10/03/22 20:10:23 XBROkLxr0
ｱｸｾﾙはワイヤースロットル方式のみ
電気式ブレーキは機械式も併用のこと
ってすりゃいいんだよな
何でもかんでも最新こそ最良みたいな風潮は昔からあったが
さらに強くひろまりつつあんだろね
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 21:36:21 fc9VAmpx0
アクセルは燃費の都合も有るからね。
わざとアクセル開度大＋なるべく上のギャーでポンピングロス減らしてるからさｗ
特に国内の10.15モード対策の酷い車はアクセル直結にしたら燃費大幅ダウンだよｗ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/22 23:10:52 qbV2ldd10
>>451
カタログとの誤差が少ないマツダは影響少なそうだな。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 00:32:18 nf7LFW1Z0
>>449
ブレーキオーバーライドをオフにするスイッチ用意しといてね
スポーツカーだけでいいから
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 08:00:11 ZZumVic8P
>>449
何らかの理由でアクセルが戻らなかったりアクセルオン信号が出っぱなしになったときに
ブレーキ踏めばそれを打ち消せる安全対策の一環じゃん
いままでクルマ側で全部対策してたのをさらにもう１重人間側に任せる安全対策をかぶせただけよ
それにより今後出されると思われる「エンジンが最大出力でもブレーキを踏めば停止できること」って規制に対応できるのに
何が不満なんだ
対応しとかないと2L以上の高出力車を販売できなくなるぞ？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 08:38:05 b1lc4O8Q0
ワイヤー式時代のMAZDA車でおれも経験がある
長い登りでアクセル目一杯ふんでたら、くだりでアクセルがもどらなくなり、エンジンが最高回転で回ってる
ちとビビったが、ははんと気がついてNにして空き地にたどり着き、
ボンネットを開け、手を突っ込んでアクセルをもどしたことがあったよ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 12:54:42 SGHHOE580
>>453
そもそも必要がない気がするが。
Nに入れるなり、クラッチ切るなりで対応できるし。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 12:58:26 nf7LFW1Z0
>>456
「やる」とか余計な事を言っちゃった以上、やるんでしょ。
それはもう仕方ない。だからオフスイッチを。
ついでに軽すぎるパワステの車種用に、ハンドル重くする設定とかほしいなあ。
デミオとか怖いよ。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 13:07:55 SGHHOE580
>>457
MTは不要だからやらないってのは有りな気もするが。
MTも含めた全車にって言っていたら厳しいけどね。
あと近々、安全装置の解除を出来なくする方が出来るね。
デミオは抵抗を差し替えて負荷を替えられるようになってるとかだと良いね。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 13:24:56 b1lc4O8Q0
>>456
大馬力ATのばあいに困るんじゃないかなあ
急加速中は片手で押したくらいではNに戻らないのでは？
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 20:01:32 ixt2g/KD0
>>459の意味を解説求む
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 20:27:34 MY/TUYQL0
まあよほど特殊な条件、ｱｸｾﾙ全開で左足ﾌﾞﾚｰｷを使って速度制御するとかじゃなきゃ
スポツ走行でもなんとかなりそうだが、昼トウはクラッチのｵﾝｵﾌ見ればいいし
ダブクラは時間猶予なりなんなり
でもそこを機械式に戻せば金の掛かる新規設計なんぞしなくていいのに
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 21:30:26 ZZumVic8P
>>456
安全の講習かなんかで話を聞いたんか覚えてないけど
人は危険を感じると目一杯力を入れるか全部放り出すかどっちかしか出来んそうな
そんでデッドマンスイッチっていう産業機械なんかに付いてる安全用のスイッチは
目一杯押し込んでもOFFになるし放してもOFFになるように作ってあるんだそうな
車もきっとそうで
なんかあったらNだのクラッチだの出来ないんじゃなかろうか
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 21:48:08 9X1iofmH0
戦闘機だとパニックボタンってのがあって、それを押すとどんな態勢からでも自動で水平巡航飛行に移るという
つまりクルマにもパニックボタンをつけてれば良いってこったな
ボタンの動作として
・強制的にNレンジに入れてかつ自動ブレーキ
が良いかな
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 21:57:08 MY/TUYQL0
>>463
それだと後からｱｰｯ！
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 22:25:24 SGHHOE580
>>462
ブレーキ踏んだ後少し冷静になって気がつくから。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 02:43:14 qeS1pDo00
>>455
まじかよ、こええな。
てか、ロータリーはエンジンの後ろにワイヤーがあるから
最高回転で回ってるところに手を突っ込みたくないな
ＦＣだと車体側に金属のパイプが通ってて火傷する。
エンジンも暑いだろうし・・・何より下にタービンが・・・・。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 02:50:47 CPc+pSgf0
つーか、そんな状態ブローしそうで怖い。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 04:26:37 xAHvCHVF0
素直にキー抜けばok
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 13:04:02 lJYir3YK0
>>449を御再読下さい。私は何もバイワイヤ化に対して問題提起している訳ではありません｡
ifブレーキ信号入力時アクセル信号入力有ればアクセル信号弱め補正、等という
「アクセルとブレーキの協調制御」という結果的にアクセルとブレーキを一系統にしてしまう事に
問題提起している訳です。…元からアクセル弱め制御だった訳で、そこに
より強力にアクセルを弱めるブレーキオーバーライドシステムが加わる訳です｡
「アクセルペダル踏んで急停止」「ブレーキペダル踏んで急加速」というECU誤判断制御は､
そもそも別々であるべき２系統を結果的に１系統に纏めてしまう事になる“協調制御”が
そのリスクを高めているのではないでしょうか｡
そこに、専門屋が言うには「検知方法がザル」という話も加わる訳です｡
※アクセルペダルがフロアマットに引っかる問題とECU異常は別件です念の為｡
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 13:04:47 lJYir3YK0
何も件の某社だけが同じ協調制御ソフトを採用している訳ではなく、世界各社が採用しています｡
では件の某社車の事故率／シェア率は特に高いのは何故でしょうか？
他社では搭載仕様・制御項の差こそあれ、大きく見ると違いは無いと言っても過言ではありません｡
ですが件の某社の物は、入力部から直ぐ近くの所で既に両系統をモジュール化している様です｡
此処がどの様なモジュール構成なのかまでは私は知りませんが、此処がどの様に
構成されているか懸念してしまう今日この頃｡
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 13:10:42 Vxks3dxs0
最後まで独立２系統を保った方が、片方に何かあっても何とかなるんじゃない？ってことね
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 13:55:14 4ZbOdNW10
ブレーキとスロットルはバイワイヤしてはいけない領域と思うよ。
ブレーキはペダルで油圧を出す。
アクセルはスロットルのバタフライを開く。
これ以上のモノは無い。
メーカがバイワイヤやりたいのは単にコスト要因だけ。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 16:33:20 rFT1FP0J0
と、思ってるのは素人
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 17:40:22 Gcc9SWX90
そのブレーキオーバーライドシステムが壊れても
オーバーライドが無視されて独立した動作になるだけだし
さらにもっと深刻に壊れても
機械的に繋がってないアクセルは死んで
機械的に繋がってるブレーキは生きる
というだけの事じゃん
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 21:39:27 ybZTmK170
もう、パーキングブレーキもバイワイヤでやれよ
ぬけ作デザイナー
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:49:12 ND37HR590
>>475 ちょっと待て。フルバイワイヤで車の運転はゲームコントローラーでできてしまうぜ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 19:53:23 BpV2rSJJ0
将来的にはアイロボットに出てくるような自動操縦が望ましいわ。
478:蝉@規制
10/03/25 21:49:40 31a79dO60
オールバイワイヤ…と言うかブレインバイワイヤ…そしてフルオートメーション？
その内、舞空術し始めたりして
>>472
つ F1
>>454 >>474
今度は協調制御ソフト（の暴走）の存在をお忘れですよ｡
>>449,>>469-470を御再読下さい｡
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 22:07:03 E974scnp0
>>478
F1はアクセルバイワイヤでないと運転がくそ難しくなってしまうんだ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 22:41:57 mPWGOE7g0
蝉？
シケイダ？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 23:03:34 OQxZWfLcP
>>478
暴走というのはどういう状況を想定してるん
減算用のシステムが暴走したらなぜか加算しだすとかそういうイメージ？
無いよそれは
３端子レギュレータを発振させたら入力電圧より高い電圧が出てきました
ってぐらい無い
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:04:31 lO6U0rUM0
My8が車検から帰ってきた、これで3回目。
1年乗ったら売り飛ばすつもりが、なぜか8年目の8万8000km。
エンジン自体は好調だが、アイドリング時の振動がすこし大きくなった。
もし横寝にしたらマウントも楽になってこの手の振動はなくなるんじゃないかなあと想った、・・ただの妄想。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:07:40 U3E6DQsG0
すみません、横寝、ってな～～に。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:15:17 U3E6DQsG0
ところで、直射のロータリーって燃費いいの ・ ・ ・ 。
どのくらい良くなるのかな～～、
1 プラグの放電を連続させて
2 直射のガスをぶっかけて、ガスがローターの先っちょの行く前に
燃やしてしまえば、不燃ガスが発生しなくなるような気がするが
3 お月様のサキッチヨには空気しかいかない（断熱材）
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:20:45 3XZdYgCj0
ロータリーは発電用にすればいいのにね・・・Audiみたいに
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 21:23:36 NlxacMP60
トヨタがマツダにハイブリッド供給ってニュースやってたね
487:蝉＠規制
10/03/26 21:27:09 OJPGkyUP0
…ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ…（…尽々畜生、尽々畜生…）とﾁｷｼｮｳ蝉は鳴きます！
>>479
それだけじゃないし。「実踏込量」よりも意思に忠実なレスポンス追究｡
>>481
>>454,>>474は貴方？想定？もう既書だし…。はて？ブレーキオーバーライドが機能不全になれば
アクセルとブレーキの両系統が独立になる根拠が分かりません｡
488:蝉＠規制
10/03/26 21:28:26 OJPGkyUP0
…何で３端子レギュレータなんかを挙げたん？否、何故、貴方が、３端子レギュレータに例える？
関連者？まさか当事者？…１バイト足らなかったと言ってしまえば？…ブレーキペダルで
加速すんなバカECU。…現状からあと２バイトあれば、出来る事が沢山あるよねぇ…
儂が言ってるのは、そもそもブレーキペダルの踏込量に、アクセルペダルの何が関係あるのか？
非業界関係者でも踵＆爪先！体得者にはバレる絡繰｡
まぁ取り敢えず、坂道発進初級編、Ｗクラッチ、ラリーライクドライビング…死亡確認｡
それ以前に協調制御ソフトを切れ、と儂は主張する｡
…じゃあ何故、急加速するんじゃ！ブレーキ踏んで加速した異常の説明せよ！
アクセルじゃなくてブレーキ踏んで加速した事例の説明をせよ!!
489:ﾁｷｼｮｳ蝉＠規制
10/03/26 21:52:31 nx4WiOes0
>>482
黙れ同志!!
>>483-484
FT-86スレのiQ厨房は去ね。キャブ時代のロータリーのスタディが無いな
>>485
既出ながら、まさかあそこまで詰められる物なのか？…んな訳ないだろ…が本音｡
>>486
過去。実現不可能頓挫ならぬ失望的却下ww
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 22:06:56 LC8T7A+y0
三端子レギュレターは入力電圧を所望する電圧まで落として出力する機能が１パッケージになった便利な素子で
異常な動作をするような状況になると電圧を落とす機能を突き抜けて入力した電圧がそのまま出力されたりする
でも入力された電圧以上の電圧が出力される事は無いわな
>>488
ブレーキ踏んだら加速したっていう事例の報告は聞いた事無いけど
なんかソース出せる？
ソースが出ればみんな納得だと思うで
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 22:20:11 lO6U0rUM0
あんのじょう春蝉の大群が湧いたかｗ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 22:23:49 So6pbVq6P
蝉さんはﾛｰﾀﾘｱﾝさんと同一人物ですか？
493:>>489さま
10/03/26 22:31:04 U3E6DQsG0
>>493,484
１ 直射の燃焼をディーゼルのような燃焼にする、
２ 噴射したガスはすぐ燃やしてしまうと、お月様の先っちょには
ＧＡＳが行かなくなり、空気だけが圧縮される(断熱材）
３ 燃焼スペースがより球状に近ずく、燃費が良くなる
４ アイドリング時はほぼ球で燃焼することになる、周りは空気(燃焼で空気を圧縮）
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 22:43:50 So6pbVq6P
>>493
「ガス」が「ガソリン」の事を指してるなら
気化してないガソリンは燃えないこととか
ディーゼルと同じく液体のままの燃料に熱が加わって炭の粒になって排気ガスと一緒に排出される事とか
いろいろあって考えてる通りには行かなそうなね
アイドリング時はほぼ球で燃焼ってのは
作動室内の空気がきちんと流動せず停滞してるってことの裏返しだから
燃焼速度が遅くなって効率が悪くなる可能性も
流動の遅い混合気に対して点火するように設計したエンジンは
流動が早くなる高回転時に失火する可能性も
こっちもいろいろあって考えてる通りには行かなそうなね
495:>>489さま
10/03/26 22:48:05 U3E6DQsG0
燃焼気と空気は混ざらない
ロータリーはタンブルもスワールもない、昔のプレシャーウェーブスーパーチャージャー
のように、境界線で分かれる、空気は圧縮されるだけ。
496:>>489さま
10/03/26 23:31:17 U3E6DQsG0
デイゼルと同じくコモンレールでプラグに吹きかけるーー＞粒になって炭化する
＜＜ でもそれがディーゼルの燃え方 ＞＞
ディーゼルと同じく粒を小さくすればいい、と思うんだけど、小さくすれば見えなくなる。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 23:57:12 LC8T7A+y0
>>495
ロータリーエンジンは（特に高回転域で）タンブル流が強め、（全域で）スワール流が超弱め
そういう特性のエンジンです
>>496
ガソリンエンジンてのは
気体になったガソリンと空気（酸素）の混合気が、スパークプラグのグロー放電に触れて
そのエネルギーを受け取って初めて燃える
液体のガソリンをプラグに吹きかけても火はつかないっすよ
っていうか火花飛ばなくなっちゃうよ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 10:24:36 BBZoZp+d0
>>497
そーなんだよな。ガソリンが粒の状態だと火が点いてもどうしようもない。
ガソリンが気化して空気と混じって、初めて爆発的な燃焼が起きるんでなぁ。
テーブルにこぼしたガソリンに火を付けても、メラメラとしか燃えてくんないｗ
499:>>489さま
10/03/27 17:48:31 5oFekPsT0
１ あの～～、ディーゼルのように燃焼させる、爆発はしなくっていい
２ 気化と滴化はちがうけど、粒が小さくなれば早く燃えるよ、
＜＜＜ ディーゼルのように ＞＞＞
３ 気化して燃えてもいいよ、＜＜ 僕が許す ＞＞ 拡散する前に燃えれば、無問題
４ タンブルはあったんだ、＜＜ 壁にこすり付ければ、確かに回りだす ＞＞
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 17:51:13 VyfjOukY0
リアンはマツダじゃなくてどっかの大学で研究してたほうが性に合いそうだな・・・
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 18:05:45 4FQwUFKa0
>>449
ディーゼルエンジンは混合気自体が圧縮されて温度が上昇して燃料に火がつく温度になるけど
ガソリンエンジンはスパークプラグで火種を作ってそれがどんどん広がっていく事で燃えるんよ
だから火種のとなりに俺、燃える準備OK!!ってスタンバイしてる気化して酸素と混ざった混合気が無いと
シリンダー内に燃え広がらない
ディーゼルのように圧縮熱で燃えるガソリンエンジンてのはHCCI燃焼って言って研究はされてるけど
普及するかは未知数の技術で
レシプロエンジンでもあんまうまくない技術をロータリーエンジンに適用するのは
この先研究開発５年じゃきかないとおもうなー
502:>>489さま
10/03/27 19:33:24 5oFekPsT0
ハイ、わかりました、無理なんですね ｍ(-｡-)ｍ 失礼しました。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 20:11:59 acYcgBKq0
>>483
横寝をしたことないのか
茶の間のテレビで野球なんかみるときは、立って見るより横になって見るほうがらくでいいだろ
ついでに酒とツマミでもあればなおよい、リアンもお気に入りとおもうけどな!!
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 13:00:41 7QMhMW1p0
>>503
いかん。それではリアンの下腹が出るだけで新型REが出ない。
パンツ見せてやるからリアンは横寝禁止。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 15:11:27 XKZz5CBp0
>>504
そんなのがテレビに映ったらリアンは逆立ちしそうだ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:04:07 Xtb+Ufaq0
リアンってなぁに？
ググってみても、「新選組リアン」ばっか出てくるお
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 18:55:07 XKZz5CBp0
そいつだ、その新選組だ
あいつも立派になったのう。。。
508:↑
10/03/29 21:17:32 VgzTAlIW0
もしあかして、絆（キズナ）をフランス語で言っているのかもしれない。
マツダのショー用モデルに、こ～～んな名前の車があったような、ないような。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 21:28:40 XKZz5CBp0
トヨタのハイブリ特許を使ってよいことになったようだけど
eトロンみたいなロータリー発電でもはじめるのかな
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:04:51 D1UJ9zLxP
金でライセンスを受けたのか
なにかトヨタから見てハイブリッドの特許と同じぐらい価値があると思われる技術とクロスライセンスしたのか
2013年目標はまあそんなもんだよなトリビュートハイブリッドの経験があるにしても開発に１年テストに２年
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 17:59:51 dD9MK34C0
>>510
金でしょ
クロスライセンスなら同時に発表してるって
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 19:01:52 act/6xd90
オマケぐらいのつもりでしょｗ
直噴とi-stopとATで稼げば、よっぽどガソリン高くならなきゃコスト回収できないしｗ
まして重くなってつまんなくなった分は相殺不可能ｗｗｗ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/30 21:01:27 D1UJ9zLxP
i-stopもあと２年すれば最初のセル使わないバージョンのテスト工程が終わって市場に出てくるんじゃないかなー
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 23:56:47 HXTlb2zy0
>>513
セル無しは燃費が悪いんだってな
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 01:11:58 XvleVmk8P
ジェネレータの電磁ブレーキで位置決めする今のやり方だとそうなるらしいね
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 02:49:41 7jaz6O1C0
こういうハイブリッド機関車にロータリーエンジンを使えないものか。
（株）東芝、環境にやさしいクリーンなハイブリッド機関車を製作
URLﾘﾝｸ(ecotech.nies.go.jp)
シリーズ式なら一定回転だから効率が良さそうだし。
ただ現行の機関車用インフラが、軽油とレシプロなディーゼルエンジン
向けだから、せめてロータリーで軽油を使える様にしないと駄目だろう
けど、自己着火なディーゼル式じゃなければ何とかなるかな？
まあ整備の設備や技術者の問題は残るが、地方ローカル線なら何とか
なるでしょ。
そういうところならレースバス程度だから、専用エンジンじゃなくて
１６ｘを２台載せれば何とかなる？だろうし。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 14:56:05 2xQzpPkJ0
50万キロメンテ無しくらいの耐久力ないとムリだろ？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 16:30:46 w4D6TSGV0
>>517
アペはいいとこ20万キロまでだろう。ちびると溝から外れるvv。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 17:57:20 BftpqdJZ0
重油にすれば総て解決。
軍用ロータリーは重油だしｗｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 12:39:21 yFDqfXhB0
唐揚げ～
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 15:25:19 ZAXQPzm10
重油って高いだろ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 15:42:20 VZ94BGRI0
安くなかったら船やボイラーに使わないよｗ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 22:29:08 z1aEbQBn0
重油は排ガスが汚すぎるから公道では無理じゃね？
つうか常温だと粘土高すぎて燃料系統壊れるんじゃ・・・
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 23:16:50 e1yDAR3w0
つまり燃料冷却を併用しろとな？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 01:26:28 /PQyH0pnO
あうテスト
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 01:38:51 VHA4SbvFP
重油って外部で加熱して気化したものを燃焼室に供給するんじゃねーの？
527:ﾛｰﾀﾘｱﾝ◇MAZDA/RXis ◆MAZDA/RXis
10/04/08 22:21:47 fWKl4qxfO
>>489中「黙れ同士!!」を「言うな、同士!!折角、一生懸命諦め続けているのに!!」に訂正｡
>>490
こ…これは…情報の方がフレキシブルに変わっとる!!こうなって来ると
変わる前と変わった後のどちらが真実なのか分からんです!!
一体、政治経済はどうなっとるんだか…
>>500
い や だ ！ ！
>>502
取り敢えず、直“射”じゃなくて直“噴”…
>>503-507
下腹ったって、儂ゃ痩せの大食いならぬ痩せの飲兵衛じゃし、起立装置も依然故障中じゃし…
床にウォッカや甲類焼酎の場合なら零してもアルコール消毒になるけど、その他の場合は…
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww
528:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/08 22:27:44 fWKl4qxfO
はぁ～、水平（←いわゆる横寝）１ローターやってみようよ水平１ローター…｡
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/08 22:44:43 ZHAhrXis0
横寝のシリーズHVいいだろなあ
アウディに見学に行って、上を説得！
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 02:48:51 3qRKDJkwO
>>527
だってー
どんな車にするためのこんなエンジン～とか、
このエンジンならこんな車になる～みたいな話がないし、
もうちょっと話にメシのタネっぽさ、ロータリーで飯食ってますがほしいっつーか。
印象が、ロータリー中毒の大学人、だしな。
やっぱ大学の方が合うと思う。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 06:01:30 LTb1dtoC0
やっぱロータリーは、
Audiみたいに小排気量の方向に生きる道があるとおもうな
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 06:49:41 LTb1dtoC0
今時なぜか横寝がはやってるようだな
あれはたしか2004年の春頃に登場したな
言い得て妙だったから良くおぼえてるけどな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 08:44:40 DLbjIOADO
>>530
図星
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:07:29 LTb1dtoC0
>>528,529
Audiのは横？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 15:37:58 ZOXQVSLj0
水平（←いわゆる横寝）ロータリーって、現行レイアウトを90度倒して長径側を水平にし
プラグや吸排気が横にじゃなくて上下にレイアウト(※1)する事なの？
それとも、独楽みたいにエキセンが垂直になるレイアウト(※2)の事？
(※1)なら吸排気・点火・燃料噴射等補機類のボリューム的にもオイルパン位置的にも現行で良くね？
(※2)デファレンシャルギヤ直近にレイアウトしないと、プロペラシャフト的になんだかなぁってならない？
つか、横にするくらいならドライサンプでオイルパンを別の位置にずらした方が
余程簡単にエキセン高さを10cmくらい落とせそうじゃないの？
（市販車としてはフライホイールやクラッチの直径的にキツそうだけど）
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 17:42:27 LTb1dtoC0
>>535
(※1)の事だよ。
AudiのREアニメは横寝になってた記憶がある、理由／メリットはAudiにきいてくれ。
537:略
10/04/09 22:10:18 uL1QlBfjO
>>530
あら？共有思想は？
直立以上のアドバンスドミッ…ゲホッゲホッ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:16:49 uL1QlBfjO
だってやはり目指すは究極…
…じゃが究極の懸架型サスペンション方式とは？
…サスペンションの世界もまた、エンジンの世界同様に深い
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:18:34 +HKtAPyn0
>>537
横寝を今以上に食い込ませたら、キャビンどうなるん？ｗ
バギーみたいになっちゃったりして
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:42:05 LTb1dtoC0
というより、風頼的ミドシップ期待
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 00:32:40 dtUBADcyO
>>537
むむ、車両の構想、設計、試作は結構進んでそうな…
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 08:50:48 zJdbxSyn0
究極の試作アドバンスドミッ…ゲホッゲホッ
URLﾘﾝｸ(images.thecarconnection.com)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 17:08:36 BR7NirNv0
次に出る7が最後の7になるのかな。
だとしたら新しいロータリーエンジンを開発する意味あるの?
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 18:18:12 sGAZ3Z+r0
技術が存続していれば、何かで回収されうるだろ
AudiのシリーズHVでREが採用されたように
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 18:27:12 zJdbxSyn0
とりあえず16Xがうまくいけば、
先々その1/2とか、1/4とかの可愛いのがいいな
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 18:57:12 r7VM0dzdP
>>542
運転手のお尻の位置がタイヤとタイヤの間に無いじゃん
駄目だよこれじゃ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 19:21:03 kf/40d+q0
リヤアクスルより後ろにあると？
立体視でもしてんのか？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 19:24:55 RuCFiGnGO
>>547
中間ではないって事じゃね？
さすがに後軸よりは前にあるが大きく後方にずれている
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 20:25:17 1AMAzKVS0
もう、限定生産作戦でいいじゃん。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 20:41:22 BR7NirNv0
>>544
うん。そう思うんだけど、マツダの人はどこで踏ん切りつけるのかな。
どこかで判断しなきゃいけないと思うんだけどね。
HVの発電用なら成功すれば全車種、軽も含めてHVっていうのも夢じゃないと思う。
それと燃料も安い燃料を使えばメリット出るし、地震で停電したときは車が発電機になる。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 20:42:07 XrxSSjMiO
人もエンジンも真ん中、３輪トライク！４輪バギー!!
プロペラシャフトレストランスアクスル｡
>>539
前スレで申し上げた通り、長径側水平にするとエンジン本体全幅広がるのを補って余りある程､
逆にスリム化。吸排気管が上でより自然に取り回せる為。後は点火系のコンパクト化が鍵を握る｡
また、直立ロータリーはストレスメンバーに組み込めないがNASA系企業ROTAPOWERによると
水平マウントはストレスメンバーに組み込む事が出来る、との事｡
衝突安全要件下の現在に於いて寧ろサブマウントを採用した方が軽量且つ高剛性な世と
なりましたが、それでもこの利点は尚、有力｡
※実際にFDの車体も直４仕様改造する事でシャシ性能が上がる｡
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 20:56:13 XrxSSjMiO
>>535
それ言うならドライサンプ水平｡
>>540
ロータリーの旨味がでる横置リアミッドも有望。それともやはり究極形の縦置リアミッド？
アドバンスドフロントミッドリミテッドロータリー
vs三菱ｉ的スリム横置ロータリー
vsベストレーシー縦置リアミッド
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 21:15:07 vgxHgQRl0
IntermediateHousingに出力軸を設けて、
エンジン横置きのギアボックス縦置き、これが最強だろ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 22:32:25 XrxSSjMiO
>>553（それをやるなら4rotorじゃろ)
ランボルギーニチゼータ方式かぁー!!
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 23:04:20 r7VM0dzdP
吸排気管を自然に取り回すなら吸排気ポートは上じゃなくて下だろ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 00:35:26 fD8imUjs0
>>554
ホンダF1方式でもある
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 11:07:58 9EhimvRA0
>>551
>前スレで申し上げた通り、長径側水平にするとエンジン本体全幅広がるのを補って余りある程､
>逆にスリム化。吸排気管が上でより自然に取り回せる為。
むしろやや不自然では。吸排気が上だとプラグが下になり、プラグホールにオイルがたまる。
NASA系企業ROTAPOWERでもプラグは上側だったと思うが。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 11:55:27 HR/ZjrjzO
重心と倒立エンジンのノウハウ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 11:59:31 IlGfR6JXP
トロコイド面に直接給脂してるロータリーにそのノウハウが適用できるかどうか考えた事ある？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 13:16:30 HR/ZjrjzO
無い!!何故なら水分ロータリーに関しては儂の頭はプラグとインジェクターの一体化研究の頃に
固定・停滞しとる為。当時はエアミクスチュアインジェクター応用で解決出来そうな気で居たが
それも試してみん事には分からん
さて一方、儂が2ch始める前から存在する吸排気系下式はMSP一択じゃのう｡
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 13:58:03 Enym3b5C0
逆に言えば、プラグ穴汚れの問題さえ解決できれば、横寝OKなのか
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 14:12:59 IlGfR6JXP
よう知らんけど静的なオイル面をプラグホールより下に設定しなきゃいけなくなって
オイルパンを深くしなきゃいけなくなるんじゃね？
そしたら低重心は結局達成できんなー
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 16:00:53 HR/ZjrjzO
無論、プラグとインジェクターの一体化は実現できていない｡
空転→プラグ孔残留油粗捌け→エアミクスチュアインジェクターからエアのみ噴出→プラグ孔残留油捌き尽くし
有～無…実現できてない以上、実験もできん。エアミクスチュアインジェクターの時点で既に
二次エア系、燃料系が合体してるのに、そこに点火系まで合体させるのはやはり無理過ぎだｗｗ
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 17:40:55 9EhimvRA0
1959年（昭和34年）、NSUが初めて試作したバンケルロータリーエンジンは、
吸排気系が上、プラグは下の横寝式だったのだ。
当時はキャブレターだったから、下降気流を直接吸気ポートにつなぐのが当然と思われたのだろう。
（↓このページ下方のイラスト参照）
URLﾘﾝｸ(www.der-wankelmotor.de)
しかしその後、この姿勢が広く実用化されることはなかった。
いろいろ不都合があったからだと思う。
この歴史的事実に学ぶなら、新たな横寝が登場する場合、プラグは上方に置かれるにちがいない。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/11 22:12:35 HR/ZjrjzO
AudiやNASAが研究してるDISC方式のメインインジェクター＋プラグ宜しく､
プラグとエアミクスチュアインジェクターの２系統を着火孔に合流させる手で一応は実現可能｡
エアミクスチュアインジェクター
↓
┠←プラグ
↓
燃焼室
図中プラグは電極から先が完全に着火孔に突出しており、プラグ孔にプラグが装着されている時は
着火孔は近似直管状になる｡
だが当然、こんなんじゃ駄目。全然コンパクトな点火系じゃなくなる｡
（いや～、何スレだか前にスマートプラグを発見した時はインジェクター×火花プラグと
勘違いして発狂、その後に直ぐに新手のグロープラグと理解し、悲嘆した物でしたｗｗ)
眉形の中で最終的に取り回す2ch式｡
スバルさん所の６気筒を例に挙げ、舵角系下取り回しで開き直るのも手？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 15:47:14 Z0DIhKGt0
直噴をサイドから吹き付けるのってダメなのかな？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 16:34:04 KplZenv60
ロータリーは１クランク当たりピストンもシリンダーも機能としてはそれぞれ２つ持っているけど排気量を表すのにそれぞれ１つ分しか計上されないというのがどういう経緯で行われたのか不思議でならない
ロータリーは回転型エンジンだから馬力があるというのは大嘘
排気量を半分しか計上しないから馬力があるように見えるというのが本当の所
排気量を決めるのにVツインのエンジンのシリンダーの片方しか計上しないというようなのと変わらない
詐欺だ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 18:49:54 JY938Zrbi
>>567
？？？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 20:47:06 eCUhV7VCO
>>567
それを言ったらレシプロ2stも詐欺だと言う事になる｡
4stﾚｼﾌﾟﾛの1ｻｲｸﾙ中りrpmの2を基準とすれば
係数=(1ﾋﾟｽﾄﾝ中り作動室数)*{2/(1ｻｲｸﾙ中りrpm数)}
ｼﾝｸﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ4stﾚｼﾌﾟﾛ=(1)*{2/(2)}=1
ｼﾝｸﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ2stﾚｼﾌﾟﾛ=(1)*{2/(1)}=2
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ4stﾚｼﾌﾟﾛ=(2)*{2/(2)}=2
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ2stﾚｼﾌﾟﾛ=(2)*{2/(1)}=4
2:3型KKM(:ﾛｰﾀﾘｰの事)=(3)*{2/(3)}=2
ﾛｰﾀﾘｰはﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞで4stで3rpmｻｲｸﾙである｡
法定税率係数は、これとは事情が変わる｡
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 20:51:31 eCUhV7VCO
>>569中の「rpm」を「回転」に訂正
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 22:07:53 AQx4x9YPP
>>569
分かりやすく説明してください
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 22:10:12 F/vXbVa30
一回転あたりの排気量を4ｓｔEg基準で考えると他はⅹ倍なんじゃね？ってことだろ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 22:19:16 y3KuAllLO
>>567
何が２つ？
2ローターって事？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 22:49:33 8fNuckQI0
>>573
おれもそう思ったんだが、654cc×2 と言う風に表わすから、それとも違う気がするし？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 23:53:09 eCUhV7VCO
否、日本語的にそんな感じの様です、釣られて要らん説明しました
>>567
“単”室容積表示を批判していらっしゃると勘違いしちゃったじゃない､
ちゃんと1308ccになっとる所を確認してくだしあ＞＜
>>571
>>572御補足通り｡
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞなﾚｼﾌﾟﾛとは、産業用や船舶用などにあった
ﾋﾟｽﾄﾝ下も燃焼室なﾚｼﾌﾟﾛ。通常の１節ﾛｯﾄﾞ式（ﾄﾗﾝｸｽﾘｯﾄﾞ式）では無理｡
下図の様な２節ロッド式(ｸﾛｽﾍｯﾄﾞ式)に於いてｼﾘﾝﾀﾞｰとｸﾗﾝｸ室をﾊﾟｯｷﾝｸﾞ隔室化した構造です｡
厳密には、ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞ占有体積分により、ﾋﾟｽﾄﾝの上燃焼室と下燃焼室の排気量がズレる事になります｡
また、ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞが激しく摺動する孔部のﾊﾟｯｷﾝのｼｰﾙ性も厳しい問題です｡
■ ﾋﾟｽﾄﾝ
│ ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞ
/ ｺﾝﾛｯﾄﾞ
さて、普通一般には“複”動式と訳されるﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞですが
此処では特別に“双”動式と改変翻訳する事により
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞとし、三動式と解釈し易くなる様に図りました｡
余所では前説無くなく本特別解釈を用いない様に注意して下さい｡
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 10:42:33 M8Vvd/fx0
>>567だが
＞それを言ったらレシプロ2stも詐欺だと言う事になる｡
そういうことだ
バイクレースを２ストが席巻した根本理由だ
詐欺だ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 10:58:49 M8Vvd/fx0
>>573
＞何が２つ？
＞2ローターって事？
いやあくまで１つのローターについてのこと
その説明の前にエキセントリックシャフトついて理解してもらう
エキセントリックシャフトというのはクランクシャフトに他ならない
ローターを通す部分の径を小さくしたらクランクシャフトと同じ形になる
それではローターが通らなくなるから大きくしているだけだ
このクランクが１回上下（１回転）するとつられてローターも１回上下する
これはレシプロエンジンのクランクとピストンの関係と同じ
レシプロエンジンの場合はシリンダーは上側だけにしか付いてい
クランク１本でシリンダー１つということだ
しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
つまりシリンダーが２個付いているということ
ところがロータリーの排気量を決めるのに２個分でなく１個分しか計上しない
おかしくないか？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:26:53 oJs6VsgP0
２ストも本質的には詐欺だが当初は２ストの燃焼効率が悪いことで発生馬力上ハンデが付き差が緩和されていていわば公平な状況だった
ところが技術が進んできて燃焼効率が上がってくると本質的な２ストの排気量計算における優位性が出てしまったという事だ
これは同じスタート台に立った上で２スト勢が技術の研鑽で優位に立った、つまり２ストの当然の権利というものではない
技術は双方とも向上させている
排気量計算の基準が時代に合わなくなってきたということだ
なにより今のエコの時代にはエンジンの大きさで課税のレギュレーションを決めるのでなく燃料の使用量で決めるべきだろう
エンジンの大きさで決める場合でも排気量の計算はより実際の燃料使用量に即したものにすべきだろう
（係数では多少色を付けるとしても）基本的には４ストはそのまま、２ストとロータリーは今の２倍の排気量とみなすように変更すべきだな
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:28:14 nBRJWecJ0
>しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
>つまりシリンダーが２個付いているということ
しかし（ハウジングの）上のふくらみは吸入圧縮専用で、下のふくらみは爆発排気専用だ
そしてそのあいだにプラグは1組（2プラグ方式）しかないんだから、
上下のふくらみ合わせて1シリンダーだと思うがなあ
まああれだ、まんじゅうは1個で1個だが、
どら焼きはチョッピリふくらんだ皮がアンコを挟んで上下に付いているから1個で2個だといいたいわけか
春先の話としてはおもしれえなww
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:31:28 oJs6VsgP0
>>575
＞ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞとし、三動式と解釈し易くなる様に図りました｡
シャフトの回転を基準に考えるとロータリーはあくまで複動と思う
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:33:02 nBRJWecJ0
>２ストとロータリーは今の２倍の排気量とみなすように変更すべきだな
ターボの扱いは？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:38:45 oJs6VsgP0
＞まああれだ、まんじゅうは1個で1個だが、
＞どら焼きはチョッピリふくらんだ皮がアンコを挟んで上下に付いているから1個で2個だといいたいわけか
全然違う
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:41:50 nBRJWecJ0
>>582
どうちがうんじゃ？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:51:48 oJs6VsgP0
＞ターボの扱いは？
当然排気量はNA換算として増やす必要が有る
ターボの圧縮比分の割増しをするというのがベースになるべき
ただし軽４ターボに限らないが違った観点からの見方も有る（後述）
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:55:27 nBRJWecJ0
>>584
それじゃターボも詐欺なんだな？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:03:08 oJs6VsgP0
＞違った観点からの見方も有る
今の時代エコの観点からレギュレーションを決めるべきというのは動かないと思う
しかし何を持ってエコとするかということについては論が有って当然
ターボ（に限らずロータリーや２ストもだが）の場合発生馬力当たりのエンジンが軽くなるということは明らかにエコだ
その分エンジンを作る資源の節約になるし軽い分においては燃費の向上にもなる
ただしそれはあくまで数値的に評価すべき
エンジンに使う資源を節約できても燃費が悪ければそれも資源の浪費だから、実際浪費量としては燃料の方が大きい
エンジンが軽い分の燃費向上よりもエンジンの排気量が大きいことによる燃料の浪費の方が大きいだろうし
まあ多少割引く必要が有る（係数で色を付ければよい）ということで燃料消費の観点から排気量計算を改めろという原則は変わらない
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:04:32 oJs6VsgP0
>>585
そうだ、詐欺だ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:09:09 oJs6VsgP0
>>583
＞どうちがうんじゃ？
違わないかもしれない
しかしそれはそのたとえ話についてであって>>579 の本文に当たる部分については違うと思う
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:16:44 nBRJWecJ0
>燃料消費の観点から排気量計算を改めろという原則は変わらない
それをいうならレース自体が非エコだわ
それでもやりたいならレースあたりの燃料を制限するかレースカーに燃費計をつけるのがいい
そして排気量やエンジン形式は自由にするのが理にかなってるわ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:26:05 nBRJWecJ0
>>588 おせーてやるわ。
4サイクルレシプロは、クランク2回転で1爆発（1燃焼膨張）だ。
しかし2サイクルやロータリーはクランク2回転で2爆発だから排気量は2倍に勘定すべしだ。
この説明の方がわかりやすい。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:44:22 ZI1cPwwQO
>>577
燃焼室数＋吸排気室（室？）数で考えるのではなく、作動室数で考えがえるべし｡
もう一つ、１サイクルに要する回転数も加味すべし｡
>>579-580
>>575的双動式であると？飽く迄も三（室）動式です｡
そこに１サイクルに要する回転数を加味する事で
単（室）動式ﾚｼﾌﾟﾛ4st係数比2となる訳です｡
誰が何を理解してもらうって？春ですねぇ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:48:25 oJs6VsgP0
>>589
＞それをいうならレース自体が非エコだわ
特にレースに関して言っている訳ではないが
レースだって（燃費向上も含めた）技術の進歩に役に立っている訳だから全くの無駄ではない
またレースを非エコだと切って捨てるなら車に乗ること自体も非エコの場合も有る
その観点からだと休日のドライブ禁止も有り得る
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:50:01 oJs6VsgP0
>>590
実に解りやすい
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 12:55:24 nBRJWecJ0
>特にレースに関して言っている訳ではないが
さらにそれをいうなら、排気量にこだわること自体が無意味さ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 13:05:22 oJs6VsgP0
>>591
＞飽く迄も三（室）動式です｡
あくまでも複動式だ
３という数字が出てくるのはローターの回転との関係でのみ
出力や燃費を語るにはローターがサイクル中に何回転しようが関係ない
他のエンジンとの比較ではあくまでシャフトとの関係で語るべき
そしてその場合は複動と同じになる
＞誰が何を理解してもらうって？春ですねぇ
確かに春だな
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 13:09:02 oJs6VsgP0
>>594
＞さらにそれをいうなら、排気量にこだわること自体が無意味さ
だから燃料消費量でレギュレーションを決めるべき
次善の策として燃料消費を観点に排気量を決めるべきと言っている
言っておくがレギュレーションという言葉は何もレースで使う場合に限るわけではない
税制上の区分も当然レギュレーションの一つだ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 13:42:50 nBRJWecJ0
税制上の区分はそもそも車格に対しての区分だ。
では車格とは何かというとなかなか決めにくいので
「しょうがない排気量で行こう」と言うことになっただけだ、当時は2スト車もロータリー車もなかった
そしてその後に本格登場した2ストやロータリーについては
数学的・物理的・工学的に排気量○○ccだからこうする・・・ではなくて、
前からあった4スト車と比較すれば車格的にこれくらいだから、これで手を打とう・・・となったわけだ。
そもそも日本国の排気量は、政治経済上のレギュレーションさ。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 14:16:46 1h6igulv0
>>596
レースなら燃費規制はいいと思うが税区分でそれをやったらパニックだわ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 14:37:20 nBRJWecJ0
おおまかにいえば、
日本の税制では、燃費の悪いクルマや馬力の大きいクルマはガソリン税をたくさん払う
排気量に基づく自動車税の差の数千円～数万円の比ではない
すでに日本では、ガソリン税によって排気量区分の何倍も強力な燃費規制がかかっているわけだ
いまどき排気量なんて、レース以外では有名無実なのだ
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 15:08:40 ZI1cPwwQO
>>595
> >>591
> > 飽く迄も三（室）動式です｡
> あくまでも複動式だ
> ３という数字が出てくるのはローターの回転との関係でのみ
> 出力や燃費を語るにはローターがサイクル中に何回転しようが関係ない
？最初から1ｻｲｸﾙ中りｴｷｾﾝ回転の積もりだが
> 他のエンジンとの比較ではあくまでシャフトとの関係で語るべき
> そしてその場合は複動と同じになる
それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは？ならば複動式2stエンジンは何物？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 15:34:49 NbXzesQvO
排気量なんだから排気工程一回でどんだけ排気されるかで正解だと思うが…
厳密にはバルブタイミングが可変だったりオーバーラップしてたり加給してたり回転数によっても違うから単純に上死点と下死点の差にしてるだけでしょ？
そもそも構造が違うもの同士を比較する事に意味がない
どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
4stは排気量半分
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 18:51:24 IT43g5oeP
排気量のでかい車に大きく課税されるのはただの贅沢税だろーに
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 18:54:17 /HGWXPDP0
受益者負担ならば、燃料に税金上乗せするだけでいいはずなんだけどね。
自動車税、自動車重量税については、その正当性が全くわからん。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:09:11 IT43g5oeP
自動車税は生活必需品ではない贅沢品を所有するんだから税金払えよ、そのお金で道路作って生活を豊かにしてやるからなっていう税金
重量税は重い車は道路に負担がかかるからそのぶん修繕費を多く負担しろよっていう税金
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:14:41 /HGWXPDP0
>>604
それはタテマエだろ？
重い車が道路に負担かけるのではなく、重い車がたくさん走る事で道路に負担かけるわけだから
静止状態の重い車に一律にかける根拠としては、あまりに薄弱。
自動車税の根拠も、わからんでもないけど薄いよ。贅沢税なら上をもっと取らないと。
まあ、全部燃料に乗せたら、税収入の安定性が損なわれるとか、そこらへんが本音なんだろうけどね。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 20:37:01 MrczwHuK0
アドメータで走行キロ単価決めて課税が一番合理的。
車検時に徴収。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 20:38:15 iLXX1bFX0
よし古い車に乗ってﾒｰﾀ戻せばいいんだな
608:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/13 20:38:55 DKlYrVdz0
(ID:ZI1cPwwQは規制されました。最早、規制荒らし！規制自体を規制せよ!!）>>597&>>599氏GJ｡
古アパートの“共用”便所に例えれば、燃焼室と吸排気室（室？）は共用であると看す事ができる｡
やはり、ロータリー（KKM）は4st×三動式×３回転サイクル｡DKMをご覧あれ、4st×三動式×２回転サイクルで３です！
2stロータリー、2stKKMは2st×三動式×3回転サイクルで4。2stDKMは2st×三動式×2回転サイクルで6!!…但しロータリーの2st化はレシプロでの2st化の時と比べ物にならぬ程、膨縮期間が短くなる！ｷﾞｬﾌﾝ
>>596
何となく感づいてはいたが、言ってる事、始めから「排出量制にすべき｣の一言で済んだんでは？
>>601
そう。つまり単純に「排気量」の三文字のみの表現では足りなくなる｡
∵ 複動式2stの幾何的排気量は単動式4stの４倍｡
609:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/13 20:39:30 DKlYrVdz0
やはりロータリーは1.5倍に甘んじず２倍クォリティを目指さねばならない｡
その為にはペリとブリッジのコンビネーションポートwith_Double_CVPIを
講じるべきなんだがぬぅ…もう鳴くしかない。ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ…
DKM妄想で慰める。アペが慣性円運動しとる…これこそコロベアリングが使え…ゲホッゲホッ
やったとて多分、回転容量の足りるコロ作れない｡
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 21:22:37 1D9zUXvs0
>>600
＞？最初から1ｻｲｸﾙ中りｴｷｾﾝ回転の積もりだが
じゃあその積もりとやらと言ってることに矛盾が発生しているということ
＞それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは？
そうはならない
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 21:23:18 1D9zUXvs0
>>601
＞どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
＞4stは排気量半分
そういうこと
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 22:15:13 IT43g5oeP
>>609
ロータリーのトロコイド曲線って基本的にローターの頂点がとんがっててその１点とハウジングが接触しつづけるっていう曲線だから
ロータの先端がコロベアリングになってるとしたときのニードルの円の外周がとおる曲線とはずれてるよね
この差はなにで吸収するん
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:14:00 NbXzesQvO
>>612
一点と言うか線だよね
アペックスシールと同様にローターに埋め込めばいいじゃん
それでもローラーだから線ではないが、アペックスシールの先も線ではないから同じ
まあローラーの直径に対して長さが長すぎるから厳しいと思うけど
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:16:10 /HGWXPDP0
>>613
摩擦での損失がすごいことになりそうな気がするけど、現状のアペックスシールよりはマシ、なのかな…？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:46:33 NbXzesQvO
>>614
理論上は摩擦抵抗が転がり抵抗になるんだから抵抗は減る
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 23:52:14 NbXzesQvO
>>615
すべり摩擦が転がり摩擦になるだな
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 00:28:52 w/4Vmh3u0
ハウジングに対しては転がってもローターに対しては滑らないか？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 01:03:27 oUGq9jfIO
>>617
そっか…
ローラーを埋め込むんじゃなくて、アペックスシールと同じ長さのローラーベアリングをローターのアペックスシールの代わりに埋め込んで、ベアリングの軸部分で支えれば…
きちんとシールする為にはベアリングのレースとローターの溝のクリアランスをギリギリにして…
あれ？
結局すべり摩擦になるな…
やっぱだめだな…
619:やっぱりゲホッゲホッｗｗ
10/04/14 02:01:06 nbWB6enk0
>>610
成程、軸対ハウジングorシリンダーでお考えだった訳か｡
お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
考えからして異なる場合は内容の付け合わせを行うべき｡
あんたの考えでは>>577で複動式、私の考えは>>608で三室動式。さて…
・MAZDA的にも工学的にも“単室”排気量と言い表しているのに三動と解釈しないのは何故？
まさか２室とお考え？飽く迄も共用便所…もとい、共用燃焼室・共用吸排気ポートですって｡
・私の方が細密な定義の様だが。まさか結果が偶々同じだから､
悪戯に複雑にした定義と仰る？
>>611
…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 16:06:21 eFYBTkH70
>>619
＞お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
矛盾とはそういう状況で使う言葉でないのをご存知？
＞私の方が細密な定義の様だが。
自分の考えに酔う自己完結型らしい
＞まさか結果が偶々同じだから､
＞悪戯に複雑にした定義と仰る？
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
＞…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
理論的には有りえる訳で理論的な話をしている今は存在を知っていようが知っていまいが何も関係の無いことだというのはお解り無いらしい
＞では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
＞すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡
ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論
私とは関係の無いことですね
それなら私に向かって言わず自分に話していなさい
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 17:41:02 rpzrx6Au0
複動だ、短小だとうるせー。
排気量はプラグの付いている燃焼室の上下死点間容積x気筒数で決めたらええんじゃ。
何回爆発させて回そうと何千回転回して100馬力出そうとも何気圧過給しようと関係ねぇ。
アペをローラーに置き換えればと考えたことはあるがまわらねぇだろうなぁ。
炭がこってり溝にたまってロックしてあぼーん確定。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 19:57:46 iqxZxfjL0
そもそも排気量について熱く語って結果どうなるのか
現状の換算方式に異を唱えたとて燃費が向上するわけでも税金が免除されるわけでも…
悪化の方向には進みそうだが…
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/14 20:02:45 MSp0khhY0
「ズルい・汚い」が結論として確定してて、そのために屁理屈こねてるだけなんだから
相手する必要はないんだけどね
リアンも付き合いの良い事で
624:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/14 21:38:02 fK/Weo3C0
>>620
飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
文献によって記し方は別れますが「1rotor中り3室」と「1housing中り3室」と、何れも３室とし､
先ずWankel型KKM2:3の排気量V_Hを単室排気量V_KHで
V_H=3*V_KH
と表した上で更に、4stレシプロエンジン排気量V_Oは、4stレシプロエンジン周期速度比2/3を掛けて
V_O=V_H*(2/3)=3*V_KH*(2/3)=2*V_K
とするか、或いは4stレシプロエンジン周期長比3/2で割って
V_O=V_H/(3/2)=3*V_KH/(3/2)=2*V_K
とする事により導いています｡
結局、複動は複動でも３室作動。どの文献を見ても２室作動とはしていません｡
単動… single acting …単一作動
複動… Double acting …二重作動
と言うか私自身…
1.5倍計上税に甘んじず２倍性能を目指すべき、ﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIを講じるべき
…と密かに思っている旨については既出｡
さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 01:34:02 9rRdxkVxP
エンジンがちいさく軽いから
エンジンが小さく擦動抵抗が小さいから
ターボラグの無いスーパーチャージャーでアクセルの無駄吹かしを誘発しない
燃費計測の際にMTは指定のギアを使わねばならず一番効率の良い走行が出来ない
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 22:02:23 Ypf3fo1A0
>>624
いつだかのリアンの振動議論にふっかけってきて
リアンの「ロールモーメント」の一言で黙った奴、もっと遡れば
ロータリーは2stだと言い張ってた奴なんだからほっとけ。どうせ>>405も同一人物だろｗｗ
>>620
> 自分の考えに酔う自己完結型らしい
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
> ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論私とは関係の無いことですね
> それなら私に向かって言わず自分に話していなさい
自虐乙ｗｗｗｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 22:54:42 9rRdxkVxP
このスレは俺以外全員荒らし
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 02:02:00 sJsyvPrXO
auテスト
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 12:36:20 kgtxvDo/0
落書き追加した。櫓だの都合ですぐに消えるかも
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 14:09:22 zm41S7pYP
youtubeで見た
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/17 23:46:52 aMp8JFtOO
>>629
なんかの拍子にアペックスシールがハウジングを削りそうな・・・
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 15:34:11 drQ1P6ke0
どんな妄想も結構ですが、チャターマークの検証に何年もかかることをお忘れなく。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 16:34:42 r8ncJIpSP
次期ロータリーエンジンは201x年なんだから検証にあと7年かけても大丈夫だぞ
研究しとけ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/18 23:26:54 jV/x4oZP0
>>632ってさ
1) 他人を蔑む事でしか自己確認出来ない人
2) 嫌いな事を羅列する事でしか自己表現出来ないタイプ
どっちだと思う？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 00:05:38 QA20Eqd/0
>>634 両方。 難儀な奴はどこにでもいるものだ。
The 3Rotor RE Sequential-Twinturbo with 3mode Sequential-exhoustsystem.
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 02:34:41 qz5Bqq9h0
ロータリー・ディーゼルってないの？
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 04:44:55 asrLTcHSO
>>636
軽油じゃ回せないから出ないんだろ？ 笑
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 09:01:45 JqcJrMLwP
石油機関的にガソリンで温まってからなら回るって話も有ったような
つかプラグが焼玉代わりになってる焼玉機関か？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:29:59 abAHaxVQ0
>>624
＞飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
＞ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
相手の言ってることの論点が把握できないゆえにそれを自分で勝手に考えて自分で否定する自己完結議論は自己レスでやりなさい
＞さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
＞あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？
それが何か？
私と関係の無いことは自己レスでやりなさい
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 14:33:08 abAHaxVQ0
>>626
相手が誰だか解らないバカだと告白している間抜け発見
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 16:59:02 mnUFIUQq0
>>634
ロータリはチャターマークが新しいアペックスシール開発の足カセになっていること知らない馬力か？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 18:16:32 qz5Bqq9h0
>>637
燃焼室ごとにインジェクターが必要だからディーゼル化は無理なことに気付いた。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 18:55:49 GQtXymeZ0
えっ！？
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 19:22:15 xLUwGxQ/0
なにそれ怖い
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 21:09:31 K4mBnOep0
>>642
おぃおぃ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 21:47:42 qz5Bqq9h0
>>645
ロータリーディーゼルは実現可能なの？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:13:04 GtKFoquv0
>>637
プラグで強制着火させれば回らないことはないと思うよ。
ただ、ディーゼルの利点である高圧縮比からくる熱効率の良さはスポイルされてしまうけど。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:43:53 qz5Bqq9h0
>>647
プラグで着火したら「ディーゼル」じゃないじゃん！？
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 22:54:01 GQtXymeZ0
最近のコモンレールのディーゼルは15：1ぐらいだからロータリーでも出来るんじゃね？ｗｗ
タダ、インジェクターを複数（＝燃焼室が移動するからねｗ）設置する必要があるかもしれんねｗ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 23:38:26 omMHChWsP
ロータリーは今の形状だとリセスを全然無くして圧縮比の上限が12:1ぐらいだった気がする
でもリセスを無くすと作動室の遅れ側から進み側に燃焼ガスが押し出されるときに
狭い隙間を熱い気体が勢い良く流れるからローターハウジングの出っ張ったとこが溶けちゃう
形状を変えて圧縮比を高めるために偏芯量を増やすとエキセントリックシャフトが細くなってしまうからそれはそれで無理で
そんなわけでロータリーは圧縮比9から10のあたりでしかいまのとこ使えない
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 23:47:32 qz5Bqq9h0
>>650
やっぱりロータリーディーゼルは無理なんだな。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 04:41:27 0UxmDWLN0
死ぬほど過給すれば、10.0程度の低圧縮でも…
現実的ではないなw
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 14:52:52 RWPSvGBy0
>>642
ローターを基準にした（燃焼サイクルを考えるのには意味のない）３作動室とやらに惑わされるとそういうおかしな考えにもなる
ハウジングを基準に考えればロータリーエンジンの燃焼（排気）室は１つしかない、もう一つの室は吸入圧縮室
ゆえにインジェクターを取り付けるところは（分散するかしないかは別の話として）１箇所でOK
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 23:00:19 lcbo4siNP
今思ったけど圧縮比高められないならミラーサイクルできないじゃん
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 03:15:31 3zEP5SZ70
思いつきで突拍子もない事なんだが
吸気をローターからできないかな？
ハウジングじゃなくて回転するローターから押し込む。
排気口を2箇所にして1回転で2回爆発させる、とか。
場所は想像通り従来の爆発する所と排気されてる所の頂点をどちらも爆発させる
排気はローターとハウジングの間が一番開く時、吸気の圧力で押し出す
ごめん。あんまり機械とか詳しくない戯言だから無茶な事言ってるよね
しかも調べたらこれ2ストみたいなもんだな
ローターからどう吸気するとかはうまいこと考えてくれ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:15:07 u4TwGd/B0
>>655
無茶苦茶だな。図を書いてみろ、不可能だから(;´д｀)
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 11:31:38 /xvOfpH60
落書きのネタをまた思いついたんだけどさ、アプロダのスレッドが古いってんで落ちちゃったし
落書きを直接MAZDAに送っても良いものかな？やっぱ落書きだし迷惑だろうから止めとくべき？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 12:33:20 74kvr0B40
>>657
送ってみたら？権利放棄するつもりならだけど。
見る人が見れば一瞬で善し悪しは分かるし。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 13:32:21 jxOhwpyZ0
>>655速攻却下だな。 吸気口開きっぱなしjan。 弁のないのがいいところなのに。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 16:44:30 /xvOfpH60
>>658
落書きで権利主張とかはする気は無いよ
有ったらアプロダにスレッド建てたり2ちゃんで書込みしないって
主張するならロダや2ちゃんの運営費とかに寄付するし（…多分ねw
MAZDAに送って万が一採用されたら、それだけで嬉しいわ
んで、億が一それで儲かったら少しだけおコボれｸﾚｸﾚﾀｺﾗ（タオルとかで良いやw）
兆が一スゲー儲かったら2ちゃんっぽい銅像でも工場敷地内のどっか建ててくればok
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 23:51:21 vGERW3Zv0
夢見過ぎ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 00:48:39 xuPJQFEK0
>>660
＞2ちゃんっぽい銅像
駄目だろｊｋ
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 03:02:00 fGlz0gx00
>>660
このスレにアップしとけばマツダの技術屋が見るよ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 04:21:37 fGlz0gx00
ところで、コレ、検討してないんかな
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-u.ac.jp)
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 13:44:43 HmLrbxDx0
>>664
中身が透けて見えるロータリーとかﾊｧﾊｧしちゃうなw
というわけで、思い付きを落書き化したので、ロダに投下してきました～
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
>>662
おにぎりAAとかだったら…良くね？
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:30:34 /U5gNJdg0
膨張過程でガスが吹き抜けるかアペックスシールが落ちるか、どっちだｗ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 17:46:27 3n0W3aa+0
セラミックローターの開発アイデアのほうが有効な気がする
製造過程時に巣穴が出来ないような技術が開発されれば
無理ですかね？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:09:48 BmVxQjcwP
ローターは一周しちゃうから、蓄熱するセラミックはどうもな
吸気を暖めるのが気に入らない
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:10:56 cKBXxr9B0
>>665 apexシールが脱落。
くびれのないところでシールがハウジング面から反れて圧が抜ける。
残念だ。 でも着想はいい。 どうしたらバスタブをなくせるか。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 18:34:12 xuPJQFEK0
>>665
ちょっと想像してみてくれ。
コスモスポーツとか787Bが飾ってある傍ら、おにぎりAAの銅像とか浮くだろ？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:07:46 nq6nU3n00
トヨタと提携して、プリウスのハイブリッドシステムを貰ったのなら
ついでにクラウンハイブリッドの縦置き無段変速機をRX-8に載せたら燃費も多少良くならんかね。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/22 20:08:58 /QLusfOnP
>>663
特許が認められる前にWebに公開したらもう二度と特許を主張できない
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:50:14 EiQWb2z+0
ところでここではロータリーの本質的な欠点
-燃焼室容積あたりの放熱面積の広さ-
が問題にされたことは有るのか？
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 01:57:10 EiQWb2z+0
ロータリーエンジンの本質的な価値は
（得たレギュレーション以外には）
技術だ！
技術の為の技術なんだがそれはそれで大いに価値が有る
月ロケットなんかもそうだぞ
月に行ってたいしたことが出来た訳ではない
一番の価値は宇宙に行った技術そのものだ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 09:52:12 5S9Tqa0R0
すまんが教えてくれ、787BのR26Bってコスワースがチューニングしたものなの？
マツダアンチスレでそういう書き込みを見て、
気になって調べてるんだが、資料が見つからないんだ。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 12:58:01 0leFPDfpi
>>675
書き込んだ奴にソースを出してもらえ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 14:49:21 R08U76dg0
おにぎりは嫌いか？俺は好きだ。というわけで、落書き追加した
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
>>666,669はオッチョコちょいだとｵﾓﾀ
>>670、何もそんな目立つ場所じゃなくても良いんだけどw
>>673、話題に上がった事がある。過去ログ探してみてくれ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 15:35:12 nVUTYqZ40
>>677
ｻﾝｸｽ
過去ログは読めないが燃焼室の形の問題は出ていたか
まあ出て当然だが
出てなかったら一席ぶってやろうと思ったが止めよう
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 18:20:56 5L3kWp5m0
>>673
認識としては当然あるが、セラミック採用くらいしか対策が無いからなあ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 21:50:09 b3VzMMpi0
>>678
過去スレで一席どころか百席くらいぶたれた
三葉型ハウジング＋繭型ローターにすれば燃焼室形状（S/V？）はかなり改善されるとおもうけどね
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/23 22:22:25 9j7W+szA0
完全な断熱エンジンにすれば、燃焼室の形は関係なくなるんでないの～
冷却しなければ、いいのかな～～。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 01:24:30 O16xMePUP
>>680
あの形状は熱膨張に弱い
オイルポンプとかにはよく使われてるかも知らんけどエンジン向けじゃない
>>681
冷却しないと熱で燃料の分子が高エネルギー状態になってバラバラになったまま
酸素と結びつく事が出来ずにそのまま排気ポートから出てっちゃうから最低限必要な分だけは冷却してください
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 12:15:20 XxRVck8p0
>>682
あの三つ葉は熱膨張に弱いのか、ハウジング形状が複雑だからかな
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 16:15:57 XxRVck8p0
すると打つ手は限られるでにゃあ
ゆくゆく8Xとか4Xとかで横寝ミラーサイクル
それにハイブリッドを組み合わせて・・・・、あれっAudiに似てきたわ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 20:39:14 8PCrtN+P0
VW的な、小排気量直噴SC/ターボにDCTの方向性もあるよ。
あとはアイドリングさえ止めれば。
686:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/24 20:41:09 uayydcH/O
>>625
有無、両方か
>>639 >>653
（あ…あのね、「さて、」以降の文はあんた一人に特定してない事は自明じゃろ！>>625氏のレスにも表れとるのに)
儂が用意した“共用”燃焼室の意味が分からんとは…本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
じゃああんたは飽く迄もヴァンケルエンジンの作動室数は２と考える訳か？
飽く迄も“上死点数”で考える訳なんか？
687:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/24 20:58:36 uayydcH/O
仕方ないのう、一番お手軽な所で
グランプリ出版『マツダ・ロータリーエンジンの歴史』を紹介しとくわ｡
>>685
あの手法こそロータリーで特に効くと儂も思っとる所です｡
然し乍らやはりNAの時点で２倍性能を確保すべき、とも考えます｡
その為にもﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIは必須だと儂は思います｡
688:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/24 21:11:07 uayydcH/O
ローラーベアリングは異周差滑りをボールが移動する事により…って事は
DKMと言えどもアペックスベアリングは無茶か｡
さて。>>639,>>653の考えだとDKMが何動式であるかを説明できない｡
URLﾘﾝｸ(www.der-wankelmotor.de)
２回転３爆｡
689:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/24 21:14:03 uayydcH/O
>>681
まぁ～た悪名高きiQ厨房君かね
690:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/24 21:18:12 uayydcH/O
>>689
お前も相当悪名高いけどな
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:09:30 JTmw7mHwP
志村～ID!ID!
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:32:23 uayydcH/O
確信犯的模倣犯
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:34:07 AD1dIE0p0
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/24(土) 22:00:30 ID:++xwp8w/0
>>225-229
何をガタガタ言ってるんだか。
いずれにせよだ、V12ところか、V8すら作れない、ましてやF1のエンジンなんて
作れもしない、底辺のマツダに言われる筋合いは無いわ。
ロータリーだ？今年か来年には、アウディーが１ローターの発電システム積んだ、EVを出すわ。
しかも、今時高燃費、低出力のエネルギー変換効率最悪のロータリーなど、初めから終わってんだよ。
しかも、どこでも作れる。あのスズキですら作ったんだからな。
マツダしか作れないわけじゃない。笑えるわ。(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:42:58 Efh2GSxj0
>>686
＞本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
どこまでも論点を理解する能力の無さを晒すバカ
議論されている事に合いさえすれば（実際はより合っている）どこを基準に燃焼室を考えようが議論する者の勝手であることが解らないバカ
お前は１メートル進むのには３輪車の前輪は２回転しその間にべダルは１往復すると言っている議論に対して後輪が３回転するものだと論点とは隔絶した意味の無いことを言い張っているバカと同じだ
お前のようなバカは技術的（理論的）な議論に加わる資格はない
バカはバカらしくしていろバカ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:46:11 Efh2GSxj0
>>688
論点とは関係が無いことを解らずに言い続けるバカ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 22:49:02 Efh2GSxj0
>>690
>>689
＞お前も相当悪名高いけどな
そうだ、そいつは間違いなくバカだ
本を読んで何か記憶することは出来るようだが記憶していることがどういう意味を持っているかはさっぱりわかっていないらしい
思考力ゼロのコピー用紙のようなバカだ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:16:11 uayydcH/O
今度は論点狭窄か。駄阿呆、儂は既に何スレも前から」
本来、ロータリーは２倍換算」と自ら主張済み｡
因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:19:26 Efh2GSxj0
>>697
＞因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ
だからお前は論点の解らないコピー用紙のようなバカだと笑われる
699:蝉 ◆MAZDA/RXis
10/04/24 23:23:55 uayydcH/O
>>694-696
と云うか…愉しい？完全に他者否定型優越感中毒じゃない
700:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw
10/04/24 23:29:23 uayydcH/O
>>698
所で何であんた、複動式2stに対して「理論的に有り得る」なんて言い方した？
舶用ディーゼルで実在したんだが｡
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:30:20 Efh2GSxj0
>>697
お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される
ハウジングを基準に考えると２室、ローターを基準に考えると３室になる
これは片方の数え方がもう片方の数え方を否定できるようなものではない
お前はそれが解らないバカだということ
世界の趨勢がどちらの数え方をしていようがこの議論においてそれは関係の無いことだと解らないバカだということ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:32:49 Efh2GSxj0
>>699
ここにもバカがいた
おれは３室の考え方を否定などしていないということが解らないのか？
おれの言っているのは３室の考え方はこの議論において必要無いと言っている
おまえのバカ頭ではそれが解らないだけだ
解るか？ バカ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:38:50 Efh2GSxj0
>>700
正真正銘の徹底的なバカだなお前は
「理論的に有り得る」と言った物が実際に有っていったい何の不都合が有るんだ？
アホ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:44:02 O16xMePUP
この話題もうけっこう長く続いてるのに「ハウジングを基準に考えると２室」の意味が未だに分からない
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:46:01 Efh2GSxj0
>>702
おれの間違いだった
謝罪して取り消す
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/24 23:47:25 AD1dIE0p0
脱いで詫びろ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 00:53:03 8HYxSIqc0
>>704
学説無視して、自分の独自定義のみで語ってるわけだから、他人にわかるわけがないw
708:1
10/04/25 06:49:36 76oL2g+/0
熱くなるのはしょうがないが…、荒らさないでくれよ～
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 07:53:25 vCWLTdzb0
>>704
上側に吸気室、下側に膨張室の2室
だから鳩山党のマークみたいですよといいたいんだろ、選挙も近いし・・・
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 08:43:11 w3gAGjh20
そもそも一室二室のチガイから説明して貰いた…
いやｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞くべきか
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 08:54:44 +92lwA4SO
>>705
> おれの間違いだった
>>701で
> お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
> ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される
ここを書いてて気が付いたのか
712:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/25 12:48:02 +92lwA4SO
(ﾊﾞｶ*18+ｱﾎ*1)*正真正銘*徹底的*思考力ｾﾞﾛ
…う～む…しこたま叩かれたｗｗ
>>710
そもそもレシプロエンジン上の単動式、複動式の定義が与えられてるので
単に単動式はピストン上単室、複動式はピストン上下両室、という意味しかなく
複動式=double_actingを二重作動と解釈せず重複作動という意味で解釈すれば３室以上もまた複動式｡
よってロータリーも複動式と言えます。然し乍ら当然、ロータリーは２室であるという訳では
なく、３室です。>>580はそこからの自然な発展解釈で
三動式=triple_actingと呼称化しましたが、この呼称は飽く迄も私個人の域を出ないので
余所の席では前説無く使わない様に願います。公式認定なる様に意見論文出しとこかな？
713:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/25 13:15:10 +92lwA4SO
意見出しとく必要ないかな？
例えば今でこそ水平対向エンジンと言えばボクサー型クランクである事とされてますが
昔は180ﾟＶ型エンジン全てをそう呼称してました｡
確かにﾊｰﾚｰ同様のﾌｫｰｸ&ﾌﾞﾚｰﾄﾞｺﾝﾛｯﾄﾞからなる４気筒に限り180ﾟＶ＝水平対向となりますが
２気筒でも６気筒でも混同されてました。最近例がフェラーリBB｡
より正確さを期す概念が生まれればそれが主流になる様です｡
まぁでも出しとこ
私案
single_acting=単動式
double_acting=双動式or両室動式
multiple_acting=複動式
triple_acting=三動式or三室動式
quadruple_acting=四動式or四室動式
quintuple_acting=五動式or五室動式
hexpole_acting=六動式or六室動式
septuple_acting=七動式or七室動式
octpole_acting=八動式or八室動式
nonuple_acting=九動式or九室動式
…
６と８が自信無い、10以上は知らん
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 13:52:57 yUcM6l0S0
・低速トルクがある
・レシプロよりレスポンスが2桁いい
・環境にやさしい
・モーターのように回る
っうことで、もう電気自動車にすればいいんじゃないかって
最近は思ってる。。
EVのスポーツカー、作ってください。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:16:09 UcJsk1Gf0
300psのモーター突っ込んでリチウムバッテリー積んで
ＦＤベースで２００万くらいで自作EV作ろうかと思ったが、
REをオーバーホールしてるほうが楽しいことに気が付いたのでやめた
716:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/25 15:52:49 +92lwA4SO
淋しい限りだなぁ
>>713
× hexpole 〇 sextuple
× octpole 〇 octuple
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:36:26 w3gAGjh20
EVじゃｴｷｿﾞｰｽﾄもｲﾝﾃｰｸも音もせず
ｷｰｨｰﾝっていうﾉｲｽﾞしか聞こえてこないﾂﾏﾗﾝ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 16:36:56 LGTESTzlP
型締め力2000トンのダイカストマシンの油圧ポンプでも300psなんてでかいモータ使ってねー
それ考えると車向けモータってすげーなほんと
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 17:38:56 Qud7oQ96O
>>717
レスポンスやトルクより、音が大事なんですよね。
720:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
10/04/25 17:45:16 +92lwA4SO
確かに、昨今のモータージェネレーターの効率向上は目覚ましい｡
60％と言われた効率が、今やインバーター込みで92％とかどんだけだ？
その内、最も滑らかな特性のヒステリシス同期機で動力用が現れたりして
さてこれは危険性大な構想。バッテリーがボディメンバーに出来ればいよいよエンジン車は危ない
＆バッテリー火災
721:蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/25 18:12:17 +92lwA4SO
音だったら最新自動車用なんかより電車用の方がマシじゃのう
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 21:20:45 y8l7bS1wO
やべぇ、エンジン金型屋さんな漏れちゃん超ピンチじゃん
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 22:57:58 LGTESTzlP
マツダはフォードに合わせて砂型にしちゃったから広島のエンジン金型屋さんはもう・・・
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 00:49:43 prlPn5jXO
砂型も金型から作るんですよ、自分が心配してるのは内燃機自体の心配ですね
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:13:59 6fNtg81y0
>>704
これを見ろ
URLﾘﾝｸ(memesinta.hp.infoseek.co.jp)
絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす
青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
それが１室目だ
下の方に赤い色で現される燃焼気体（排気段階では灰色で表されている）が膨張するのと排気されているのがもう１室だ
合わせて２つだ
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:16:56 6fNtg81y0
>>707
何が「学説」だこのバカ
この場合この状況でAとBの数え方のうちどっちを使うかという事な訳で学説でどっちだと決めるべき問題では無い
そういうことが解らないお前は丸出しのバカだ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:19:39 6fNtg81y0
>>711
お前もバカ
>>702 に書いていある内容が間違いだったというのではなく書くべき相手では無かったという意味だとどうして解らない
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:24:56 6fNtg81y0
>>712
バカが高じて脳梗塞を起こしたようなバカがまだ言ってるのか？
ロータリーは数え方によって２室とも３室とも考えることが出来る
一般的には３室と数えられているがお前の頭にはそれが刷り込まれているというだけ
自分で思考する力が全然無いということだ
そういう脳梗塞を発祥したような頭で技術のことが語れると思っているのが不思議だ
いや技術に関してでもどこかで読んだことを右から左に語ることは出来るか
出来ないのは技術開発だったな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:36:27 6fNtg81y0
そもそもどうしてロータリーを３室と数えるようになったのか
１ 何か特別なエンジンのような良い気分になれるから
２ ２室と数えるとロータリーエンジンの排気量は４サイクルの２倍になるということがより明瞭になり困るから
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 11:44:01 XMPFRkVl0
2室を主張する人は、サイクルあたりのクランクシャフト回転角が違うことを考慮してないんだな
レシプロ4サイクルは720度、ではロータリーは何度？
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:12:51 ulYqH2B50
>>730
ここではバカがアイスランドの火山のように噴出すな
それで、お前は何度だと思っているんだ？
その考慮とやらのもとで計算してここに書いてみろ
面白いことになるぞ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:19:53 XMPFRkVl0
>>731
おれは、さっき >>725 のリンク先で勉強したばかりだよ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:24:47 ulYqH2B50
>>732
だから何度か書いてみろ
話はそれからだ
734:２室とも数えられる
10/04/26 12:26:35 ulYqH2B50
この件に関してはコテにしよう
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 12:29:15 XMPFRkVl0
>>733
ロータリーを語るならサイクル角度は基礎中の基礎、英語で言えば abc～xyz
736:昼蝉 ◆UMAZDA/RXw
10/04/26 12:42:02 4DLHQaYQO
>>735
ロータリーのサイクル角は1080ﾟ(=6π[rad]=3[回転])であります上等兵殿！
737:２室とも数えられる
10/04/26 12:43:21 ulYqH2B50
>>735
だからさっさと書け
小心者
738:２室とも数えられる
10/04/26 12:51:22 ulYqH2B50
>>736
よし、良い答だ
しかしそれは>>730 が言っているクランクシャフトの回転角ではない
730の答えを待つ
739:1
10/04/26 13:01:29 Maa+dkD10
ID:ulYqH2B50は荒らしと認定
NG登録をお薦めしますと共に、以降はスルー進行でお願いします
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 13:06:27 XMPFRkVl0
>>738
2室と数える→2室とも数えられる、になっとるな
だいぶん意味がちがうわ
741:２室とも数えられる
10/04/26 13:12:11 ulYqH2B50
>>740
またバカが出てきた
どこで2室と数える」と書いているんだ？
バカの上に幻視もするのかお前は
742:２室とも数えられる
10/04/26 13:17:12 ulYqH2B50
ここには事実を知らされるのが嫌で嫌でたまらないのが多いな
まあそうでなくてはロータリーエンジン好きにはなれないんだろうがな
743:２室とも数えられる
10/04/26 13:32:33 ulYqH2B50
>>739
技術について語る資格の無いバカと認定する
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 15:13:42 dNAVYTDQ0
デトネーションでローターに穴が開いた
800ps仕様なり
ベアリング圧入したハウジングに
分割シャフトもパー
745:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/26 21:32:51 5HuuQhTt0
>>743
御指導有り難く思います。折角なので序でに質問したいのですが
DKM（下記URL中でhousingも回ってる物）はどうなりますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.der-wankelmotor.de)
DKMの場合、ご覧の通り出力軸はローター回転と一致します。さて4Strokeを前提とすると､
片側の上死点つまりくびれ部は吸排気室、もう片側のくびれ部は燃焼室となりますが､
上死点数を作動室とする貴方の論述上では4StrokeDKMも作動室数は２つ、つまり複動式となります｡
ですが、複動式4StrokeEnjineは２回転中２爆の筈ですが、4StrokeDKMは
housing-rotorが作り出す容積が実際に作動して得る２回転中３爆と矛盾します｡
これはどういう事なのでしょうか？
もう一つ、housingも固定でrotorと出力軸の回転も一致していて尚且つ
ヴァンケル型KKM（MAZDA_Rotalyと同式）同様に上死点２つ、間に下死点２つから成り
１回転中４爆を為すQuasiturbineという方式のRotalyEnjineについてもご回答願います｡
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 21:55:17 7R02Y/Oc0
んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/26 23:08:45 koZgyniXP
>>738
1080°じゃないの？
この数字じゃないとなると議論に付いていけんぞ俺
どうなっとるんな？
748:２室とも数えられる
10/04/27 09:40:07 y+mWE6bR0
>>745
話をそらすなバカ
今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ
749:２室とも数えられる
10/04/27 09:41:03 y+mWE6bR0
>>746
＞んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね
どちらも差は無い
全く同じ物を違う数え方で数えているだけだから
750:２室とも数えられる
10/04/27 09:47:25 y+mWE6bR0
>>747
＞1080°じゃないの？
720°
>>730 は「クランクシャフト回転角」と言っている
それこそ当初からの論点の要だ
そしてその角度は720°だ
ロータリーは４つのサイクルを「ハウジングを基準に考えた場合の」２つの室を使ってクランク2回転の間に終える
これは４サイクルと同じだが室が２つ有るから（１ローター）エンジン全体ではクランク１回転につき１セットの割合で４サイクルをこなす
４サイクルエンジンの２倍ということだ
1080℃というのは上記を「ローターを基準に考えた場合の」室で考えているだけだ
その場合は室が３つ有りそれぞれの室は４つのサイクルをクランク３回転（1080°）の間に終える
しかし室が３つ有るから上記と同じく（１ローター）エンジン全体ではクランク１回転につき１セットの割合で４サイクルをこなす
単に数え方の違いだ
そのくらいの柔軟な考え方が出来ないと、
いや本質をしっかり見抜いた考え方が出来ないと、
技術開発のことなど語れはしないぞ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 09:50:13 hNaIEQON0
>>749
おまい様の年齢を、かぞえ年で数えるか満年齢で数えるかみたいなものだな
752:２室とも数えられる
10/04/27 10:17:12 5YIdkEzl0
>>750
＞そしてその角度は720°だ
間違いだった
４つのサイクルを終えるには1080°回転するが正解
吸入圧縮（又は爆発排気）の工程はその半分の540°で行う
ただしその終わりの頃には次の工程も始まっていて合わせると吸入圧縮（又は爆発排気）を1.5回行う
「ハウジングを基準に考えた場合の」２室で考えるとクランクが1080°回転する間にそれぞれの室はその４つのサイクルにおける自分の分担役割を1.5回行うということだ
「ローターを基準に考えた場合の」３室で考えると各室は自分の役割（この場合は分担するのでなく４つのサイクルを全て自分でこなす）をクランクが1080°回転する間にそれぞれ１回こなす
結局どちらも（１ローター）エンジン全体で言うとクランク１回転に付き４つのサイクル１回という点では同じ
753:２室とも数えられる
10/04/27 10:18:46 5YIdkEzl0
>>751
全く持ってそういうこと
どっちで数えようが数え方を明示している限り数えるものの勝手
ここの連中はそれがどうしても解らないらしい
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 11:38:01 hNaIEQON0
えー、あー
「2室と数えられる」をオレ流に変換して→「2気筒とも数えられる」・・・で勘定は合うようだな
つまり、ロータリーの1ローター（1ハウジングぶん）は
レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで、720度で2回爆発ということかな？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:41:31 Dj3TyUs0O
世界中で電気自動車が盛り上がってますが、
ロータリーがモーターに勝てる要素って何ですか？
音以外で。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:45:14 UwFiTFV00
充電しなくていいだろ？
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 12:47:52 hNaIEQON0
電気自動車はけっきょく原発で走ることになるな
その点、ロータリーはガソリンや水素で走れるな
758:２室とも数えられる
10/04/27 13:02:01 Qab16bMR0
＞レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで
まさにそのとおり
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 15:02:09 0r1ZCTA70
>>754
それだ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 17:01:41 mqAOTSpU0
ロータリーはローターを重ねて出力を上げることが出来る
2ローターで2倍近く
3ローターで3倍近く
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 17:20:39 AQc2Uq7qP
>>752
ハウジングを基準に考えてるのに見かけ上ハウジングが静止してないのはおかしい
762:755
10/04/27 18:29:18 Dj3TyUs0O
ロータリーはガソリンで走るという利点があることがわかりました。
ありがとうございます。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 20:03:37 d3whcaxi0
かつてダイムラーベンツでもC111という試作車を開発していた。1969年のフランクフルトモーターショーでC101として
発表された試作車はフェラーリやポルシェ等に比肩し得ると考えられていた。300SLを彷彿するガルウィングドアを
備えたスタイルは注目を集めた。メカニカルインジェクションの3ローターで重量はわずか308ポンドで330馬力に達した。最高速度は時速170マイルに達した。
後に4ローターのモデルはさらに70馬力増えて時速180マイルだった。
ロールスロイスもロータリーエンジンの開発に参入した。彼等はディーゼルロータリーエンジンの開発を行った。
2連のローターで大きいほうが圧縮専用、小さい方が燃焼専用だった。
これまでに試みられていたロータリーディーゼルでは圧縮比が小さい為、
自己着火は不可能だったが圧縮専用のローターを設ける事で解決した。
NSUは東洋工業へのライセンスの条件として東洋工業で開発された技術によって取得された特許も
無償でNSUに譲渡するという契約を結んだらしい。このような条件は他社に対してはなかったらしい。
764:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/27 20:03:55 HY90qW1K0
>>752
燃焼室及び吸排気室併せて上死点室は作動室とは独立に定義されます。混同注意。そもそも
「吸排気室」とは、正式用語としては存在せずロータリーの説明の為の解釈補助目的に各説明者が
造語して用いてる物。そしてMAZDAもAudiも「単室容積」とは作動室１室の容積の事を表しています｡
ロータリーの下死点時様相と上死点様相の図をご覧下さい。どれも作動室単室が両死点角度に
ある時の図です。そして無論、ロータリーは３作動室全てが作動しています｡
貴方が数えてるのはハウジングの上死点室部位数であり上死点室部位と作動室とは別物です｡
更に、下死点・上死点を作り出すのは作動室です｡
765:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/27 21:09:03 HY90qW1K0
作動室：吸気圧縮膨張排気が行われる容積の事｡
燃焼室：正しくは燃焼室形状。着火側上死点時作動室形状の事｡
上下対向：正しくは垂直対向。垂直対向シリンダーエンジンと垂直対向ピストンエンジンとがある｡
2ch上では後者が垂直対向エンジンと呼ばれる事が多い。
水平対向エンジン：水平対向シリンダーエンジンと水平対向ピストンエンジンとがある。然し乍ら
世間で単に水平対向エンジンと言えば前者を指す｡
対向ピストンエンジンは単動式2stroke。対向シリンダーエンジンの場合、2strokeも有り得なくは
無いが、その場合は対向気筒同士が同爆となってしまう｡
766:ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制
10/04/27 21:21:57 HY90qW1K0
何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか？
只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか？
まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい？
さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か？燃焼室形状が形成される地点？着火側上死点か｡
着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている｡
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 21:32:17 hNaIEQON0
オッ、＠規制中なのにがんばってるな
768:２室とも数えられる
10/04/28 08:49:30 d60YziQS0
>>761
お前の頭の中ではロータリーエンジンのハウジングは動いているのか？
驚いたな