09/11/05 18:47:10 ovbgdUxQ0
そっか
FFの前後重量配分の理想はどのくらい？
60：40は理想ではないんでしょ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 19:35:28 71ZR/ZdE0
>>657
ホンダも商売なんだから仮想敵は設定すると思ったんだけどナー。
ジャンル違いって言っても「スポーティーカー」という部類に入ることは
ホンダも明言しているからさー。
いや、結局価格が気になるのよ。早く新情報欲しいね。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 19:37:49 lOA35kWRO
ミニクーパーじゃね？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 19:50:36 z7YthAdy0
>>665
ホンダは60：40が理想としてFFミッドシップなんてものを作ったりしてたよ
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 19:56:59 TR+WzeKtO
>>666
隙間商品ってのもある
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 21:35:18 0v4JFvrc0
S2000を\300万オーバーで売った技研に何を期待してんだｙｐ！
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 21:55:30 eVZHe3Q40
CR-X開発はどの部門？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:13:25 MsVjJpaC0
ま、安いが良いに越した事はないけど
スポーツ車って何やっても高くつくからね。
車両保険なんかも。
お金が無いならスポーツ車は、中古で買うべき。
インサイトの最高モデルが230万とすると、
CR-Zは頑張っても250万スタートってのは、間違いない。
250万が高いって奴は自動車を知らん奴。
2～3年待って中古型落ちに期待したら良いだろうね。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:17:11 0v4JFvrc0
馬鹿丸出しだな
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:17:26 M0P3xpT00
中古で150万になったら買う。
３年落ちでそれぐらいで買えそうだ
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:24:06 SDvXWEhjO
>>672
4独サスじゃないのに250万…
車知らないのはおまえじゃね
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:28:22 jG6MrdPL0
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
昔乗ってたけど、オートクルーズは便利だったな
CR-Zは値段も装備もこの車と同じ仲間だわな
一寸特別な仕様だからね、これで270ﾏﾝ～
これより高かったら諦めようかと思うw
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:02:09 MsVjJpaC0
>>672
なんだ～あなた、スペック厨なんですね。
良く分かります。
私もリアル厨の時に、カタログ見ては溜息ついていた時がありました。
で、実際乗れる世代になり、最短では1年弱で買い替えサイクルを繰り返し
気が付くと、車庫に内外自動車が5台ある様な状況になっています。
（あ、自動車2台分の部品も入れると7台になります。）
まあ、そんな私から言わせてもらえば、
カタログスペックなんて「カス」なんですね。
自動車は乗ってナンボですね、はい。
値段はメーカーが決めますが、価値は試乗で消費者が決めます。
あ～。それと良い自動車は相対的に高価ですので。
これも、常識です。
つまり、インサイトと同価なんてまず絶対にありえません。
卑近ですが、audiとVWの差といえば分るかな？
それともtoyotaとlexusが分りやすいかな。
>>676氏のおっしゃる通り、一般的にいえば
250～270万位になると思いますよ。
引きこもりにマジレスって面白いね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:03:47 MsVjJpaC0
>>672
ではなくて
>>675
ですた。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:20:06 CjVfTzZr0
スイスポと走行性能はどっちがいいん？
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:33:30 SDvXWEhjO
>>677
なんかゴメン
こわいから謝っておく
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:35:40 qPccmxEvQ
>>679
その質問は発売前のクルマに対してすることじゃないよね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 23:35:48 WhrAWRV40
>>666
クーパーらしいよ。一応。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 00:11:40 Xn3q9YMZ0
>>677 すごい事を書いてるのかもしれんけど
何が言いたいのかさっぱりわからん
引き籠もりにも分かる言葉でお願いします。
自動車博士様。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 00:37:18 lEt8j1xn0
俺は220～250って予想してるけどな。
エンジン1,5だろ？
そんくらいに落ち着くだろ、内装もしょぼい部類だし・・
それ以上だとシビックRを値切って購入したほうがいいって考える人もでてくる。今だと30万は引けるだろうし。
ただ、見た目がいい！エコがいい！って人はそれには当てはまらないとは思うが。
それでも250以上だった場合試乗したあと購入やめるって人も出てくるだろうな。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 00:46:46 KjFwKAj30
>>677
まずミニ四駆じゃなくて、本物の車を持つ身分になってから、車を語ろうな、な。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 00:51:26 KjFwKAj30
よくよく考えたら、ＨＶ車が欲しいなら車両２５０万出すなら現行プリウスの中堅グレードが買えちゃうし
何が悲しくてそれよりパワーもなくて人も乗れなくて荷物も積めないエコ車を買わねばならんのだ。
よほどのホンダ好きな物好き以外は買ってはくれんよな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 01:22:14 xFkL8lxv0
ミニバン屋なんだからスポーツカーとか不得意に決まってるじゃん
大目に見てあげなよ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 01:24:55 m6d7xTGG0
ミニバン屋ってｗ
トヨタ脳の持ち主みたいなこと言ってんじゃねーよ．
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 01:30:38 tV81SKwN0
>>677
来年になったら赤面．．．かもよｗｗｗ
250って、良い線ツイてるけどねぇ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 02:13:47 AJMWSkkX0
３００万だったら、俺の購入対象から外れるな・・
そんなにするなら、アルファＭｉｔｏ買うわｗｗ
Ｍｉｔｏも微妙だから、今の車、車検通して、次期ロードスター待ちになる。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 03:56:15 lN/ZxGRA0
S2000は高すぎて消滅したような感じだしな…いい車だったのに
あと50万安ければなぁ
CR-Zも似たような感じにならないことを願う
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 04:28:07 a4pwbYxnO
300万？シビックタイプRより高くはできないだろ
その分だけしっかり安っぽくなるだろ。で、売れない。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 09:20:41 IRlbXHCI0
>>690
おめーイタ車乗ったことないだろ。
そんな銭勘定でイタ車買ったら維持するだけで火傷するわｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 09:39:48 BnWQ5h5+0
インサイト+20万という記事を何かで見た気がする。
乗りだし＋αで300万もあれば上級グレードが買える･･･って感じだといいですね。
S2000はラインに乗せて大量生産が出来ない車だったから仕方ないけど、
CR-Zは生産性の事も考えて開発してあるだろうから、アホみたいに価格は跳ね上がらないと推測。
最も重要なのは乗り味だよね。価格に見合った車であれば良い。
ホンダらしいしなやかなスポーツ車だったら、多少高くてもかつてのホンダ乗りは飛びつくと思う。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 10:44:49 4BRc1g5GO
>>693
300万に値しないと言う意味なのに、痛い奴だな、お前
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 11:41:50 BLHZC2o80
以前ホンダの方にこんなお話をお聞きしました。プリウスに乗って、あちこち
バラしてみたところ、あのクルマはハイブリッドじゃなくて、ただのエンジン
カーとしてみてもすごく良くできていて、特に足、サスペンション回りに
うんとおカネが掛かっていて素晴らしいクルマだ、と絶賛されていました。
逆に言えば、あの価格で売れば損するんじゃないか、と他社のことながら
心配しておられたのですけれど（笑））、その辺はどうなんですか。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 13:41:53 p2lleZrW0
4ドア出たら買うわ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 14:13:24 r7zD6/sCP
>>697
何でこのデザインの車にドア4枚も5枚も付けなければならんのだ？
ポロでも買っとけ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 14:43:27 0m0OKELu0
外車は必ず壊れるからなｗ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 15:23:26 95WsK+3lO
>>699
機械は国産､海外問わず壊れる
外車は電飾系弱いけど
ＣＲＺで命に関わる深刻な不具合(リコール)だけは出さないでほしいな
エアバッグ誤動作とか発火するとか
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 16:08:08 fSCeXuv20
>>697
失せろ。 インサイトがあるだろうがボケ。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 16:20:29 NXwJGfPZ0
インサイトにＭＴ積んでくれるようにお願いする方がまだ現実的だな
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 17:46:42 5A0aQk+EO
200以下でないと話にならんな…。
｢…またか!!｣だな。
逆に200以上するとS2000やｼﾋﾞｯｸR(ﾕｰﾛR･RR･無限含む)価格だけボロクソ高いからな。
見方が変わったよ残念だ
ﾋﾞｰﾄ(12年？)の駆動方式がFFでない事を祈るばかりだわ…。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 17:52:23 eRAa6MJD0
>>703
一生何も買えないと思う…
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 17:56:38 xr0KyLe00
ビート後継車なんてベストカーでしか聞いたことないんだけどｗ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 18:21:48 5A0aQk+EO
>>704
ﾏｼﾞでゴメン…
25歳で車5台にﾊﾞｲｸ3台乗り換えて本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _)m
で？何の話だったっけ…？
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 18:40:50 aUHQFcka0
今の時代 乗り換え多いのってマイナスイメージ
もう少し物を大切にしたら？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 18:49:29 5A0aQk+EO
>>707
過去を振り返り若気の至りと…言えなくもないが車やバイクに対し可愛そうな事をしたと思う。
昨日の行動を振り返り、今日と明日は資源や地球を大切にしたいと思う。
CO2は多めに見てね…。
今はαドだがスポ車を増車したら30まで乗り換えないつもりです。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:02:11 Lwx4oU/10
245万なら考えるけど290万なら買う気持ちが萎えるよ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:02:25 UySDdMm10
RX-8に一目惚れして大事に乗り続け6年
燃費以外には不満はなかったんだけど
アルファードとかイタい車に乗った>>708みたいな奴には
車に乗ってほしくないと思うのは俺だけか？
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:13:23 sU+OvCshO
>>709
インサイトにプラス50だとしても239だから300準備してれば十分足りるだろ
今のｼﾋﾞﾊｲと同じかちょい高いぐらいになるんじゃない？
>>710
同意
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:16:03 5A0aQk+EO
>>710
違う違う良く覚えておけよ！(笑)
RX-8は三年だ！
後8に惚れたが実はFDが昔も今も憧れの車だ(*^_^*)来年運が良ければ買うかも♪
後君だけ。出張乙。
ﾌｰﾗｲまだかな…。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:34:36 UySDdMm10
浮気者にどうこう言われても。
RX-8はいい車だったけど次の車検で高くつくから
惜しいとは思うけど燃費を考慮に入れてCR-Zに乗り換える
乗り換える数が異常だと認識がない時点で終わり
ゆとりって救い様がないんだな・・・
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 19:53:42 h/GVKPRb0
ID: 5A0aQk+EO
だからさ、そういう世間の常識を大きく逸脱した主張は自分のブログに書いとけよ。
誰もそこまで行ってまで文句つけないからさ。
それとも、その馬鹿げた希望を延々とここに書き続ければいつか実現してくれると本気で思ってるの?
曲がりなりにも8やアルファードを買える資金力のある社会人の思考とはとても思えないんだが。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:07:39 +jTjx2HJ0
>>703
200以下？インサイトすら買えないのにCR-Z買えるわけがないと思われ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:15:07 Nbq2T235O
>>713
RX-8からCR-Zに乗り換えだと燃費は3倍？4倍？
そこまで激変すると愉快だね
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:16:41 KB7CdaIUO
思われ
って久しぶりに見たw
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:24:32 uDB1hZZDO
欧州Rが税込み298万だろ？トップグレードで260～270万くらいじゃないかなと…
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:36:39 0m0OKELu0
200切らなきゃお前らみたいな車ｷﾁｶﾞｲしか買わんのよ
それじゃだめだからって開発した車なんよこれｗ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:45:45 tt8H0/tM0
２００万切れといってる奴らは、総じて日本語が怪しいな
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:48:15 77zN5AQz0
えっ、ユーロＲがそんなにすんの？
最近の円高で\298万なら素直に国内物買うでしょ、あの手合いが欲しい人は。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 20:51:21 Ll1VS1CP0
メーカもそんなに数出ると思ってないだろ。
いっそのこと300くらいにしてくれたらいいよ。
バーゲンセールやって、街ですれ違いまくるようならパスするかな。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:13:18 2R1s1aAb0
200万以内とかいってる池沼は一生軽自動車に乗ってな
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:16:57 77zN5AQz0
>>723
おまえが池沼だろ。
減価償却なんてＮＳＸですら怪しいわｗ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:17:11 uDB1hZZDO
まあグレードってのがあるわけでさ、安く欲しい人は廉価版買えばいいでしょう
インサイトの価格帯が180～230万だっけ？それの30～40万アップが妥当では？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:39:01 Nbq2T235O
>>718
欧州Rは逆輸入の限定車。
車格ではセダンRより下なのに15万も高い。
こんな特殊な車が参考になるの？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:44:03 sU+OvCshO
>>726
ユーロRでも と考えれば納得いかない？
ま、現行のｼﾋﾞﾊｲぐらいだろ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:04:39 4BXbw5IF0
外人は、日本人はハイブリットカーやエコバックを
買えば地球温暖化が防げると思ってるらしいねｗ
って感じらしいぞ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:06:09 v73T7/T+0
二人乗りインサイトが３００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホしか買ってくれない会社だからアホンダっていうんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:14:59 kXmzCtZn0
>>729
正式に決まっちゃいないのに何騒いでるの？
そして何故ヨタの社畜が居るの？
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:25:44 5A0aQk+EO
>>713
乗り換える数が世間一般的に考えて異常なのは…自分が良くわかってる猛反省。浮気性かも知れんと悩んだ時期もあった事も認める。。。
>>714
どっかの誰かがﾌﾞﾛｸﾞに掲載してないか調べに回ったそうじゃない…IPﾛｸﾞ等調べたり(￣〇￣;)ｺｴｪｰから断る。
空気(一人一人の声が)必要だと思う。
車をつまらなく高くしたのは、国民ではなくメーカーにあると思う。。
それと失礼だが努力してるとは思えない…。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:40:26 5A0aQk+EO
>>726
正確に言うと…。
欧州(ﾕｰﾛ)Rの逆輸入車の限定車
↑
｢逆｣ではなく台数限定で輸入した外車ですよ…。
生産工場はイギリス。
ちなみに
｢逆輸入｣は二輪で良く使う手ですが…輸出した車両をキックバックする方法を｢逆輸入と言います｣
日本生産のレクサス車左ハンドル仕様も逆車に該当する。
↑ねぇと思うが…
>>728
中国みたく世界中で一人っ子政策やらないとヤバいと思う。食物連鎖のてっぺんにいる人類が８０億？だもん…地球がヤバいなWWWWWWW
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:45:14 sU+OvCshO
>>731
空気を読んでるから燃費の悪い車、減税にならない車は出さない
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 23:19:42 bnBfiMMMO
>>732
一度、"トヨタ車にレクサスマークつけてる、だせぇwww"と思って横に並んだら
左ハンドルでびびったことがあった。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 23:28:11 yKUI0FL00
ｗ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 23:45:16 QhK2X4Bj0
こないだ左ハンのbB見たぜ
わざわざサイオン輸入するなんてマニアックすぐるｗ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:04:42 a4pwbYxnO
>>719
あまったれてないで欲しいなら金貯めよう
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:10:57 SEmPOsp2O
WW
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:17:45 X/J91MFz0
200万前後じゃないと困るとかありえねーとか騒ぐ奴はその自己主張をホンダに直接ぶつけろよ
このスレで延々と「俺の思う価格のありかた」でオナニーされても迷惑だわ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:40:34 J2oTj1vF0
箱車全盛になって昔は腐るほどあった国産３ドア・クーペが絶滅危惧種になって久しい
こいつが売れてくれて他社も対抗車種を出してくれて、それで３ドア・クーペがまた若者中心に
復活してくれると選択肢が増えて個人的には嬉しい時代になる。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:45:44 KCQ/6kCt0
うちの近所では、こないだキャシュカイみた。
物好きっているんだな
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 00:47:01 nswYQ3cuO
>>740
いわゆる目の保養が目的か
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 01:28:05 J2oTj1vF0
いい加減、路上がつまらん貨物車ばかりで溢れかえっている現状には飽き飽きした
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 01:50:22 aQrrMXtJ0
200万いかにしてくれー
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 06:06:03 LDs7XUB/0
>>731
あんたの超個人的な懐具合に基づく身勝手な価格設定をメーカーの努力不足に責任転嫁するんじゃないよ。
「今のガソリン価格R130円/lは高すぎる。車は公共交通機関が乏しい地方にとって生活必需品だ。
だ か ら "R30円/l" とするよう消費者は声を上げるべき。産油国、政府、元売り及びGSは努力不足。」
この主張が真っ当に聞こえるか? もしそうなら相当おめでたい頭を持ってるとしか言いようが無い。
もっともあんたはこれと大差ない事を言い続けてる訳だが。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 06:25:04 5kFVrrTZ0
>>731
自分がカネ溜める努力しろよｗ
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 06:54:46 2ofP5VmR0
貧乏人は買わなくていいよw
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 07:27:54 6s/viXi80
シビR-EUROが298万、インサイト221万という現実からして
やっぱり250～260万くらいの感じがするなあ
240のラインまで落ちればいいんだけど（装備削りなしね）
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 07:41:23 YT1D+hIWO
明らかに割高なシビRユーロと比べても仕方ない
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 08:53:21 i3mjTX0W0
>>748
エンジン以外突出した装備ないのに、高すぎる。ネームバリューか
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 09:15:49 7Jjwzqwj0
ネタ投下
CR-の記事がコペン・・・・（笑
ホンダ CR-Z …ナンバープレートはどこに？
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
ホンダ、2010台限定の「シビックTYPE R EURO」を発売
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
【SEMA 09】サイオン tC クーペをオープン化
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 11:24:10 9mRc8RgM0
>>751
それ、"他の車はこうしてますよ"な見本じゃね？
普通にCR-Zの写真載ってるし…
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 11:25:30 9mRc8RgM0
追加
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 11:36:21 mGmXLjG+0
>>677
>値段はメーカーが決めますが、価値は試乗で消費者が決めます。
確かにそうだが、
>>673
>>675
には理解不能と思われ。
経験値が違いすぎるだろ。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:30:42 Dl+ArDDo0
先ほど、Dの営業と話をしたんだが、どうやらこのハイブリットは、
パワーブーストシステムにするようだ。
つまり、過給気的な要素。
これがもしF1のようにスイッチ式でパワーアシストが出来るのであれば
面白そうだな。
Dに情報を得たら、くれと言っておいた。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:37:35 EvxNhMEu0
だから3モードあるんだよ。スポーツ、ノーマル、エコ。
スポーツを選ぶと積極的にモータを使うんだ。バッテリ冷却のためのファンも煩くなるがな。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:07:57 YT1D+hIWO
>>754
たしかにその部分は間違ってないな。
でも論点がズレてるってことに気付け。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:19:22 YT1D+hIWO
>>755
>>756
面白そうだな。
パワーなくても気持ち良く吹けるエンジンがいいな。
これで車重1100Kg台ならきっと楽しいはず。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:25:32 EvxNhMEu0
残念だが1100kg程度の軽量グレードは欧州にしかないんだ。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:29:35 SgWJB5qO0
この車のターゲットはどれくらいの年代？
理解に苦しむんだけども
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:34:34 5OK1Nwpk0
20代後半から30代前半じゃないか？
結婚前か直後の。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:36:08 YT1D+hIWO
>>759
スポーツグレード（なければトップグレード）は1200kg以上なんて事はないよね？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:37:32 xkyyK49h0
日本だと30代～40代の独身小金持ちがターゲットだろうな。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 14:22:39 k4Sc7xD90
>>760
200万切る・・・30代家族持ちと20代前半～
200万前半・・・20代後半～の独身
200万後半・・・30代半ば～40代の独身
じゃないかな
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 17:40:24 kDiZ7eB10
シビックRユーロは逆輸入なんでしょ？輸入代で値段が嵩んでるってことはないか？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:07:35 mkxKyxID0
当然ぼったくり価格になるよ
400近くいく
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:10:51 mGmXLjG+0
>>756
信憑性は置いといて、
一番採用されやすい形式だろうね。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:20:48 K847Jc3g0
３モードが全部完璧なセッティングだったら
ホンダの技術の結晶だな
３００万オーバー
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:21:45 5PgAa4WH0
>>767
そのボタンは、もうひとつのアクセルだ
この言い回し方を考えるとモード変更だったとすれば
あまり上手いコピーとは言えないけどね
せっかくの意味深なコピーが安っぽくなる
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:38:29 OLcebGFW0
だから４モードあるんだよ。スポーツ、ノーマル、エコ、エロ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:45:36 HTiLon+q0
補助金間に合わないって本当か？？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:00:39 G8hRs1Kk0
顔だけが問題なんだよなあ。
好みじゃないorz
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:03:46 Jp1Bc/MR0
>>771
うん。 それと民主党政権も理由のひとつ。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:06:21 mkxKyxID0
自民の時は延長ほぼ確定だったんでみんな余裕で構えてたけどね
まあ減税はまだ続く
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:40:22 vobAahsi0
オプション付けたらコミ300万か
250～300万って今の20代は無理なんか?
てか現行のエボ、インプって誰が乗ってんだ?
基本的に20代が乗る車なのに500万近くかかるぞ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:48:13 tzI9RHuV0
>>765
英国生産です。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 19:56:15 B5VwrY7eO
そして俺が777
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:00:29 vfKvK5GK0
↑
パチンカス
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:12:40 W1FvRduH0
ソースは明かせないが、価格についてはそこそこ期待して良いと言っておく
少なくとも、エントリーモデルが250万という事はない。
生産は鈴鹿製作所なり
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:19:09 Vzi8dYUwO
>>779
なら正確な数字提示しろや。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:31:43 NVD+dcE20
248ﾏｿか
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:38:26 5kFVrrTZ0
>>775
インプのバージョン3～5あたりとかエボの6までは
まぁローン組んで乗れたけど今の型はどっちも高すぎ＆タイヤでかすぎで無理だｗ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:14:07 mXJiqHeW0
>>779
毎度のことだがお前来なくていいよ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:16:43 YT1D+hIWO
インサイトの価格考えたら200万以下は非現実的。
まあ220万ならここにいる人はほぼ納得するんじゃないの？
俺は230万と予想。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:32:06 gNCw87C/0
230なら納得する。てゆうか間違いなく買う。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:38:11 EvxNhMEu0
賢者はマイチェン後に買うだろう
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:50:00 5kFVrrTZ0
インサイトのLやLSぐらいの装備で排気量を1.3→1.5にするんだろうから
やっぱそれぞれに＋20～30万ぐらいが相場だと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp) 205万
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp) 221万
俺は6MTしか興味ないからパドルシフトの分が多少でも安くなってくれると嬉しいｗ
タイヤはどうなるんだろうね？コンセプトは18インチだったけどこれはありえないだろうし、
16だとデザイン的にちょっと小さいかも？？
ま、現行のプリウスですらエコカーのくせに上級グレードは17インチだから17かな？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 22:07:51 PaGLBk5v0
15インチで十分だと思うけどな
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 22:38:01 TBDd/02K0
今乗ってる車、来年2月中に車検なんだ…
タイミングが（汗
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 22:41:09 EvxNhMEu0
標準16、OP17と1年以上前から既出だろう
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:26:19 Im+wzcea0
250万～なら買わない
っていうかシビックタイプRユーロじゃなくて
普通のユーロシビック３ドアのマニュアルを出せ
１８０万くらいで
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:29:00 5OK1Nwpk0
ナビ、オプションと諸経費込みで300万以内なら予約して買います。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:29:54 m6tgsgz50
あんまり細かいことは聞いて来れなかったけど
１１月某日 Hondaブース CR-Zのそばにいた説明員によると
価格→ほぼ>>637のような感じのコメント
カラー→「まだ言えませんが、やはりこんな時期だけに、（バリエーションは）絞る方向に…」
フロントナンバープレート→フロントグリルの中。Ｈマークはボンネット先端に移動。
２月発売＆納車について→鈴鹿で生産。「２月発売となると、インサイトのライン（減税＆補助金
駆け込み受注真っ只中）の間にＣＲ－Ｚを潜り込ませるっていう形に
なると思うので、直ぐの納車は厳しいんじゃないかな…とは思うんですけど…。」
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:30:47 7Jjwzqwj0
>>770
運転席のEROボタン押したら助手席が倒れるんですね、分かります
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:30:57 ajMrVlHfO
ハイブリでなくてもいい
タイプRみたいな過激さがなくてもいい
安価でオサレなクーペが欲しいだけなんだ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:33:04 W1FvRduH0
>>794
それなんてS-MX?
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:36:05 qcAOnUaLO
>>795
ですよね～
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:36:23 Im+wzcea0
>>797
そういうこと
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:46:46 K847Jc3g0
>>795
うむ
安価でオサレなクーペなら走りは非力でもいい
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:56:45 qcAOnUaLO
ふと思ったんだがHONDAはこの車にグリーンマシン003の名称を与えるんだから、売る気マンマン宣伝バリバリってことになるよね？
だからきっと安い価格になると思うんだ。俺は天才だな。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 00:01:46 6N5RAfNx0
>>795
インテグラ乗りとして激しく同意
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 00:03:45 cjoEoLgz0
お前らのおされは高レベル過ぎて市販可能な範囲では無理だろ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 00:31:16 3X9HxswU0
買う気満々
それなりにオシャレを満たしてくれそう
でも、加速でプリウスに負けるのだけは許せない
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 00:46:29 6JbO1i6YO
>>795
安くなくていいよ
安っぽく無かったら
805:インサイトいいね
09/11/08 00:54:21 TAQ/8NcK0
>>216,218 様、
これを見て、
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
イヤー驚きました。
フィリピン、マニラの南縦貫高速を南からマニラ市内に入っているところですね。
最後は、スカイウェイを通ってマカティに入るところで終了。推定160キロでしょうか。
この運転は、命知らずのフィリピン人ですね。怖い怖い。
間違っても、まねをしないように。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 00:57:00 +XnGo30d0
いや、公道で加速競争して先に切符切られるのはﾌﾟﾘｹﾂだから安心しろ^^
ｲﾝｻｲﾄで得た資金でCR-Zを作る、最初はこんな話してたんだよな
ｲﾝｻｲﾄ売れなかったら・・・現状まあまあ売れてるんだが
CR-Zも売れる車でなきゃ作る意味もないという事になるわな
まあ見た感じ売れそうやな、ホンダでは安価でお洒落な車はまだ見かけないが
これは期待できそう。EV-Nだっけか、CR-Zと並んで会社のOLには可愛いと受けが良かったね
個人の好みで眉毛付けたらかなり受けてた、買ったらカッティングシール貼ってうpるは
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 01:04:05 UGQASBBV0
>770
昔のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞも運転席側に助手席のｼｰﾄを倒すﾚﾊﾞｰがついていたと思ったけど､
S-MXもｴﾛｶｰだったので､HONDAには期待しているｗ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 01:19:14 Y88a+9Np0
>>792
ヨタ社員乙ｗ
値段吊り上げようったってそうはいかんざき
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 02:23:56 tJvigK6P0
ホンダバイクは後輪駆動だから楽しいのに、
ホンダカーは前輪駆動だからつまらない。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 02:29:35 pHJNpfvs0
ＦＲは冬の魚
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 02:31:48 tJvigK6P0
前輪駆動は胸びれで泳ぐ魚
後輪駆動は尾びれで泳ぐ魚
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 02:37:37 IMvJVD8XO
>>775
インプ、エボは今や30代行半から40代がメインです。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 07:38:43 rsJLhqLm0
>>795
確かに嫁さんのフィット1.3のエンジン、これで必要最小限という感じなんだな
ハイブリじゃない1.5エンジンなら十分という感じだろうね
まあ99.9%出そうにないけど
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 09:38:30 uZ4jTTQB0
>>807
あれは非常に便利だったよ、ウン！
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 09:55:25 uxKGzxNo0
ナビが非脱式ぽいしインテリアが予想以上にかっこよかったな
300万位いきそうｗ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 10:15:29 tJvigK6P0
インサイトベースのCR-Zに期待できぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:919-920番)
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:882番)
817:朝夷名
09/11/08 10:22:49 V77Lnq5A0
まだ価格のことをだらだらと言ってる雑魚がいるのか
自分の貧乏をアピールしてどうなる？
貧乏人御用達カーにしたいのか
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 10:33:42 nJ8pQGKxO
2ちゃんで〇〇万（以内？）なら買います！ってカキコミで、どこのなにが上がるんだw
むしろ工作員てーより、ただの庶民の願望じゃん
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 10:38:42 qDKJI8h00
個人の意見はどうでもいい
雑誌やネットの記事を貼って情報まとめとくれい
素人の予想より業界関係者や記事のほうがアテになる
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 10:41:45 XH56ernHO
込み200万でお願いします。300万なんて無理っす。23才社会人。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 11:05:54 pQL2xJffO
予約まだかなあ、年内には入れたい
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 11:10:35 o6SYCNRt0
>>820
込み200じゃインサイトの一番安いのも買えない筈だが・・・
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 11:37:21 pI7vxcF70
>>657
::::::::::::::::::::::::::::: ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::: /:::::;;;ｿ ヾ;〉 :::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::: 〈;;;;;;;;;l ＿＿) (＿＿i| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::: /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::: | （ ｀ー─' |ー─'| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::: ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ノ ヽ | :::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::: ∧ ノ´⌒｀ヽ / :::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: ／＼ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / ─┐ ─┐ｌl ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / ／ ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ ＼ ／＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 11:38:16 1cu0Adrp0
ＣＲ－Ｚの価格はシビックＨＶの価格と比較すべき
廉価ＩＭＡのインサイトと比べちゃいかんでしょ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 11:40:58 1cu0Adrp0
>>820
心配しなくても５年落ち中古程度なら200万で楽に買えるよ。
青二才の社会人なら中古で十分だろ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 12:27:43 svNWF1bn0
購入する年齢は全く関係無いと思うが。 要は1台しか買えないへタレが多過ぎなんだから。
うちみたいに2～3ドアの車しか乗らないって家庭もあるんだし。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 12:33:27 qB/aq8LqO
あんた情報弱者のようだから教えてやるよ。
今、若年層を中心に低所得者が増えてて、社会問題になってんだぜ。
「かくさしゃかい」っていうんだ。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 12:43:40 svNWF1bn0
>>827
はあ？ 好き好んで低賃金で働いてるだけだろ、負け犬さん。
もう10年も前から庶民の生活は不景気で、その頃の学生はそれを前提で学なり職を検討しなきゃいけないんだよ。
努力と情報収集怠ったお前さんみたいな底辺が苦しんでもね、それは「自業自得」なんだよ。
最低でも年に100万超えの財形やれる職に就いてからもう一度来な。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 12:57:41 cQ04UB700
>>827-828
他でやれ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:00:22 qDKJI8h00
最近雑誌買ってないんだが
CR-Zの面白い妄想ネタでも載ってなかったかい？
ネタがないとあれるから誰かネタをくれ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:16:06 cQ04UB700
>>830
ベストカープラス程度の情報で良ければ
･ドアミラーは法規対応出来ないので厚みが増すが、他はほぼそのままのデザイン
･インサイト同様のECONモード、エコ走行支援システムを備えインサイトの10･15モード30km/Lに迫る燃費
(実質約17～18km程度か)
･前面下部のカナード状の出っ張りは多少大人しい形に変更される可能性あり
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:16:24 ETwD+eIl0
うぜーのは専ブラでどんどんＩＤであぼんすりゃいいんだよ！
ケータイで２ｃｈ見てるような奴はシラネ！
あ、最近のケータイ用２ｃｈブラウザだとアボン機能くらい付いてるのか・・？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:27:24 rpbEFpHd0
>>831
今乗ってるエアウェイブの実燃費16km程度なんだが…
ハイブリッドなのになんでそんなに低いんだ？停止の多い都会のデータだから？
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:34:18 cQ04UB700
>>833
インサイトの燃費が19km/L程度とよく聞くんだよ、だからその位なのかと
多分都会のデータだろうけど
まあ全国平均すればこの程度になると思うよ
プリウスも22km/L程度らしいし
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 13:56:27 qDKJI8h00
>>831
トンクス
エンジンの仕様はまだ分からんし
市販プロトタイプの走行目撃例も無いか残念
本当に2月なんだよな・・・？心配になってきた
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 14:09:48 rpbEFpHd0
ちょっと調べてみたけど、プリウスは回生の効きやすい都会ならではって感じだな
割と田舎なこっちだとインサイトのが上そうだ
インサイトの燃費ランキングとかは参加してみたくなったｗ
＞JC08モード走行は10・15モード走行に比べ、より実際の走行に近くなるよう新たに設けられた試験方法
↑なんてのもあるんだな
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 14:12:19 pI7vxcF70
::::::::::::::::::::::::::::: ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::: /:::::;;;ｿ ヾ;〉 :::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::: 〈;;;;;;;;;l ＿＿) (＿＿i| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::: /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::: | （ ｀ー─' |ー─'| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::: ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ノ ヽ | :::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::: ∧ ノ´⌒｀ヽ / :::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: ／＼ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ >>827 ＜
はあ？ 好き好んで低賃金で働いてるだけだろ、負け犬さん。
もう10年も前から庶民の生活は不景気で、その頃の学生はそれを前提で学なり職を検討しなきゃいけないんだよ。
努力と情報収集怠ったお前さんみたいな底辺が苦しんでもね、それは「自業自得」なんだよ。
最低でも年に100万超えの財形やれる職に就いてからもう一度来な。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 14:21:30 cQ04UB700
JC08モード走行は2009年10月1日以降に発売される自動車に義務化されてるね
それによると
プリウス 38km/L→32.6km/L
インサイト 30km/L→26.km/L
他のメーカーのと比べてもプリウスの落下振りが酷いなｗ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 15:04:48 1cu0Adrp0
インサイトの時もそうだけど発売時期が悪いな
民主不況のまっただ中で、年齢問わず給与も雇用も最低な絶不況だ。
実用性よりも趣味・娯楽性が高く、かつ高価な（かといって持ってるからって
ステータスになる程じゃない）車がバカみたいに売れる時代じゃない事は確かだ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 15:53:12 mpT+na4Y0
もう車が馬鹿売れするような時代なんて来ないだろｗ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 16:15:26 bKmE3CpG0
>>838
どっちも85%くらいで一緒だな
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 17:22:02 JkT+8nAC0
リストラで指標が改善してるだけだから体感景況は最悪なんだけどな。
また同じ轍を踏んでるよ、頭のいい馬鹿どもは。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 17:51:52 OxAenH7XO
ああそうだな不況で車が売れないならばホンダとしてはフィットにお買い得グレードを設定する等の対策をとるだろうな
CR-Zとは全く関係ないけどな
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 18:25:27 hF0vswG40
300万近くでも楽しめる車だったらそれでいいよ。
何もかも中途半端にするのだけはやめてほしい。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 18:40:55 o6SYCNRt0
燃費はインサイト以下でスポーツ走行性能はシビックR以下にしかならんと思うけど？
俺は2台は持てないからCR-Zの中途半端さに惹かれて買おうと思ってる。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:06:10 cQ04UB700
マイナーチェンジ後のストリームRSZのナビパッケージが1.8Lで226万、2Lで247万で共にエアロと17インチアルミ付き
スタイリング面とか動力性能と実用性で色々考えてもこの位が天秤でつり合う価格と思うんだけど
価格を考える目安にならないかな？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:09:41 mpT+na4Y0
なんでミニバンが目安になるんだよｗ
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:10:44 uxKGzxNo0
現行ストから乗り換え希望ノ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:12:22 qDKJI8h00
ソニカから乗り換え希望ノ
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:13:12 e4DE63kp0
燃費の良いスイフトスポーツみたいな味付けの車がが欲しいという理由で、
この車を楽しみにしてる。いくらホンダでも、RやSみたいなコテコテの
リアルスポーツシリーズの新作は当分出せないでしょう。
（中の人達、特に技術研究所の方々はやりたいだろうけどｗ）
ベスモ情報程度の参考として聞いて欲しいが、ホンダは鈴鹿で月産5000から
スタートするらしい。そういう意味で価格面も期待できるだろうと思ってる。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:35:00 cQ04UB700
動力性能と実用性を天秤にって書いてあるだろ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 20:48:18 OxAenH7XO
>>850
そういうのはフィットRSがあるから
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 20:57:41 JkT+8nAC0
フィットＲＳはぼったくりだからなぁ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:23:05 v1yP61o70
フィットRSの３ドアが出ればそっち買う
とにかくドアの数が４枚ってのが気に食わない
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:32:30 Dw4F2Ne20
フィットはボンネットを平たくしないと
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:38:59 k5ilQUBL0
週末にホンダディーラーに予約で行くと言ってた者です。
大よその情報が得られて満足です。
ブレーキランプは赤色がデフォルトでした。
運転メーター類はデフォルトが青。
赤に変更できなくはないが、ディーラーで納車前に交換作業と費用。
正式なカタログはなかったものの、写真拝見。
そのまんま東京モーターショーで展示されてたのとほとんどそっくりした。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:45:57 cQ04UB700
>>856
バンパー周り、特にナンバー取付け位置、カナード状のところについて
気が付いた事があったら是非話を聞かせてください
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:56:00 e4DE63kp0
>>854
昨日、タイプRユーロ見てきたけど、あれなかなか良いよ。来年まで売れ残って、
かつ、CR-Zがガッカリな出来だったら、手を出そうと思ってる。
休日用にはSがあるから、あまり過激な性能の車は求めてないけど、ハンドリングは
足車目的でもスイフトスポーツと同等か、上回ってくれんと話にならん。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:57:36 uxKGzxNo0
>>856
本体いくらって言ってた？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:02:07 k5ilQUBL0
>>857
ナンバー取り付け位置は写真でこの辺になりますという示されただけでした。
出回ってる想像と似た感じで、前から見たときのかっこよさをそのまま残せるようにした感じ。
本体価格は提示されましたが、紳士協定？で書けないです。
向こうはローンを組みたがってたが、一括払いで検討。
(ローン組むと向こうがちょっと利益生むんですよね？）
気になったのが
後座席はあって、ないようなものと言われました。
おそらく凄く狭い？と意味かな。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:07:14 qDKJI8h00
>>860
もう予約できるんだっけ？
ユーロも少し前にできたし今なら・・・
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:08:04 uxKGzxNo0
>>860
トランスミッションって聞いた？
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:09:54 cQ04UB700
>>860
バッジはやはり移動でしたか？
手数料と金利が利益になりますし、ディーラーとしては自社でローン組んで欲しいでしょうね
多分値段についてはそうだろうと思ってあえて聞きませんでした
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:11:09 cQ04UB700
バッジというかエンブレムorz
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:17:58 xfstcglp0
>>860
ローンはノルマがあるの。
「クレジット獲得数」が店舗毎に割り振られる。
12万円の1年ローンでいいから組んであげて。
手数料分のサービスは受けられるはずだから。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:22:34 k5ilQUBL0
トランスミッションは何を意味してるのかわからないけれど６MTです。
オートマというかCVT？出るとも言ってた。
たぶんCVTはバトルシフト式～言ってた気がする。
エンブレムというかフロント前面に関しては
想像図の出回ったる奴で大当たりのがあります。
むしろ、これ関係者が流出したんじゃない？というぐらい同じ。
私の場合予約はまだです。
12月に予約です。
新車買うにしてもいろいろと用意しなければいけないので大変。
ローン忠告ありがとう。
そうだったのか。正直に利益でるから～と言ってくれたらいいのに。
ローン組む事にしておきます。支払い回数は最大限少ないほうでね。
感想として一言
え、そのまんま出るの！？
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:24:15 qDKJI8h00
シーケンシャル無しか・・・ガッカリ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:28:40 OxAenH7XO
>>853
そんなことばっかり言われたからもう安物スポーツには手を出さないってさ
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:32:14 o6SYCNRt0
>>856>>860>>866
有益な情報ありがとう！
今は他メーカー車に乗っててちとホンダ寺に行きにくい
（行っても情報出無いだろうし）から助かるわｗ
外観が東モとほとんど同じってのは好印象だが
メーター類は青がデフォか・・・。赤のが良いんだけど。
青つっても色々あるから実際に試乗車を見て考えた方が良さそうだなぁ。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:44:58 cQ04UB700
と言うことはやっぱりエンブレムはバンパー上部に移動、プレートは開口部の下部か
あの想像画はどう見ても実物の写真からじゃなく市販車のCGだしねｗ
多分内部の人が故意に出した物でしょう
ただナンバーオフセットも法的には可能と言ってたしオプションでグリルとセットで是非出して欲しい
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:48:34 U0fv0JC60
エコカー補助金、来年も採用されないかな？
まあ、年末に発表でしょうけど。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:51:41 11KyV5baO
発売３か月前に、価格は決まらないと思うけどなぁ。
デラの勉強会もそろそろ始まる時期だけど、地域によってはまだみたいだし。
写真もまだだと思うけどなぁ
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 23:17:31 M5D1NbA/0
発売前に試乗ってできるもんなの？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 23:34:35 11KyV5baO
デラの営業になって、勉強会に出れば出来る。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 23:39:55 e4DE63kp0
>>872
いや、流石に大枠で価格は決まってるって。既に材料メーカー等サプライヤーには
納入物品の条件提示してないと話しにならない時期だし。
高級志向の方には申し訳ないけど、生産予定等からエントリーモデルの価格ベンチマークは
現行プリウスのSモデルとみて間違いないと判断している。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 00:48:40 CQPiuRObO
ホンダが「売りたい」と考えてるなら220万以下で出してくるはず
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 00:51:14 Lvq0UB3B0
ハイブリッドスポーツモデルのフラッグシップとして出してくるだろうから、それなりに売れて欲しいとは思っても安売りはしないんじゃないか
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 03:55:18 f1FXgozgO
>>853
別にぼってないだろ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 04:44:55 8k4vLQ0B0
ﾃﾝﾌﾟﾚ更新 ～お約束～
このｽﾚは2010年2月発売予定のCR-Zのｽﾚです
ｽﾚﾁ、粘着が時々現れますが各自あぼーん設定、又は大人の対応をお願い致します
☆これまで集まった市販CR-Zの基本情報 (11月9日付)
排気量 1.5L i-VTEC+IMA(モーター数1) エンジン型式未公開
ﾐｯｼｮﾝ CVT (ﾊﾞﾄﾙｼﾌﾄ式)、6MT (市場によってはMT有無の設定あり)
全長 4045、 全幅 1740 、 全高 1350 (単位mm) (参考にEGシビックの大きさ+幅広な感じ)
ﾌﾞﾚｰｷ グレードによる装備変化は不明 09ｺﾝｾﾌﾟﾄは4輪ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ 、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝは不明
ナンバープレート位置は前ｽﾚ住人うp写真の指摘どおり
09コンセプトタイヤサイズは 225/40R18 5穴ホイール、市販車は15～17インチ以内の予定
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟは赤、メーター類は青LED、 *赤LEDに交換可?(物は持参らしいが未確認)
価格 250ﾏｿではない、紳士協定につき未発表、Dから発表待ち
ﾌﾟﾛﾄ写真は09モデルとそっくり(必ずしもどの店舗にも写真があるかは不明)
☆公式情報 東京モーターショー2009頁 「ないものをつくれ。」 10月21日グランドオープン
参考:09モデルCR-Z頁はこちら→ URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
その他、09モデルコンセプトカーの特集記事は>>2をご覧下さい
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 05:31:22 ucISqiIz0
なかのひとっぽいなｗ
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 07:29:14 njrBlulk0
景気が悪いだの格差社会だのって文句しか言えないクズは去った方がいいよ。
早く2月が楽しみだ。 もちろん現金で一括購入しても手元に現金は残るけど。
貧乏人ほど無駄使いするって法則。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 08:19:51 V/XCq7zJO
朝っぱらからアホが何かほざいてるな
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 08:59:36 SHm8elGC0
車ごときに無駄金使ってなんとも思わないアホは外車買っててくださいｗ
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 09:35:55 xwTPWWdf0
>>701
馬鹿なの？
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 09:48:38 CQPiuRObO
答えとしては間違ってはいない
4ドアなんて出るわけない
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 10:58:48 o7s7QS96O
シビタイブRとどっちがかっこいいかな
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 12:37:34 NQFXkMeVO
フィット並の運動性能で良いからベースグレードは激安で出して欲しい。
飛ばしたいやつはRSとかタイプRとか乗ってればいい。
ただ安くて小洒落た車が欲しいだけなんだ。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 12:58:28 f1FXgozgO
>>887
中古のミニ乗ってろ
100万からあるぞ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:08:12 xQ1GyTjb0
>>887
同意。
ただかっこいい、燃費のいい、背の低い車に乗りたいんだ。
まあ、この手の話には必ず自分が損するわけでもないのに
必死に一生懸命否定する奴が付いてくるがｗｗｗ
自分がそのグレード買わなきゃいいだけじゃね？
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:15:12 ivtcdwSE0
フィットRSは普通の1.5L車じゃん
CR-Z早くでないかな 楽しみだ
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:23:55 Pv+we/ri0
最安仕様で200万切ったら即買い。
220万までなら一考する。
220万1円ならロードスターだなあ。
250万とかだったら、1年待たずに月産2桁になるのが目に浮かぶ。
S2000の価格聞いた時ホンダはスポーツカーを普及させる気が無いんだなって思った。
今回もあの時に似てるなあ。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:26:07 J2CtTKij0
まあ貧乏人は買うなってことだろ
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:27:17 EJ+q8xv50
290万に一票
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 13:58:36 Pv+we/ri0
モーターはインサイトより強力なのかな？
信号ダッシュでロードスターに負けるようだと220万でも厳しい。
すごーーーーーく頭の悪い意見に見えるかもしれんが、日本のスポーツカーなら信号ダッシュは重要ｗ
価格に見合った速さならある程度納得。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 14:00:09 0Ld1f7/U0
>>894
それ、赤信号で突っ込んでくる主婦とぶつかるぜｗｗ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 14:01:24 dOM7O7kx0
ＦＦとＦＲじゃトラクションの掛かり方が違う
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 15:01:21 EMIo0HTn0
貧乏人の安易な望みは恥ずかしいからね。 生活維持して貯蓄出来る人だけレスしてよ。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 15:03:35 ivtcdwSE0
>>894
同意
0-100 7秒程度の加速は欲しい
昔のシビックSiRがそのくらいだよね
7秒切るとタイプRになっちまう
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 15:26:16 fghWXGP50
毎回信号ダッシュなんてしてたら燃費悪くなってしょうがないだろ
>>895+歩道を渡りきってない人もいるかもしれんし
頭が悪いというより、若いとか青いとかって感じがする30代の感想
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 16:14:02 Pv+we/ri0
>>899
毎回信号ダッシュする馬鹿は居ないだろ。
そりゃ族の領域。
やるときはやれないんじゃスポーツカーとは言えないと思う40代の感想。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 16:35:55 8f3q5thG0
いい歳こいて・・・
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 16:46:59 8Lz+o8KO0
ちょっと良い加速、ちょっと良い燃費、かなり良いハンドリング。そんな感じでお願い。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 16:48:39 lrmdjDBa0
パワステは最近の車試乗してて、激軽な予感・・・
もう大概にせいと
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:02:19 Fi5YAo5DO
金額でしか物の価値を決められないのは
幼少時代極貧で良い物を見る目を養えなかったが
今やっとマイカーを持てる様になったニワカ
害車マンセー多し
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:19:09 ucISqiIz0
高いものが良いものは当たり前。
ある程度金を持っていて車好きの奴が
crzのコンセプトやスタイルに気に入ったとしたら、
スペックや品質を落としてまで大衆に迎合するような価格にして欲しくないだろう。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:19:22 NQFXkMeVO
貧乏人なんて今の時代掃いて捨てるほどいるぞ。
手が届くのはコンパクトカーくらいなのに、カッコいい車は手が届かないほど高価で高スペック。
「なら買わない」ってのが若者の車離れの原因なわけで。
ホンダはそんな現状を変えるためにCR-Zを出すんじゃないの？
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:22:18 EMIo0HTn0
>>904
そんなレスしか出来んお前も同類。 真っ当に貯蓄する人は、気に入る車を好きな時に買う。
一々理由を探すへタレの負け犬と一緒にするな。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:25:51 CQPiuRObO
>>886
欧州シビックはタイヤが小さく見えるだろ？特にリアが。
ああいうの嫌いなんだよな。
プリウス、インサイト、国産コンパクトカーもタイヤが小さく見えてダサイ。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 18:15:51 lrmdjDBa0
>>906
まさしくその通り。
買いたい車がすげー古い中古だけとか笑わすなってな。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 18:45:47 EivugP3q0
・200万以上だったら買わない
・信号ダッシュがロードスターより遅かったら買わない
・HVじゃなくて普通の1.5Lじゃないから買わない
・4ドアじゃないから買わない
・4独サスじゃないから買わない
・FRじゃないから買わない
・5ナンバーじゃないから買わない
・ターボじゃないから買わない
・実用性が無いから買わない
自分が買えない事の理由付けに必死になってる連中は見てて面白いｗ
911:真木
09/11/09 18:49:13 t/d7Or7i0
ほんと、死ねといいたくなるような雑魚だなそういうの
買わんのならここに来なきゃいいのに
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 18:53:05 CQPiuRObO
>>910
買わないとまでは言ってない奴の意見も混ざってるぞ工作員殿w
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 18:57:28 p2GQokor0
諸経費・OP・ステ代諸々込み280万位を想定してたから
本体290万なら買えなくはないが
手元に残る額が少々心許無い
貧乏人はつらいのう・・・(´･ω･`)
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:15:09 cLjti8gk0
２００まそ以下でだしてくれー
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:19:59 BoOBPu6S0
>>911
みんな同様に走りや車の格好よさを愛しているから来るのだよ
生活捨てて走るとか感覚が古い
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:30:27 Pv+we/ri0
>>906
全く同意。
S2000の時からそれに対する回答を期待してるんだが、今回もホンダは逃げるのかなって印象。
CR-Xを匂わせてる以上、俺的には微かに期待してるんだが。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:44:35 I8fBBv1C0
結局今の若者が買うのは軽だからな・・・
スポーツカー買うのは俺みたいな高齢独身キモオタ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:45:18 7kjFNELWO
頭金80万しか無い俺がいるから大丈夫
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:49:29 o5xsUvWz0
まぁ、初代インサイトみたいにコンセプトが破綻してるよな。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 19:52:49 AvCMOvqw0
>>906
>手が届くのはコンパクトカーくらいなのに、カッコいい車は手が届かないほど高価で高スペック。
>「なら買わない」ってのが若者の車離れの原因なわけで。
そんなのが原因になる若者などどれだけいるか怪しいもんだ
今の若い奴らは冷静に維持費まで考えてモノ考えるし、金持ってたら自分の趣味に使うよ
今はもう国内市場は飽和、車は道具以上のステータスを持たないし、エコ風潮や減税・補助金も低迷する基幹産業のテコ入れに過ぎない
否応無しに環境性能が求められる社会になるなから、そこにどれだけ趣味性の高い性能を取り入れられるかのいわばプロトタイプがCR-Zなんだよ
エクステリアのアクの強さ、ワンマイルシート、クーペと高くても安くても販売台数に大した差の出ないような車を今の大不況で叩き売りとかないから
仮に廉価を出すとしたら市場にCR-Zが出てその情報を落とし込んだその後のモデルになる
金を貯めるか次を待ちな
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:01:47 nht4Y24z0
>>906
スポーツカールックの実用性が皆無な車は求められてないんだよ
フィットやヴィッツ、マーチが売れてインテグラ、セリカ、シルビアは売れなかった
インテやセリカは3年前まで売ってたがその販売台数は悲惨極まりない
セリカなんて160万で買えたんだぞ、ヴィッツRSやフィットRSと変らない値段でも売れなかった
たとえCR-Zが200万以下で販売されたところで買うのはオタと小金持ちのセカンド(サード)カーとして
大半が同時期に出るであろうフィットハイブリッドを買うだろうね
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:04:55 or70ErJaO
願わくば…
ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ、ｱｺｰﾄﾞ、S2000、ｼﾋﾞｯｸR&RR、ｼﾋﾞﾄｸﾕｰﾛ、ﾌｨｯﾄRS等々
今回こそ客を舐めた糞価格にしない事を願うよ…ﾏｼﾞで。
ｼﾋﾞｯｸﾕｰﾛR20台限定で
発売だってよ
馬力は210→240PS
ｻｽはﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ
ちなみに価格は超強気の577万WWW
無限Rで…味締めたか(笑)
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:18:37 EivugP3q0
>>912
意味がわからん。俺が一体どこの工作員なんだよ？
>>921
S15は結構売れてたんじゃないの？
セリカはカメムシみたいなあの見た目に問題がありすぎたと思うが・・・。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:19:19 N2PPSZpO0
転売ヤーの餌食
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:20:29 UQgW/3LN0
>>922
お前は世の中をなめてるけどな
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:20:41 ucISqiIz0
250万が妥当だろう。
200万以下とかありえんからｗ
インサイトでさえ頑張って頑張って200万以下に押さえたんだ。
しかもこれはハイブリッドの価格で勝負する車ではないだろう。
トヨタのsaiの価格帯で出てもなんら不思議ではない。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:22:38 SHm8elGC0
で、高いと誰が得をするんだ？
トヨタだろｗ
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:51:14 cmhS4zXn0
来年5月に20型プリの補助金縛りが解けるんで、買い換え候補。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:53:24 AvCMOvqw0
ものの価格には適正価格ってのもあって、過剰に安売りするとそれが以降のモデルの比較材料にされて更に安く…って悪循環に陥るよ
ボッタクリ価格が適正価格になる分にはまだいいが、利益を割り込むようになると社の経営が傾き、実用車しか出せなくなる
なんでも安く安くってのは将来的にはブランドや性能の価値そのものを本来の価値以下にまで落とし込む危険な要求でもあるんだよ
自分自身の適正価格からせいぜい＋５０万くらいまでのばらつきに実売価格がある人がこのスレの大勢だろ？
どうせ２００万は出るんだし、そこそこ長く使う車なら差額の出費くらいなんとかしな
差額が致命傷ならそもそもこの価格帯の車を買うこと自体が危険だよ
>>927
この車でパイを奪われる車は今トヨタにはないよ
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:54:02 zRMKeOgs0
200万を切る事は無いけど、エントリーモデルが230万を越す事も無いよ。これは断言できる。
あと、S2000乗りとして言わせてもらうが、中身を考えたらSはバーゲンプライスだから。
それに、俺は20代の半ばで現金一括購入した。酒も煙草もギャンブルもやらない人間なら
それなりに努力して働いてたら普通に買える設定だったろうに。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:54:19 f1FXgozgO
>>906
全く違う
カッコいいハイブリッド を出すことが目的
金の無い人や若者なんて相手してないし、する必要もない
ユーロだってオッサンがメインの購入者なんだし
金が無い人間の生活にリスクを負ってまであわせる必要も、レベルを落とした魅力レスの車を作る必要も全くない
その結果がMRSにアルテッツァ
若者の車離れなんて相手する必要なし
景気が上向けば自然と向こうから寄ってくる
>>926
同意
ｼﾋﾞﾊｲやプリウスぐらいの価格が妥当
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 20:56:25 f1FXgozgO
>>929>>930
激しく同意
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:06:59 y1MXd+0n0
貧乏なら車スレなんかこなけりゃいいのに
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:09:30 pQInxXQM0
ホンダ得意のFF車だから、S2000あたりよりも運転が楽しい車になりそう。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:13:56 CJktWyWH0
>>922
577万て狂ってるなwww
>>930
俺もS2000は高いとは思わないなぁ。専用シャシーだし。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:19:04 o5xsUvWz0
それは造る側の理屈。
だから商業的には大失敗。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:20:34 CJktWyWH0
>>934
それは当然として、軽いんだからホンダ車の中で一番楽しい車にして欲しいね
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:23:53 NQFXkMeVO
MR-SもS2000も爆死だし、アルテッツァはもはや違う車じゃん。
そうやって自動車文化を破壊したから今の惨状があるんだろ…
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:32:50 f1FXgozgO
>>936
世界で10万台だから、NSXと違ってなかなかの成功と言えると思うけど
次期モデルだってできてたって言われてるし
>>938
安くて楽しいスポーツカーじゃないの？
MRSは
アルテッツァだって安かったし
失敗したのは若い日の自分に向けて作ったから
無理に安くしたら逆に売れないんだよ
アルテッツァもアルテッツァじゃなくてISの右ハンドルでバッヂ以外そのまま出してれば違ったはず
実際に買ってくれたのはオッサンばっかりだし、質感の低さに呆れられて不人気車種になったんだから
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:38:27 o5xsUvWz0
>>939
10万台も売れたのか。
しかし、なんでオープンボディにしたのかね。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:50:31 zRMKeOgs0
S2000は大成功したとは言えないけど、世界で11万台売った。NSXの生産設備流用して、
開発以外に大きな新規投資はしなかったから、当初記念車ゆえに3、4年売って終わりの予定が
10年間も続ける事が出来た。
リーマンショックが無かったら、後継車も間違いなくあった。スレチだが言っておく。
>>940
上原さん曰く、単純にオープンでFRがやってみたかったそうなｗもちろん、Sシリーズ
復刻で記念車として成立しやすい背景とか若手（当時）のデザイナー達がスタジオの裏で
勝手に作って社内コンペに通って出展されたSSMがモーターショーで大反響だった
とか色々理由はあるみたいだけど
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:50:41 NyUYUcXy0
リアのハッチバックはやめてくれええええええ
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:59:11 AvCMOvqw0
>>941
ホンダのイメージの一翼を担ってた本格スポーツが多分一時的だろうけど絶えるのは残念だよなあ
CR-Zが礎になって初の本格ハイブリッドスポーツとして将来後継が出るのだろうか
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:08:14 tdxI9LEQ0
S2000は別に失敗してないだろ。
もともと50周年記念車で、2,3年で販売終了の車。
10年も売ってたのが奇跡だよ。しかもあのバーゲンプライスで。
ものを売る側にだってターゲットを設定する権利はある。
値段に文句言ってるやつは、売る対象者じゃないんだからあきらめろ。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:09:14 f1FXgozgO
>>940
本気で走れるオープンカーがなかったからとかなんとか
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:12:08 p2GQokor0
リヤシート倒さずに
ゴルフバッグが積めるといいなと
少しだけ妄想・・・
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:14:49 NrDZb0Bs0
いつものゴルフバックの人？
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:26:17 o1wk25YP0
>>942
フロントハッチバックならいいのか？
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:27:05 zRMKeOgs0
>>943
CR-Zの売れ行きもあるけど、もっと重要なのはあまり言いたくないけど北米市場の動向だったりする。
あっちのお客さんに言わせてみれば、ホンダ規模のメーカーでラインナップにカブリオレが
一台も無いってのはどういう冗談ですか？という話になるから案外、Sシリーズの復活は早いかも。
ともかく、CR-Zには売れてもらわないと困る。なんとか初年度国内で3万台いって欲しい。
売れたら、技術研究所の変態エンジニアの皆様が暗躍できるｗ次はより変態度の高い車が必ず出る
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:32:50 NyUYUcXy0
S2000でもいいんだけど、もうちょっと値段でさぁ・・・
迷ったけれど、維持費考えたら躊躇して突っ込めなかったよ。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:40:04 891BRx8g0
オープンカーとか、鏡見てから買うかどうか考えろよ
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:43:27 dfVViRLSO
>>949
はぁ？
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:44:41 J2CtTKij0
インサイトが190万なのに、２００万以下で出せとかｗ
知的障害者じゃないと、そんなこと思いつけないよなｗ
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:53:55 NyUYUcXy0
>>951
周りの目を気にしてたら人生楽しめねぇよ。
他人に迷惑がかからなきゃやった者勝ちだろう。
あと、今思い出したけど、S2000はベースがオープンなのも最終的につっこめなかった
理由のひとつ。HT付で迷ったんだよなぁ。
引き篭もりにはオープンなんて乗れないのです。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:58:51 f1FXgozgO
>>949
同意
とりあえずHVが一段落したらまた出るんじゃない？
CRZ、ベリーサぐらいは売れてほしいな
>>954
Sならクーペも出してほしかったよな
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:05:04 V/XCq7zJO
今度はS-MZキボンヌ
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:07:30 LP9mSAaa0
CR-Zを200万以下でとか言ってる奴も多いんだし
インサイトに5MTでものせて廉価グレード作れば
貧乏人はそっちに飛びつくんじゃねえかなホンダさんよ
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:14:36 zRMKeOgs0
>>956
ハイブリッドエロ車か…その発想はなかった
前はティッシュ入れとか露骨だったらしいがｗ
>>957
CR-Zも金持ちの車にはなりえないから、五十歩百歩だとは思うけどｗ
でも、欧州じゃCVTの評判悪いみたいだから、頼まなくてもそのうちでるかもね5MT
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:14:57 f1FXgozgO
>>956
SMXみたいな四角い四人乗りほしいよな
>>957
MT載せたら装備同様でも10万は高くなる
理由は売れないから
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:16:45 AvCMOvqw0
>>953
インサイトはハイブリッドの購入者層を引き込むために無理して設定した価格なのにそれがあまり理解されてなくてなあ
>>929でも書いたが、このスレでも既にCR-Zの価格予想をインサイト基準で機械的に決めつけようとする人が出てきてるしね
そんな要求に応えてたらあらゆる商品価値がメーカーの枠越えて下がるってのに
真面目に作ったスポーティーハイブリッドなのに２００万とか何も知らない人が聞いたら真っ先に性能を疑われるような価格の車なんかにしたくないねえ…
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 23:33:44 zRMKeOgs0
>>960
貴方の仰る事は良く分かるけど、トヨタがプリウスである種の価格破壊やっている
以上、他のメーカーもそれに引き摺られざるを得ない事も、考慮しなくちゃならない。
まぁ、200万ってのはあり得ないですけど、CVTモデルに関してはプリウスの価格を
考えればある程度のラインに収束する事は予想できるんじゃないでしょうか。
CVT標準で220万、6MTのLSD他付きで250万って辺りが妥当かと。それ以上出せる方なら
生産終了前にS2000とか、今回のシビックユーロRに手を出しているでしょうし。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 00:38:28 LdqJJj4g0
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 15:01:21 ID:EMIo0HTn0
貧乏人の安易な望みは恥ずかしいからね。 生活維持して貯蓄出来る人だけレスしてよ。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 17:22:18 ID:EMIo0HTn0
>>904
そんなレスしか出来んお前も同類。 真っ当に貯蓄する人は、気に入る車を好きな時に買う。
一々理由を探すへタレの負け犬と一緒にするな。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 00:42:16 ivOz/oU80
コンシューマー リポーツ 2009年/4月
ロードテストスコア(100点満点)
○ はコンシューマー リポーツ 推薦モデル＝高品質
× はコンシューマー リポーツ 非推薦モデル＝低品質
注 はテスト後パワートレインの仕様が変わった
○96点 Porshe 911 Carrera S (MT)
×92 Chevrolet Corvette Z06 (MT)
○90 Porshe Boxter 注
○89 Mazda MX-5 Miata Grand Touring
○86 Mazda RX-8
○85 BMW650i Coupe
○84 Mercedes-Benz SLK350
○81 Nissan 350Z Grand Touring
×81 Chevrolet Corvette (base) 注
○80 BMW Z4 3.0i
○80 Honda S2000
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 00:42:41 u0P2tq2W0
要するに、コンパクトカーのスペックでいいからフィット以外の見た目カッコイイ車を出せという話じゃないの？
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 00:44:43 LdqJJj4g0
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 13:26:07 ID:J2CtTKij0
まあ貧乏人は買うなってことだろ
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 22:44:41 ID:J2CtTKij0
インサイトが190万なのに、２００万以下で出せとかｗ
知的障害者じゃないと、そんなこと思いつけないよなｗ
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:14:45 S0g6AfU6O
>>949
そういう考え方もあるのか。
これは是非CR-Zを200万以下で出してもらわないとw
>>954
>>955
俺もクーペ待ちだった。
当時はベストカーのタイプR追加説を本気で信じてたよw
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:36:58 NOE0DDKK0
まぁいくらで売ろうとホンダの勝手なんだが
ヒットするかしないかはデザインだけではなく価格も関係してくる。
ヒットしなくとも儲けられるのかヒットしないと儲けられないのか
どっちの選択するかは･･･自由だぁｗ
でも価格面で失敗し話題性だけで終わるのは個人的に寂しいから
ホンダには頑張ってほしいけどね
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 04:12:50 QXFzX8NK0
>>922
シビRユーロじゃなくてユーロR？
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 06:26:16 emG+IIuWO
200万以下だと恥ずかしくて乗れない。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 07:12:02 vBT+52460
>>967
だからそんな単純な話ではないんだって。
>>929も書いているけど囚人のジレンマというかデフレーションの悪循環というか
これは自分の憶測だがこんな車を200万にしても普通の若者は買えないと思う。
コミコミで250万ってことだろ？
若者でも収入がある程度高い奴か、車しか楽しみが無い奴以外買えない。
そもそも普通のコンパクトカーを新車で買うのも大変なんだ
車の中古のボロ車を買ってる奴は多いし。
結局2ドアハイブリットスポーツという提案と赴きから考えて
20代後半からの独身もしくは小金持ちしかかわん。
250万からというのが妥当だろう
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 07:58:31 3uQm2dlB0
>>954
真ん中以外禿同。
だが、オープンは夏以外の夜中が最高なんだな。
ホンダのオープンは世界一だと。
>>951は引き篭もり確定。お前はさっさと独立して就職しろっての。
なんか、レス主の生活環境がニジミ出す
レスが多くなったが..............。
まあ、確かにコレだけ不透明感の強い
景気環境だったらローンも組みにくいだろうね。
貸金法の改正で、年収の1/3以上は限度額が組めなくなった状況だと
CR-Zをカードで購入できる奴は年収1000万前後の奴らだし。
なんかメンドイ世の中だよね。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 09:06:06 7QGqsHSj0
>>971
自動車ローンって総量規制の適用除外だとおもったけど？
だいたいカードでクルマ買う？フツー？
現金一括以外だったら銀行かディーラーのローンつかわね？
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 09:14:34 64KaUhJk0
>>971の方が世間知らずの引き篭もりだったわけか。
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 09:19:01 V10ePn6A0
俺、Ｃカードのキャッシュバックの為に現金＋３０万だけカードの一括払いをしてるな
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 09:49:28 AAIwSfW00
まあ、このスレで高く出せ！って喚く奴用に400万くらいに設定して
後で別車種で200万くらいの楽しめるカッコいい車作ってくれたらそれでいいやｗ
もともと若者向けにもデザイン考えるって方針らしいから
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:10:46 TJBW9+3XO
「もうちょいいじるかもしれないけど、あれでほぼ確定」
「あーやっぱり。ライトハウジング以外は前回と比べてずっと具体的ですもんねぇ。内装とか」
「あとはリヤ周りくらいか、今から変更あるとしたら」「でも、お高いんでしょう？(笑)←ＴＶショッピング風」
「まさか。そんなに高くしたって売れないでしょ？」「え？インサイトの時の社長談話キープですか！？」
「うん。ローエンドグレードがインサイトのてっぺんと下のちょうどど真ん中から」
「えーーー！！！マジですか！！！（参考：現行インサイト価格…１８９～２２１万円)安くないですかそれ」
「いやだから高くしたってニッチなジャンルだから売れないし(笑)。普及してナンボでしょ？トップグレードでも300万切るよ」
「ちょっｗ、その話今日ブログ載せて大丈夫な話です？」「（人差し指を立てて）まだナイショね」
えーっと２週間経ったので書いちゃいましたゴメンナサイ(笑)。一応この情報は不確定ということで、
この記事へのリンクは避けて下さい。あと、うっかり読んじゃった人は噂話程度、ということで身内に話すに
止めて頂けると嬉しいです。私が安いと思っても高いと思う人はいるかもだし、世間が安い安い反応しちゃうと
ホンダは高くても行けるって思って値上げしちゃうかもしれないですから(笑)。
にしても、「トップグレード300万切り」ってのはインパクトありますね。というか、結構グレードに
幅がありそうな雰囲気。最初からモデューロないし無限のコンプリートが出るということなのかな。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:13:57 TJBW9+3XO
今回、ブースで強調されていた通り「ハイブリッドをエコでなくパワーに振った」とホンダ的に明言しているので、
となるとスポーツキットの内容で幅が生ずる可能性はおおいにあります。最初っから何でもアリのＵＫシビックＲ
のようにはいかないかな、という感じですね(笑)。それでもＵＫＲよりは安くなると。
おそらく現実的な仮想敵設定にＮＣロードスターＲＨＴあたりを見てるのではないかと。タイプＲほどガチじゃないんで
２Ｌ超えのターボとケンカする気は無さそうですが、空力と瞬発力を武器にかなりいい走りをしてくれそうな気がします。
ちなみに1.5Lにしてる(テンロクじゃない)のはたぶん税金対策です(笑)。みんなホンダに感謝だ！ｗ
てなわけで、初代インサイトくらいの値段で出てくれるらしいＣＲ－Ｚ。あとは気になるのは重量くらいですが、
１ｔ切ったら拍手ですね。今回はアルミボディじゃないので。インサイトは1190kgだから、なんとかなる範囲だとは思うのですが。
ＭＴ限定ということで月産台数はそれほど行かないと思います。買う気の人はもうディーラーに行って
ウェイティングリストに入れてもらった方がいいかもです。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:17:53 02N9q2IDO
無限の強化コイルきぼんぬ
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:32:42 g88wOE+V0
貧乏人は来なくていいよ。
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:51:31 sNh3290BO
まぁエントリークラス（グレード最下層？）がどれだけ安くても、
使う機能とか満足考えたら真ん中グレードとか一番上グレードよりやや下あたり、
になるんだろうな。上の話に合わせるなら250ちょいあたりかね
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:07:17 C+1Pvm0I0
>>936
だよな。
アルミだから、専用設計だから、ハイブリだから、ってのは作る側の事情であって、価格に見合った走行性能や官能性能があるかどうかが重要。
作る側の事情を商品の売りにするのは、レクサスのおもてなしみたいなぼったくりと変わらん。
ハリウッド映画とかもそうだろ。
全編CG使ってます！とか見る側からすれば関係ねーのよ。
CG極力使わなかったダークナイト高評価受けてる影で、
全編CGてんこもりのトランスフォーマーR(監督のマイケルベイ自信はCG派では無いが)とかちょっと残念な評価になってたりするし。
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:12:33 C+1Pvm0I0
>>949
>なんとか初年度国内で3万台いって欲しい。
月産15000台以上か。
あげあし取りはともかく、来年度込みで、万が一200万切っても無理。
仮に売れても生産が追いつかんだろう。
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:28:36 vBT+52460
>>976
無断引用禁止って書いてあるぞ
リンクフリーなんだから素直にリンクすればいいのに
URLﾘﾝｸ(numanyan.air-nifty.com)
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:36:00 e7aFxZQo0
年５０００台いけば御の字だろ
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:47:22 vLXF/MRq0
まぁここのスレの奴らのために1000万のバージョンも出せば？
喜んで買ってくれるんじゃねｗ
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:03:28 TJBW9+3XO
>>983
宣伝乙
転載はスマンかった
ホンダのアフォーダブルプライスって金額にすると初期型インサイトの２２０万だったりするのかもって言いたかったんだ。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:23:09 C+1Pvm0I0
これ、低回転時や加速時をモーターのトルクで引っ張るんだよね。
エンジンの方は低回転スカスカな代わりに、最高出力や高回転の伸びは期待していいのかね？
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:24:54 Jeh2K/MW0
コンセプトのメーターは6300～6500rpm位からレッドだったよ
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:25:49 jvB2NJbV0
>>987
どっちかっつーと、低～中域をモリモリにして、高域をそこそこにした方がよさげ
Ｒと区別するならなおさら
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:40:56 3uQm2dlB0
>>972
自動車ローンの事ではなく「ショッピング一括払」の事なんだが。
俺は自宅以外はローンは組んだ事は無いからね。
>>974氏の様にキャッシュバックが効くんだな。
自動車の様な高額商品はかなり大きいんで。
マジ、オプション代くらいにはなるんだな。
>>973
君はカードも使った事も無いのか。
海外旅行とか高額商品の購入時にはかなり便利なんだぜ。
保険や補償が付くし、身分証明代わりにもなる。
生活費なんかも月イチで出るので家計簿代わりにもなる。
今は査定で通らない身分なんだろうね。
早く社会人になれると良いな。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:46:34 5oOYosMf0
車をカードで買おうとすると普通は断られる
手数料の分ディーラーの儲けが少なくなるから
国産だとまず無理
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:51:18 BoMapm+aO
ＭＴ限定なの？
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:00:52 C+1Pvm0I0
>>992
いや、CVTもある。
このご時勢、MT限定は無い。
うちらの世代は男でAT限定免許とか失笑もんだったが。
18歳男が進んでAT免許取ってたりするし、メーカーもやる気ださんわけだよなあ。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:08:21 TJBW9+3XO
今どっかんターボ車ないからそんな味付けもいい
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:11:28 C+1Pvm0I0
>>994
そういや、もう一つのアクセルボタンがあるんだな。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:29:21 cDwlGeZ60
ビートを思い出すな
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:44:14 ivOz/oU80
トヨタプリウスにクーペが登場!?2010夏頃発売か？
URLﾘﾝｸ(www.digital-j.jp)
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:06:49 4sQzLrJH0
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:08:05 4sQzLrJH0
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:08:41 BoMapm+aO
999
1001:１００１
Over 1000 Thread
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'