09/10/15 21:35:00 USXFQhFh0
キックペダルコミで4ペダルです！
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:38:18 eXIZz2Yu0
ペダルはやっぱアイアンコブラだな
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:46:30 inBTrLtT0
ホンダは２ペダルを作れるのか？
海外にはあったりするのかな？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:01:13 gxV5njQjO
>>169
日本では販売される車の99%が2ペダルです
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:01:35 AR3M9Z1c0
>>170
ナイス
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:06:37 HkOEwwZL0
自転車も２ペダルだしな
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:23:05 /765yK3T0
>>168
アイアン子ブラ
に見えたｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:32:04 CqZjXYPy0
>>167
車をキックでとか
やるならクランク回しだろｗ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:45:12 QOOxtodp0
ハイブリッド車（ＨＶ）の走行音が静かすぎて歩行者に危険との指摘を受け、
国土交通省は１５日、低速走行時にエンジンに似た音が出る装置を搭載するよう自動車メーカーに義務付ける方針を固めた。
車の保安基準を定めた省令改正に向け、近くホームページなどで国民の意見を求める。
国交省によると、安全対策を検討する有識者会議でチャイムやメロディー音も検討されたが
「静かな住宅地で車からそうした音が鳴るのは違和感がある」などの意見が多数を占め、ガソリン車のエンジンに似た音を同じくらいの音量で発することが最適と判断した。
一時的に音を消せるスイッチを付けるかどうかや、新車だけでなく既存のＨＶにも義務付けるかどうかは検討を継続。寄せられた意見も参考にする。
ＨＶはガソリンエンジンと電気モーターが動力源で、低燃費が売り物だが、
時速２０キロ以下の低速時や発進時は電気で動かすためほとんど音がせず、
歩いている視覚障害者や高齢者、子どもに危険と指摘されていた。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
これはIMAのCR-Zとかインサイトには関係ないよな？
モーターのみで動く車だけが対象だよね
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:59:11 HkOEwwZL0
>>174
回りだしたとたんにクランク棒に弾き飛ばされるから怖いんだよな
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:24:13 4RoG0HYY0
回りながら松居棒で弾き飛ばすから怖いんだよ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:39:09 24R6pA2eO
オーリスってこのスレでよく聞くから画像みてみたらビックリするくらい平凡だな。
カローラハッチバックって感じ。近所のブレイド思い出した。
新型かと思ったら前からあるんだね。
このクラスに興味ないから知らなかった。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:46:22 x3Xz3FCt0
どうでもいい。このスレにそれを書き込む意味がわからん。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:03:49 N88qkMRC0
ゴルフのパクリﾆﾀﾞ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:25:32 6eCAeogp0
またまたトーションビームとトーションバーをわかってないバカチン発見！
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 02:14:24 V6zQhXRJ0
トーチャンバーカ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 02:27:33 ugFMsqtA0
>>170
つまんね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 02:51:48 V6zQhXRJ0
下痢？
185:カレー味のウコン♪
09/10/16 04:37:18 h/jIKHR70
前スレで指摘されたので、頭の中でモーターを回して
考えてみた。
摩擦がなかったとしたら、フライホイールの場合は回り続けるけど、
モーターの場合は止まるような気がする・・・、いや、止まる。
これが充電負荷なんですね。
と、ここで新たな疑問が。
IMAはエンジンとモーターが切り離せない。ということは、
アシストと充電をしていないときは、常にモーターの抵抗を
引きずっているということになりませんか？
それがどれくらいの抵抗になるのか俺には分からないけど、
電池の容量が小さいと、電池がいっぱいになったらエネルギーを
捨てていることになるので、もったいない（笑）。
電池の性能が上がり容量がアップしたら、ハイブリッドの燃費は
飛躍的に向上すると言われているのは、こういうことも
理由なのかな・・・。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 05:58:55 bSQkzvrj0
>>185
オルタネーターも同じだよね
抵抗にならないぐらい微妙に通電しててたらコギング抵抗は0にならないか？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:14:26 7GOsVvcyi
>>175
モーターのみで走る場合がある車種が対象だからインサイトもCR-Zも無関係
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:18:14 4OIDJborO
静かすぎて危ないなんて、今に始まったことじゃないのにね
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:06:28 24R6pA2eO
>>179
怒らなくてもw
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:19:53 KNPrwH9p0
>>178
ブレイドはオーリスの高級車版。確かプラットフォームとか殆ど同じだった筈。
うむ。スレ違いだ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:23:21 OiAIYfn50
>>175
その辺走ってる電車みたいなインバーターの音を出るようにすれば良いんじゃない？
（シーメンスのなら赤い電車みたいに音がだせるぞｗ）
ホンダには関係ない話だし、音を出すようにするくらいなら、普通の低燃費エンジン車買ったほうがいいわ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:48:59 S4N82TgG0
今ワゴンRのRRのMTが一台体制だけど、子供が産まれるからCRZを追加で買おうと嫁と話し合ってるけど。
嫁はMT派で俺は通勤で使うからCVT買いたくて、なんか嫁にMT購入押し切られそうで困ってるよ。
本田さん、ラインナップCVTのみにしてくれないかな？MT出るの決定なんだよなぁ？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:41:27 Sv+w5aVR0
>>175
気筒休止走行も似たようなもんだから（外から見てる分にはほぼ無音）同じだな。
ただ、この装置は少なくともあと開発に2年はかかるってさ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:44:56 4OIDJborO
>>192
ワゴンＲを嫁に押しつければいい
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:47:03 9MyjGvtw0
嫁にとっては
＞通勤で使うからCVT買いたくて
が意味分からないんだろうね．
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:09:06 rsJaweyP0
爆音オーディオが歓迎される日がくるとわな
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:24:41 K3LOLvIMO
次世代のスポーツカー出てもマニュアル操作なのかね
何か変革がほしい
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:31:18 XzVUrE/1i
何かという主体性のない要望で変革を押し付けるもんじゃない
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:40:18 ugFMsqtA0
パドルシフトで十分なんだけどなぁ
クラッチ操作とか軽トラじゃないんだから無いだろｗ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:52:22 Sv+w5aVR0
今や軽トラでもATばっかなんですけど。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:09:22 K3LOLvIMO
>>199
パドルは慣れない
シーケンシャルもついてればいいんだが
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:25:48 K3LOLvIMO
トヨタのファンカーゴ改ことラクティスなんかに両方ついてた
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:10:54 Zq9nnuxe0
スバルも何かに両方ついてたな
どのみちオモチャ程度にしか使わないんだし
多少でも気分出る方にしてほしいわ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:50:26 tZGMBZp20
CVTのパドルくらいならつきそうだけどね
疑似７速
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:43:10 rQY7Velw0
>>189
誰も怒ってないと思うけど。何でこのスレに書き込んだの？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:07:20 W2ONFtsI0
>197
声で操作する
舌で操作する
ジェスチャーで操作する
ジョイスティック（性的な意味で）で操作する
安価で操作（？）する
どれがいい？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:09:04 ugFMsqtA0
CVTの疑似7速だろうなｗ
オデッセイもなっているんだが、いまいち使い処が分からない。
エンブレだったらローとセカンドがあればいいし、
何の為に7速も分けているのかネェ？知ってる？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:38:16 dpwy4viM0
子供騙しの為だよ、餓鬼の頃は18段ギア付いたチャリが欲しかったろ？
3段でも足りるけど18段は偉いんだよ、みたいな完全な勘違い
メーカーは悟ったのさ、世の中馬鹿ばかりだからトヨタがトップシェアなんだと
テンロク4気筒で2本だし、片方からは排気すらしてなかった111レビトレ
このように意味が無くても見た目、数字、等々が販売戦力に欠かせないと
メーカーは気付いたんだよ、それからホンダは落ちた地の底に
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:48:22 x+ndMixY0
120ps 1050kg 178.5万円って数字だけ見ると欲しくなるｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:48:42 NW+DfFo5O
MTなんて今さら要らないから、パドルシフト標準装備にするか、６速シ－ケンシャルにするべきだ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:58:42 o10jtp/0i
買わなけりゃいいだろが馬鹿
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:06:11 XTDFqcxn0
MT嫌いなら買わなきゃいいのに
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:08:30 nrSdJGYS0
>>197
サイコミュが搭載されるまで買うな。
なあに、脳波マウスが製品化されてるからいつか出るさ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:08:38 lGgO/6zh0
ＭＴコンプレックスか
パドルシフトとか糞だせえもんいらん
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:09:15 nrSdJGYS0
>>210
お前さんも買わなくていいよｗ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:24:10 ugFMsqtA0
>>209
何の数字だ？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:41:54 x+ndMixY0
>>216
FIT RSのスペなんだが
魅力的な数字だなと
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:53:12 4OIDJborO
>>213
真面目にやればホンダならあと15年でできるよ
もうアシモは脳波で動かせるから
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:57:10 897YJ3N30
パドルシフトついててもエンストしないんじゃ、只のおもちゃだよな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:58:11 PPG6T1H/0
手足一本無いなら仕方ないが
五体満足なのにＭＴ乗れないなんて
よっぽどあれなんだなｗ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:02:42 tZGMBZp20
他社の２ペダルの評判っていまいちだよね
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:22:43 b345LHKa0
>>220
仕事を持ってから書き込みな。 通勤に余計な体力なんぞ使いたくないんだよ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:55:39 D+S2NI520
CVTの疑似7速なんてなぁ。
エンブレにしか使いものにならないし。
CVTのメリットを殺してどうすんだって話さ。
>>222
FD2Rで毎日通勤してるよ。
EK9のときもEF8のときも。かれこれ10年以上MTで通勤です。
MT程度で余計な体力とかw
俺はMTが好きだから何の苦も無い。むしろ楽しい。
ATだとだらけちゃうしつまんないよ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:11:18 RPQNeNvf0
>>222
通勤でのMT操作程度の体力気にするとかどんだけ余裕ないんだよw
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:12:44 PPG6T1H/0
毎日ＭＴのカロバンで１５キロ通勤してますがｗ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:13:48 1XVVACKW0
>>220
のカキコもアレだが
>>222
のレスも無いなー。
>>223
> FD2Rで毎日通勤してるよ。
それご褒美じゃん。毎日自分にご褒美あげちゃだめでしょう！
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:14:31 UbJrB0AA0
大学時代から通学・通勤にMT車乗って20年になるが疲れたこと一度もないわｗｗｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:15:47 6UAcBxr50
世の中にゃ
通勤だけでもＭＴを駆使して
楽しい一日にしたい輩もいるんだ
特に変わり映えしない日常を過ごしてると
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:20:21 bK9plzg10
MTにこだわる人でCVTのMTモードを否定する人がいるけど、
もしレーシングカーみたいにドッグクラッチのシーケンシャル＋パドルシフト
の車が出たらやっぱり否定するのかな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:22:55 D+S2NI520
>>226
え？ご褒美…なのか？
>>228
ひねくれてるなぁ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:27:54 9MyjGvtw0
>>230
何がひねくれてるのか全く理解できない．
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:34:40 MCTsyFnu0
>>229
極端で馬鹿げた話だ
MT派がCVTの存在意義を否定してる訳じゃない
レーシングカーのシーケンシャルやパドルシフトのトランスミッションもCVTではない
CVTが何なのか分かってないとしか思えない発言だ
パドルやシーケンシャルが何で採用されてるかも考えろ
フェラーリ等のスーパーカー、GT-Rのようなハイパワーな車を3ペダルで素人に運転させればクラッチがあっという間に逝くぞ
それにプロですらシフトミスするのに素人なら尚更だろ、ミスった瞬間スピンしてズドンだ
CR-Zのようなローパワーの車にはまだまだ採用されん
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:37:08 fhAL8MI30
EK9で片道３５㌔通勤してる俺は
仕事する体力が残ってないってことかｗｗｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:40:15 PPG6T1H/0
３ペダルＭＴでＡＴモードもあるってんだったら買ってもいいな
自分はＭＴしか使わないけど家族はＡＴ使える
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:41:53 D+S2NI520
>>233
え？EK9なんて普通の車と変わらんだろ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:42:18 MCTsyFnu0
>>234
AT限定解除の意味が無くなる
限定免許でMT運転してて止められたら切り換えて｢ATですよ？｣
法もクソもない
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:44:58 1XVVACKW0
>>230
どーみてもご褒美だろがー！
どんなに美味いケーキも毎日食べると飽きるのよってか？
うらやましすぎる。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:59:00 D+S2NI520
>>237
ちげぇよ！ケーキと違って毎日でも全然飽きないよ！
飽きてたら他の車に変えるって。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:02:44 kJ5oUP260
ホンダは欧州向けに2ペダルMT持ってるよ。
たぶん無かったことになってるぽいが。
あとNSX用にDSG作ったよ。
それはバイク用に応用して先日市販車への導入を発表したよ。
その気になればいつでも小型車用を作れるよ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:12:41 fcxbLHIm0
>>222
ﾌﾟｷﾞｬﾋﾟｰ(^o^)m9
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:14:13 6UAcBxr50
漫画じゃないけど
フルチューン車を通勤は流石に辛いな。
通勤でそれっぽい車とすれ違うけど
慣れてるんかな？
強化クラッチ入りとか軽量フライホイール車とかは勘弁
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:16:26 WwhTmPdR0
会社に無限fitやMR-Sやカプチーノ乗ってくる人いるよ
毎朝駐車場で見る
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:18:25 dpwy4viM0
>>229
それは否定しない、違いが分からない
って言う奴は池沼、まるで全てが違う何一つ共通点など無い
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:19:36 6UAcBxr50
友人が以前乗ってた強化クラッチ入りのＳ１４運転したけど
あれで通勤したくはないな。というかオーナーになりたくない。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:26:46 MCTsyFnu0
>>239
>>82-86
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:39:18 dpwy4viM0
>>232
お前もかなり間違ってんぞ…
DCTは下手糞のカバーの為に開発されたんじゃねーんだけど
結果的に下手糞でもシフト操作は失敗しなくなっただけで
元々はトルク抜け時間を如何にして無くすかで生まれたんだよ
市販車でドグミッションは耐久性やミスチェンジのリスクが高すぎる
Hパターンではトルク抜け時間は無くならない
DCTの耐久性は素のMTより劣るがドグより遙かに良く
シフト完了までの速度も速い
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:41:15 RPQNeNvf0
メーカーにとっては、許される限りは消費者の嗜好の最大公約数をラインナップとして用意しようというのに
頭でっかちでゆとりのない、優劣だけで一方的に在り方を考えるような連中に叩かれるんだからやってられねーよなw
選択なんて人それぞれじゃねーか
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:47:22 897YJ3N30
AT車の疑似MTはエンストしないし、やばい回転に行きそうなら変速させないし、勝手に落ちる
結局だらけてしまう
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:52:23 UbJrB0AA0
CR-ZはMTかCVT
好きな方買えってことだな
どっちかを煽るとかいい加減やめたら？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:53:03 MCTsyFnu0
>>246
言い訳がましいがそこから書かなきゃ駄目か？
人間には限界があるって事くらいは読み取ってくれ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:54:11 PPG6T1H/0
シフトダウンしてもエンブレ利かないのがいやだ
252:名無しさん＠そうだドライブへいこう
09/10/16 22:06:42 d/ndZXPP0
燃費ナンバーワンは「プリウス」＝10年型自動車で－米環境保護局
米環境保護局（EPA）は15日、2010年型を対象に「最も燃費の良い自動車」を調べた結果
トヨタ自動車のハイブリッド車（HV）「プリウス」が1位になったと発表した。このほか
3位にホンダ「シビック」、4位に同「インサイト」のともにHVが入るなど、日本勢が上位の
大半を占めた。
調査は10年型のすべての乗用車と小型トラックが対象で、環境保護局とエネルギー省が毎年
まとめているエネルギー効率向上に関する報告の一環。それによると、プリウスのガソリン
1リットル当たりの走行距離は約21.6キロと、2位の米フォード・モーターのHV「フュージョン」の
約17.4キロを大きく引き離した。
プリウスのことはどうでもいいけど、インサイトってシビックＨＶより燃費悪いの？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:07:16 Vq9qTAZT0
>>250
>>232に、ローパワー車にDCTは採用されないって書いてるけど、
VW POLOなんかは120psぐらいでDCTじゃないの？
日本メーカーは日本の道路環境に合ったCVTの開発に力を入れてきた。
欧州は欧州の道路環境に合ったDCTの開発に力を入れてきた。
それだけじゃん。
これから世界のスタンダードがDCTになれば、
おのずと日本メーカーもDCTを採用すると思われ。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:10:48 Ez7O6t3Y0
シビックはディッシュタイプのホイール(平面なアレ)を使ってるけど、
インサイトは普通のホイールを使ってるから燃費が悪くなってる。
実際のところ、同じホイールを使えば大差は出ない・・・なんてことをホンダ広報が言ってた気が。
ちなみにシビハイリッター31、インサイトリッター30。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:11:02 Vq9qTAZT0
まぁ個人的には是非CR-ZでDCT+IMAをやって欲しかったけど、
コスト的にムリでしょうねぇ．．．
>>252
EPAのランキングは、いわゆるカタログ燃費基準だと思うよ。
日本のカタログ上は、シビハイ≧インサイトだったと思うから、
アメリカでもそうなんじゃない？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:11:31 WwhTmPdR0
旧インサイトのリアタイヤは燃費向上に関係あるの？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:12:13 Vq9qTAZT0
>>254
あとシビハイはエコタイヤ、インサイトは普通っぽいタイヤってのも
カタログ燃費がシビハイ≧インサイトな理由の一つ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:13:08 WwhTmPdR0
プリウス買ったがエコピアだった
だが俺はCR-Zに乗る
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:15:28 6eCAeogp0
>>256
前後とも同じタイヤだけど？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:17:34 Vq9qTAZT0
>>259
スパッツの事を言ってるんじゃないの？>>258といい意味不明なのでヌルーで。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:18:55 WwhTmPdR0
家族がプリウス買ったが乗っても面白くないので
あてつけにCR-Zを買うんだけどな
２５０万は貯金したしな。くあと３ヶ月でオプション分貯める
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:40:45 OiAIYfn50
>>249
約15年前くらいのだけど、有名なちょっと面白い実験動画（英語だけど）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう実験もやってたけど、この走りを見て楽しいと思えるか、たるいと思えるか。
それで選べば良いと思うよ。どっちにも良さはあるし。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:47:34 6eCAeogp0
>>260
もちろんわかってる上でレスしてるんだけどね。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:52:21 Vq9qTAZT0
>>261
省略しすぎｗｗｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:54:30 Vq9qTAZT0
>>263
私はスパッツじゃなくて
後ろタイヤが引っ込んでる（トレッドが狭い）
事を言ってる可能性もあるなぁ？と思ったが。
どーでもいいですよっｗ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:56:43 fhAL8MI30
>>241
＞強化クラッチ入りとか軽量フライホイール車
俺俺ｗ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:59:22 Vq9qTAZT0
>>262
無段で変速する事自体は良いと思うんだけど、
今のベルトCVTってダイレクト感が無いですよねぇ。
アレは制御の問題なのか、ベルトだからなのか、その両方なのかはワカランが。
しかしF-1ってシフト段が7段までってレギュレーションで決まってると思うのだが。
CVTは段が無いので0段だからセーフ？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:02:27 D+S2NI520
>>267
０と言うより∞
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:04:21 d8fu8yc+0
>>267
っていうより、スベリまくってまともに走らないんじゃねーの？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:29:26 7s44U18l0
>>267
ウィリアムズがF1用CVTを開発したから4～7速ってレギュレーションができてCVTは禁止された
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:32:32 MCTsyFnu0
どっかの馬鹿がCR-Zの新スレ立ててるぞ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 00:53:39 hm978ywj0
>270
貴重な映像ありがとう。ペヤング若杉、いや四角杉ｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 01:32:33 ROTqgNJX0
シビックやオデに付いてるタイプのワイパーの方が好きなんだけど
やっぱ普通のワイパーなのかなぁ～
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 01:37:46 li3zZ03e0
>>229
もうそれに近いものというか，それ以上のものがある。
DSG，PDK等は変速時間がほとんどゼロで通常のMTとは比較にならない。
トランスミッションは多様化が著しいから知識を更新しとけ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 03:04:44 iSr6S/IcO
CVTのマニュアルモードは、
特にシフトアップなんてぐにゃぐにゃな感じで全くのお遊びで、
どのタイミングで使うか分からない代物だと思うんだが、
ツインクラッチ式のやつだと違うのかな。
特にアップ時もメリハリの効いた節度ある操作感なのかな。
あと７速はエンジンを楽しめない。
６速で十分…
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 03:14:18 mqxRgHQV0
DSG乗ってるが、まあ所詮はATだ
トルコン式ATと比べての利点は、EgブレーキがMTと同じように効くのと、自己満足のみｗ
あと、坂道発進は普通に下がる。最近のは改良（改悪？）でクリープするようになったらしいが。
激しいスレチすまん
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:22:13 Og/wyF/x0
>>276
いや、参考になる。
とは言え、仕組みを理解していれば、ＡＴより安心して(？)シフトダウンできるような気がするが。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:30:14 AGslYszc0
アキュラとホンダブランド差別化しようとしてるからかな
CR-Zの側面にいらないプレス入れられたのは
アキュラがプレーンでホンダがプレスありって
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:26:57 ZB6Q+WRn0
20ねん ながく くるまに のろう 20まんキロ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:36:07 fSwYw2zX0
新車は今まで6台買ったが、2万キロ以上乗った事ないやｗ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:37:38 fSwYw2zX0
一番最初に買ったのは中古だったが、それは買ってから6万キロ乗った。
メーターは14万キロだった。まだまだなんだね・・・・
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:44:14 dZ70xCJ80
俺も三年二万キロ以上乗らないで箱替えしてるなぁ。
毎回１０万キロ乗る！とか乗り潰すって
思ってるのに…飽きやすいんだな。
なんかリースとかでいいような気がしてきた
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 08:40:32 jxYfdUXh0
>>253
>VW POLOなんかは120psぐらいでDCTじゃないの？
来週85psモデル発売、来春? 105psモデル発売
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:14:16 O9yqn8Sxi
そんなあなたには残設定型プラン
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:15:15 O9yqn8Sxi
残価設定型プラン
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:48:36 /6h+AFnN0
来年は、200万前後のこのクラスが結構面白いよね。
TOYOTA IQ グラスルーフとか6MTとかトヨタの大英断のPOモデル。
デザインは普通だけどFFミッドシップのコンパクトミニはハンドリング素性が良い。
ちゃんとセッティングすればMINIもビックリのクイックステアが出来上がるでしょう。
HONDA CR-Z 世界初のハイブリスポーツ。
過給型ハイブリはレクサスでもあるけど、この価格帯は初。IMAだからできた？
育児、ミニバンでウンザリモードの諸氏も6MTコンパクトで囲えるかも。
通常+α的な高級欧州車っぽい味付けだったらうれしいな。
VW POLO 大型化が進むGOLFの事実上のGOLF。
「分らんときにはコレに乗っとけ。」みたいな教科書型コンパクト。
外装、内装とも完成度が確実に向上。欠点といえば信頼性と趣味性でしょうな。
TSIの高回転型ディーゼルみたいな感じは中毒性あり。てか乗っとけ。
ちなみにDSGは低速トルクがあるエンジンでないと、まともに使えんらしい。
トルコンが無いからガクガクするんだそうな。
日産とかマツダとかスズキとか、俺は買わんぜよ。
あ、スバルいいかも。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:03:06 EJkZs+q70
>>286
新型POLOは来週発表よ。 1.4エンジンだけだけど。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:26:05 hDNi8YRAi
>276
「最近の」DSGだけど、下がらんよ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:54:07 g80q4l6B0
>>286
なんでそんな訳わからん改行なの？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:54:51 PCeBTuCH0
DSG乗ったことがあるけど、感動するよ。
ホンダもバイク用にDCTを発表したけど、基本構造は車用バイク用としても
ほとんど変わらない筈だからいつでも車用のDCTを発表できると思っている。
多分無いとは思うけど、目玉としてCR-Zに搭載してくれると嬉しいね。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 11:08:52 mqxRgHQV0
>>288
そうか
俺はミーハーだから初期型買っちまった
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:32:06 h1IGaA6/0
みんなデザインは気にならないのかい
個人的な感想だがあの顔はひどいよ・・・
中身重視の車ってことは分かっているんだが
前のコンセプトカーのイメージそのままで
くるとは思わなかった
評判がよかったのかい？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:49:55 u5wPqazj0
評判良かったから市販化されたんでしょ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 14:00:22 hDNi8YRAi
>292
Rユーロをキャンセルして待つ身としては、そこを突かれると痛い。
そのままにして欲しかったリアやインテリアが在り来たりな詰まらない物になり、もうちょっと煮詰めて欲しかったフロントがほぼそのまま…って。
まぁ好みなんだろうけれど保守的なのか前衛的なのか解んないよなw
特に中途半端に個性を残したインテリアの安っぽさは酷いよ。
もう可能性低いんだろうけれど、以前のコンセプトに少しでも近くなる事を臨む。
個人的には、価格設定が上がっても良いからもっとスペシャリティーを感じる車にして欲しい。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 14:12:42 Is6CBHLs0
>>286
CR-Zのオプションコミコミと来年末頃出そうなPoloのGTI（170ｐｓ）が
価格帯的にかなり逼迫しそう。
どちらを選んでも満足できる要素がしっかりありそうなのでかなり迷いそう。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 14:25:09 li3zZ03e0
>>239
四輪用のTMを二輪に流用できるわけがない。
二輪用のツインクラッチは出るらしいが。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 15:14:09 4j55EBgy0
アウディA1も来年あたり来るしな
楽しみな年だ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 15:46:51 tdqc1a97O
>>296
そっくりそのまま流用できるなんて誰も思ってないだろ。
基本的なメカニズムは一緒なのだから本田としては四輪用の開発はやりやすい、と
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 16:13:36 DeJnX2d90
>>292
自分は全体的なフォルムはかっこいいとは思うけど、でか口開けたフロントマスクは
正直あんまり好きじゃない 台形ならまだしも逆台形だしね
むしろ締まりのあるOSM風の顔にして欲しい。それか３ヶ月位前のベストカーにでてた
予想ＣＧでS2000風の顔したやつの方がいいなと、個人の感想だけどね
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 16:37:04 98CLdxDv0
なんか正面顔がイマイチのほほーんとしてるような・・・
ちょい精悍さに欠けるような
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:05:31 WXVd/NfrO
>>292
ふつーにすごくかっこいいと思うけど
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:20:51 pIFyjdGTO
>>292
インサイトやオデッセイみたいなホンダ顔にならなかっただけマシだよ。
あのクドイ顔大嫌いだから、ホンダ顔だったらこのスレにはいないな。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:32:56 WXVd/NfrO
でもホンダの車って、昔からあんな顔だよね
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:44:18 18zogiFK0
真正面から見るとカワイイ♪
キャハ(≧∇≦) って感じで♪
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:45:48 8TNlMobk0
マニュアルに乗りたいけど半クラがメンドイって人にはいいかもね
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:48:03 hm978ywj0
>>298
だ～か～ら～、ホンダ内製DCTはすでにNSX用に開発したんだってば。
大は小を兼ねてる。ホンダの独自性を打ち出すために敢えて二輪用を先に市販化したんだよ。
ホンダはそういう会社。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 18:13:09 UaKIVkoYi
>>305
なんで？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 18:14:29 AGslYszc0
>>306
FR NSX用じゃつかえねだろ
技術的なことを言ってるのだとしたら、今すぐにどの車種用にだって作れるけど量産するとなると話は別
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 18:20:08 5lZN/7iq0
>>306
4と２で技術交流あるんかいな？
昔はなかったと聞いたが
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:11:43 8TNlMobk0
>>307
モーターで動かせられるから・・だけど、出来ないの？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:29:02 dsrWRrxjO
後ろはよりCR-Xっぽくてかっこよくなったんだけど、
ヘッドライトはもう少し薄目でつり上がっている方がよかったかも？
何か、ポカーンとした顔で優等生っぽい感じがする。
べストカーの予想イラストの方がかっこよかった。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:40:02 dZ70xCJ80
>>310
プリウスじゃないから常にエンジン始動してるじゃん
けどそういう機構はあるかもな
ギアが一速やニュートラル、バックギア以外だと
エンジン掛からなかったり
アイドルもストップせず警告灯とが点灯したり
って
ゆとり向けのＭＴだなこりゃ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:42:42 gPv2IKtj0
ギア抜いてクラッチ繋いだらエンスト
クラッチ切ったら始動でいいだろ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:46:28 7x+uU0bN0
停止時エンジン停止、アクセルONで始動だろ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:46:57 dZ70xCJ80
>>313
初代インサイトは
そんな感じなのか？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:50:09 gPv2IKtj0
初代インサイトがどうかは知らないけど、MTはエンスト機構が組みやすいって書いてあった
ただそれを書いただけ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:59:08 dZ70xCJ80
>>MTはエンスト機構が組みやすいって書いてあった
これはハイブリッドのＭＴって意味でか？
エンストする原因って分かってるよなもちろん
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:00:25 7x+uU0bN0
Engine stall
Engine stop
きちんと使い分けましょう。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:03:31 dZ70xCJ80
どっちも似たようなもんでしょ
失速か停止か
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:07:17 7x+uU0bN0
だめだこりゃ
車板も落ちたもんだな
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:11:52 JCi4KtBMi
じゃあ説明しろよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:44:02 r2rcUoMm0
>>318
エンジンストップもエンジンストールも
どっちもエンストじゃね
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:49:03 EucbMM8s0
MTにはゆとり対策装置はいらない
渋滞などでエンジン止めたきゃ手動でやればいい
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:54:03 NgvHfZvF0
CVTのDSGもいらない
アコードと同様の5A/Tパドルでいいよ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:54:53 7x+uU0bN0
CVTのDSGね・・・
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:09:13 /6h+AFnN0
>>297
A1って300万前後の価格帯では？
だったらMINIのクーペとかBMWの1シリのクラスなんだが
価格帯が一つ上になっちまう。
変速機構の良し悪しなんて一長一短、それぞれだ。
CVTもDSG（DCT）もMTも6ATも長期間乗ると長短がはっきり分ってしまう。
CR-Zはコンパクトスポーツだから荷重変動がリニアな6MTがベストでしょ。
間違ってもこの価格ではDCTは無理。
それこそ300万前後のクラスになってしまう。
あとは、CVTの擬似MTでAT層は我慢してもらう。
ほぼAT限定なんだから、MTの楽しさも擬似で十分。
どこかの部品の使いまわしで組んでいかないと、
200万強のスポーツ車でしかもハイブリなんて
夢の世界だよ。
量産車のギアボックスの開発費って1億以上するそうだ。
ま、無理だよね。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:23:07 NgvHfZvF0
失礼、MとNのミスタイプだ。
CVTもDSGもいらない
アコードと同様の5A/Tパドルでいいよ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:37:51 phyIDIS00
あの……、俺も「CR-Z」←これのことを「シーアールゼット」だと思ったんだけど
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:51:54 NgvHfZvF0
OR-Zじゃなくて良かったと思っているのは漏れだけか？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:03:14 8Z4A/wYb0
>>328
CR-Z2009コンセプトはワールドプレミアム発表
世界に発表するのにシーアールゼットですと言うか？
もうテンプレにシーアールズィーは世界中のプレス向けられた英語発音ですって入れとけ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:05:08 EucbMM8s0
>>329
それ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだよ
ステッカーにして貼り付けたら面白そうだがｗ
CR-Xの次ならCR-Yだけど「クライ」じゃなんとなくまずいから、Zにしたという説もあるらしいが
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:17:23 r3+PZnp50
4駆はあるのかなあ
あるわけねーかｗ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:22:20 Oo8DVdnU0
>>332
CR-VハイブリッドかレクサスRX乗ればいいとおも
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:49:53 RkiBS9cf0
>>330
「プレミア」な。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 22:53:05 phyIDIS00
↓とりあえずフォルムだけでも比べてみた
初代CR-X：URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
2代目CR-X：URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
↑それの後期型：URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
3代目CR-X：URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
↑それの後期型：URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
CR-Z：URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
おまけ：URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 23:11:29 li3zZ03e0
>>324
トルコンATだけはない。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 00:06:23 z/+44p6g0
crz
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 00:16:52 yoMy9V5n0
ホンダだぞ。
トルコン式DCTを積んでくるに違いない。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 00:30:23 XC72w4d00
ヴァルヴァロだぞ。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 00:58:55 H+h8bSZI0
Ｆにバッテリー置いたＭＲ車とかダメなの？
バモスとか、あんなスカスカのボンネットなんだから
その気になればエロイホンダさんなら可能なはず！！
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:08:42 xM3gkYz10
バッテリーを前に積むと事故った時に感電の危険性が高い。
トヨタのプリウスなんてバッテリーが高電圧だから、事故ったら専門の人が
専門の救助具を使わないと中の人を救助できないって公式ホームページに
pdfで載ってたよ。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:24:10 aOhYvme90
CR-ZがHVにならなければいいのに。
そう思っている人は、意外と居るんじゃないかと思っている。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:30:10 UQl0hbWy0
電池とっちゃえばいい
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:55:59 1FOEoJKb0
普通の車に積んでるバッテリーは積んでなかったんだよね・・・バッテリー取ったら動かないんじゃ・・・
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 02:01:51 E9MB1W/J0
ＣＲ－Ｘに旧Ｚの口でＣＲ－Ｚ？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 02:26:17 iF0OmCzh0
オレもMRがいいな。
中途半端なリアシートなんかいらないっつーの！
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 02:48:10 cn5D7ojB0
それをこのスレで語っても仕方なかろう。
まだ、トヨタの86なんちゃらスレで語った方がマシではないか。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 03:20:16 H+h8bSZI0
>>341
うーん、俺なら自己責任の感電と、オカマ掘られて感電なら
自己責任な感電の方がいい。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 04:17:07 oG0hom7M0
>>344
インサイトはIMAとは別に小さいバッテリー積んでるよ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 04:53:17 Z7+SpnEFO
モーターショーの雑誌見たが運転席周りが残念な仕上がりになっちゃったな
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 06:51:46 Np+ySnzp0
コストダウンの為には仕方が無かったのだろう
走りまでコストダウンしていなければ良いが・・・
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 07:01:58 z/+44p6g0
ハイブリッドの代わりにK20Aを積んだTYPE-R仕様があったほうが売れそう
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 07:54:09 9ReSZSN80
>>352
あれば是非とも買いたいが、200%有り得ないからもういい加減諦めろ
俺もモーターレスのフツーの1.5エンジン仕様が欲しいが、150%無いな
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 07:54:10 Jyu7yxuIO
>>350
インテリアデザインがオモチャっぽいんだよなぁ。
昭和の小学生が未来の自動車を描きましたみたいな。
先代プリやレクサスHSは狙い通りハイブリの先進性が内装デザインからも伝わってきたが、
CR-Zからは感じられない。
セダンとスポーティー車では内装デザインの方向性は違ってくるから単純比較はできないが、
もう少し何とかならなかったのか。
外装はCR-Zの圧勝なだけに残念。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 08:00:58 vGfrWVTN0
ここも買えない貧乏人が集うスレになっちゃったねw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 08:31:33 MdJh7wZp0
>>354
現物見てからね。
それにﾌﾟﾘやレクサスHSが良いとは全く思えんが．．．。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 08:38:45 jMBwT6Zy0
>>344
今までのIMA車は全て普通に１２Vバッテリも積んでたけど。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 08:44:30 oKbI6OEZi
>>354
レクサスのは知らないけど
先代プリウスは同意だな
現行ので一気にコストダウンしてんじゃね？
って感じにとれる。
ＣＲーＺは市販時にどこまで変わるか楽しみ。
まあインサイトのスポーツモデルって意味合いは
変わらないからまんまだろうよ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 10:42:53 jMBwT6Zy0
ええい！まだ予約出来んのか！！！！
腹が立つ！！！！！いい加減にしろ！！！！！！！！
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:09:25 dRk3F4y70
200万円台の車をレクサスの高価格車と比べんなよ。
内装だってコスト掛かるんだぞ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:17:34 qt2Llv9w0
金をかけるのとデザインは別モンだろ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:38:34 1Hi4lRso0
スレチだが、
名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/10/18(日) 10:40:09 ID:oGoixCRz
IDが！
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:45:48 dRk3F4y70
>361
デザインの精査や使うデザイナーとかでも掛かる金に違いは出るだろ。
車のデザインなんて詳しくは知らんけど、
予算が無いからこの箇所はやっつけで、なんてあり得る話だろうし。
人を多く使う＆優秀な人を使うと当然コストに降りかかるだろう。
仮に新人同然に1ヶ月で作らせた物と、
ベテランデザイナーに半年掛けて作らさせた物ならそりゃ違いはあるんじゃない？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:51:10 qt2Llv9w0
少数生産車ならともかく、量産車でデザインにかかるコストが響いてくるとは思えんね
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:51:56 jMBwT6Zy0
>>363
根本的にわかって無いね。あんた。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 12:04:50 Q+45NmlD0
>>363
知りもしないで適当なこと言って恥ずかしくない？
新人に短期間でやらせたほうがコストが安いとか、意味不明。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 13:38:47 AS6h2e3w0
人もカネも時間もかけずに売れるデザインにするにはパクリが一番
某社が大好きなカイゼンねｗ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 13:39:37 b57Hq2t80
>>367
パクリーム思い出した
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 13:53:37 B8YSPC3xO
>>361、>>364
全く同じだよ
作れるモックアップの数、開発期間、人数etc
コストをかけないって事は、すなわち開発費もかけないって事
自動車一台の価格の2割から3割が開発費なんだから
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 13:55:09 B8YSPC3xO
>>366
ピニンファリーナに期間2年で依託するのと、新人に１ヶ月で作らせるの、どっちが金かかるかわからないの？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 14:19:00 oG0hom7M0
>>370
外注と内製の違い
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 14:20:43 b3sjWPOL0
不要なデザイナー解雇して外注出したほうがブランド力も上がるし
トータルでは安上がりかもね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 14:30:05 B8YSPC3xO
>>371
そこじゃないよ厨房
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 14:45:08 AS6h2e3w0
>>368
ひどいよねえ
で、本家を食っちゃうｗ
ヨタは無知だからインサイトはプリウスのパクリとか平気で言い出す
あのリアのグラスエリアはもともとＣＲ－Ｘが先駆けなのに
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 14:54:17 hEChHRdj0
ミニカスキッパー・・・いや、なんでもない
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:09:52 qt2Llv9w0
>>373
内製と外注のコストの性質の違いが分からないお前が厨房だろ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:21:26 AS6h2e3w0
>>375
ひょえー、本家はミニカ？
こんなのを知ってるとは・・・いや、なんでもないｗ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:31:42 W5Jm5Yzu0
>>223
嘘はいけないな。 早く免許持ってね。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:32:48 W5Jm5Yzu0
>>240
悔しいからってそのAAは恥ずかしいだけだよ。 早く車を買える身分になりな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:36:40 qt2Llv9w0
ずいぶん時間のかかるレスだな
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:44:00 2qRMmH4iO
トヨタの８６がでたら一巻の終わりだな。
ホンダはＦＲの技術がないからきついな。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 15:47:50 5gRVSh2/0
>379
ﾌﾟｷﾞｬﾋﾟｰ m9(^o^)
すみませんこうでしたね
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 16:06:39 D+jwX6kE0
ＮＳＸが終わって
Ｆ１が終わって
Ｓ２０００が終わった
ホンダに何を期待するのか？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 16:09:31 RKx7CzQK0
CR-Zを購入対象にしている人にとって
FT86は300万円で実燃費10キロ程度の普通のクーペだから興味無いでしょう
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 16:18:34 W5Jm5Yzu0
>>382
はいはい、アホの人生は楽しいですか？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 16:29:31 qPtv3Jtvi
>>381
それ2年くらい先の話じゃねーのw
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:18:54 2qRMmH4iO
CR-Zだって一年以上先の話だけどな。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:23:31 ZpzV1QfG0
>>387
なんで？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:26:51 2qRMmH4iO
>>387
ディラーの支店長がいってたから
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:29:22 ZpzV1QfG0
俺はついこの前までDからCR-Zは出ないって言われてたぞ
Dの支店長なんてそのレベルの情報しか知らないよ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:30:22 qDeYlE6E0
つかこんな車売れるわけがないと思ってるんでDごときに情報降ろさないよ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:35:02 4+vL+Rcl0
>>389
そりゃお前がしつこく聞くからウザかっただけだw
静岡だが来年2月の予定は8月にはディーラーにも情報が行ってたよ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:40:58 2qRMmH4iO
>>392
それが遅れに遅れてるらしいぜw
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:43:47 YaS5m02/i
なんか可哀想な奴が来たよ…
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:47:48 ZpzV1QfG0
スルーしとこうぜ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:52:24 4+vL+Rcl0
>>393
そりゃすげえ、お前だけが知ってる情報だな！
このスレなんて気にしないで周りの車好きの友達にも教えてやれよw
397:ちまきing
09/10/18 18:18:12 748ssg6D0
∧ ∧
（＞_＜ ） ＜ 誰か～もっとボクを構ってよ！
（￣￣￣￣┴- ～
| （ #;; * ";;; ） ～ ﾌﾟｳ～ﾝ
/ / ∧ ＼
/ / / Ｕ＼ ＼
/ / （￣） | |＼ （￣）
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 18:42:49 jMBwT6Zy0
751 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 18:41:54 ID:oGoixCRz
バイク板に書き込んだらIDキタｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 18:45:43 6IvsjJSbO
発売されたらどこかのショップがCR-Zのバッテリーごっそり抜いてタイプRのエンジン積んで
レカロシート付けて「現代に甦ったCR-X」を作りそう。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 18:51:07 NaVsIQ7R0
だったら別にタイプR用エンジンじゃなくてもいいじゃん。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:03:51 HdrlaROk0
ただCR-Xじゃ駄目だ
SiRを目指せ．
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:17:05 m1e/BK3+0
それいいな
タイプＲなんて名前だけはやめて欲しい
SiかSiRで
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:38:50 BbLEbBeO0
>>378
何を嘘と言ってるんだ？
どこを見て免許が無いと思ったんだ？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:42:37 qt2Llv9w0
いちいちアホに構ってたら身が持たんぞ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:47:45 ohYr/QbM0
ｖｅｒ.9ｽﾚより
839 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 16:20:18 ID:zvd4JCRx0
CR-ZとRユーロどっちにしようか迷ってしまった
>>398 バイク板か、惜しいなぁ CRxはこの9ｽﾚがお初のようだ、彼はもう迷っていないだろうな
確かにＳｉ とかＳｉＲとかの表記復活して欲しいですね
・・・とそんなこと書いちゃうと世代バレしちゃいますか・・・・まぁいいかぁ～
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 19:56:52 QVy+9Z6O0
低回転域でパワーを発揮するモーターと、VTECの高回転エンジンを組み合わせたらすごいことに・・・
そう簡単にはならんか
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:03:29 HdrlaROk0
>>405
大丈夫，サイバーCR-Xのモデル中に産まれた俺がSiRって言ってるくらいだから．
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:04:16 Qg4acfi50
なんか良く分からんレスが多くなってるな。
回顧的というか。
そんなに高回転型の高出力型のエンジンを
積んだ車が欲しければ、それなりの車種があるのでは？
内装の件だけど、デザインの良し悪しなんか
写真なんかで分るんかいな？
ちなみに俺が写真で分る点といったら、SW系は皆飾り。
全体的な雰囲気はS2000系のデザイン、ぐらい。
基本的にホンダの内装（メータ周り）は、変なのが多いのは有名。
たが、それはホンダの哲学に由来する物だろうね。
それはそれで楽しむべきだと思うが。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:11:08 QVy+9Z6O0
>>408
今はとあるタイプRに乗ってる
古くなってきて買い替えとかになった時のためにいろんな車を見ているわけですよ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:12:18 HzIPH6Ts0
ハイブリッドと6速ミッションの組み合わせ良いね
でも1,5クラスのエンジンではいくらアシストがあっても非力じゃね
あまり走りには期待していないが、今後のスポーツタイプに注目している
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:15:26 XrPd9yse0
250ｃｃの4気筒バイクに乗ってる俺からしたら、
RSベースエンジンのIMA化なんて怒涛のトルクに感じるだろうなｗ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:17:43 rv88ciDbO
>>410
使いきれる程よい小排気量、ライトウェイトの車が楽しいと個人的には思う。
それでいて燃費も良いのだったら言うことなしじゃね？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:22:25 3WemrU9E0
>>410
単純計算でFITの1.5Lエンジン(14.8kg・m)＋インサイトのモーター(8.0kg・m)流用で2.3Lクラス並のトルクだぞ？
1.2tの車体にこのトルクは乗ったら確実ににやけるぞｗ
多分馬力しか見れない阿呆には分からないんだろうが(>>410に対して言ってる訳じゃないぞ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:24:39 UQl0hbWy0
２年後１．６ＤＯＨＣにマイチェンしたら怒るんだろうなｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:26:06 V14Jb3MD0
>>409
ホンダ車だから高回転っつー
考えやめた方がいいよって訴えてる車両だよＣＲ－Ｚは
素直に現行タイプＲ検討すれば
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:41:44 QVy+9Z6O0
俺がいつのまにか馬力バカになってるｗ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:42:12 U+GKzmmH0
馬力じゃなくて馬鹿なんだよ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:43:40 b3sjWPOL0
>>413
インサイトのモーターは1000rpmでトルクが8.0kgmになってますね。
モーターの特性上、回転数が上がるとどんどんトルクが落ちていくので
エンジンの最大トルク発生回転数での単純な足し算は間違いですよ。
419:名無しさん＠そうだドライブへいこう
09/10/18 20:56:29 /ZXocchk0
ＮＨＫ ＳＰ 18日 21：00～
自動車革命
トヨタだけどね。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 20:59:10 HTQW/aTQ0
>>419
さんくす
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:03:57 OCZDSMcz0
＿
/;;;人
. /;;/ﾊヽヽ わしはこんなクソ車なぞ
/;;ﾉ´；ω；)ゞ 見とうはなかった！
/////ｙミミ
し─Ｊ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:06:48 z/+44p6g0
F1のKERSみたいにボタン押すと6.6秒だけ80psアップすればいいのに
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:08:54 3WemrU9E0
>>418
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
なるほど落ちて行ってるね、でも出足は同じ位のトルク出てるのがすごい
画像のタイトル1.5L＋IMAになってるけどインサイトのだから1.3L＋IMAでした
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:16:13 QVy+9Z6O0
出だしだけすげぇｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:20:08 B8YSPC3xO
エンジンとモーターのトルクカーブは真逆だからね
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:35:06 OwxzVim80
>>338
ホンダの5ATは既に
トルコン式Five Clutch Tranmissionだけどな。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:44:25 JxU6fOrS0
>>415
>ホンダ車だから高回転っつー考え
すごく判る気がする。少し前まであったロゴなんか、高回転は伸びないけど低速モリモリｗ
まあどうなるかは判らないけど、CR-Zには使いきれる楽しさを期待したいなぁ。
>>426
というか、昔っからホンダATはマニュアルトランスミッションベース。
なので、バックの時なんかちょっと前に流行ったムゥイ～ンが聞こえる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:47:16 qS5pEKE50
車は全然詳しくないから教えて
ハイブリッド車って、車検の時にモーターかなんかの交換で物凄い金掛かるって聴いたんだけど本当？
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:58:30 Zlf2kShDi
んなわけねー
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 21:59:26 NJL+DLA70
>>426
遊星ギアと間違えてないか？
平行軸式はそれぞれにクラッチ必要ないよ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 22:11:26 OwxzVim80
>>430
平行軸で、それぞれにクラッチ持ってるのが意地のホンダ式ATじゃね？
最近6ATも発表してるけど、あれは遊星ギアだっけ？
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 22:55:39 rv88ciDbO
>>430
？
ホンダのＡＴは各速にクラッチが一個ずつついているのだが。
ホンダのＡＴはかなり特殊なんですよ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:26:45 6hjZayVl0
>>432
特殊な機構を採用して壊れないの？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:28:41 3WemrU9E0
ホンダのATが特殊って言うのは興味を引かれる話だけど
6MTかCVTの設定なんでほどほどにね
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:33:18 rv88ciDbO
>>433
簡単に壊れるようなものを世の中に出すわけないでしょ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:35:53 cUrhTKuD0
>>428
昔話乙ｗ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:37:17 oDhSTB4o0
>>435
そうだよ、と◯たと違うんだから。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 23:46:09 ztOkbuSw0
>>428
3月にIMA車を車検に出した。
総額8万2千円だった♪
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 00:15:01 /W4m5QQe0
>>438
なんで？
自賠責と重量税だけで7万近くかかるでしょ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 01:15:53 iNodPGQr0
>>439
なんら不思議じゃないだろ？
今時、オデッセイでも店に出して、何も交換しなければ10万いか無いぞｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 02:44:15 XQiXeoSXi
CR-Zいいんだが、なにかこう、なんつーの？高級感がイマイチ？
まぁ、200～250万くらいの車に高級感求めるのも酷だが、もう少しクロームメッキを使ったり工夫してもらえないかなぁ・・・
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 03:00:15 Dl+5Pa2p0
貧乏くさいメッキをありがたるのは日本人だけだろ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 03:13:24 mrWcP2K00
高級感なんかいらねぇんだよボケカスが！
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 05:10:33 /46f4PMqO
むしろチープな方が割りきってる感があって似合うと思うが
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 05:16:53 JPgFBReL0
クロームメッキってムーヴとかがやってるやつか
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 05:42:55 ep5XsVK50
タイプＲみたいにかつかつのレーシングカーでもなく
ポジション的にファミリーで乗る車でもないから
多少の高級感もありかも。
日産のライダーみたくやり過ぎはアカンが
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 07:19:49 O7Rtf2GyO
高級感あるんじゃないか？ファミリーで乗る車でもないし、ファーストカーとしても
使いにくい。となると小金持ちの30、40代のおっさんか俺みたいな
変り者の独身貴族20代後半のイケメンおにいさんしか買わないでしょ。
ターゲットにしている買う人間が小金持ち層なんだから、それだけで高級感あるよ。
要約するといまどき趣味性の高いクルマ、というだけで高級感あふれる。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 07:28:49 iNodPGQr0
>>447
そおいう事じゃないだろｗ
スポーティー感は高級感と相容れない気がする。
クロムメッキなんて使ったら興醒めというか、
一気にチープ感が増す気がするので絶対に止めて貰いたい。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 08:19:59 Dz6NR16IO
>>447
CR-Zで小金持ち言うなw
恥ずかしいわw
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 08:27:05 xO6Wmekei
>>348
すげー説得力に吹きながらなっとくしてしまったw
あんた、天才だよww
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 09:03:09 X/sn3/2Z0
自演キモ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 09:20:53 7Rlmi/O6i
メッキをもてはやすと現行車種にはびこる下品なメッキグリルが今後も続いてしまうので勘弁してくれ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 09:32:01 0n0kFbbOi
意外にメッキ反対派が結構いるな。
個人的には窓枠にクロムメッキの縁取りは好きだがな。ワンポイントアクセントにな。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 09:53:37 Dl+5Pa2p0
そんなにメッキや高級感が欲しいならフランスのハイブリッド・クーペ待てばいいのに
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 09:57:34 b/SaaXxm0
ショーモデルにメッキも糞もないだろうが。 皆慌てるな。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 10:34:17 +PtNq5T/0
メーター色 モーターショーのスカイデッキみたいに
グリーン基調がいいなあ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 11:00:00 QLBuXNqfO
どちらかと言えばボンビー車じゃないか(>_<)
Audi TTとかの上位モデルあたりだと小金持ち感ある気がするが
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 11:01:45 1tdglvTs0
てか良くも悪くも庶民向けのエコクーペでしょ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 11:07:13 vWYSbOL8O
そもそもとして、小金持ちって
（少し前でいえば）普段クラウンあたり乗れるくらいで、
なんかちょっと金入ったらから次は外車だな
とかいって外車買ったら、思ったより金かかりまくって維持できなくて、結局手放しちゃった…
くらいのことかなと思う
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 11:53:01 xO6Wmekei
>451
亀レスで更に批判じゃないと、
すぐにこうゆうレスが付くのな(-｡-;
伸びてもこんなユトばっかだと、本当にキモい。
アンチ発言じゃないだけまだマシか？w
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 12:29:41 WXdnPk5jO
>>458
セカンドカーなんだから小金餅だろ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 12:39:18 QLBuXNqfO
セカンドでもホンダのエフエフコンパクトじゃ微妙な感じ
プリウスとZとか
GSとロドスタとか主観だけどそんなイメージ
世間的にはこんな車誰も見てないどうでもいいダサい車
買うけど(ふぁーすと)
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 12:54:12 R1V6GacSi
いやいやいや、高級感とスポーティー感が相容れないことはないぞ。
ドイツ車はその辺上手くやってるぞ。
アウディなんか最近いい感じだ。
アルミ部材使ったり工夫してるぞ。
日本で買うと高いが、現地では廉価仕様もあるだろ。CR-Zもスポーティーでありながらそこはかとなく高級感を漂わせるきとは工夫すればできるはずだ。
がんがれ、ホンダ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 12:57:40 Dz6NR16IO
>>461
そんなのファーストが何かで全然違うだろw
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 13:05:56 upzTU6XP0
高級感なぞ、皆無でいいｗ
そんかわり220万くらいでｗｗ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 14:44:21 IN59Si2xi
今は軽2台の家庭も全然珍しくない時代だ
ファースト、セカンドの定義そのものが曖昧なものになってしまったよ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 14:55:47 b/SaaXxm0
>>466
そんな敗北者の例を挙げんでも。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 15:05:31 vWYSbOL8O
まぁ、世の中スポ車を複数台所有するやつもいるしな
おれも（たなぼた的だが）2台目のスポ車を買った（というか引き取っただが）りしたが、最近寿命的にお亡くなりになってもーた
複数台持ってるだけじゃ指標にはならんような気はする
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 16:40:57 WFYN2LgT0
ハイブリットじゃなかったら
こいう選択肢もありなんかな…
URLﾘﾝｸ(www.netcarshow.com)
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 17:10:12 MFTeika+0
>>469
そもそもお前はそれ買えるのか？ｗ
250万じゃ絶対買えんぞ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 17:20:40 WXdnPk5jO
>>464
モデルケースは
通勤にCクラスなりアコードなり
妻にFITなりポロなり
で自分用にセカンドカーでCRZ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 17:20:44 DqOdZ46S0
ルーテシアRS 299万円
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 18:35:40 SJeCcSlH0
関係ないけど昔、普通のバラードセダンの中の１グレードにＣＲ－Ｚってグレードあったよな。
まあＣＲ－Ｘもその中の１グレードだったけど。あとＣＲ－iなんかもあった
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 18:50:22 WFYN2LgT0
>>470
今乗ってる車380万なんです
メガーヌ乗れるかな…
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 19:01:54 Zh27vvrO0
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
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476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 19:10:20 8/Zg3WsW0
>>473
懐かしいねバラードセダン
シビックセダンよりカッコ良かった
477:恥魔王
09/10/19 19:11:16 zwIqucav0
,.-――-､
_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.γ⌒ヽ:::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::＼
! ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
Yr'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ
!!::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _,.イ｀､__
! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j ｀ｰ-､_
! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ- _／ ) )-､
i | Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_ ( ( ｀ こ-、
| ', ! ! ヽ三三二ﾆ ｀ヽヽ～-ﾆニｰ' ) ⌒ー7ヽ､
ヽ ',_j ', !三三二 ｀こ-､ (( ｀ -､_
ヽ ! ヽ三三ニ ｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)! ヽヽ、
| r' ヽヽ三三 ｀ヽ r´ ヽ ー-- ､__) ) ヽ、
} ﾉ ヽヽ三三 ヾ__ } } ｀ ⌒｀￣ ヽ ( ヽ、 ＿,.-―'
| i / ヽ ＼ニ ｀ｰ､__-r' | ! ヽ ＿＿,. '´
! ! ! ＼ ＼ニ i ! ! { ヽ /
Y | ＼ ＼ﾆ // ヽヽ 三 ＼ /
i | ＼ ＼ﾆくく ヽヽ----- ､ 三ニ ＞/
| ヽ_ ＼ メ､ヽzニ三三 ￣￣｀つ-z＝´ / ／￣ ヽ
! ヽ ヽ、 ! ト､三三三三三ニ _,. -‐ﾆ´ ／r' / /
!、 ヽヽ ｀ヽ-､ ｀ー-、三三三三三＞'´ ／ ／ ヽ ヽ, /
ヽ ヽ ヽ ＞､＿ ｀ ｰ-､＞´ ／ ／ ／ ヽ ヽ /
ヽ ＼ ＞＜ ／ ∠＿＿＿＿＿＿ヽ | /
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 19:32:19 WFYN2LgT0
変なのが涌いてるね
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 19:52:17 MX5mn5J+0
シロッコが買えなくてCR-Zの250万円も買えない粘着でしょうな
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:17:53 9ilU8aXx0
そろそろリアルなスペックを公表してよ、中の人。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:31:17 SJeCcSlH0
>>476
MCで普通のタイプに戻されたけど、前期のセミリトラがカッコ良かったね
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:34:26 QLBuXNqfO
昔過ぎて分からないから(>_<)
オッサン乙とか言ったら俺２０代だしとか言う？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:47:11 kGrVgZ1n0
今写真みたけどRX8の兄弟車みたいな顔だな。
スペック、パワーは150馬力は出て欲しいよなぁ
つーかハイブリットとかどーでもいいからシビックRの2L積んだグレーﾄﾞ出ねーかな
高級感はいらないけどインサイトみたいに内装がチープなのは嫌だな。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:48:04 MX5mn5J+0
サイドブレーキが酷い
赤ステッチなくとも革くらいほしい
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:50:31 N1MgnfPV0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞ラインを入れなくてもこういう表情を出したかった
デザイナーの本音ktkr
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:54:37 zJ3pu8s30
お前ら、200万円台（推定）の廉価車に何を期待してるんだ？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:55:43 xIfm7KLo0
>>486
299万円でも200万円台だな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 21:35:53 s33R2/J10
>>486廉価の使い方間違ってるよ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 21:43:55 zJ3pu8s30
>>488
金銭感覚が違うだけでしょ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 21:48:58 xIfm7KLo0
>>489
何の廉価版なのか言えよ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 21:52:40 zJ3pu8s30
れんか 1 【廉価】
（名・形動）[文]ナリ 安いねだん。また、品物の値段が安いさま。安価。 ⇔高価
「―な品」「―販売」
納得したかい？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:04:14 KilJwaae0
うん
お前が馬鹿だって
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:06:30 zJ3pu8s30
煽って楽しいと思うお前がバカだろ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:07:35 zJ3pu8s30
∧＿∧ ∧＿∧
<丶｀∀´> ＜おや、キムさん火病ですか？ <＃｀Д´> ＜ｱｲｺﾞｰ！ ｱｲｺﾞｰ！
（ ） （ ）
∧＿∧ ∧＿∧
<丶｀∀´> ＜そんな時にはこれ！ < ｀Д´ > ＜パクさん、何ですかそれ？
（ ） つ目 （ ）
∧＿∧
< ｀∀´ > ＜ウンコの香りのトンスル！急な火病、ﾁｮｯﾊﾟﾘへの妬み、衛星墜落の落胆などに良く効きます！
（ ） つ目
∧＿∧ ∧＿∧
<丶｀∀´> ＜どうですかキムさん？ < ｀∀´ > ＜おお！ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りがﾎﾙﾎﾙと湧いて来ましたよ！
（ ） （ ）つ目
∧＿∧
< ｀∀´ > ＜100%天然原料のトンスル！特別ご奉仕価格10000ｳｫﾝでお届けします！
（ ） つ目
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀∀´> ＜今なら同じお値段でもう１本！ < ｀∀´> ＜これはお得！今すぐお電話を！
（ ） つ目 （ ） つ目
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:08:41 xty6qP5NO
グラスルーフまたはサンルーフは付くのかな。
重くなるだろうけど欲しい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:09:04 zJ3pu8s30
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
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ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:09:45 zJ3pu8s30
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
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498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:10:00 Wxrkwc/h0
>>495
ガルウイングが先だろjk
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:10:52 xIfm7KLo0
>>493
＞お前ら、200万円台（推定）の廉価車に何を期待してるんだ？
CR-Zのスレに来て住人煽ってるのはどっちだ？
お前の馬鹿さが際立つだけだぞ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:11:19 zJ3pu8s30
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:21:51 O9arO6rs0
ガルウィングつけてくれるなら買ってやる
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:22:20 MX5mn5J+0
廉価言うなよ馬鹿が逆ギレしてんじゃん
ネタがないからな・・・
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:34:02 s33R2/J10
廉価って元になる物の下位グレードの事でしょ？
廉価車でもググってみたけど、底辺グレードの事を廉価車って
書いてるよ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 22:35:44 84S+qo680
春か夏の岐阜の中古車情報載ったフリーペーパーに
ガルウィングのマーチが掲載されていたね
部品が売り出されれば取り付けてみたら
次の情報入るまで2週間弱といった所かな
何時もレスポンス見てるから次は内装かな→紹介終わったら東モ開催間近かと
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:27:42 NI8gSe3p0
多分マークXに5Lのエンジン乗せて
スポーツカー()とか言ってる人達の嫌がらせだろ
カローラに3500cc乗せて高級車とかもそうだけど
相当なじいさんの発想だよね
スカイルーフの情報出て来ないかなぁ
サイバーは夏に暑杉だったけど
熱線カットガラスならなんとかしてくれると信じてる
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:32:58 grIaGZNA0
>>505
＞マークXに5Lのエンジン乗せて
試乗したけど、あれはあれで面白いぞｗ
アホみたいなトルクだし、ＮＡの癖にパワーありまくりだし。
ターボみたいにインターセプトポイントもないし。
トランスミッションがＡＴしかなくてダイレクト感に欠けるのが難点だったな。
アクセルに対しての反応も非常にダルにセッティングしてあったし。
エンジンチューニングしててもECUがあれじゃもったいないわ。
ま、買おうとは全然思わなかったんだけどね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:33:50 VNOEZy9Ri
人として廉価な奴がコピペで暴れるとかなんたる自虐w
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:41:02 /PmBV4XAO
糞尿サーキットで鍛えたisf
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:43:02 iNodPGQr0
>>505
マークXに5Lのエンジン載せたら面白そうだなｗ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:46:27 NI8gSe3p0
5L味噌エンジン面白いのか。知らずに書き込んで失礼した
うちのじいさんが4500のCIMA乗ってるんだけどあんな感じなのかと思った
アイドリングのまま80km/hまで加速するみたいなの
信号待ちで相当燃料捨ててる気分ｗ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:04:44 GmnDTPIa0
>>510
一応ヤマハチューンだからなｗ
音も悪くないよ。
本気で走るのにはシャーシが持たないのは愛嬌ｗｗｗ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:39:46 +UtRymtbO
これのオープンって出ないかなぁ？
屋根ある車きらーい！
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:41:27 U4oirM7Z0
なんか都合が悪くなるとトヨタの話にもっていくんだな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:42:45 upvI9lkWO
>>511
レクサスのV8って音はすごくいいよな
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:44:26 U4oirM7Z0
>>512
デルソルでやっちまってるから出ないんじゃねーかなぁ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 01:00:18 i4/HvV4D0
これのオープンて、特徴的なサイドとリヤビューを殺してしまうなw
全くの別車だ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 06:03:27 iXxMRcpa0
東モまであと四日
初日に行くやつらどんくらいだろ
やっぱＣＲ－Ｚは触れも出来ないのか…
座ったりしたかった
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 07:06:34 7q5xsn9p0
いつ頃行くのが空いてるかな？
普段はモーターショーって無茶混んでるから行かないけど、今回は見てみたいの多いからな。
未だに２ｎｄオデ乗ってるのでスカイデッキも興味あるし。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 07:24:09 OaNd1Dbzi
月曜休みとった
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 08:41:41 xcT6lJOk0
これだけフロントが傾いているから
オープン的な開放感は難しいと思うけど、
サンルーフかグラスルーフは欲しいかな。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 08:52:03 W4W2mhhyi
>>517
確か前スレ辺りのリンク張られてた記事で
開発者の人がショーでは見て、触って欲しいとか言ってたのがあったような…
シートに座れる事を期待したい
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 09:09:12 /fe7XZ1K0
>>517
オレはあと1日だ！ 行ってくる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 10:19:26 l5PgWg7F0
どうせ雑誌とかででてるやつとなんの変りもないのに。
見に行くだけ時間の無駄。アホくさ。
そんな事よか速く予約させろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 11:19:56 PhKxXluhO
予約はプリウスの時にディーラー毎に対応が違って減税対象に関わる納期に間に合わない人の不満が出たからレクサスとかサイは予約は価格発表後に限定されたらしい
だから予約は基本２月まで無理かも
ホンダ CR-Z はFFならではの美しさ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 12:02:46 g3szG3H70
なんか隣のマスタングのほうが格好よく(ry
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 13:32:13 7LvoCX+R0
あああ
なんでこんなに脳勃起にしちまったんだろうな
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 14:00:51 kqjIyePE0
アウディのR8みたいでいいよねこれ
あれは手が届かないけど、これなら余裕だし
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 17:31:25 EcD5IChmO
え？
どう頑張ってもR8には…
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 17:54:15 9HACKu5o0
手が届かないよね
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 18:02:48 D5JmG4Q70
下手だけど、Ｒ８グリル
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 19:53:24 iN/2+Poo0
俺にはR8には見えない
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 20:11:54 a5p6lfRXO
それにR8に見えたくもない
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 20:14:55 NZkNUHGh0
後方に向かって跳ね上がるドアのプレスラインは何とかならなかったのか？
RGステップワゴンであーゆうのは不評だってわかってて、
何でまたやるかな？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 20:17:21 NZkNUHGh0
コンセプトと基本デザインは凄く良いのに、
デザインのディテールがイマイチだよなぁ。
開発陣とデザイナーは頑張ったけど、
それを承認する上の人間が変な注文付けて
バランス崩れてあーなっちゃたんじゃないのか？
と想像。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 20:35:29 Vke9g0OX0
どこか垢抜けないのがホンダ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 21:07:06 mgDPxY2O0
無理に興味持って貰わなくて結構です。
by本田技研工業
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 21:13:56 RdCX5ktT0
>>536
ドアハンドル部分結構気に入ってる(写真でみる限り)んで
あのまま販売して欲しいです。
その時、絶対メッキカバーなんて付けないで欲しいです
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 21:29:56 Ansu9hq+0
CR-Xといえば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画はSiだね
俺はSiRだったけど、こんな風にしょっちゅうシフトしてたなぁ
CR-Zもこんな楽しいクルマであることを願う
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 21:38:06 QLWhXVtW0
見なくても分かる。マシンガンシフトだろ
540:白インサイトLS乗り
09/10/20 22:14:05 3CILFn/Q0
ドアミラーウインカーは
インサイトの様に
安っぽくなりません様に。。。。
バンパー内のウインカーも
インサイトの真似しない様に。。。
＿|￣|○
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 22:38:21 iXxMRcpa0
↑どちらもいりません
グレードにより分けて欲しい
インサイトの三グレードぐらいに
そしたら迷うことなく
中間グレード
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:31:26 CTAVXh3m0
>>541
最低グレード220万でお願いしたい。
じゃなきゃ、レガシィーを買う。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:35:16 YpEKQCZt0
>>542
インサイトLSか中古がお似合い
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:36:58 GmnDTPIa0
初代インサイトにB18Cを（ｒｙ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:46:50 8PbkkgsI0
>>538
病気だろ
病院逝け
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:58:30 QLWhXVtW0
古い古い動画だよ
若者は知らんかもわからんね
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 00:24:00 rDYItku90
ここまで激しいギアチェンジにどういった意味が？
常に最適なパワーバンドの維持とか？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 00:32:02 vJhhsmtj0
>>543
インサイトは見た目がダサイし中古は嫌
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 00:37:01 JLeuXIuO0
>>542
最低グレード220万は高いよ
DC2インテグラタイプRの新車価格と同じだよ・・・
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 01:20:24 znAyMzRq0
>>542
レガシーに決定したようなもんだぞｗ
もうここ来るなよ。さようならｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 01:53:49 KK0umjik0
>547
意味など無い
楽しいからついついやってしまうのよ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 02:36:08 nBfJWro70
>>538
ワロタ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 03:14:21 aJmktkUYO
>>544
いらん
でもK20Aか24ならほしいw
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 10:21:11 SpDhmTQ/0
パンフレットはモーターショーでなきゃ貰えないのか
北海道のディーラーでも配れよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:00:06 2HoBvqqgO
雪国まいたけでＦＦとか死ぬ気かとｗ
大丈夫、俺は新潟だから
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:03:45 RRQLi96u0
？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:09:52 znAyMzRq0
>>554
アレはショーモデルのパンフなんだからデラで貰えるわけねえだろ。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:28:28 EAJajPOw0
ＣＲ－Ｚ でとろとろと、燃費運転をしよ～～う、燃費はよさそう
床下にＬＥＤを付けて、とろとろと走る。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:42:26 SpDhmTQ/0
>>557
貰えないのか残念だヤフオクとか100円とかで入手するかな。
86は月産5000台目指すらしいが正気の沙汰じゃないな、いい所1500台だろ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 11:45:37 P7mNplpfO
最初は売れるんじゃない？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 12:04:22 aJmktkUYO
>>559
世界で5000だから余裕だろ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 12:18:04 Mdv7lCh2i
それをいったら
CR～Zも世界規模。
欧州辺りやＭＴ好きの国で
売れるべ
数でりゃコストも下がる。
となるとマイチェン後は劣化の可能性も
なくはない
日産のＳ１５とかはひどかったからな
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 12:51:09 N8anhcOb0
>>562
日本からの輸出ってなると、
向こうじゃあシロッコみたいにバカ高になるんだろうな。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 13:40:46 iEDaBQ5P0
>>551
なるほど つまり手癖みたいなもんか