09/12/03 23:37:11 L8HYWneR0
欧州が苦手なホンダとなら
ホンダ＝対北米、マツダ＝対EUで
お互いの市場がかぶらずに提携できるよな
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 23:38:14 1nkSfoB30
フォード以外で一番ありそうなのが中国第一汽車との連携強化。俺の予想は多分あたる。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 00:09:02 hPF/O0Tu0
>>498
将来のＥＶ見越しての三菱との連携だろうな。必然的にＰＳＡとも連携する事に
なる。部品の共用化でＰＳＡの信頼性アップになればいいし。
トヨタとはハイブリッドで既に連携あるし。マツダはホンダとの連携はやめたほうが
いいだろ。ホンダのエンジン載せたいって人もいるだろうけど、たぶんバランスが
悪くなってマツダの街乗りで楽しめる車作りと異なってしまう。対極の車作りだからな。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 00:15:46 p83sdMzU0
このまま会社清算でいいんでないの？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 00:33:58 D6dBDBGb0
>>501
まさにi-miev狙い
これはいい方向につながりそうだ
マツダが中国やるなら大衆車しかできないなぁ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 00:48:57 kZPEfKX+O
中国市場も魅力だけど、iMiEVも魅力ですね。
ホンダの車は運転した事はないのでよくわからないのですが、マツダ車とはけっこう違うものなんですか？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 02:04:45 1eDNI2kX0
>>504
レンタカーでの感想だけど
本田車は燃費は良いんだけど長時間乗るとなんだか疲れるんだよな。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 02:07:33 hPF/O0Tu0
>>504
ロードスターは街乗りに最適化された車。シビックタイプＲなどはサーキットに
最適化された車だから街乗りだと乗り心地が悪い。エンジンやギヤ比の設定も
同様。日常使用に最適化された車とそうでない車だと当然、差がでる。
車の設計の差だからどっちがいいかはユーザーの使い方次第だけども
Ｓ２０００とロードスターユーザーの数の差みるとロードスター支持する人が
多いってこと。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 02:26:23 v5gcG0gj0
なんか久しぶりに見たな、ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 02:35:35 VLnd3uSu0
在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
以下の理由らしいとの事です。
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
たのむ。子供たちに明日を！
参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 03:00:59 YZWavZz/O
>>499
心配しなくても200%ないから大丈夫だ
ホンダはマツダ程度しかない欧州でのシェアを倍増させようと必死だし
フォードとの提携が切れるなら、なおさらボルボはマツダが買うべきなのに
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 03:15:55 D6dBDBGb0
ブランドというものが理解できない日本企業には困難を極めるだろうね
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 04:08:11 +HIp+/cu0
スズキとの提携強化は良さそうだな。
ＡBセグをスズキ中心で、ＣＤセグをマツダ中心で開発していくのもありかと。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 04:42:47 y6FglMWGi
ここは思いきってメルセデス傘下に
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 07:59:46 cUk45uRR0
>>501
EVなんか大学の研究室でも作れる車だ。
実際、三菱が持ってる電気ディバイス関連の特許なんて、ほとんどゼロだ。
さらに相手が三菱じゃあブランドイメージも落ちるし、止めたほうがいいだろうな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 12:33:19 YZWavZz/O
>>510
日本的美談で言えばフォードへの恩返しにもなるし、まずボルボは業績だってすごくいいしね
スウェーデンも喜ぶだろうし、マツダが買えばみんな丸く納まるのに
それにスケールメリットの問題もある
今まで通りのフォードグループとのプラットフォーム共用等のメリットのある関係を維持しつつ
マツダの自由な開発も可能になる対等の関係になれる機会なのになぁ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 17:38:58 ohZhDD/Y0
>>514
マツダの一体何処にそんな金があるのかと(ry
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 18:19:54 +HIp+/cu0
>>515
その通り。
他を助ける余裕などないよ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 18:27:50 YZWavZz/O
>>515
近年はずっと黒字だし、ボルボ自体も黒字だから大丈夫だろ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 18:37:19 4yvGbBcl0
スイフトＯＥＭをファミリアとして出してほしい
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 18:49:26 HutBxgjH0
>>517
はぁ、どこが？
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 18:49:37 VLnd3uSu0
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 19:08:51 gLhl59ZkO
北欧の奴らはアジア人を軽蔑していると聞いた。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 19:10:05 JrD3KAWSO
ぼきのかんがえたけいえいせんりゃく(^q^)なんか相手にすんなよ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 19:14:20 V33FumKq0
>>521
先代のアクセラ開発でボルボカーズの連中との仕事でその話を聞いたことがある。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 19:22:18 HOuo/lFF0
ボルボ・マツダ連合は車種バランス的には悪くないんだよな。
小型が得意のマツダと、高級ブランドのボルボ。
アテンザ以上をボルボベースにすれば、ラインナップも共通になる。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 21:49:20 hPF/O0Tu0
ボルボは、いらないだろ。マツダユーザーはそもそもブランドなんて
興味無いし。それに欧州車ってのは故障しやすいし、メンテ代、部品代も
かかるからな。バッテリーみたいな消耗品も高いし。格安車検も無理だし。
ボルボは以前では衝突安全性が高いのが売りだったが、国産車も
衝突安全性に力入れるようになったからな。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 22:07:58 PGX657QV0
外車の中ではボルボはまだ壊れないほうだよ。（まぁ一番は日本車だけど）
ATは確かアイシン使ってたと思ったし、あと燃料計の正確さはガチらしいけど。
（日本車みたいに適当な残量表示だと万が一真冬に燃料切れなんて事になると
まず間違いなく凍死するからという理由だと聞いた）
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 00:43:53 LfUiPSBf0
でも最近の日本車なんかも燃料系は正確で
アクセラのマルチインフォメーションディスプレイに出てくる
燃費や残量や走行可能距離は目安どころか完全に信頼できるよ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 01:02:36 1BJ9l7qhO
>>524
だよな
マツダ･ボルボ&フォード連合なんてバランスいいと思う
>>525
ユーザー云々とは全く無関係な話なんだが…
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 01:45:50 pFx/ue2f0
>>528
どの道、ボルボを買い取る事はマツダはできない。そんな資金も無いし。
もしあれば新型ロータリー車の開発につぎ込むだろう。そういう会社だし。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 01:57:11 kfIYPq5t0
>>521
ミカサロ（フィンランド人）の嫁さんは日本人だよ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:02:30 VbbJGxF/0
>>530
ジャン・アレジなんか超有名だわなｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:10:15 1BJ9l7qhO
>>529
新型ロータリーwwww
それは絶対に絶対にありえないからwwwwww
夢見すぎwwwwww
それから、金はあっても使わないものだよ
マツダもトヨタも金はある
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:28:36 s4tEHIVF0
金があるなら仕事をくれ
減産減産コスト削減生産調整ばっかで下請けはもうすぐ爆発しそうです
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:30:31 pFx/ue2f0
>>532
ツダの社員はそういう人たちだよ。第一、マツダがつぶれかかってフォードの役員が
乗り込んで来た時にロータリーエンジンの開発チームを50人から5人に減らされて
開発をほぼ凍結させられた時期にもかかわらず、本気でRX-7のような2座のロータリー
エンジン車を出そうと社員たちはがんばったからな。結局、2座は役員から却下されたが
4座ロータリー車はＯＫが出てRX-8につながった経緯がある。
そもそもマツダの経営が悪くなった原因の一つにRX-7が売れなかったってのがあった
にもかかわらず、本気で2座のロータリー車を経営陣の提案したってところがなんとも
ツダ社員らしいだろ。普通じゃ無いんだよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:40:19 pFx/ue2f0
資金があろうとなかろうと、絶えずスポ車、ロータリー車を作りたがって
実際に作ってしまうのがツダ社員。海外のブランドメーカーを買い取るなんて
発想は絶対に出ないだろうね。せいぜい、プラットフォームや部品の共有化などの
提携止まりだろ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 02:56:34 WrVEQJ21O
水素ロータリーって、あんまり注目されてないけど、将来性あると思うんだけどな。
地道に開発続けて、マツダの看板背負えるくらいになってほしいな。
まぁダメだったら、エンジン外してバッテリー満載すればEVにもなるし。
そういうばハイドロジェンREプレマシー納車されたのって、スウェーデンだったけ？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 03:29:15 kfIYPq5t0
>>535
マツダが元々そういう体質だから
営業的な目を持った人が外部から出向してきて社長をやったら
例のクロノス兄弟で完全に経営が傾いたっていうのもマツダらしい話で
それをスポーティー路線で立て直したというのもまたマツダらしい
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 04:01:39 zO8ZRDYHO
>>536
＞ そういうばハイドロジェンREプレマシー納車されたのって、スウェーデンだったけ？
山口県ですが何か。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 06:26:02 ObhktOAIO
>>534
>>535
RX-8、13B-MSPが出た時と今では状況が違うだろ。
＞普通じゃ無いんだよ。
これじゃまるで、マツダがキチg(ry
＞海外のブランドメーカーを買い取るなんて発想は絶対に出ないだろうね。
マツダは買う側じゃなくて買われる側だからな…
>>536
16Xが出ないことにはな…<水素RE
＞そういうばハイドロジェンREプレマシー納車されたのって、スウェーデンだったけ？
プレマシーハイドロジェンREハイブリッドじゃなくて、RX-8ハイドロジェンREだな。
場所はノルウェー。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 06:36:16 U4WAF/EC0
>>534
マツダがぱっとしない理由はそういうところなんだな
ばかじゃん
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 06:39:00 oimtqnTA0
媚売らないからなぁ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 08:09:39 k2O4XzOh0
新型アテンザも共通プラットフォーム使わなかったし、水素ロータリーとかスカイエンジンとか独自で作るし、
Aセグメント車やCセグSUVとかハイブリッドとかデュアルクラッチなんかも一緒にやらないし、
フォードに切られてもしかたない。
>>529
中国メーカーがマツダとボルボをまとめて買えば・・・
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 08:52:59 5eqNlvqL0
>>542
＞デュアルクラッチなんかも一緒にやらないしフォードに切られてもしかたない。
下手に最初から絡まれるとめんどくさいぞ。開発期間は延びるし、半端なもの出来たりするし。
DURATEC３５がいい例かと。
譲ってもシャシーとか補器類までじゃないか？
機構部はどう考えてもマツダ一社でやったほうがいい。もし他メーカーに供給するなら
ボルボが細部をマツダに注文つけたような方法が一番いい。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 09:07:05 1BJ9l7qhO
>>533
石橋を叩いて渡る日本企業
>>534>>535
小学生…？
夢は寝て見るものだよ
>>536
確か水素はエネルギー密度が低かったよね
でも水素スタンド自体は燃料電池と共用できそうだし、両立共存もあり得るかも
>>542
そういうのさせてくれるのがフォードらしい良いところ
個人的にはスウェーデン政府から資金提供と株式引き受けの打診があってもおかしくないと思ってる
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 09:13:32 oimtqnTA0
寝言は寝て言えw
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 09:46:46 k2O4XzOh0
>>543
ゲトラグフォード製のDCTを、マツダも積めってこと。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 09:52:48 t5n5n1wuO
安っぽいCMで損をしてるよね。
車体のデザインはカッコイイのに…
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 09:56:12 joGSOsRmO
イメージとは裏腹に、マツダ社内ではスポーツカーに対する風当たりは結構強いらしい。
ザッカー12月号の貴島氏と多田氏の対談より。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 10:49:22 5eqNlvqL0
>>546
百歩譲ってDCTを積む必要があっても
それ以外をフォードと結託して開発するメリットがあるかどうか・・・
スケールメリットだって供給できる相手メーカーがいればの話だろうし、
ボルボもジャガーもないフォードとやっても・・・
それでも流通数は多いからフォードだけでもメリットがあると思う人もいるだろうけど
言っちゃ悪いけどそういう人はフォード買えばと思う。
今の経営規模に対してユーザーの野次が多すぎてマツダがかわいそうだ。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 11:36:46 k2O4XzOh0
>>549
んで、LAモーターショーで「もう一緒にやらね」ってフォードに言われて、この先生きのこ状態なわけで。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 11:51:31 5eqNlvqL0
>>550
マツダが危機の時に助けてくれたのはありがたいけど
いまのBIG３の中でフォードがまだまともなのはマツダの小型車技術が
あるからだろうにねぇ。
マツダ・フォードお互いが自分とこしか見始めてないんだよね。
細かい技術はマツダのほうが上なんだがマーケットはフォードのほうが上なんだけどなぁ・・・
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 12:27:14 lY+9ywRY0
アフォードとの腐れ縁はもう過去のこと
人間は常に未来志向でなければならない
さぁ次はどこと組むのか、滅菱と組んでＤＣＴとＥＶを一気に獲得したら面白いかもしれない
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 14:00:50 zO8ZRDYHO
技術提携から何から何まで切ったの？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 15:17:21 HprnVHMB0
>>550
「先生」「きのこ状態」って読んでしまったorz
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 15:51:44 tW3DEU+60
血がドバドバ出て、隣でアッチョンブリケと言ってる状態
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 15:53:12 CaNqc6MU0
i-stop、日本燃焼学会から技術賞
URLﾘﾝｸ(response.jp)
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 17:31:54 VbbJGxF/0
>>546
消耗するし、壊れるからDCTはやめた方が良い。
板的にはマンセー派が多いが、そんなやつらに流されんな。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 22:42:55 Z/+KsV3f0
DSGの熟成は凄かったりする。
ポロの試乗で驚いた。
でも国産メーカーが飛びつかず、プレミアムスポーツ路線でしか採用してないのは絶対になんかあるんだよ。
メンテ費用か、渋滞対応か、おばちゃんほったらかしメンテかで。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:10:17 rmJ/8adg0
先生きのこ の元ネタって
マツダが、この先生き残るにはってスレだったっけ？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:25:40 A44woCFq0
どなたか教えてくだされ
商品化された i-stop って作動時セルモーターは使わないの？
それともセルを併用するの？
確か製品化される前の資料の時はまったくセルを使わずに
始動してたような図だったのに、製品版の資料だと一瞬セルが
動くような図になってるのでちょっとわかりにくいんだけど…
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:34:24 YezSJ/640
>>558
特許ガチガチで手が出せないとか
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:40:58 kfIYPq5t0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コレ見りゃ分かるやん
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:49:29 5eqNlvqL0
>>560
技術的には可能だったものを安全性をとって一瞬だけセルを使ってたような気がした。
うろ覚えだから間違ってるかもしれん。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 23:59:17 zO8ZRDYHO
>>563
そのうろ覚え、イエスだね！
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 00:06:47 HpW/yafQ0
>>563-564
ありがと
やっぱりそうだったのか
ちょっと残念だけど、安全性確保のためじゃ仕方ないな
機会あれば i-stop 車に乗ってみたい…
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 00:10:19 JgvW7mTx0
こっそりとカペラスレが復活していました。
【MAZDA】マツダ・カペラ【Ｃａｐｅｌｌａ】2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 00:13:57 OB4gB3op0
>>565
しかしセル回している音がしないんだな。ほんの一瞬だからわからないのかも？
すげえ変な感じ。すぐ慣れるんだろうけどね。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 00:24:37 HpW/yafQ0
>>567
そんな感じなんだ
ますます乗ってみたいわ
ありがと
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 00:37:18 5YoKGgWh0
アイストップの作動条件はちょっとっやこしいからインプレみてみたらいいかもね
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:20:59 g7Re+8BpO
ボンゴとi-MiEVの物々交換がいいんじゃない？
電気自動車なんて電池とインフラだけの問題だし、そのメドが付けば、今のプリウス状態に。
PSAみたく業務だけでなく資本提携までやろうとすると大変だしね。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 01:46:22 KMIoOYuA0
ボンゴとじゃ釣り合わないと思うだろう、三菱としては。
i-Stopとi-MiEvとで対等じゃないか？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 07:15:58 EsUxJZB5O
>>558
CVTには勝てないから
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 07:19:30 4+f3hFWP0
CVTは乗り味が気持ち悪いんだよな
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 12:58:26 g7Re+8BpO
1万キロでワイヤー調整とか？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 14:58:10 GxbAKYlzO
>>563
もう少し具体的に言うと
制御だけで確実な仕様も可能だったらしいが
そうすると今より燃費が悪くなり
燃費向上のための技術が燃費を最大限に出せないのは
おかしいと言うことで技術的な視点との
葛藤があったらしい
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 16:17:11 vgMrFKnJ0
なにが葛藤だ、悩むところが違うだろ。燃費どうこう言うぐらいなら、こんな小手先の
やっつけ技術だけじゃなくて、もっと車両トータルでの省燃費性能を高めてみろよ。
いくらなんでも市街地で7km/L台じゃ情けなさ過ぎ。どこがエコ・スポーツよ？
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 16:48:37 hHRpe5qx0
目下出来そうなことは、高速時の2気筒休止とミッションの更なる多段化。
それでゴルフに近い燃費はだせるかも？いまでもかなり近づいてるから
車両の価格差やレギュラーとハイオクの違いを入れたら対ゴルフで見た場合
アクセラも頑張ってると思うけど。
マツダもLPGガスとガソリンのハイブリッド車とか作ればいいのに。
URLﾘﾝｸ(www.lpghybrid.com)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 17:14:19 4aC0+5su0
7速DSGと5ATなんだからゴルフとはいい勝負、と見ていいかと。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 17:38:38 YH0Z8xR20
ここは生産技術に特化して先端技術はフォードに丸投げしてたからな
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 19:50:48 KMIoOYuA0
>>576
マツダが燃費悪いっていうイメージその物だな。
只、アクセラよりはるかに重いMPVでも市街地平均7前後は走るところを見ると
ミッションとエンジンの相性か、セッティングの問題のような気がするなぁ・・・
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:21:56 OB4gB3op0
>>576
ハイブリッド車と比較されてもねえ。まあ、じきにトヨタのハイブリッドが採用される
からトヨタ並みにはなるだろうけどね。i-stopのみとハイブリに差が出て当然。
i-stopのみでハイブリ程度の燃費出せるのならばハイブリいらないしｗ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 20:47:10 vgMrFKnJ0
>>581
やけくそで強がり言ったところで、情けない結果の前には空しいだけだな。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:37:17 V9txqcCc0
>>580
平均車速15km/lなんていう市街地の渋滞きついところで、2リッター車が7km/lならまあ上々じゃないかな。
この中で一台選べって言われたらゴルフがいいけどな。次アクセラで。
HSは食指が動かん。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 21:41:41 Qd3q6n6r0
とにかく燃費だけを絶対基準にする風潮がキモイわ
複雑怪奇なハイブリッドシステムと単純なi-stopを
コスト度外視で同列視するのも異常
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:00:00 C0uxwEA40
>>576
むしろ、プリウスの燃費がiQの燃費と大差ない方が気になるけど。
プリウスの燃費の落ち込みが異常。渋滞が得意じゃなかったのか？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:16:01 COSu4GmO0
プリウスだけエアコン効いてるからじゃないの
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:18:27 04EqLCoa0
一週間前に契約をしたんですが・・・・
色の変更はもう駄目なんでしょうか？
さっき担当の方に聞いたら、もう発注したので
変更きかないと。
今頃になって変更なんて非常識かもしれないと思いつつ、
どうしても他の色のほうが良く思えてしまって(T_T)
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:22:53 KMIoOYuA0
>>587
俺契約の後に色変えしたけどそれでも翌々日とかだったしなぁ・・・
1週間前だと絶望的でしょうね。
工場の稼働状況にもよるけど1週間くらいで生産開始してると思うし・・・
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:30:46 04EqLCoa0
>>588
そうなんですか・・・
やっぱりだめなんでしょうかね・・・
だめもとでもう一回お願いしてみようかと思ったんですけど。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:33:16 30KPaCsz0
いっそのこと、好きな色にオールペン。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:34:02 KMIoOYuA0
如何しても色変えしたいのならキャンセル料払う覚悟で無いと無理かと。
というか一度聞いて駄目って言われてまた聞くとまず間違いなくデラからは
厄介な客扱いされると思うけど。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:45:26 04EqLCoa0
>>591
キャンセル料・・・
そうなんですね。むちゃなお願いですよね（＞＜）
頼んだ色の現物を見たことがなくてイメージがわかなくて、
後で考えたら他ののほうがどうしても良くて・・・
迷惑な客ですよねえ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 22:48:17 ozziBWF70
ちなみに何選んで、何に変えたいの？
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:33:11 OB4gB3op0
>>587
購入後にオールペイントすればいいじゃん。お金かかるけどな。カタログ以外の
色も選べるし。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:41:58 04EqLCoa0
>>593
ベリーサなんですけど、ライラックからオレンジに変えたいんです。
たぶんライラックのほうが誰にでも好かれる色と思うんですが、
オレンジのほうがだんだんかわいく思えてきたんです。
たぶんこう言うと、みなさんライラックのほうがいいじゃないかと
言われそうですが。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:46:26 jIgs52Pg0
（車ではない）一般的な話としては、キャンセル料として総額の２割程度払えば
契約は解除できると思うけどｗ
たぶんオレンジを注文したら、ライラックが良かったになると思うよ
原因は性格的な所にあると見た
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 00:10:42 dh0MJS9+0
>頼んだ色の現物を見たことがなくてイメージがわかなくて、
この時点でダメじゃん。買うときに「実物を見てから」と言って実車を
用意してもらわないと。オレなら県境越えても実車があるところまで
見に行くね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 00:12:56 /Pz/Dxzb0
>>592
＞頼んだ色の現物を見たことがなくて
印刷したカタログと印象が変わるから実車は無くても、
金属板に塗った色見本帳がどこのデラにもあると思うけど。
俺はそれ見て決めた。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 01:17:52 +seYQsgV0
みなさん貴重なご意見ありがとうございました。
>>596
今まで乗ってた車も、さんざん迷ってちょっと変わった色にした
んですが、結果的にすごくお気に入りになったんです
今回ももう少し考えてから決めればよかったと思います
>>597
>>598
そうですよね・・現物を見て、熟慮して決めるべきでしたね（><）
色見本は一応見たんですけど、実際にその色の車を見ないと
わからない感じがします・・・
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 01:23:13 u3wO9nV60
ライラック号を一週間手元においてれば、きっと好きになるよ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 03:58:25 wks/LnfQO
ベリーサスレ開いたかと思っちまった
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 04:44:48 2gUROfGu0
色で悩むとドツボだから最初っから買う色を決めて生きてる
どんなクルマ買うときも白買う
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 09:25:35 uOEaKjeTO
色選びは、新車買う時の醍醐味だと思う。
車種決めて、グレードやOP決めて、最後に色選ぶときが、一番wktkする。
俺もアテンザ買ったとき、ストブルと河童赤で迷ってストブルにしたけど、
契約してDから出た瞬間から、河童にすればよかったかも…って悶々としてたな。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 12:46:27 jL6KkV/yO
つまり俺の河童赤+タン幌のロードスターが最強って事か。
異論は認めない
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:06:13 QLyC5UuJ0
最強、最強（棒読み）
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 13:19:19 wks/LnfQO
それは棒読みする最強じゃなくて、
乗っかるべき最強
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 16:53:13 BrMM7PDc0
【USA】 新車購入から３年後の価値が最も優れた車は新型アクセラ マツダはブランド別でも３位に…米調査会社
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:22:32 hMvU+xw70
>>604
カッパーはロドスタだからこそ似合う色のような気がするね。
MPVやプレマシーには若干暗すぎのような。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 21:54:45 ms8/8HEh0
>>600
丸正自動車乙。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:34:54 +rDa9iZt0
>>608
同意。河童赤が一番似合うのはロードスターだと思う。
しかもタン幌だとさらにいい感じだな。今はもう選べない組み合わせだけど。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:36:38 rHJoa+dD0
車の色って最初はあまり好きではなくても、乗ってるうちにだんだん良く
見えてきて好きになってしまう不思議さがあるね。最近の塗装はマイカが
入ってるから晴れの日、曇り、雨の日で表情が変わって見えるし。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 07:19:59 +UExBb/qO
黄色系や赤色系は警告色でもらい事故少ないらしい
マツダの赤色系はきれいなんだよな
カナリーイエローのような明るい黄色系もぜひ復活して欲しいのだが
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 14:01:46 s/6aD3Lb0
>>604
確かに河童赤+タン幌の組み合わせは趣味がいいと思う。
ただ、どうしても茶羽根のゴ○を連想してしまうので選択できなかった。
多分、オレだけだと思うが。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 15:30:33 brkStE2i0
赤銅マイカのプレマシーも素晴らしいぞ。
異論は認める。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:05:52 ZirR2fA40
ファントムブルーもお忘れなく！
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:50:01 affdAyAyO
勝青が復活しないかなあ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:14:35 cR2qeBlt0
>>616
勝青いいよな！オーロラ青はなんかイマイチ。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:56:53 wmp7wctb0
トワイライトブルーだな
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 07:11:04 affdAyAyO
最近マイカ系の色設定が多い気がす
620:GG3S ◆/pYnF9HYgg
09/12/09 12:17:09 znfNvg2oO
>>612
警告色か…なるほど
反対に青系は危ないんだったかな？
多分。視認性の問題なんだろうが。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 12:24:57 YLmttl4mO
ストラトブルーとストーミーブルーはどう違うんだろう
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:07:21 gZP3FOzwO
>>612
カナリーイエローはかなりーいい色だったな。
今のサンフラワーイエローもいい感じだけどロードスターにしかないんだよなあ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 13:54:39 E4Qjaadq0
>>621
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
似ているが、実車だとストーミーブルーのほうが反射がきれいだと思う。
特に夕暮れときはエロいツヤ。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 19:46:26 I7MuvqGv0
>>622
【審議中】
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:41:45 Sx9bxapc0
>>577
気等停止は、排気量抑制と同じ効果だから、
結果的に、ミラーサイクルと同じになる。
しかも、停止している気等は、単なるオモリになるから効率もバランスも悪い。
マツダがミラーサイクルで特許とっちゃってるから、苦肉の策で気等停止やってるだけ。
本当なら、ミラー化したいんだよ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 21:06:53 nJyneWs/O
プリウスがやってんじゃん＜ミラーサイクル(アトキンソンサイクル)
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:42:42 QYMIyNeY0
早閉じか遅閉じかでかわってくんじゃね？＜特許
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:09:48 JaHnijY00
スズキ、フォルクスワーゲンに取られちゃった。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:11:20 BTzbiYRi0
マツダ、孤立無援という感じで更に第一汽車逝きな予感がしてならない。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:14:53 4bYmA97M0
マツダというメーカーはランチアやアルファロメオにようにしてちゃんと残るよ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:33:05 0WZb7GtA0
今日某カーズへ見積もりに・・・・
チョット気になったことが？
新車購入の補助金の申請で、補助金の申請代行手数料が記載されています
これって「おかしくないですか」
景気回復、個人が新車を購入しやすくする為の法律なのに
ディラーが手数料取るってどういうこと?
ディーラーの為の補助金じゃないはず
CO2削減消費拡大の為、個人に補助金を出しているハズなのに・・・手数料？
他のディーラーで、見積もりに補助金の申請代行手数料が記載されている方いますか
これって、政府や消費者庁にクレーム入れれば改善されるかな・・・・・
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:36:26 5OcwWMYQO
>>625
バルブ閉じてるから効率は落ちない
フライホイール重くなったのと同じ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 00:39:35 g9N1LDa20
>>631
んなもんクレームつけりゃ無くなるかと
下取り車査定手数料とか、なんやらかんやら手数料取られていますよ
ちゃんと本当に必要か一つ一つ聞いてみよう
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 01:07:27 ANFMXITS0
>>631
振興会とか自販連なんかじゃ手数料取るな、って指導しているようだけどね。
結構守っていない所が多いようだよ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
こういうところ見ると意外とそう言う報告は多かったりする。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 01:11:30 5cH51rO70
>>631
個人に出してるから自分で役所に申請すれば代行手数料はかからんと思うが
逆に個人に出してるのをディーラーにやってもらうとなれば代行手数料がかかるのは普通じゃね
ディーラーも仕事が増えるわけだし
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 09:26:57 6jTXYgW30
>>631
車庫証明の申請なんかも登録手数料に入ってて
自分でやるから安くしろって人は昔からいたよね。
同じように自分でやれば無料できる申請を代行してるから
代行手数料として取ってるだけじゃないの？
「払いたくないので自分でやります」って申し出て
「それは困ります」って言われたら問題あると思うけど
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 15:52:46 E8baNtZC0
>>627
なにそれ、それがマジならマツダ特許の取り方しくったってこと？
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 16:30:09 j1qYyJ7o0
>>637
いや、知らんけどｗ
只マツダのHPみるとマツダは遅閉じ式のミラーサイクルっぽいんだけどね。
豊田はしらん。
＞なにそれ、それがマジならマツダ特許の取り方しくったってこと？
そういうことじゃないんじゃないか？
ロータリーで特許取得は慣れてるだろうし、あえてすべてのミラーサイクルの特許を
取ろうとしなかったか、場合によっては独禁法とかの関係で取れなかったのか。
いずれにしても資料が無いから憶測に過ぎないけど。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 20:06:43 NF/EnFZsO
前の危機の時にトヨタに売ったんじゃなかったっけ
でトヨタがミラーの名を嫌ってアトキンソンと公称してると
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 20:16:57 hL0mAquD0
>>630
それ残ったって言わない．．．
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 20:50:04 5OcwWMYQO
>>630
ヨタの一ブランドに成り下がるって事？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 21:33:14 nqhO0XRk0
>>626
マツダから技術もらってるから。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 21:36:05 nqhO0XRk0
>>632
いや、それが落ちてるんだって。
ベアリングが空回りしているし、ピストンとシリンダという、
20キロ前後のウェイトを積んで走っているのと一緒になる。
ハイブリッドの場合は、高速巡航の場合、バッテリーの重さ、約15キロが、
何の仕事もしないで、ただオモリとなってぶら下がる。
やはり、休んでるというのは、効率が落ちてるんだよ。
エネルギー保存の法則という、物理学からは逃げられないんだから。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:04:47 8d5M9NsB0
生産から納車ってどのくらい？
展示車ってのはなしねｗ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:19:02 k12ScAxX0
>>643
たかが１５キロが高速巡航してる短時間の間ウェイトになったところでどうということはないだろ。
スペアタイアとか考えてみろよ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:31:37 nqhO0XRk0
>>645
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
一般的に「クルマの積載物の重量を10kg軽くできれば、
100kmの走行でガソリンを約30cc節約できる」と言われている。
自動車工業会でも、そんな発表をしてたと記憶する。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:33:14 ANFMXITS0
プリウスのエンジンは遅閉じみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.bp-oil.co.jp)
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:42:15 k12ScAxX0
>>646
１万キロで３リットルだろ。
無視しても良いレベルだな。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:49:11 nqhO0XRk0
>>648
そんな損失でも、無いなら無いに越した事は無い。
待機電力も電池程度の物だが、最近こそ無視されない時代になってきたわけだし。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:50:59 ANFMXITS0
塵も積もれば山となる、ってな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:51:11 k12ScAxX0
>>649
しかしハイブリッドシステムで燃費が圧倒的に向上するわけだから
無い方が良いなんて言えない。
軽くするために今さらキャブに戻せるか？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:55:10 nqhO0XRk0
>>651
いやいや、気筒停止なんて原始的な発想するよりは、
アソキトンサイクルの方がハイテクだろ？と言いたかっただけだが。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:56:46 j1qYyJ7o0
シリンダーの中に強磁石か何かいれて圧縮する時に
強い電流流して磁気作って圧縮抵抗下げたりできないもんかねぇ？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 23:49:26 AEp5g9/A0
温度上がると磁気は消えるべ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 00:14:31 tYZr5OCj0
>>653
発電効率も考えると、その電力を賄うために
さらに大きなエネルギー＝燃料を食うことになるね。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 01:21:44 oZ8eMdne0
>>655
ピストンが上下に動いてる時に発生する摩擦をうまく変換できないもんかねぇ・・・
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 02:03:09 DbKtiVpz0
その文だけ読むとなんかエロい
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 09:27:45 k36x9KXU0
なんだか中高生時代にカー雑誌読みながら
友人としてた会話みたいな流れだわｗ
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 17:03:27 osgmPfAu0
明日Ｄに年越しそば貰いに行ってくるよｗ
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 22:00:03 mEp9yDbR0
>>646
しかもピストンは高速往復運動をしてるんだし。だよな。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 22:47:25 K5WXRHfb0
アルファの新型SUV
URLﾘﾝｸ(img.worldcarfans.com)
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:02:23 xympmD9KO
昨日デラからカレンダーきたよ
表紙はコンセプトモデル達だったけど清がいなかったorz
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 16:56:33 KodAJ4J+0
ぼくのかんがえたぱわーとれいん
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 18:26:38 n9oTpmRp0
カレンダーはピレリみたいなのにしてほしい
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 18:44:29 Ox6ftp9Z0
カンタービレに空目
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 22:12:00 fmbKjzpm0
>>664
でも日本人はカンベンだな。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 22:27:44 FNpjNT4u0
>>666
その車種の開発主査のセミヌードでどう？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 07:34:43 GoMCTPjiO
>>667
でも一般人にはカンベンだな。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 20:45:12 ZbuJBp6/0
次出る新車ってナンだろ？
やっぱりベリーサ？CX-5？
670: ◆JCESE20BnE
09/12/14 06:59:31 40IwmTPwO
個人的には
【MX-2】なるものを気泡ﾞ
小さいﾛﾄﾞよ出ておいでｗ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 08:12:08 OMezoKEC0
来年アテンザが・・・・って話し聞いたよ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 10:17:49 w/BcxGQG0
マツダスピードアテンザ復活ですね。わかります！
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 11:34:47 N9+O/FOQ0
>>671
生産中止なの？
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 12:10:57 8IprV1ry0
ただのマイチェンだろ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 12:46:19 OMezoKEC0
１２月頭にアクセラの見積り出してもらったついでにアテンザもお願いしたんだ。
そしたら営業担当が
「アテンザは来年２月頃（？）にモデルチェンジがありますよ」
という話しをしてくれたんだ。
時期についてはうろ覚えなんでずれ込むかもね？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 13:07:43 2441pDM40
何かをとち狂ってV6アテンザを～～
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 22:21:59 A7qyghX40
個人的にはアテンザをもっと高級なセダンにしてほしい。でもスポーツも無くさないでほしい。
さらに、FR化期待あげ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 23:00:36 LMd8m5bD0
ＦＲ化はないでしょ。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 00:04:02 8IprV1ry0
>>677
それ出したらマークXとかスカイラインになるだけじゃね？
べつにマツダがやる意味なくね？
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 01:21:41 Unv0IEAgO
内装に金かけるくらいならその分でボディや足まわりに金かけた方が良いよ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 01:25:31 wnG5RinqO
>>672
あり得ない
>>680
俺は内装に金使って欲しいけど
走りもボディも今のレベルで十分
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 01:45:10 1JeBbsvv0
アテンザは同クラスの他社の車と比較して
圧倒的に安いというメリットがあるから
少なくとも日本では高級化したら自滅するだけでしょ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 02:45:08 /RUe0pT90
高級感出せって言うやつ多いけど昔と今じゃ高級の感覚が違うしなぁ・・・
昔なら木目使っとけば高級だったが今は人によっても感じ方が違うからなぁ・・・
今のまんまでいいと思うけど。
強いて言えばパワーシート連動パワステとか？
でも重くなる装備はそんなにいらないしなぁ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 02:55:27 Dt1tJiIk0
パワーシート連動パワステってなんぞ？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 04:27:39 /RUe0pT90
あぁ、すまん・・ 寝ぼけてたなｗ
パワーシートメモリーに併せてチルト・テレスコ位置も自動で動くヤツ。
フーガとかクラウンに付いてるアレ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 07:28:17 Unv0IEAgO
ドラポジ出せれば十分だよ
余計な装備より安全装備に金かける方が良いなあ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 07:48:06 mXJqp02w0
安全性とｽﾝｽﾝのﾏﾂﾀﾞを確率させて欲しいのう
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 11:31:01 UikXqAf/0
マツダもやろうと思えば新型フーガの内装をそのままのクオリティで量産化することはできる？
無理だよね？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 11:43:03 KJP7Dinx0
燃費さえ良ければ、走行的な安全性は無視して構わんて話になりそうな規制強化の今日この頃
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 11:55:30 Unv0IEAgO
マツダは今でも安全とスンスンと燃費のバランスとれてると思うよ
逆に突出したものが無くて売れないのかも
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 12:07:16 kd4Bmv0F0
>>690
ズンズンは主観だから良いとして、マツダ車は燃費と衝突安全性は明らかに他のメーカに
劣ってるぞ。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 12:09:49 Coyk1zUB0
俺的にはスポーツ＝マツダというイメージがある。
が、内装が安っぽいという印象がぬぐえない。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 12:49:14 bQLxKmq70
>>682
2.5で言えばV6FRのマークXのほうが安いじゃん
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 14:57:04 ytBInk9+0
マークＸ＝ジジィが乗る車っていうイメージが頭から離れん
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 15:30:51 sETtEtWn0
>>691
俺も、燃費と安全装備に関しては、マツダは劣ってると思う。
国内向けの車だと3列目中央席のシートベルトは3点式じゃないし、ヘッドレストもない。
安全装備のオプションが、上級グレードじゃないと選べない(MPV の DSC とか)、など。
この辺は惜しいとこだよね。トヨタなんかは、走りの面で手抜きしてるけど、
燃費、安全装備は上だ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 15:49:17 Sr8yx3dd0
アクセラは、海外で最高評価もらったけどね。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
でもまだサイドエアバッグとかオプション扱いの車もおおいけど、
ＦＭＣごとに良くなっていくと期待したい。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 15:51:36 sAUNPBPR0
>>695
プリウスの後部座席って中央は2点じゃなかった？
トヨタが特別安全に気を使ってるわけではないと思うよ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 17:51:27 Sm8vBWYsO
燃費の面だけで言えばマツダが他メーカーに劣るのはしょうがない気がする。
その分走りに力入れてるわけだし
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 18:04:35 Unv0IEAgO
海外仕様でNCAP星二つの大メーカーの車なんざ買わないしね
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 18:10:16 kd4Bmv0F0
>>697
トヨタが良いのではなく、マツダがダメ。安全性だけでなく制動能力もダメダメ。
車種 運転席 助手席 歩行者保護 晴天制動 雨天制動
----------------------------------------------------------
デミオ 5 6 3 42.9m 49.0m
ヴィッツ 6 6 4 42.3m N/A
フィット 6 6 3 40.8m 44.6m
インサイト 6 5 4 41.8m 46.0m
----------------------------------------------------------
アクセラ 5 5 3 41.1m 44.2m
プリウス 6+ 6+ 5 43.3m 47.3m
シビック 6 6 3 40.1m N/A
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 18:13:51 oRh4vXCAO
マジレスするとボルボと兼ね合いがあったから
国内ではマツダの衝突安全性が一番高い
海外の衝突安全性試験で毎度高い評価を受けているが
日本ではあまり認知されていない
まあ日本ではDSC？コラプス？何それ？ぐらいだから
しょうがないと言えばしょうがないが
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:14:06 wnG5RinqO
>>683
デザインと素材
少なくともアテンザの内装デザインも素材も安っぽい
>>697
中央に座る人間なんていないから構わん
座席幅の関係でそうされているだけで
実際に安全装備に気を遣ってる姿勢、結果はトヨタは凄いと思う
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:18:21 aUCE5ZAJ0
リアの真ん中にヘッドレスト有ったら後ろ見えないじゃん
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:33:10 YwJcCkd70
大丈夫、ヨタ海苔は後なんか見ないから。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:38:41 a4iOTmMl0
昔のようなシートバックの上に乗っかってるタイプだと視界の邪魔だけど、
最近の車は下げたときにシートバックに納まるよーなモノが増えたから、
普段はヘッドレストを下げておけばおKだとオモ。
（あれはそこに座ったとき上げないと背中にモロ当たりで邪魔・・使わせる意味でも良い構造）
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:42:28 9uVlJaez0
徳ジイの「間違いだらけ～」、本屋に行ったら海竜社ってところから「間違いだらけのエコカー選び」が出てた。
マツダからはデミオとアクセラが掲載。
デミオ 軽くなるのはいいこと
アクセラ 運転して楽しいだと。
（お、意外と評価されてる）って他の記事も見たら全体として甘口なのね。
ポルシェが一台を長く乗れるという点でエコだという評価はある程度納得できるけど
ランドローバーが環境保護に金を回すからエコだっていうのには苦笑。そりゃ回さないよりは良いけどさぁ。
オレ、結構徳大寺節って好きなんだなって気が付いた。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:44:30 wnG5RinqO
だな
でも本当に三人乗せるための設計なら欧州車のMPVみたいに中央にも座席を付けるべきだよね
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:53:24 /RUe0pT90
>>702
具体的に高級なデザインと素材を挙げてみてくれない？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 20:58:08 y+xyhj1w0
アテンザの先代後期から現行アテンザに乗り換えたけど、
内装は随分良くなったなぁって思ったよ。
先代はテカテカのピアノブラックで凄く安っぽかったから。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:31:13 wnG5RinqO
>>708
一般的に高級って言われるのはソフトパッドだよね
価格帯を考えなければマセラティGTが好きだけど、松田に似合うのはR8かな
国産の同価格帯で言うとマークXの内装はすごく高級感がある
上級車としてはインスパイアなんかデザインがすごくいいし、Zの内装もいい
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:50:03 sAUNPBPR0
>>702
海外向けはヘッドレストもチャイルドシートアンカーもあるから書いてるんだけどな。
3点は省かれてというか構造的に付いてないけど。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 21:50:50 juY7FXwS0
>>709
現行アテンザあたりからピアノブラックはマツダはやめて行ってるね。
まあ、艶アリの黒いプラ板を「ピアノ」と呼ぶのはいかがなものか、とは思うけど。
あとアテ先代は前期と後期でも結構内装差があったような。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:08:39 /RUe0pT90
>>710
>一般的に高級って言われるのはソフトパッドだよね
それシートの事なら方向性が違うような・・・
古いたとえで申し訳ないけど、昔のBMW、E30３シリとかE34５シリとかシートの厚み10cmもなくて。
国産車的に乗るとすんごく疲れるし味気もないんだけどシートバック立て気味にしてローポジで乗ると
3時間位運転しても全然腰痛くならないんだよね。
それからは見せかけの高級ほど馬鹿馬鹿しいものは無いなと思ったよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:33:45 wnG5RinqO
>>711
ヘッドレストは箒の関係だろ？
メーカーより国の側の問題だと思うが
>>713
ダッシュボードの素材だよ
現行のインスパイアやレガシィっアンチが散々ry
車は眺めて、座って、運転するものだから見た目は大事だよ
木目プラがよくバカにされるけど、いちいち触るわけじやないし見た目がおかしくなければいいと思うよ
本物の高級なんてRRやベントレーぐらいのクラスにならなきゃ無理なんだし
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:34:34 W2tbr5yn0
センターの小物入れ部分、肘掛にもなる部分かね。＜ソフトパッド
写真見比べてみると、マークXのがアテンザよりずいぶんとサイズがでかいな。
（材質はマークXの上級グレード以外はどっちも合皮のようだけど）
恐らくはアテンザはハンドブレーキが付くのと、MT設定があるため
操作性重視でそう言う風に作ってるのだと思うけど。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:39:24 W2tbr5yn0
>>714
ちなみにダッシュボードのソフトパッドなら、カローラとかプレミオなんかにも使われてるぜ。
今時本物の高級車ならレザー張りがデフォじゃない？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:42:09 Y+c/EIkQ0
＞本物の高級なんてRRやベントレーぐらいのクラスにならなきゃ無理なんだし
そういう極論に走るバカは議論にも雑談にも社会生活にもむいてないので
とっとと携帯の電源を切って寝るといいよ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:54:47 wnG5RinqO
>>717
>>716
高級車については二人で議論してくれ
俺は走りにも外装にも満足だ
ただちょっと内装の見栄えをよくしてくれたらもっといいと思ってるだけだ
乗ってる間ずっと側にあるんだからな
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:55:31 W2tbr5yn0
あと個人的にはダッシュボードのソフトパッドって、どうしても安っぽく見えちまうんだよね。
なんだかハリボテ感が漂ってしまう感じがする。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:57:32 /RUe0pT90
>>718
見栄えという視覚効果を求めているのにソフト～という触感効果を求めるのか？
目で見てそれの硬さが判るのかい？
ある程度判るかもしれないが、今のアテンザとかアクセラの内装のシボ効果なら
十分ソフトに見える気はするけどなぁ
大切なのは判るけど、今のマツダに色々求めるのは酷。
行く行くはもっと上って欲しいメーカーではあるけど＜マツダ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:00:42 X/y6zj1v0
デミオにESCが付けられないのは残念
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:11:58 hBbxxfg50
運転中は外を見てる。ジープみたいな内装でも良い。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 00:14:50 tfMMw2vq0
実際は上りどころか坂道を転がり落ちてるような感じだけどな
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:09:29 8dWx7eSX0
>>722
バイクにでも乗ってろ馬鹿
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:24:25 iPir0kaUO
>>720
一般的に と前置きをしたはずだが
俺は車に乗り込むたびにダッシュボードを触り回す趣味はないから見た目がよければそれでいい
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:51:31 AhyN11650
東出にＣＸ－７
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 02:18:47 HTKzxbO5O
内装の見栄えも全く興味ないや
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 02:28:43 udUTGXZiO
興味ない人の意見が一番いらない
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:18:38 qeICpQ+I0
787初飛行見ようぜー
URLﾘﾝｸ(787firstflight.newairplane.com)
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:28:51 xxx/wFdj0
アテンザがトヨタとかの日本車的な演歌調の高級感とか出したら雰囲気だいなしだ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 03:47:43 G5zf+jgo0
マツダが作った欧州車です。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 06:31:47 2cv0knDE0
雑誌でマツダのえい営業マンのぼやき
ビアンテ[3ナンバーなんで売り難い]
デミオ[トランクが狭くて売りずらい]
だソーダ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:07:42 8TNcVnGDO
>>732 トランク部分。 デヴュー直後のデミオに比べ、今の型は確かに狭いっすね。 謳い文句覚えてるんだかね。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 09:57:13 ezNWZv4W0
アクセラと差別化を明確にするためのダウンサイジングでしょ。
シティーコミューターとしてなら、今のサイズでいいんでない？
で、その中間にベリーサがある。ちょっと方向性ちがうけど。
早くベリーサＦＭＣしないかな。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:07:57 ZL5l8fbi0
トランク部の底面積は先代DYより大きいんだよ。リアシートの軽量化のため
に畳み方が先代や先々代より簡略化されているので自転車とかは積めない
だろうけど。
各社がモノスペースコンパクトを揃えたので、先々代の時とは逆に軽量化を
重視したとか。まあマツダとしては、その時その時のニッチを攻めるって
事なんだろうね。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:32:29 8nkHyYjA0
デミオが小さくなって、アクセラが大きくなって、間がぽっかりあいてしまったｗ
しかし新型アクセラ、あんなにお尻を尖らせて突き出させる必要あったんだろうか？
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:40:57 L4SQasfb0
形は良いと思うけど細目ロンパリ気味のテールランプはいただけない
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 12:18:11 ZvLHAWWt0
デビュー直後にまとまってるデザインって、早々に廃れちゃうから、まあああいう
エキセントリックな造型も間違いじゃないのかも。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 13:04:18 MioxscDk0
>>736
ベリーサなめんなﾖ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 14:49:17 LD1+3ljW0
パレットのOEM出たら即買うよな？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 15:43:44 6zkJUTZY0
トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 15:54:31 hyKM/Sqn0
まぁこの流れが自然だとは思う
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:12:31 AoZoHh5T0
5月から話を進めて、やっと合意したのか。
明日の株価が楽しみだ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:29:04 MioxscDk0
水素ロータリーエンジンの技術はどうなるの？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 16:56:57 yYQdCmKt0
ハイブリットの制御とかブレーキとかアクセルとかに問題山積みなこの時期にトヨタと提携は
運が悪ければ死亡フラグが立つかもな。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:29:17 iPir0kaUO
>>734
ビアンテ：四角いプレマシー
デミオ：フィットには勝てないから
>>736
それならむしろベリーサがデミオであるべき
下級ブランドを買う人間はまずスペースと実用性を求め
上級ブランドを買う人間はデザインと質感を優先させるものだから
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:36:39 C9HWrX/P0
>>746
デミオが今のモデルでああなったのは
今までの奴が欧州受けが悪かったからでないの？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:38:09 YTcL03v80
トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
749:734
09/12/16 18:01:47 qu8uZcPRO
>>746
なんか気にさわりました？
HV出すなら、アクセラに積まないで、専用車種で出さないと。
シビックHVの二の舞になるよ。
そして、プリウスより多少燃費を落としてでも、かっこいいやつを希望。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:22:34 8nkHyYjA0
いかにもHVっぽい（具体的にはプリウス形のｗ）専用デザインにしないと売れないよねー
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:51:48 Pm3Wmlmh0
◆速報
次期マツダ・ロードスター ボディ重量1000kg以下 燃費20km/ℓ以上に
マツダが開発したニューエンジン＋ボディ軽量化技術を駆使する
価格は現在よりも安くなる可能性
今年の東京モーターショーで燃費32km/ℓの次世代NAエンジンを発表している。
インサイトの燃費30km/ℓを上回る驚くべき燃費のよさだった
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:56:20 E9LgxHVr0
ﾊｲﾊｲ過去にココでＨＶの環境負荷がどうの、リチウムの価格高騰がどうのと言ってた人は
マツダのＨＶ発売前に、安価に環境に負荷をかけないでカナダやボリビアもしくは海水から
リチウムを採ってきてね。オレはそんな偽善なこと言わないでｽﾝｽﾝするよ（・∀・）
毎度ながら2013年とか先の話だが、それまでマツダは存続してるのか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:59:11 l0D2vGNF0
♪ マ ツ ダ がんばれ ♪
;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ （＿） ノ （＿） ノ
∪ ∪ ∪
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:14:39 mxDLnuW/0
>>748
ハイブリ提携、前に上がった時は否定してたけどね。
やっぱり水面下で動いてて、ポロっと漏れたってトコか。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:18:30 Pm3Wmlmh0
マツダがトヨタのHVを手に入れる代わりに
マツダの次世代NAエンジンの技術をトヨタに渡す
そしてトヨタはトヨタHV＋マツダ次世代NAエンジンの燃費50km以上の新型車を出す
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:21:44 u84WOHGC0
部品買って価格対抗できないのに、プリウスに追随してもね。
ブランド力も格下だし無意味。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:29:53 iPir0kaUO
>>749
何か気に障った？
てか、HVはアクセラHVでいいよ
専用車作る余裕もないだろうし、専用車にしたから売れるわけでもない
今北米で月8000ぐらい？
世界で年間3万ぐらいでいいだろ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 19:46:53 7onjF+y20
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ＨＶシステムは車の走行性能も左右する。
マツダＯＢで畑村エンジン研究事務所（東広島市）の畑村耕一代表は
「（トヨタからの技術供給は）マツダらしい車に仕上げられるかが課題。
ＨＶは今後１０年以上、他社との違いを出すメーンになる。
自社開発への切り替えは必須」
と指摘する。
バッテリーやモーターなど電気系部品の進化は速く、普及とともに価格は下がる。
マツダ開発担当の羽山信宏取締役は
「（ＨＶやＥＶの）部品１つ１つが熟成され、リーズナブルな価格で活用するチャンスがある」
と後発組にも利点があると語る。
６月には電気駆動システム開発室を新設し、開発を加速させる態勢を整えた。
マツダにはいつまでも独自路線で突っ走って欲しかったがそうも言ってられないのか。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:50:03 Gv22R/qp0
営業的にウチにもハイブリッドありますって奴でしょ。
シビックハイブリッドでも売れてないのに。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:58:29 esXkh3Q80
デミオハイブリッドなら、良いかも
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:10:30 7onjF+y20
ＴＨＳ載せるにしてもプリウスやインサイトのような
フナムシっぽいデザインは勘弁してほしい
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:23:57 yK++/TW/O
トヨタはパナとの合弁でニッケル水素の新工場作っちゃったばかりだし、
マツダ向けは１００％ニッケル水素バッテリーで間違いないね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:40:17 qu8uZcPRO
>>757
アンカミスなのかなと思って。スルーしてください。
専用設計までは必要ないんだけど、
あのアクセラの顔でHVですって出しても、中高年は買わないので、
外見だけ変えて、専用車種ですってほうが、売り出しやすいと思うのです。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:20:16 lYObtogs0
マツダおわた
いまさらHVはないだろｗ
俺はてっきり三菱と組んでEVゲットするのかと思ってたよｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:33:22 IzHo7enH0
そういやBMWは水素関連の開発を凍結したな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:54:46 6Z8vwdzp0
ベリーサ後継をHVにして、コンパクトで荷物も詰めるHVとして、
フィットHVをけちらすのら
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:56:21 gWbNyVoF0
>>750
不思議なもんだな初代プリウスが出た時は普通の車をハイブリッドにしろ！
って言う声が多くてホンダはシビックハイブリッドを出した
まぁシビック自体がすでに終ってた車だったから売れなかったけど
今や専用じゃないとって言う時代か
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 23:36:37 iPir0kaUO
>>763
どうせヒットするわけでもないし…と思ったけど
トヨタにシステムを貰うって事は、オーリスHVのOEMになるのかな？
THSはエンジンとモーター、バッテリーまで含めたパッケージだからTHSのみの供給はかなり難しいはず
松田のラインナップから考えても、オーリスHVの兄弟車のセダンとか
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 00:45:08 IC9bZzkl0
トヨタが与えてくれるのは一世代前のHVでしょ
先代プリウスのやつ
G-Bookでの差別化がそのままHVでも実現されんじゃね？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 00:46:01 RUFBayTd0
マツダとしてはe-4WDの時と同じ感覚で
THSを導入しようと考えているのかも知れないけど
トヨタが最新のTHSを供給するとは考えられないよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:23:38 PD+JxCGnO
マツダHV車が出る頃には、減税も補助金も無くなって
自動車販売台数どん底の時代なんじゃね？
かえってエコカーじゃない車のほうが売れたりしてw
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:25:05 RUFBayTd0
まさかトヨタに押し付けられるのは↓の処理じゃないよね
ハイブリッド車特許侵害でトヨタをＩＴＣ提訴－米企業
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 09:59:19 QQ0bOkRi0
一部報道で「HVは2013年発売」と言ってた。
ソースは日経CNBCの番組。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:02:04 QQ0bOkRi0
マツダ ハイブリッド
でググるだけでいっぱい出てきた > 2013年
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:14:22 RUFBayTd0
ハイドロジェンREハイブリッドの場合はシリーズ方式HVだったけど
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:26:28 AZR7h4rKO
ペルソナ復活しないかな・・・ＨＶで
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:38:20 WRFc9Ok0O
>>769
現行プリウスもTHS2で世代は一緒
強いて言うなら前期型と後期型ぐらいの違いしかない
IMAみたいにポン付けは難しいから、おそらくシャシーとセットでの供給だと思う
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:49:13 1VBSwqMT0
>>770
日産と組んだ方が良かった気がする。
あっちは大型用って話だけどシステムはコンパクトだし、開発中だから融通も利いただろうに。
と、事情を知らない外野がぼやいてみる。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 11:05:32 QQ0bOkRi0
どうせ組むのなら実績とブランドでしょう。
フォードから持ってくることもできたのに、そうしなかった訳を考えるとね。
カネに余裕がないんだから失敗は許されないし、
多少高くてもトップから学ぶ方が後々伸びるよ。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 12:02:30 GRpBPJY0O
カムリハイブリッドのユニット使ってるVQエンジンの日産アルティマハイブリッドの方が
カムリハイブリッドより燃費いいしな。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 13:17:52 jjBo5MdX0
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 14:30:41 7kZ8hb1t0
深海魚みたいｗ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 15:12:26 c5OoUQIZ0
やっつけｗ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 15:13:35 b5hffeR+0
>>781
わはは！うまい(･∀･)
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:04:43 j+9dEhbM0
シーマン乙。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:09:28 GRpBPJY0O
マツダ叩き常習犯のホンダ工作員がいる明和のネタかよｗ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 16:52:10 1X5mKikn0
迷惑
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 17:13:26 pYXdejoMO
世界初！ 磁石を使わないハイブリッド車用モーターを開発！
―実用化されているモーターと同等以上の性能を実現―
URLﾘﾝｸ(app3.infoc.nedo.go.jp)
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 17:54:29 00Jgg/aG0
>>788
マツダもすごい発明しますな
で、今日騰げたの？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 18:28:55 pYXdejoMO
マツダが開発したモノではない
よく読め
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 18:38:35 eXIJPT/z0
>>788
貼るなｗｗｗ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:16:10 RtjOSJ/m0
あれ？ちょっと前にマツダも高効率のモーター開発してなかったっけ？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:18:07 RtjOSJ/m0
探したらあったｗ
共同開発だけど。
URLﾘﾝｸ(www.yaskawa.co.jp)
これどうなったんだろうか・・・すげー気になるんだが
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:02:09 J8aWNBLA0
あのメルセデスがハイブリッド（パラレル式）を出す時代なのでマツダがHVに関心を寄せても何ら不思議ではないよ。
ただHVだけでは生き残れないとも考えているのでは
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:06:01 kG/+mbpe0
♪ マ ツ ダ がんばれ ♪
;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
|⌒I、│ |⌒I、│ |⌒I、│
（＿） ノ （＿） ノ (＿） ノ
∪ ∪ ∪
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:17:22 R4LD6KNt0
THS-Mあれってどうなったのかな
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:26:24 mpMGwh+KO
マイルドハイブリッドはもうやらないみたいだよ
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:45:27 6/pP/uOB0
マツダが再編の主役に浮上、市場はトヨタとの提携を有力視(Update2)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:58:46 WHqkF+ZK0
ハゲタカの分析を見てもねぇ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:35:01 pW2pIhzn0
今回も広報は否定してんだな。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:55:17 a/pHjHoX0
>>798
今、フジテレビで不毛地帯ってドラマやってるんだが
あれに出てくるフォーク社とチヨダ自動車って、当時のフォードとマツダの話だろ？
ドラマでもチヨダ自動車が渾身の力作の新車開発したのに売れなくて
今フォーク社との提携で出資比率でもめてるところだが
マツダって昔から経営基盤で苦しんでるな。
ただ、トヨタに飲み込まれるのだけは勘弁だ。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 12:13:57 WHqkF+ZK0
マツダが再編されるぅぅぅって記事は、マツダ側がどこかとくっつくならという視点で書かれてるが
トヨタ側に、マツダを飲み込むメリットないぜ？
（マツダ的技術やこだわりは、トヨタ的価値観では必要ない）
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:04:14 VT+mMQHQ0
>>802
だよねえ。あるとしたら国内雇用を維持するための救済合併でしょ。
マツダには、まずは国内販売力を強化してほしいな。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:06:47 WHqkF+ZK0
うーむ、国内販売力…
欧州でのブランド作りに精出して、欧州ブランド車として国内で売るしかないんじゃないのかな…
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 13:51:05 R4LD6KNt0
>>758
>「今の国内市場はＨＶブーム。沈静化する」とマツダ幹部はみる。
>海外はＨＶ販売が国内ほど伸びていない。
ここがポイントじゃないか
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:29:05 dV56c9p70
>>804
マツダはどう転んでも地方の弱小車メーカに過ぎないし、
日本の車業界では欧米信仰も無いんだからそんな戦略無理。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:39:04 us9sX6JB0
国内なんて先行きないのに国内販売力なんか上げてどうする
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:46:46 6/pP/uOB0
いっそのこと社名を マツダ から ヒロシマ にすりゃいい
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:47:55 g2pTLMV60
今後は家を失い車中で生活するホームレスが増えると思うから
車中生活をコンセプトにした車を作ればいい
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:49:41 6/pP/uOB0
>>809
クリーン練炭の開発が急がれる
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:50:22 iEFwOMe90
ボンゴフレンディーの復活ですね。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:55:29 uVjnxzQzi
むしろ本社機能やら工場やらを
全部イタリア北部に移転してイタ車になればいい
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 14:56:40 R4LD6KNt0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑こういう事が昔起こったのもお忘れなく
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 15:19:07 2W5lP2qq0
>>801
千代田自動車はいすゞだよ。
マツダは東和自動車になってる。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:40:03 i8clebvWO
>>805
アメリカでは販売不振のインサイトは国内でも順調に販売台数を減らしてる。
北米では２代目と同等の売れ行きのプリウスは日本では絶好調だが、
一方でモデルチェンジ直前月でも１～２位をキープし続けたカローラは見る影もない程登録台数が減った。
つまりトヨタの下請けへの押し付け販売や経団連経由のセールスで登録台数上位を操作する対象がカローラからプリウスに変わったという事。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:49:36 awQKO/Go0
他社にプリウス作れと言っても無理だな。プリウス自体がもうブランドになっているし。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:56:49 KbgbKQJg0
>>815は事実無根。新車登録台数の実績はこの通り。
インサイト
4月 10481
5月 8183
6月 8782
7月 10210
8月 7900
9月 10289
10月 7047
11月 9413
カローラ
4月 6341
5月 5290
6月 6468
7月 8242
8月 4655
9月 5878
10月 7799
11月 11193
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:09:43 i8clebvWO
北米販売台数と国内登録台数の順位書けよ
インサイトの無惨なセールス状況と、カローラの順位の激減がわかるわ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:10:28 awQKO/Go0
きも、いちいち国内販売台数持ち出すなんて。売れることが正義の某元国内三位グループのメーカーの信者さんか？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:44:08 KbgbKQJg0
キモッ
客観的なデータを持って反証したらすぐこれだ。
俺プレマシー乗りだから。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:53:16 M0VVy0mf0
>>817
このデータは日本国内？ それとも米国？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:55:55 MxHaBYdrO
間違いなく国内
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:14:43 i8clebvWO
カローラ
2007年
1位 1～10月
2位 11,12月
2008年
1位 10,11月
2位 1～9,12月
2009年
1月 4位
2月 4位
3月 4位
4月 4位
5月 7位
6月 8位
7月 7位
8月 10位
9月 15位
10月 7位
11月 4位
トヨタの登録台数調整でカローラを１～２位の常連に仕立て上げる操作をやめたのは一目瞭然だろ。
今まではモデルチェンジ直前月でさえ登録台数順位は落ちなかったからな。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:18:17 i8clebvWO
インサイト
2009年
1月 4位
2月 10位
3月 21位
4月 1位
5月 3位
6月 4位
7月 4位
8月 4位
9月 5位
10月 9位
11月 5位
インサイトが販売不振な事実を必死に否定するのはホンダの工作員か？
インサイトはアメリカでも、たったの１４００台程度で極度の販売不振だよな。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:21:42 M0VVy0mf0
>>812
なら、>>815が言う「インサイトは国内でも順調に販売台数を減らしてる。」は間違ってるんじゃないの？
>一方でモデルチェンジ直前月でも１～２位をキープし続けたカローラは見る影もない程登録台数が減った。
これは日本市場を言っているのか北米市場を言っているのか解らんが、文の流れから察するに日本市場だろ。
となるとこれも間違いだな。
・・もっともカローラは、カローラの名を頂く複数車種をまとめてカローラとして計算するインチキ車種だが・・
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:25:06 WFhW77VW0
どっちにしろ30位以内に2車種しか入れないマツダには全く無関係な話し。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:25:41 M0VVy0mf0
アンカーミス
>>812 ⇒ >>822. すまん。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:27:25 i8clebvWO
インサイトの販売順位が、どんどん落ちてる事実を隠したい人かｗｗ
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:45:48 i8clebvWO
つまり >>758 の
>「今の国内市場はＨＶブーム。沈静化する」とマツダ幹部はみる。
>海外はＨＶ販売が国内ほど伸びていない。
の通りで、アコードＨＶシビックＨＶインサイトとハイブリッドでホンダは失敗続きだし、
プリウスも国内ではカローラ登録台数上位維持の操作を捨てて作り上げた人気という事だな。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:52:04 Hjods/010
どうでもいいよ。
もうマツダはi-stop一本でいいよｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 00:30:29 Q2BNTDd50
>>830
禿同
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 01:28:13 NXLw693T0
トヨタがマツダのハイブリッドシステムを供給という噂が出たのは、今回が
初めてではなく、今年だけで2度目。また、それ以前からマツダはトヨタに
接近していた形跡がある。ある自動車業界関係者は、「07年にサブプライム
ローン問題の影響でフォードの資金繰りが悪化し、マツダの安定株主であり
続ける保障が失われたとき、危機感を抱いた井巻久一社長は、トヨタの
渡辺捷昭社長（共に当時）と頻繁に会合していた」と当時の内情を語る。
これは業界内ではそれなりに知れ渡っていた話で、08年11月にフォードが
マツダ株を売却することが決まったときも、引き受け先がトヨタでなかった
ことを意外ととらえる向きも多かったほどだ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 02:38:18 OziAVMjCO
>>829
それは間違い
アコードHVが売れなかったのは元のアコードの燃費が良いから
インサイトは国内向けで大きさが小さいから
シビックHVは成功してるよ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 08:00:22 YHxytAZy0
>>828 >>829
自分の間違いを指摘されて恥ずかしからって、正した人をホンダ工作員呼ばわりしてごまかすってのはどうんだんだ・・？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 08:12:28 tzUQLovO0
TBS 報道特集ＮＥＸＴ 17:30～18:50
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:05:14 eY9gJq/sO
特集はどの程度やるのかな？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 09:21:31 slA3c5EY0
お前らマツダ信者どものお布施が足りないから、ヨタなんぞと提携するハメになった
ツダヲタは信心が足りないんだよ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:13:01 UkKLan3R0
もうG-BOOK導入の頃には薄々感じてたけどな＞ヨタ寄りの姿勢
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:36:52 mFxlt21u0
目的 HEV市場への参入
手段 トヨタから買う
ってだけでしょ？
手段にはフォードなりホンダなり挙がる筈だが、
トヨタのそれなら、自社技術を流用できるからでは。
アトキンソンサイクル ・・・ ミラーサイクル技術を流用可能
エンジン停止走行 ・・・ SISS/i-stopの流用可能
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 10:42:54 JSCzKDiE0
マツダとトヨタは、はるか古にATの開発を共同でやったこともある。
んで、当時の経営者が超お人好しだったため権利を全部持って行かれてしまった
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:20:18 0i6y5v880
>>839
アホか。
エンジン、モーター、ミッション(THS)1式供給だろ。もしかしてユニット毎に組み合わせられるとでも
思ってるのか？マツダのローテクなんて出る幕ないぞ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:26:24 UkKLan3R0
多分足回りをちょっとマツダっぽいセッティングにするぐらいしかできないだろうね。
ブレーキだって回生システム込みだから弄る隙間もないし。
ドンガラがアクセラのプリウス、ってのが本当のところで、今は「マツダ独自色」がほとんど
弄る余地の無いところでどう出していくか、頭を悩ましてるんじゃないかな。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 11:47:14 GLl2K6es0
＞多分足回りをちょっとマツダっぽいセッティングにするぐらいしかできないだろうね。
それだけでも価値はアル。
タヨのフニャ足じゃ、怖くて走れんバイ。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 12:54:40 4u8G6HUIO
>>841
トリビュートハイブリッドはどうなってるんだあれ？
あれもトヨタ式、ってかトヨタから供給受けたハイブリッドだけど。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 15:08:41 IQsu2s+8O
>>670
ND(?)ロドは、NCロドより小さくなるようですぜ…
>>772
ヒント:パテント・トロール
>>779
＞フォードから持ってくることもできたのに、そうしなかった訳を考えるとね。
フォードのハイブリッドシステムは、自社製じゃなくて、アイシンAW製のようだ。
>>796
THS-Cってのもあったな…
どうやら、トヨタはTHSⅡ(スプリット式)系に一本化するようだ。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 15:33:49 IQsu2s+8O
>>833
費用対効果があまり良くなくて、撤退しちゃったんだっけ?<アコードHb
2モーター式パラレルHbで再挑戦するみたいだけど…
>>834
あー、そいつ、『ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】』とかによく出没してる
ホンダアンチ(と、トヨタアンチ?)のツダオタだと思うよ。
>>837
「信者」と書いて「儲」かる、か…
>>844
アイシンAWからスプリット式Hbシステム(PCU、トランスアクスル、補機類)を供給してもらって、
自社製エンジン(2.3L直4デュラテック・ミラーサイクル)を組み合わせたんじゃなかったかな?<フォード・トリビュートHb
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 17:16:13 GCfeXdHq0
車&マツダ好きな人は、今日の報道特集NEXTを見るべし。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 17:22:36 OziAVMjCO
じゃあ松田もアイシンから買えばよかったのに
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 18:39:17 uQR6w1I+0
今から高圧ガスの資格を取ってくる。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 18:49:55 adnsGrftP
ロータリー大勝利ｗｗｗｗｗ
コスト1/10パネェｗｗｗｗｗ
さんざバカにしてきやがった他のメーカー涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:03:58 iSYO6yygO
しかし世界のどのメーカーも燃料電池式を採用するだろうから、どちらにしろロータリーとマツダはマイナーに陥ってしまう。燃料電池は自動車だけじゃなく、家庭用の発電にもニーズがあるからね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:05:19 adnsGrftP
>>851
それでも現状では他のメーカーがそれを低コスト化して商品化するのはいつになることやら
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:15:22 qXpziLDi0
結局多数派になったほうが勝つと思うけど
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:32:12 BSvluzax0
いまさらマツダが多数派になっても、存在感なくなるだけでしょ。
だったら、ロータリー生かして生き残る方が正解。
ロータリーだってコージェネで家庭用発電機になってるし。
ま、レアメタルに取って代わる、安価で大量に製造できる技術が生まれたらどうなるかわからんけど。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 19:36:31 NXLw693T0
水素脆化
「水素原子は小さいため、他の物質の原子の間を
すり抜けてすばやく物質中に拡散していく。
鉄などの金属が水素に長期間触れていると、たくさん
吸収して機械的特性が変化し、強度が劣化し割れ
やすくなる。
もともと人の手により作られた鋼材は小さな隙間が
あり、そこに軽くて浸透性の大きな高温高圧状態
の水素ガスがその微細な隙間から鋼材内部に浸透し
鋼材の中の炭素と化合してメタンに変化するといわれ
ている。
このメタンが鋼材内部で膨張すると無数の亀裂を
生じさせてしまう。
この水素脆性は経年劣化というレベルでなく、わずか
数時間で状態変化が進み、装置などを破壊してしまう
極めて危険な現象なのです。」
この現象が、水素内燃機関のネック
となって普及しない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:14:32 NXLw693T0
水素自動車の課題
開発に当たっての問題点は、水素分子が極小のため、エンジンブロックなどを
構成する金属中に拡散・浸透し、脆くしてしまう現象（水素脆化）に関する
こと、燃料である水素の車両への搭載方法などである。
また、水素レシプロエンジンでは、水素の燃焼速度が高いために吸気-圧縮
過程で混合気が高温のプラグや排気バルブに接触した際に爆発が起こりやすく、
ノッキングやバックファイアーなどが起こりやすい。このため、水素混合率を
極めて薄くする必要があり、ガソリンをつかった場合と比較すると、出力は
50%程度に留まる。
更に、水素＝空気混合気を燃焼させた場合、二酸化炭素や硫黄酸化物は
生成されないが、高温燃焼過程に酸素と窒素が共存する結果、窒素酸化物が
生成されるという本質的な問題がある。
燃料となる水素は、採掘によって得られる一次エネルギーとは異なり、水素源
にエネルギーを与えて初めて得られる二次エネルギーである。現在、水素は
天然ガスなどの改質によって工業生産されているが、前述のとおりエネルギー
を消費するため、製造効率は60～70%程度にとどまっている。一方、ガソリン
および軽油の採掘・精製・運送(中東～日本の場合)の熱効率は90%以上であり、
水素燃焼エンジン単体の燃焼効率は従来のエンジンと大差無いため、総合
熱効率はガソリンエンジンやディーゼルエンジンよりも劣る。このため、
水素燃焼型自動車の大量導入によって、単純に自動車用燃料を石油から水素に
シフトさせても、結局はそれ以上のペースで天然ガスの消費を招き、二酸化
炭素の総排出量が現状よりも増加するという見方がある。
これに対して、各国各社のメーカーが、総合熱効率に優れる燃料電池自動車の
開発にしのぎを削っている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:24:57 4u8G6HUIO
水素脆化は水素燃料電池車も避けては通れなかったはず。
そもそも水素自体の供給に問題がある希ガス
ま、ロータリーは燃やせりゃなんでも回るからな。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 20:44:47 /KVAlcMh0
水素ロータリーで、水素供給インフラを整備。
水素ロータリーで、水素貯蔵の問題点洗い出しと改良。
燃料電池が起動に乗ったら、水素ロータリーを燃料電池に置き換え。
って、ノルウェーは考えてる希ガス。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 21:27:30 /RS5v7ck0
1.4リットルと1.6リットルのディーゼル国内投入がないのが残念だけど2リッター級のディーゼルを安価に提供できるというんだから、走ってなんぼの人にはそっちのほうがいいよね。
アクセラ2.2リットルディーゼル150ps400Nm205万円とかｗ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 21:57:37 MX4I/LPN0
>>858
レアメタルを使う燃料電池にはいかない気がする。
BMWも水素自動車あるから、レシプロでも普及するでしょ。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 23:31:05 /RS5v7ck0
広電が走ってる広島のメーカーなんでここはキャパシタ電気自動車で。
電気の残量が少なくなると路面電車の架線から急速充電するｗ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 00:04:41 K2/P5c4c0
>>850
どういうこと？ｋｗｓｋ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 00:45:08 +JQoSxJ/0
水素ロータリーがコスト安いって事は
ロータリー付きデミオも夢ではないって事ですね
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 03:59:28 0rT9hySb0
太陽熱を水素生成のエネルギー源にするとか
太陽光発電の電力で水を電気分解して水素（と酸素）を生産するとか
そういう方面の研究も進んでるよ
宇宙開発では水素は以前から定番中の定番の燃料だし
貯蔵・運搬技術はある
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 08:49:55 Ii+CR5UO0
時間と手間はかかるだろうけどそれだけの価値はあるように感じる
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 09:29:06 /JPs+jTO0
>>864
それが可能なのと、それがインフラとして整備されるまでの間には、すごい壁がある
工場の副生水素を使って、工場内水素車的使い方をするならともかく
通常の自動車の代替になることは、エネルギー効率の問題から、まず無いよ
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 09:38:28 R6RM8RQH0
工場等から発生する水素を大気に垂れ流さずに自動車に使えば
７００万台？分のエネルギーになるとか言ってたな？
費用対効果でどれくらいの数字になるのかわからんが、勿体無い話しだな。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:30:35 ajUcX2YH0
・垂れ流している水素を再利用するのであれば、自動車用に分別しなくてもその場で工場稼動のエネルギーとして使用したほうが効率的。
・それでも自動車用に利用使用とした場合、水素以外にいろいろと混入しているガス成分を分離する必要がある。
・いざ分離がすんだとしても、今度は水素を圧縮するのにエネルギーがかかる。
等々。
これでも問題の全てではないがな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:38:52 /JPs+jTO0
>>868
水素REの場合、分離の手間は燃料電池ほどはかからないんだが
もしエンジンとして使うなら、自動車用より当該工場発電用あたりに使った方が良さげではあるね
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 10:56:44 PLKI/T1S0
>>864
(1)太陽光発電の電力で水を電気分解して水素（と酸素）を生産して、圧縮して保管して、燃やして動力にする
(2)太陽光発電の電力で充電してモーターで動力にする
素人考えでは(2)のほうが効率よさそうに見えるんだけど、どうなんでしょうか。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:04:45 /JPs+jTO0
充電池を作るための資源が無限にあり、廃棄物に困らないならば、(2)のほうが効率いいよ
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:04:47 XnvOYTpU0
>>870
ソーラーカーレースを見れば一目瞭然っしょ。
実用にはほど遠い。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 11:09:08 PLKI/T1S0
>>871
そうですか、では(2)で。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 12:55:07 /3qNuioXO
>>871のＩＤはロータス好きの俺にはたまらないな。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 13:20:47 wkslcXjd0
そもそも太陽発電じたいがエネルギー変換効率が非常に悪いのです
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 14:30:20 AcNwF52q0
よし次世代はスターリングエンジンで行こう。
車高10kmくらいにして上空の寒気との熱交換で動力を得る。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 14:52:41 +JQoSxJ/0
太陽そのものに発電機を設置すればすごいパワーが得られると思う
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:39:42 jQiWIu2zO
鬼才現る
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:41:49 8UWXw37AO
>>877
いやもうその発想自体マツダスレじゃねーし宇宙レベル(笑)
まともに言えば発電機らしき物太陽に設置しよう物なら瞬時蒸散するか宇宙船事烈火のごとく焼かれるわ(笑)
仮に設置しても送電で地球にﾏｲｸﾛｳｪｰﾌﾞで送電したら大気を焼くわWWW
>>878
吹いたわWWW
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:45:00 /JPs+jTO0
>>879
「月は出ているか？」
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 17:58:01 T4whVs/K0
>>879
大気圏外に発電機を設置して、宇宙エレベータの理屈で
ワイヤーを用いて地上に送電すれば、まずまずの効率になるかもよ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 18:09:45 zOCB6gsC0
ガンダム00みたいな世界？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 20:28:57 +eH0oBDe0
そもそも太陽のエネルギーからして、ほとんど大気に無駄に散ってる。
それを効率的に利用して自動車の運動用エネルギーに換えられたら、
って話だよね。
デミオの緑って葉緑素に置き換えたら凄いエネル