09/10/14 21:54:09 /txEyrBx0
広くして燃費よくしたけど
車重ｕｐのうえ馬力ｄｏｗｎか。登り道きつそう
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 21:56:59 HP2H4J790
正直言うと
セレナとの比較じゃなく、先代との比較でステップワゴンやっちまったなあ、という感じ
個人的には３代目のほうが良い出来だと思う
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 21:58:20 B4zgyUpz0
>>383
どんだけ山の上に住んでんだよ？
登りがいくらきつくても、押して登るわけじゃないし関係ない
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:01:40 kSy5PFSn0
CMはプリウスに対するあてつけだな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:01:46 v6C1zNCv0
てか坂道を登るのは馬力じゃないだろ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:02:21 HP2H4J790
>>385
でもうるさそうだね
ホンダのエンジンってトルクよりも回転数で稼ぐイメージがあるから
2.0?だとピーキーな感じがする
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:04:47 rNQ21qxB0
トルクよりも回転数で稼ぐ？って何？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:09:39 8EcTYUoe0
>>389
昔のDOHC高回転型をイメージしてんじゃないの
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:34:55 RMHLy3Nw0
>>388
昔ストリーム乗ってて、いまエクストレイル乗ってるけど、
日産やトヨタにくらべれば、やっぱホンダのエンジンは洗練されてたと思ったよ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:43:32 VUocdATN0
まぁ、買うならMC後の2年後に買いだな。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:44:52 4QAyk6IM0
2列目&3列目シートセンターヘッドレストが必要なんです。
FFだとサイドエアバッグつけると2列目&3列目シートセンターヘッドレストがつくんだけど、
4WDだとこのオプションがなくて、350万円弱のLiを買うしかなくなります。
どうして、こうなってるんだろう？？？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:46:37 RMHLy3Nw0
>>393
補助金オワットルがな
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:46:55 D/ilNjaaO
まだ試乗してないのだが、
新型ステップワゴンのボディ剛性は、
どうよ？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:48:15 GLWM4R8E0
>>393
ホンダのオプション設定縛りは最強です
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:54:52 b5V3oYDCO
みんなのレスざっと見させてもらったよ。
クオリティーもボリュームも落ちてるのは企画設計時のコスト背景と中華需要の見込めない車種であることと
HVなんかの開発に金つぎ込んでるから損益分岐点が上がってるからだってことがなんとなくわかったよ。
どのメーカーも事情は同じってこともな。長文スマソ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 22:55:13 yPm+Jsc50
内装色何故グレー？
ココアは不人気だったのでしょうか。
ファミリー向けならこっちの方が良かった気が
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:02:38 Ain08iNm0
たしかにグレー内装は安っぽ過ぎるよな
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:04:36 YAZLHbu/O
>>375これで都内走ってたら職質決定だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方仕様は地方onlyでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽm(_ _)m
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:09:50 RMHLy3Nw0
↑と、田舎ﾓﾝが申しております。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:12:00 YAZLHbu/O
↑まさにアナタだよ！ｗｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:16:52 lM+EyFkL0
自己紹介の好きなスレですね
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:24:52 V2cVmrrn0
>>335
以下インサイトでの機能説明
プロジェクターヘッドライトについて
より遠くまで明るく照らし
夜間や雨天時のドライブに安心感をもたらすディスチャージヘッドライト。
乗車人数や荷物量に応じて自動的に上下の照射軸を調整するオートレベリング機構や
暗くなれば自動点灯するオートライトコントロール機構を搭載しています。
プロジェクタータイプとすることで薄型化を図り、デザインにも配慮しています。
ホンダ自体インサイトでかなり好評してるのに
新型ステップワゴンはリフレクタータイプ
明らかにコストダウン
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:27:35 ha2UiSjt0
リフレクターや３代目の話は飽き飽きだ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:32:58 N9u2KBNy0
じゃぁ、見積見てステップ買うのががアホらしくなって、今日VOXY契約してきた話ならおk?
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:37:08 OlrQMwq8O
ステップに未練がないならヴォクシースレいけ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:37:39 YlpVlXnP0
>>406
ビンボー人の話も飽き飽きだ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:45:49 305lLInF0
>>395
試乗した限り高いと感じた。
普段RG乗る機会があるんだがRGの乗り味は好かない。
足つりかけたことあるしw
新型はそんなこと無い。すげースムーズだった。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:46:17 rNQ21qxB0
>>404
以下ステップワゴンでの機能説明
夜間や雨天時の安心感を高める明るい光。
乗車人数などでクルマの姿勢が変わっても、
照射軸の上下方向を最適な向きに自動調節する
オートレベリング機構や、周囲の明るさに応じて
自動点灯/消灯するオートライトコントロール機構付です。
大した違いはないようです。はい。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:50:52 8uRv/IUE0
>>393
しかし２Ｌの２ＷＤファミリーカーで３５０万て凄い額だなｗ
これにマット、バイザー、後ちょろっとＯＰつけて３６０万くらいか。
頑張ってください。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:52:16 RMHLy3Nw0
プロジェクターヘッドライトとディスチャージヘッドライトとは何の関係も無い
ディスチャージヘッドライトは、新型ステップにもオプションであるよ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:55:37 aZncpJd/O
>>335
プロジェクターのメリットは
照射範囲の隅々まで同じ様に明るい
オートレベリング機能のお陰で後ろに人や荷物を載せても軽自動車みたいにツマミを動かして調節しなくて良い
ハンドル向けた方に照射する機能を搭載出来る
コンパクトなのでライトのデザイン性が高い
昼間に見てもカッコイイ
逆にリフレクターのメリットは何もありません
逆にリフレクター擁護派の意見によると次のようなデメリットがあります
・リフレクターの方が無駄にコストかかっている
・リフレクターは配光調整が難しいので暗い車種が多い
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/14 23:58:51 YlpVlXnP0
>>315
オートレベリング機能とハンドル向けた方にってのは
プロジェクターと関係ないぞｗ
カッコイイってのもアナタが思ってるだけ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:03:54 JBoESfw80
プロジェクターはライトのデザインを薄くできるメリットがある
今回のステップみたいな上下方向に厚みのあるライトのデザインでは、プロジェクターにする意味は無い
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:15:33 7d9IKMZZO
プロジェクターてカッコ悪いから嫌いだな
プロジェクターなら買わないよ
あと、クリアのテールレンズも安っぽいから嫌い
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:16:09 v1f+yn8W0
>>413
ヒント：ヘッドライトの位置と大きさ
配光特性が良いのは箱ミニバンならではのメリットだな
おかげでプロジェクターに勝るとも劣らない
プロジェクター採用はデザインの問題でしかない
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:33:03 9sKemT5m0
>>416
あなたにはノーマルステップが最適です。
スパーダは買っちゃダメ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:35:18 VKcTdtUh0
スパーダＳ契約しました。
「Ｚ」にしようか悩みましたが、いらない機能に20万近くはらうのはもったいないため「Ｓ」にしました。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:38:39 tdrUOYf2O
床下に入れる為にって、３列目シートの背もたれ低すぎるだろ。
写真だと肩よりかなり下にシートが写ってる。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 00:38:40 8djMCx1u0
Ｓで十分
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:02:49 u08F6vYwO
今回横のプレスライン太すぎないか？
ドアレールに繋ぎたいのはわかるけど
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:07:55 9sKemT5m0
先代RGの後方に向かって盛大に広がって行くプレスラインより
ずっとずっとずっと細いと思うが
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:12:27 XDlzvZFa0
350万だったら、アルファードが見えてくるじゃないかｗｗｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:19:11 sBSTevMt0
そんな安いアルファード要らないし
見え張っちゃったねって後ろ指刺されちゃうよｗｗｗ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:23:07 5yP0R8P/0
スパーダに陽だまりアイボリーがあったら買ってたのに・・・
ウソ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:27:17 E5qmdAKv0
理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
乗り出し３００万からの車だったらオプションでもいいから設定して欲しい
ＨＶは間に合わない、エンジンミッションは旧型の使い回し
せめて内装くらいはコストダウンが目立たないように工夫してよ。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:27:32 W4ERhxnG0
アルファード買うなら最低でも500万用意しないとな。
天下のT様はろくな仕様を与えてくれません。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:31:50 8dCWTgmR0
リフレクターはぼんやりしてて明らかに視認性が悪いね
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:32:20 W4ERhxnG0
>>427
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
＞理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいし
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:35:49 L8cti6nV0
プロジェクターにしてみたんだけど女にもてるかな？
モテモテだよね？
プロジェクターの方がかっこいいし
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:43:31 0IS0/wfd0
雑誌裏の広告
プロジェクター美容整形始めました。
これであなたの目もキラキラ輝くプロジェクターに！
もうお金も女も思うがままです。
（女と一緒に札束の風呂に入ってるイメージ図付き）
客「理屈はどうあれプロジェクターの方がかっこいいしやってみるか。」
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:47:04 3MkY8oe2O
ライトでかいからみんカラの奴らがこぞってシーマのバルカン移植するのが目に見えるｗ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 01:55:18 LUCCxShv0
初代海苔の漏れからすれば、やっと初代ステップワゴンらしい爆音系のエンジンが帰ってきて買い換えたいんだが、どうすっかなー
ちなみにスパーダS若しくはLで検討中
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 02:26:37 8djMCx1u0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
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超カッコ良くね？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 02:29:18 8djMCx1u0
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 02:31:03 pFkaEnwm0
しつけぇなぁ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 03:05:42 dGls8+mA0
>>381
ステップワゴンには寒冷地仕様に、２，３列目暖房がないのか？？？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 03:08:01 2qLIOPHtO
2列目、テーブルにならないんだな。
何気に気に入ってんだが・・・
2代目使い
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 03:22:46 fqF6ml/q0
無限・・・・・・とにかくロゴがだせえわ・・・・・・
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 04:42:32 oLJRZrX60
フローリングってフロアマット使わずに使用するものなの？
滑る気がするんだが、フロアマット敷いたら意味無いだろうし・・・
３列目の後ろの部分もフローリング？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 05:39:58 +nIyFCrG0
人は論じすぎて真実を見失う。
プリリウス・シルス
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 06:01:47 lpcqjmDq0
>>439同意
鈴鹿でのレース観戦で１・３列の向かい合わせで
使ってる。
まあ、普通は使わないだろうけど。
俺は、これが理由で買い替えを躊躇してる。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 06:20:09 ZEVXcY360
ホンダは造りが雑だから無理な走りすると
ボディの溶接が一部取れちゃうぞｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 06:39:45 lj1nQ1s+0
ぶっさいくで、面白みのないノア買わなくてよかった～
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 07:14:40 pzxRnzh50
走出し価格で３００万オーバーする車かなあ？
運転席周りやシートみたら、２００万円が適正価格に見えてしかたがない・・
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 08:09:57 YLi/z9il0
青山にスパーダを見に行ってきた。格好良かったけど
ノーマルとの値段分の差は感じなかったな。
ノーマル買っちゃいそうだ。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 08:50:23 OccF93D70
>>435
オーテックのライダーかと思った
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 09:04:26 oLJRZrX60
乗り出し、200万だったらラクティス、フリード、シエンタクラスじゃない？
ステップは、値引き減税補助金込みで250万で収めたいね。
ナビ必須で出来ればスパーダで・・・
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 09:06:37 XDlzvZFa0
>>428
アルファード500万って、どんだけ世間を知らないんだよ
400あれば普通に3.5L買えてお釣りがくるぞ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 09:48:29 hBp/fFS40
>>449 250万で収めたいね
ほんとその通り。
消費者がしっかりして商品に見合った金額しか出したらダメ。
メーカーにはそれをフィードバックしてさらに良い商品を造ってもらわんと。
値段に見合ってない商品は、辛抱してダメ出ししませう。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 10:02:16 bF4iy70WO
どうして外見こんなに安っぽいんだ？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 10:05:34 r5gRCGroO
>>450
ナビとかの必要オプション付けりゃ500万くらいになるよ
世間知らず以前の問題でお前は救いようの無い
第一級のバカだ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 10:28:17 XybVlMu30
>>435
20年くらい前の戦隊モノのメカみたいだな
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 10:47:24 dGls8+mA0
アルファードはどうでもいいですよｗ
それより、給油口のフタを室内からあけるレバーが無いのに驚いたｗ
室内から給油口を解除するスイッチを押して、
給油口カバーを外からワンプッシュしないとだめなのね…
ガススタの兄ちゃんに、説明するのがめんどくさいな
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 11:36:14 PICjVdqh0
高い高い言う貧乏人はオプションつけなきゃいいじゃん
装備を考慮すれば先代から特に値上げはしてないんだが？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 11:36:52 OVaMo9GC0
>>453
きっと中古車の話なんだよ。
まさか新車で語ってるなんてありえないよ。
まさかね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 11:42:20 CjIVs95yO
>>455
いまどきそんな車いくらでもあるのだが。
世間しらなすぎ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 11:44:36 eZSqw7510
おもしろい考えの人がいるのな
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 11:55:15 12o7GQA/O
一番安いランクでも、床下収納と燃費と室内の広さという
今回の３本柱がついてるんだから、
２００万で買えるだろ
ランク上げたり、OPつけるから３００万になるんだよ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:02:19 dGls8+mA0
>>458
マジか、俺世間知らなさ杉 orz
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:05:51 7qHUP2g50
>>461
俺もフィット借りて乗った時フタ開けるスイッチも
レバーも無くて焦った。浦島太郎状態ｗｗｗ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:12:51 YLi/z9il0
今時、給油口の話してるから驚いた。知らない人多いのか？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:13:21 7qHUP2g50
>>463
10年以上ポンコツ乗ってると浦島なんだよｗ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:20:29 dGls8+mA0
>>464
浦島、浦島って言うなよｗ
へこむじゃねーか orz
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:24:28 7qHUP2g50
>>465
気にすんなｗ
俺だって最近まで知らなかったんだからｗｗ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:39:45 OVaMo9GC0
浦島さん達が傷を舐めあう図式
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:43:31 qHVhwDnIO
まだここ数年の流行りだろ？気にすんな。
初代フィットはフタに指かける凸があって見た目でわかったけど、
最近のは押して開けるタイプが主流なんか。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:45:32 88EP2kAg0
ｽﾚﾘﾝｸ(radio板)
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 12:46:00 7qHUP2g50
>>467
まぁなｗｗｗ
大々的に出てくる新技術とかは追いかけて見てるんだけど、
細かい所の低コスト化技術はあまり表に出てこないから
知らないのが多いんだよｗ
あんなの昔みたいに車中にワイヤー這わせるより
ソレノイド一個付けて配線する方が安価になったから
出てきただけだろうしｗ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 13:57:10 CI+34kP90
>>470
アベンシスとか意味不明だったけどな。
ドアに給油口ボタンｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 13:57:11 JtXRntPhO
昔、ガソリン給油口には鍵穴が付いててスタンドに行ったら鍵を渡して給油してもらうスタイルだった。
これを、運転席付近に給油口オープナーレバーを設置して鍵を渡さなくてもいいスタイルとした最初の車がホンダ車。たしかシビック。
でそのオープナー自体も無くしたスタイルになった最初の車もホンダ車、これはフィット。
これマメ知識な。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:05:18 12o7GQA/O
勉強になりまふ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:08:46 12o7GQA/O
ところで、契約した人たち
または、検討してる人たち
メンテパックやら
５年コーティングやら
マモルくんやら
ほんとに必要？
営業マンがやたら薦めてくるんだが
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:16:05 CI+34kP90
>>474
人間ドッグ・生命保険やガン保険と一緒
必要ないなら入らなくていい、やらなくていい
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:21:02 jgF1n5U40
>>474
その部分がディーラーにとってはおいしい利益になります。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:22:07 dGls8+mA0
>>474
4代目を検討している浦島な俺の場合
メンテパック→いらない
5年コーティング→いらない
マモルくん→お世話になった事があったので、付ける予定
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:24:52 OVaMo9GC0
メンテパック
損得考えて必要と思えば入れば
５年コーティング
俺的には必須かな～
コート無しと有りだと後の楽さが違うから
マモルくん
俺なら初回車検時に検討しますね。
3年目以降の保証プランなので、３年以内に買い換えたら丸損です。
Sプラン（新車時） 13000円
Aプラン（初回車検時） 17000円
たった4000円の違いだし
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:42:09 q5WiKkld0
>>474
過走行ぎみの俺は、マモルくんにはずいぶん世話になった。
１発なんか故障したら、すぐもと取れる。５年のるつもりならおすすめ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:47:03 OVaMo9GC0
あ、マモルくん小さく注意書きがあった。
HONDA Carsで全ての法定点検を受けてる場合は保証料が値引きだって。
Aプラン 17000円→15000円
Sプランと2000円まで差が縮まる。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 14:55:24 OVaMo9GC0
>>478
について訂正
＞3年目以降の保証プランなので、３年以内に買い換えたら丸損です。
メーカーの一般保証（３年間、または走行距離6万km）か切れた時点で延長保証適用なので
3年以内に6万km以上乗る人はSプラン必要ですね。
ごちゃごちゃと済まんね～
482:474
09/10/15 16:28:43 12o7GQA/O
貴重なご意見サンクス
参考にするよ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 16:39:38 dGls8+mA0
4WDを試乗された方
レビュー等、伺えますか？
自分のところのディーラーには無くて…
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 17:36:12 ahCC4OgTO
デザイナー立場から、４世代目はサイドビューとリアビューは悪しです。残念。まるでボタもちです。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 17:50:37 AQjw1Q/30
>>484
デザイナーさんはどんな車が好きなの？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 17:59:01 7qHUP2g50
>>484
デザイナーさんはどんな車が好きなの？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 18:00:32 OVaMo9GC0
>>484
デザイナーさんはどんな女が好きなの？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 18:00:44 CI+34kP90
>>484
じゃあノアボクは鏡餅だなｗ
セレナは・・あべ川餅かな？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 18:53:39 yoSP5jnhO
>>441
本物みたいに木じゃない(固くない)ので大丈夫だよ。
あくまでフローリング｢調｣なので。
まああまりにビショビショに濡れてればつるっと行くかもしれないけど。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 19:38:54 OlJFTTYaP
じゃあカーセックル出来ないじゃないか！
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:00:12 ZEVXcY360
２列目タンブルシートの跳ね上げ機構のバネが物凄くちゃちいｗｗｗ
なんだありゃぁｗｗｗただのハリガネじゃねーか
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:10:06 Kb9ywBfbO
今日ディーラーでステップワゴン見てきたけど、
インパネ、内装は、言われてるほどチープとは思わなかったよ。
このクラスは、どのメーカーも似たようなものです。
ただインパネの造形が、オモチャっぽく幼稚なデザインに感じたのは、
私だけでしょうか。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:23:06 ZEVXcY360
>>483
ホンダの4WDなんておもちゃだよｗ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:36:37 hswewZPgO
室内は荷室が延びただけでセレナと広さの違いはわからない程度だった
室内幅がRGより狭くなったのはショックだな。こういう詰めの甘さがホンダらしいが
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:37:44 v0DHfVxdO
黒いナンバーを隠すカバーは 標準装備ですか？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:44:06 XVKUxJRZO
残念ながらオプションになります
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:00:00 r2KPANWG0
MCで
３列目改善(分割もしくは背もたれシート高改良)
プロ目採用
で買う予定。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:04:22 SN+frrYD0
>>497
床下収納の関係で３列目背もたれ高くするのは不可能ｌ
回転して収納するので分割は無理。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:08:12 zSFXalBBO
MCでもプロジェクターは採用されないんじゃない？
ストリームでも散々問題視されてたけど、変更しなかったし、上のクラスとの差別化でしょ。
レジェンド→インスパイア
アコード→シビック
オデッセイ→ストリーム
エリシオン→ステップワゴン
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:19:07 0ur46rwN0
発売直後にも関わらず、ここまでＭＣの話題が出るという事は(ry
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:19:20 hnw5sgNF0
そして次のモデルチェンジには更に値上げして更にコストダウンすると・・・
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:31:14 sjmUOClq0
つーか、おまえらどんだけプロジェクター式が好きなんだよ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:32:48 oJu0qj6mO
>>502
すんません
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:36:24 ndHUL+HA0
HVは50万円高以内を目標に開発してるんだと
マイルドHVじゃないから20万円高以内とか絶対無理なんだと
エスティマHVが100万円高だからまぁしょうがないか
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:43:00 ndHUL+HA0
＞MCでもプロジェクターは採用されないんじゃない？
＞ストリームでも散々問題視されてたけど、変更しなかったし、上のクラスとの差別化でしょ。
プロジェクターは、HV用に使うんじゃね？
ノーマルエンジン車にはストリームと同じでマイナーチェンジでもたぶん採用しない
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:45:51 kjU5vqmE0
コストダウンされないようにするには
おまえらがもっと車を買う事
おまえらが一切値引きせずに買う事
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:49:42 yyLe6VM50
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:51:52 bEXHzYCR0
今回、ステップワゴンを購入しましたが
アシモのバスタオルとウルトラサイダー1本だけもらいました
250万以上の買い物をしてお店からのプレゼントはこんなものなんですね・・・
他の方何かもらいましたか？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:54:02 17kCH27O0
>>508
なんか間違えてないか？
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 21:55:29 bF4iy70WO
セレナ待ちだな
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:03:04 aapWdtkc0
ようやく実車みてこれたけど、クラストップの大空間って荷室のことだったんだな・・・
1列目も2列目も3列目もシート小さくするってどんなモデルチェンジだよ・・・
グリル内照明なんてアホな装備付ける余裕があるなら、オデッセイみたいに全面熱線吸収ガラスを採用しろよ！
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:13:25 zSFXalBBO
先代みたいに同時期にセレナもモデルチェンジすれば悩まなくてすむのにな…
車検は来年の9月まであるけど、スパーダの実車みたら買っちゃいそうだ(笑)
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:19:59 bXF64EK90
モデルチェンジサイクルからいうと来年秋ぐらいでも良かったのに
ホンダとしても早々に３代目を葬り去りたかったんだろうな。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:23:34 Z/r1rzcDi
デカ目のライトが好きな初代乗りだけど、
ホンダにデカ目のプロジェクタってある？
小さいのはミニバンのは似合わない様に思うんだよな。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:41:30 zSFXalBBO
ミニバンならエリシオンプレステージかな。レジェンドも何気にでかい。
他社ならMクラス以上ならほぼプロジェクターじゃない？
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:00:33 3VwlgPFV0
HIDなら小さなプロジェクターより、むしろ大きいリフレクターの方がカッコ良いよｗ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:08:29 aapWdtkc0
ホントにそうなら↓にはならないだろうなｗ
レジェンド→インスパイア
アコード→シビック
オデッセイ→ストリーム
エリシオン→ステップワゴン
ベンツもＢＭＷもアウディもフェラーリもポルシェもマセラッティも
アルファードもエルグランドもエリシオンも、みーんなプロジェクターじゃんｗ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:11:08 7qHUP2g50
つーか、おまえらどんだけプロジェクター式が好きなんだよ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:14:22 rqNot7C/0
Webでプレステージのプロジェクタ確認した。
これなら良いかも。
オデッセイみたいな薄目は嫌なんだ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:15:13 3VwlgPFV0
HIDなら小さなプロジェクターより、むしろ大きいリフレクターの方がカッコ良いよｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:38:14 hswewZPgO
ホンダにもこんなエンジンがあればノアの燃費を越えられたのになぁ
【自動車】マツダ、デミオクラスで燃費32km/Lを実現する次世代エンジンを出展…東京モーターショーに [09/10/15]
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:48:45 XDlzvZFa0
>>508
俺なんか前回ネッツ東京でクルマ買ったとき、
商談のたびに三角くじ引いて、うまい棒もらったよorz
あとは何もくれなかったﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:56:09 7EWL8XvQ0
デカ目の今のデザインにプロジェクターのちっこい目ダマを付けたらどうなるか？
かなり変だと思うけどｗ
デカ目のノアのプロジェクターも変。
夜に点灯してるのを見ると更に変じゃね？
つーか、おまえらどんだけプロジェクター式が好きなんだよ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:31:20 gRi8FlRU0
>>494
RGより室内幅狭くなったってどのくらい？
>>511
やっぱシート駄目なのか・・・
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:36:17 6V5tJTFY0
>>524
釣られんなよ、全部ウソだっての
HID+リフレクターの方がカッコ良い
URLﾘﾝｸ(www.mugen-power.com)
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:43:43 UYDa3SD40
>>524
俺の見た雑誌だと5ｍｍだか50ｍｍだか新型の方が室内幅マイナスになってたよ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:56:19 +3jqXpc50
９月の連休にサービスエリアで実車を見てきた人に質問です。
シートの座り心地がもう少し柔らかくなかったですか？
悪く言うと、ふにゃッと腰がないというか・・・。
そのことがすごく印象に残ってたのですが。
９日デビュー以後に展示されている車のシートは
反対にすごく硬い感じがします。
ほんの２週間くらいで変更されたのかなあ？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:11:45 6V5tJTFY0
>>527
発表前のデモカーは全部プロトタイプだから、最終量産確定ロットとは違って当然。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:13:08 w7pPhuLy0
奥さんが車を入れ替えます。
家族は４人、奥さんと小学生が２人です。
ドンピシャ！ステップワゴンのターゲットです。
「僕のオデッセイを、奥さんにあげるから・・」
「僕にオープンカーを買ってください！」
本日、ステップワゴンを契約したらしい。
ウルトラマンが、そんなに良いのかあ？
どうでもいいけど・・ステップワゴンでかくね～かぁ（グレグレモード）
いっそフリードにしてくださいなあ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:15:49 jdJuTn1qO
おまえらそんなにリフレクターの目だったのが悔しいのか
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:17:57 XlF2IQbw0
>>524
幅はたしかに狭くなったが2列目、3列目の足元は逆に広がってる
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:19:31 gFH7I6tq0
ホンダは基本的にマニアックな会社だから、人の目に見えない、泥臭いところの開発に力を入れる風習がある。
だから内外の安っぽさ、塗装の弱さは仕方ないんです。
そのかわりに、走る、止まる、曲がるといった車としての基本性能は、どの会社よりも優れています。
新型試乗しましたが、よく走る車だと思います♪
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:20:56 6Ylwx6Ip0
試乗車乗ってきました。
チップアップ仕様の車だったのですが、このチップアップシートが硬いこと！
シートではなく完全な板でした。
2列目に3人座ったら、真ん中の人、痔になるのではというほどでした。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:21:39 68Tp4FOm0
実車見てきたけど写真とやっぱ違う・・
前から見ると妙にカクカクしていて気に入らなかった・・
というか、もう買ってしまった。。。。。
色によって見た目変わるのかな
何色が人気なんだろう
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:45:14 XlF2IQbw0
>>533
近所にチップアップ仕様の展示車ないよorz
3列目へのウォークスルーとかどうですか？
前のレスの方で金属が剥きだしで危ないとか
レスあったけど写真撮ってきた猛者は居ないのかのう
気になる、、、、、
536:カレー味のウコン♪
09/10/16 04:56:40 h/jIKHR70
燃費優先のためにバランサーシャフト取っちゃったのね。
俺の唯一の不満。
DOHCにこだわる人いるけど、バランサーシャフトの
ある、なしって、結構大事じゃね？
ホンダのエンジンは、SOHCでもバランサーシャフトが
付いてれば、ふけ上がりがスムーズで気持ちいい。
だから、ちょっと残念。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 05:34:24 DIEWBJXS0
>>517
リフレクターは何もメリット無いからな
↓
プロジェクターのメリットは
照射範囲の隅々まで同じ様に明るい
オートレベリング機能のお陰で後ろに人や荷物を載せても軽自動車みたいにツマミを動かして調節しなくて良い
ハンドル向けた方に照射する機能を搭載出来る
コンパクトなのでライトのデザイン性が高い
昼間に見てもカッコイイ
逆にリフレクターのメリットは何もありません
逆にリフレクター擁護派の意見によると次のようなデメリットがあります
・リフレクターの方が無駄にコストかかっている
・リフレクターは配光調整が難しいので暗い車種が多い
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:36:24 LhKB4D9R0
昨日実車見てきた。
４年後に期待したいです
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:38:16 pfI8A7m50
>>537
だって、プロジェクターパーツ作ってるんだもん
売れないと困るんですよ・・・ね
だから必死にプロジェクターついてないのに文句言ってます
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:55:42 r9HU4Dbh0
マツダに行ったらプロジェクター云々言っててワロタw
大きくてプロジェクターwの車を5ナンバーより安く投げ売りしなくちゃいけないんだからな
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 07:09:59 ophnlOAHO
ステップワゴンとビアンテを試乗してきました。
ステップワゴンよりビアンテのほうがハンドリングが気持ちよかったが。
パワー感はＣＶＴになったステップワゴンが少しいい。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 07:36:11 I7Vsd3Rb0
>>541
乗り心地はどうだった？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 07:39:06 lAiLOp+XO
昨日黒のステップ見てきたけど黒ならまだデザインの悪さが気にならないな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 07:47:13 tiapdoAVO
>>541
一人で乗ったらそらそうだろ
後ろに人載せてみなｗｗｗ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 07:59:03 ophnlOAHO
>542
乗り心地はステップもビアンテも似た印象だが、
ステップのシートクッションが硬いので、
一般道では乗り心地は硬く感じたが、高速では良いと思う。
>544
たくさん人を乗せるとどうなるのかな？
共に２Ｌの１７００kgだから、加速は大したことないと思うが。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:38:57 cPI9w3fQO
ここ見てたら
逆にリフレクターでよしとするなら
めっちゃいい車に思えてくるなｗ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 08:41:56 SK+Tuuku0
>>508
ウルトラサイダー2本貰った
アシモのばすタオル無かった
Zi買ったのにwwww
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:13:00 tiapdoAVO
>>546
嫁さん子供二人、そしてセールスマンを乗せて近くのバイパス走ったんだけど
ゆるやかな上り坂になってる合流だったが
流入するときはすごいもっさり感だったなｗｗｗ踏み込むからエンジンもうるさいし
ルームミラーで後ろのセールスマンみたらトホホ顔だったぞ
試乗する前は「馬力はほんのり下がりましたけど、それを感じさせないトルry」
って熱弁してたんだけど、一通り走ってみてＤに戻るときは静かだったなｗｗｗ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:27:37 cMvjVIbC0
走りがもっさりなのは、「よ～しパパミニバンでも攻めちゃうよ」
ってのの防止策で、ある意味、日本一家族を大事にするクルマで正解ｗ。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 09:54:44 dy2i55qJ0
ヒュンダイのエンブレムが似合いそうな感じだった
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:02:20 DmI/pwP80
前にＦＩＴ（1.5）に乗ってたんだがＣＶＴは荒行慣らしをしたらパワフルになりましたよ。
保証はしませんがｗｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:07:08 RjOArwkq0
>>549
なんつう言い訳臭い・・・。
別に飛ばす奴の防止策でやってるわけじゃないだろ。
カーンと回ってトルクも高燃費も両方満たしてりゃそれに越した事無い訳で。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:10:45 7SclCn7OO
2.0Lで五人乗ったらのぼり合流でモッサリしてもなんらおかしくないぞ。
当たり前だわ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:36:27 iWrrynlS0
>>551
それCVTは荒行パターンを学習しただけで
エンジンが荒行慣らしで良くまわるようになったんだろｗ
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:44:51 tiapdoAVO
>>549
何でもない道路でカッコつけで飛ばすわけじゃなく、
流入時は加速しなきゃいけない状況だろ。
特に40km/h～の加速が細い。
数字みてからだから覚悟はしてたけど。
家族には優しいかもしれんが、運転してて楽しくはない。
ま、こんなこと言ったら信者から
ファミリーカーだから仕方ない、の一言で片付けられちゃうんだろうけどな
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:44:54 EMF5FD+J0
>>535
3列目へのウォークスルーとかどうですか？ →狭いけど普通に出来る
金属が剥きだしで危ないとか→Ｕ型の金具がシートバック横から出てる ３ｃｍ×５ｃｍ
ぐらいかな
シートは小さくなって1代目のようだ・・・さらに固いし・・最悪なシート
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 10:57:28 jdJuTn1qO
運転して楽しくないのらなら、セレナ、ノアボク選んだ方がいいだろｗ
ホンダ車は運転が楽しくてなんぼ
ホンダも落ちたな…
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:14:46 P6A5rrb20
２列目チップアップシートは6万高位になるのに硬くてあの危険な出来。
ノーマルタンブルシートは跳ね上げ時に車体が揺れる程の勢いで跳ね上がる。
買えない・・・orz
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:34:24 oUkyHrjVi
次期レジェンドをリフレクターにするならホンダを認める
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:53:53 cGM0HDGr0
プロジェクターくらいライトの会社に頼めば加工して付けてくれるぞ
例えばここ）URLﾘﾝｸ(l-kobo.jp)
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:58:41 x5S9CZzr0
>>557
セレナやノアボクは、もっと運転して楽しくないからｗ
ボディー剛性もユルいしｗ
ガサツなエンジンと一生格闘する覚悟があるならどうぞｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 11:59:09 GRY42/z90
シートが固いのはまぁいいが、ヘッドレストが固いと言うより痛い。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:01:47 GEzf/Du+0
>>560
そんなもん標準で装備されててもおかしくない価格なのに
内装共々コストダウンで安っぽくなってるから散々言われてるんじゃないの
しかし、SOHCだがせめて走りはと思ってたが
それも特にアドバンテージ無しか・・・
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:02:44 x5S9CZzr0
>>548
そりゃ5人で乗れば、セレナだろうがノアだろうがどれもモッサリ感から逃れられない
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:04:46 iWrrynlS0
元々ホンダの装備、質感なんてこんな感じだったのに
一時期豪華にしちゃったから後戻り出来なくなってる感じするわな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:07:23 sFJIrwnMO
そもそもミニバンを運転して、楽しい訳ない
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:09:56 Z10L3syVO
期待してたのに、残念です
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:15:43 x5S9CZzr0
と、日産工作員が申しております。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:15:59 cGM0HDGr0
>>563
この値段で対応してないのは他にもある。
トヨタ・日産のMOPのナビはBluetoothオーディオに対応しているのにホンダはしてないな。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:16:04 BZ2ZWbM50
期待してたのに期待はずれで残念でしたね
買いたい人だけ買えばよい。
あまり売れなかったら初期から値引きが拡大しそうだから買おうと思ってる方には嬉しいよ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:18:04 /dFX52zN0
ステップの価格設定は、補助金を考慮した価格設定となっております。
すなわち、補助金が終了すれば、本体価格の値下げを行います。
と思われる。
だって内容の割りに割高だもんｗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:19:24 x5S9CZzr0
>>569
ナビなんて外付けの社外品のが圧倒的に良くて安いのに、なんでわざわざメーカーオプション？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:22:03 x5S9CZzr0
>>571
貧乏人乙
割高も何も、価格は先代とほとんど変わってない
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:46:40 eM7MF5sb0
メーカーオプションのナビとかオーディオは、一世代前の仕様がほとんど
社外品の半額くらいが適正価格
よって余程安い場合を除き、社外品のがお得で満足度も高い
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:52:40 SfKBz0qM0
ホンダは塗装工程も塗料も最新の技術で
錆びやすい日産とかよりずっと進んでいる
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:57:35 r9HU4Dbh0
>>548
それでトホホ顔なんてするわけないだろ？
今時2リッターミニバン乗ったことないやつの方が少ないんだから
豪快な加速するなんて誰一人思ってないしパワー感がありませんねと言われれば当然対応は用意してある
パワーだけで買うなんて1%だって思ってない
なんですぐにわかる嘘つくのかな
トホホ顔をしたとすればこいつ運転下手過ぎ事故起こすなよ…だな
途中から黙ったなら間違いないな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:18:19 I1/7V6290
やっぱこれが圧倒的にカッコ良い
URLﾘﾝｸ(www.mugen-power.com)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:27:03 BBaLFf1C0
>>576
トホホ顔に見間違えただけ。
実は、運転が怖くて引きつったセールスマンの顔。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:30:25 I1/7V6290
>>548みたいに
ｗｗｗ
↑
これ使う奴は100%脳内妄想
または単なる荒らし
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:43:44 P6A5rrb20
俺、定価があと５０万安かったら適正な感じがするんだわ～
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:46:00 +LbFYvlA0
無理矢理感のある叩きが多いなぁ
ホンダが売れると困る人達なのか？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:07:39 ryM1NJHDO
デリカ安いよ。今度出る２．０Ｌ、２ＷＤで約２６０万。
・オーディオレス６スピーカー
・ＥＴＣ標準装備
・横滑り防止標準装備
・パドルシフト標準装備・クルコン標準装備
・間接照明標準装備
・本革巻きステアリング、シフトノブ
・片側電動スライド（両側は５万高）
・７人乗りと８人乗りが同価格
・シートが厚く座り心地良。しかし３列目は厚すぎて荷室に邪魔。
・ヒルスタートアシスト標準装備
ただし、ステップワゴンと比べて
・燃費悪
・エンジンうるさい
・加速悪
・減税５０％
・不人気三菱
・全幅が１００ミリでかい
デリカ売れないな。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:14:08 /tS55h8JO
>>508
先日見に行ったとき冷やかしの旨を伝えたんだが、
光るミニカー3個、チョロQ3個、ウルトラサイダー2缶頂いて帰ったよ。
あくまでも販促品でデラの善意だからねぇ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:28:08 P6A5rrb20
>>582
三菱の時点で候補から外れてますので
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:28:42 VMQAHhSl0
アルファードもエルグランドもエリシオンもセレナもヴォクシーも
みーんなプロジェクター
新型ステップワゴンは明らかにコスト削減車
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:43:20 ZzLY5mtu0
↑
HID+リフレクターの方がカッコ良い
URLﾘﾝｸ(www.mugen-power.com)
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:45:32 BBaLFf1C0
プロジェクターネタは飽きた
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:46:52 7OB7adtS0
デザインが酷いな
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:50:36 oUkyHrjVi
MCでプロジェクターになったら、前期型買ったやつとの熾烈な叩き合いが待ってる
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:51:46 P6A5rrb20
>>574
ただ、メーカーOPナビは３年保証ある。
今乗ってるのはメーカーナビだけど、バックカメラが３年ギリギリで
不調になり気持ちよく無償交換してもらった。
あと、盗難でも保険効くし。
安心感は少し上。
そういうの無視したら社外品かな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:52:52 ZzLY5mtu0
>>589
プロジェクターはHV用だから、MCでもプロジェクターにならない
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:53:51 7XxBAlGg0
ﾒｰｶｰopﾅﾋﾞを盗難するﾔﾂなんていないだろ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 14:56:29 XlF2IQbw0
金属が剥きだしで危ないとか→Ｕ型の金具がシートバック横から出てる ３ｃｍ×５ｃｍ
これ価格コムに画像あった
お粗末な設計だなー
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.com)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:00:48 ZzLY5mtu0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
超カッコ良くね？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:12:30 ZzLY5mtu0
>>593
それＵ型の金具じゃなくて樹脂製だけどｗ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:12:40 jdJuTn1qO
↑
毎回それ張るけど、よっぽど無限ステップが好きなんだな…
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:17:02 Hi0BgeQ60
セレナのパクリにしてもひどすぎる
URLﾘﾝｸ(kurumart.jp)
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:25:34 P6A5rrb20
>>595
お前、実車見てないだろ。
あれ間違いなく金具だぞ。
触れば分かった筈だが・・・
Dの人に言ったら、色んな人に言われるから
メーカーに改善要望出してるって言ってた。
マイナーチェンジで改善だろうな～。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:48:28 GyIwQIt1O
スパーダのカタログ請求したけど来ない～発表前だから？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:50:28 m2aOx+ElO
無限 = あほしようでおけー？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 15:51:30 P6A5rrb20
>>599
Dに行けば貰えるよ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:04:08 03uQLojz0
プロジェクター：リフレクター
それぞれ、長所について都合のいい文言を並べておきながら、あっさり切り替えるのが気に入らない。
採用したならFMCまで変更するなよ。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:16:02 73e2M2qU0
>>595 樹脂製なの？樹脂コーティングとかじゃ無くて？
シートのロック部だからそれなりの強度は、あると思うが・・。
俺的には、むき出しのままでＯＫ。むしろタイダウンフック
代わりに使えそうだと思ったのだが。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:29:09 XlF2IQbw0
>>595
ロック部分だから樹脂だと折れるだろ
>>598
この分だとマイナーチェンジでかなりの部分が改良されそうだなｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 16:35:25 P6A5rrb20
>>603
試乗車は樹脂コーティングも何も無い金属むき出しの金具でしたよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:33:45 ryM1NJHDO
>>584
そういう人多いよね。俺の会社にも車はトヨタしかないとか
三菱、マツダはありえないって人が多い。
俺はメーカーにこだわり無いからノアセレナビアンテデリカステップ全て見て気に入ったの買うつもりだが。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:36:14 /tS55h8JO
>>593
その金具とやらは3列目収納時しか露出しないんでしょ？
荷室状態でのみ露出してんなら余り問題ではないかと。
むしろ2ndシートのフォールディング時のが金具は気になりそうだが、これはRGの時もそうか。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:51:08 Q1c8w1Ab0
元からその「むしろ」のほうの話をしてるんだと思うが
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 17:51:46 zzoGYLZdO
マイナーチェンジでプロジェクターになるからそれまで買わない
今買う奴は馬鹿だわ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:00:56 h42lcy9dO
>>609
マイナーチェンジの時にコストダウンでもっと安ぽっくなったりしてな
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:47:06 RJDlV/bz0
リアサスのトヨタ車化（2駆は車軸式（トーションバーとは違うの？）、4駆もドディオン）は、3列目シートの格納と関係あるの？
それともただのコストダウン？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:51:36 ay9YfN5n0
コストダウンかなぁ？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:51:44 RJDlV/bz0
リフレクターは若干光が漏れるので、他者（車）には迷惑だが、ドライバー本人にとってはプロジェクターより視やすくなってると思う。
プロジェクターは（よくできたものほど）照射範囲とそれ以外のコントラストが強く、しかも自動光軸調整だから調整も出来ず非常に視にくく感じることも多いと思う。
そういう意味でもトヨタ化進行中・・・
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:56:30 Q1c8w1Ab0
スペース効率重視で車軸式＝トーションビーム式なのです
ダブルウィッシュボーンがよければオデッセイ買ってください
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 18:58:23 Q1c8w1Ab0
まぁ部品点数も少ないからコストダウンではある
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:01:08 RJDlV/bz0
ダブルウィッシュボーンだと難しいのかな＞床下
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:01:47 P6A5rrb20
>>611
リアサス先代RGと同形式だよ
コストダウンとか関係なく、先代継承しただけ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:06:50 RJDlV/bz0
先代も同じサス形式なんですか。失礼しました。
あの走りに振ったと悪評高い、しかしデザインが現行よりもモダンに見えてしまう先代…
現行はなんとなく、ノアとセレナが浮気して生まれた子供に見える。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:31:09 h3bxx0tIO
プロジェクターの件はもう許してあげなよ
そりゃプロジェクターにすればデザインの自由度も上がるけど
そうなると下位グレードのリフレクタの設計に金がかかる
原点回帰だからライトを大きく見せるとプロジェクターは何か変
じゃあリフレクタにすれば両方解決w頭良くねwww
って事で
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:35:48 pfI8A7m50
609は馬鹿なので
皆さん許してあげてくださいm(__)m
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:37:25 pfI8A7m50
>>606
そのとおり
好きなメーカーはあるがそれに執着はしていない
それこそ車をしっかり見て判断しているのだ
私もいろんなメーカーの車乗った
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:43:51 AZd4Uc5XO
>>579
なるほど
つまり>>561みたいにｗを連発して他車を非難する奴は間違いなく頭の悪いホンダ社員てことだね
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:47:12 oM3OWvj40
最近のライトって全然ちがうの？
２代目オデッセイだからついていけんよｗ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:02:56 oUkyHrjVi
大方の予想を裏切ってMCでプロジェクターになったら発狂する奴続出だろうな
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:12:19 CejSJ7OWO
これだけ酷いコストダウンを敢行してるのになんで車両価格を下げないの？
経費節減した分はメーカーがぼったくってるんですか？
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:13:55 ToDPLJij0
プロジェクター云々よりも、リアの見てくれが悪すぎる。
ノーマルは物足りないし、スパーダはゴテゴテしすぎ。
これは、マイナーチェンジでも修復不能。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:14:59 sgcJZ4Dz0
今発売したばっかりのはβ版
さまざまな不具合が修正されてMCで製品版が出る
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:16:40 pfI8A7m50
ないないｗ
いやなら見せかけ上手なノアを買いに行きましょうｗ
子供店長もまってるよ
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:27:43 0mJ0/Rql0
タンブルの折り畳みは危険すぎるからリコール必死だな
小さな子が大人を真似て操作したら頭部を強打したり首挟まれたりする
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:28:36 YORAaArZ0
３列目改善(分割改良)
プロ目採用
で買う
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:29:29 TngUT66x0
>>628
室内狭いんだけど、子供店長の車に目移りしそうだ。セレナは末期モデルすぎるし。
632:ホンダ命
09/10/16 20:47:00 g9zB10qu0
今日、バモスのオイル交換がてら、新型ステップ見たけど・・・
期待が大きすぎました。隣のオデッセイと見比べたらマジヤバイ質感でした。
かみさんに薦めることなくディーラー出ました。ホンダ党ですが残念な気が
しました。次期に期待します。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 20:58:09 ophnlOAHO
このクラスに高級な内装を求めるほうが、まちがいじゃないかな？
高級感は、
エスティマ、アルファード、ヴェルファイア、エルグランド、オデッセイ、ＭＰＶ
総支払額は、３５０万は覚悟しよう。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:19:09 6/RuJVPR0
５０万足せば良いだけなんですね
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:24:22 RTGRVLx80
>>629
自分はリクライニングが前に倒れてスライドするもんだと思ってレバーを引いたら、凄い勢いで座面まで跳ね上がったからレバーで指を挟んでしまった・・・
ていうか、三列目に乗り降りするためになんで座面まで跳ね上げる必要があるのか分からん。リクライニング→前方スライドでいいと思うんだが
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:38:21 dxh3dZpt0
>>632
そのオデッセイも先代オデッセイに比べると質感すっごく落ちてるんですよ。
と、FMCしたオデッセイへの買い替えを躊躇した先代オデッセイ乗りが言ってみる。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:38:38 BBaLFf1C0
>>635
＞前に倒れてスライドするもんだと～
うちの子もやりそうで怖い…
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:41:50 TEfe6Cze0
無理矢理感のある叩きが多いなぁ
ホンダが売れると困る人達なのか？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:44:06 BBaLFf1C0
>>638は売れないと困る人なのか？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:51:54 TEfe6Cze0
>>639
いやいや、毎日毎日プロジェクター云々同じことの繰り返しで、
嫌ならココに来なきゃいいのにと思ってね
あんまりクドイから、
ホンダ車が売れちゃ困る他メーカーの営業マンのいやがらせだと思ってね
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:55:44 abbOFHTS0
>>640
売れる売れないが消費者のお前に何の関係があるわけ？
そんなんだと社員乙って言われちゃうよ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 21:56:43 sc6CExxa0
売れないと困る人か
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:01:06 BBaLFf1C0
>>640
なるほどね。まぁ、プロジェクターはホント飽きたｗ
それだけ、みんなの期待の大きさが分かる
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:04:04 TEfe6Cze0
>>641
なんでそんなにムキになるの？
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:05:42 TEfe6Cze0
>>641
おまえに「お前」呼ばわりされる筋合いはない
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:07:24 klvYdnjH0
短文で連投すんなよｗ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:10:45 z0NqQ1/tO
ID:TEfe6Cze0
なんでお前煽られる前からムキになってんのｗｗｗ
キメェｗ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:18:48 dxh3dZpt0
煽り耐性を強化しろ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:21:04 GEzf/Du+0
ID:TEfe6Cze0
↑
売れなきゃ困る人らしい
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:24:35 hOgO+4Pi0
現行セレナ＆３代目ステップが発売された頃、マガジンＸではセレナが酷評されていた。
セレナは次のフルモデルチェンジでは３代目ステップを見習え…みたいな内容だった。
そんな記事もあってか、あの頃は明らかにステップの方が売れていた。
ところがいつのまにかセレナがミニバン売上げナンバーワンに…。
個人的にはステップワゴンの人気が長続きしなかったのは万人受けしない個性的すぎる
フロントデザインが大きかったような気がする。でもって、セレナが売れたのは値引きを
大きくしたのと、フロントデザインが無難だったからだと思う。勿論、個人的には
断然ステップの方が好きだった。低床で比較的軽量な走りのステップが好きだった。。。
ところが、ステップ４代目は車の理想というかホンダらしさを捨て、セレナが売れた理由を
分析して取り入れたように思う。デザインは個性的にせず無難にし、今後の値引き合戦に
耐えられコストダウンを徹底的に実践したように思う。
そんなわけで、４代目ステップは、次期、かなり値引きするような気がする。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:27:43 dxh3dZpt0
正直、ココで叩かれてる内容を全てクリアしたら売れる車になる訳だ。
ホンダ開発が見てくれてたら良いのにね。
ライト
内装貧相
２列目チップアップシート金属凸
２列目タンブルシート強烈跳ね上げ
３列目分割収納
メーカーオプション縛り
2.4L追加
辺りか
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:31:47 7VzE8439O
そんなもん分かってやってんだよ。わざとはずしてるのもある。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:37:00 JFoZIHYJ0
>>597
そのコラムでは３代目失敗した書いてるけど、そうかね？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:37:47 54FUptc20
スパーダSにHDDナビ、スマートキー、フォグなど
値引き10万ちょい
13年乗った車を買い替え
総額275万
こんなもんだよね
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:40:58 2DbACzUS0
>>651
３列目分割収納
オデにも無いのに無理いいすぎ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:43:12 abbOFHTS0
ID:TEfe6Cze0
病人かよ・・・死ぬまでROMってろ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:45:28 RTGRVLx80
>>650
３代目はデザインだけはマガジンＸでも評価が低かったな。
中はフローリングやトップライトルーフでリビングルーム感覚なのに外観はスポーティーなディティールが多くてミスマッチだとか書かれてたと思う。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:51:58 d8fu8yc+0
>>655
米オデは分割だよ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 22:59:55 kbOhTNfcO
初代乗りだけどメーターと内装しょぼ過ぎ
ヴェルファイア買うわW
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:02:53 dxh3dZpt0
＞ヴェルファイア買うわW
そんなに無理しなくても
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:04:31 zPErU1tA0
>>659
クラスが違うヴェルファイアの比較対照になるほど、新型ステップの出来が良いということですね、わかります。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:09:21 kbOhTNfcO
>>660新型ステップもそんなに安くないだろ？
だったら上乗せしてヴェルファイアの2.5買う方がいいっていう事
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:10:21 RjOArwkq0
>>650
なんか虚しいが、結局広くて便利な方がウケる。
セレナが最初売れ行きが伸びなかったのは、
標準車があまりにもブサイクだったからだと思うよ。
実際初期はライダーが今までになく売れたらしいし、
ハイウェイスターが出たら売上逆転されたし。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:11:27 Q1c8w1Ab0
ヴェルファイアの2.5って悲しくならないか
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:13:08 SfKBz0qM0
ステップワゴン良く出来た車だね
ミニバンの王道って感じ。
大げさか？w
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:16:41 zPErU1tA0
ヴェルファイアって車重2トン近いじゃね～かよｗ
2.4でまともに走るとは到底思えんｗ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:22:33 ZAT7tGo10
ヴェルアルクラスの車ってなんであんなに重いんだ？
ステップなんかは２ｌクラスの乗用車の空箱膨らませた感じで燃費そんなに悪くなく乗れるのに。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:32:37 3y1Kz5sO0
ステップワゴンのCMさ、ウルトラマン一家がレッドキングを狩猟してるように見えるんだよね…
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:43:04 c7YS1SwNO
結局デザインというものは明確な基準ができない。だから雑誌などのコメントも主観的要素が入る。だから好き嫌いが出てくるわけで。４世代目のウルトラステップワゴンが気に入ったら、それはその人が満足したらGJなのだ～
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:53:40 loqSfiea0
フロントの角、なんであんなぶった切ったようなデザインなの？
デザイナー、直線定規しか持ってないのかよ。まったく。
もう少しなだらかな曲面でコーナー丸めてくれればよかったのに。
でもホンダってなんで第一印象、げっマジ？ってデザインなのかな。
正直期待してたから、ほんと残念。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:54:08 6iRNfmgV0
>>547
ウルトラマンサイダー2本でしたか!!
アシモタオル残念でしたねww
あのタオル水分の吸収がめちゃくちゃ悪いです・・w
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:55:12 6iRNfmgV0
この車種は何色が売れてますか？
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:56:09 klvYdnjH0
子供：パパ～！みんながステップワゴンは貧乏人の乗る車だっていじめるよ・・・
父：ははは（笑）パパの車は300万もしたんだよ。立派な車さ♪
子供：でも、プロジェクターヘッドライトじゃないもん！マルチリフレクターなんて安い車の証だよ！！
父：ステップワゴンはヘッドライトが大きいからね。リフレクターの方が似合うんだよ♪
子供：そんなの嘘だ！アルファードもエリシオンプレステージも大きくてもプロジェクターだよ！！
父：ホンダはプロジェクターのメリットを取り入れた、最新のマルチリフレクターを開発したんだよ。
子供：また嘘かよ！アキュラの新型車「ＺＤＸ」はプロジェクターじゃんかよ！！結局コストダウンなんだろう！！！
父：うるさいボケ！アンチ必死だなｗ 他社工作員が必死に叩いてるなｗｗｗ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:57:26 qGrT7rpe0
パールの白、黒とシルバーじゃね？
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:59:10 OSIwo2NqO
新型はインパネが安っぽいな…
社外メーカーからインテリアパネルでるのって新型出てからどれくらいかかるんだろ？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 23:59:36 6iRNfmgV0
>>674
アイボリーはどうですかね？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 00:01:22 YEwvm17Q0
いちおうテーマカラーだから売れてるんじゃね？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 00:04:36 MjPP6OhL0
テーマカラーはアイボリーなんですか？
色を迷ってまして。
シルバーは微妙でした
何となく安っぽく感じてしまって。。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 00:29:06 HaZbUPo00
日産車体 主力のセレナが好調で赤字予想から一転黒字に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 00:46:27 lqYMGopp0
>>673
3点
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 01:23:07 lqYMGopp0
ボディは大きく、80kg重くなっても燃費は向上しているのには、本当に細かな努力の積み重ねがあったのだ。
それでも価格が208万円からというのは、正直言って、かなり安い。
『フィット』よりもお買い得だと思うのは筆者だけではないだろう。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 02:01:05 0rattFOcO
初代の『なんとなくアメ車のバン、日本サイズ仕様』みたいなデザインや
２代目の『ちょっとデザインを洗練させて、更にアメ車バン』も良かった。
過去全否定の３代目すらデザインには潔さを感じた。ミニバン機能×走行性能の最大公約数だったし。
４代目はなぁ…デザインと３列目席だよな…惜しいのは。燃費は良いわけだし。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 02:31:06 UkUEyhcc0
>>681
この車、やっぱ変な形してるわ。バランスが崩れてるというか。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 05:02:33 jdVYFmmvO
セレナ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:12:56 HK79fu020
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは同じﾈﾀの繰り返しになっています。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:32:43 26BNubi70
内装に高級感なんていらないかもね？
子供が暴れまくり、お菓子を食い散らかし、
ヨダレをたらしながら寝るんだから・・・
シートも床も防水仕様とか、掃除しやすいように凸凹のないインテリアと床
超実用に徹してください。
グレードは使用目的別にしたら
車中泊仕様とか、魚釣り仕様とか、キャンプ仕様とか・・・
僕は買わないけど・・
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:53:46 1YQC2xwn0
ステップDQN買う人間って車内で交尾しやすいかどうかで選ぶんだろ？
少子化対策補助金でも出したらいいのにね
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 06:56:26 oPN7ELON0
>>686
そんな物分かりのいいユーザばかりだから、メーカも車の質感がどんどん
下げてもＯＫ！って誤解されちゃうんだよ。
なんでそういう作り手を擁護する意見が出るのか本当に不思議。ディーラ側の人間か？
今回のモデルに目立った最新技術はないよ。みんなストリーム等からのキャリーオーバ。
それなのに価格が高いと言われるのは、性能対価格に納得しない人が多いからでしょ。
ユーザが口うるさくならないと車も良くならないし、メーカも、この程度で売れるん
じゃん、って甘く見るようになっちゃうんだよ。口うるさいのはこの車に期待していた証拠だよ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:12:44 TI94XBm8O
マツダ ビアンテ２０Ｓいいよ!!
先進技術
i-stop＆横滑り防止機能を標準装備
足回り及びハンドリングはステップワゴン以上のいいものを持ってます!!
まずは試乗を～!!
買わなくていいけどな。あんまり増えてもらいたくないから。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 07:37:47 znfTlDtf0
ザッツ・マゾ ダ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 08:19:25 dbSE6Gqy0
>>689
売れると困るなら、なんで書き込む不思議・・
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 08:19:23 0BmQg5rK0
>>688
超で同意する。
作り手側の意見なんてどうだっていいんだよな。
でも何故か信者の奴は、メーカー都合を気にする。
宗教的だよな。ホンダは間違っていない！とか。
ちゃんとさマーケティングってかユーザーの意見聞いていれば
売れない車なんて作れなくないと思うけど。
俺も製造メーカーだから妥協点はあるのはわかるが。
今回は無難で売れる的な要素はあるんだが、価格が見合ってない。
何でもオプション扱いでこの値段はないでしょ。
俺も期待していただけに残念だよ。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 08:40:06 1kv46HWU0
エクステリアデザインは歴代ステップで一番好きだな。
叩いてる人居るし、この辺は好みの問題だけどね。
でも、価格がインテリア質感や装備に合ってない気がする。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:09:29 fMON6sV30
丸っこいの好きな人は３代目なんじゃね？
俺も角ばったの好きだから新型好きだな
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:28:19 jpp7Gqaw0
カタログ貰ったとき、何このエクステリアｗって思ったけど、
現物見たらかっこいいと思った。結構好みだな。
カタログの写真取り直せよｗ
そして内装を見たとたん
いかりや長介の口癖を思い出したよorz
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:31:18 WvxhCj5c0
>>673
寸劇面白くない。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:45:46 TI94XBm8O
ステップワゴン（ノーマル）購入希望の方は、
一度、ビアンテと試乗比べしてみてください。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:49:31 h6EPiZ4Z0
>>697
デザインがありえない
先代好きならありかもね
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 09:56:08 HWua5KLs0
買い増しを考えてるんだが、
スパーダのSにナビを付けて２７０万、Zにナビを付けて２９０万か、ステップのLにナビつけてもやはり２７０万くらい・・・
まだ値引きも渋いから１０万くらか？
乗り出し300超えそう。
CR-Vのアルカン、ナビ付きに乗ってるんだが、こちらの乗り出し２７０万だったんでステップの品質だと２５０万位じゃないとどうも割高感が有るなあ・・・
急いでないからもう少し様子を見るかな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:13:38 jpp7Gqaw0
>>697
ビアンテを貰えるなら我慢して乗るよ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:20:47 G+WpqP34i
おはようございます
今日もプロジェクターネタで盛り上がろうね
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:22:26 3U5bMVvL0
>>701
iPHONE厨ウゼー
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:42:29 ltxcD8mN0
やっぱり、ステップＤＱＮはでっかくないとな。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:55:17 +kYiIaFG0
でっかい軽バンに成り下がったな
メーター類も商用車みたいだし、お似合いだｗｗｗ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 10:55:58 G+WpqP34i
>>702
iphoneはBB2Cという神アプリが便利すぎてマジおすすめです
これで2ちゃん閲覧にPC使う機会が激減しました
それにこんなこともできちゃいます
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 11:55:49 S31E601A0
ボディは大きく、80kg重くなっても燃費は向上しているのには、本当に細かな努力の積み重ねがあったのだ。
それでも価格が208万円からというのは、正直言って、かなり安い。
『フィット』よりもお買い得だと思うのは筆者だけではないだろう。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 11:57:04 S31E601A0
>>692
オプションつけなきゃいいじゃん
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:00:19 HWOlpsn30
質感厨はどこいってもウザイなー
何かにつけて質感質感・・・自分の顔よく見てから物言えよw
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:00:59 S31E601A0
>>697
マツダは安すぎる下取り価格をなんとかしてくれないと、怖くて手を出せない。
マツダ車ってだけで下取りが20万円とか30万円安いなんてザラにある
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:01:50 WvxhCj5c0
>>699
急いでないなら数ヵ月後の特別仕様車を狙うが吉では？
でもＣＲ－Ｖからステップとは･･･フラストレーション溜まりまくりですよ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:20:53 IJ6zEOVG0
初代はトップグレードで本体200万弱？
OP付けてコミコミ230万くらいで買った気がした
前期は装備悪かったけど当時であの価格ならお徳感もあった
けど4代目はあと20万下げないと買う気にならん
値引き30万か、限定車か後期で価格そのままで装備充実なら買うかも。
フリードが高すぎたんだよな
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:32:40 S31E601A0
さすがに初代とくらべちゃかわいそう
助手席エアバックすらない時代とくらべられてもｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:33:21 RFIX6OjtO
>>711
最廉価グレードで198万くらいじゃなかった？
当時は両側スライド、パワスラ、後席パワーウインドウなどの装備がなかったからなぁ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:37:08 S31E601A0
初代ステップワゴン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また、販売面でも、運転席エアバッグやABSすらもオプション扱いにするなど、見掛けの価格を抑える戦略が採られた。
そのため、重量区分の関係もあり、エアコンをディーラーオプションとした「N」の価格は、184.8万円と非常に低廉となり、
販売店の集客に貢献した。実際のセールスでは（ディーラーでのエアコン取り付け作業を減らすためもあり）「N」を薦めることは無く、
「客寄せ」となった「N」の販売比率は、5%前後と非常に低い。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 12:50:32 phGIESgv0
この手の車は没個性の無難なスタイルの方が売れる
ステップワゴンでちょっと気になるのはフーガのリアランプのような癖のあるフロントランプ形状
あれ、かなり好き嫌いが別れると思うけどね
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:02:12 aewuHm5K0
エクステリアは置いといて
ステップとフリードは特にだけど内容に対して割高感はあるよな
旧メカ使いまわしの上、誰でもわかるコストダウン
見えないところでもどんだけ手を抜いてんだかわからん
最近のホンダ新車は値付けが強気過ぎるんじゃねえの
信者以外の意見も真摯に受け止めて欲しいなあ。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:14:04 Snz/1C/w0
2列目のタンブルシートの折り畳み機構ってRGと同じだと思うんだけど
畳む時の勢いがどうの、ってのも同じじゃないの？
新型になってより勢い良くなったりしたの？
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:16:45 f76LIXS60
ホンダだけじゃないだろ、高いのは
衝突安全のためハイテン鋼鈑とか高い素材を多く使うから
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:29:51 wGrrJWxB0
>>711
これから他社でも新車発売なるがコストの影響をどう受けてるか
楽しみであるな
セレナも影響アリアリだろう
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:36:23 uHwiUI3e0
なんだか商業タイプ発売を前提にしたデザインだな
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:40:14 f76LIXS60
日産のが経営状態悪いから、ホンダ以上の強烈なコストダウンしてくるのは明らか
しかも自前のHVシステム乗せるとなると、
HVに開発コストの大部分を持っていかれ、そのシワ寄せで相当悲惨な内外装になることは目に見えてる
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:45:36 8t98aEeZ0
価格面性能面から見ても三菱デリカのほうが完全に上回っているな…
もうホンダだから、ステップワゴンだから、って選ぶ理由なんて無くなってしまった気がする
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:49:26 hRPJxqFk0
三菱デリカなんて基本設計が古いからいまさらいらんよ
2、3年で売るならともかく10年とか乗りたくねぇ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:50:09 F4YvJpElO
今日、地元のホンダのチラシが入ってたんだが、
・広い室内
・子供がラクに歩ける室内高
このうたい文句は正しいと思うが、
３列目に関しては、
・大人が快適に座れる３列目シート
と書かれてたんだが、
この記述は微妙じゃね？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:50:14 znfTlDtf0
来年のセレナが欲出しすぎて
変な方向に行ったら
ｽﾃｯﾌﾟ買う。
ノア・ヴォクは全長が短すぎ。万人受けで
あまり長くできないから、３列目窮屈すぎ。
ノアＦＭＣしても、この点は変えてこない（変えられないだろうし）
よってセレナ待って買う（選択決定）のがよろしい。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:50:45 cw2ganJ80
>>723
基本設計が新しい車ってどれ？
教えてください
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:54:15 f76LIXS60
>>726
新しいのはステップワゴン
セレナとノアヴォクは10年以上前からの使い回し、だからずっと床が高いまま
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 13:57:43 nwlrNdm00
>>719
他社も、とか言うけどフリード以降の各社のFMC見ても
別にひどいとは思わんけどなぁ
ホンダだけだぞ突出して露骨なコストダウンしとるメーカーは
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 14:07:03 8t98aEeZ0
>>723
劣化した基本設計の新しさなんて…
ランフラットでもないのにテンパータイヤ付けずにその分シート沈める設計なんて
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 14:46:44 06SRCDx70
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/10/17(土) 13:40:14 ID:f76LIXS60
日産のが経営状態悪いから、ホンダ以上の強烈なコストダウンしてくるのは明らか
しかも自前のHVシステム乗せるとなると、
HVに開発コストの大部分を持っていかれ、そのシワ寄せで相当悲惨な内外装になることは目に見えてる
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 15:33:59 FKV+B9af0
レッドキングを樹海に捨てに行くのかｗｗｗ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 16:00:30 QMPM3N0v0
>>728
フリードの前後はまだ不況の煽りを受けてないぞｗ
ステップはデザイン決まってコストどうすっかって時期に
不況きたからな
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 16:24:34 8YtMsjJQ0
> 前のレスの方で金属が剥きだしで危ないとか
> レスあったけど写真撮ってきた猛者は居ないのかのう
> 気になる、、、、、
3列目へのウォークスルーは問題なし。
ノーマルは、シートを倒さないといけないが若干面倒！
チップアップならラクラク移動できて便利。
しかし、シート面が硬すぎ！
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 16:29:43 WHSLUUgd0
たしかに次期セレナはコストダウンが激しそうだな
日産が巨額の赤字に陥った真っ只中の設計だし
無理して自前でHVもやるとなると・・・・・・・・・・・
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:11:39 lZkwxNyg0
>>679
モデル末期（といっても雑誌情報だと、まだ1年以上あるか？）のセレナのおかげで黒字化って・・・正にドル箱だな
逆に言えば、あの車を大安売りしてても十分に利益が出るんだな。
次のFMC失敗したら日産にとって命取りｊになりかねないわけか、慎重にもなるか。
結論
ホンダはボったくり過ぎ。
設計時期がどうとか関係ねーよ。マーケッターがアホなだけ。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:14:16 WHSLUUgd0
208万円スタートのクルマに「ボッタクリすぎ」とか、どんだけ貧乏なんだよ、おまえ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:16:18 lZkwxNyg0
だって貧乏人の車だろ？コレ。 金持ちはもっと大きい奴じゃないの？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:19:22 Ls6zPZRl0
まもるくんってみんつけてる？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:20:04 Ls6zPZRl0
間違えたのでもう一度
まもるくんってみんなつけてる？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:26:14 QMPM3N0v0
>>739
長く乗るなら得
1回でも部品交換なり修理したら元が取れる
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:26:18 RFIX6OjtO
>>737
このクラスでオプションテンコ盛りにして高額、悦に浸る特異な人もいるかも？
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 17:47:40 Z+svoGML0
>>737
お前が貧乏くさいんだよ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 18:08:47 Snz/1C/w0
バブル崩壊後のコストダウンむき出し時代を思い出すな。
あの時は落差が大きかったのもあるけど一気に安っぽくなったもんなぁ。
またあんな感じの車ばっかりになるのかな、しばらくは。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 18:59:59 kmKFlhS60
ボディは大きく、80kg重くなっても燃費は向上しているのには、本当に細かな努力の積み重ねがあったのだ。
それでも価格が208万円からというのは、正直言って、かなり安い。
『フィット』よりもお買い得だと思うのは筆者だけではないだろう。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:34:01 B7GqRRUPO
新型ステップらしき車が今日走ってるの見たけど見間違いだよね。まだ走ってないよね。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:36:28 kL4BJpcS0
試乗車ははしってるかと
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 19:48:47 B7GqRRUPO
>>746
おぉー試乗車かもしれん
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:26:54 EIm9d4nVi
昨日の朝、普通に駐車してる黒のステップ見たよ。
最初、全然気付かなくて
通り過ぎる寸前に、アレッて思ったらステップだった。
グリルでやっと気づいたんだけどイマイチだね。地味過ぎる。
スパーダでグリルをボディ同色にすれば
マシになりそう。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:33:03 kmKFlhS60
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
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>>748
超カッコ良くね？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:38:29 znfTlDtf0
買いたいミニバン
それがセテップワゴン
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:42:34 nwlrNdm00
パレットの内装のほうがステップワゴンよりずっと豪華だった
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 20:42:57 pHaUhMgE0
マジででかいモビリオスパイクて感じだな
アルファードとかと並んだらステップはほとんど没個性でノーデザインに感じるだろうな
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:07:36 EWnRTi8EO
正直
ｳﾙﾄﾗﾏﾝステップWGNが羨ましい筈の人達が
仲良くしません
主観厨がやって来た！
【MAZDA】ボンゴ フレンディ 5台目【FRIENDEE】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
スレチでスイマセンが
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:08:53 wnE0T2u80
>>745,746
先行予約（GL）で、10/11納車済みです。
2代目からの乗り換えで1週間乗ってみたけどやっぱ中が広いです。
あと、走行時の騒音が少ないですね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:17:15 FcIUtBNk0
買い替え検討中でステップは試乗済みで、今日はセレナ見てきた。
う～ん。
旧型車の筈なのに隙が無い。
室内の質感、後席の座り心地、シートアレンジどれをとっても上である。
特にレールを使った多彩なシートアレンジが素晴らしい。
嫁は使い勝手こんなに違うの～こっちが良いと言われた。
ブラックレザーパッケージも見たけど、更に上級感出るね。
このクラスに本皮仕様等まで用意しちゃってて頑張っちゃってるね。
買うならVエアロセレクションかな～。
ただ、運転席の空間が何故か窮屈に感じたかな。何でだろ。
あと、エンジンのパワー感がステップより結構劣る感じですね。スタート時とか特に。
ここでステップの良い所を見出そうとすると意外と元気なエンジンフィール位か・・・
いや、スパーダを試乗したらきっとまた違う面が見える筈だ。
そう信じる。
あ、ステップの運転席は窮屈に感じなかったな。
さて、次はトヨタを見に行こう。
ノアとエスティマだ。
ノアは期待してなくて、期待はエスティマ。
選んでる時って楽しいわ～。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/17 21:34:29 wNLmfWQA0
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| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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