たないんだよ。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:41:47 fdrI1oc90
>>601
トヨタとスバルで売るスポーツクーペだしこのサイズは対抗馬いないからね
1000台くらいは出るんじゃないの？
>日本には自動車文化、それもスポーツカーの文化が育たない
ZとかGT-Rとか買ってやれよｗ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:48:09 tE9/SANj0
>>601
それはそれで日本的文化なのだから良いのでは？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:50:36 Z3hvYCQx0
売れないスポーツカー市場で更に売れない2シーター
MR-S売れるわけ無いじゃん。助手席がトランクな車。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:54:37 orwoofl80
>>602
>対抗馬いない
そりゃ、売れないから消えたんだよｗ
1000台も売れるなら、そもそも対抗馬が消えたりしなかった。
>GTR
文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して
初めて文化といえる。
一台500万とかの非実用車を買える奴がどれほどいるよ？
誰もが気軽にいつでも楽しめてこそ文化の担い手といえる。
その点マツダは偉大。
>>603
そう。日本の自動車文化とは、日曜日に家族で車を洗車することと、
7人乗りの車で通勤すること。だから、トヨタの試みは中途半端なんだよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:06:19 fdrI1oc90
>>605
>1000台も売れるなら、そもそも対抗馬が消えたりしなかった。
S15は最後の方でも800台くらい売れてたはずだけどなぁ
>文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して初めて文化といえる。
何が言いたいのかよく分からないんだが
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:07:03 2Zmx/Tjk0
>>598
うむほぼ崩壊してるし売れるのも原付、アメリカン、ビグスク
俺も国内ラインナップうんこすぎて逆輸入で買った
実際車もそうなりつつあるような気が
北米仕様の逆輸入車とか結構ラインナップが充実してるんだよね
サイオンtc、ミツビシエクリプス、アキュラRSX…etc
バイクと比べて車は逆輸入に対する障壁が高い気がする(アフターに関して)
レクサスみたいなエセや輸入車店の並行じゃなくてメーカーが正式に逆輸入してくれないかなあ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:13:20 ulVxxJRE0
メーカーだけ頑張っても無理。
スポ車は反社会的と白い目で見られ、彼女や奥さんには顰蹙を買い、
しかも道路は狭く速度制限は厳しく、その上、
目立たず当たり障り無く世の中を渡っていこうとするシャイな国民性だ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:14:00 Z3hvYCQx0
200万円くらいで
燃費の悪い車は嫌よ
私も運転するんだからATにしてよ
なにこれ保険高いじゃない
子供いるんだしステップワゴンにしなさい。
もう少し乗り心地のいい車がいい
２人乗り？なに考えてんのよ！
(´・ω:;.:...
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:20:40 W/49pvPQP
女をつけあがらせたメディアの罪
何が男女平等だ
女尊男卑じゃねえか死ね
企業ももっと流れに乗るだけじゃなくて流れを作る努力をして欲しい
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:20:47 Z3hvYCQx0
FRって言わなければバレナイヨナ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:24:36 orwoofl80
>>606
>はず
妄想乙
>3%
学者がよく使う定義なんだよ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:39:02 fdrI1oc90
>>612
販売台数はカートップだかベストカーの販売台数見てたんだけどなぁ
まぁ検索しても数字出てこないからなんとも言えんが
>文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して初めて文化といえる。
>一台500万とかの非実用車を買える奴がどれほどいるよ？
>学者がよく使う定義なんだよ
人口の3％以上300万台以上日本で売れたスポーツカー？
何言ってるんだお前？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:45:33 cXD61wfs0
S15が消えたのは、S15より収益の良い車にラインを明け渡すため。
しかし・・S14の失敗が響いて、結局もたなかったな。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:52:55 orwoofl80
>>613
スポーツカーを趣味として許容している人口が人口の3%ないと
スポーツカーは文化とはいえないの。
つまり、それくらい多くの人間が買える程度の安い車でなければ、
スポーツカー文化というのは成り立たないって話なんだよ。
300万台売れる車とか、お前ホントにバカだな。底辺の発送って面白なぁ
>販売台数
妄想乙。
売れず不人気で消えたジャンルだからこそ、FT86には対抗馬がいない。
FT８６は生まれる前から死産が目に見えている。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:56:43 xonQBqGY0
S1xってのはFRなだけでスポーツする車≒スポーツカーじゃ無いと思うが。
ドリフトとか言う曲芸師のおもちゃだろ。競技のベース車両にもならないし。
まあ、FT86もこのままじゃ同じ道をたどると思うがｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:59:54 DsBbz3AR0
>>615
何が3％なの？参加者？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:00:13 dN8TOcot0
トヨタの経営厳しくなったらまあスバルの株処分しちゃうじゃん、で、次はどこの子会社になるんか楽しみなんだ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:02:32 cXD61wfs0
六連星が四環に変わったら面白そうだ。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:04:56 fdrI1oc90
>>615
へぇｗ
お前の発想ではスポーツカーの販売台数に含まれるGT-Rはスポーツカー文化には含まれないんだｗ
お前の言うスポーツカー文化ってのは2000ｃｃ以下の車だけで成り立ってるってことね
学者が３％って言ってたとか権威付けしてるつもりなんだろうけどさｗ
程度低いよなお前
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:22 cXD61wfs0
スポーツカーを文化としてみる場合、所有者使用者ではなく、「スポーツカーに好感を抱ける人」で良い筈だが。
つか、何のスレ？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:23 Z3hvYCQx0
スポーツカーの定義で泥沼は簡便
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:31 orwoofl80
>>620
大勢の人に売れなきゃ文化としてなりたたないから、
少人数にしかうれないGTRやZは貢献度が低いんだよ。
おまえ、自分で何書いてるかも分かってないだろ。
レスるのやめたら負けだとでも思ってんだろ。
バカっておもしろいわぁ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:15:45 1GwIvsd20
正直、スポーツカーがなんたるかなんて、興味ない
どんな車が出されるか？
それに興味がある。
…ってのは、少数派なのか？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:18:59 fdrI1oc90
>>623
お前のいうスポーツカー文化ってのがある国を挙げてみて欲しいなぁ
まさかイギリスとか言わないよな？
お前の理屈はお前の中だけにしとけよ低脳さん
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:22:06 orwoofl80
>>625
なんだ、反論できなくなって話題の転換か。
ほんと、どこまでいっても底辺2chネラだねぇ。
スポーツカー文化のある国？そんなん知らんがな。
自分で調べれば？
あー面白い面白い。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:25:38 fdrI1oc90
>>626
>スポーツカーを趣味として許容している人口が人口の3%ないと
>スポーツカーは文化とはいえないの。
>つまり、それくらい多くの人間が買える程度の安い車でなければ、
>スポーツカー文化というのは成り立たないって話なんだよ。
>スポーツカー文化のある国？そんなん知らんがな。
あーあ、やっちゃったよｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:28:50 zrC6EwAI0
>>627
人口の3%とは「文化」と呼ばれるもの一般に関する定義なんだよ。
そんなこと、言われなくても普通文脈からわかるんだよ。底辺君
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:29:35 lSaXIcvu0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:30:57 fdrI1oc90
ID変えて書き込みかｗ
頑張れよ底辺さん
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:32:41 zrC6EwAI0
ああ、あと普段読んでるものといったらベストカーだけの
教養ゼロで、頭の悪いID:fdrI1oc90にわかりやすく言うけど、
人口の3%の定義を満たすスポーツカー文化が実際に成り立ってるか
どうかも、本題に関係ないからね。
スポーツカーを文化として定着させたいなら、その道具である車は、
大勢の人が気軽にいつでも楽しめる形態でなければ、
文化の隆盛に直接貢献しないってことなんだからね。
んで、トヨタは出したり引っ込めたりして、さっぱり貢献する気がない
ってお話なんだよ。わかったかい？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:45:31 DsBbz3AR0
>>628>>631
「3%」ってのは何が3パーセントなんだ？参加者か？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:50:24 cXD61wfs0
センセイが３％って言ったから３％なの！・・・か。
野球は立派な文化だと思うんだが、草も含めて競技人口って300万人以上いるだろうか？
観戦好き・興味はあるって類の人間を入れないと３％届かんと思うんだが。
所有使用するだけが文化への貢献では無いな。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:52:46 JJbI6LRF0
少なくともお前らはスポーツカーに乗ってるんだろうな
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:52:59 2Zmx/Tjk0
相撲や剣道、柔道、茶道、弓道...etc等は文化じゃないんだ
だって3%もいないよね
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:54:39 zrC6EwAI0
>センセイが３％って言ったから３％なの！・・・か。
まったくだね。たぶん3%に根拠なんかないだろう。
あくまで議論を行う上での目安だろうね。
でも、その本質であるところの
「大勢の人間に受け入れられて初めて定着した文化といえる」
ってのは全くそのとおりだろうね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:04:09 1dyaaQ1K0
ロータスエヴォーラにエンジンとミッションを供給してるんだから
その見返りにFT-86のハンドリングbyロータス仕様を出せよ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:07:13 cXD61wfs0
だったら最初からロータス車のライセンス生産でいいよ。
つか、その方がよっぽどいい。
エリーゼ面白いし。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:11:29 h2ZH87oq0
MRS乗ってやれよ。糞車だけど・・・
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:14:33 tE9/SANj0
消費税は5%だな。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:21:31 DsBbz3AR0
>>636
3%の人間が存在を認識しないと文化ではない，とか
3％以上の人間が文化だと認めれば文化だ。
みたいなのは聞いたことがある。
クルマ文化，スポーツカー文化は3%以上の人に認められている
から文化といえる。3%の人が買う必要はない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:24:51 yCiWBPwg0
MR-Sに乗り換えてたら派遣村に行く事になってたかもだ。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:40:13 DsBbz3AR0
お前らツダヲタに釣られすぎ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:31:41 sZucPFsU0
中身のない書き込みばっかだな
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:36:21 h/X5TR7L0
場合によっては出なくなる車だし。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:45:57 1Tjuva9e0
ID:orwoofl80
すんげー見苦しいなこいつ
脅威のアホ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:54:13 Z3hvYCQx0
シルエットがセリカなのか。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:54:17 ao3KPbzp0
よっぽど悔しかったんだね。ヨチヨチ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:09:30 iVpq65I30
まぁぶっちゃけ、トヨタとスポーツカーってイメージが結びつかないんだよね。
走りもさる事ながら、スポーツカーにとってイメージはかなり重要だと思うんだよ。
そのイメージが無いというのは、かなり致命的じゃないかと。
金がある頃はこれからイメージを作っていく、という余裕があっただろうけど、
プリウスの値段設定の失敗、円高、大量リコールでそんな余裕も吹き飛んだんじゃ？
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:40:29 2Zmx/Tjk0
WRCも撤退しちゃったしスーパーGTもあまりパッとしないし…
アクシオがもう少しスポーツ用途にも使えるといいんだが
コンプリートだからしょうがないがアクシオGT高杉
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:58:24 ao3KPbzp0
この前、アクシオGTのウイング付きを道路でみたときは
あまりのカッコ悪さに感動して、
こんなクソ車でも買う人がいるってことは、
さぞやすごいスペックなんだろうと多少興味をもってはいたんだ。
んで、アクシオ高いってレスがあったから
調べてみたんだが、240万とでてきた。一体どこが高いんだ？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:00:32 2Zmx/Tjk0
1.6Lターボで240万は高いよ…
240万付近だったら2LNAのミドルセダンが買える
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:04:43 2Zmx/Tjk0
ごめん1.5Lターボで150psだった
フォルティスやアテンザ買った方がマシだな
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:11:47 NbtSB9zFP
アクシオGTはフロントリップとサイドリップはあるのにリアには無いんだよな
そこがまたカッコ悪さを引き立てる
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:38:00 P0ltUD+w0
>>653
意味分からん。パワーと値段関係ないよ
フォルティスもアテンザもタダのオッサンセダンじゃん。
一方アクシオGTは、まがりなりにもTRDのコンプリートカーで
スポーツ用の各種最適化がされているわけだろ。
公道走るスポーツカーの本質は、そのフィーリングにある
乗ったことはないけど、期待していいはずじゃない？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:43:22 NbtSB9zFP
フォルティスもアテンザもスポーツグレードが似た値段なんだが
NAかターボかの違いぐらいで出力も上、外装も上、デザインも上
もう少し手を伸ばせばRX-8にも手が届く
ワンメイクレースのベース車でも無い限り買おうとは思わないよ…
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:44:13 cn7Y5LrM0
ラリーの本場と言えばアメリカ
そのアメリカで開催される「ラリー・アメリカ」
スバルは「スバル・ラリーチームUSA」のパストラーナ選手が活躍中
スバル ラリーチームUSA
URLﾘﾝｸ(rally.subaru.com)
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:46:48 cn7Y5LrM0
2010 Sno*Drift Rally Official Highlights
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:47:34 zzJzHZOZ0
>>657
いつからラリーの本場がUSAになったんだよｗ
USラリー＝Xゲームだろ、まともなドライバー一人もいないじゃん
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:50:20 P0ltUD+w0
>>656
オッサンセダンのスポーツグレードって
エアロがついてデカイホイールくっつけて、はいスポーツってあれだろ？
メーカのコンプリートカーと比べるバカっているの？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:52:32 xaZPJ31k0
コンプリートカー意外はスポーツカーじゃないってことか
フィーリング云々はコンプリートカー意外は全く考慮してないってことですね
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:57:39 P0ltUD+w0
>>661
>考慮していない
そうだよ。FFおっさんセダンは、FFおっさんセダンとしての性能が
最優先に作られる。値段居住性外見内装、んで次くらいに
走行性能かね。んで、スポーツモデルはデカイホイール履かせただけ。
クソ重く無駄にデカイオッサンセダンとちがって、
アクシオGTは1.1t強でサイズも小さい。
んで、スポーツすることを前提に足回りやボディ、エンジン、ブレーキが
最適化されている。
スポーツカーはそのコンセプトこそが、最重要なんだよ。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:57:42 Bxa3T2LC0
>>655
パワーと値段が関係ないと思った根拠を聞きたい。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:01:43 0v5RYWqm0
>>658
雪の中の走りもスバルは安定してるね、ムダな雪の巻き上げが少ない
パストラーナ選手はスムーズでいながら速度も早い
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:02:46 P0ltUD+w0
>>663
ワンメイクレースとかあるでしょ。
エンジンそのままでも、スポーツするために
必要なものを乗っけただけで値段は上がる。
ワンメイク用の車でなくても、スポーツカーにパワーは必要ない
アクセラは200万もはらえば2lNAエンジンに広い車内に5人乗り
ロードスターは240万払っても同じエンジン。
何が違うかといえば、アクセルブレーキボディ剛性、
その他もろもろが全部違う。
スポーツカーの本質はパワーじゃない。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:20:15 Bxa3T2LC0
それは「パワーと値段は関係ない」とは関係ないじゃん
誰がそんな事聞いたよ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:23:00 P0ltUD+w0
>>666
エンジンが同じでも値段は変わる。
つまり、パワーと値段は関係がない。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:26:54 NGBh+dbI0
>>667
それ自体は正しいが、653で言いたいのは「1.5Lで150PSにしては高いと思った」ってことだろ。
個人の価値観の問題に突っ込んでも結論でねぇぞ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:30:56 P0ltUD+w0
車の価値を排気量でしか測れないアホなんて
ゴロゴロいるもんな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:33:03 88YlaHwo0
排気量なんてどうでもいい
馬力と幅と低い車高 異論は認めない
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:47:44 T8JNhIg40
出てもGT-R以上に早く飽きられるだろな。
トヨタが関心あるのはこれをいかに安く作るかの一点のみだろ。
スポーツどうこうなんて
広告屋に「カタログにそれらしいこと書いといて」で終了。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:03:43 NGBh+dbI0
>>669
あんたがイスラム原理主義者だったら、キリスト教徒を人間とは思わないんだろうな・・・
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:07:10 P0ltUD+w0
>>672
それで何かを言った気になれるところが面白い。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:15:12 NGBh+dbI0
その反応見れば分かるよ。早速今日のNGIDが判明っと・・・
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 04:18:01 kPk7xrfv0
セリカに似たような形の車体で設計目標？の1000kgが本当に可能なら・・・
安いグレード設定しても遊べそうだけど。
まぁ無理だろな。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:23:02 yoR08LtF0
ID:P0ltUD+w0こいつマジきもい
脳障害？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:11:35 jKSCVPAM0
どうやったって無理だ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:15:52 luvRjui60
つまりスバル抜きでエリーゼ作って200万代で売れって話だな。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:18:33 aGLCeakG0
だから、それMRSじゃん。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:07:44 L/Gktr8R0
何のスレだっけ？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:24:09 xaZPJ31k0
出るか出ないか解らない車の発表すらされてないスペックに文句つけてスポーツカー論争するスレ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:54:17 NCQsKYtI0
直４のほうがエンジン重量軽いから、軽量スポーツには直４が最適。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:55:49 NCQsKYtI0
低重心にしたいなら直４を９０度寝かせればいいわけだし。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:05:01 SzwYM/gC0
エンジン全長が長くなる分クラッシャブルゾーンの確保のためにエンジンルームを前後に長くしなきゃならないから、その分リアシートのレッグスペースが狭くなるな
ホイールベースはAE86と同じにするって言ってるし
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:21:39 OmozcbfC0
>>662
だったらアクシオGTあればFT-86いらないじゃん。
よく知らんけどアクシオGTって後輪駆動だよね？スーパーGTで見た感じでは。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:24:50 luvRjui60
>>685
バイクじゃないんだからパイプフレームにFRPのガワ付けた状態で市販出来ないよ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:27:06 SzwYM/gC0
>>685
どんだけおめでたいんだよ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:31:02 luvRjui60
>>679
MRSがWウィッシュボーンだったら真剣に購入を考えたと思う。
でも「フィーリング」で当時はNBを選んだ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:40:11 OmozcbfC0
>>686
市販車のシャーシを流用ってルール無かった？
駆動形式も4WDを2WDは出来たけど基本的に市販車と同じだと思ってたんだが。
で、アクシオGTは240万でしょ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 13:42:44 kPk7xrfv0
そういやAE111レビンとNBの加速って似たようなもんだっけ？
AE111は80キロまでならvivio rx-rとそんなに変わらなかったな。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:09:23 luvRjui60
>>689
その思い、メーカーの思いに通じる。大事にしなさい。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:17:58 zzJzHZOZ0
>>690
乗ったこと無いから判らんけどRX-R並みって
AE111ってそんなに馬鹿っ速なの？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 14:21:31 luvRjui60
>>690
それはAE111に失礼。
NBの加速はそりゃもう・・・
もっとも、NAに比べたら改善はされてるんだけど。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:05:20 SzwYM/gC0
>>689
グループNと間違えてる
カローラアクシオはFF
スーパーGTアクシオはMR
全く別物
スーパーGTはオリジナルとの共通点はほとんど無い
GT-RだってV8積んでるし
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:49:01 CIsAGMEji
>>682
残念ながら、スバルのEJ20は一般的な直４よりも軽い。
軽いのは軽いけど糞E/G
新E/Gになってもそんなに良くなるとは思えない
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:16:24 kPk7xrfv0
AE111エンジンの横の部品？をちょっと回してハイオク専用にしてたな。
vivioは棺桶だからAE111に付いて行けたのかもしれん.
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:31:12 luvRjui60
H4は多少軽くても横幅があるから前足の設計に制限が出る。
後ろに積むなら解るが、スポ車を名乗るのに前にH4とか、ありえんわ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:36:47 kPk7xrfv0
後ろに積んでもRRなら生半可な調整じゃあ怖い車にならないか？
つか水平対向エンジンって、ミッションと比べてどっちが重いんだろうな？。
MRにしたら２人乗りで売れないぜ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:39:16 luvRjui60
だから直４縦置がFRが一番良いって話。
構想段階で潰れてもおかしく無かった筈なんだよ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:42:32 SzwYM/gC0
>>699
>>684
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:56:14 7xK4Zerk0
>>699
まったくだね。だれも進化させない水平対向より
ほぼ全社が切磋琢磨して進化させて直4の方が遥かに優秀なんて
だれが見てもわかろうというものなのになぁ。
普通にアルテッツアクーペで十分。
まぁ、ここにいるような狂信的なスヴァヲタが買ってくれなくなるから
タダでさえ死産確定の寿命がさらにみじかくなるだろうけど。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:01:59 kPk7xrfv0
フロントの剛性ならインプでノウハウあるんじゃないか？
トヨタが開発費かけずに手軽にライトウェイトFR作るならアクシオAWDがあるので
アクシオGT TRDベースにミッションいじって、リアの補強、リアデフ交換。
補強やらドライブシャフトやらで重量増えて1200kg
GT TRDが247万なので専用設計なのを考えると260～300万・・・ あれ？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:03:19 xaZPJ31k0
アクシオGTはチューナーのコンプリートカーだしFFだ
コンプリートカーはラインで作らないから必然的に高くなる
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:06:50 7xK4Zerk0
>>702
>フロントの剛性
なんじゃそりゃｗｗｗｗ
FFのAWDをFRとして売れとか、バカなこというやつは
さすが斜め上の発想ができんな。大したもんだ。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:13:34 kPk7xrfv0
売らんだろｗ
アルトワークスFR化と同じレベルのネタだよ。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:27:36 L/Gktr8R0
>>704
FFのAWDと書いちゃう辺りがかっこ悪いｗ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:03:43 NCQsKYtI0
>>684
そうか、縦置き直４は前後に長いからミッドシップにしようとすると
ホイールベースがちょっと長くなるな。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:49:03 4t+IYQoW0
いや、水平対向4気筒エンジンは世界中の航空機で今も進化してるから。
水平対向が横幅広すぎて設計しにくというなら、2シーターに比べて
2＋2なんかは無駄に、後ろを延ばして鈍重な重り背負ってる妥協車。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:03:15 zzJzHZOZ0
水平対向エンジンって航空機で進化してるのか？
造っているのはすでに数社くらいしか無い記憶だけど
しかも空冷と水冷じゃ全く違うエンジンと思うがｗ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:13:55 P0ltUD+w0
>>708
乗用車用と航空機用をいっしょにするバカ
まぁ直4の熾烈な競争に比べたらお話にならんけど。
>>709
進化してれば、FT８６のエンジンでトヨタはこれほど困ることはなかったよ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 20:45:45 kPk7xrfv0
4人乗りで安全基準を満たしたライトウェイトFR
普通に1.5ターボ直4で3ドアクーペorハッチバックにしとけば簡単に作れたんだろうな。
1.5Lエンジンで3ドア専用設計ボディなら1100kgで余裕みたいし。（アクシオGT 4ドアセダン 1150kg）
スターレットターボ並に庶民的な車に・・・
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:15:46 OKcVLjJV0
直4を縦置きにしたらエンジンルーム長はアクシオと同じというわけにはいかなくなるし、長くしなければならない分、重量も増えるよ
三菱のランサーみたいに横置きにして、ギアで回転方向の変換を行なえば、その分パワーロスが発生してしまうし、トランスミッションとの結合方法も新規に開発しなければならなくなってしまう
アクシオのエンジンルーム長は横置きならではの物だから、そのままでOKというわけにはいかないよ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:23:30 luvRjui60
スバルのエンジンが全ての元凶って事は解った。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:37:25 w3DO6bDZ0
>>712
ところがさ、今どきの4気筒ってギリギリまで小型化されてるし
これが縦だろうが横だろうが案外コンパクトに収まっちゃうんだよな。
バルクヘッドギリギリまで押し込めばいいじゃん、てな感じで。
エリーゼとかのミッドシップが縦置きにこだわらなくなったのも皮肉にも同じ理由だけど。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:42:07 OKcVLjJV0
そう思ってるのは君だけだよ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:51:00 iNMIKNb+0
エンジン横倒しにすれば、重心の高さもきにならなくなる。
スバル車はエンジン横倒しが伝統だから、違和感はない。
横置き、横倒しのMR2なんかつくったらいいんじゃないかな。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:54:54 kPk7xrfv0
サンバー横置き直4だな
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:38:55 CFu76e5AO
お願いだから2ペダルマヌアル出してぇ！
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 23:50:59 kPk7xrfv0
ではボッシュのセミATを・・・
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:06:08 2fMqJwlZ0
>>719
それはイラネぇ！ｗ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:20:51 Ykih3eu20
>>720
ツインクラッチは出ないでしょ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:24:42 bdPiW7IR0
アイシンAIが開発中と聞いたが
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:26:07 nr193ux/0
>>686
パイプフレームでガワFRPの市販車？
オロチやスパッセVがどうかしたのか？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:31:27 l3CH7ZIv0
>>708
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
Subaru Powered Dragonflies
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
Subaru Powered Lancair 320
URLﾘﾝｸ(www.sdsefi.com)
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:42:39 h8AtNiK20
>>723
その辺の車をアクシオGTのように250万で買えるなら拍手してもいい。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 00:58:06 a+tkeRR50
（；ﾟДﾟ）＜ 止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！
（((φφ))
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........
／プリウス＼
／ _ノ ヽ＼
/ ３ ３ |
| ::::::（__人__）| ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？
＼ ＿ ｀i i´ノ
／ U`⌒く
（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！
（((φφ))
[￣￣]
／ 欠陥､_＼ ｳｶﾞｰ!!!!
／（ ＠）}liil{（＠ ＼
／ （__人__） ＼ ＜ 加速！！！！！！！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!|
／ `ｰ' .＼ |i
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:03:12 whB1d+8F0
自動車メーカーとしては、最後まで空冷エンジンを作ってたポルシェも飛行機用の水平対向エンジンを作ってたんだよね。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:22:46 nr193ux/0
ホンダもスズキも今でも空冷エンジン量産してるけどな。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:34:53 bdPiW7IR0
BMWもな
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:37:18 aO1sZFyaP
BMWは空冷、さらに水平対向なんだよな
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 02:45:08 h8AtNiK20
BMWはチェーンすら・・・っていい加減バイクの話は。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 03:56:09 rUvt+v/a0
この車の価格よりは下回ってほしい。
URLﾘﾝｸ(www.genesis-japan.ico.bz)
2,468,000円～2,910,000円（税別）
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 08:27:02 bdPiW7IR0
チョンダイなんか持って来んな
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 12:20:32 73npw3CQ0
【シカゴモーターショー09】スバル インプレッサWRX STI…米国ラリーチャンプ仕様
URLﾘﾝｸ(response.jp)
2009年2月10日(火)
スバルオブアメリカは9日、『インプレッサWRX STI』のスペシャル仕様、『トラビス・パストラナ』を発表した。
実車は11日に開幕するシカゴモーターショーで披露される。
トラビス・パストラナはスバルラリーチームUSAのエースドライバー。
もともと、2輪のフリースタイルモトクロスの選手で、米国の人気スポーツ大会「X ゲームズ」の金メダリストでもある。
2003年から4輪ラリー活動を開始し、2006年にはスバルラリーチームUSA に加入する。2008年シーズンは、
インプレッサでラリーコロラドに勝利し、自身3度目となる米国選手権のドライバーズタイトルを決めている。
米国の英雄、パストラナ選手の名前を冠したインプレッサには、STIが手がけたパーツをはじめ、数々のスポーツ装備が奢られている。
目を引くのはカーボンファイバー製のボンネット＆リアウイング。ブリリアントイエローで塗装されたボディには、パストラナ選手のマシンと同じ、
「199」のゼッケンナンバーが貼られている。
以下略
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 14:12:57 cehU1e1J0
ロドスタS 233万 2.0L 170ps/19.3kg・m 1.110kg 2人乗り 5MT オープン
ロドスタNR-A 245万 2.0L 170ps/19.3kg・m 1.100kg 2人乗り 5MT オープン 快適装備無し
ロドスタRS 260万 2.0L 170ps/19.3kg・m 1.120kg 2人乗り 6MT オープン
RX-8 Type S 293万 0.654x2 235ps/22.0kg・m 1.350kg 4人乗り 6MT 燃費？
CIVIC TYPE R 283万 2.0L 225ps/21.9kg・m 1,260kg 4人乗り 6MT FF
ｱｸｼｵGT TRDﾀﾎﾞ 247万 1.5L ﾀﾎﾞ 150ps/20.0kg・m 1150kg 4人乗り 5MT FF
FT-86 開発目標? 230ps 1.000kg 4人乗り 6MT スポーツNA実績無し
250万以下、190ps以上、1.200kg以下だったらいいな。
現代genesis 2.0T 247万 2.0L ﾀﾎﾞ 210ps/30.5kg・m 1,460～1,505kg 4人乗り 6MT FR
ヒュンダイジェネシスクーペは重量が凄いな。STIと20キロしか変わらん・・・安いけど
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 14:33:57 aki9mw6a0
>>735
重量が凄いって、重い方かいｗｗｗ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 14:49:34 aO1sZFyaP
細かいことだがアクシオGTは５人乗りだ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:13:31 RSbPU6tY0
アクシオGTてイマイチどの層狙ってるかわからんな。
200マソ出せば3年落ちで280ps（あくまでも公称）のレガシィB4買えるし。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:15:25 c5ddi6BN0
>>735
FRでクーペで200ps程度のエンジンなのにSTIの1480kgより場合によって重くなるとは・・・
やはりチョンダイは凄いな。
そういやこないだ出たTTRSはAWD,2.5ターボ5気筒にあの装備で1470kgは立派だと思うな。
超高張力剛板とかアルミ多用してるんだろうけど。
日本車に比べて最近はVWやAUDIの軽量化が先を行ってる気がする。
MAGXにもあったけど、日本車はもっと地道な軽量化をすべき。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:15:56 aO1sZFyaP
そんなこと書くとまたID:P0ltUD+w0みたいなのが沸くぞ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:21:49 wokyu0Ca0
＿＿＿___
ｷﾞｭ…,,r::''':::::::::::;;::y--｀..、
／::::::::::::,r''´:::::;:::ノ´⌒｀ヽ ｷﾞｭ…
/:::///::::/ :::γ┌--‐""""ヾ,ヽ
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l | ::::::|ﾘ─| ＞ H ＜ |!
| l l l | ::::::| ｀ー─' |ー─'|
.!、 ! ::::::l ． ,､__) ﾉ! ＜ トヨタの車は世界一安全なんだよ！！
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ヽ,ヽヽヽヽ::::::::｀'‐--‐'::::/
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.／￣￣＼ ウソつけ！ｺﾞﾗｧ!!! ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| /⌒ヽﾘ─| ＞ H ＜ |!
／ ⌒ヽ } | | | （ ｀ー─' |ー─'|
／ へ ＼ }__/ / ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
／ ／ | ノ ノ | ノ ヽ |;;,, ’, ･
( _ ノ | ＼´ ＼ ノ￣i /''''';’,,
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---―'´￣｀ヽｶﾞｯ て
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ヽ ＿,, -‐ ''" ﾉ ヽ ｒ'"￣
＼ , '´ し/ | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 17:17:50 cehU1e1J0
ひゅんだいくーぺのエンジンは三菱と共同開発とか言ってるけどシリンダーブロックを3社で共同開発しただけだったり。
重いのは前後重量を50：50にでもしたかったんじゃないのか？
TTRS・・・
エンジンとボディを作れて4世代ハルデックスAWD機構を調達すれば、即ランエボに
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 17:18:04 RS3uPqGi0
>>739
ジェネシスクーペってV6 3.8Lがあるよね。
多分Zとかスカイラインクーペみたいなところを狙ってるかと・・・
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 17:31:40 cehU1e1J0
Genesis Coupe 2.0Tのアメリカの値段が 198万円
Genesis Coupe 3.8 V6の値段が 225万円
皺寄せは韓国国民に
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 21:13:46 G8NI4Ej10
そんだけ安く買えるのにアメリカでドリフト遊びが流行らないのが不思議だわw
Z34も298万だっけ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 21:58:13 kSRnvT9h0
見た目がメタボなのをめりけん人は買わないでしょ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 22:10:57 JyAem69Q0
ドリフトやっているような層はヒスパニック等の貧民層が主力だろ。
そもそもUSの車競技自体が貧民層に支えられている。
ナスカーなんか見ても白人は異様に少ないよ。
そんな奴らは今の経済状況じゃ生きるのも精一杯。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 22:41:27 C7K8hSlY0
G'sコンセプトの86はNAのハイチューンで発売されるかもって
どっかの雑誌で書いてあったけど、やっぱターボほしいよな
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 22:45:05 cehU1e1J0
ターボって重量どれくらい増えるん？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 23:34:42 iy2+lRzL0
20kgくらい？
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:01:51 p13yfJxh0
フロントのエンブレムは、TOYOTAマークですかね。
ネッツマークだったら、泣くな・・・
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:03:20 6zUVhnqr0
>>747
ナスカーはレッドネックの娯楽じゃまいか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:22:59 BFM1W0JR0
>>739
そりゃ一部のVWとかアウディ車は軽いかもしれんけどさ
値段がいくらか考えてみなよ
あんな値段、国産車じゃ付けられないだろ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:43:38 x0cJCZ6K0
>>749
インタークーラーの有無で結構重量が変わる。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:51:27 A8bgonb00
ターボや6気筒は高くなるけど、案外4気筒の2.5Lが良いかもね。
海外ではエンジンオブザイヤーも取ってる、スバルの優良水平対向エンジン。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:12:33 vBBDL3Ne0
エンジンの幅が広がるほど、サスの設計に制限が出る。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:15:47 oeVx/1tc0
だがインプやレガシィのサスに不満を感じたことはない
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:17:48 vBBDL3Ne0
それはそれで幸せな人だと思う。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:19:20 05pN8Rsk0
ストラットサスならまず問題ない。
個人的には倒立型ダンパーが入るとうれしい。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:39:23 OZus2umcO
倒立なんてそんなにありがたがるもんじゃないよ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:51:22 AB0RE8fD0
2.5にしたりインプ並にガチガチにすると車重増えないか？インプの1.5、2.0NAは眠かった・・・。
2.0LのNAを本田並に弄るか1.5Lのターボが良くないか？
アルミブロックなのであんまり変わらないかもしれないけど。
アクシオGTが軽いので1100なら迫れると思う。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:54:52 xoHxpKiw0
2.0は新規のスクエアだから既存のEJ20と比べても意味がない。。
新型インプにも載せるから実用域重視で低速トルクは改善されるでしょ。
1.5は現状だとEJ25のブロック流用で作った突貫だから重いし特にいいとこがない。
新規のEL?20ベースの1.5とか2.5は開発してるとは言われてないし、してたとしても
FT-86が新型インプより先なら載らないと思う。
ただホントにこんな袋叩きの状況でFT-86出せるのかね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 02:06:38 AB0RE8fD0
新エンジンの出来次第
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 04:03:36 rfU4w1aB0
トヨタはパッソの新型発表会も自粛したしな
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 10:35:35 UMnH+sp+0
そうなったらスバルオンリーで出せばいいじゃんｗ
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 11:35:10 AB0RE8fD0
スバルの6速は重いぞ
スバルがFR専用に作るより、既に有るFR用ミッション使うほうがよくね？
ボディは知らん。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 12:03:43 VOBN75e10
アイシンの6速ミッションは、もうプロト出来てるんでしょ。
今更変更はないよ。
ATに関しては、スバルのモノを流用不能だし。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 12:14:05 Fe9SK25M0
トヨタ風当たり強くて開発意欲減退
→スバルのみ一から白紙で四駆前提で開発開始
の理想的展開にならないかな。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 12:16:34 6fVr6mng0
インプがまた一段劣化するだけじゃん
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:04:36 VOBN75e10
規格も基準も違うから、本当に一から作り直しになるんで、資金的に無理。
インプの原価削減とスバル基準との擦り合わせや、2.0L新エンジンとハイブリッド式のAWDの開発で、結構手一杯だろう。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:25:01 vBBDL3Ne0
だったらインプクーペ勝手作ればいいんじゃないの？
２２Ｂの失敗を繰り返すだけと思うけど。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:34:38 A8bgonb00
インプレッサの2ドアはクーペじゃなくて、ただの2ドアセダン。
サイドシルエットは、4ドアセダンと全く同じ。ルーフが平らだから流線的なクーペには見えない。
2＋2って、2シーターに割り切れない貧乏臭さがあって
デザインも妥協的。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:40:42 AB0RE8fD0
トヨタは人気車種パクル為に1～2年で企画から形に出来るけど、スバルでも出来るのか？
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:51:16 EJJ48bk50
20111年と云わず今年中に出してyo
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 14:05:31 vBBDL3Ne0
>>774
釣られないからな！
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 14:34:11 AB0RE8fD0
>>774
対消滅エンジンかすげーな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 15:17:41 xoHxpKiw0
>>771
22Bはインプ史上唯一最大の成功。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 16:35:17 87SyvE4D0
唯一最大？
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 16:39:12 UMnH+sp+0
FT-86のシートがどっかで見た似た様なデザインだなと・・・
ずっと考えていて、中々思い出せなかったがやっと分かったｗ
ニルヴァーシュ Type Zero Spec2のシートに似てるんだ！ｗ
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 18:42:46 y1ldXYKM0
スバル仕様でいい、AWDのターボ付の奴で。
トヨタはいらん、アクセル戻らないし。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 19:04:02 VOBN75e10
>>777-778
まぁ限定車としては、ある意味そうだよな。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 19:08:23 XsVF5aZX0
限定車は置いといて、2ドアインプが最高傑作なのは判る。
FT-86もそうなって欲しいと思うが、プリウスショックで立ち消えになりそうだ…。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:06:46 Nr2OqMmB0
>トヨタ風当たり強くて開発意欲減退
→スバルのみ一から白紙で四駆前提で開発開始
それだ！
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:22:56 g39VO7680
このクルマはトヨタ版だろうがスバル版だろうがＦＲのほうが面白いよ。
フロントミッドボクサーＦＲ４シーターというレイアウトは
自動車歴史上初めてのレイアウトなのだから。
その栄光は両社で享受すべきだろうね。
個人的には、実際やるかどうかはともかく
ボクサー６やボクサーディーゼルも搭載できるようにエンジンベイを設計
しておいて欲しいところ。
プリウスで叩かれてはいるけどトヨタの電子制御による安定制御技術は
相当なもの。あの重くて重心高くてクソでかいアルファードもそれなりに止めちゃうからね。
まずはスバルお得意の手法で実走でクルマとしての素の部分をしっかり煮詰めて
電子制御なしでも意のままに安定して走れるＦＲにして、
その上でトヨタ得意の電子制御技術で武装すれば
ＦＲ方式でもスバルが納得するぐらいのクルマにできると思う。
４駆ほどではないにせよ、雪道でもしっかり走れるFRってとこを目指すべきだろう。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 21:15:14 C3PKkvW30
>>777
22Bはベスモで服部、土屋にボロクソだったぞ。
逆にそれより前型のGC8VER4のRAは超絶賛。VER4RA＞＞＞＞＞R33だったくらい。
個人的にそこまでとは思えないけどスタイリングはかなり評判良かったな。
中古は今でもアホみたいに高いし。
限定車で良かったのはS202～204、RA‐R
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 21:21:27 1ZXe/nK+0
この手のスポーツカーは速さはあんまり問題にならないんだろうが、
ジェネシスクーペより高くてジェネシスクーペより遅かったらやだなあ…
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 21:41:22 AB0RE8fD0
フロントミッドボクサーＦＲ2シーターならトヨタから出てなかったか？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 21:44:40 rlZaH2KQ0
４気筒以上のボクサーエンジンをフロントに積んだＦＲマシンは
多分人類史上いまだかつてこの世に出たことがない。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 21:49:55 rlZaH2KQ0
トヨタ・スポーツ800
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:01:52 BCK0JpUK0
>>788
それって誰もそんな無駄な事しないって事なんじゃね？ｗ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:06:16 OpBy3E3Z0
でも、その奇特なレイアウト故、世界的に注目されているってのもある。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:16:40 UkSdWOex0
>>789 どちらかというとヨタハチの再来だな。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:20:06 AB0RE8fD0
TOYOTA SPORTS 2000
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:21:02 N+sBuotI0
プリウス問題発生←いまここ
↓
売り上げ低下
↓
トヨタ内事業仕分け
↓
TF-86なかったことに
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:22:26 g7dMRAvW0
>>787
言っとくがヨタハチもパブリカもシリンダーの位置は前車軸より前だからな。
嘘だと思うならどこかで実車見て確認するべし。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:32:22 XsVF5aZX0
>>794
わざわざ設定しなくても言ってるでしょ。 学習能力無いのアンタ。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 00:38:14 pjEI/33Y0
>>794 ちゃんと設計すれば大丈夫。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 02:31:15 lBDb4eyg0
我らの大トヨタさまがそんなミスするわけないだろ
ちゃんと設計してる、角度とか。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 03:22:06 ip2vAyym0
>>794
TF-86なんて車の開発計画は初めから無いな
FT-86だったらともかく
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 10:12:06 opTT9VBb0
トヨタが後だしで現代やCR-Zより
高い価格設定するとは考えにくい
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 11:09:29 UYqgmkS00
CR-ZとFT-86では客層が違いすぎるだろｗ 価格競争する理由がわからん。
ヒュンダイは日本から撤退したから、今は正規輸入車が手に入らないし・・・
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 11:20:34 UYqgmkS00
あ、すまん、俺未来に生きてたｗ
撤退は決めたけどまだ時期は決まってなかったね。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:03:36 lBDb4eyg0
え、まだ撤退してなかったの？
俺ももう撤退完了してるもんだとばかり思ってた
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:41:11 opTT9VBb0
>>801
そうなのか？
俺のなかでは手頃なサイズで
比較検討対象なんだが…
駆動方式は特に意識して無い
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 13:10:45 lBDb4eyg0
駆動方式以外もなにもかも違うけどな
同じなのは予想価格位か
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 14:02:26 QTErfALg0
しかし、バッテリーやら発電機やモーター積んで同じ価格帯の可能性があるってのは凄い時代になったもんだな。
液晶TVも100万とか50万だったのに。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 15:51:36 nYXuDjp3O
CR-Zとは競合しないんじゃないか？ジェネシスクーペもスポーツカーって感じしないし
>>794
こういう時だからこそ、車好きの支持を得られる車を出すべきだと思うよ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 17:42:05 twg9yHsv0
市場シェアに比べ苦情は高率～マツダロードスター、エドマンズ調査で
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 18:18:39 QTErfALg0
ロードスターにロータリー載せりゃいいのに
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 19:07:55 wqMKBcwV0
>>808
＞一方、苦情の割合が高かったのはランド・ローバー
トヨタ工作員乙。
いくらロードスターにシェアを奪われたくないからって嘘はいかんよ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 19:36:50 twg9yHsv0
>>810
最後まで読めよ早漏
苦情の割合が高かったメーカーには、GM、フォード、クライスラー、
↓
→マツダ←
↑
、ボルボが含まれる。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 20:42:57 k0zc+VE20
>>809
逆だろ？RX8に直4ターボ（直噴）を積めば良い。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 20:47:31 NGumxP5q0
8にターボ付いたら買っちゃうかもしれない
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 20:59:53 eOTKfp7x0
8にターボなら、新7だしてもらったほうが・・・。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:23:52 QTErfALg0
ロータリーは燃費悪いが軽量コンパクトなのでロードスターの軽量ボディに合うんじゃね？
８に直4ターボなんて乗せたらボンネット高くなったり重量増加したりするんじゃね？
FT-86は開発目標をクリアできるなら話題性で海外で売れるかもしれん。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:26:22 lyWw1U8b0
>>809>>812
この二つは逆のことを言っていないと思う
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:29:44 4m6DsgGx0
>>815
ダイハツ巻き込んで1ローターコペンとか(´･ω･｀)
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:43:25 QTErfALg0
昔ロータリー積んだスバル360をどこかのサイトで見かけたような。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:45:47 wqMKBcwV0
>>811
マツダだけでロードスターに苦情が多いと断定した理由を詳しく。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 21:47:49 QTErfALg0
>>817
直3FRでいいなら(´･ω･｀)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:38:39 zIME2ZZy0
スバル インプレッサ、コスワースと夢のコラボ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
スバルの英国法人、スバルUKは11日、コスワースと共同開発した『インプレッサWRX STIコスワース仕様』を、3月に市販すると発表した。
コスワース社は1958年、英国で創業した老舗エンジンメーカー。
フォードとの関係が深く、フォード『エスコートコスワース』、『シエラコスワース』などの名車を生み出してきた。フォード以外では、
DTM（ドイツツーリングカー選手権）で活躍したメルセデスベンツ『190Eエボリューション』のエンジンを手がけたのも、コスワースだ。
またF1においては、1963年からロータスなど多くのチームへエンジンを供給。2006年にいったんF1から撤退するが、
2008年にFIA(国際自動車連盟)からエンジンサプライヤーに認定。
2010年シーズンは、ウイリアムズやロータスなどにエンジンを供給している。
以下略
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:59:57 lyWw1U8b0
>>821
トヨタよりは頼もしそうだ
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 00:17:26 qSc7fyXQ0
一瞬ワコールとのコラボに見えたお
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 00:30:34 J3Bmom6S0
>>806
大雑把に言って
1.5のコンパクトカー（130万位）にモーターとバッテリーを足して（100万）
作ったような車だろCR-Zってのは。
特に安くないぞ
>>820
450万の軽に萌えた
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 00:36:36 Tua9kNID0
>>808
どこにロードスターが出てくるんだ？
まさか、マツダは北米でロードスターしか売って無いとでも？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 00:49:16 T2DOwOTS0
ロータリーってコンパクトなのはわかる
が、いうほど軽量か？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 01:07:59 qSc7fyXQ0
マツダ車をあんまり知らないが、ぱっと見ちっこく見えたが重いの？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 01:41:10 5isEJ8/C0
目標性能って200psで1000kgで200万円だっけ？
なんか、実現できたらオーパーツという気もする。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 01:50:01 qSc7fyXQ0
wikiには一応・・・
（希望の販売価格は、「誰もが現実的に買える価格を実現したい」としたうえで、
「そのころの大卒初任給と、今の初任給の比率くらいの値段で出したい」としているが、
これを換算すると220万(レビン GT比)～260万円(トレノ GT-APEX比)になる。）
と書いてあるけどどうなるやら。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:21:41 mrxPV73v0
その値段に抑えるために、各所にはコストダウンの影響がでて・・・
ってことにはならないでほしいな
ちょっと前にあった部品の共通化によるなんたらとかｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:35:51 x0iPGH/kO
>>815
S2000のボンネットが高いか？
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:40:17 x0iPGH/kO
>>815
S2000のボンネットが高いか？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:41:39 N09Lj4AQ0
高価い
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:47:58 eBBtpy+CP
>>830
新規開発とされるシャーシは他車流用も視野にとかなんとか
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 03:10:18 /HlpfPnq0
>>826
補機なしのオールアルミ２リッター直４と補機付き鋳鉄ロータリーが同じくらいの重さ。
次期ロータリー16Xはハウジングがアルミになるが、排気量とエキセンの偏心量が増加するのでおそらく据え置き。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 09:13:16 03RzlOxR0
このクルマで重要なのはとにかく走りこみ。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。
スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
レクサスを含めた現在のトヨタＦＲは迷走しているといっていいだろう。
おそらくLF-Aあたりから変わってくると思うけど、ちょっとLF-Aでは高額すぎて庶民は分からない。
正直このFT-86というクルマこそ、今後のクラウンやレクサスといったこれからのトヨタＦＲシリーズの
開発の方向性、ハンドリング思想の基準車となっていくクルマだと思う。
なぜならこのクルマは素性のよさだけで勝負しなければならないのだから。
電子制御抜きでどこまでできるかやって欲しいね。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:44:03 2Ej4keMt0
安売りしないで高くうってほしい
300万ぐらい
どうせこの時期金もってる人しか買わないし
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:48:55 aqhFiD850
GスポーツコンセプトってRE050だけどさ
そろそろS001でもいいんじゃないかと思うんだ。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:58:33 mdmY2Flj0
4A-G（111レビ＆トレ）： 1.6L 165ps 129kg
B16（シビックＲ）： 1.6L 185ps 140kg
RB26（ＧＴ－Ｒ）： 2.6L 280ps 250kg
2JZ（80スープラ）： 3.0L 280ps 220kg
EJ20（インプレッサ）；2.0L 280ps 150kg
4G63（エボ８）：2.0L 280ps 164kg
13B-REW(RX-7)：1.3L 280ps 159kg
13B-MSP（RX-8）：1.3L 250ps 123kg
1ZZ-FE（セリカ）: 1.8L 145ps 115kg
2ZZ-GE（セリカ）： 1.8L 190ps 115kg
VQ35DE(Z33)： 3.5L 280ps 180kg
K20A（DC5インテグラR）： 2.0L 220ps 149kg
F20（Ｓ2000）： 2.0Ｌ 250ps 148kg
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 12:23:46 sMioij5v0
RB20E(R33）:2.0L 130ps 1260kg
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 12:27:26 5isEJ8/C0
>>840
いやちょっと待て、>>839がリストアップしてるのはエンジン重量だろ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 12:31:34 qSc7fyXQ0
GT-Rとスープラのエンジンの重さが半端じゃない。
さすが魔改造可能なエンジンだな。
グレード別で、手ごろな値段とホットモデルで分けてくるんじゃね？
2年後くらいにTRDまたはSTIとして。
通常のGTモデルとして270万くらいだったりして。
LF-Aがトヨタ・2000GTならFT-86はヨタハチかも
性能に自身があるならスペックCモデルも出るかもしれないけど。出ないか２～3年後じゃね？
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 14:31:14 4+X+XAww0
新設計のエンジンはスバル全体で使うらしいけど、
フロントミッドシップのシャシーは、スバルの車体で流用するのかな？
WRCのインプレッサみたいなAWDは無理？
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 14:52:38 qSc7fyXQ0
>>843
フロントデフの場所が無いっす。
今までのスバル車はフロントデフの位置の関係でフロントタイヤへ伸びるシャフトより前方に
エンジンを配置するので他のFF・FR作っているメーカーと比べるとバンパーの先からタイヤまで長い。
86のシャシーはエンジン全体をフロントタイヤより運転席側に下げており、
フロントデフも無いのでエンジンを通常のスバル車より低い位置に持っていける。
かなりカツカツな作りと思われるのでAWDはバンパー伸ばさないと無理だし86のシャシーの意味が無くなるかも。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:45:32 jp/PGdkW0
トヨタ２０００ＧＴ：２３８万円
トヨタマークＸ：２３８万円
トヨタＦＴ－８６：
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:46:35 jp/PGdkW0
そういえば北米カムリの一部はスバルが生産してるんだっけ？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:49:00 P0ZFrahU0
流用するなら今スバルに無いBセグメントくらいのコンパクトカーを作るくらいかな
1500ccくらいで、５ドアハッチバック的なの、FRだけになるけど…
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 16:24:20 Tua9kNID0
>>846
どおりでブレーキホースが割れるハズだ。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 18:17:53 1izo+dO00
>>843
縦置きボクサーでは無理。
やはり、AWDにするには、フロントを電気モーターで駆動するしかない。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 18:21:37 Xhlap+gK0
>>843 ちゃんと設計してあれば
２０年くらい安価なライトウエイトスポーツ系の基本シャシーとして
トヨタとスバルで末永く使えるはずだよ。
トヨタとあの「走り」のスバルが開発してるというのは大きいよ。
正直フロントミッドボクサー４シーターＲＷＤは
歴史的傑作シャシーになると思う。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 18:29:00 /LN79oIk0
ちゃんと設計したら「作れない」ってのが正解
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 18:32:22 /rheq3V40
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜トヨタはこの先生きのこれるのかな？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 19:46:13 pjO6Cnnr0
スバルの方が現状のままだと、生き残る確率が小さい
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 20:20:30 Qd6jsrma0
でもアメリカで袋叩きにあってリコールが今もどんどん出てくるトヨタ
対してスバルはアメリカ史上過去最高の販売台数でレクサス・マツダ・VWとほぼ同じ。
IIHSのクラッシュテストではスバル車は全社最高評価でbest pickに選ばれてる。
少なくとも安全性というイメージではスバルの方がアメリカでは遙かにいいだろうね。
トヨタ車は意外とIIHSのテストも今まで結果悪かったからなぁ。
ただトヨタには日本代表として頑張って貰いたい。間違ってもアメリカで現代車ばっかが売れるのは見たくない。
スバルとかダイハツとか、小さな会社からでも奢らずに学ぶことはいくらでもあるはず。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 21:01:17 DgkZ3C420
そんなにマジメに作ってたら儲からんのですよ
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 21:37:46 J3Bmom6S0
レクサースだのVWだのとの価格差がどんだけあるのかは知らんが
良いものが売れてるわけか、アメリカでは。
いいことだ。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:19:42 Tua9kNID0
>>856
だから現代車が・・・心情的には認めたくないが、実際売れてるんだから仕方無い。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:29:08 eBBtpy+CP
ホンダイって言って売ってるからな
ホンダと間違えて買った奴がヒュンダイ車をホンダディーラーに持ち込んだとかいう噂も
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:32:36 J3Bmom6S0
現代車がヨタやスバル車と同じ価格でも売れてるとしたら
昔はともかく今はいいものなんだろ。
そうだとしても今後も俺は買わないが。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:46:12 /HlpfPnq0
日本のユーザーは危機感無いからな。
企業は相当な危機感持ってるだろう。
先行するのはしんどいけど追いかけるのは楽だからな。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:49:15 Tua9kNID0
かつてのビッグ３と同じ憂き目に合う、ってことか。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 23:12:08 aqhFiD850
>>849
それなんてe-4WD?
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 01:05:16 HVwJv27Z0
時々プレミアムが書き込んでるね
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 01:43:07 8UZKvL4s0
ジューク(カザーナ)の1600㏄ターボが190psらしいから、S16シルビアに期待してる。
FT-86よりも軽くてコンパクトでしょう。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 02:38:53 F/g5Q3+T0
ヒュンダイはサムスンのメモリ市場独占と同じくダンピング価格で売ってるってやつか。
しかも10年保障だっけ？その分韓国の国民に高値で車を売るというｗ。
しかも肝心な聖域だった韓国市場に外車が参入しだした。
どうなるやらｗ
ちなみに衝突安全性でトヨタ車はヒュンダイ位下だったりする。
スバルは病的に硬いけど重い。
ウマい事混ざり合って軽くて安全性の高い車になればいいけどな。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 08:43:51 lbmfJfaNP
トヨタを猛バッシングしていたアメリカの政治家やマスコミが、トヨタ車の大半が「アメリカ製」だったことに気付いて一転擁護し始める
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:26:14 81sCwK6N0
まあだからといってトヨタの罪が軽くなるわけではないが…。
三菱の二の舞にだけはなってほしくない。だが、世相的に
雪印事件なみに扱われていくのは仕方ないだろう。
いっそ社名変更でレクサスで再出発かけるしかないかもしれない。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:41:35 WeXl/efz0
あー、そーなんだ
へー
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:06:11 S+6M+KYH0
アメリカ人はアメリカの車を買ってればいいのに、日本の車が出来がいいことを知ると殺到して
安すぎるから高くしろだの、アメリカで作ってくれだの、アメリカの部品を使ってくれだの、
身勝手すぎるんだよ。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:11:11 WeXl/efz0
なにを今さら
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:21:33 h6WXlajc0
>>868
アメリカ人が日本車を買ってくれないと大豆や小麦を輸入できないじゃないか！？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:37:55 S+6M+KYH0
>>871
逆だ。
日本の車が売れまくるから、代わりに大豆や小麦を買ってやらなきゃならないことになって、
国内の農業が衰退したんだ。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:52:23 h6WXlajc0
>>872
国産牛とかの飼料も輸入ものだよ。
日本の国土では現在の日本人の食生活を支えられない。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:56:31 S+6M+KYH0
>>873
そもそも牛肉の輸入解禁も自動車がらみの貿易不均衡是正から来た話だったはず。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:05:40 F/g5Q3+T0
穀物メジャーの気分しだいで国内の畜産農家は潰れるよ。
利益になっていたから日本に穀物輸出してるだけ。
現にバイオ燃料の方が儲かるから飼料の値段が上昇し国内、国外の畜産農家が悲惨な目に。
畜産を放牧から飼料による飼育にしたのは飼料を売りたかったアメリカだし。
アメリカの穀物メジャーの儲けの為に飼料を買っていたのにいきなり手の平返す。
しかもコシヒカリの量産の目処もたっており自由化したら日本の市場を安い米国コシヒカリで潰すつもりだし。
米国産のコシヒカリの味は農家の人でも区別が付かないレベル。
今、国内で食用の米から飼料用の米の生産に切り替えてる。
日本人はアメリカの米を食べて、日本は飼料米作る時代になるかも。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:13:28 WeXl/efz0
あーあー
まーた関係ない話の訳知り自慢が始まっちゃったよ
関係ない話は他でやってくれよ
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:16:26 DOiUyEhO0
だれか燃料投下して
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:34:05 Njo8Efm50
トヨタの再生はスバル共同開発スポーツＦＴ－８６から始まると思う。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:34:57 +aHgPPpp0
そういうのは燃料と言わない
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:36:39 F/g5Q3+T0
数分前の自分が痛い
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:38:16 Njo8Efm50
ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:46:43 81sCwK6N0
ベストカーがトヨタの提灯記事書いているけれど、いまいちなんだよなぁ。
あくまでトヨタは日常車つくりに長けているメーカーで、無理すべきじゃ
ないんだ。実用車をまず、しっかり作ることに力を掛けて欲しいな。若者
にはスバル・マツダ、スズキがある。
どんなにがんばってもスバルやマツダにはなれやしない。
結局、優れたスポーツカーをトヨタが作っても、それはトヨタ車以外の
なにものでもないんだから。
FT86もあくまで実用車として作って欲しい。スポーツに過剰適応するのは
よくないんだよ。環境の変化にたえられなくなるから。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:56:57 +aHgPPpp0
>>882
いやいやトヨタをなめたらいかんよ。
ステップワゴンとSMXが大人気のときに、トヨタにはDQN向けの車は無理だろうと思ったけど、
今じゃノア・ボク・アルファード・ヴェルファイヤと先陣を切っているからね。
やって失敗しても３度目くらいで成功に持っていく底力がある。
ただ、パイが小さい市場にどこまで費やせるかだけどね。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:10:30 LtyOVqro0
実用車云々以前に，走る・曲がる・止まるの基本ができる車作りから始めるべきだろう．
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:11:03 h6WXlajc0
>>883
BMW1クーペより軽くて安くて燃費良ければそこそこ売れるでしょ。
と言っても欧州仕様の1はアイドルストップと回生ブレーキでかなり燃費良いが。
英国仕様タイプR
CO2 (g/km) 215
Combined (l/100km) 9.1
英国仕様120クーペ
Acceleration 0-62 mph (sec) 7.8
Combined (ltr/100km) 6.6
CO2 emissions (g/km) 153
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 14:38:04 WeXl/efz0
>>884
まったくだな
トヨタ車を運転すると必ず思う事だよ、それ
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 14:44:02 askHZt/00
>>886
具体的に何と何を比較してるんだ？
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:01:39 6EYOFhRo0
2ちゃんは最近の若者は～、みたいな論調には好きに言うくせに、
そのくせトヨタ車は～とかひとくくりにするよな(トヨタに限らずどのメーカーに対してでもそうだが)
最近の若者は～レベルだよな(まだ最近のトヨタは～のが説得力あるが)
なぜか、ってとこや中身がないよね。俺たちがよく否定するマスゴミみたいに
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:06:38 1139jnbu0
プリウスのリコールは運転者側の問題だろ
前もってブレーキ意識もっとけ
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:07:34 AegtliXM0
貧乏な俺のためにFT-85も出してくれ！
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:07:49 wiR/Bvnr0
>>888
言いたい事をまとめてから書き込むといいよ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:54:12 Zdxd/tek0
>>883
それってトヨタが一番DQNだったからDQNの気持ちを掴む車が作れたってだけじゃない？
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 16:37:14 F/g5Q3+T0
カローラ乗ってる奴はDQN？
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 16:44:25 RzHMOJII0
>>890
エンジンはEL15（110ps、14.7kg･m）で
価格205マソ～ですがよろしいですか？
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 18:24:31 mKuPu9jr0
>>890
いつき乙
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 18:26:46 H7OdQSTj0
>>893
ってＤＱＮの定義がいまいちわからん
そういうやつらは軽のほうが圧倒的に多い
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 21:58:23 BHsg1SGe0
前からおもっていたが新型クーペが86なのはなんで
トヨタにはMR2やスープラもあったし
レビンだけでも71、91、92、100、101、110、111とあるのに
なんで86だけ特別扱いなん?
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 22:08:38 wiR/Bvnr0
そりゃイニDで人気になったからだ
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 22:55:11 s0SbxMF10
>>897
軽くて、振り回しやすくて、初心者でもソコソコ走れて車が安いし維持費も安い。
アフターパーツが豊富なのも良。FFで速く走るのは飛び出すリスクが大きいしね。
パッキンパッキンの登り以外は人の潜在的感覚に一番近い感じだった。
あとレビンは27、37も無かったっけ？後もう一つ有った記憶だが忘却。
TE71はエンジン・重さ以外は殆ど86と同じと思って間違いないｗ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:17:39 2YHTHESH0
>>897
MR2は実際に維持して弄ってるのが日本で数十人しかいないし。
脳内維持・整備してるのがスレの殆どだからねえ。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:31:46 +SHXu234P
>>900
MR２ってそんなにレアな車だったんだ～
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:48:48 ZwLSkkR80
走る・曲がる・止まる
ＬＦＡ 対 ＷＲＸＳＴＩ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:49:35 2YHTHESH0
>>901
そうじゃない。 外装部品の外し方とか知らないのが脳内妄想を書き込む。
例 「ハイマウントストップランプ」
外から2本のネジで付いてる部品を、内装外して辿り着くのが大変なんだよな～とか。
ここ最近の10スレで正確に説明できたのが2chで数人しかいないのが証明してる。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:54:46 +SHXu234P
そんなのMR２に限らずどんな車でもそうだよｗ
外装部品の外し方知らない人は維持できてないってかｗ
しかもソースが2chの苦せにの本で数十人とか言い切っちゃうところが低脳っすなぁ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 01:11:10 E9D+1yPu0
MR2はそんなにレアな車ってわけでもないぞｗ
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 02:03:58 zi6NTBAF0
俺は部品取り付けとか全て業者任せだ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 04:41:02 uhFPOFq/0
86と名前付けるんだったらもうちょっと何か懐かしい感じのムードが欲しかったな・・・
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 10:51:50 RwNIs2SE0
スイフトスポーツのほうが楽しそう。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 10:54:30 0W8wETij0
スイスポは走りのコストパフォーマンスではおそらく最強の車だからなぁ
速さじゃなくて操る楽しさ対コストの話な
ただ最近数多すぎ＆保険料がじわじわ上がってる・・・
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 13:54:20 b0aduyEV0
>>894
>EL15（110ps、14.7kg･m）
1500㏄としては、標準以上の性能だから車重850㎏、185/55R15くらいのFT-85が作れれば
FT-86よりもおもしろそう。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 14:16:26 Mw/b7NLG0
標準以上？
1500㏄としては極めて標準的な性能だが
1200kgだってギリギリな感じなのに、850kgなんて全く無理
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 14:56:25 nGpDnPeX0
外観はセリカだもんな。
1100ならまだ可能性があるかもしれん。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 16:59:28 5QSqShM40
>>909
スイスポ乗って４年だけど
不思議と保険料が一向に安くならないぜ！
等級はちゃんと変わってるのにな！
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 17:08:37 zi6NTBAF0
スイフトみたいなデザインの車は乗らぬ
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 17:14:59 np8LC4xh0
２８６万円
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 17:41:17 Mw/b7NLG0
何が？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 17:42:32 +SHXu234P
年収？
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 17:45:45 Mw/b7NLG0
だとしたらかなり安いなｗ
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 18:36:39 YqRe5HKi0
>>894
6000でレッドのEJ15じゃないとダメでしょ。
まわらない「フケわるい「パワーないと三拍子そろったSOHCエンジンはかったるく今時の軽自動車にも（ｒｙ
実際にそうだったから間違いない
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 22:11:36 4qGGcZMh0
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 22:13:18 4qGGcZMh0
TOYOTAとSUBARUの夢のコラボレーションから生まれたのが、
FT-86 Conceptだ。
2リッター水平対向エンジン搭載FRスポーツカーは、すがすがしく恰好イイ!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 22:41:04 87qeHAPv0
>>918
トヨタの孫請けなめんな！部品費引き下げでもっと下がるぜ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:19:26 dvOcbrs30
>>909
ルポGの方が速くて軽くて保険も安い。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:24:32 nGpDnPeX0
今の技術で2気筒水平対向作れば・・・小型車作れつつ部品を流用できるのでは
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:32:53 +SHXu234P
それじゃバイクのエンジンだ
どうせバイクのエンジン載せるならYZF-R6ので超ライトウェイトスポーツカー作った方が面白いと思う
所詮夢物語だけどな
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:43:51 5QSqShM40
さすがに1ｔの車重にR6のエンジンじゃトルクが薄すぎてキツイと思われる
発進時に6000回転位まわさなきゃ加速しない等の
変態っぷりが想像できる
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 00:18:30 qtiQWsHGO
完全な2シーター？ 2バイ2？
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 01:30:13 +rpvsFjc0
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
これをＲ１のエンジンでヤマハが作ればＯＫ。