10/01/31 20:35:42 cAbutV9K0
スバル自体が大丈夫なのかな？
FT-86は、スポ＾ツカーとして出すのはいいけど、
インプレッサはターボ外すとか言い出したり、
レガシィがデカイと言われる中で、アルシオーネ復活とか、
レガシィよりデカイ車出して、それが例え、ハイブリッドだからと言って、
客は買うのか？
5ナンバーの車でOEMじゃないスバルのボクサーエンジン搭載車出さないと
日本人は振り向かないんじゃないかな？
アルシオーネなんて、売れた実績ゼロなのに。
スバルに来る客はスバル車買いに来てるのにOEMなんか振り向かないんじゃないかと。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 20:40:45 ieaBrmsL0
FT-86の名前が出てるだけで、スバル批判だな
スバルスレへ行ってくれ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:04:27 5q5nnGiI0
>>277
いや、おまえ「ら」が全員うぜーんだとみんな思ってるよ
君があいつに対して、みんなうぜーんだと思ってるとかおもように、
それにかまってるやつら達も同じように思われてるよ
例えば荒らしにかまう奴も荒らしだとか、戦争に巻き込まれた民衆的には戦争すり国どっちも厄介者扱いだったり
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:19:35 cAbutV9K0
>>314
俺はレガシィB4のオーナーだよ。
故に、スバルを否定「してない。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:24:41 cAbutV9K0
余所の国はともかく、日本を捨てたら日本人ユーザーは
いなくなるんじゃないかな？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:32:44 1mT7qZet0
>>313
SVXは全く興味がないけどアルシオーネは有りなんじゃ？
当時は1.8Lでべらぼうな割高金額なのにソコソコ売れたじゃん。
コンパクトでスタイリッシュ、今でも通用すると思うけどなぁ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:42:18 j/vgKkYq0
>>318
こないだのモーターショウで展示された車が
アルシオーネという名前になって発売されるんじゃ？
というベストカー（笑）ネタだけどな
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:58:23 87J2HX/Y0
>>313
>インプレッサはターボ外すとか言い出したり
そんな発表はない、むしろ排気量を減らして、過給器やモーターアシストによる進展の可能性が高い。
>5ナンバーの車でOEMじゃないスバルのボクサーエンジン搭載車出さないと日本人は振り向かないんじゃないかな？
そんなのリヤエンジンにでもしないと不可能。
アルシオーネSVX復活に関しては、雑誌側の妄想に過ぎない。スバルの場合、コンセプトモデルはあくまでコンセプト。ハイブリッド+ターボに関しては、既存のモデルの中でやる。
かつてのアルシオーネSVXは旧税制時代に3.3Lなんて、とんでも排気量だった。ただとてつもなくコストをかけた車だった事や、ジウジアーロデザインだったこともあってか、現在でも人気がある。
OEMによる固定客増加が難しい事は、スバルも良く理解しているが、アレはどのメーカーでもこだわらない、いわゆる一般の客向け。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 22:34:28 lVUUQfv9O
>>320
恥ずかしいからやめてくれ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 22:46:23 HaTq8SXUO
>>311
答えになってるだろうがよ。つまり>>315氏の言う通りって事｡
>>247-255の反応やりとりの時点で俺はアウトって事｡
また、それらに俺が反応しなかったとしても
それらのレッテル貼りによりラベリング理論的爪弾き決定ってわけ
一から十まで説明しないといけない程の相手だったか？
事情知ってる癖にな
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:588番)
煽り専見え見えじゃないか
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 02:40:31 hNeM/+um0
無借金経営には２種類ある。
借金がある無借金経営（トヨタなど）と、借金の無い無借金経営。
長期借入金がある場合でも、それを大きく上回る「内部留保」（剰余金）を
現金（定期預金・換金性の高い証券類や、長期所持目的で保有する金塊等の
貴金属類を含む）で所持している場合も、事実上の「無借金経営」として
表現される場合も見られる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 11:56:43 MtPD6iVq0
200ps 1t 200万なら遊びで買う。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 13:29:38 XL4vk8zZ0
>>324
厳しいよなぁ、漏れもそのくらいを期待してるんだが。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 13:49:39 gF2QTuAp0
>>324
2Ｌで200ps・・・欲かき杉だべ
要求は現行ロータスヨーロッパ並で値段は1/3以下かよｗ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:02:12 hNeM/+um0
高橋 敬三も「スポーツ車両統括部」にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
人事異動について ２月１日付
高橋 敬三 スポーツ車両統括部(部長)
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
人事異動について １月１日付
山科 忠 「スポーツ車両統括部(統括) 元トヨタF1チーム代表兼TMG会長
伊勢 清貴 「スポーツ車両統括部」
鈴木 賢二 「スポーツ車両統括部」
多田 哲哉 「スポーツ車両統括部」(チーフエンジニア)
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
トヨタ自動車は２２日、２０１０年１月１日付の組織改正を発表した。
スポーツカーの企画・開発を専門で担う「スポーツ車両統括部」を発足させる。
スポーツ車両統括部はこれまでの「室」レベルからの格上げで約３０人でスタート。
２０１１年末の市場投入を目指す小型スポーツカーなどの開発を急ぐ。
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
「Ｇ Ｓｐｏｒｔｓ（通称ジーズ）」シリーズの設定車種を順次拡大する。
「来年以降、年間１台程度のペースで設定車種を増やしたい」（スポーツ車両統括部）
トヨタは今後の商品企画・車両開発において「クルマの味付けを重視する」（スポーツ車両統括部）方針。
新戦略の一環として「ジーズを最終的に全車種に設定し、“走りが楽しい”というイメージを
トヨタ車共通のものにしたい」（スポーツ車両統括部）考えだ。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:35:12 hNeM/+um0
ブリヂストン、ジムカーナ競技用タイヤに新モデルを追加
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:40:19 BIKAvVuN0
>>326
2Lで200psって別に欲かいてなくね？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:45:29 eQuVKi+T0
リッターあたり100馬力なんてスポーツユニットじゃ当たり前の数値だしな。
ダイハツの今はもう亡き絶版車なんか、145馬力位出してたしな。ターボだけど。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:50:00 /+Tcvaw20
>>329
世間の2lカーのパワーを見てみると良い。
ホンダ、BMW、メルセデスのエンジンはチートだから除外
どうでもいいけど200万とか安くとか若者向けに
ってコンセプトは、とうの昔に消え去ってんだから
そういうのを求めてる人は、FRハッチバックスレへいくべし
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 17:32:45 eQuVKi+T0
>>331
先代レガシィB4の2㍑は190馬力だ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:03:57 IWEvapHG0
>>332
だからいい線じゃん、って話をしてるのだと思うんだが。
何をどうしたってFJ20よりはマシなエンジンになるでしょ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:09:58 nblb9P5K0
たぶん200ＰＳは意地でも出して来るんだろうけどさ
スバルのＮＡエンジンってスポーツエンジンじゃないんだよな
この車をあえて買おうと思う層はシルビアのＮＡみたいな車欲しいのかね？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:24:31 /+Tcvaw20
>>332
だから世間一般をみろっての。
みんな低回転トルクを豊富にして
フラットトルクで乗りやすくする反面
ピークパワーはヘタってんだよ。
あと、燃費に環境対応もあるか。
専用エンジンなんてありえないんだから、
2l200psなんてあり得るわけがない。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:25:39 eQuVKi+T0
>>331はどうみても
世間に溢れてる実用2㍑エンジンの低馬力を見てみろ
200馬力なんか夢物語だろｗｗｗ
あ、ホンダなんかは除いてな
と書いてるように見えるけど？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:27:48 eQuVKi+T0
更新しないとkonozamaだよ
なんで>>335が実用エンジンにこだわってるのかは知らんが
190馬力を出してるエンジンの実例を挙げても無視して持論を展開したがるんだから
たいしたもんだ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:33:35 /+Tcvaw20
>>337
実用エンジン以外ありえないって書いてある。
190馬力はクソ燃費で、環境対応もできないてウンコエンジンだけの例で
まったくお話にならない。なんてイチイチ書かれないと分からない程度のバカがおおすぎる。
スバヲタってこんなんばっかり。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:37:11 eQuVKi+T0
ああ、いつもの語尾に「バカ」をつけなきゃ気がすまない人でしたか
相手して失礼した。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 18:43:03 /+Tcvaw20
何も言えないなら黙ってるといいとおもうよ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:07:54 gF2QTuAp0
>>329
想像の域を出ないけど、水平対向でNA100ps/Lはカタログ値でも辛いぞ。
実際に今乗っているH6が200チョイだけどこれが４発なら
相当ハイカムにしないとピークパワーが出ない感じ。
只でさえストローク稼ぎにくい高回転向けのエンジンなのに下が使えなくなると思う。
ターボならブースト圧を上げれば楽に出るパワーだけどね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:29:46 nblb9P5K0
もう今からでもマークＸベースのＶ６スポーツに路線変更したほうが・・
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:34:24 bWzYRA4t0
車重1400kg以上の車なんてイラネ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:42:44 Z3fEF+Dc0
160ＰＳ 1.5ｔ 250万円ってところじゃないの
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:44:21 bWzYRA4t0
カローラにも抜かれそうだなｗ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:56:22 hNeM/+um0
マークＸベースのＶ４スポーツならエンジンの独自性は水平対向以上だし。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:01:56 hNeM/+um0
３４５６ｃｃのＤ－４ＳをＶ４化すると単純計算で２３０４ｃｃ、２１２ｐｓ、
２５．８ｋｇｆ・ｍになる。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:10:59 gF2QTuAp0
>>344
実際はその辺だろうな。パワーは180psくらいになると思うが。
1.3t越えた時点でラグジュアリーカー。
86のパワーウエイトレシオ7.5kg/ps越えたらゴミなのは決定。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:33:49 Yahcylzk0
各個人の妄想それはそれで置いといて一応開発の目標値は2LNAで230馬力
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:34:50 K8gXXMMfO
1.5tなわけねーだろ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:36:13 8qBw2sWZP
1.5tとかランエボレベルじゃん
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:43:14 gF2QTuAp0
>>349
マジっすか？
115ps/Lってあ～た、Gr.A並のハイチューンエンジン・・・
誰が運転するんだよｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:46:36 OAQbJ2H60
160ps以上
1.5Ｌ以上
1.2t以下
200万以下
なら遊びで買う
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:48:10 yUfKdXl/0
２年後金持ってる親父連中が息子たちを養うのに苦労すると思うけど
なんせ働けない世の中が３年ぐらいは続くだろうし
ニート予備軍が多すぎて
周りにいない？ニート予備軍
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 20:58:43 SHUnwPay0
>>354
大勢いる。 だがそんなクズは切り捨てて良い。 ネットとか情報収集が20年前とは違って
拾いやすいでしょ？ 何もしてこなかったアホは貧乏に喘いで当然なんだよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:09:07 LsTRkSKw0
親のBMWやベンツ改造して乗り回し深夜のファミレスで彼女や友人と馬鹿騒ぎ
引きこもりでネットばっかりやる（昼夜逆転）
学校では問題ばかり起こし、家では親とも一言もしゃべらない・・・etc
７割ぐらい子供の頃親とのコミュニケーション不足か病気のどっちか
そんな子供が多いと
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:14:27 z5KScY4kP
>>344
アルテッツァで懲りただろう。
200PS 1.2㌧ 350万円で出すべき。
売れるかどうかは問題じゃないぜ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 21:22:23 eQuVKi+T0
>>344
全ての面でロードスター以下はかんべん
ロードスターは170馬力で1100㌔で233万～だし。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:35:59 R6Mimr2Q0
>>357
>200PS 1.2㌧ 350万円で出すべき。
値段はともかく、今時200馬力1200kg台って無理だと思うが。
現行シビックRでも1300近いんですけd
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:49:42 gF2QTuAp0
>>359
現行シビックみたいに大きくしなければ出来ると。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:53:15 cCOteFUI0
>>359
4ドアのRX-8が235馬力/1350kgだから、2ドアNAならどうとでもなりそうだけどね。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 22:54:52 yTixE/yd0
エイトが普通のレシプロ積んでたら
FT86は企画すらでなかったろうになぁ
なんであんなウンコエンジン載せちゃうかなぁ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:01:37 hGrRlGpp0
>>357
懲りたって何が？
国内だけで9万台、レクサスISも含めれば20万台も売れたのに？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:04:37 cCOteFUI0
おっと
>>359が1200kg台って書いてるからどうとでもなると思ったけど、>>357の1200kgはしんどいか。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:11:42 R6Mimr2Q0
>>363
>懲りたって何が？
アルテッツァは発売前に「86の再来」って言われて超がつくくらい凄く期待されてた。
経済バブルは崩壊してたが、好景気を若干まだ引きずっていた時代でスポーツカーが百花繚乱の末期にアルテッツァは発表された。
でも発売されたら『重すぎる』っていう悪評だけが目立って、オッサンしか買わなくなった。
の事だと思う。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:15:10 z5KScY4kP
アルテッツァが重い理由はプログレのプラットホームを流用してたから。
3リッターセダンベースじゃどう考えても軽くできるわけない。
だから、今回は新規プラットホームでの軽量設計に期待してるよ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:36:25 5ykAIbpX0
トヨタはアルテを出すときにハチロクなんて意識していなかったのに、
一部の雑誌や自動車評論家が騒いだせいで変な誤解を与えた。
（確かトヨタ自身は「ライバルはBMW３尻」とかなんとか言ってたハズで、
ハチロクのようなライトウェイトスポーツにするつもりなんて最初から無かった）
しかし今回はストレートにトヨタ自身がハチロクを意識している。
この点が当時と決定的に違うところだな。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:47:03 Yahcylzk0
なんか色々忘れられてるみたいだけど開発の目標は1000kgだよ
実際には1100kg台になるだろねって話だったけど
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:13:08 Sm2h0XgA0
>>365
あの時期Ｓ１５シルビアが登場したのも不運だったな
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:15:01 tSxAdskC0
>>368
230ps 1100kg ・・・ 5kg/PS割るのかよ～
ツーリングカー仕様のリアルAE86 Gr.Aが180ps920kg程度だから
普通免許じゃ公道走らせちゃ逝けないレベルだぞっとｗ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:34:50 MGcOTGen0
もともとエンジン駄目なヨタとNA苦手なスバルでそんなエンジン作れるわけが無いｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:47:55 tSxAdskC0
>>371
エンジン駄目って言っても基本はYAMAHAでそ。
途中で生産性うんたらで勝手に改変したりするから(ry
まあ、どのみち出来る訳無いよねｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:54:24 MCn1cbE00
190PS、1200kg、250万円
こんなもんだろう。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 00:55:37 uq34K/Pt0
YAMAHA製は出来がいい、YAMAHA製はね
でもYAMAHAが手がけてるのは本当に極一部だけだよ
で、トヨタ製は正直、ゴミ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:03:14 Sm2h0XgA0
>>373
まんまＳ１５のオーテックバージョンだな
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:26:34 xk9SSoev0
別にシビックＲになんか負けていいんだ
だから１５インチホイール履けるブレーキサイズで出して欲しいね
内装もプラだらけで簡素、質素、安上がりで！
とにかく安くがいいな～
パワーウエイトレシオも６くらいで十分
２２０万なら欲しいけど
２５０万ならタイプＲ買っちゃうよね～
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:30:44 vJ2ERMvA0
エンジンの出来が良きゃ馬力なんてどうでも良いと思うが、そんなに馬力が大事かね？
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:45:39 xk9SSoev0
馬力というか大事なのはパワーウエイトレシオだな～
１０００ｋｇなら１４０馬力で十分ですｗ
パワーウエイトレシオ６はきついかもな
７以下なら許容だな
一番大事なのは１５インチが履けることだｗ
２０５ ５０ １５で十分すぎます
１９５ ５５でもいいや
ちらうら
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 01:56:44 q01m9Wfd0
>>378
マジレスしとくと195/65R15か205/65R15だよ。
今どきそんな小さな外径有り得ない。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 02:00:51 ZaC1vc7Q0
肝心のトヨタのリコールがえらい有様だから、もしかしたらお蔵入りの可能性が出てきたね。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 02:36:21 bTPPUxPk0
>>374
アルテッツァはYAMAHA製だけど、おまえアルテッツァのエンジン褒めてるの？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 02:55:19 cyez42kU0
アルテに低圧ターボが「カタログモデルとして」有れば評価は違ってた筈なんだがな。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 09:07:35 xcdoFZxz0
>>382みたいな恥ずかしさはいつものスバヲタの妄言に匹敵するな
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 13:29:57 18liPvLT0
将来的にレガシーに一極集中するとおもうな。他は全部OEM。
インプレッサは多分パッソのOEMになる。
フォレスターはRAV4。
軽自動車はミラ。
スバル程度の規模で複数車種はどだい無理な話だ。
逆にレガシーをダイハツにOEMで出せばダイハツも喜ぶだろう。
カムリのOEMよりは売れる。OEMでもちつもたれつ。
スバルとダイハツにとって今回の提携はすごく良い話だ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:22:04 bTPPUxPk0
クラウンとレガシュのプラットフォームヲ共同開発すればいいのに
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:49:00 luJUQZfr0
スバルは厄病神
提携した会社を潰す
日産
いすず
GM
トヨタ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 15:03:09 g89CtGMP0
トヨタは疫病神
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 15:30:35 DE7VzqON0
お前等、もう少し真剣に考えろよ。 お蔵入りが濃厚になってきたろ？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 15:49:36 Vdy09qS70
だから？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 16:00:20 FfVd1OXH0
>>384
スバルは軽自動車がすばらしいのに。
ダイハツの軽なんて比べるのが可哀想なくらい貧素じゃん。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 16:21:08 LD5DeZ4H0
・・・貧素？
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 16:23:59 bTPPUxPk0
新成人が欲しい車
1位 日産 キューブ
2位 日産 マーチ
3位 BMW
同率4位 トヨタ プリウス
同率4位 トヨタ パッソ
6位 ダイハツ ムーブ
7位 トヨタ ヴィッツ
8位 ダイハツ タント
9位 日産 ノート
10位トヨタ bB
11位 日産 モコ
12位 レクサス
嗚呼スバルの軽
URLﾘﾝｸ(from.sonysonpo.co.jp)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 17:18:38 9mO041lpP
>>392
3位と12位だけ会社名なのにワロタ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 18:29:51 Oj+GCl6X0
株式会社レクサスは車を造ってはいないだろうなあ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 19:04:58 DE7VzqON0
>>389
お前がこの世から消えれば少しはマシになるな。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 20:01:08 LD5DeZ4H0
>>394
つまりホンダには軽自動車なんて存在しないわけですよね
ホンダで作ってないんだから。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 21:17:23 A39rlQq90
本田技研工業は組立屋です
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 21:30:14 UDHPvuAy0
15インチ
4穴
がいいな
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 21:56:48 ZVVpLnHQ0
インプベースだとするなら
15インチ5穴じゃね？
トヨタだと2000なら5穴基本じゃないっけ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 22:03:26 FfVd1OXH0
>>391
車の基本的な設計の事ね。
内装の質感とかではなくて、シャーシの作り込みとか。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 00:22:44 r7PYJtav0
>>373
意地でも200psにはしてくると思うが。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 00:30:49 bqnab+3Q0
出力詐称してでも200ps言うでしょ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 09:17:35 EiNw9Kng0
しかしみんな、うんこうんこ言いながらFT８６に関心があるんだなぁｗ
なんだかんだ言って実際出たら買うんだろ？ｗｗｗ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 09:27:42 SkLL70nf0
価格に見合うだけの価値があったらね
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 10:05:53 lBahCgC00
ロドスタが230万で170ps 1.1t オープン
RX８が２８０万出230ps 1.3t 4人乗り
であるからねぇ
後発は少なくともこと同等かそれ以上じゃないといけない
なかなか厳しいよね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 10:50:24 KV0mG7D30
2人乗りは論外。
糞燃費も論外。
というわけでその2つは余裕で論外。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 11:39:43 ijOl/hH20
それを書くとまた「バカ」が口癖のツダ厨が沸くぞｗ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 12:07:58 6geeBy350
これかっとけ
URLﾘﾝｸ(www.genesis-japan.ico.bz)
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 12:18:24 FzHWKKEf0
>>406
逆に言うと2人のりとクソ燃費だけなんだよ
それ以外は及第点以上なんだから、
コレを超えるのは難しいよ。
1.1t切れるか？
まともなスポーツカーのデザインで
1.3tでまともな後席用意出来るか？
良好なハンドリング提供できるか？
オープンの楽しさ以上の付加価値つけられるか？
値段を230万前後まで落とせる？
何年も継続して売れる人気を得られるか？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 12:53:21 LLaE2KkZ0
細かいところだけれど、ナットの溝はトヨタなのかな、スバルなのかな。
ナットってトヨタが1.5ptでスバル・日産・スズキが1.25ptだから
間違うとネジ山が砕けてしまう。どうなんだ、、、その辺。
スバル用のジェラルミンナットあまってんだけど…。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:49:01 SkLL70nf0
トヨタの車として出すんだから1.5ptなんじゃね？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:57:27 r7PYJtav0
>>403
そりゃ関心はあるよ。
1200kg、200ps、250万以下ならデザイン次第でマジ買いだよ。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 14:13:04 bqnab+3Q0
ﾊｯｷﾘ言って味付け次第だなぁ・・・
ピークパワーなんてどうでも良い。
単車900なんだけど、ｾﾞﾛﾖﾝ10秒ﾌﾗｯﾄ。
車に瞬発力は期待してないよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 14:24:55 JPoHH4PpP
>>408
ヒュンダイなら200万円で買えそうだな
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 15:24:05 SYQwiTTd0
>>410
凄く地味な意見で好感が持てた。
とりあえずヌバル用ジュラナット漏れクレクレ君ｗ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 15:34:23 bqnab+3Q0
>>410
販売チャネルごとに分けるかもな。
同じ工場で作るだろうし、ライン上でどっちのハブを組むか指示書に書かれるでしょ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 16:41:21 iUGYjtgS0
てゆーか・・・
もし違ってても、ハブボルトくらい打ちかえれば？
そんな手間かける位ならナットを調達したほうがマシだけどさ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 19:10:11 UkyFkWWj0
とりあえず馬力は実測170psを210psと言っちゃえばおｋ
問題は重さだな。これはごまかせない。
8見たく一部にアルミを使ってくるとかか？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:02:33 zWVW8LfZ0
ナットの話なんて使えたら楽でいいのになー
なんていう取り留めもないはなしじゃねーの
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:14:11 Omi3O+4w0
ABSは切って走ったほうがいいねｗ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:52:34 CSgCbOS60
ホイールに関して言えば、
スバルとトヨタってことで５穴PCD100がいいな。
うまくいけば今のセリカのが使える。
ただ、社外品ほとんど無いけどなｗｗｗ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:55:35 xf2eXKY30
だったら社外品のホイール買ってセリカに付けて
ＭＣの86に流用するわ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 23:17:58 RfpaQMZv0
FT-86もう出ないくさいな
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 23:37:44 d4LAerGv0
皆の期待を裏切って
180馬力くらいで燃費はいいぜ？
しかも以外とフツーの味付けの回り方っていうかトルクフルの町乗り重視だったりする
衝突安全性バッチリ考慮の1300kg代
安全性最重視でABSとか切れない、手動でキャンセルすると動かなくなる
こんなんが待っててここで超ワクテカ期待してた人にはガッカリ砲で全く売れなくて
車に全く興味がないオッサンがセールスマンのトークに乗せられて買ってくれて台数だけは若干伸びる
くらいで終わると思う（要はアルテッツァ状態）
今までの歴史からして間違いないのでこのログを保存しておいてもらっても良い自信があるんだぜ？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 23:58:42 Rzb+K06D0
出来れば4穴のPCD114.3がいいな。
今見たらジェラルミンナット19個しか無い。
一個どこやったっけなぁ…。
確かに一セットあったはずなんだが…。
スバルは1.25pt、トヨタは1.5ptでハブボルト打ち直して
販売って案はかなりナイスだと思う。
というかよく考えたらスバル車の電装系とトヨタ車の電装系は
オーディオ接続カプラー端子も違う。子会社となったからには
いずれこの辺も統一されていくんだろうなぁ。
トヨタとダイハツのオーディオカプラーみたいになれば、純正流用も
効くしいいかもしれない。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:08:31 dRY7mzI40
関心あっても、肝心のトヨタがヤバイ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:09:39 B3Vz1CLu0
今時4Hでpcd114.3はねーよｗ
20年くらい前に絶滅しただろ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:23:35 APx5dJ8d0
>>424
ありそうだからこまる
そのスペックでも欲しいな～
体重だけは1200前半にしてほしいけど
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:28:38 wKNhtLSl0
でもトヨタの開発者がドリフト世界一とか言う以上は
17インチのハイグリップタイヤ履いて振り回せるだけの馬力は乗せてくると思いたいが
200馬力じゃ厳しいとは思うが
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:31:17 7JISmCsg0
気が付いたら何事もなかったかのように豆腐屋の車が再販されていたでござる 的展開。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:47:57 dV+v3BAL0
市販デザインになったら現行クラウンみたいに
不必要にボンネット高くなってたりして。
RX-8でさえ無駄に高いんだよなぁ・・・。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 00:52:56 wKNhtLSl0
>>431
それは対人衝突がらみでもう文句言っても仕方ないような
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 01:57:25 3VRGUJUd0
そうね
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 02:11:17 dHaU7+4R0
そこをなんとか
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 07:07:49 YCAqD/Pw0
いっそのこと、ボンネットをなくしてキャブオーバーだな。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 09:28:13 k43RXzQ/0
とある会社の試作実験ではキャブオーバーが一番ドリフトコントロールしやすかったらしいぞ
運転席が後ろにいけばいくほど難しくなるって事だった
どこの会社だったか忘れてしまったけど
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 09:39:24 1dQP5EKw0
みんなで決める2009年のゲーム新曲ランキング投票
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 10:02:54 wKNhtLSl0
軽トラでいいじゃない
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 10:28:50 wADFVWt00
軽トラはスバルと組んだら駄目だよ。エンジン横倒しで
後軸の後ろに乗せてしまうから。スバル360時代からずっと
それを変えられない。軽トラならフロントミッドシップのダイハツが
いいんじゃないか。
つうか、よく考えたらダイハツにはテリオスキッドというコンパクトなFR車が
現役であるじゃないか。これをベースに1.3リッターハッチバックをとっとと
出せばいいのに。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 11:42:17 wKNhtLSl0
>>439
つ 輸出仕様Aygoをベースにした1.5LのFRホットハッチ5MT、150万円。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
エンジンは、3SZ-VEなのでラッシュやタウンエース用のFRユニットと考えられる。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 14:38:30 Xq3J7A4Y0
この車の発売日ってリコール問題がある程度収束するであろうタイミングを狙って設定してるのか？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 14:59:01 8xcV6Hf00
>>441
スバルの未来技術が結実するであろうタイミング。
延期の公算が強い。つか、結実する見込みも実は無い。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 16:15:47 B3Vz1CLu0
>>439
なんでわざわざ骨董品のテリオスキッドを使わなきゃなんないんだよ
せめてビーゴにしろよ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 20:17:08 SrFUJBRJ0
>延期の公算が強い。
嘘だと言ってよ 多田さん！！
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 23:33:30 LhqIkVA00
>>424
ありそうだなぁｗ
アルテッツァの場合は外野が勝手に盛り上がった結果だけど。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:17:48 eD93h9ME0
向うのﾄﾚﾝﾄﾞに合わせて1800のﾀｰﾎﾞとかだと面白いのにな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:21:22 mqQS9HBj0
トレンドというなら、世界最大市場の中国の税制に適合する1600㏄だろ。
トヨタは1500㏄だったから、1600㏄の日産、マツダと比べて苦戦した。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:24:46 Nk03hFrp0
車重はがっかりするものになる
1400ｋｇ位だろう
結局できあがるのはトヨタスバルのフェアレディZだよ
よくできた車だけどまぁそういう感じ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:46:23 EZu7w26m0
そうはならないから
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 01:57:01 Q1To2NuJ0
最新号のカートップは今回のリコール騒ぎは載ってないからねえ…
次の号でどうなるか…
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 11:01:56 11tBE1yK0
池原照雄の単眼複眼】VWスズキ「世界販売首位」報道の？？？
◆読者惑わすご都合主義の集計
25日から26日の新聞・テレビ報道を見て、
スズキの鈴木修会長兼社長は「ウチはいつからVW（フォルクスワーゲン）の子会社になったんだ？」と笑ったのではないだろうか。
2009年の世界販売でVWとスズキを合算するとトヨタ自動車を抜いて「首位」になったと一斉に報じられたからだ。
筆者も25日夜の NHKニューズを見て、でんぐり返る想いだった。
世界再編がうねり始めた自動車産業でVWとスズキの提携がいかに巨大であるかを読者に伝えたいのだろうが、
その時の状況によってカウントを変えるご都合報道は、かえって読者を惑わすだけだ。
自動車企業や企業グループの世界販売実績は、連結決算の範囲で集計したり、比較したりするのが1990年代半ばから慣例となってきた。
合弁会社が基本の中国では持分法適用会社の販売実績を加えるという例外はあるが、要は連結業績に影響を与える企業群の
販売ボリュームを見るところに意味がある。
◆スズキがVWのブランドになったわけでない
VWはすでにスズキに19.9％を出資する筆頭株主となり、両社の業務提携は幅広いものとなっていくだろう。
だが、昨年12月の提携発表会見で鈴木会長が「みなさん勘違いされているのではないか。
（提携でスズキが）ＶＷの12番目のブランドになったわけではない」と述べたように、両社は提携メリットを追求しながらも、
独立した事業体としてやっていくのだ。
かつて、スズキに2割強を出資していた米GM（ゼネラルモーターズ）の世界販売に、スズキ分が合算されて報道されることはなかった。
仮に資本と業務の両面で提携があるのを「連合」とするなら、トヨタの実績にはダイハツ工業と日野自動車のほかに、
富士重工業といすゞ自動車も加えて比較しなければならない。
抜粋
Response
URLﾘﾝｸ(response.jp)
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 00:51:01 djrs3Orc0
>>443
同じこと思った。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 01:35:50 DCDOMfDy0
G'sでトヨタがターボ出すなら、スバルはSTIで6気筒3Lを出してくれ。
あとリトナ(1500㏄)。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 01:40:55 djrs3Orc0
エンジンをいろいろ用意すると車体にもカネがかかって重くなる。
6気筒を載せることを前提にしたらBMW1シリーズのように1.4トン近くになってしまう。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 01:53:02 eizpLBfb0
今の状況だと発売中止かもよ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:10:31 pLMlBACZ0
トヨタの再生はスバル共同開発スポーツＦＴ－８６から始まると思う。
このクルマのおかげでＶ字回復の可能性が高い。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:10:32 J0XFjWhR0
全車種販売中止です
次々に悪事があばかれていますね
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:14:57 TeQUNclY0
>>457 このクルマは別格。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:16:36 feYyeMVv0
フロントサスはショーワあたりの滑らかな動作のダンパーがいいね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。
電動パワステはカヤバがイチオシだな。
ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:21:14 eizpLBfb0
>>458
用途考えたら 全部ドライバーのせいにできるもんな（笑
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:28:47 DCDOMfDy0
ブレーキキャリパーはラジアルマウントが良いなぁ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 02:41:01 DXdtDbVN0
いまのよたじゃＫＰ６１ ＴＥ２７ ダルマ ＡＥ８６見たいなんは無理だろどうせｗ
車重もＲＸ８ぐらいでなんかぼってり無駄な機能が多くて変にスペシャリティーぶったやつになるだろ
しかも糞リコールＡＢＳ 直噴エンジンとかマジでやめろどうせリコールｗｗｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 03:03:55 2HtLmYfs0
フルタイム４駆で磨かれたスバルの4センサー4チャンネルABSをなめてもらっては困る。
すべてが駆動輪であるフルタイム４駆とABSを組み合わせることは大変難しいが、
スバルはすごい。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 03:06:22 3RlpZ9Bq0
なんつーか、スバル版だけ別スレ作って欲しい。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 03:12:56 1VJIKu4O0
直噴技術はすでにスバルボクサーディーゼルで過酷な欧州で磨かれているからなあ。
トヨタもノウハウ積んでるし。
ＦＴ－８６はとてつもなくすばらしいクルマになりそう。
ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 03:16:48 DXdtDbVN0
でもＡＥ８６の値段は下がらないんだろうなー
この前８６売ったけど今田に個人売買で人気あるね
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 04:50:37 cUwkXNt20
これ本当に2010半ばから販売されるのか？
9年の記事だと11年末って書いてるのに
10年の記事でGsが10年半ばとかイミフ
手抜きイッパイしたのだろうか
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 08:28:04 tYnKHPh60
工場できないと造れない。
スバルの軽自動車Ｒ１・Ｒ２とバトンタッチのはず。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 08:41:12 GLwmLbMr0
東京モーターショーの時に主査の人が早まるかもって言ってたけど2010年は無理だろ
頑張って準備急いでも2011年中頃だと思う
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:44:16 djrs3Orc0
>>467
10年半ばに出るGsはマークXとかだろ。
>>465
欧州より日本の方が過酷。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:45:06 5q8znWazP
>>442,>>458-459,>>463,>>465
恥ずかしいからやめてくれ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 12:08:19 ECfmvj090
>>466
信頼性では今のトヨタ車より上だからな。
473:
10/02/06 13:50:57 AkliWmTA0
ちょっと重くなるけど・・スバルの6発（3.0）積むと楽しそうだなあ
そういえばオートサロンで関係者？にFT86ターボのタービンは内製か
IHIかを尋ねたら『いや～・・・分かりません』て言われた。
色々聞いてみると、なんとタービンどころかエンジンも積んで無かった様子ｗ
さすがトヨタ（笑）
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:40:52 DCDOMfDy0
レガシィ3.0Rの水平対向6気筒だと、EJ20ターボとほぼ同じ重さだよ。
しかも、エンジンの真下に排気を纏めてターボを置く(4-1)のと比べて
完全バランスの6気筒は左右独立して排気を纏める(6-2-1)から、エンジン搭載位置を下げられる。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:48:47 CSOwrvxs0
>>473
あれのボンネットを開けるとエンジンがあると思う方がむしろ不思議。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:23:23 LINyecKy0
>>473
Ｈ６は、とてもじゃないけどスポーツっぽく無いんで搭載は見送った方がいい。
かつてのSVXみたいなラグジュアリ方向に振った別な車ならアリだと思うけど。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:36:15 R2s6puu50
>>461
４輪にもラジアルマウントのブレーキキャリパーってあんの？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:44:19 LINyecKy0
そりゃラジアルマウント言いたいだけちゃうんかと。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:55:39 4H5vjH0P0
>>476
同じく。H6海苔だけど、スポーツ系はやっぱ四発だよ。
スムースさも必要だとは思うが、ある程度爆発的なパワー＆トルクが欲しい。
それに6発だと全長長くなり杉でアームの付け根何処に置くの？ってなるｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 19:37:58 X2sdX4/h0
スバルの4発は音もいいしな。トヨタの4発と違って。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 19:52:37 X2sdX4/h0
ラジアルマウントキャリパーとかラジアルマスターシリンダとか、そんなもん意味なし
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:02:41 iRXa+k/A0
なんか正直トヨタ社長無能過ぎない？
安部ちゃんと同じく悪いほうに世間ずれしてるというか
うまく生きるってのを根本的に理解してない人間な気がする
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:04:22 rF5X04nP0
>>482
社長になったタイミングも悪かったし。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:08:03 rGW2Thqk0
どっちかというと、前社長が無理にシェア拡大したしわ寄せが来たようなイメージだな・・・
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:13:51 dLbUxXE30
>>474
> しかも、エンジンの真下に排気を纏めてターボを置く(4-1)のと比べて
> 完全バランスの6気筒は左右独立して排気を纏める(6-2-1)から、エンジン搭載位置を下げられる｡
ポルシェケイマンやスバル４気筒車では車軸上に引いてるのに
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomei-p.co.jp)
車軸下に引いてるスバル６気筒車の排気管
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
>>480
恥ずかしいからやめれ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:17:15 X2sdX4/h0
トヨタの4発といっても現行エスティマしか知らんけどな。あれはクソだった。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:22:59 rGW2Thqk0
俺は3S-Gのちょっと直６っぽい甲高い音が好きだった。
まぁ、正確にはヤマハサウンドなんだけどｗ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:45:03 djrs3Orc0
>>481
その通り。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:47:26 djrs3Orc0
>>482
確かに安部ちゃんと同じ空気を持ってるよな。
ゴルフのハンディキャップの話で，世間からずれてると思った。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:05:04 QyVfgcyp0
>>487
3Sのどこが甲高いんだよ。
NAターボと両方乗ってたが直4丸出しの音じゃねえか。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:13:48 rGW2Thqk0
>>490
SR20よりは高い音が出るよ。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:31:20 g80h1RsL0
４AGみたいにトルクもパワーもなしでただ回ればいいんだよ
あの吹け上がりだけでも価格分の価値はあるよ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 21:47:57 UFgRhvaM0
3SもSR20も旧世代すぎる。
それにエンジンの音ってバカか・・・？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 22:37:48 pwBkNJ0J0
>>487
バカ確定！！
3S-G ← ジージェルみたいに音が大きく振動が凄く、ジージェルの様なアクセルレスポンスｗ
スロットルベダル踏んでも忘れた頃に吹け上がるサイテーのレスポンスｗ
あと、お前の言う音は、排気音だろｗ
トヨタの最高傑作は 4A-G 黒ヘッドだけだ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 22:54:33 rGW2Thqk0
エンジンの音って言ってるのは>>493だけだろｗ
まして、3Sが傑作だなんて一言も言ってないしｗ
不思議なことに、SR系にチタンマフラーを入れても「プアァァァン」という音にはならないんだよな。
排気ポートやエキマニ、センターetc...吸気系も含めてトータルで決まって来るんだろうけど・・・
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 22:56:05 rGW2Thqk0
てか、>>480は放置なのかｗ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 23:34:11 t8Zko6Ug0
トヨタ様へ
アクセルペダルくらい鉄で作ろう。
プラスチック製ペダルだと計算上の強度はあっても不安、現にリコール出しまくりだし。
ケチらないでスロットル・ワイヤーくらい使おう、モーターでスロットルバルブを動かすなんて怖い。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 23:41:50 4YJM/ZCG0
>>497
スロットル・ワイヤーを使ってる自体が今は少数派になりつつあるんだけど。
スバルも同様だし、ワイヤーの方が安いんだけど。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 00:58:38 6mWfEhtr0
>>479
EZ6発とEJ4発の全長差は5cmほど。
長すぎってことはない。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 01:55:36 bRCLuhtr0
>>495
なに？エキゾースト全部の事だったのか？
そんなのエキマニ・キャタライザ・サブチャンバ・マフラ・テール、それぞれの作り方次第。
エンジン自体は全く関係無い。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 02:13:59 V5+Hjowt0
一連の不祥事で、こんな企画速攻で吹っ飛ぶよ。
スバルだって、こんな状態のトヨタと心中するほどバカじゃない。
以上、某関係者より。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 02:16:24 bRCLuhtr0
そうだな。
トヨタはスバル株を放出するべきだ。
・・・スバル流浪の日々が始まる・・・
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 02:50:09 Qj1V9ney0
>>500
エンジンの型で給排気系の設計に共通点が出てくるから音が似てくるんだろ。
EXポート付近の気流によってある程度基礎的な音が決まるってのも、あながち間違ってはいない。
例えるなら、トランペットの音がマウスピースで左右されるようなもんだ。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:03:56 cNE8Vp1D0
>>501 戦略上ふっ飛ばないでしょ。ホンダがＣＲ－Ｚ出すのだから。
しかもＦＴ－８６はいまや世界中で登場が期待されてるわけだからね。
LF-Aとともに今後の新生トヨタのイメージリーダー、看板になる可能性だってある。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:09:35 yu9VFYp/0
トヨタ車ってだけで興味半減。
今時こんなの買って、バカの看板背負って走りたくないし。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:20:54 cNE8Vp1D0
>>505 開発は日本で唯一のプレミアムメーカー、スバルだよ。
スバルの前ではハッキリ言ってホンダも頭は上がらない。
いま走ってる世界中の前輪駆動方式のクルマの始祖はスバルだからね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:24:34 cNE8Vp1D0
しかもＦＲについてはトヨタは歴史が非常に長い。クラウン造ってる会社だからね。
スバルも後輪を回すことにも慣れてる。シンメトリカルAWDシステムの半分は後輪駆動だからね。
融合したＦＴ－８６はすごいファントゥドライブなクルマになりそう。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 07:26:51 DBazIMev0
プリウスはやっちまった感じがあるけれど、基本的にはいいクルマだし
価格も含めて他社の動向に振り回されて現場に無理を強いた感もあるから、
そういうところは反省して、こういうスペシャルなクルマは
我が道を着実に行く感じでやって欲しいね。
スバルはそういうところが徹底してる。手抜きなし。頑固。
エコを謳ったスポーツを他社がハイブリッドでやってきたら
このクルマは無理に開発パワーかけてハイブリッドで追随するのではなく
既にあるボクサーディーゼル＋ＭＴで対抗できる。欧州でバカ売れしそう。
３リッターのボクサー６気筒なら重量もサイズもターボ４気筒と大差ないし
アメリカでも売れそうだしね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 08:56:02 C2A3iCdB0
>しかもＦＴ－８６はいまや世界中で登場が期待されてるわけだからね
そうだ、だからはｙ区新情報を早く！！
スバル版はＡＷＤでターボでよろしく
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 09:00:49 vIkiNXG60
レガシィが大きくなりすぎてしまったからね
下のクラスの穴埋め的な存在になるのかもね
今のインプレッサはデザイン的に明らかな失敗作だし
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 09:35:13 mU8b6z4l0
>>504
こんな状況下でゴーサイン出したらトヨタはKYすぎる。
無理心中どころかもはや自爆テロｗ
スバルが気の毒だよ…
スバル版だけで結構です。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 09:55:18 F95KbCYe0
スバルには気の毒だが、この車って暴走したりブレーキがきかなくなったりしないよね。
何で共同開発なの?
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 09:59:34 P52yVHXw0
>>512 バカが運転するワンボックスミニバンよりはよっぽど暴走したり信号無視したりしないとおもうよね。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:03:14 WqI+QVc70
スバルみたいな弱小に、こんな売れない車作る余裕なんか
あるわけないじゃん
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:06:42 ZCGD2xhA0
世界でバカ売れしそう。ニュルでも話題になってるらしい。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 10:16:13 F95KbCYe0
>>514
以前、NSX-R乗ってたけどホンダも引っくり返るくらい凄い車作れると思うよ。
元、ホンダ信者より。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 11:19:47 2E4Tg+zU0
>>506-508,>>513,>>515
スバルヨイショは巣へ帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 11:36:22 WqI+QVc70
ホント、スバル信者ってなんでこんなにキモいの？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 13:43:39 h/N/BfAv0
ホンダ信者と気が合いそうだ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 14:11:50 bfBms+im0
ラジアルマウントにすると、安い浮動の片押しではなく
ブレーキは対向キャリパーということになる。
ホンダのレジェンドやレクサスなんかは、ラジアルマウント。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 14:25:47 LdeSJJBs0
ホンダもCR-Z信者がウザイ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 14:33:05 gIT+zP/a0
>>520
２００万で出そうって車に、そんな高い部品を期待されてもな
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:32:47 pzh4J2Js0
>>443
つまりすでに減価償却済みの、だしがらシャーシってことに
意味がある。安全基準は現役バリバリだし、なんの不足もない。
なによりも軽い。新しくシャーシを起こしたら数百億円かかり、
その分、車体価格に上乗せされてしまうじゃろが。
台数でない車種こそ、使い回しのシャーシとボデー。
86ってもともとそういうコンセプトでしょ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:37:35 Y7IaULRr0
ブレーキキャリパーは片押し2ポッドでいいよ。
対向４ポッドだからといって利きがよくなるわけじゃないし。
高価になっちゃうからね
それよりもパッドのフィーリングの造りこみ、ローター、ブレーキラインにこだわって欲しいね。
熱ひずみに対してはフローティングディスクがいいんだろうけど、高価だから熱処理した１枚ものでいいよ。
公道ではせいぜい下り10度の勾配で８０～１３０km/hぐらいからのフルブレーキング繰り返しても
ジャダーがまったく起きない程度でいい。
車体が軽いほどブレーキは楽になるから、小さいブレーキでいける。
ブレーキが小さくできれば小径の軽いホイールが使える。
ユーザーの費用負担も減らせる。
絶妙なところを狙って欲しいところだね。
ブレーキの油圧ラインもスバルのように室内に通しておけば
ダートでフロアを打ち付けて配管が破断する心配がないから
ちょっとしたフラットダートをハイスピードで飛ばすような走りも安心してできる。
サーキットレベルを求める人にはＴＲＤやSTIからオプションのブレーキキットを出せばいい。
ニュルで磨いてるから大丈夫だと思うけどね。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:44:48 bRCLuhtr0
対抗でも片押しでもどうでもいいよ。
せっかく対抗なのにゴムホースとか馬鹿らしい。
ステンフレキまでやって対抗の良さが出る。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:52:41 fqp2XuEs0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:55:49 bRCLuhtr0
>>526
コピペお疲れ。
しかも事実誤認してる古い情報が入ってる。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 16:07:17 Y7IaULRr0
このピンチはチャンスに変えられるよ。
新社長の元、新生トヨタを印象付ける変化を世界に知らしめることができれば
ブランドイメージが今以上に高くなる事だってできる。
なにしろ問題がおきてるのは過去の体制下の車ばかりだからね。
ＦＴ－８６はトヨタをイメージ面で救いそう。
パートナーはアメリカで絶賛されてるスバルだからね。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 16:33:35 LdeSJJBs0
>このピンチはチャンスに変えられるよ
寝言は寝て言おうな。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 16:49:46 MSwMU/3E0
>>524
むしろ片押し１potで充分
ステンメッシュも不要
大量生産量産車の流用、テキトーなブレーキでいいよ
その分、軽く安くするべき
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:00:07 5KabVAds0
1200キロ位なら1ポットで十分だな
O/H費用も安いしな
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:22:55 vIkiNXG60
そのほうがいじる楽しみも残るしな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:46:21 JL4O/dNS0
比較用に並べて見た。
ロドスタS 233万 170ps/19.3kg・m 1.110kg 2人乗り 5MT オープン
ロドスタRS 260万 170ps/19.3kg・m 1.120kg 2人乗り 6MT オープン
RX-8 Type S 293万 235ps/22.0kg・m 1.350kg 4人乗り 燃費？
CIVIC TYPE R 283万 225ps/21.9kg・m 1,260kg 4人乗り FF
FT-86 250万? 190ps? 1.200kg? 4人乗り スポーツNA実績無し
FT-86はエンジンが心配だな。スバルのNAは他と比べてトルクが細かったような。
車重が1.1ｔくらいなら・・・
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:47:23 5KabVAds0
ﾛﾄﾞｽﾀって1100キロじゃね？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:55:25 JL4O/dNS0
>>534
その重量だと5MTのまま少し値段上がる。
ロドスタNR-A 245万 170ps/19.3kg・m 1.100kg 2人乗り 5MT オープン
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 17:59:55 JL4O/dNS0
確か快適装備無しのビルシュタインダンパー。RX-RAみたいな？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 18:03:50 fE19lksj0
>>461
ローターを小さくして軽量化が目的か？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 18:04:47 JL4O/dNS0
スバル版はＡＷＤでターボとかレスあるけどターボはともかくAWDは無理っぽいような？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 18:50:55 l1DhH9iv0
>>533
うん。トルクは細いね。
水平対向の特徴っつーかジレンマつーか・・・
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 18:59:17 haR6vXc50
>>533
まぁトヨタも直４スポーツもう持ってないしね
エンジンは諦めるしかないね
６MTと普通のトルコン４AT（適当にステアリングスイッチ付けとけ）の二本立て
間違っても５MTと６MTとか差別化は勘弁
買ってもいいと思える値段は230万くらいかなぁ
エンジンがスバルのフラット４で200馬力程度なら
16インチでLSD付きだよねもちろん？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:18:08 JL4O/dNS0
今のスバルなら１年後くらいにライトユーザー向けにパドルシフト付きCVTとか付けてきそうな？
若干重くなるけどエクシーガの車体引っ張れるから・・・
安いグレードがあるなら、ブレーキLSDのみ装備だったらして。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:22:14 u9UZAK+j0
トヨタ コンビニ特攻隊
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 20:45:06 ebJKo1v00
>>539
ポルシェはトルク太いよ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:22:48 ho9gTXVa0
>>539
エンジンは新型のスクエアを搭載してくるから、幾分かは改善されるでしょう。
>>540-541
ミッションはアイシン製の6MTと同じくアイシン製のトルコンでしょう。
スバル製のミッションは搭載できないから。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:38:45 3vxDi6r30
>>544
アイシンって縦置き４ATってあったかな？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:40:20 npVGAssk0
>>533
FT-86の開発目標は230ps、1000kgです
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:43:33 haR6vXc50
>>546
馬力は知らないが1000ｋｇはない
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:49:43 npVGAssk0
>>547
でもそういう目標が掲げられてるんだから仕方ないだろ
どうしても現時点で比較するならそれ使えって話、このスレの妄想で比較しても仕方ない
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:50:43 fE19lksj0
それ、誰が掲げた目標なの?
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:55:52 npVGAssk0
>>549
開発主査の人が東京モーターショーのインタビューで答えてた話
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:56:00 bXpxATWC0
>>546
打倒ロータスヨーロッパですか？ｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:23:22 bfBms+im0
230ps、1000kgならダサくても買うし、
超格好良ければ、高くても買う。
ダサくて重ければ買わない。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:29:14 zb93/EkP0
>>546
それ、実現したら世界中の自動車メーカーが購入して徹底分解するだろうな。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:30:07 l1DhH9iv0
NAで230PSだろ？ｗ
ロータスヨーロッパは直4ターボで200PSだｗ
まぁあっちは1000kg切ってるからなぁｗ
レガシィNAが180PSだっけ？
なら200PS以下1200kgが限界じゃね？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:34:37 ho9gTXVa0
>>545
アイシン製のFT-86専用6MT同様、ATもアイシンの専用品。何速のATかは不明。
スバルのATが組み込めない以上、アイシンに専用品を発注するしかない。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:39:15 npVGAssk0
本当にそれで出たら分解でもなんでもすればいいだろうよ
現時点で「どうしても」比較したいならこのスレの妄想の数字でグダってないで
唯一の公式の情報であるその数字使えって言ってるだけだろ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:43:17 US7FQwDw0
どう考えても無理な数字を出されてもねぇ・・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:43:39 JL4O/dNS0
>>543
素人考えだけどRRのほうがストローク長く出来るからでは？金もかかってるし。違うかも知れんけど。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
>>546
開発目標はそうかもしれないけど、
今までのスバル車の重量やNAエンジン性能を元に現実的に考えると・・・
あんまり夢見ず開発目標の通りならラッキーって考えたほうが。
ちなみに
レガシィ3.0R spec.B 6気筒 NA 250PS
レガシィ2.5i 4気筒 NA 170PS 現行型
インプレッサ2.0GT 4気筒 ターボ 250ps 現行型
インプレッサ2.0R 4気筒 NA 150ps 欧州現行型 DOHC
FT-86 4気筒 NA 230ps 開発目標
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:45:37 npVGAssk0
>>558
ラッキーとか関係ないでしょ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:56:38 WqI+QVc70
エンジンなんかどうでもいいよ。
その辺のファミリーカー用の直4を縦置きすればそれで十分。
水平対向もターボもパワーもトルクもいらない。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:02:08 ho9gTXVa0
>>558
確かにリヤエンジンの方がエンジンの横幅は取れる。
またFT-86のシャーシはヨタプランの専用設計、これまでのスバルの設計例は通用しない。
ボディの軽量化はヨタ基準になるから、必要以上に頑丈に造るスバルほど敷居は高くない。
更にスバルの新エンジン(2L)がスクエアになる関係で、トルクに関してはupが見込まれる。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:10:03 bXpxATWC0
>>554
ロータスヨーロッパは確かにカタツムリ付きで225ps1000kg
エキシージはSC付けて220ps930kg
NAで2L、230psだと115ps/L、どんだけハイチューンなエンジン使うのか
ふつうに考えれば2000rpm以下が黄色ゾーンになるｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:12:11 JL4O/dNS0
まぁ、アルテッツアみたいにならんのなら・・・期待していいのかな？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:16:27 PUPrUfAW0
>>563
でも、アルテッツァはちょっと前のS耐でDC5インテRを抑えてチャンピオンとかとってたんだよね。
Gr.NでタイプRに勝てるとなると、車そのものは悪くないんじゃないか？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 23:19:39 nfz/YcOl0
アルテッツァほど世間に勘違いされた車も珍しい。
トヨタも微妙に煽りに乗っかったグレードを用意しちゃったのが今も勘違いが続いている元凶。
あと、モデルチェンジがレクサス化でモデル廃止と勘違いしちゃう人が居るのもね。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:26:08 fdrI1oc90
ID:npVGAssk0
この人さぁ
FT-86みたいなクーペが1000ｋｇなんて無理なのも分からないのかね？
アルミでも使うのかね
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:33:42 ao3KPbzp0
>>564
レースと公道とじゃ評価基準が全然ちがうのに、
そんなことも分からないバカが、
2lNAの車のスレきても何も得られないだろ。
さっさとハイパワーターボ車でも買えよ。
どうせすぐに消えてなくなるんだから。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:42:00 JJbI6LRF0
アルテッツァにかっこいいクーペボディとカローラ並みのインテリアが備わればそれで十分
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:42:18 DsBbz3AR0
>>555
ATに乗るような人種は特にこだわりはないだろうから最悪ロボットMTで
お茶を濁しておけば良い。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:56:24 Z3hvYCQx0
カーボン・モノコックボディなら1000kgいけるかも！！
値段は知らん
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 00:59:44 /7niJKB/0
レガシィ2.0Rの190psに乗っているけど、5MTは常時50：50に前後駆動配分されてて
タイヤも215/45R17だからか、駐車する時なんかにハンドルをいっぱい切るとエンストしやすい。
同じ2000㏄NAのロードスター170psは、クラッチなんて何の気を使わんでもエンストの気配すらないのに。
太いハイグリップタイヤの駆動抵抗を差っ引いても、中低速でのトルクが弱い。
しかし、7000rpm以上を使って走るのは最高。高回転域の伸びがNAの醍醐味。
FT-86はFRだから、AWDのような駆動ロスもないし最低でも200psは欲しい。
軟弱オープンのロドスタはATで乗れば良いけど、私はFT-86をMTで乗りたい。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:41:01 ulVxxJRE0
レガシィは重いし、1速のギア比もロドのほうが高いからなぁ・・・
エンジンの低速トルクを語るにはちと車が違いすぎね？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 01:58:41 OztyLFDp0
ＭＲ－Ｓとかいろいろ、いい車がありますがすぐ生産中止にするからな。
作り続けてくださいよ！
マツダだって、弱小ながらロードスターを作り続けているんだから
たのんまっせ、トヨタさん！
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:10:24 DsBbz3AR0
>>570
トヨタには使い道が無くなった2.4L，V8，車重600キロ以下の車種があるな。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:21:03 j2mSBxlr0
>>571
そのエンジンを使ったボクサー4MRを出して欲しかったわ。
トヨタからMRの火が消えるのは惜しいなぁ・・・
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 02:21:28 mK0Ydm+I0
>>543
さんぜんすうひゃくしーしーあって低速トルクが薄かったらビックリだよな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 03:59:31 uM4LRxhu0
>>575
当の昔に消えたんだが。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 09:27:42 fdrI1oc90
開発中止するなら早く発表してくれないかな
今のトヨタは決定が遅すぎて萎えるわ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 10:36:33 cXD61wfs0
MR-Sは・・ただでさえ小さいオープン２シート市場で、結局マツダに勝てなかった。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 10:42:16 1w46kRBh0
>>571 >>576
水平対向エンジンのクランクシャフトを見れば、何故エンストしやすいか分かるよ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:01:44 u4exSJqd0
>>579
ありゃ 三河の小さい奴らが作ったから売れなかったんだよ
身長１７５ｃｍでちょっと足が長めの俺はクラッチを繋げられなかった
途中で改良されたみたいだけど少なくとも出た当初の物は
まともにポジション取れなかった
設計者の膝から下がどんだけ短いとか友達周りで爆笑でした。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:51:36 /7niJKB/0
クランクシャフトよりも、フライホイールの方が影響大きくない？
その分、レスポンスが良いって事なんだけど。
2000㏄の4気筒だと振動が気になってくるから、シビックTYPERなんかは2次バランサーを付けてる。
S2000は振動よりもレスポンスを優先して、バランサーはない。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 11:58:34 fdrI1oc90
たぶん車雑誌も煽るだけ煽って実際登場したらロドスタやRX-8とFR対決
次にシビックタイプRとFF対FR対決とかやって叩くんだろうな
パワーで叩かれるのは目に見えてるんだから今からでもターボ準備した方がいいと思うが
200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:10:57 mK0Ydm+I0
>200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ
つまりマツダロードスターなど存在する意味はないという事ですか
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:29:05 FtU6lTwS0
ラッシュ／ビーゴ
C200(スーパーチャージャーだけど)
116i、120i、320i
マークＸも203馬力だし
一部のクラウンは200psなんて無い
RX-8も215ps～だし
まあそんなこと書くと全部ゴミとか言い出すだろうがｗ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:32:16 mK0Ydm+I0
ラッシュビーゴの2WD版って存在する意味あんの？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:42:04 fdrI1oc90
>>586
パジェロミニの２WDとかあるだろｗ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 12:46:47 W/49pvPQP
最近すたれがちだけどSUVがブームになったのさ
４WDなんて雪でも降らなきゃ燃費悪いし重いし小回り効かないだけだからな
んでブームに乗った情弱がどうせ街中しか走らない癖にSUVｶｯｺｲｲ-とか言って
SUVもどき需要が増えたから2WDに存在意義がある
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:01:19 mK0Ydm+I0
>>587
パジェロミニは見てくれはああだけどクロカンじゃないからな
ジムニーにも一瞬だけFRが用意されたが
全く売れなかったらしくて、すぐにカタログ落ちしたよ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:41:59 Z3hvYCQx0
パジェロミニ、日常的な悪路なら普通に走れたな。除雪の入ってない所でもゴリゴリ進めた。
スバルAWDの得意な低ミューな急な坂はわからんけどな。
友人がセンターデフ固めてもLSD無いからどうとかこうとか言ってたがようわからんかった。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:44:38 Z3hvYCQx0
しっかしブレーキした時にフロントガラスがぺランと剥がれたのにはびびった。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:46:36 /Rb5x5By0
今日シルビアが走ってるのみたけど、ほんとFT86似てるな
んで、思ったのが「今、こんなの出しても誰も見向きもしないな」
ってこと。
シルビアは当時はデートカーになれたけど、
いまのデートカーはCUV・SUVだからねぇ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:53:43 Z3hvYCQx0
日本にスポーツカーの需要無いよ
アメリカやヨーロッパはモータースポーツ盛んで気軽に走れる所も多い見たいけどねぇ・・・
FT-86も海外にファンサイトがあるのに日本には無かったり
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:56:42 Z3hvYCQx0
豆腐屋86カラーのFT-86コラもそこにUPされてた。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 13:58:56 FtU6lTwS0
バイクもそうだね
４大メーカーが揃ってるのに本国が一番冷たいという
ほとんど輸出で稼いでる状況
国内は実用性、ファッション性重視のばかり
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 14:17:09 u4exSJqd0
>>595
トヨタが悪いとは思わないか？
バイクまで忠勤とるように圧力掛けたり色々交錯したろ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:01:32 kjJLkD0w0
>>596のごときキチガイはそういう陰謀論を本気でしんじてるんだろな。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:31:19 cXD61wfs0
>>595
つか国内はバイク市場そのものが崩壊してる。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 15:42:45 1GwIvsd20
プリウススレもトヨタ全開だなｗ
とおもったら、ここも色々沸いてるっぽい
個人的にはFT-86の計画までなかったことになったら面白くないから、
トヨタには早めに決着つけて欲しいんだがな
今の対応は、あんまり良い手だとは思えないけど
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:11:05 fdrI1oc90
>>593
99年当時あの値段でFRクーペってS15の寡占状態だったんだけど
最初の6ヶ月くらいは3000台くらい売れてその後は1000台前後だったんだよね
今FT-86出したとして月に1000台売れるかどうかだろうな
ただトヨタとしてはこのPF使って派生車種作る気だとは思うけど
でも一番可能性のあるレクサスの小型FRにするにはフラットエンジンがネックで出せないんだよな
トヨタは一体何がしたいんだか
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:30:47 orwoofl80
>月に1000台売れるかどうか
はぁ？なにその甘い見通し。
エイトと同じくらい売れりゃ良い方だろ。
つまり、MR-Sと同じかそれ以下の寿命で消えてなくなる。
MR-Sもそうだけど、こうやって気まぐれに
ラインナップを出したり引っ込めたりするから、
日本には自動車文化、それもスポーツカーの文化が育たないんだよ。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:41:47 fdrI1oc90
>>601
トヨタとスバルで売るスポーツクーペだしこのサイズは対抗馬いないからね
1000台くらいは出るんじゃないの？
>日本には自動車文化、それもスポーツカーの文化が育たない
ZとかGT-Rとか買ってやれよｗ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:48:09 tE9/SANj0
>>601
それはそれで日本的文化なのだから良いのでは？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:50:36 Z3hvYCQx0
売れないスポーツカー市場で更に売れない2シーター
MR-S売れるわけ無いじゃん。助手席がトランクな車。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 17:54:37 orwoofl80
>>602
>対抗馬いない
そりゃ、売れないから消えたんだよｗ
1000台も売れるなら、そもそも対抗馬が消えたりしなかった。
>GTR
文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して
初めて文化といえる。
一台500万とかの非実用車を買える奴がどれほどいるよ？
誰もが気軽にいつでも楽しめてこそ文化の担い手といえる。
その点マツダは偉大。
>>603
そう。日本の自動車文化とは、日曜日に家族で車を洗車することと、
7人乗りの車で通勤すること。だから、トヨタの試みは中途半端なんだよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:06:19 fdrI1oc90
>>605
>1000台も売れるなら、そもそも対抗馬が消えたりしなかった。
S15は最後の方でも800台くらい売れてたはずだけどなぁ
>文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して初めて文化といえる。
何が言いたいのかよく分からないんだが
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:07:03 2Zmx/Tjk0
>>598
うむほぼ崩壊してるし売れるのも原付、アメリカン、ビグスク
俺も国内ラインナップうんこすぎて逆輸入で買った
実際車もそうなりつつあるような気が
北米仕様の逆輸入車とか結構ラインナップが充実してるんだよね
サイオンtc、ミツビシエクリプス、アキュラRSX…etc
バイクと比べて車は逆輸入に対する障壁が高い気がする(アフターに関して)
レクサスみたいなエセや輸入車店の並行じゃなくてメーカーが正式に逆輸入してくれないかなあ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:13:20 ulVxxJRE0
メーカーだけ頑張っても無理。
スポ車は反社会的と白い目で見られ、彼女や奥さんには顰蹙を買い、
しかも道路は狭く速度制限は厳しく、その上、
目立たず当たり障り無く世の中を渡っていこうとするシャイな国民性だ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:14:00 Z3hvYCQx0
200万円くらいで
燃費の悪い車は嫌よ
私も運転するんだからATにしてよ
なにこれ保険高いじゃない
子供いるんだしステップワゴンにしなさい。
もう少し乗り心地のいい車がいい
２人乗り？なに考えてんのよ！
(´・ω:;.:...
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:20:40 W/49pvPQP
女をつけあがらせたメディアの罪
何が男女平等だ
女尊男卑じゃねえか死ね
企業ももっと流れに乗るだけじゃなくて流れを作る努力をして欲しい
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:20:47 Z3hvYCQx0
FRって言わなければバレナイヨナ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:24:36 orwoofl80
>>606
>はず
妄想乙
>3%
学者がよく使う定義なんだよ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:39:02 fdrI1oc90
>>612
販売台数はカートップだかベストカーの販売台数見てたんだけどなぁ
まぁ検索しても数字出てこないからなんとも言えんが
>文化ってのは一般に人口の3%以上に定着して初めて文化といえる。
>一台500万とかの非実用車を買える奴がどれほどいるよ？
>学者がよく使う定義なんだよ
人口の3％以上300万台以上日本で売れたスポーツカー？
何言ってるんだお前？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:45:33 cXD61wfs0
S15が消えたのは、S15より収益の良い車にラインを明け渡すため。
しかし・・S14の失敗が響いて、結局もたなかったな。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:52:55 orwoofl80
>>613
スポーツカーを趣味として許容している人口が人口の3%ないと
スポーツカーは文化とはいえないの。
つまり、それくらい多くの人間が買える程度の安い車でなければ、
スポーツカー文化というのは成り立たないって話なんだよ。
300万台売れる車とか、お前ホントにバカだな。底辺の発送って面白なぁ
>販売台数
妄想乙。
売れず不人気で消えたジャンルだからこそ、FT86には対抗馬がいない。
FT８６は生まれる前から死産が目に見えている。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:56:43 xonQBqGY0
S1xってのはFRなだけでスポーツする車≒スポーツカーじゃ無いと思うが。
ドリフトとか言う曲芸師のおもちゃだろ。競技のベース車両にもならないし。
まあ、FT86もこのままじゃ同じ道をたどると思うがｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:59:54 DsBbz3AR0
>>615
何が3％なの？参加者？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:00:13 dN8TOcot0
トヨタの経営厳しくなったらまあスバルの株処分しちゃうじゃん、で、次はどこの子会社になるんか楽しみなんだ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:02:32 cXD61wfs0
六連星が四環に変わったら面白そうだ。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:04:56 fdrI1oc90
>>615
へぇｗ
お前の発想ではスポーツカーの販売台数に含まれるGT-Rはスポーツカー文化には含まれないんだｗ
お前の言うスポーツカー文化ってのは2000ｃｃ以下の車だけで成り立ってるってことね
学者が３％って言ってたとか権威付けしてるつもりなんだろうけどさｗ
程度低いよなお前
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:22 cXD61wfs0
スポーツカーを文化としてみる場合、所有者使用者ではなく、「スポーツカーに好感を抱ける人」で良い筈だが。
つか、何のスレ？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:23 Z3hvYCQx0
スポーツカーの定義で泥沼は簡便
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:11:31 orwoofl80
>>620
大勢の人に売れなきゃ文化としてなりたたないから、
少人数にしかうれないGTRやZは貢献度が低いんだよ。
おまえ、自分で何書いてるかも分かってないだろ。
レスるのやめたら負けだとでも思ってんだろ。
バカっておもしろいわぁ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:15:45 1GwIvsd20
正直、スポーツカーがなんたるかなんて、興味ない
どんな車が出されるか？
それに興味がある。
…ってのは、少数派なのか？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:18:59 fdrI1oc90
>>623
お前のいうスポーツカー文化ってのがある国を挙げてみて欲しいなぁ
まさかイギリスとか言わないよな？
お前の理屈はお前の中だけにしとけよ低脳さん
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:22:06 orwoofl80
>>625
なんだ、反論できなくなって話題の転換か。
ほんと、どこまでいっても底辺2chネラだねぇ。
スポーツカー文化のある国？そんなん知らんがな。
自分で調べれば？
あー面白い面白い。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:25:38 fdrI1oc90
>>626
>スポーツカーを趣味として許容している人口が人口の3%ないと
>スポーツカーは文化とはいえないの。
>つまり、それくらい多くの人間が買える程度の安い車でなければ、
>スポーツカー文化というのは成り立たないって話なんだよ。
>スポーツカー文化のある国？そんなん知らんがな。
あーあ、やっちゃったよｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:28:50 zrC6EwAI0
>>627
人口の3%とは「文化」と呼ばれるもの一般に関する定義なんだよ。
そんなこと、言われなくても普通文脈からわかるんだよ。底辺君
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:29:35 lSaXIcvu0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
大企業トヨタの直参と陪臣
トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。
こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
豊田市が自殺対策を強化 被雇用者では全国最多（中日新聞等）
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:30:57 fdrI1oc90
ID変えて書き込みかｗ
頑張れよ底辺さん
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:32:41 zrC6EwAI0
ああ、あと普段読んでるものといったらベストカーだけの
教養ゼロで、頭の悪いID:fdrI1oc90にわかりやすく言うけど、
人口の3%の定義を満たすスポーツカー文化が実際に成り立ってるか
どうかも、本題に関係ないからね。
スポーツカーを文化として定着させたいなら、その道具である車は、
大勢の人が気軽にいつでも楽しめる形態でなければ、
文化の隆盛に直接貢献しないってことなんだからね。
んで、トヨタは出したり引っ込めたりして、さっぱり貢献する気がない
ってお話なんだよ。わかったかい？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:45:31 DsBbz3AR0
>>628>>631
「3%」ってのは何が3パーセントなんだ？参加者か？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:50:24 cXD61wfs0
センセイが３％って言ったから３％なの！・・・か。
野球は立派な文化だと思うんだが、草も含めて競技人口って300万人以上いるだろうか？
観戦好き・興味はあるって類の人間を入れないと３％届かんと思うんだが。
所有使用するだけが文化への貢献では無いな。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:52:46 JJbI6LRF0
少なくともお前らはスポーツカーに乗ってるんだろうな
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:52:59 2Zmx/Tjk0
相撲や剣道、柔道、茶道、弓道...etc等は文化じゃないんだ
だって3%もいないよね
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:54:39 zrC6EwAI0
>センセイが３％って言ったから３％なの！・・・か。
まったくだね。たぶん3%に根拠なんかないだろう。
あくまで議論を行う上での目安だろうね。
でも、その本質であるところの
「大勢の人間に受け入れられて初めて定着した文化といえる」
ってのは全くそのとおりだろうね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:04:09 1dyaaQ1K0
ロータスエヴォーラにエンジンとミッションを供給してるんだから
その見返りにFT-86のハンドリングbyロータス仕様を出せよ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:07:13 cXD61wfs0
だったら最初からロータス車のライセンス生産でいいよ。
つか、その方がよっぽどいい。
エリーゼ面白いし。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:11:29 h2ZH87oq0
MRS乗ってやれよ。糞車だけど・・・
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:14:33 tE9/SANj0
消費税は5%だな。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:21:31 DsBbz3AR0
>>636
3%の人間が存在を認識しないと文化ではない，とか
3％以上の人間が文化だと認めれば文化だ。
みたいなのは聞いたことがある。
クルマ文化，スポーツカー文化は3%以上の人に認められている
から文化といえる。3%の人が買う必要はない。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:24:51 yCiWBPwg0
MR-Sに乗り換えてたら派遣村に行く事になってたかもだ。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:40:13 DsBbz3AR0
お前らツダヲタに釣られすぎ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:31:41 sZucPFsU0
中身のない書き込みばっかだな
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:36:21 h/X5TR7L0
場合によっては出なくなる車だし。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:45:57 1Tjuva9e0
ID:orwoofl80
すんげー見苦しいなこいつ
脅威のアホ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:54:13 Z3hvYCQx0
シルエットがセリカなのか。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:54:17 ao3KPbzp0
よっぽど悔しかったんだね。ヨチヨチ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:09:30 iVpq65I30
まぁぶっちゃけ、トヨタとスポーツカーってイメージが結びつかないんだよね。
走りもさる事ながら、スポーツカーにとってイメージはかなり重要だと思うんだよ。
そのイメージが無いというのは、かなり致命的じゃないかと。
金がある頃はこれからイメージを作っていく、という余裕があっただろうけど、
プリウスの値段設定の失敗、円高、大量リコールでそんな余裕も吹き飛んだんじゃ？
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:40:29 2Zmx/Tjk0
WRCも撤退しちゃったしスーパーGTもあまりパッとしないし…
アクシオがもう少しスポーツ用途にも使えるといいんだが
コンプリートだからしょうがないがアクシオGT高杉
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:58:24 ao3KPbzp0
この前、アクシオGTのウイング付きを道路でみたときは
あまりのカッコ悪さに感動して、
こんなクソ車でも買う人がいるってことは、
さぞやすごいスペックなんだろうと多少興味をもってはいたんだ。
んで、アクシオ高いってレスがあったから
調べてみたんだが、240万とでてきた。一体どこが高いんだ？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:00:32 2Zmx/Tjk0
1.6Lターボで240万は高いよ…
240万付近だったら2LNAのミドルセダンが買える
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:04:43 2Zmx/Tjk0
ごめん1.5Lターボで150psだった
フォルティスやアテンザ買った方がマシだな
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:11:47 NbtSB9zFP
アクシオGTはフロントリップとサイドリップはあるのにリアには無いんだよな
そこがまたカッコ悪さを引き立てる
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:38:00 P0ltUD+w0
>>653
意味分からん。パワーと値段関係ないよ
フォルティスもアテンザもタダのオッサンセダンじゃん。
一方アクシオGTは、まがりなりにもTRDのコンプリートカーで
スポーツ用の各種最適化がされているわけだろ。
公道走るスポーツカーの本質は、そのフィーリングにある
乗ったことはないけど、期待していいはずじゃない？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:43:22 NbtSB9zFP
フォルティスもアテンザもスポーツグレードが似た値段なんだが
NAかターボかの違いぐらいで出力も上、外装も上、デザインも上
もう少し手を伸ばせばRX-8にも手が届く
ワンメイクレースのベース車でも無い限り買おうとは思わないよ…
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:44:13 cn7Y5LrM0
ラリーの本場と言えばアメリカ
そのアメリカで開催される「ラリー・アメリカ」
スバルは「スバル・ラリーチームUSA」のパストラーナ選手が活躍中
スバル ラリーチームUSA
URLﾘﾝｸ(rally.subaru.com)
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:46:48 cn7Y5LrM0
2010 Sno*Drift Rally Official Highlights
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:47:34 zzJzHZOZ0
>>657
いつからラリーの本場がUSAになったんだよｗ
USラリー＝Xゲームだろ、まともなドライバー一人もいないじゃん
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:50:20 P0ltUD+w0
>>656
オッサンセダンのスポーツグレードって
エアロがついてデカイホイールくっつけて、はいスポーツってあれだろ？
メーカのコンプリートカーと比べるバカっているの？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:52:32 xaZPJ31k0
コンプリートカー意外はスポーツカーじゃないってことか
フィーリング云々はコンプリートカー意外は全く考慮してないってことですね
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:57:39 P0ltUD+w0
>>661
>考慮していない
そうだよ。FFおっさんセダンは、FFおっさんセダンとしての性能が
最優先に作られる。値段居住性外見内装、んで次くらいに
走行性能かね。んで、スポーツモデルはデカイホイール履かせただけ。
クソ重く無駄にデカイオッサンセダンとちがって、
アクシオGTは1.1t強でサイズも小さい。
んで、スポーツすることを前提に足回りやボディ、エンジン、ブレーキが
最適化されている。
スポーツカーはそのコンセプトこそが、最重要なんだよ。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 00:57:42 Bxa3T2LC0
>>655
パワーと値段が関係ないと思った根拠を聞きたい。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:01:43 0v5RYWqm0
>>658
雪の中の走りもスバルは安定してるね、ムダな雪の巻き上げが少ない
パストラーナ選手はスムーズでいながら速度も早い
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:02:46 P0ltUD+w0
>>663
ワンメイクレースとかあるでしょ。
エンジンそのままでも、スポーツするために
必要なものを乗っけただけで値段は上がる。
ワンメイク用の車でなくても、スポーツカーにパワーは必要ない
アクセラは200万もはらえば2lNAエンジンに広い車内に5人乗り
ロードスターは240万払っても同じエンジン。
何が違うかといえば、アクセルブレーキボディ剛性、
その他もろもろが全部違う。
スポーツカーの本質はパワーじゃない。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:20:15 Bxa3T2LC0
それは「パワーと値段は関係ない」とは関係ないじゃん
誰がそんな事聞いたよ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:23:00 P0ltUD+w0
>>666
エンジンが同じでも値段は変わる。
つまり、パワーと値段は関係がない。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:26:54 NGBh+dbI0
>>667
それ自体は正しいが、653で言いたいのは「1.5Lで150PSにしては高いと思った」ってことだろ。
個人の価値観の問題に突っ込んでも結論でねぇぞ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:30:56 P0ltUD+w0
車の価値を排気量でしか測れないアホなんて
ゴロゴロいるもんな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:33:03 88YlaHwo0
排気量なんてどうでもいい
馬力と幅と低い車高 異論は認めない
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 01:47:44 T8JNhIg40
出てもGT-R以上に早く飽きられるだろな。
トヨタが関心あるのはこれをいかに安く作るかの一点のみだろ。
スポーツどうこうなんて
広告屋に「カタログにそれらしいこと書いといて」で終了。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:03:43 NGBh+dbI0
>>669
あんたがイスラム原理主義者だったら、キリスト教徒を人間とは思わないんだろうな・・・
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:07:10 P0ltUD+w0
>>672
それで何かを言った気になれるところが面白い。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 02:15:12 NGBh+dbI0
その反応見れば分かるよ。早速今日のNGIDが判明っと・・・
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 04:18:01 kPk7xrfv0
セリカに似たような形の車体で設計目標？の1000kgが本当に可能なら・・・
安いグレード設定しても遊べそうだけど。
まぁ無理だろな。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 09:23:02 yoR08LtF0
ID:P0ltUD+w0こいつマジきもい
脳障害？