【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16Xat AUTO
【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16X - 暇つぶし2ch605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:14:41 /HGWXPDP0
>>604
それはタテマエだろ?
重い車が道路に負担かけるのではなく、重い車がたくさん走る事で道路に負担かけるわけだから
静止状態の重い車に一律にかける根拠としては、あまりに薄弱。
自動車税の根拠も、わからんでもないけど薄いよ。贅沢税なら上をもっと取らないと。

まあ、全部燃料に乗せたら、税収入の安定性が損なわれるとか、そこらへんが本音なんだろうけどね。

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 20:37:01 MrczwHuK0
アドメータで走行キロ単価決めて課税が一番合理的。
車検時に徴収。

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 20:38:15 iLXX1bFX0
よし古い車に乗ってメータ戻せばいいんだな

608:ロータリアン@規制
10/04/13 20:38:55 DKlYrVdz0
(ID:ZI1cPwwQは規制されました。最早、規制荒らし!規制自体を規制せよ!!)>>597&>>599氏GJ。
古アパートの“共用”便所に例えれば、燃焼室と吸排気室(室?)は共用であると看す事ができる。
やはり、ロータリー(KKM)は4st×三動式×3回転サイクル。DKMをご覧あれ、4st×三動式×2回転サイクルで3です!
2stロータリー、2stKKMは2st×三動式×3回転サイクルで4。2stDKMは2st×三動式×2回転サイクルで6!!…但しロータリーの2st化はレシプロでの2st化の時と比べ物にならぬ程、膨縮期間が短くなる!ギャフン

>>596
何となく感づいてはいたが、言ってる事、始めから「排出量制にすべき」の一言で済んだんでは?

>>601
そう。つまり単純に「排気量」の三文字のみの表現では足りなくなる。
∵ 複動式2stの幾何的排気量は単動式4stの4倍。

609:ロータリアン@規制
10/04/13 20:39:30 DKlYrVdz0
やはりロータリーは1.5倍に甘んじず2倍クォリティを目指さねばならない。
その為にはペリとブリッジのコンビネーションポートwith_Double_CVPIを
講じるべきなんだがぬぅ…もう鳴くしかない。ツクヅクチキショウ、ツクヅクチキショウ…

DKM妄想で慰める。アペが慣性円運動しとる…これこそコロベアリングが使え…ゲホッゲホッ
やったとて多分、回転容量の足りるコロ作れない。

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 21:22:37 1D9zUXvs0
>>600
>?最初から1サイクル中りエキセン回転の積もりだが
じゃあその積もりとやらと言ってることに矛盾が発生しているということ

>それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは?
そうはならない

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 21:23:18 1D9zUXvs0
>>601
>どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
>4stは排気量半分
そういうこと

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 22:15:13 IT43g5oeP
>>609
ロータリーのトロコイド曲線って基本的にローターの頂点がとんがっててその1点とハウジングが接触しつづけるっていう曲線だから
ロータの先端がコロベアリングになってるとしたときのニードルの円の外周がとおる曲線とはずれてるよね
この差はなにで吸収するん

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:14:00 NbXzesQvO
>>612
一点と言うか線だよね
アペックスシールと同様にローターに埋め込めばいいじゃん
それでもローラーだから線ではないが、アペックスシールの先も線ではないから同じ
まあローラーの直径に対して長さが長すぎるから厳しいと思うけど

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:16:10 /HGWXPDP0
>>613
摩擦での損失がすごいことになりそうな気がするけど、現状のアペックスシールよりはマシ、なのかな…?

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:46:33 NbXzesQvO
>>614
理論上は摩擦抵抗が転がり抵抗になるんだから抵抗は減る

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:52:14 NbXzesQvO
>>615
すべり摩擦が転がり摩擦になるだな

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 00:28:52 w/4Vmh3u0
ハウジングに対しては転がってもローターに対しては滑らないか?

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 01:03:27 oUGq9jfIO
>>617
そっか…
ローラーを埋め込むんじゃなくて、アペックスシールと同じ長さのローラーベアリングをローターのアペックスシールの代わりに埋め込んで、ベアリングの軸部分で支えれば…
きちんとシールする為にはベアリングのレースとローターの溝のクリアランスをギリギリにして…
あれ?
結局すべり摩擦になるな…
やっぱだめだな…


619:やっぱりゲホッゲホッww
10/04/14 02:01:06 nbWB6enk0
>>610
成程、軸対ハウジングorシリンダーでお考えだった訳か。
お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい。
考えからして異なる場合は内容の付け合わせを行うべき。
あんたの考えでは>>577で複動式、私の考えは>>608で三室動式。さて…
・MAZDA的にも工学的にも“単室”排気量と言い表しているのに三動と解釈しないのは何故?
まさか2室とお考え?飽く迄も共用便所…もとい、共用燃焼室・共用吸排気ポートですって。
・私の方が細密な定義の様だが。まさか結果が偶々同じだから、
悪戯に複雑にした定義と仰る?

>>611
…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知?
では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
すると?それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠。

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 16:06:21 eFYBTkH70
>>619
>お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい。
矛盾とはそういう状況で使う言葉でないのをご存知?
>私の方が細密な定義の様だが。
自分の考えに酔う自己完結型らしい
>まさか結果が偶々同じだから、
>悪戯に複雑にした定義と仰る?
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
>…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知?
理論的には有りえる訳で理論的な話をしている今は存在を知っていようが知っていまいが何も関係の無いことだというのはお解り無いらしい
>では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
>すると?それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠。
ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論
私とは関係の無いことですね
それなら私に向かって言わず自分に話していなさい

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 17:41:02 rpzrx6Au0
複動だ、短小だとうるせー。
排気量はプラグの付いている燃焼室の上下死点間容積x気筒数で決めたらええんじゃ。
何回爆発させて回そうと何千回転回して100馬力出そうとも何気圧過給しようと関係ねぇ。

アペをローラーに置き換えればと考えたことはあるがまわらねぇだろうなぁ。
炭がこってり溝にたまってロックしてあぼーん確定。

622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 19:57:46 iqxZxfjL0
そもそも排気量について熱く語って結果どうなるのか
現状の換算方式に異を唱えたとて燃費が向上するわけでも税金が免除されるわけでも…
悪化の方向には進みそうだが…

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/14 20:02:45 MSp0khhY0
「ズルい・汚い」が結論として確定してて、そのために屁理屈こねてるだけなんだから
相手する必要はないんだけどね
リアンも付き合いの良い事で

624:ロータリアン@規制
10/04/14 21:38:02 fK/Weo3C0
>>620
飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています。
文献によって記し方は別れますが「1rotor中り3室」と「1housing中り3室」と、何れも3室とし、
先ずWankel型KKM2:3の排気量V_Hを単室排気量V_KHで
V_H=3*V_KH
と表した上で更に、4stレシプロエンジン排気量V_Oは、4stレシプロエンジン周期速度比2/3を掛けて
V_O=V_H*(2/3)=3*V_KH*(2/3)=2*V_K
とするか、或いは4stレシプロエンジン周期長比3/2で割って
V_O=V_H/(3/2)=3*V_KH/(3/2)=2*V_K
とする事により導いています。
結局、複動は複動でも3室作動。どの文献を見ても2室作動とはしていません。
単動… single acting …単一作動
複動… Double acting …二重作動
と言うか私自身…
1.5倍計上税に甘んじず2倍性能を目指すべき、ペリ&ブリッジのコンビネーションポート_with_CVPIを講じるべき
…と密かに思っている旨については既出。

さて、VWさん所の異種二段過給について(あれこそロータリー向きではないでしょうか?)。
あれはDCTが要因?それとも異種二段過給が要因?自然給気MTよりも燃費が良いのは何故?


625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/15 01:34:02 9rRdxkVxP
エンジンがちいさく軽いから
エンジンが小さく擦動抵抗が小さいから
ターボラグの無いスーパーチャージャーでアクセルの無駄吹かしを誘発しない
燃費計測の際にMTは指定のギアを使わねばならず一番効率の良い走行が出来ない

626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/15 22:02:23 Ypf3fo1A0
>>624
いつだかのリアンの振動議論にふっかけってきて
リアンの「ロールモーメント」の一言で黙った奴、もっと遡れば
ロータリーは2stだと言い張ってた奴なんだからほっとけ。どうせ>>405も同一人物だろww

>>620
> 自分の考えに酔う自己完結型らしい
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
> ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論私とは関係の無いことですね
> それなら私に向かって言わず自分に話していなさい

自虐乙wwww

627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/15 22:54:42 9rRdxkVxP
このスレは俺以外全員荒らし

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/16 02:02:00 sJsyvPrXO
auテスト

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/17 12:36:20 kgtxvDo/0
落書き追加した。櫓だの都合ですぐに消えるかも

URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/17 14:09:22 zm41S7pYP
youtubeで見た

631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/17 23:46:52 aMp8JFtOO
>>629
なんかの拍子にアペックスシールがハウジングを削りそうな・・・

632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/18 15:34:11 drQ1P6ke0
どんな妄想も結構ですが、チャターマークの検証に何年もかかることをお忘れなく。

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/18 16:34:42 r8ncJIpSP
次期ロータリーエンジンは201x年なんだから検証にあと7年かけても大丈夫だぞ
研究しとけ

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:26:54 jV/x4oZP0
>>632ってさ

1) 他人を蔑む事でしか自己確認出来ない人
2) 嫌いな事を羅列する事でしか自己表現出来ないタイプ

どっちだと思う?

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 00:05:38 QA20Eqd/0
>>634 両方。 難儀な奴はどこにでもいるものだ。
The 3Rotor RE Sequential-Twinturbo with 3mode Sequential-exhoustsystem.

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 02:34:41 qz5Bqq9h0
ロータリー・ディーゼルってないの?

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 04:44:55 asrLTcHSO
>>636
軽油じゃ回せないから出ないんだろ? 笑

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:01:45 JqcJrMLwP
石油機関的にガソリンで温まってからなら回るって話も有ったような
つかプラグが焼玉代わりになってる焼玉機関か?

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:29:59 abAHaxVQ0
>>624
>飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
>ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています。
相手の言ってることの論点が把握できないゆえにそれを自分で勝手に考えて自分で否定する自己完結議論は自己レスでやりなさい
>さて、VWさん所の異種二段過給について(あれこそロータリー向きではないでしょうか?)。
>あれはDCTが要因?それとも異種二段過給が要因?自然給気MTよりも燃費が良いのは何故?
それが何か?
私と関係の無いことは自己レスでやりなさい

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:33:08 abAHaxVQ0
>>626
相手が誰だか解らないバカだと告白している間抜け発見

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 16:59:02 mnUFIUQq0
>>634

ロータリはチャターマークが新しいアペックスシール開発の足カセになっていること知らない馬力か?

642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 18:16:32 qz5Bqq9h0
>>637
燃焼室ごとにインジェクターが必要だからディーゼル化は無理なことに気付いた。

643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 18:55:49 GQtXymeZ0
えっ!?

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 19:22:15 xLUwGxQ/0
なにそれ怖い

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 21:09:31 K4mBnOep0
>>642

おぃおぃ。



646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 21:47:42 qz5Bqq9h0
>>645
ロータリーディーゼルは実現可能なの?

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:13:04 GtKFoquv0
>>637
プラグで強制着火させれば回らないことはないと思うよ。
ただ、ディーゼルの利点である高圧縮比からくる熱効率の良さはスポイルされてしまうけど。

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:43:53 qz5Bqq9h0
>>647
プラグで着火したら「ディーゼル」じゃないじゃん!?

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:54:01 GQtXymeZ0
最近のコモンレールのディーゼルは15:1ぐらいだからロータリーでも出来るんじゃね?ww
タダ、インジェクターを複数(=燃焼室が移動するからねw)設置する必要があるかもしれんねw

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 23:38:26 omMHChWsP
ロータリーは今の形状だとリセスを全然無くして圧縮比の上限が12:1ぐらいだった気がする
でもリセスを無くすと作動室の遅れ側から進み側に燃焼ガスが押し出されるときに
狭い隙間を熱い気体が勢い良く流れるからローターハウジングの出っ張ったとこが溶けちゃう
形状を変えて圧縮比を高めるために偏芯量を増やすとエキセントリックシャフトが細くなってしまうからそれはそれで無理で
そんなわけでロータリーは圧縮比9から10のあたりでしかいまのとこ使えない

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/19 23:47:32 qz5Bqq9h0
>>650
やっぱりロータリーディーゼルは無理なんだな。

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/20 04:41:27 0UxmDWLN0
死ぬほど過給すれば、10.0程度の低圧縮でも…
現実的ではないなw

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/20 14:52:52 RWPSvGBy0
>>642
ローターを基準にした(燃焼サイクルを考えるのには意味のない)3作動室とやらに惑わされるとそういうおかしな考えにもなる
ハウジングを基準に考えればロータリーエンジンの燃焼(排気)室は1つしかない、もう一つの室は吸入圧縮室
ゆえにインジェクターを取り付けるところは(分散するかしないかは別の話として)1箇所でOK

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/20 23:00:19 lcbo4siNP
今思ったけど圧縮比高められないならミラーサイクルできないじゃん

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 03:15:31 3zEP5SZ70
思いつきで突拍子もない事なんだが
吸気をローターからできないかな?
ハウジングじゃなくて回転するローターから押し込む。
排気口を2箇所にして1回転で2回爆発させる、とか。
場所は想像通り従来の爆発する所と排気されてる所の頂点をどちらも爆発させる
排気はローターとハウジングの間が一番開く時、吸気の圧力で押し出す


ごめん。あんまり機械とか詳しくない戯言だから無茶な事言ってるよね
しかも調べたらこれ2ストみたいなもんだな
ローターからどう吸気するとかはうまいこと考えてくれ

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:15:07 u4TwGd/B0
>>655
無茶苦茶だな。図を書いてみろ、不可能だから(;´д`)

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:31:38 /xvOfpH60
落書きのネタをまた思いついたんだけどさ、アプロダのスレッドが古いってんで落ちちゃったし
落書きを直接MAZDAに送っても良いものかな?やっぱ落書きだし迷惑だろうから止めとくべき?

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:33:20 74kvr0B40
>>657
送ってみたら?権利放棄するつもりならだけど。
見る人が見れば一瞬で善し悪しは分かるし。

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 13:32:21 jxOhwpyZ0
>>655速攻却下だな。 吸気口開きっぱなしjan。 弁のないのがいいところなのに。

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 16:44:30 /xvOfpH60
>>658
落書きで権利主張とかはする気は無いよ
有ったらアプロダにスレッド建てたり2ちゃんで書込みしないって
主張するならロダや2ちゃんの運営費とかに寄付するし(…多分ねw

MAZDAに送って万が一採用されたら、それだけで嬉しいわ
んで、億が一それで儲かったら少しだけおコボれクレクレタコラ(タオルとかで良いやw)
兆が一スゲー儲かったら2ちゃんっぽい銅像でも工場敷地内のどっか建ててくればok

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/21 23:51:21 vGERW3Zv0
夢見過ぎ

662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:48:39 xuPJQFEK0
>>660
>2ちゃんっぽい銅像
駄目だろjk

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 03:02:00 fGlz0gx00
>>660
このスレにアップしとけばマツダの技術屋が見るよ

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 04:21:37 fGlz0gx00
ところで、コレ、検討してないんかな
URLリンク(www.hiroshima-u.ac.jp)

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 13:44:43 HmLrbxDx0
>>664
中身が透けて見えるロータリーとかハァハァしちゃうなw

というわけで、思い付きを落書き化したので、ロダに投下してきました~
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

>>662
おにぎりAAとかだったら…良くね?

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:30:34 /U5gNJdg0
膨張過程でガスが吹き抜けるかアペックスシールが落ちるか、どっちだw

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:46:27 3n0W3aa+0
セラミックローターの開発アイデアのほうが有効な気がする
製造過程時に巣穴が出来ないような技術が開発されれば

無理ですかね?

668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:09:48 BmVxQjcwP
ローターは一周しちゃうから、蓄熱するセラミックはどうもな
吸気を暖めるのが気に入らない

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:10:56 cKBXxr9B0
>>665 apexシールが脱落。 
くびれのないところでシールがハウジング面から反れて圧が抜ける。

残念だ。 でも着想はいい。 どうしたらバスタブをなくせるか。

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:34:12 xuPJQFEK0
>>665
ちょっと想像してみてくれ。
コスモスポーツとか787Bが飾ってある傍ら、おにぎりAAの銅像とか浮くだろ?

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:07:46 nq6nU3n00
トヨタと提携して、プリウスのハイブリッドシステムを貰ったのなら
ついでにクラウンハイブリッドの縦置き無段変速機をRX-8に載せたら燃費も多少良くならんかね。

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:08:58 /QLusfOnP
>>663
特許が認められる前にWebに公開したらもう二度と特許を主張できない

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:50:14 EiQWb2z+0
ところでここではロータリーの本質的な欠点
-燃焼室容積あたりの放熱面積の広さ-
が問題にされたことは有るのか?

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:57:10 EiQWb2z+0
ロータリーエンジンの本質的な価値は
(得たレギュレーション以外には)
技術だ!
技術の為の技術なんだがそれはそれで大いに価値が有る
月ロケットなんかもそうだぞ
月に行ってたいしたことが出来た訳ではない
一番の価値は宇宙に行った技術そのものだ

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:52:12 5S9Tqa0R0
すまんが教えてくれ、787BのR26Bってコスワースがチューニングしたものなの?

マツダアンチスレでそういう書き込みを見て、
気になって調べてるんだが、資料が見つからないんだ。

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 12:58:01 0leFPDfpi
>>675
書き込んだ奴にソースを出してもらえ

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 14:49:21 R08U76dg0
おにぎりは嫌いか?俺は好きだ。というわけで、落書き追加した
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

>>666,669はオッチョコちょいだとオモタ
>>670、何もそんな目立つ場所じゃなくても良いんだけどw
>>673、話題に上がった事がある。過去ログ探してみてくれ

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:35:12 nVUTYqZ40
>>677
サンクス
過去ログは読めないが燃焼室の形の問題は出ていたか
まあ出て当然だが
出てなかったら一席ぶってやろうと思ったが止めよう

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 18:20:56 5L3kWp5m0
>>673
認識としては当然あるが、セラミック採用くらいしか対策が無いからなあ。

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:50:09 b3VzMMpi0
>>678
過去スレで一席どころか百席くらいぶたれた
三葉型ハウジング+繭型ローターにすれば燃焼室形状(S/V?)はかなり改善されるとおもうけどね

681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:22:25 9j7W+szA0
完全な断熱エンジンにすれば、燃焼室の形は関係なくなるんでないの~
冷却しなければ、いいのかな~~。

682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:24:30 O16xMePUP
>>680
あの形状は熱膨張に弱い
オイルポンプとかにはよく使われてるかも知らんけどエンジン向けじゃない

>>681
冷却しないと熱で燃料の分子が高エネルギー状態になってバラバラになったまま
酸素と結びつく事が出来ずにそのまま排気ポートから出てっちゃうから最低限必要な分だけは冷却してください

683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 12:15:20 XxRVck8p0
>>682
あの三つ葉は熱膨張に弱いのか、ハウジング形状が複雑だからかな

684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 16:15:57 XxRVck8p0
すると打つ手は限られるでにゃあ
ゆくゆく8Xとか4Xとかで横寝ミラーサイクル
それにハイブリッドを組み合わせて・・・・、あれっAudiに似てきたわ

685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 20:39:14 8PCrtN+P0
VW的な、小排気量直噴SC/ターボにDCTの方向性もあるよ。
あとはアイドリングさえ止めれば。

686:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/24 20:41:09 uayydcH/O
>>625
有無、両方か


>>639 >>653
(あ…あのね、「さて、」以降の文はあんた一人に特定してない事は自明じゃろ!>>625氏のレスにも表れとるのに)
儂が用意した“共用”燃焼室の意味が分からんとは…本気で世界の文献を敵に回す気なんか?
じゃああんたは飽く迄もヴァンケルエンジンの作動室数は2と考える訳か?
飽く迄も“上死点数”で考える訳なんか?

687:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/24 20:58:36 uayydcH/O
仕方ないのう、一番お手軽な所で
グランプリ出版『マツダ・ロータリーエンジンの歴史』を紹介しとくわ。

>>685
あの手法こそロータリーで特に効くと儂も思っとる所です。
然し乍らやはりNAの時点で2倍性能を確保すべき、とも考えます。
その為にもペリ&ブリッジのコンビネーションポート_with_CVPIは必須だと儂は思います。

688:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/24 21:11:07 uayydcH/O
ローラーベアリングは異周差滑りをボールが移動する事により…って事は
DKMと言えどもアペックスベアリングは無茶か。

さて。>>639,>>653の考えだとDKMが何動式であるかを説明できない。
URLリンク(www.der-wankelmotor.de)
2回転3爆。

689:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/24 21:14:03 uayydcH/O
>>681
まぁ~た悪名高きiQ厨房君かね

690:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/24 21:18:12 uayydcH/O
>>689
お前も相当悪名高いけどな

691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:09:30 JTmw7mHwP
志村~ID!ID!

692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:32:23 uayydcH/O
確信犯的模倣犯

693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:34:07 AD1dIE0p0
230 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/04/24(土) 22:00:30 ID:++xwp8w/0
>>225-229

何をガタガタ言ってるんだか。

いずれにせよだ、V12ところか、V8すら作れない、ましてやF1のエンジンなんて

作れもしない、底辺のマツダに言われる筋合いは無いわ。


ロータリーだ?今年か来年には、アウディーが1ローターの発電システム積んだ、EVを出すわ。

しかも、今時高燃費、低出力のエネルギー変換効率最悪のロータリーなど、初めから終わってんだよ。

しかも、どこでも作れる。あのスズキですら作ったんだからな。

マツダしか作れないわけじゃない。笑えるわ。(^∀^)ゲラゲラ

URLリンク(www.youtube.com)

694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:42:58 Efh2GSxj0
>>686
>本気で世界の文献を敵に回す気なんか?
どこまでも論点を理解する能力の無さを晒すバカ
議論されている事に合いさえすれば(実際はより合っている)どこを基準に燃焼室を考えようが議論する者の勝手であることが解らないバカ
お前は1メートル進むのには3輪車の前輪は2回転しその間にべダルは1往復すると言っている議論に対して後輪が3回転するものだと論点とは隔絶した意味の無いことを言い張っているバカと同じだ
お前のようなバカは技術的(理論的)な議論に加わる資格はない
バカはバカらしくしていろバカ

695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:46:11 Efh2GSxj0
>>688
論点とは関係が無いことを解らずに言い続けるバカ

696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:49:02 Efh2GSxj0
>>690
>>689
>お前も相当悪名高いけどな
そうだ、そいつは間違いなくバカだ
本を読んで何か記憶することは出来るようだが記憶していることがどういう意味を持っているかはさっぱりわかっていないらしい
思考力ゼロのコピー用紙のようなバカだ

697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:16:11 uayydcH/O
今度は論点狭窄か。駄阿呆、儂は既に何スレも前から」
本来、ロータリーは2倍換算」と自ら主張済み。

因みにロータリーが2室作動であると主張してるのは世界であんただけ

698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:19:26 Efh2GSxj0
>>697
>因みにロータリーが2室作動であると主張してるのは世界であんただけ
だからお前は論点の解らないコピー用紙のようなバカだと笑われる

699:蝉 ◆MAZDA/RXis
10/04/24 23:23:55 uayydcH/O
>>694-696
と云うか…愉しい?完全に他者否定型優越感中毒じゃない

700:ロータリアン ◆UMAZDA/RXw
10/04/24 23:29:23 uayydcH/O
>>698
所で何であんた、複動式2stに対して「理論的に有り得る」なんて言い方した?
舶用ディーゼルで実在したんだが。

701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:30:20 Efh2GSxj0
>>697
お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される
ハウジングを基準に考えると2室、ローターを基準に考えると3室になる
これは片方の数え方がもう片方の数え方を否定できるようなものではない
お前はそれが解らないバカだということ
世界の趨勢がどちらの数え方をしていようがこの議論においてそれは関係の無いことだと解らないバカだということ

702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:32:49 Efh2GSxj0
>>699
ここにもバカがいた
おれは3室の考え方を否定などしていないということが解らないのか? 
おれの言っているのは3室の考え方はこの議論において必要無いと言っている
おまえのバカ頭ではそれが解らないだけだ
解るか? バカ


703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:38:50 Efh2GSxj0
>>700
正真正銘の徹底的なバカだなお前は
「理論的に有り得る」と言った物が実際に有っていったい何の不都合が有るんだ?
アホ

704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:44:02 O16xMePUP
この話題もうけっこう長く続いてるのに「ハウジングを基準に考えると2室」の意味が未だに分からない

705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:46:01 Efh2GSxj0
>>702
おれの間違いだった
謝罪して取り消す

706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:47:25 AD1dIE0p0
脱いで詫びろ

707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 00:53:03 8HYxSIqc0
>>704
学説無視して、自分の独自定義のみで語ってるわけだから、他人にわかるわけがないw

708:1
10/04/25 06:49:36 76oL2g+/0
熱くなるのはしょうがないが…、荒らさないでくれよ~

709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 07:53:25 vCWLTdzb0
>>704
上側に吸気室、下側に膨張室の2室
だから鳩山党のマークみたいですよといいたいんだろ、選挙も近いし・・・

710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 08:43:11 w3gAGjh20
そもそも一室二室のチガイから説明して貰いた…
いやグーグル先生に聞くべきか

711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 08:54:44 +92lwA4SO
>>705
> おれの間違いだった

>>701
> お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
> ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される

ここを書いてて気が付いたのか

712:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/25 12:48:02 +92lwA4SO
(バカ*18+アホ*1)*正真正銘*徹底的*思考力ゼロ
…う~む…しこたま叩かれたww

>>710
そもそもレシプロエンジン上の単動式、複動式の定義が与えられてるので
単に単動式はピストン上単室、複動式はピストン上下両室、という意味しかなく
複動式=double_actingを二重作動と解釈せず重複作動という意味で解釈すれば3室以上もまた複動式。
よってロータリーも複動式と言えます。然し乍ら当然、ロータリーは2室であるという訳では
なく、3室です。>>580はそこからの自然な発展解釈で
三動式=triple_actingと呼称化しましたが、この呼称は飽く迄も私個人の域を出ないので
余所の席では前説無く使わない様に願います。公式認定なる様に意見論文出しとこかな?

713:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/25 13:15:10 +92lwA4SO
意見出しとく必要ないかな?
例えば今でこそ水平対向エンジンと言えばボクサー型クランクである事とされてますが
昔は180゚V型エンジン全てをそう呼称してました。
確かにハーレー同様のフォーク&ブレードコンロッドからなる4気筒に限り180゚V=水平対向となりますが
2気筒でも6気筒でも混同されてました。最近例がフェラーリBB。
より正確さを期す概念が生まれればそれが主流になる様です。
まぁでも出しとこ

私案
single_acting=単動式
double_acting=双動式or両室動式

multiple_acting=複動式

triple_acting=三動式or三室動式
quadruple_acting=四動式or四室動式
quintuple_acting=五動式or五室動式
hexpole_acting=六動式or六室動式
septuple_acting=七動式or七室動式
octpole_acting=八動式or八室動式
nonuple_acting=九動式or九室動式


6と8が自信無い、10以上は知らん

714:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:52:57 yUcM6l0S0
・低速トルクがある
・レシプロよりレスポンスが2桁いい
・環境にやさしい
・モーターのように回る

っうことで、もう電気自動車にすればいいんじゃないかって
最近は思ってる。。

EVのスポーツカー、作ってください。

715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:16:09 UcJsk1Gf0
300psのモーター突っ込んでリチウムバッテリー積んで
FDベースで200万くらいで自作EV作ろうかと思ったが、
REをオーバーホールしてるほうが楽しいことに気が付いたのでやめた

716:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/25 15:52:49 +92lwA4SO
淋しい限りだなぁ

>>713
× hexpole 〇 sextuple
× octpole 〇 octuple

717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:36:26 w3gAGjh20
EVじゃエキゾーストもインテークも音もせず
キーィーンっていうノイズしか聞こえてこないツマラン

718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:36:56 LGTESTzlP
型締め力2000トンのダイカストマシンの油圧ポンプでも300psなんてでかいモータ使ってねー
それ考えると車向けモータってすげーなほんと

719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:38:56 Qud7oQ96O
>>717
レスポンスやトルクより、音が大事なんですよね。

720:ロータリアン ◆MAZDA/RXis
10/04/25 17:45:16 +92lwA4SO
確かに、昨今のモータージェネレーターの効率向上は目覚ましい。
60%と言われた効率が、今やインバーター込みで92%とかどんだけだ?

その内、最も滑らかな特性のヒステリシス同期機で動力用が現れたりして

さてこれは危険性大な構想。バッテリーがボディメンバーに出来ればいよいよエンジン車は危ない
&バッテリー火災

721:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/25 18:12:17 +92lwA4SO
音だったら最新自動車用なんかより電車用の方がマシじゃのう

722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:20:45 y8l7bS1wO
やべぇ、エンジン金型屋さんな漏れちゃん超ピンチじゃん

723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:57:58 LGTESTzlP
マツダはフォードに合わせて砂型にしちゃったから広島のエンジン金型屋さんはもう・・・

724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:49:43 prlPn5jXO
砂型も金型から作るんですよ、自分が心配してるのは内燃機自体の心配ですね

725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:13:59 6fNtg81y0
>>704
これを見ろ
URLリンク(memesinta.hp.infoseek.co.jp)
絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす
青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
それが1室目だ
下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ
合わせて2つだ

726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:16:56 6fNtg81y0
>>707
何が「学説」だこのバカ
この場合この状況でAとBの数え方のうちどっちを使うかという事な訳で学説でどっちだと決めるべき問題では無い
そういうことが解らないお前は丸出しのバカだ

727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:19:39 6fNtg81y0
>>711
お前もバカ
>>702 に書いていある内容が間違いだったというのではなく書くべき相手では無かったという意味だとどうして解らない

728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:24:56 6fNtg81y0
>>712
バカが高じて脳梗塞を起こしたようなバカがまだ言ってるのか?
ロータリーは数え方によって2室とも3室とも考えることが出来る
一般的には3室と数えられているがお前の頭にはそれが刷り込まれているというだけ
自分で思考する力が全然無いということだ
そういう脳梗塞を発祥したような頭で技術のことが語れると思っているのが不思議だ
いや技術に関してでもどこかで読んだことを右から左に語ることは出来るか
出来ないのは技術開発だったな

729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:36:27 6fNtg81y0
そもそもどうしてロータリーを3室と数えるようになったのか
1 何か特別なエンジンのような良い気分になれるから
2 2室と数えるとロータリーエンジンの排気量は4サイクルの2倍になるということがより明瞭になり困るから

730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:44:01 XMPFRkVl0
2室を主張する人は、サイクルあたりのクランクシャフト回転角が違うことを考慮してないんだな
レシプロ4サイクルは720度、ではロータリーは何度?

731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:12:51 ulYqH2B50
>>730
ここではバカがアイスランドの火山のように噴出すな
それで、お前は何度だと思っているんだ?
その考慮とやらのもとで計算してここに書いてみろ
面白いことになるぞ

732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:19:53 XMPFRkVl0
>>731
おれは、さっき >>725 のリンク先で勉強したばかりだよ

733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:24:47 ulYqH2B50
>>732
だから何度か書いてみろ
話はそれからだ

734:2室とも数えられる
10/04/26 12:26:35 ulYqH2B50
この件に関してはコテにしよう

735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:29:15 XMPFRkVl0
>>733
ロータリーを語るならサイクル角度は基礎中の基礎、英語で言えば abc~xyz

736:昼蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/26 12:42:02 4DLHQaYQO
>>735
ロータリーのサイクル角は1080゚(=6π[rad]=3[回転])であります上等兵殿!

737:2室とも数えられる
10/04/26 12:43:21 ulYqH2B50
>>735
だからさっさと書け
小心者

738:2室とも数えられる
10/04/26 12:51:22 ulYqH2B50
>>736
よし、良い答だ
しかしそれは>>730 が言っているクランクシャフトの回転角ではない
730の答えを待つ

739:1
10/04/26 13:01:29 Maa+dkD10
ID:ulYqH2B50は荒らしと認定
NG登録をお薦めしますと共に、以降はスルー進行でお願いします

740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 13:06:27 XMPFRkVl0
>>738
2室と数える→2室とも数えられる、になっとるな
だいぶん意味がちがうわ

741:2室とも数えられる
10/04/26 13:12:11 ulYqH2B50
>>740
またバカが出てきた
どこで2室と数える」と書いているんだ?
バカの上に幻視もするのかお前は

742:2室とも数えられる
10/04/26 13:17:12 ulYqH2B50
ここには事実を知らされるのが嫌で嫌でたまらないのが多いな
まあそうでなくてはロータリーエンジン好きにはなれないんだろうがな

743:2室とも数えられる
10/04/26 13:32:33 ulYqH2B50
>>739
技術について語る資格の無いバカと認定する

744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 15:13:42 dNAVYTDQ0
デトネーションでローターに穴が開いた
800ps仕様なり

ベアリング圧入したハウジングに
分割シャフトもパー

745:ロータリアン@規制
10/04/26 21:32:51 5HuuQhTt0
>>743
御指導有り難く思います。折角なので序でに質問したいのですが
DKM(下記URL中でhousingも回ってる物)はどうなりますでしょうか?
URLリンク(www.der-wankelmotor.de)

DKMの場合、ご覧の通り出力軸はローター回転と一致します。さて4Strokeを前提とすると、
片側の上死点つまりくびれ部は吸排気室、もう片側のくびれ部は燃焼室となりますが、
上死点数を作動室とする貴方の論述上では4StrokeDKMも作動室数は2つ、つまり複動式となります。
ですが、複動式4StrokeEnjineは2回転中2爆の筈ですが、4StrokeDKMは
housing-rotorが作り出す容積が実際に作動して得る2回転中3爆と矛盾します。
これはどういう事なのでしょうか?

もう一つ、housingも固定でrotorと出力軸の回転も一致していて尚且つ
ヴァンケル型KKM(MAZDA_Rotalyと同式)同様に上死点2つ、間に下死点2つから成り
1回転中4爆を為すQuasiturbineという方式のRotalyEnjineについてもご回答願います。
URLリンク(commons.wikimedia.org)

746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 21:55:17 7R02Y/Oc0
んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね

747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/26 23:08:45 koZgyniXP
>>738
1080°じゃないの?
この数字じゃないとなると議論に付いていけんぞ俺
どうなっとるんな?

748:2室とも数えられる
10/04/27 09:40:07 y+mWE6bR0
>>745
話をそらすなバカ
今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ

749:2室とも数えられる
10/04/27 09:41:03 y+mWE6bR0
>>746
>んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね
どちらも差は無い
全く同じ物を違う数え方で数えているだけだから

750:2室とも数えられる
10/04/27 09:47:25 y+mWE6bR0
>>747
>1080°じゃないの?
720°
>>730 は「クランクシャフト回転角」と言っている
それこそ当初からの論点の要だ
そしてその角度は720°だ
ロータリーは4つのサイクルを「ハウジングを基準に考えた場合の」2つの室を使ってクランク2回転の間に終える
これは4サイクルと同じだが室が2つ有るから(1ローター)エンジン全体ではクランク1回転につき1セットの割合で4サイクルをこなす
4サイクルエンジンの2倍ということだ
1080℃というのは上記を「ローターを基準に考えた場合の」室で考えているだけだ
その場合は室が3つ有りそれぞれの室は4つのサイクルをクランク3回転(1080°)の間に終える
しかし室が3つ有るから上記と同じく(1ローター)エンジン全体ではクランク1回転につき1セットの割合で4サイクルをこなす
単に数え方の違いだ
そのくらいの柔軟な考え方が出来ないと、
いや本質をしっかり見抜いた考え方が出来ないと、
技術開発のことなど語れはしないぞ

751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 09:50:13 hNaIEQON0
>>749
おまい様の年齢を、かぞえ年で数えるか満年齢で数えるかみたいなものだな

752:2室とも数えられる
10/04/27 10:17:12 5YIdkEzl0
>>750
>そしてその角度は720°だ
間違いだった
4つのサイクルを終えるには1080°回転するが正解
吸入圧縮(又は爆発排気)の工程はその半分の540°で行う
ただしその終わりの頃には次の工程も始まっていて合わせると吸入圧縮(又は爆発排気)を1.5回行う
「ハウジングを基準に考えた場合の」2室で考えるとクランクが1080°回転する間にそれぞれの室はその4つのサイクルにおける自分の分担役割を1.5回行うということだ
「ローターを基準に考えた場合の」3室で考えると各室は自分の役割(この場合は分担するのでなく4つのサイクルを全て自分でこなす)をクランクが1080°回転する間にそれぞれ1回こなす
結局どちらも(1ローター)エンジン全体で言うとクランク1回転に付き4つのサイクル1回という点では同じ

753:2室とも数えられる
10/04/27 10:18:46 5YIdkEzl0
>>751
全く持ってそういうこと
どっちで数えようが数え方を明示している限り数えるものの勝手
ここの連中はそれがどうしても解らないらしい

754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 11:38:01 hNaIEQON0
えー、あー
「2室と数えられる」をオレ流に変換して→「2気筒とも数えられる」・・・で勘定は合うようだな

つまり、ロータリーの1ローター(1ハウジングぶん)は
レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで、720度で2回爆発ということかな?

755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:41:31 Dj3TyUs0O
世界中で電気自動車が盛り上がってますが、
ロータリーがモーターに勝てる要素って何ですか?
音以外で。


756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:45:14 UwFiTFV00
充電しなくていいだろ?


757:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:47:52 hNaIEQON0
電気自動車はけっきょく原発で走ることになるな
その点、ロータリーはガソリンや水素で走れるな

758:2室とも数えられる
10/04/27 13:02:01 Qab16bMR0
>レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで
まさにそのとおり


759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 15:02:09 0r1ZCTA70
>>754
それだ

760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 17:01:41 mqAOTSpU0

ロータリーはローターを重ねて出力を上げることが出来る

2ローターで2倍近く

3ローターで3倍近く

761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 17:20:39 AQc2Uq7qP
>>752
ハウジングを基準に考えてるのに見かけ上ハウジングが静止してないのはおかしい

762:755
10/04/27 18:29:18 Dj3TyUs0O
ロータリーはガソリンで走るという利点があることがわかりました。
ありがとうございます。


763:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 20:03:37 d3whcaxi0
かつてダイムラーベンツでもC111という試作車を開発していた。1969年のフランクフルトモーターショーでC101として
発表された試作車はフェラーリやポルシェ等に比肩し得ると考えられていた。300SLを彷彿するガルウィングドアを
備えたスタイルは注目を集めた。メカニカルインジェクションの3ローターで重量はわずか308ポンドで330馬力に達した。最高速度は時速170マイルに達した。
後に4ローターのモデルはさらに70馬力増えて時速180マイルだった。
ロールスロイスもロータリーエンジンの開発に参入した。彼等はディーゼルロータリーエンジンの開発を行った。
2連のローターで大きいほうが圧縮専用、小さい方が燃焼専用だった。
これまでに試みられていたロータリーディーゼルでは圧縮比が小さい為、
自己着火は不可能だったが圧縮専用のローターを設ける事で解決した。
NSUは東洋工業へのライセンスの条件として東洋工業で開発された技術によって取得された特許も
無償でNSUに譲渡するという契約を結んだらしい。このような条件は他社に対してはなかったらしい。

764:ロータリアン@規制
10/04/27 20:03:55 HY90qW1K0
>>752
燃焼室及び吸排気室併せて上死点室は作動室とは独立に定義されます。混同注意。そもそも
「吸排気室」とは、正式用語としては存在せずロータリーの説明の為の解釈補助目的に各説明者が
造語して用いてる物。そしてMAZDAもAudiも「単室容積」とは作動室1室の容積の事を表しています。
ロータリーの下死点時様相と上死点様相の図をご覧下さい。どれも作動室単室が両死点角度に
ある時の図です。そして無論、ロータリーは3作動室全てが作動しています。

貴方が数えてるのはハウジングの上死点室部位数であり上死点室部位と作動室とは別物です。
更に、下死点・上死点を作り出すのは作動室です。


765:ロータリアン@規制
10/04/27 21:09:03 HY90qW1K0
作動室:吸気圧縮膨張排気が行われる容積の事。
燃焼室:正しくは燃焼室形状。着火側上死点時作動室形状の事。
上下対向:正しくは垂直対向。垂直対向シリンダーエンジンと垂直対向ピストンエンジンとがある。
2ch上では後者が垂直対向エンジンと呼ばれる事が多い。
水平対向エンジン:水平対向シリンダーエンジンと水平対向ピストンエンジンとがある。然し乍ら
世間で単に水平対向エンジンと言えば前者を指す。
対向ピストンエンジンは単動式2stroke。対向シリンダーエンジンの場合、2strokeも有り得なくは
無いが、その場合は対向気筒同士が同爆となってしまう。


766:ロータリアン@規制
10/04/27 21:21:57 HY90qW1K0
何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか?
只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか?
まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい?

さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か?燃焼室形状が形成される地点?着火側上死点か。
着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている。


767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/27 21:32:17 hNaIEQON0
オッ、@規制中なのにがんばってるな

768:2室とも数えられる
10/04/28 08:49:30 d60YziQS0
>>761
お前の頭の中ではロータリーエンジンのハウジングは動いているのか?
驚いたな

769:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 08:55:13 VfRc7DLHP
>>768
あ、ごめん
訂正が入ってたの無視して同じIDだからと思って書き込んじゃったの

770:2室とも数えられる
10/04/28 08:58:10 d60YziQS0
>>766
また自分の考えたことを自分で否定するバカが出てきた
>何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか?
おれは「複動式」だとも「垂直対向ピストンエンジンと同じ」だとも言ってない
それはお前が「2室とも数えられる」の主張だろうと勝手に考えていることだろうが
お前は本当に思い込みの激しいバカだな
>只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか?
>まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい?
それもお前の考え
バカをいつまで続けるつもりだ?
>さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か?燃焼室形状が形成される地点?着火側上死点か。
>着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている。
自分で考えてろ
考えがまとまってもおれに向かってレスするなよ
おれとは関係の無いことだから
わかったな
バカ

771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 09:18:22 el9F0/Qc0
>>766
レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる
だから見た目とサイクル移動と排気量換算でロータリーにもっとも近似するレシプロのかたちは何かと言えば
それは上下対向2気筒エンジンという訳さ
(注:ロータリーは圧縮・燃焼行程がやや移動するので、垂直対向はわかりにくい)

もちろん、まったく同じというわけではない
しかしこれでロータリーにシンパシーを感じていただければ有り難いことよ

772:2室とも数えられる
10/04/28 11:06:33 d60YziQS0
>>771
>レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる
ロータリーの作動原理がややこしい?
そして自分はそれを理解しているということだな
いやはや
無知な人間の自惚れとは恐るべきものだな
だいたいロータリーがややこしいと思う時点でおまえの頭は技術的な事に関しては弱いということだ
当然他のことに関しても弱い(バカということだが)のが推測されるがそれには触れないでおいてやる
いやもう触れたか

773:2室とも数えられる
10/04/28 11:46:37 d60YziQS0
>>771 は原理的なことを自分で考えられない人間だろう
だからロータリーの作動原理は通常言われているものでしか理解できない
しかしガソリンエンジンな訳だから他のエンジンとの共通部分は有りそれを対比させて考える方法も当然ある
そうすればよりロータリーエンジンの本質が明確になるということで今の議論をしている
>>771 はそういうことがまったく解らないバカのようだ

774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 13:10:10 el9F0/Qc0
>>773
そこでそのバカからだが
上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに?

775:2室とも数えられる
10/04/28 13:27:39 d60YziQS0
>>774
>上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに?
爆発膨張の本質は変わらない
混合気が燃焼に伴って膨張するという点では全く同じ

776:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 14:25:13 el9F0/Qc0
>>775
俺の考えるちがい → 爆発・膨張の方向(及びその移動の無し有り)

777:2室とも数えられる
10/04/28 14:29:28 wcyjc2sP0
>>776
そんなことはガソリンエンジンの本質から言うとどうでも良いこと

778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:38:55 el9F0/Qc0
>>777
膨張の方向がローターの移動に伴って移動すると言うことは大きな特徴、
それが長所でもあり、短所でもあるらしいけどなあ

779:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 15:42:47 2U3GYfD50
>>567
必死だなぁ、懸命に隠蔽を謀り人を蔑もうとする程に有る事象が露になって哀れでならんのでage晒しw

780:2室とも数えられる
10/04/28 15:53:48 wcyjc2sP0
>>778
それは確かにロータリーの特徴では有る
そしてそれが仮に優れているにせよ(現代のエコの観点から言うと)それを帳消しにするだけのものが残念ながらロータリーエンジンの他の部分には有るということ
もし第二次世界大戦あたりに開発されていたら低重量、小前面投影面積のエンジンということで迎撃戦闘機あたりに使うと他のエンジンに比べ絶対的に優れていたかもしれないと思うとかわいそうな気もする

781:2室とも数えられる
10/04/28 15:59:32 wcyjc2sP0
>>779
欠点を指摘されると蔑まれたと恨みごとを言う
反省力ゼロのバカ

782:2室とも数えられる
10/04/28 16:03:16 wcyjc2sP0
ところでロータリーで2000馬力のエンジンは作れるのか?

783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:10:04 2U3GYfD50
>>781
自己紹介乙w

784:2室とも数えられる
10/04/28 16:21:10 wcyjc2sP0
>>783
悔しいか
バカにされたことは判るらしいな

785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 16:24:31 2U3GYfD50
>>784
心情の吐露乙

786:2室とも数えられる
10/04/28 16:58:18 wcyjc2sP0
>>785
実は顔を真っ赤にして悔しがっているアホ

787:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 17:21:34 2U3GYfD50
>>786>>779に戻ってループしてなさい

788:2室とも数えられる
10/04/28 17:30:26 wcyjc2sP0
>>787
悔しさと行き詰まりで>>779 に戻ってループを始めているのはお前だろうが
お前はこれでも読んでループを続けろ >>781

789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/28 20:53:06 Lksv2SjL0
>>774

レシプロ単気筒とREワンロータで考えてみると
REは4つの工程を消化するにはロータが一回転する必要がある。
これはクランク軸で1080°ってこと。
すなわち、一工程はクランク軸270°で行われる。

レシプロはすべての工程を行うにはクランク軸720°を要する
すなわち、一工程はクランク軸180°で行われる。

もちろんこれは説明用のクランク軸だが、ほぼこういう違いがおなじ4
サイクル熱機関でありながら存在している。
この270°という長い工程時間がREの長所でもあり短所でもある。


790:ロータリアン@規制
10/04/28 21:21:22 y+13VziQ0
>>752をご覧下さい。対象容積が定まらない書き方に陥ってるではありませんか。…結局、
排気量とは作動室容積作動量合計で見るべきです。
(排気量)
=(単室容積)*(気筒数orハウジング数)*(単気筒中り作動室数or単ハウジング中り作動室数)
そして上式結果に2を掛けてサイクル回転数で割る、つまり
(排気量)*2/(サイクル回転数)
で得た結果が単動式4stレシプロ換算排気量です。

791:ロータリアン@規制
10/04/28 21:22:12 y+13VziQ0
統合失調症じゃないんだから、対象容積をころころ変えたり、
同一人物相手に新規性が無い内容で多重レスをしたり
“罵倒”したり“侮辱”したりする事はやめるべきです。

第一、吸気・圧縮・膨張・排気を行うのは作動室一つ一つであり、その作動室数は3。
MAZDAは2housingなので計6。

ではDKMとQuasiturbineの単動式4stレシプロ換算排気量の回答。
DKM's_V_H=V_KH*3*2/2=3*V_KH ∴ DKM係数は3
Quasiturbine's_V_H=V_KH*4*2/1=8*V_KH ∴ Quasiturbine係数は、何と8になる!
序でにKKM
KKM's_V_H=V_KH*3*2/3=2*V_KH ∴ どっちにしろKKM係数はやっぱり2

>>748
> 話をそらすなバカ > 今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ

いえ。貴方の考え方がエンジン一般に通用する事を示して下さい。
さもなくば貴方の考え方は一般性の無い考え方となります。

792:ロータリアン@規制
10/04/28 23:12:08 jGc+lJye0
>>725
> これを見ろ
> URLリンク(memesinta.hp.infoseek.co.jp)
> 絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす
> 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
> それが1室目だ
> 下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ
> 合わせて2つだ

あ!一昨日、一旦謝るまで上死点室数で考えていらっしゃったと思ったら
今度は吸気圧縮行程部を一室、膨張排気室を一室とする考え方ですか!

そう考えると、Quasiturbineも2室ですね。
URLリンク(commons.wikimedia.org)

793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 09:20:27 UMfGgMYx0
最近賑やかなのはいいが、なんか余裕がかんじられないなあ

ふつうの直4・直6なんかは爆発膨張の方向が、上→下
上下対向2気筒は、上→下、&、下→上、が同時または交互
マツダロータリーは、3時に点火し、
爆発膨張の方向は、4時→10時、5時→11時と移動し、6時→12時で終了
平均すれば、4時半→10時半方向へ上向きにローターを押し上げる

なお爆発膨張のサイクル角は270度とされるが、
それはこの間のクランク角のことであり、
膨張圧が直接作用するローター角でみれば90度である

794:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 12:44:46 XE/VuEwBP
レシプロは膨張圧が直接作用するピストン角でみれば0度なんですね

795:ロータリアン@規制
10/04/29 12:46:49 wzQg0ANV0
>>577時点は上死点を中心に作動室を想定されていた模様。
> このクランクが1回上下(1回転)するとつられてローターも1回上下する
> これはレシプロエンジンのクランクとピストンの関係と同じ
> レシプロエンジンの場合はシリンダーは上側だけにしか付いてい
> クランク1本でシリンダー1つということだ
> しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
> つまりシリンダーが2個付いているということ
そして>>705で一旦謝罪。

796:ロータリアン@規制
10/04/29 12:47:22 wzQg0ANV0
然し>>725から今度は下死点を中心に、つまり吸気圧縮行程で一室、膨張排気行程で一室とする。
> 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
> それが1室目だ
> 下の方に赤い色で現される燃焼気体(排気段階では灰色で表されている)が膨張するのと排気されているのがもう1室だ
> 合わせて2つだ
と方針転換。

797:ロータリアン@規制
10/04/29 12:48:14 wzQg0ANV0
ロータリーエンジン=回転式機関であるが為に
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点が“別々”になってしまう一方、
ロータリーエンジン=回転式機関であるからこそ1ハウジング内の作動室全てが
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点を“共用”できる事、
逆にレシプロエンジン=往復式機関であるからこそ
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火室側上死点とが“同一”し兼用される一方、
レシプロエンジン=往復式機関であるが為に、各作動室ごとにつき
吸排気側上死点“兼”着火側上死点が“別々”に必要である事。

798:ロータリアン@規制
10/04/29 12:48:39 wzQg0ANV0
氏はこういった違いから“行程区画”数や“上死点設置”数が異なるに過ぎない事を
理解していらっしゃらず、ハウジングや気筒の設計でのみでしか考えないという、片手落ち思考に
陥ってらっしゃる。その為に氏の考え方では容積数と作動室数は一致していない。
そして、これによるが為に「2室と“も”数えられる」…つまり3容積にして2作動室だ等という
大迷言を、暴言混じりに声高に主張し続けていながら、他形式のエンジンを説明する事を
避けるしかない訳で。否定するなら、氏は氏の定義により他形式のエンジンについて解説せねば
ならない。さもなくば、氏の定義は他形式のエンジンには通用しない定義であるという事になる。

799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 13:01:07 4qXDXaxB0
リアンへ
追詰めても目覚めが悪くなるだけじゃなくね?

800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 13:26:19 UMfGgMYx0
そうさ新撰組へ
そもそもの出発点が、ロータリーはいかなるエンジンで、
レシプロと比較していかなる違いがあるか?、という議論ではない

レシプロにたとえればどういう感じのエンジンで、どういう点が似ているか、
を、言いたい&聞きたいわけだ、
だから類似点を述べよ、だ。

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 13:31:21 UMfGgMYx0
>>794
さよう、レシプロは0度でござんす。

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 20:58:40 UMfGgMYx0
ところでここにもうひとつの問題がある
レシプロではコンロッドの角度移動をどうあらわすか、
およびロータリーの場合は、レシプロ・コンロッドに相当するのはどの部分なのかということだ

このあたりは、ぜひとも新選組に解説してもらいたいのだが・・・

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 21:24:23 Y+A2BOJb0
>>798,800,801,802
名前欄ちゃんと書けよ

804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/29 21:26:58 Y+A2BOJb0
ミスったorz、ロータリアン氏、許して下され

×>>798,800,801,802
>>793,800,801,802

805:ロータリアン@規制下
10/04/30 00:52:29 KQlb5aWa0
別に名前欄なんかええじゃないか@江戸時代…ん?ああそうか、氏である可能性を指摘してる訳か
♪嗚ぁ呼ぁ、幸せのぉ リストよ~ どこ~へぇ

>>799
私は工作員という者の存在を信じてませんが、もしもの場合について次の様に思いました。
平々の工作員が上司にロータリー係数についての非難をせよと指示されて付け焼き刃的理論武装を
して身を乗り出したは良いが点で外れてた、と。例えるならば、分数の足し算。誤った計算法にも
関わらず極々稀に結果が正しい例。あれと似た様な物。氏のもまた、誤った思考法にも関わらず
燃焼回数が偶然合っていた、と。

>>802
レシプロピストンの上下位置変動とコンロッドの振り子角度変動に対応する物は、
ロータリーピストンの回転角度変動(但しKKMの場合は遊星運動、DKMの場合は円運動)。
ピストンとコンロッドの同化。


806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/30 01:34:27 E41RuDQfP
>>801
なんかそれ意味あるん

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/30 02:57:50 Ddzvpivq0
>>780
砂塵とかに弱い事を考えると、アーマライトよりもカラシニコフが好まれたのと
同じ運命になった気が。

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/30 12:04:50 zbxuGRnB0
>>807
バンケル博士の発明が人を殺すために使われるのはちょっと。

809:沃化女の蝉
10/04/30 15:21:00 Xpi0ELRF0
なんでリアンは蝉なんだ? 死刑だからか?
みんなでミンミン民青同盟出身か? よーわからん。

ロータリーエンジンの終着点は
IMA+直噴+ターボ+Elec.SCによる高圧過給高圧縮化で出力と燃焼効率の向上だ。
水素では生き残られない。電気になれば不要。ディーゼルならば面白い。

810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/04/30 19:52:29 cUVus8nM0
>>806
ロータリー  爆発膨張行程の、クランク角270度+ローター移動角90度+コンロッド移動角0度 = 360度
レシプロ    爆発膨張行程の、クランク角180度+ピストン移動角0度+コンロッド移動角180度 = 360度

>>806 のREプロふぇっしょなるが解説してるように、
ローターはピストンとコンロッドが同化(合体)したものとすれば、両者の合計角度は↑こんな感じか(自信はない)

要するにレシプロとロータリーの見た目はずいぶん違うが、数字でみると同じ穴のムジナか蝉かだ!
ただ思うに、レシプロのピストン+コンロッドは爆発膨張行程で下降するが、
MAZDAロータリーではピストン+コンロッド(ローター)は斜めに上昇しているといえるんじゃないかなあ??

811:ロータリアン@規制下
10/04/30 21:20:48 DJFXb5VU0
アーマライトを選ぶ理由を彼は「俺は一人の軍隊だ」と答えた@漫画

アーマライトやカラシニコフは銃の名前で、銃の話に例えたのでしょう、
つまり直接には何の関係も無い話です、ご安心を。

なぬ?なぜ民青疑惑?「蝉 -semi-/♪長渕 剛」「とんぼ/♪長渕剛」を知らんとは…
ミンミン蝉じゃのうてツクツクホウシじゃ!ツクヅクチキショウ、ツクヅクチキショウ、ツクヅクチキショウ、モーイーヨーグスッ、モーイーヨーグスッ、ウワアアア。・゚・(ノД`)・゚・アアアァァァ…

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 00:51:37 /qeyw+s/0
長かったわりにツマランかった

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 08:02:20 vGG/gfHh0
それにつけても、ここがこんなに賑わったのは何年ぶりのことか。。。

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 14:32:42 aCRbunHI0
>>813
確かに、「斜め上から目線でしか書き込めなくて他人を罵倒するのが大好きな某が、
自身の無知と低知能を晒した後に軽く煽られただけで火病った」お陰で上がっちゃいる
上がっちゃいるが、この形を盛況と喜んでいいのか、もっと大人な対応が出来たんじゃね?

という訳で、今回の件は他山の石としようとオモイツツ、
GW休みに突入するのでスレが落ちるかどうかは他力本願っていうか任せたよ>>813

815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 15:46:44 iYvj4U410

横寝にしてもロータリーは補機類が多いのであまりメリット無いのではないか

レーシングカーだったら別だけど。

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 20:53:32 7mA8xgK2P
ロータリーだからレシプロより補機が余計に付いてると言う事は無いから別に良いんじゃね?

817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/01 20:57:37 +z/RGy2O0
マツダのパッケージングとして
燃料系や油冷却系統がちょっと多いという話しを聞いた事があるが

818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/02 08:34:09 dy+Vqcqb0
ローターの冷却、二次エヤーを吹く、ハイパワーエンジンは吸気系が増えるとか、いろいろありそ・・
でもいまどき、横寝にすればトルクが増えるとか、燃費が稼げるとかのメリットが優先されるのでは?

以前、ここのリンク先のロータリー解説(英語)でみたアウデイのアニメは横寝だった気がする
(お気に入りに入れてたんだけど、PCがブローしてみれなくなった)
というわけで、こんどのe-トロンは縦か横か、どなたかご存じありませんか?

819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/02 15:54:22 AdCSaPwE0

マツダのロータリー車のボンネット内は補機類でびっしり

対してGYRはというと補機類は省かれてスカスカらしい。

820:ロータリアン@規制下
10/05/02 17:14:13 A7jzcsmO0
NSUは最初の燃焼室下側横寝式の後、燃焼室上側横寝式を経て直立式に移行。
補機も吸排気系もエンジン上方で纏められる燃焼室下式が一番コンパクト、
その反面プラグ孔残留油問題があり、燃焼室上式は嵩張る。その折衷をいったのが直立式。
直立式ではマウント時にストレスメンバーに加えられない短所が残った。
2ch式燃焼室上側横寝方式はマルチサイドを前提にしてサイドハウジングに吸排気系の嵩張りを
収めてしまおうという意欲作。

>>763
L&Lの物は詰まり多段圧縮方式ディーゼルロータリー。今なら過給機圧縮方式が採れる。
VW-Audi宜しく異種二段過給体勢なら高回転域圧縮も犠牲にしない。

>>650
最後に、リセス形状をχの二乗分布化して異常気流に対処しつつ、更にローターを厚くする方法が
残ってますがローター内冷却油空間が凄く狭くなる…今後は冷却油の温度・流速管理が…
ダメダコリャーツギイッテミヨー

>>810
(゚дー)…?!

>>814
思った通りどう考えても心配無用です、有難う御座いました

821:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/03 12:37:44 4tQfPc6t0

マツダのロータリー車は補機類で無理矢理成立させられてるような気がするんだな。

822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/03 12:38:56 gciv/dxU0
他社は成立すらできなかったんだな

823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/03 21:51:28 tash4Cd80
レシプロは年数たつとカム系がガチャガチャガシャガシャ言うのが苦手でね

エイトに乗り換えて間もなく10万キロだけど、
いまだシューンと高回転まで回ってくれるのに感激
こんな時代だから高馬力でなくていいや、清らに7Xターボあたりを積んでほしい

824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 00:32:12 Goq8AVKY0

>ディーゼルならば面白い。

無理してディーゼル化しなくてもいいんだよ‥

REはなんでも燃えるのだからガソリンにディーゼル混ぜて燃やせばい-の,

ディーゼル化よりCNGの方が将来性は有りそーYO

825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 00:39:31 ujbIeQic0
個人的にはガス系のが面白そうだと思うんだよなレシプロでもあるんだし
水素は危険性とインフラが皆無という状況がなあ

826:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 01:02:16 Mekx7MvS0
CNGに過給して環境エンジンってダメなのかな
日本ではEVとHVしかエコだと認められないんだけどさw
いつも思うけど似非エコだよな~

827:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 08:48:56 U7zDbECH0
>>771
上下対向も垂直対向も語意は同義(つまり左右対向と言えば水平対向)。
問題は「対向“ピストン”エンジン」であるか「対向“シリンダー”エンジン」であるかです。
因みに繰り返しになりますが、対向ピストンエンジンは“対向ユニフロー方式”という
掃気方式による「単動式“2st”エンジン」です。そりゃあ2stなものだから燃焼回数は一致します罠。
確かにDouble_piston_acting_enjineである為か、対向ピストンエンジンを複動式だとするサイトも
偶に見掛けますが、誤りです。
対向ピストンエンジンは1気筒に2ピストンで1つの作動室を成すエンジン。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
複動式ピストンエンジンはピストンではなく作動室その物が2つ。
URLリンク(www.sapiensman.com)

828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 09:46:15 Mekx7MvS0
対向ピストンエンジンって、そのまま4駆作りたくなるような萌えメカだなあ

829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 11:26:37 m7AkAiVf0
>>826
エネルギー効率がEV、HVなら、交渉さえすれば
いけるんじゃないかな。
ヨーロッパだとEuro5とかも関係してきそうな気がするけど。

830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 14:48:33 GAeLsc9b0
対向ピストン型は多点点火が容易そうですね…ロータリーじゃ大変。

>>810
また、結果が両者とも偶々一致する計算を持って来てますね。その考え方ではまたもや
DKMもQuasiturbineも説明できません。そもそもレシプロエンジン基準下でのみ当て填める考え方を
したり、闇雲に両者の結果が合うよな計算法を探そうとする為に無理が生じます。
先ずはそれぞれ個別に検討してから、互いの何が何に相当するかを考え、
尚且つ相当しあう物の様相の違いを見ていくべきです。
取り敢えず「斜めに“上昇”」というのはどう考えてもNG。

831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 17:38:39 9ZTrdIJD0
>>830
歪みないww
ところで、ロータリーにはレーザー点火くらいしか残されてなくね?

832:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 17:56:13 yB+sgIkv0
>>830
実物がどうあれ、違うと言えばますます怒り、似てると言えばなんとなく安心するもののさww

>「斜めに“上昇”」というのはどう考えてもNG。
カキコが良くなかったが、上昇とは、爆発膨張の向きが上昇方向という意味

なおローターが圧縮行程を経て点火位置に来たとき、ほんらいならローターは接線方向へ行こうとする
(MAZDAロータリーの場合はほぼ真下へ落下)
それをエキセンで引き留め、上向きの膨張圧で持ち上げながら、エキセンジャーナルの円軌道に乗せている
だからまんざらNGと言うわけでもなかろ

833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/04 18:36:43 IRdiPNWMP
>>831
水素ジェット点火とか
水素ジェットは狭い隙間でも失火せずに噴出すので、
副室をペリに作れる
燃料を少量改質して吹き込んでプラグ点火と

834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 00:15:06 yz6zhJ/cP
副室は許さない
絶対にだ

835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 00:18:05 yz6zhJ/cP
>>832
いみわかんない

836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 09:19:08 HT7BAZU20
スマートプラグサイズにモジュール化されんとね

>>833
なぜ膨張圧がローターを引っぱる?空転時説明つかんじゃん
マツダ・ロータリーエンジンの歴史 GP企画センター
URLリンク(www.amazon.co.jp)

灯油ロータリーも紹介しようとしたけど、その後だな


837:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 09:37:46 uZq6Ale40
>>836
何かお探しですか?
当ページのサイトと一致しません・・、だって

838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 13:03:31 VqZSssDz0
REならパイオツガソリンなんて間違っても入れないよな。
漏れはFD乗ってるが灯油とレギュラー1:1。

839:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 14:22:35 o5pjTpLB0
>>826
日本ではエコとよく言われますが、エコロージーとは言いません。
あえて省略語にすることで意味をぼかしているのです。

840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 14:29:43 8COdqJ1r0
おどれ…。仕方無い、序でにみな載せるか
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史
URLリンク(www.7netshopping.jp)
セブンアンドワイ - 本 - 自動車エンジンの技術 ヨーロッパ車のエンジン設計手法
URLリンク(www.7andy.jp)
↑ 別にロータリー専門書という訳ではありませんが
珍しい事に普通にロータリーの頁を割いてる書。
セブンアンドワイ - 本 - 禍を転じて福となす 自動車と環境、エネルギー問題に挑戦した男
URLリンク(www.7andy.jp)
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - 灯油で運転できる 新型ロータリーエンジン
URLリンク(www.7netshopping.jp)

841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 18:38:49 uZq6Ale40
せっかくじゃ、どれかこうて勉強しよう
書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史の著者はだれかのう、まさか?

>なぜ膨張圧がローターを引っぱる?空転時説明つかんじゃん
空転時は燃料絞って減速だから引っ張るともいえようが、
加速時なら膨張圧がローターを「押し上げる」じゃないかなあ

842:ロータリアン@規制下
10/05/05 19:34:11 juRcRq5H0
乙。儂ゃ書籍書けるほど達者じゃありません。
今更乍ら訂正 × 836 〇 >>837
さて、欠落補完。以後テンプレ?
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - マツダチームルマン初優勝の記録
URLリンク(www.7netshopping.jp)
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史
URLリンク(www.7netshopping.jp)
セブンアンドワイ - 本 - 自動車エンジンの技術 ヨーロッパ車のエンジン設計手法
URLリンク(www.7andy.jp)
↑ 別にロータリー専門書という訳ではありませんが珍しい事に普通にロータリーの頁を割いてる書。

セブンアンドワイ - 本 - 禍を転じて福となす 自動車と環境、エネルギー問題に挑戦した男
URLリンク(www.7andy.jp)
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - 灯油で運転できる 新型ロータリーエンジン
URLリンク(www.7netshopping.jp)
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - ロータリエンジンにかける夢
URLリンク(www.7netshopping.jp)

843:ロータリアン@規制下
10/05/05 19:34:25 juRcRq5H0
次に当スレ住人なら本来は百も承知のロータリー係数について。
(他形式エンジン基準換算排気量)
=(排気量)*(基準エンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
∴ (単動式4stレシプロエンジン基準換算排気量)
=(排気量)*(単動式4stレシプロエンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
=(排気量)*2/(比較対象エンジンのサイクル回転数)

(排気量)=(全気筒単作動室排気量)*(単気筒中作動室数)
∴ (単室排気量表示のロータリーの排気量)=(全気筒単作動室排気量)*(単気筒中作動室数)
=(全気筒単作動室排気量)*3

∴ (単動式4stレシプロ基準換算ロータリー排気量)
=(排気量)*2/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
=(排気量)*2*3
=(全気筒単作動室排気量)*3*2/3
=(全気筒単作動室排気量)*2

∴ 工学的ロータリー係数は2
∴ 雑誌などで見掛ける「ロータリーはこの排気量でこのパワーだから高出力」だという感想は誤り
∵ 係数1派と係数2派の折衷により税務上ロータリー係数は1.5
∴ 単室容積排気量や税務上ロータリー係数1.5に甘んじずに2倍性能の実現が急務

844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 20:37:05 uZq6Ale40
>>842
そうかのう、あっちもこっちもお達者と見受けたがのう新選組どの。
ま、おかげで欲しいのがもう一冊増えてしもうたわ。

845:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/05 23:31:07 WekGAru80
ネタ本はあえて入れてないの?
URLリンク(www.amazon.co.jp)

こっちも参考になる
URLリンク(www005.upp.so-net.ne.jp)

846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 00:01:48 QjrodwoX0
横寝の実現案だけど、
ローターのバスタブとっぱらって
横寝ローターハウジングのくびれ下側に燃焼室くぼみをつくり、プラグをその中に若干突き出させる
これでプラグ残油はどうにかなるし、プラグが燃焼室中心に来るから、燃焼が今までよりは有利のような?
問題はローターハウジングのくぼみで圧縮が抜ける事だけど…
そこは現行上下プラグ穴ぐらいの幅におさえて、なんとか回らんかなー

847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 00:04:34 QjrodwoX0
上記補足、上下プラグ穴の間隔ぐらいの幅、ですね。それなりに長く深くなる感じ。

848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 00:34:30 phxAnhUwP
ちょっと絵を描いてくれないと分からないなそれ

849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 02:21:57 QjrodwoX0
>>848
こんなかんじ
やっぱり抜けがなー…。
URLリンク(www1.axfc.net)
pass RE

850:ロータリアン@規制下
10/05/06 08:07:56 mQUqx7is0
>>820補追
>>650
13Bゼロリセス時圧縮比は18強くらい、14くらい迄の余裕は在り。
それにしても…うーん、燃焼圧力に対してローター厚よりもエキセンの方が厳しいかな?
バランスウェイトを一体化させエキセンウェヴ設けて強くするしか無い?
エンジン長くなるし、プラグじゃなくなるから燃焼室下側横寝を妄想してたんだけどが

>>372式1ローター案の同時採用は無理…1次ロール振動不足発生分1次間欠燃焼トルク脈動振動は
最新世代トルコンも対応無理、どうしよ?大型ダイナモバランサー?
余剰電力で電動スーパーチャージャーとか電動アシストターボ?
電力足りなきゃ電動アクチュエーター式遊星歯車式CVTで発電?
(飽く迄も非動力用で制御用規模の発電機で回転数制御)
こん位ならバッテリーを日産マーチe4WD用42Vにするだけで足りるでしょ。
バッテリーサイズ据置。ガソリンでも有効d…ん?誰か来た?こんな夜中だから儂ゃ出んぞ

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 12:43:23 Res7Ub8M0
>>850 ゼロリセス時の圧縮比18:1はすげーな。軽油でも成立しそうだ。
上の方に出ていたゼロリセスでは燃焼ガスがハウジングくびれを犯すのは本当なのかい?


852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/06 12:50:27 eIRUd22U0
もしもし夜中にあれですが
プレマシーの斜寝13Bから水素を外し、
半額バーゲンくらいの2ローターにしてベリーサに載せ、e-4WD化する案

斜寝の場合、吸気をサイドハウジング中に貫通させ、排気は今まで通りでコンパクタム
なんかアメリカにあるやつに似るけど

853:ロータリアン@規制下
10/05/06 19:51:51 JOS8MysA0
>>845
確かにDISCロータリー図やHCCIロータリーへの言及など面白いですね。じゃあそれと併せて追加。
家族みんなのセブンネットショッピング! - 書籍 - ROTARY ENGINE archives マツダロータリーエンジン40年史
URLリンク(www.7netshopping.jp)
他、ドラマイメージ補完としてプロジェクトX系ロータリーエンジン。

>>851
私は未試験ですが恐らく>>650氏の仰る以上。ローターとハウジングが丸で溶けていく様に切削痕が
広がっていく事は想像に難くないですが、極狭空隙を介する強引な圧縮掃気で生じる多大な負荷に
エキセンや各種メタル…サイドも損傷しかねません。切削痕や多種損傷どころか決壊しかねません。

その為に>>820。統計学上重要なχの二乗分布で知られるχの二乗曲線に似た様なリセスに。
早目に窪み始めながらも可なり緩やか且つ滑らかに、そして中心に窪み。捕乳瓶の如く。そして
その頂部をディーゼルトレンドのハート型に盛り返す、と。

ゼロリセスにするなら圧縮行程と膨張行程が仕切られる事を利用し、迂回する形の着火室を設け
ガスタービンと同じブレイトンサイクルにするべきです。
吸気→圧縮→着火→膨張→排気。

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 00:39:31 Yu9j4JY20
だったら、穴を石英ガラスで埋めてレーザー点火研究した方が良さそうだな
むしろ、ハウジングをガラスで作ってしまえ

855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 01:08:14 KUMmKGp80
電磁波で正確に火花起こすのはさすがに無理かなw

856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 11:47:31 XTJMLDbu0
ロータにプラグ埋め込めば万事解決。


857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 18:24:27 7KXtmpt80
落書き>>665,677の感想が少なくてショボーン

ローターリセスが無くなれば排気がペリポートでもレネシス並か以上に
排ガスの吸気室への流入を減らせそうなんじゃ?
シールのカーボンロックの不安も減りそうだし。悪くなくね?

アペックスシール基部の可動機構を思いつくか(例えば>>677をバネ/油圧/ギヤ/カム等で作動させるとかで)
アペックスシールの可動量を現行型の発展形等で増やしてから
ハウジング中心に対してエキセン中心をプラグ側へオフセットさせる事で
プラグ側のみでなくてハウジング周回全体で平均させるというか吸収させてみるというか。

………無理…かな?

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 19:05:17 OfFBPvZ00
ロータリーがマジで厳しいな
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 19:07:07 KUMmKGp80
>>857
派手に動きすぎるアペックスシールだと、チャターマークや振動や
ローター側の強度が大変な事になりそうで、即没ったんでしょ

860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 19:07:44 u5qvXCf00
なんなに長いアペックスシールでは振動してチャターマーク再発ってことになるな。


861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 21:36:55 7KXtmpt80
>>859,860
派手に動くのはアペクスシール基部に任せてしまえば無問題じゃねと思っていたが
ローターの強度かぁ、そうかぁ大変なのかぁ、中の人が大変なのは万事に共通するんだなぁ

んで、オフセット案なら現行の2~3倍程度の厚みや高さのアペックスシールで行けるかなぁ
という淡い希望も、振動して悪魔の爪の餌食になると…フムフム

シミュレーション前段階にも至らず即没とは凹むぜぇ~~~orz

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 21:45:26 KUMmKGp80
アイデアって、一般的に99%は没るんだよ。
99個出すからこそ1個生まれる。へこむな。

863:ロータリアン@連休鈍り解消
10/05/07 22:25:36 fPb0oC0k0
>>856
その儘通りなら構造実現性からサイドプラグ案の増し。が、サイドプラグ案もプラグ配置繰りに
1ローターにせざるを得ない?ギリギリ何とかプラグは入ってもプラグコードが…エンジン全長を
延長?
ロータープラグやるなら…現状のプラグ位置2点+ローターに通電回路を埋設し、プラグ片方を-プラグ、もう片方を
+プラグとし、ローターの埋設U字回路を経て電流が生き来する構造原理とするべきです。自然、
リセス形状も此れを加味。…有無、新たな着火特性を得られそうな反面、当初の目的から逸脱。

>>857
成る程、二段アペックスシール方式により隔室気密性の確保を狙いますか。
無関係乍ら刺激目的として参考迄にQuasiturbineでのCarriageEngineの例
URLリンク(static.howstuffworks.com)
有~無…此れまた無関係な無い物強請り的呟き乍らアペックスホイールシールが実現したのなら…


864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 22:56:45 UrFYoYKz0
>>863
エンジン全長を伸して、エキセンの真ん中から出力を取るのです。
横置きMRになっちゃうけどな!

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/07 23:01:24 5m8LrgpvP
いやどうしてもサイドプラグやりたいなら軸方向じゃなく円周方向に電極が出てる
特殊な形のプラグを作ってもらえば良いやん
いまだってロータリー専用のプラグ作ってもらってるんだし

866:2室とも数えられる
10/05/08 14:22:23 AAc1qPXo0
>>790
>>752をご覧下さい。対象容積が定まらない書き方に陥ってるではありませんか。
いったい何をもって定まらない書き方になっていると言うんだ?
お前に思考力が無いのは既に判っていたが読解力も無いようだな

867:2室とも数えられる
10/05/08 14:26:21 AAc1qPXo0
>>791
>統合失調症じゃないんだから、対象容積をころころ変えたり、
統合失調症はお前だろうが
変えてもいないものを「対象容積をころころ変えたり」と思うことはその症状が出ているということ
>いえ。貴方の考え方がエンジン一般に通用する事を示して下さい。
論点と関係の無いことを言う必要は無いのが判らないバカのようだな
>さもなくば貴方の考え方は一般性の無い考え方となります。
言わないからといってそういうことにはならいのが判らないバカらしい
おれの言っていることがそのエンジンの一般性とらやと矛盾が有るならそういうことにもなるだろうがな
「一般性の無い考え方」と言いたければ矛盾点を指摘してみろ
バカ

868:2室とも数えられる
10/05/08 14:28:21 AAc1qPXo0
>>792
>あ!一昨日、一旦謝るまで上死点室数で考えていらっしゃったと思ったら
>今度は吸気圧縮行程部を一室、膨張排気室を一室とする考え方ですか!
自分で想像した相手の考えを自分で否定するバカ

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 14:30:03 Xx8ldd0q0
>>865
プラグ交換する時にはエンジン全バラシになりそうけど、良いのかしら?

>>864,863
DKMでお願いします

>>863画像

ローラーシールつかホイールとキャリアーの真ん中にアペックスシールのようなのが有ったりするのかな?
キャリアー1個で作動室1個だと、圧縮~膨張比が物足りないし
キャリアー2個とFiller Tipで作動室1個だと、圧縮~膨張比が凄過ぎ&形が歪過ぎだし
内燃機関として見てると訳ワカメなんですが、これは一体何なんでしょう?????

870:ロータリアンは希少価値すらあるバカ
10/05/08 14:30:36 AAc1qPXo0
>>795
>そして>>705で一旦謝罪。
お前は本当に本当に、正真正銘の、めったに見ないほどの珍しいバカだ
705で謝ったのは書いている内容が間違っていると言う意味ではなく言う相手が間違ったという意味においてだろうが
あまりのバカさ加減に驚いて思わず名前を変えたぞ

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 14:31:30 RYeadSg50
俺はキチガイ まで読んだ

872:ロータリアンは希少価値すらあるバカ
10/05/08 14:32:48 AAc1qPXo0
>>796
>と方針転換。
こちらの言った言葉の意味を間違えたままそれを元に推論を続けて得意になっているアホ丸出しのバカの姿は見ていて哀れなほどだな

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 14:33:16 7NOF4aTSP
なんだなんだ
何なんだ突然

874:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 14:40:54 bLzPS/iG0
秘孔を突かれて死んでるのに、気付かず動いてるゾンビがいるw

875:ab003174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/08 14:42:30 Xx8ldd0q0
名前欄に「天地川海岸山崎渉航谷気岩」と入力するとリモホが判るらしいんだ
>>872もやってみないか?面白いよ

876:天地川海岸山‎崎‎渉航谷気岩
10/05/08 14:52:03 fzMNVKBs0
てす

877:ロータリアンは希少価値すらあるバカ
10/05/08 14:53:52 AAc1qPXo0
>>874
さんざん叩き返されてフラフラになっているのに「秘孔を突いた」と思い込んで痛さを忘れようとしているバカがいる

878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 14:57:23 Xx8ldd0q0
>>876
ごめんごめん(^^;ホントにごめん orz

>>872
情報が古かったみたいだ、オーソドックスにフージャネイサン(fusianasan)でやってみようよ

879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 15:14:20 bLzPS/iG0
「説得されるためには、内容を理解できるだけの知性が必要とされる(バカは説得できない)」
ってことで、そろそろ相手にするの止めた方が良いよ、リアン。
時間と工数の無駄な上、理論についてではなく一番不毛な「定義の話」に堕ちてるし。
んな無駄な事するより、新REのアイデアでも考えといてくれ。

880:ロータリアンは希少価値すらあるバカ
10/05/08 15:24:08 AAc1qPXo0
>「説得されるためには、内容を理解できるだけの知性が必要とされる(バカは説得できない)」
まさにロータリアンの為にある様な言葉

881:ロータリアンは希少価値すらあるバカ
10/05/08 15:38:25 AAc1qPXo0
だいたいにおいて>>879 もバカ
そもそもロータリアンは何か説得しようとしているのか?
本人はしているつもりかもしれないが実質しているのは論点と関係の無いことをわめいているだけなんだがな
説得しているというならこちらの間違っている(と主張する)論を指摘し、代わりに正しい(と主張する)論を提示する必要が有る
お前にはその2つが何か抽出できるのか?
出来やしないだろ
そもそもロータリアンは自分の思い込みを論点と関係なくわめいているだけだからな
一人相撲をしているバカだぞあいつは
それが判っていないお前もバカだが

882:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 15:56:14 RYeadSg50
チンコもげた までよんだ

883:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 20:07:56 y2qR9wgd0
エキセンもげた までよんだ

884:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 21:34:44 cQUhI/Dm0
チャターマークがお万個に発生まで書いた。

885:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 22:54:42 O36h7iHI0
今日ν速で13Bペリをスワップする話ししてた奴ここにいない?
規制に巻き込まれてν即には書き込めないんで直接は教えてやれないんだけど、
こいつの言ってること間違ってるからな。
ロードスターのM/Tに13Bは付かないし、メンバーの大幅な改造が必要だぞ。

        ↓

347 名前: オオカミウオ(広島県)[] 投稿日:2010/05/08(土) 14:57:39.89 ID:kNnGXEf5
>>288
楽なのはNA6系のロードスター
マウント加工とフライホイルをSA用に交換だけで搭載可能

355 名前: オオカミウオ(広島県)[] 投稿日:2010/05/08(土) 15:35:27.19 ID:kNnGXEf5
>>352
NA6系のミッションはSA22のミッション流用してるから
っ重量バランス考え無かったらおk
点火系もエンジン上で自己解決してるならほぼポン付け
SAの13Bフライホイル流用だけで付くはず

886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/08 23:51:04 U5gIQyTw0
全然付くわけねーw
そんなに簡単ならもっとRE搭載のロドスタがいっぱいいてもおかしくないだろw

ロドスタのMTってカペラの流用じゃないっけ?
間違いだらけだな

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 00:25:17 QgbwhHWQ0
>>885
そもそもSAの13Bフライホイルってなんだよ・・・
フライホイールは12Aも13Bも一緒だっつの。

888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 00:52:18 0XZupiSe0
>>886
ルーチェだから。
もしかしてルーチェの13Bならいけるのか?

889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 01:04:21 0XZupiSe0
ちょっと調べたら、部品があればいけるみたいだ。
URLリンク(s7.kcn-tv.ne.jp)

890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 01:15:15 +TFB8RGK0
大改造じゃねーかw

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 01:25:56 0XZupiSe0
>>890
ミッションの流用の話だよ。

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
10/05/09 01:40:59 QgbwhHWQ0
>>888-889
よく読めよ、SA22Cのミッションを使ってるだろ。
それと、当時はルーチェもカペラも基本的に同じミッションだよ。

893:別人の振り@規制下
10/05/09 11:42:57 kpcuHDZb0
> 言わないからといってそういうことにはならいのが判らないバカらしい

× 言わない 〇 実は言えない、どうしよオロオロ

> おれの言っていることがそのエンジンの一般性とらやと矛盾が有るならそういうことにもなるだろうがな
> 「一般性の無い考え方」と言いたければ矛盾点を指摘してみろ

お前の吸気―圧縮行程を一室、膨張―排気行程を一室とする定義上では、4strkeのDKMも2室に
なるので複動式4strokeになる。だが、実際のDKMは出力軸2回転で3爆。此れをどう説明する?
まさか「ハウジングも動いている特殊なエンジン型式だから」だとでも言うか?なら
ハウジングが制止したQuasiturbineで考えてみよう。お前流定義上では出力軸2回転で2爆になる。
だが実際は出力軸1回転で4爆。これをどう説明する?

> バカ

そういうお前こそDKMやQuasiturbineの説明をしないで逃げて回ってる癖に正当性を主張する負け犬。
負け犬でないと言うならお前の定義の正当性・一般性を肯定する為にお前自身がお前の定義により
DKMやQuasiturbineについて答える必要がある。さもなくばお前はトンデモ理論家だ。
見ろよ、ロータリアンは説明しきったぞ>>791,>>843



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