09/10/22 04:55:51 EHf6frvvO
直噴の燃料インジェクションポートに向けて圧縮エアを噴射し、
撹拌気流を作った上で、燃料インジェクションすれば良いんではないかなー
エア噴射用のインジェクションポートは両側サイドハウジング埋め込みで
|＼ |
| ・ |
| ＼|
縦線はサイドハウジング
中点が燃料の噴射口
斜線はサイドから噴射されるエアの向き
撹拌する時間的余裕なんてないのかな？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 04:57:46 EHf6frvvO
あ、>>285の図はエキセンシャフトから真上を見上げるイメージで
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 10:27:46 H/hx/04E0
もうどうせ高価な日本工芸品なんだから3plug3injectionでいいんじゃないの。
3injectionのタイミングをずらして攪拌を促す方向で。
サイドポートでゴミがたまっていく構図は予期できたようでも想定外の量だったんだろーな。
燃焼温度低すぎて燃えかすがこってりいって圧縮低下か最悪カーボンロックご臨終。
14:1の空燃費でガンガン燃やしてガンガン冷却で燃費も寿命もエコもクリア、ならいいんだけどな。
圧縮は高いけどNAなんだから薄くしたいよな。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 11:45:19 vkRZqTxXP
部品増やしても良いんならディーゼル用のコモンレール式インジェクタ使って高圧で小さな穴から燃料噴射すれば良いんやで
重油みたいにあらかじめ燃料を加熱してガス化した上で噴射してもええ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 17:01:28 /Qt78f3xP
そんなに金をかけるなら素直にディーゼルになっちまうような
燃料自体が発火温度になってるロータリーディーゼルってか
排気ガスの排熱を利用して燃料を温めるくらいの事をすれば、熱効率が良さそうだな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 17:11:59 iDvQv57gO
実際軽油であのおむすび回せるのだろうか…？
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 17:45:14 oo0ah1nN0
ディーゼル化は70年代に散々試作やって結局あきらめたんじゃなかったか？
二段おむすび上手そうだったけど
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 17:58:07 /Qt78f3xP
ディーゼル化を諦めたと言うよりも、ロータリーの実用化そのものを諦めたような
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 18:19:39 HG3a2wI50
サイド排気は止めればいい。
でもって直噴ターボ化する。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 19:55:15 8+hudKglO
ディーゼル化は、それによるプラグ孔部圧縮抜け問題を回避しつつも
クリアランス管理に革新が起きなければ現実的ではない｡
全シール類の合い口の形状を工夫し､
更にその合い口形状の複雑化に耐えられる強さを有した設計にして…
ってな感じでやっと最近流行りの、圧縮比控え目ディーゼルが
実現できるんかねぇって話
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 21:06:26 /Qt78f3xP
>>294
圧縮比は普通のガソリンエンジンのままでの話かと
ディーゼルエンジンは、高温で自然発火すれば良い訳で、
燃料が噴出前に発火温度になってれば、酸素と混じるだけで発火する
暖めてた燃料が冷えない程度に圧縮で熱くなってれば良いだけかと
まあ、普通のガソリンエンジンでも、常温燃料を発火温度に上げられるほどは熱くなくても
混合気なら軽油のセタン価じゃ発火するほど熱くなってるのだから、冷める所か更に高温になるだろうが
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:06:16 wto+XGY70
>>294
FT-86スレでトランスアクスルでも部品点数を抑えられると書いてたけど、リアンかな？
ヨタがスポーツで盛り上がってマツダが潜伏ってのは寂しいよ
頑張ってくれ…
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:33:14 xSBcnw7O0
気分が盛り上がってるだけで86は一過性じゃないの？
免許更新で講習を受けてきたが、5年前とは時代がちがうことを痛感したよ
ロータリーも、プレマシー水素と共用のFFセダンに衣替えするほうが長生きできそうな気がした
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:40:28 wto+XGY70
>>297
水素エンジンの時代が来るかどうか怪しい（このままでは来ない）わけで
非水素なハイブリッド用エンジンとして考えた場合、REが選択される事はないはず
つまり、その路線だとREは消滅だよ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:42:15 nDbyEbDl0
まあ、すでに消滅コースに乗ってますけどね。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:48:26 wto+XGY70
>>299
ただのアンチは書かなくていいよ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:50:28 nDbyEbDl0
>>300
20年以上RE乗ってるこの俺様をアンチとな？w
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:56:57 vkRZqTxXP
愛はなさそうね
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:59:40 nDbyEbDl0
>>302
RE車にお金使わないお前らにそんなこと言われてもw
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:03:36 vkRZqTxXP
3年しかRE車に乗ってない俺だけど云々
と返しても得るものが無い事に気づいたから書くまいと思ったけどやっぱ核
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:10:52 nDbyEbDl0
お前らって免許とって何年になんの？その間何台くらいRE車買った？
本当に愛（w）があったら、いっぱい買うよな？
免許とって5年以内の若者は1台でいいと思うけど、
それ以上の歳で2台以上乗り継いでない奴は、
マツダから見たらアンチとそんなに差は無いんじゃねーかな？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:27:06 vkRZqTxXP
無職ですまん
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:28:05 wto+XGY70
>>305
何台買ったなんて、いくらでも嘘言えるよｗ
ここでアンチと言われるかどうかは、ここでどういう発言するかの問題だろ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:34:11 nDbyEbDl0
>>307
ここで他人にはウソ言えても、自分にはウソ吐けないだろ？
買いもしない奴に限って愛情がどうとかほざくんだよな。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:35:02 vkRZqTxXP
模型なら２個持ってるから許してください
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:36:37 VZfUmi1R0
22で免許とって3年、RX-8買って2年目…
次は16X乗った7を買いたい。
でも出るのだろうか…？
CR-Zや86-FTに浮気しそう。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 00:41:07 7CAtp0Sb0
サイド排気は排熱が難しいが小さいのも大きいのも条件は一緒だ
それなので出力が稼げる大きい16Ｘを選択したのだろう,
13Bのままでは出力上げられないのからね。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 00:49:22 Q9olMupO0
ローター径がデカいと、サイド吸気・排気は、排気口を大きくできるよね
無理に16XのNAにせず、16Xの幅を縮めて新13A規格にして
あとは過給でパワーに対応するっていう手もあるような
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 01:34:50 7CAtp0Sb0
だからそれは出来ないんだよな,サイド排気で出力上げたら熱が抜けなくなるぞ
パワーUpするなら3ローターにするしかないんじゃないか。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 03:11:22 Mf6ScqOFO
観念批判
>>305
流行り衝動買いの貢ぐ君になれと？
乗り換えない事はアンチ活動と同じだと？
>>311
「だよな」って何を同意誘導を？
「だけじゃないか。」って何を擦り寄りを図る？
そもそも「だけ」って本当に「だけ」だと？
何で以前からずっと多ローター化を訴えるんで？
まさかまだ、プロペラシャフトレス・トランスアクスルFRをお考えで？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 03:19:52 jGhlzDD10
>>314
メーカーにとってはコロコロ買い換えてくれる貢君こそ上客だと思うが・・・？
何年も乗り換えない貧乏人は正直ゴミだろ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 05:18:58 7CAtp0Sb0
「だよな」
「だけじゃないか。」
「だけ」
の言葉歯は使ってないから
マガジンXでロータリーの総括で
ロータリーは軽量,コンパクト,高出力では無くて有利さが無くなっていると
3ローターにして9回爆発にした方がいいと書かれていた。
それは納得出来ると思った,受け売りだ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 06:02:34 Q9olMupO0
>>316
マガジンXの総括って、一体いつ頃の？
３ローターにしろなんて見たことないんだが
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 13:00:21 7CAtp0Sb0
6～8年前だったんじゃないか
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 13:54:01 Q9olMupO0
>>318
うーん、総括なら全部見られるんだが…
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 15:06:42 Mf6ScqOFO
逝玉猿氏の記事と間違っとりゃあせんか？
321: ◆JCESE20BnE
09/10/23 15:39:54 1wcROh5/O
>>314
ﾘｱﾝか･･･？
そんなｶﾘｶﾘするんじゃない・・・。
ユーザーらしいわがままなんだから。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 16:10:19 Q9olMupO0
エンジンの話じゃないけど、ヤマハのパフォーマンスダンパー。
マツダは検討してないのかな？
MFiの16号にインタビューが載ってて
「ボディはバネだ、剛性上げても周波数変動があるだけ、だからダンパー」
っていう考え方が面白いと思ったんだけど。
まずは試験的に８用オプションあたりで出してくれれば…ｗ
323:318
09/10/23 20:10:17 7CAtp0Sb0
マガジンXのは持っていたけど目の前にはない‥
家族に捨てられたかもしれない,出て来たら報告しますわ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 23:30:15 hqCbrcWXP
>>322
剛性が上がるとどうなるかって言うと、共振周波数が高い方へシフトするじゃん
入力されたエネルギーが同じなら、周波数が上がるってことは振幅が小さくなるってことだからな
ある値に目標を置いてそれをクリアするために剛性を上げるのは必要な事だと思う
目標が無いのに剛性を上げ続けるってのは意味が薄いと思う
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 23:47:07 Q9olMupO0
>>324
それはもちろん、わかった上で。
なかなか興味深いインタビューだったよ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 10:32:29 0qlc0oiyO
X-REASでしたっけかね
エンジンダンパーだけではなくボディダンパーも
制振アクチュエーターの働き
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 12:16:20 5N9YP/Nj0
ロータリーエンジンのスレッドなのに、車体すべてを評価しないとならないジレンマ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 18:05:57 oa/9bqow0
3ローターだと真ん中のローターに熱が溜るという問題には
真ん中のは時々休止すればいい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 20:38:32 71Ii0z0kO
うぉーたーいんじぇくしょん
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 21:13:43 qG73qnW6P
>>328
単純に冷却水の流れを真ん中のハウジングが最初でその後に前後のハウジングに流れるようにすれば良いんちゃうん
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 21:39:15 t/tyRvui0
>>328
よう知らんけんど、3ローターって3つでバランス取って回してるんじゃろ？
休止したら回転にギクシャクが出ん？
332:328
09/10/25 00:31:21 3lH63Kh70
ロータリーは回転系なんでレシプロみたいにはならないだろう
ロータリーには慣性というのがあるんだから
同じ心棒に3個の水車を付けて真ん中の水車だけ水を止めても支障は無いと思うよ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 05:02:13 p8FRpsleP
でもトルクにムラが出るよ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 05:18:21 kGFZXsxK0
開発者がおにぎり３個は無いと言ってるんだから無いだろｗ
前ローターはプラグを右側（右下が燃焼室）、後ローターはプラグを左側（左上が燃焼室）
という対向っぽい燃焼形式は試してみたのかな？
ってちょっと思った
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 12:07:21 V9dx96Y10
>>334
例えば２ローターでそれをやるとエキセントリックシャフトの180度捩じりを無くせば
トルク変動は普通のと同じに出来るけど、２ローター分を相殺出来るバランサーを何処かに納めなきゃですね
でも、エキセンがもしかしてただの太い棒になったりするのかな、
すると組み立て行程が多少変わるのかしらん？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 20:14:55 3lH63Kh70
>前ローターはプラグを右側（右下が燃焼室）、後ローターはプラグを左側（左上が燃焼室）
>という対向っぽい燃焼形式は試してみたのかな？
>ってちょっと思った
それは面白いけど排気系が複雑になるね,左右でバラバラになる‥
上下でもバラバラになるから吸気系と絡んで邪魔になりそうだね。
音で冷やすというのをTVでやってた,あれだと3ローターもOKに出来る
サイド排気でも無問題かも,ラジエターさえも要らなくなる[EVみたいに]
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 20:57:02 p8FRpsleP
>>336
＞音で冷やすというのをTVでやってた,あれだと3ローターもOKに出来る
なんでそう思うの？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 20:59:28 p8FRpsleP
あ、あとEVはラジエター付いてるよ
モーターも電池もパワーコントローラユニットもものすごい発熱するから冷やさんと
急速充電中は車のエアコン回して電池冷却するんだってよ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 21:27:13 3lH63Kh70
>>337
スピーカーで冷やせるんなら重い水なんて要らない‥
軽量を売りにしてるマツダロータリーはやらなくちゃーだわ。
>>338
こち亀ではEVはマフラーも要らないと書かれていたな
今NHKのEVの番組見てる
音で冷やすというのはサイエンスゼロだ[再放送もある]
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 21:40:12 p8FRpsleP
>>339
水、使ってたろ
高温側を水冷する事で低温側を-15℃まで下げましたと説明してたろ
あのシステムは結局ヒートポンプだからエンジンから熱を奪ったら冷却水をラジエターに導いて大気に放出しなきゃならん
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 22:49:52 JmrTyWwHO
熱音響効果のことかな
そんなに効率がいい冷却だったっけ
あとうるさくならないか？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 23:11:07 J2DqbABSO
音…バカを仰いですね
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 00:12:51 +xiYA/1x0
>>340
わるい,ながらで見てたのでビデオを確認してたら水使っていたわ‥
>>341
人間に聴こえない帯域にするんじゃないか
最初はトラックに採用されそうだな,ディーゼルEgで。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 01:08:29 qCjnpfzV0
>>343
熱音響効果で自動車のエンジンを冷やすほどの冷却をしたいなら
巨大な装置が必要になるよｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 01:19:25 zIAR1ylR0
車内の冷房やら、エンジン制御コンピュータの冷却には使えるかな？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 01:23:53 JqcLBBtTP
吸気を冷やすとかそういうのに使えば良いと思うな
全負荷時のノッキングが押さえられて圧縮比を上げられるから燃費が良くなるだろ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 01:38:43 zIAR1ylR0
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 03:15:35 DoE8xFlE0
エンジン音と排熱で冷却できたら面白いね
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 05:04:13 +xiYA/1x0
>熱音響効果で自動車のエンジンを冷やすほどの冷却をしたいなら
>巨大な装置が必要になるよｗ
最初のうちは大きいものになるのはしょうがないだろうけど
徐々に改良されて小さくなるんじゃないか。
最初は大型トラックからなんでスペースは有り余ってるしね
大型トラックの場合とにかく冷えればいいという事になるんじゃないかな。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 06:06:45 54mEqsGKO
水冷より軽くなるといいな
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 09:50:49 JqcLBBtTP
>>349
家庭用エアコンの熱移動能力は3kWぶんぐらいだそうな
ところでRX-8のロータリーエンジンの最高出力は173kWだそうなよ
このエンジンの効率が15%だとして損失はすべて熱に変わるとすると発生する熱は1000kW程度
エアコンのヒートポンプのシステムを使ってエンジンの熱を逃がし続けるためにはエアコンが300台必要になるんじゃね？
登場してからだいぶ改良されたエアコンでこれだからその熱音響効果っての使ったシステムはかなりでかくなるんじゃね？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 11:52:11 9HxQok3H0
熱音響効果冷却＝空冷
つまり、比熱が小さすぎて使い物にならない
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 17:03:56 +xiYA/1x0
音で冷やすのは反対側は熱が出る,
この熱を蒸気機関に利用出来るんではと言ってたな。
この方が興味ある,冷気は客室を冷やせばいい。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 20:07:38 54mEqsGKO
気圧とかの稼働コンディションがデリケートな気がするぜ
でもまあ8のドリンクウォーマー対策くらいにはなるかも
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 21:34:28 vbjKPT7t0
用は水冷チラーとか吸収式チラーの原理が音になっただけだろ？
ペルチェ素子が使い物にならないのと同じで
そう簡単にはいかないんじゃないのかｗ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 21:41:29 Xh0fzRUD0
御家庭用ワインクーラーあたりには使えるぞペルチェ素子
（せいぜいそんなもんとも言えるけど）
70年代のブルーバックスとか読んでると未来の冷蔵庫はこれで決まり！
みたいな感じで今思うと微笑ましいけど
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 21:43:21 qCjnpfzV0
熱を移動させるだけだから、結局は移動させた先でどう冷やすって話だからねｗ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 09:28:25 Bw3Ug9c00
音で熱を出すのは永久機関には成らないとは思うが電気エネルギーは使う
EVと比べてどっちが効率いいんだろうね。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 20:18:49 I6GOfwz/O
音響冷却…無理じゃね？
横やりスマン。
フロント軸に回転ｴﾈﾙｷﾞｰやﾌﾞﾚｰｷ時の回生するﾊﾞｯﾃﾘｰとﾌﾛﾝﾄﾓｰﾀを組み込み、燃費UPと e-4WD可能
にする…と。
i-Stopやﾐﾗｰｻｲｸﾙ技術はREに利用出きるのか分からないのでRE自体は16X直噴化に留め、リアに横置きﾏｳﾝﾄ、ﾓｰﾀｰとREのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄとして10･15ﾓｰﾄﾞで15以上走れば御の字
法規に合わせたﾌｰﾗｲのｶﾞﾜで2+2座席300～350PSを400万以下で出せば売れると思うな。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 20:58:23 0Oily/lH0
ヨタの新８６は水平対抗エンジンを、低重心でフロントミッドに積むそうな。
クソ重い鉄ローターを縦型繭内で廻してるバンゲルロータリーじゃあ、重心
位置の良さだと到底敵わない話になりそうだな。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 21:11:24 9xHadVjkO
>>359
大赤字で売れと言うんだな？幼児退行障害か貴様？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 21:12:51 9xHadVjkO
>>360
横寝案通らなくて済まんのう
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 21:33:27 S7KE0XDG0
>>362
一番問題になったのは「横寝にして足どこに入れんの？」だったんじゃない？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 22:13:58 4Acm0l0c0
だからフーライをかいはつしてたんじゃないん？
じゃあいっそのこと４ドアセダンにして、ガソリン車業界のハーレーデビッドソンでもめざしたら
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 22:19:57 TjY3hDCn0
>>364
もうすでにRX-8がそんなかんじだろ？
馬力無くて燃費悪い、そうとうな物好きしか買わないよ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 22:20:46 S7KE0XDG0
>>365
８スレの荒らしさん、出張乙
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 22:31:31 zJFK+Bdd0
>>359
i-stopはローター停止時に圧縮が保てるとは思えないし、ミラーサイクルもバルブないと難しそうだね。
まず、ロータリーだとアイドリングストップ自体がエンジンの寿命縮めそうだ(´・ω・｀)
未来がない…
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 22:48:35 4Acm0l0c0
やがてガソリン自動車は絶えるな
だが千年後・万年後、レシプロが忘れ去られたあとでも
昔々、バンケルロータリーを実用化した自動車メーカーがあった・・、と語りつがれるだろう
ロータリーにはそれだけの値打ちがある…
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 23:42:32 79DAQdHaP
>>363
実際のところそんなに厳しいの？RX-8の足もとって
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 23:52:46 zJFK+Bdd0
>>369
コペンより8の方が足元狭い
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 23:59:45 TjY3hDCn0
>>363
RX-8の足元が狭いのは主にミッションのせいだから、横寝は関係ないんじゃないか？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 00:24:27 4s8SFL4e0
>>360
あれ、フロントミッドにするんだ。
でも、そんなに低重心に出来るのかな?
操舵系と排気系の取り回しが厳しそう。
インプレッサのエンジンルームみてガッカリした記憶が蘇る。
911みたいに低い位置を期待していたのに、インプのは全然違ってた。
思いっきりオーバーハングに乗っかっていたし。
つか、縦型ハウジングでも出力軸の位置からしたら悪くないと思うけど。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 00:35:32 MEzJ8b2rP
よしミッションを分離して運転席と助手席のお尻の間ぐらいに置こう
ところで横寝にしたら吸排気管がエンジン直下から生える事になるけどオイルパンと触媒はどこに配置するんじゃろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 05:05:59 8yAoNC+u0
斜めにすればいいよ,45℃にすれば少し重心位置は下がるし
難点は補器類があまり置けなくなるという点だな。
サイド排気もホンダのHyブリッドみたいに高速側もモーターで補助すればいい。
音でエネルギーを得るというアイデアは悪くはない
音ですべてのエネルギーを作る必要は無い,別ので補助すればいいわけで
熱いのと冷えるのと両方を得られるのはそうは無い。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 13:50:09 /8bMAt3I0
プレマシー水素ロータリーが斜めにしてるようだから、8のお手本になるんじゃないの
376: ◆JCESE20BnE
09/10/28 21:19:48 I+cU07g8O
>>361
ﾘｱﾝ、
スルーだスルーするんだ！
そして横寝と直噴だけを直ぐにでも実現スルんだ！
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 23:54:42 7SMMN5nc0
GT-Rの50連勝を止めたロータリーの栄光も遠い昔話、
今やロータリーはGT-Rに置いてきぼりを食らうどころか
絶滅寸前ですね。
新型RX-7は
16Xのペリ・サイド切替式のコンピネーションポートで
１万６千回転まで回り、最高出力は600ps超。
前輪には単体でも十分な動力性能を発揮する高出力モーターを備え、
モーターのみで駆動するEVモード、シリーズHVモードに加え、
モーターとエンジンの両方で駆動するパラレルHVモードでは
怒涛の動力性能を発揮。
モーターのバッテリの重量増はダウンサイジングで相殺して
車重はRX-8と同程度、価格は800万円の、
打倒GT-Rのスーパーカーになって帰って来て欲しい。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 23:56:37 aMlsZJsB0
むり
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 00:10:36 weISfDS4O
>>377
800万は俺たち一般庶民には無理ぽ
400万以下じゃないと話にならない…。金持ちジジィ向けN社や車音痴ジジィ向けT社やスポーツとうたいながらミニバンかやっつけ仕様のFF車しか作らないH社とは違うんだ…。
ﾏﾂﾀﾞは庶民の味方であるはず…だからあなただけは期待が持てる。。。
380:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/10/29 00:47:31 mBuirXzaO
ハイブリッド…
電力系に対し私はエンジン電送系の変革的再構築位にしか位置付けてない
381: ◆JCESE20BnE
09/10/29 01:10:31 ltZ6ShWOO
>>380
イイ鳥ｼﾞｬﾏｲｶ。(ｷﾘｯ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 01:21:46 nHtVkd8AO
ソ連にＫＧＢ専用の捜査用車両のロータリーエンジン車があったなんて知らなかった。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 01:24:05 IjLUmevVP
プラグの汚損を防げれば、プラグを下に向ける横寝もあり得るのにな
そしたら排気管吸気管は取り回し放題だ
オイル汚れに超強いプラグって作れないの？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 12:08:55 mBuirXzaO
それはレシプロ倒立エンジンに学べば良い
それよりもプラグコードのキャップ部分の小型化を要する
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 18:10:20 03cZgqHE0
>>383
プラグが下か。考えてしまうな。 地面に当たったときに配管が下とどっちがマシだろう。と考えると今の縦式がまだまともに見えてくる。
確かにプラグが下ならばエンジン搭載位置が低くなって配管とりまわしが楽でプラグ交換もたやすい。
プラグの位置に頑丈なカバーを着けておけばいいか。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 18:24:57 t8UUM32D0
横に寝かすとか斜めに倒すとかしなくていいよ
オイルパンの場所を変える+電動ドライサンプ化で良いじゃん
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 19:52:08 weISfDS4O
ﾏﾂﾀﾞもREを捨てる事は出来ない、まだREを発電用やつまらないREにはしたくないと思う…であるならば
次世代RE車は…
おそらくFRで奇跡が起きればMR…。
2+2座席
280PS～300PS
6MTか6AT
16x+電子ターボ
ﾍﾞｰｽはRX-8とﾛﾄﾞｽﾀの共通PFだろう。
300万なら欲しい。
基本的にﾌｰﾗｲのガワかぶったスポーツが俺はごしょもうしているんだよ…。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 21:26:35 nHtVkd8AO
いや、ホンダロータリーカブで決まりだ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 21:47:10 IjLUmevVP
>>386
でも置き方によってハウジングの熱歪みが低減できるかもととか
吸排気管のレイアウトの自由度が上がるかもとか
いろいろ考えるじゃん
重心を下げたいから横寝って考えてるひとが多いけど俺は横寝にしても
ロータリーって側面からいろんなもん出てるから重心は下がらないと思うんだ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 22:25:55 v/u5YWhOO
20BをペリNA3連スロットルにしたらなんぼ掛るんだろ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 22:33:51 2L7sKJRB0
ロータリー電気モーター作れ！＞マツダ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 22:36:30 XsSU89240
O/H代＋ﾍﾟﾘﾊｳｼﾞﾝｸﾞ差額15+3連ｽﾛｯﾄﾙ&INﾏﾆ20+EXﾏﾆ8万＋ｾｯﾃｨﾝｸﾞ代10万
こんなとこ？
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 22:55:16 mBuirXzaO
>>387
人転し
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/29 23:38:38 IjLUmevVP
>>387
ロードスターの162psからその仮想RX-7の300psまで２倍近く出力に差があるモデルでプラットフォームの共用って妥当なもんなの？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/30 00:17:40 BMKiggjRO
>>387
16XのNAで3ローターMR
350馬力で1600万
1600台限定で全部オーナー仕様
なRX-9を宝くじが当たって買う夢を見たw
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/30 00:27:58 bhLzNgG80
今になって考えると
高回転型というだけでREの税金は不当に高いな。現行レネシスならば1300ccと同等でいいじゃん。
654cc2気筒でレシプロの倍回転で超ショートストロークでプラグが気筒当たり2本ついたエンジンだろ。
デミオで常用4000rpm、rev12,000rpmで使用したら税金が1.5倍になるんかよ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/30 00:35:09 bcLsE5Hi0
>>396
×654cc2気筒
○654ｃｃ6室
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/30 02:42:37 iO5geQFMP
>>384
参考文献リストくれ
>>396
その辺は政治家に嘆願せんと何も変わらん
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 01:01:34 7nNHdGxS0
AUTO CAR誌でマツダのエライ人が「高効率ロータリーは絶対に出します」と言ってた。
16Xなのか水素なのか非常に気になる。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 01:46:03 gIpFUvGxO
>>399
＞ AUTO CAR誌でマツダのエライ人が「高効率ロータリーは絶対に出します」と言ってた。
それﾘｱﾝじゃね？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 05:15:29 XajZ+X+MO
>>396
4サイクルのレシプロエンジンの実排気量はカタログの1/3なんだから
今のロータリーは3倍ってのは妥当だろ
欧州の4倍は不当だが
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 08:37:19 sId+ETZBP
ロータリーは３倍って何の話題なん
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 12:46:24 ZlYeSC0CO
ロータリーは三室複動であり周期はレシプロ比で3/2倍長
故に(単室排気量)*3/(3/2)=(単室排気量)*2
だが税法では1.5倍だったりと、事情は単純ではない
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/31 12:48:06 ZlYeSC0CO
>>401
> 4サイクルのレシプロエンジンの実排気量はカタログの1/3なんだから
(?Д?)
405: ◆JCESE20BnE
09/11/01 01:18:30 pcW6PzvQO
>>392
駅真似が8は安すぎる気(ｒｙ
>>395
それはな、
16X(仮称)ではなく24X(幻想)だろうよｗ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/01 04:22:18 FwRCcV5MO
頂きました!!
スポーツカーを安く作れ！8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:365番)
>>387
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 俺はごしょもうしているんだよ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/01 04:49:57 QfKxiLeJP
>>406
荒らすな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/02 01:45:38 2Ii2UVOhO
ベースモデルがミラーサイクルで、上級モデルが通常吸気ならよし
409:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/03 19:29:42 kFM7+K0hO
>>407
御免。きっついよ。スルーしきれんよ。死ねと？
>>400
見てないから知らんけど、田尻さんとかそれより上の人じゃないの？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/03 19:45:05 kFM7+K0hO
>>405
JCESE20の意味を教え…吐き吐きもう明日に備えて帰ります御免なさい
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww
そらぁ狂うだろうよ
ああ 統計学は勉強しなかった
だが その所為で解答発見遅れた
ﾌﾋﾋ…
MAZDAは戦闘民族だ!! 舐めるなよー!!
↑
c Bird studio
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/03 19:54:37 kFM7+K0hO
いやさ、まさか統計学習ってない所為で
解答発見が遅れるとか嘘でしょ？だが実際にそんな出来事があったんじゃ｡
まさか統計学で…と思って高を括って…
本当に御免。謝りたくて謝りたくて
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/03 21:06:11 BJlYzydw0
フォードが好調だぞ
16Xでも13Xでもいい、低燃費にして4座にしてフーライのガワかぶせて・・・
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
413:リアンよ、20Bの部品を買って支援する。
09/11/04 00:33:00 umxnTioy0
マツダが採る道は二つ
現実を見てHVを出す。技術はトヨタ（笑）から買う。
消費者に提案型の新車を出して真価を問う。かつてのロードスターのように。FORDの景気のいいうちに。
俺は後者であって欲しい、が明日の後者になるために前者をいま選んで乗り切っても俺はマツダを変節漢とは呼ばない。
努力する者邁進する者の邪魔は小心者の仕業だ。
REがalt扱いなのは今に始まったことじゃないから静観汁。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 00:43:20 fbx8FVdYO
>>411
慢心があったようだな
世の中もっと謙虚に、他人は自分の知らぬことを知る教師、と思っとけよ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 07:04:10 DTpME+5JP
真面目に低燃費車としてのロータリーエンジンを出さないもんかな
440ccシングルローターの発電専用エンジンを積んだプラグインシリーズハイブリッドとかの
これからの自家用車は単に移動のための道具じゃなく、家庭のエネルギー蓄積変換装置となって行くのが生き残る道
コージェネレーション装置としての車を売り出して、将来像を見せてくれるのと実用性とを両立してくれんもんか
実用性を考えると、今の水素・ガソリンのハイドロジェンREじゃ、水素は手に入らずガソリンじゃコージェネレーション用に高いと意味が無い
ガソリンじゃ無くLPGでも使う、真面目なコージェネレーション車の実用化でもしないもんか
家から電気を充電できるだけじゃ無く、発電した電気を家で使え、廃熱を家庭温水暖房に使えるようなのを
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 07:18:43 0EFoyL+uO
別に慢心じゃないけど
むしろ無い物ねだりの逆的平謝り
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 07:59:01 0EFoyL+uO
だって>>63みたいな事を書かれたらそう謝るしか｡
影分身三人仕事の術くらいができなくて御免なさいとか
100万円にできなくて御免なさいとか
重量増０にできなくて御免なさいとか
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 08:25:22 0EFoyL+uO
>>413
(T∀T)
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 08:39:04 75sstux8P
そこまで謝られると買うわけにいかないじゃない
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 10:30:46 SGrXRGhA0
>>419
買わないわけに じゃないの？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 11:36:40 8A7x84mgO
謝っている内容をよく読むんだ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 12:20:32 ec+pR2VPO
燃費∞km/Lを達成できなくて御免なさい
価格0円にできなくて御免なさい
光の速度を達成できなくて御免なさい
1+1を2以外の結果にできなくて御免なさい
睡眠時間をとって御免なさい
息をして御免なさい
に見えるが？モンスターリクエストを出されてるのに
答えられない方が悪いという様な事を言われて辟易してるんじゃないの？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 16:23:27 sp5XolDVP
え？
単純に>>3に書いてある事が何一つ実現できませんでしたごめんなさい
ってことじゃないの？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 16:47:58 MKix90eR0
>>423
>>・２ローターを基本にする。マルチは未来性希薄
>>・16X化でトルクアップ
>>3なんて上二つ以外全部ヨタ話だろ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 00:34:28 MMKVltSA0
>>380
今のプリウスが初代に比べて高性能・低燃費を実現しているのは
モーターの高出力化がカギ。
だから究極の高性能・低燃費はEVかシリーズHVのはずなんだが、
メーカーが消極的なのはやはり車屋としての沽券に関わるからだろう。
車の家電化なんていわれてるけど、ただの発電機でよけりゃ
ロータリーでなければならない必要なんて何にもないからね。
>>387
4座席欲しいならRX-8があるから2座席で十分。
426:名無し
09/11/06 10:11:11 ajqPFvBo0
>>425
普段使わないにしろ、4座無いと困る。
20年後とかまだしも、2座だけならRz/∞同様私は買わない。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 16:29:16 94vZKoOzP
RX-8じゃ嫌だけど２座のRX-7は嫌で
４座のRX-7じゃないと買わないってこと？
428:名無し
09/11/06 17:25:18 ajqPFvBo0
>>427
その通り,。本気車、遅い8に用は無いしRE積んだロドスタも無用。
因みにRE応援したいので、8も5人乗れれば家族用足として候補ではあったが
こちらも残念..
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 17:36:05 94vZKoOzP
そーなのかー
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:54:21 lfJnCkTn0
フェアレディＺは2+2なんてやりだした頃から不細工になり重くなって、
現モデルは原点回帰の2座席で成功している。
RX-7も２座席ならではの流麗なスタイルと軽量化で
スポーツカーとしての純度を高めてほしい
431:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/06 21:57:36 i0/4nZ2pO
>>422
エスパー禁止法違反で無気腸液刑
>>425
私自身は個人的に、飽く迄も電装系刷新の必要性、としか考えん…が
ハイブリッド突き詰め論戦しようかのう？
カウンターウェイト兼発電動機（自ずと然るにカウンターウェイト分の重量までのみ許容)
フライホイール兼発電動機（自ずと然るに本来のフライホイール分の重量のみ許容)
変速アクチュエータ兼発電動機（THS発電機よりもTHS電動機よりも軽量な
１基単体発電動機で成し、尚且つ２モード)
随所に錘<ｵﾓﾘ>兼発電電動機を配分して変速機内発電電動機をダウンサイジング｡
12Ｖバッテリーを日産マーチe-4WDに用いられた42バッテリーに換装
二次電池大嫌い。だが、申し訳目的重量追加配分する都合があれば仕方無い、これを使って
普通車と変わらない重量を目指したい所｡
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:04:03 ptjAhldT0
>>430
30Zは初代から2ｂｙ2がありますが・・・GS30ってやつね。
貨物とかバンとか揶揄されてました。
433:名無し
09/11/06 22:04:52 ajqPFvBo0
>>431
素晴らしい、是非頑張って欲しい。
434:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw
09/11/06 22:10:48 i0/4nZ2pO
面白いトリップキー頂きました
>>414
儂ゃ無限に非ず、有限なり。然し乍ら可能的に無限ではある｡
取り敢えず実際に、ﾈﾋﾟﾘﾑこと旧ｼﾉﾝ以上の人間に会って、きれぎれ｡
脳内鎮静剤効かせまくり乍ら、きれぎれ｡
あー、一触即発バックドラフト・訪問客殴り我慢するの大変じゃった
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:13:57 wNFKjkLK0
>>430
RX-7は初代から2+2だし、新型RX-7のプロトタイプかも？と噂された
RX-01もハッチバックこそ取り止めたけど2+2は堅持したろ
2シーターのRX-7なんて、この先も一部の特別仕様限定だよ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:31:55 i0/4nZ2pO
ラディカルより早くてヴェイロンより飛ばし易くてランエボより向き、
Ｍ３よりコントローラブルでシビックよりイージーで…
32Ｘ４ターボでも無理では…？
だがまだある、その上に｡
４扉１トランクでＦＣ程の軽さで燃費20km/hもあればいーよ、か…
死死死…エリーカをオススメします…
何でマリオカートみたいにドリフト中スピード上がらないの？
ドリフト後のミニターボはどうしたの？
こんな27歳も居たな…
437:名無し
09/11/06 22:52:01 ajqPFvBo0
>>436
一瞬、BNR32に過給器x2追加かと思った;;;
因みに初代マリオカートしか知らないが
ゴリラ乗ってるカート、あれスライド領域FC3Sの挙動凄く酷似してないか?
438:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/07 19:31:27 yuO1fpATO
>>433
いや、どうせよと言いますかｗｗあと15人の儂の生き写しを派遣して下さい
と言うか…こら、昨日の儂!!バランスウェイト兼発電電動機って？
えーと…妄想したは良いが…如何なる実装となるのか？と言うか…
マトモに実装できるのか？どういう発電電動機になるのか？
偏心した発電電動機になる事しか確定しとらんじゃないか
どんだけエンジン内を専用設計に変更しようっての？
ミッション内アクチュエータ以外はハイブリッドSR形にせな遺憾な…
内部導線は…銅線じゃなく銀線か?!そんな金がどこから出るのよ？印度？
※常温抵抗率GP
1)銀 2)銅 3)金 4)アルミ 5)…
金が一番抵抗率低いからICに使われると言うテレビ報道が多い事多い事…(TДT)
伝導性３位ながらあの加工性為、あんだけ細密な回路の導線に抜擢されてるのが本当のなのに…｡
常温は、銀…は高価だから銅が主役｡そして高々温場では…アルミが主役｡
高々温エンジン内最低抵抗は…知らんが誰だ？…カーボンナノチューブか？
誰がカーボンナノチューブ買ってくれる？印度？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 20:50:10 yuO1fpATO
友人
科学研究費削減反対署名を募人
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
儂は日本工業の基礎たる研究を“そぐ”事を反対する｡
無理矢理紹介して済まんが
440:チキショウ蝉
09/11/07 21:06:18 yuO1fpATO
蝉が鳴く チキショウと
蝉が鳴く チキショウと
唄ってしまったけど、実際最近酷いよ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 21:17:37 ess+dzLn0
官営の研究費ってちゃんと研究に使われてるのか疑問なり
成果のアピールが国民にあまり伝わってこない
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 22:06:04 WKe5ZXI10
むしろ成果が出にくい分野に集中して使うべきだと思うが・・・
基礎研究とか基礎研究とか基礎研究とか。
成果が出やすい分野は、放っておいても民間がガンガン挑戦するし。
公共工事とかも同じなんだが、
なぜか無駄だとか言われるんだよなぁ・・・
１００年先を見据えないといけないのに。
443:名無し
09/11/07 22:17:52 Wza/GCFz0
>>442
1000年先見越して50年経っても半分進んでない実態w
基礎研究はそうだろうな..
444:名無し
09/11/07 22:19:39 Wza/GCFz0
1000年 orz...
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 22:27:54 ess+dzLn0
>>442
経済的成果でなく経過報告的アピールをすべきだと言いたいんだけどね
何年か前話題になったアレどうなった？
ってぐぐっても出てこなかったり…
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 23:52:33 C3LXzzqzO
>>438
＞ いや、どうせよと言いますかｗｗあと15人の儂の生き写しを派遣して下さい
そんなことしたも、ここのスレの住人が増えるだけｼﾞｬﾏｲｶ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:55:33 GXZpm1NEO
>>445
基礎研究に全く手を出さずに都合勝手な研究ばかりする
マイクロソフトの様に、利益追求が使命とならぬ大学にまでなれってか？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 20:15:09 Ah4R8pNR0
>>447
専門的な学問も一般人に理解されるようにする努力って必要じゃね？
って言ってる
ネットで生涯学習講座みたいなの開くとか実験や学会の映像配信とか
最初から理解されるはずが無いという前提ならそういう研究はいずれ排除されると思うよ
449:798
09/11/08 20:31:14 AmvgqDW60
バカがいなくなるような研究・教育を期待している
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 20:42:13 GXZpm1NEO
>>448
ではその一般人は一切の偏り・妄信があってはならない
虚仮騙しトモダチ政党に投票してはならない
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:24:26 GXZpm1NEO
>>448
ではその一般人は一切の偏り・妄信があってはならない
虚仮騙しトモダチ政党に投票してはならない
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:33:43 grjgzGx8P
大切な事なので２回言いました
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 21:46:56 AmvgqDW60
バカだから(ry
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:57:13 bh4kDLCj0
>>448
書生論は要らないよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 01:20:01 ts02Su+sO
09TMSで何の音沙汰もなかったけど、開発は進んでるの？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 12:17:32 GwzNeMwHO
ﾘｱﾝが本当に中の人で、ここで垂れてる愚痴が本当なら遅々ながら進んでいるはず
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:58:29 HvX8W2yC0
REの排気でスターリングエンジンを。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 15:44:36 PWLxjgE/0
>>456
期待しているぜ。
459:ﾈﾋﾟﾘﾑ
09/11/13 23:40:52 LN8wGjXYO
>>456
期待しちゃうよなマツダには(T_T)
頑張れ!!!!!!!
流れ6人乗りのﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞｯｾｲ
↑ｶﾞﾙﾄﾞｱの奴ね
250位？
RHT付きで1,4ﾀｰﾎﾞ(160PS)の小さいﾛｰﾄﾞ☆で若者にも買える～180万でさ
RX-8→LX-∞(仮)
13B廃止ﾏﾂｽﾋﾟｱｸｾﾗ用ﾀｰﾎﾞ+i-stop搭載で
期待しているゼ！
250万位で…。
RX-9はNCﾛﾄﾞｽﾀ辺り使い回すのが吉。
16x+電子ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞで実燃費10位かな…？1200kg台で300馬力前後あってﾌｰﾗｲぽくて320万前後なら売れると思うなぁ…。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 07:45:50 NyYBeCQp0
いくらか現実デフレ路線にもどってきたような…。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 07:56:47 Y697EkgeP
RX-9があるとしたらCX-7とCX-9の関係に倣って大きく重く高出力になるんと違うんか
車重1600kg位で５人乗車の快適ロングツアラー路線？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:20:56 N8Tfkmu0O
>>461
うん
普通にRX-7で良いと思う
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:49:19 Ljluc0JpO
いや8の後継でいいよ
旧世代の遺物なんぞゴミですゴミ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:02:31 tMIg3/sG0
でもRX-8は旧世紀の遺物にも敵わないからなあ・・・
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:15:48 wo9pfiE40
言うなｗ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:40:12 6dx42n4d0
またターボ厨かｗ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:09:04 ePBl5ziO0
>>466
別にターボじゃなくても、大排気量化でも車体の軽量化でもいい。
RX-8はターボなくした上に重量アップだろ？出力に対して重すぎんだよ。
だから遅いって馬鹿にされてるのが分からないかな？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:15:14 6dx42n4d0
（カタログ馬力ではない）現実の７の出力と８の出力を比較した上で
それに見合うほどの軽量化って何百キロだよ
逆に大排気量化ってどれぐらいアップすればいいと思ってるんだ
現実性のない絡み方をもって馬鹿にしてる奴が馬鹿だろ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:27:51 ePBl5ziO0
>>468
16Xを1.2ｔくらいの車体に載せれば、直線でもノーマルのFDよりは速いだろ。
今の重くなったロードスターみろよ、1.15ｔだぜ？余裕じゃん。
RX-8厨はすぐに「車は一台しか維持できないのが普通」とか抜かすが、
世の中そんな車遊びに向いてない環境の奴や貧乏人ばかりじゃねーのよ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:58:02 6dx42n4d0
>>469
16Xと13Bの排気量換算で約1.25倍
1310kgを1200kgにすると90％ぐらい
（大体２シーターとしても、量販車路線でそんなに軽く作れないだろう）
併せても係数で1.4倍に満たない
ターボは1.7ぐらい見るべきなので、それじゃ及ばない
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 16:12:21 ePBl5ziO0
>>470
ロードスターはオープンだからな、クローズドボディならもう少し軽くなる。
それに16Xで出力が足りなきゃもっと排気量上げればいいじゃねーの。
ちなみに車重1ｔ強なら、シャシダイ230馬力位の13BでノーマルのFDには楽勝だぜ？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:30:24 5gOaN24rO
でもNAで230馬力で僅差で勝ててもﾀｰﾋﾞﾝ交換されたら勝てない訳で…。
しかもNA側が後付けでやってもﾏｰｼﾞﾝが低いので総合で負けるんだよね実際。
CX-7とCX-9の様にと仰いますが…ｱﾃﾝｻﾞとRX-8後継(LX-∞仮)の様な関係でﾛﾝｸﾞﾂｱﾗｰ(BMWの3･5ぽくさ)
ﾌﾙｽﾎﾟｰﾂはﾛﾄﾞ☆とRX-9が一翼を担えば良くないか？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:42:22 6dx42n4d0
>>471
机上の空論で叩くのはもうやめたら？
FDの時代と安全基準が全く違うし、排気量を上げたら冷却も強化して
車体も強化して云々で、結局重くなる
1200kgなんか無理だし、1000kgなんて不可能（ただし数千万円なら可能）
安易にNAのまま排気量上げろというが、その生産設備はどうするんだよ
NAである８の良さと、ターボである７の良さは違う
単純比較する意味がない
それを理解できない奴のほうが馬鹿
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 18:39:50 URcEKl4N0
FDと８両方乗った経験があるけどターボのFDの方が加速は良いけど
旋回能力、高速安定性は８の方が良かったよ。
あと街中での走行だとNAの方が圧縮比が高いせいか圧倒的に楽。
サーキット走るならFDが良いけど街中を適度にスポーツ走行するならNAの８の方が良かった。
FDは負荷の掛からない状況だとすさまじく低速トルクが細くって乗りずらい。
渋滞とかはまるともう拷問だよｗ
無理かも知れんがターボでも圧縮比を上げれるように直噴化してくれれば
ロータリーターボは魅力大だけどね。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 20:08:57 73G6kTuDO
>>456
それが普通でしょう｡
>>459
> 320万
…お引き取りを｡
>>469
それが貴方の市場判断ですか？
それは奥深い世界の話であって、広い世界の話ではない｡
>>471
貴方はアメリカ人か？
>>472
前々から聞こうと思ってたんだが
『ロータリー車は一車種に留める』と言う関係者発言を受けたら
なぜRX-8をＶ６エンジンで継続…という話になるんだ？
いい加減、いつもの脳内ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟやめてくれないか？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:04:10 YLJ7WVYJ0
要するに8最高ってわけですね、わかります
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:24:48 TBXQsPep0
何たって現行唯一のRE専用車だからナー
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:26:03 6dx42n4d0
自分の用途に８が一番合う奴にとっては、当然８が最高だろう
逆に自分の用途に８が全く合わない奴にとっては、ダメ車だ
人によって要求が違い、要求への適合が違うんだから、一元的に比較しようってのが変な話だし
自分の尺度で計った自分への適合性を、他人に押し付けるのがメチャクチャなんだよ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:07:51 V1BSlxNF0
8をそんな形で出すなら
ｱｸｾﾗあたりのｶﾞﾜとｴﾝｼﾞﾝでＦＲｾﾀﾞﾝ造ってくれないかなあ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 10:38:48 b2XXUUAzO
>>474
トランスアクスル好悪分裂問題について。そもそも､
マスの集中と荷重配分は…どちらを優先すべき、という話ではない｡
∵ 旋回性能はマスの集中と荷重配分との掛け算｡
但し…スピン時はよく回るよ、独楽の如し｡
正しくはトランスアクスル嫌疑派vs荷重配分重視派
トランスアクスル嫌疑派内訳
重量増懸念派
マスの集中化懸念派
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:29:03 b2XXUUAzO
詳しくは>>164
クラッチはエンジン側に据え置きし
クラッチと別体化それたミッションはデフと一式化で
重量増及び部品点数増を極力抑えたトランスアクスル
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 11:44:56 b2XXUUAzO
>>374
Dauto
斜めにするよりミッション構造をAudi式（但し無論、前輪デフは排除）に
すればもっと重心低くなるな。入力軸と出力軸との直結による
トップ変速比段が無くなるのでギア一組を増やす必要があるが｡
（トップ段変速比が駆動効率が下がるが他変速比段は駆動効率は上がる)
そんな事よりも、重量増無しトランスアクスルだ
マスの集中化・命!!派の意見には添ぐわぬが
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:32:30 nzfu7poKP
足下スペース拡大のためにトランスアスクル派は僕以外に居ませんか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:59:22 C2krkLgkO
…ﾁｬｰﾄ式で結論が出たので。
RX-8生かす(売上伸ばす為)には…
あえてREを捨てるのが吉。
前の車８だったがﾏｯﾁｮﾅｽﾀｲﾙに低速ﾄﾙｸ不足はﾐｽﾏｯﾁ過ぎる。
開発初期のﾌｫｰﾄﾞからの命令もなくなった今[4ﾄﾞｱRE]にする意味もない。
今は…
250万 FR 2Lﾀｰﾎﾞ 4人乗り 低燃費がﾋﾝﾄだと思う。
新型ﾏｰｸXがV6FRで238万～と言う低価格だしね。
車体流用、ｴﾝｼﾞﾝ流用だし俺無理難題言ってないよね？ね？
でRE資源はRX-9に集中すれば良い。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:02:15 5XPzVU4E0
「ぼくのかんがえたさいこうのあいでぃあ」は御腹一杯ですだよ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 19:04:20 XB/1kNDaO
8をレシプロ化してFT86対抗というのはアリかな
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 19:09:08 KGzQgANu0
FT-86の開発者はXacarのインタビューで、REか水平対向だよねって言ってるよ
レシプロ、直４あたりでどう対抗すんの？ ターボつけて加速だけ対抗？w
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 19:35:57 LguLIYNB0
>>487
もうすでにREはレシプロに敵わないってのになに言ってんだ？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 19:40:14 b2XXUUAzO
>>484
>>406
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 21:24:06 1oiDbD+30
なんでﾄﾖとｽﾊﾞがＲＥを出すんだか
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:01:31 cdjldWCmP
でもFT86の透視図みたいなもんが雑誌に載ってたりするけど
結局車軸の上にエンジンあるよな
RX-8みたいに大胆に運転席側にエンジン寄せたりしてない感じ
透視図がただの想像図なのか
購入者がいじくり回しやすい車を目指して手の届く場所にエンジンを配置したのか
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:03:11 yAwDEI+S0
以前出ていたRX-500復刻のニュースの記事で、
RX-500の最高出力250psとありました。
10Aでそんなに出てたんだ。今のRX-8よりハイパワー。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:22:23 5pRw6Zhp0
>>492
昔のチューンド13Bは300ps当たり前だもんな。
RX-8がどうやっても馬力出せないとこ見ると、サイド排気ってよっぽど効率悪いんだろうな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:28:14 xqvSBHw20
社内試作のS/C車は350馬くらい出たらしいが
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:37:13 5pRw6Zhp0
>>494
10Aで250馬力ってのは、NAでの話だぜ？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:39:06 ZQk7VLJl0
計測条件整えてから話をしような
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:39:38 z+cEzU3O0
ﾄﾖﾀが造るとどんな車もﾄﾞｱﾝﾀﾞｰになる
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:49:03 5pRw6Zhp0
>>496
どっちもマツダのエンジンベンチで計測だっつの。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:54:44 cdjldWCmP
グラフ出してよ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 07:27:41 ZQk7VLJl0
>>498
ネットとグロスを混ぜてたり、耐久性や排ガス規制考えない一発パワー計測と
耐久性のマージンたっぷりで排ガス規制ギチギチな量販車を混ぜてたり
そんな馬鹿な事はしてないって事だな？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 13:16:09 vL8kFOBV0
>>493
効率自体はオーバーラップを防げる分サイドポートの方が良いんだよ。
ロータリー開発競争の時代からサイドポート化は悲願でもあったりする。
ただ、カーボンの堆積でポートが詰まっちゃうって問題が解決出来なくて
採用されなかった。8はピンポイントでそこを避ける抜け道を見つけたから
サイドポート化出来ただけ。だから使用オイルやら何やらの制約が多い。
高出力化も同じ理由で難しいのよ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 15:25:10 YTMithdc0
REの出力は乏しく貴重なのでできるだけ車輪を回すのに使う。
パワステ・エアコン・オルタ・エアポン・LLCポンは全てバッテリで回す。
排気側でターボを搭載して熱回収、しかしこれは発電専用でバッテリ電力を補う。
これで低速トルクはいくらか稼ぐことが可能。
高圧縮化のための直噴-トーチ式は是非とも欲しい。
503:ネピリム
09/11/16 17:16:30 zfk9DDwDO
>>487
水平対抗かＲＥだよね？と言ってる真意は…
ただ単にﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽ
うちのﾌﾗｯﾄ4もお宅のRE並に凄いんよ！と
あたかも子供の様に喜んでいるのでしょう。
別に新型セリカに合わせる必要はないな。
ﾏﾂｽﾋﾟｱｸｾﾗ用2Lﾀｰﾎﾞ+i-Stopと猫足の前後ｻｽﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭﾎﾞｰﾝと観音開きﾄﾞｱとﾏﾂﾀﾞ神ﾃﾞｻﾞｲﾝで価格破壊(250万？)で出せば…敵じゃねーなWWW
逆にｽﾊﾞﾙ版が新型８の直接のライバルになるかもね。
４駆ﾀｰﾎﾞだし280万？
新型ｽｰﾌﾟﾗやﾌｪﾚﾃﾞｨZクラスに伝家の宝刀新ＲＥ搭載したＲＸ－７をぶつければ良い。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 19:35:48 E8gN19O40
東モに出品されたプレマシーが新ロータリーのプロトを載っけてたらしいけど
だれか覗き込んでたしかめた？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:11:51 lg2jN7z70
>>501
サイド排気の効率が良いのは低中回転までの話なんじゃねーか？
高回転域では排気抵抗が大きすぎるんだろ。
じゃなきゃ、あんなデカイ吸気ポートで200psそこそこしか出せないなんて考えられんよな。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:16:48 vL8kFOBV0
>>505
いや、オーバーラップは高回転域で問題になる話だから。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:38:30 lg2jN7z70
>>506
サイド排気の方が高回転でも効率が良いのかい？
でも明らかにペリ排気より馬力でないよな。
やっぱ高回転域で排気抵抗がもの凄く大きいんじゃないのか？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:51:01 93M7zjVSO
やべ、今頃気付いた。儂式トランスアクスルってDST無理じゃん
やはりMTとLuk社式新提案トルコン方式か
何度もLuk社式新提案トルコン方式は紹介した
質問
やっぱり今時の人はDSTクォリティよりトルコン的スムーズ好きなん？
何でトルコンがストレスレスか分かる？ズルズル制御だからだよ？
スリップクラッチ制御、エンジン振動分、断続してるから。エンジン振動以上に断続制御｡
いーよ？DCTでもスムーズに作れるって。ズルズルDCTが欲しいか？勘弁｡
何の為にVWさんが7速化の際に超々低速ギアを設けたっつーんじゃ
ズルズルDCTが欲しい人は挙手
ガッチリDCTが欲しい人は挙手
元より此処はMT大好き不良紳士の集まりだった筈
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:57:25 93M7zjVSO
ポンプクラッチ Luk エンジン振動 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ここでしか言えない本音
LuK式トルコン方式で
変速歯車はZFで
制御はアイシンかジャトコ
制御は未だに日本
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:08:44 93M7zjVSO
ジャトコも制御水準は世界的に水準高いのに
世間的評価はアイシンより圧倒的下
儂は部品メーカーのノウハウを尊重したい
時代、大勢と逆行した意見で御免なぁ
ジャトコは６速研究よりもCVT研究に走ったからなぁー…
だがセッティングレベルはアイシン・ジャトコ同一世界最強
テキーラの次は…アブサン…便所から出るに出れん…逝って参ります？
研究メニューは言ってある、会社で寝てれば問題発生掛かって来い(…ﾔﾒﾃ…ﾈｶｾﾃ…)
また会社で寝る。また休み無しか
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:17:34 93M7zjVSO
>>506
それでもレブリミット9000
御免、ペリ＆サイド・コンビ案通し難い
更に連続可変ポートインダクション・CVPI
やらせて下さいチキショウ 蝉が鳴く チキショウと
チキショウ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:21:27 93M7zjVSO
儂オリジナル
ロータリーとは関係無い提案
ジェットエンジンへ提案
燃焼室へ
水噴射
若しくは燃焼室を
水蒸気改質水素生成器兼燃焼室に作る
ジェットエンジンも研究したい
燃焼室の水蒸気改質水素生成器兼化の勧め
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:24:46 93M7zjVSO
皆も気付いてた通り
重量増極力低減トランスアクスルどうのこうの言ってたのは儂
…トリップ要らない罠
頑固で御免
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:25:42 93M7zjVSO
田尻チーフにマンツーマンで叱られた
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:36:36 93M7zjVSO
両方湿式ズルズル制御なDCTでもスムーズ…
でも効率が…(T_T)
儂らだけでなく業界全体のジレンマ
逆質問
どこで折り合い付ければ良い？
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:45:45 9jW3s42H0
トルコンATで発進の時以外はロックアップ、
シフトチェンジが超速で終了し
サーキット走ってもオーバーヒートしなければオッケーよ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 21:46:08 93M7zjVSO
ポンプクラッチ Luk エンジン振動 ロータリーエンジン - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
(行が長過ぎるとさ)
%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%81%20Luk%20%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%8C%AF%E5%8B%95%20%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
これなら過去儂の書き込み出るでしょう
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 22:26:56 vL8kFOBV0
>>507
排気効率自体は開口部の面積や形状に依存するから。ただ、面積を増やす
事は中低速域でのトルクとトレードオフになっちゃうけれど。高回転域での
吸気効率は構造的にサイド排気＞ペリ排気。ポートの詰まりさえ解消出来れば
の話だけれどね。
>>511
8でも本当は10000回転対応なんだから。諸々の耐久性の為に1000回転落とした
んだと。
519:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/16 23:00:12 93M7zjVSO
一万ね。何でそれを、よりによって儂に？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:00:44 YTMithdc0
>>516
スポーツモードならそれでよいよ。1速のみスリップあとは直結。がたがた言わしながら加速。
ずるずる制御のおねぇちゃん同伴モードも付けて欲しいな。
なんのためにずるずる制御があるか知っているか？
高級感を出すにはREであっても微細な振動を伝えちゃいかんのよ。
521:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/16 23:01:34 93M7zjVSO
だが
ペリの面積とサイドの面積はかなり違う
幾ら何でも
分かるな、この意味が!!
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:04:05 93M7zjVSO
コンビにしたいが
苦しい
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:04:15 udNdneXM0
>>519
リアンを知らない新参もたまにはいるさw
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:05:25 9jW3s42H0
>>520
IS-Fがそんな感じだったよ
むこうはパワーがエロいことになってるけどｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:09:55 93M7zjVSO
>>523
ふ～む…(?ム?)
>>518
ペリの実力については…
儂より詳しい先輩が此処には居る
羽音の如き排気音を聞け
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:13:29 93M7zjVSO
何回も聞きたい
あの、うるさい…、超甲高いカッコイい羽音
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:21:09 oV/DP97bO
>>514
＞ 田尻チーフにマンツーマンで叱られた
何やったんだ全く
つーか折り合い付けることなく、効率重視とズルズル重視の二本立てでヨロ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:23:19 93M7zjVSO
>>520
うむ、成程
駆動効率よりもスムーズ有りきか（やはり)
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:32:13 93M7zjVSO
>>527
無理。妥協問題の話だから
田尻氏の本性は儂よりアツい、アツいアツい
儂は重宝扱いしてくれてるけど
儂なんか比べ物にならん程、田尻氏はアツいよ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:34:25 93M7zjVSO
そんなにクラッチ別体式に
トランスアクスルにする事が異端か？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:36:22 93M7zjVSO
>>527
ズルズルDCT、可能だけど諦めて
兄貴御免
532:ロータリスト
09/11/17 00:07:25 g03n+aitO
>>531
よくわかったな
じゃあズルズル諦める
ﾘｱﾝの思う通りにやってくれ
心残りは作るなよ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 00:23:23 isTVp7G9O
あら、兄貴にドンピシャリ
ではお休み
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 01:07:42 NtPwVIawP
>>506
高回転設定のレシプロやバルブ可変できるレシプロは
高回転での掃気効率を高めるためにオーバーラップを大きくとったりするのに
ロータリーでは高回転ほどオーバーラップが問題になるなんて
なんて軟弱なエンジンなんだロータリーエンジンは
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 01:33:48 isTVp7G9O
逆
氏が言いたかったのは問題じゃのうて効果
ペリサウンド
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:05:13 F86mEyEY0
ギヤを自ら選択するMTならダイレクト感が欲しいので効率重視でいい
ギヤの選択を電脳に任すATなら変速ショックは不快なだけだけど、効率は蔑ろにしないで欲しい
となると、次世代変速機に求められる特性において重視すべき基本は効率と言えそう
変速ショックの極小化はエンジン側での制御に留まらず
ギヤさえも回転数の制御（モーター兼発電機を内蔵させる等）を取り入れたりとか
相反するが回転体の慣性重量やフリクションの低減もなにかブレイク無いかしら
と、外野どころか門外ながら思いつきをチラ裏
REのサイド排気ポートとペリ排気ポートの件で疑問に思った事
●ペリだとアペックス通過直後から直前までのほぼ120°で排気してるけど
サイドだともっと角度的に狭くなってる点は有利に働くの？不利に働くの？
○サイド排気ではサイド＆センターハウジングの幅に制限されてポートが
キツく曲げられたり狭かったり熱が篭ったりしてないですか？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:07:03 isTVp7G9O
トラック用に見るサーボ機構
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 16:42:08 mb8pyUXs0
>>536
現状の13Bのサイド排気は効率あまり良くないのかもしれんね
16Xのサイド排気なら、物理的にポートがデカくなって改善されるような
というか、サイド吸排気に最適化したいがゆえの大径化だろうし
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:34:37 JmzRWQv+0
ロータリーの排気がサイドになったのはオーバーラップもあるけど
排気浄化が目的だった覚えが。
アペックスシール付近は燃えにくいので大量のＨＣが発生してしまう。
ペリだとそれを吐き出しちまうけどサイドならポートの外側の部分を
移動する形になるんで出さずにすむから。
13Ｂは10Ａの厚みを増やして排気量を増やした物だから半ば無理矢理。
サイドポートが置けれる位置は限られてるのに排気量増やしてるんだから。
新設計は当然だね。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 22:00:12 JmzRWQv+0
見てたら「ペリとサイド、どっちが効率がいい？」なんてのがあったけど
それはレシプロのカムで低回転用と高回転用を比較するようなもの。
パワーを取るなら当然ペリ。ルマンの787Bは吸・排気共に当然ペリ。
13Bでもレース用で吸・排共にペリならNAで300ps出せる。
だけど街乗りで低回転しか使わない時には、ペリは苦痛にしかならない。
街乗りする市販車である以上、どちらを採用するべきかといえばサイド。
燃費にもエンジン回転数は響くので『低回転用のオーバーラップの少ない
サイド』になってしまう。
誰かがペリ追加加工して『低回転はサイド・サーキットではペリ』なんて
事をやるかもしれんがｗ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 23:02:57 0Yxk3uow0
>>540
300psのペリはトルク型だろ。
今はゼロヨン仕様だと360ps位は出せるよ。
＞低回転はサイド・サーキットではペリ
昔クロスポートの時そんなことしてたわ。
インマニガスケットを加工して交換してたよ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 23:20:18 orfUQy+x0
もうＤＣＴに合わせてエンジンもふたつ載せちゃおうぜ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:21:20 +uHowBChP
片方のローターをペリにして、もう片方のローターをサイドにして組み合わせたら、
お互いの弱点を補い合えないのかな？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:46:28 9xea//hU0
>>543
「貴方の知性と私の容姿を兼ね備えた子供なんて素敵だと思いません？」
「貴方の知性と僕の容姿を兼ね備えた子供なんて悲劇だと思いません？」
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:21:35 0KR4cx0C0
>>543
出力差が大きくて回転に悪影響が出そうな気がする。
たとえば振動が出やすくなるとか。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:53:46 XLZcJX6fO
気筒休止の例を。然し乍ら。ならコンビにすれば？と｡
連続可変コンビポートインダクションにすれば良い｡
その上に更にポートスロットル｡
>>546
で？ポート制御はどうやるの？
>>546
…じゃあ、ﾈﾋﾟﾘﾑこと旧ｼﾉﾝの手で
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:00:11 nsewGUeP0
可変ポートとかできないもんなのか？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 04:14:21 egaSSDO+O
誰かの手で塞ぎ面積を連続可変
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:21:20 cknmjBDp0
可変は不可能。サイドのよさを台無しにする。隙間はだめなんだぜ。
吸気排気効率を上げるならばローターは大きな径で薄くする。
市販でペリは問題外。んなもん売れるか。よって16Aの登場、20Cへの発展を期待するぜ。
径がでかい分、ドライサンプにしてエンジン搭載位置を下げる。
メタポンなんだからはなからドライサンプだぜ。
13Bで留まる諸兄はペリにして徒花咲かせてくれ。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:01:14 egaSSDO+O
> 可変は不可能。サイドのよさを台無しにする｡
6PI否定説提唱者現る
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:16:57 eoBb5LMKP
＞隙間はだめなんだぜ。
でもバルブ位相可変なレシプロに対抗するにはオーバーラップを可変に出来るようにしないと
連続可変でなくても良いから２段か３段の可変で
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 02:22:07 FQiiZ+u3O
吸気の配管を吸気ポートとは切り離し、必要に応じてススっとずらして、無段可変吸気をだな…
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 10:08:07 lQrek/IXP
ルマンで使ってた奴か
あれって乗用車に積める大きさにできるのか？
ああいう直線じゃなく螺旋にでもすれば良いのかもしれんが
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:12:07 dNw2Gk4G0
>>549の可変は排気ポートのことだろ。
吸気の可変もペリとサイドは同居できないって言いたいのだろうな。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 19:53:48 wthb2i0rO
>>552-554
ここで幾ら唱えてもマツダが何もしてくれない現実…(*≧艸≦*ﾌﾟﾌﾟｯ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:24:10 pR1ptrlTP
排気は熱いからバタフライバルブとかで開け閉めしようとしてもすぐにバルブが焼き付いて動かなくなっちゃうんじゃないかな
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:25:19 UNxTvKd7O
>>556
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:40:12 wt2aGnyZO
>>556
4サイクルレシプロの二倍開閉しないといけないからな
レシプロのレブリミット18000と同等になるって事だ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 20:44:20 pR1ptrlTP
あーでもプリウスには排気の流路をかえるバルブが付いてたかもしれん
あれはなんか焼き付かない工夫があるんかなー
560:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 20:53:04 UNxTvKd7O
>>557
♪ほらまた。戦争かい？ ほらまた。戦争かい？
ほらまた。先走りかい？
>>556
それでも円筒とか球形とか試したら動いた｡
今呑み接待の為、以上、『心を無くすと書いて』“忙しい”
東北人め。儂より酒強いとは｡
若者は第一部品メーカーで培え。糞高飛車正社員は
…
潰し過ぎると会社が雇った以上、成り立たんし…
高飛車エコノミー世代…全て許そう。マツダを背負う一人になれ
然も出勤予定取消！あれは
あのねぇ、酔っ払いに安らぎを。ショットガンテキーラで
561:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 20:58:49 UNxTvKd7O
やべ。本当は頼む積もり無かったのに
明日は絶対書けません
日本人の呑み様・エレガントなくたばり様を見せてやる
ロシア人にはくたばり様見せるの無理だろう。見よドイツ人とロシア人｡
これが日本人の痩せ我慢である｡
562:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 21:04:59 UNxTvKd7O
やべ。本当は頼む積もり無かったのに
明日は絶対書けません
日本人の呑み様・エレガントなくたばり様を見せてやる
ロシア人にはくたばり様見せるの無理だろう。見よドイツ人とロシア人｡
これが日本人の痩せ我慢である｡
ロシア人もへたばる合成酒呑み量最強は
余り、混ぜ酒呑ますな阿呆
563:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 21:10:44 UNxTvKd7O
>>556
有無。だからこそ、シャッターポートは、儂が許さん
まだ、円筒シャッターポートとか球形シャッターポートとか
564:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 21:14:36 UNxTvKd7O
げ。テキーラ来た
今日のは69ﾟだってさ
死亡確定
何回もトイレ報告するの、格好悪い
谷村新司 階
565:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis
09/11/20 21:15:16 UNxTvKd7O
では、トイレから出る。死んで来る｡
566:I Q
09/11/20 21:18:37 r6jsLCeb0
ローター(三角の辺に）の真ん中に燃焼用の球体をへこませてはどうですか
（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝのピストンの真ん中に燃焼用のくぼみがあるように）
そのへこみで、完全燃焼させて、膨張、排気に持っていく。
排気が不十分になる？？、いいんですよ～～、残った排気は,EGRと言い張る。
567:I Q
09/11/20 21:22:32 r6jsLCeb0
＜＜ そのへこみで、完全燃焼させて ＞＞
そのほかの三日月はスキャッシュエリア燃焼対象外。と考える。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:35:03 UNxTvKd7O
今、皆さんの前でこの頁開いております
IQよスバルスレ以来だな
旧ｼﾉﾝと同水準
いつだったか？前スレだか前々スレだかに書き込みしよってたな
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:39:52 UNxTvKd7O
よりにもよってこんな執濃いコテが再来した。嗚呼、兄貴達。後は、後は｡
さて、置かれたテキーラ、ショットガン×４へ
どこまで逝ける儂
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:46:28 UNxTvKd7O
ﾌッﾋﾋッﾋﾋ…先ず連続二杯
部品メーカーのノウハウを軽視する莫迦は掛かって来い
儂が駄目でも上司やここのスレの他社勤め内心ロータリー好きが黙らん
負けない事投げ出さない事逃げ出さない事 信 じ 抜 く 事
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:56:01 3stk1sT40
いや飲み会の実況はいいから、16X開発状況のリークをすれ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:56:07 JBuMdOVJ0
拝啓＆乾杯
お酒はオシッコ３回まで！
それ以上は飲み過ぎだと決めてカレコレ十余年
いわゆる、水温油温で制御入れる感じ？
空燃比のフィードバックとはちょっと違ってる
自分なりの酒に呑まれない付き合い方のマージンの取り方してる
二日酔いする時はするけど、正体無くすとかドブに落ちるとかは無くなったw
年末に向けて、諸兄
ご自愛なされますよう
万歳＆敬具
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 02:00:40 WAFO1xn00
RX-7ってアイドリング時の燃費が悪いから、
i-stopみたいなの入れるだけで燃費がすごく改善しそうだけど、
マツダがやらないってことは仕組み的に無理なの？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 06:59:26 CNa2OJCN0
>>573
つ 直噴
つ ローター停止時の圧縮比
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:26:05 mvMBkjyZO
どこのローター角度にしろってのよ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:34:28 wR6bTfa/0
モーターファンのロードテストによるとアイドリング時の燃費は26cc/minだった
同クラスのレシプロは20cc/minくらいだからそんな極端に悪いわけじゃない
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:37:52 HUQD7gvm0
「同クラス」というのが何ccなのか気になるところだな。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 11:48:15 wR6bTfa/0
GTOが21ccでBMW325が26ccだった
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 13:40:48 igtUz3G2O
>>573
アイドリング時の燃費が悪い事よりもアクセルオフ時に燃料カットされない事の方が痛い
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 13:43:59 Rs5Bk6Wx0
>>578
おい・・・3ﾘｯﾀｰのGTOよりガソリン使ってんのかよ･･･
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 14:31:35 xggnf9ws0
出力は２リットル、燃費は４リットル級ですから
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 15:55:48 mvMBkjyZO
それこそアフター噴射ノズルも無きゃi-stopは難しい
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:22:07 lCswCL720
>>576
例えばお店で同じものが並んでいて、片方が３割も高いのを買うヤシは居ないだろ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:42:59 Ud/AmBHJP
>>579
燃料カットされない理由はなんなん
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 17:44:33 Gb5Ycj3o0
>>584
レスポンスと温度管理じゃねーか
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:11:44 GePvhhNH0
>>583
レシプロとロータリーが同じ物とは言い切れないけど
まあ差は小さい方が良いのは確かだ罠
そのために中の人はREの改良にハゲんでるんだろうし
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 18:45:46 mvMBkjyZO
>>586
白化ました
髪の毛が
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 19:16:26 iZsyCW3U0
うん、社長も高効率ロータリーは必ずだすと宣言してたようだから
がんばってるんだろうなあ
中の方が
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:46:13 iZsyCW3U0
さきに清やデイーゼルがでてエコイメージを稼いでからだろな
そのあと16XXXの300psくらいか
フーライとパナメーラのフュージョンみたいのを希望
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:19:04 tXb1kHwl0
>>584
たぶんエンジンブレーキ時のカーノックを抑えるためだと思う。
ﾛｰﾀﾘｱﾝにほんとのとこ聞いてみたいな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 23:53:58 azVY2XE50
そういや、アクセルオフ時にオイル噴射をカットするせいで、シールの偏磨耗がおきてる
ってどこぞのチューナーが書いてたな
どこだったっけか
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:19:29 2ckw7CR70
>>590
カーノックって何よ？
バイクだったらバイクノック？
千本ノック？
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:29:00 1xAgZOex0
>>592
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:37:00 qWJEdjF2O
>>584 >>590
もう言う事無し
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:39:48 2ckw7CR70
>>593
いやーマジレスすまん。
ＲＥでエンブレ時にノッキングって出る？
俺感じたことないな。
それより例の低回転域でのノッキング様音（プラグホール音）の方が感覚的に最低。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:51:08 vUKuW3kFP
えー
カーノックって言葉は俺知らないけど
アクセルオフ時にカックンって車速が下がる感覚がある車があるじゃない
あのカックンがカーノックなんじゃないの？語感と話の流れから考えて
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:00:14 1xAgZOex0
>>595
RE車はレシプロよりカーノックが強く出るんじゃないかな。
最近のはカーノックが出ないように必死に制御してると思う。
昔のキャブ車乗るとガックンガックンするからよくわかるよ。
昔乗ってたSA22ｃではカーノック対策で、
減速時だけリィーディング側を交番点火にしてたな。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:01:40 pz8JFdSvO
>>590
カーノックが起きるような低回転の問題ではなくて、REは例え7000rpmでも燃料噴射してるんだよ
だからよけいに燃費悪い
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:06:02 1xAgZOex0
>>598
わかってないな。
REは高回転域でもカーノックが出るんだよ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:35:50 pz8JFdSvO
>>599
カーノックの定義はなに？
自らが貼ったWikipedia読んでみたら？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:43:21 1xAgZOex0
>>600
カーノック [編集]
マニュアルトランスミッション車でエンジンの回転数が極端に低い状態で走行したときなどに、車体がガタガタと振動する現象。スナッチとも呼ばれる。
この現象はエンジンマウントの異常などで起こる場合もあるが、通常は運転操作上のミスが原因であり、故障ではない。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:58:14 vUKuW3kFP
その説明からするとエンジン回転数とエンジンマウントの共振周波数が一致するような低い回転数で
エンジンを回したときに大きな振動がおこる事をカーノックって言うのか
じゃあ高回転域でも起こるカーノックって意味不明じゃね？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:06:19 1xAgZOex0
>>602
お前は根本的に勘違いしている。
エンジンのトルク変動により車体がガタガタと振動する現象がカーノック(スナッチ)であって、
アクセルのオンオフや回転数は関係ない。たとえアクセルパーシャルでもカーノックは起きる。
＞エンジンの回転数が極端に低い状態で走行したとき「など」に
↑
どう読んでもこれは一例に過ぎないだろjk
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:23:23 ad2bBYU8O
(*´ω｀*)かーのっく～♪
(*´ω｀*)高回転でも～♪
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:27:36 pz8JFdSvO
>>603
トルク変動の周期はミスファイアでもないかぎりエンジン回転数に比例する
高回転の周期であればトルク変動が有っても感じにくくなる
これはロータリーであろうがレシプロであろうが同じ
さらにロータリーは回転運動で圧縮比が低いためトルク変動は起きにくいはず
ロータリーの高回転域でトルク変動が起こりやすい根拠があるなら教えてくれ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:31:33 1xAgZOex0
>>605
しらん。
その辺の詳しいことはリアンにでも聞けよ。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:43:49 pz8JFdSvO
理論は知らなくてもいいけど>>599で言い切ってるんだからソースを教えてくれ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 02:48:14 1xAgZOex0
>>607
ソースは昔のRE車全般。
一回乗れば馬鹿でも分かる
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 03:22:13 GWuIc3dw0
>>605
2stと同じ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 03:34:02 pz8JFdSvO
>>608
FCとFDには乗っていたが高回転域の減速時にカーノックを感じた記憶はないよ
SAは友達が乗ってて助手席にはよく乗ってたし自分でも何回か乗ってたけど感じた記憶はないなぁ
もちろん極低回転域では感じる
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 03:40:50 pz8JFdSvO
>>609
2ｽﾄは250と125と50のバイクなら乗ってたけどの高回転域の減速時にノッキングなんて感じたことはないが…
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 10:41:09 B620SMuc0
がっくんがっくんする不整爆発の事で良いんじゃね。でFA
613:ｼﾉﾝ
09/11/23 17:57:16 VKNJ/1CzO
すみません。
か～のっく
って何ですか
私には分かりません…。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 20:18:44 qWJEdjF2O
>>174
遂にやってしまった(TДT)
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 20:33:33 VgfVEVdk0
滑らかに進まず「ガタガタ」とかノックされてるような振動が出ること。
エンジンのノッキングとは関係なく、あくまで車体側で起きる現象を言う。
大排気量のアメリカンバイクが「ドッドッドッ」と震えながら加速するのを
イメージしてくれ。
あと余計な事。
・ＲＥはシールの塊でフリクションが意外とデカイ！潤滑は必須！
・ロータリーはローターの『回転』ではなく『偏心運動』を出力にしてます！
・ロータリーの燃焼行程は、上側の空間から下側に移動しないといけない。
回転数が高い時には強すぎるスキッシュ流が発生して失火してしまう事も。
そのため２つの点火プラグの上に、さらに点火プラグを追加した例もある。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 20:41:49 2XGkNtJR0
せっかくリアンが来てるんだから、
昨日の奴らはカーノックのこと聞いたらいいんじゃないか？
617:594 ◆MAZDA/RXis
09/11/23 21:55:38 qWJEdjF2O
へ？
618: ◆MAZDA/RXis
09/11/23 21:57:37 qWJEdjF2O
、ま。飲み過ぎ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 21:58:22 2XGkNtJR0
>>617
REがアクセルオフ時にも燃料噴射してるのは、
カーノックを抑えるためなのか？って話ね。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:02:41 qWJEdjF2O
それに関しては>>594
へ？なんぞそんな？儂に聞く必要が？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:07:04 2XGkNtJR0
>>620
ﾃﾝｷｭｰ、やっぱそうなんだ。
いやまあ、このスレで一番の権威はリアンだからね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:07:40 qWJEdjF2O
>>619
確かだが
田尻ロータリーを舐めて貰っては困る
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:10:55 qWJEdjF2O
え？…皆、流石に其処まではロータリーに期しないか
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:18:18 qWJEdjF2O
あら、結構、酔いレスし過ぎ
>>622
自分へ。そらそうだろ。田尻ロータリーは直噴ですよ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 22:20:27 qWJEdjF2O
貴島氏については、儂より田尻氏の方が12倍以上詳しくて悔しい
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 23:25:03 qWJEdjF2O
さて、反応遅れレス
>>621
> 権威
( Д) ﾟ ﾟ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 23:28:30 vUKuW3kFP
×権威
○権化
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 03:45:23 bvMn2BrpO
田尻んはいつまでに16Xをまとめるつもりなのさ？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 21:36:37 fUkG29AHO
予定は未定、未来確定もまた未定
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 21:46:45 UZfbk/qmO
ジャガーみたいにいっそインドや中国の子会社になった方がロータリーの進化する可能性大かもな
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:01:38 fUkG29AHO
横寝妄想追悼レス
プラグ室の浮きを沿面プラグでより詰める様にしてプラグをより差し込み
燃焼室を下側、吸排気系を上に纏める事により
補機込みで見れば逆にスリムになった横寝で
直立では無理だったガッチリマウント(※)な
ロータリー車を目にしたかった…
※シャシ許容速度に関しては直４に換装した方が速くなる事は
貴島御大も言ってたじゃない
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:03:35 oErFXizU0
おー、沿面プラグ来る？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:09:36 fUkG29AHO
今や古びた扱いの沿面プラグから
沿面プラグ改・電極飛び出し筒極と中心極、そしてプラグ室絶縁処理で
プラグ室壁面に当たるまで差し込みプラグ孔へ零距離
…と言っても大して詰められんけど｡
はて？何かトンデモ書いて無いか私ゃ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:11:13 fUkG29AHO
>>632
横寝も沿面も妄想の彼方へ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:40:48 Im1Qer+R0
ＩＤがエラいことになってますけど
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:49:46 whq/1RU30
もうローターにプラグつけたら良いんじゃねディストリビューター内蔵で
コードが遠心力で千切れるとかオイルで漏電ひどいとか点火位置が固定でイマイチとかかな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 23:15:44 jOTlc1NC0
>>573
俺もそう思う。
RX-8だがInformeterTouch付けて燃料消費見てると信号待ちでもどんどん消費されているのがわかる。
i-Stop見たいな高度な方法ではなくて、路線バス方式のアイドルストップ
（ニュートラルでエンジン停止、クラッチ踏むと始動しているように見える）
で良いから実現してほしいと思う今日この頃。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 23:28:34 YaO2L9UO0
直噴だったらアイドリング燃調が薄くてもいいっていうから、
アイドルストップしてもカブりにくいだろうね
639:名無し
09/11/25 03:02:03 w/L0oX230
>>605
制御拙ければノッキング出る。
特にRE、高速ノッキング致命傷。
>>610
ノーマルで体感無理、いじったRE全開加速時出易い。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 03:20:52 Sn1BMH6UO
>>639
話の流れはエンブレ時に燃料カットできない理由は？と言うことなので加速時は対象外
またノーマルでは体感できないのならノーマルは燃料カットしても良いって事になるが
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 08:00:42 kplnFELf0
＞ロータリーの燃焼行程は、上側の空間から下側に移動しないといけない。
かくのごとき表現記述は初めて目にしたわ、ふーん
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 10:35:28 Sn1BMH6UO
>>641
燃焼行程はどちらかというと下から上だね
正確には最も圧縮されている状態は真ん中に有り、そこからいったん下に下りて最も膨張した時には一番上まで移動する
643:615
09/11/25 12:05:13 jfJgOaC10
上側のプラグがある位置から下側のプラグがある位置への『空間の移動』という意味。
ハウジングのどの位置で行われてるのかと考える物だと思ってたんだけどな。
圧縮は上側、膨張は下側って表現しない？ローター位置での表現ならその逆になるし。
上半分の空間にあるガスは、ローターとハウジングの間を通り抜けないといけないのに
ローターの窪みが過ぎた後は、ほんの僅かな隙間しか無い。
その隙間のせいで生まれるスキッシュ流は強く、火を消してしまう程なので先に燃やし
てしまおうと、787Bに積まれたR26Bには新たに点火プラグが追加された。
>>641はローターの位置の事を言っているのですか？
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 12:39:43 kplnFELf0
>>643
悪いといってるわけではない
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 21:51:55 0zhuGqr+0
>>640
>ノーマルでは体感できないのならノーマルは燃料カットしても良いって事になるが
体感できないレベルにするために燃料噴射してるんだろｊｋ･･･
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 22:50:06 Sn1BMH6UO
>>645
>608に昔のRE車に乗れば馬鹿でもわかると書いてあるではないか
あれはノーマルのはなしじゃないのか？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 22:53:52 0zhuGqr+0
>>646
キャブ車は燃料カットしないだろjk
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 00:18:45 UOkwEMxYP
ロータリーエンジンがアクセルオフしても回転がなかなか落ちないと言われてるのは
よく言われるローターが重たいからではなくて燃料カットが不十分だからなのか
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 00:32:41 AHtI/LTLO
>>647
RE車はカーノック防止のために燃料カットできない。そのソースが昔のRE車がカーノックを起こしていたと書いてあるんだがその昔のRE車が燃料カットしてないならカーノックと燃料カット出来ないことの因果関係は証明できないな
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 00:35:24 Ip123zlw0
>>649
酔ってるのか？
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 00:45:00 UCVinFGL0
ポンピングロスとか回転に対するエネルギーロスが小さいのでは？
往復運動と比べれば。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 08:58:25 aIbUyoeO0
レシプロにないインターナルギアとステーショナリーギアで
ローターを位置決めしてるところが疑わしい
加速時と減速時ではギアにかかる力関係が逆になるのでそれを勘案してギアを切らなくては・・・
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 10:00:27 kEgOc/jG0
そういえば、ローターのギヤって片面だけってのがなんか美しくないな
対称に両面に刻めないものかな
んで、片一方にはバックラッシュ吸収用のスプリングも仕込もう
片面当りの入力が半分になるなら、ギヤ歯のサイズは3割位は小さく出来るんじゃね
したらギヤのフリクションは1.4倍程になるのかな（）
ローター位置決めが楽＆正確になることで、ローターシールも楽になるかもしれない
したらシールのフリクションを減らせるor長寿命化とか有るかもね
ﾁﾗ裏妄想～、終わりっ！
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 17:43:07 dOigXxoU0
>>637
クソ重い鉄ローターを止めたり回したりする負荷やエネルギーが大きいから、
アイドルストップする意味がnineジャネ？
>>651
その代わり、総延長が長いシールやエキセンとローターの摺動面が大きいから、
摺動ロスが相殺してる悪寒がする。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 18:33:43 Nme3/wIN0
ギヤの表面をまっ平らにしてるとかえって良くないきがする
アクセルペダルのように
かすかに凸弧を描くようにギヤ表面を削ればまた違った結果になるのではないか
656:ﾈﾋﾟﾘﾑ
09/11/26 21:34:10 6LHCN1ZQO
ぅ…チンプンカンプンだ…元８乗りなのに恥ずかしいです。すみません…
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 21:35:14 UOkwEMxYP
ベストカー立ち読みしたら16Xが2015年以降になったって確定的に書いてあったわー
ﾏｼﾞﾃﾞｶ
>>653
今のエキセントリックシャフトの形状と組み立て行程を考えるとインターミディエイトハウジングにはインナーギアは配置できない
でもギアつけたいよね俺もそう思う
ていうか平歯車止めてはすば歯車を両側に付ければローターが常にハウジング間の中央に寄せられる力が働いて
サイドハウジングとローターが接触する事故がなくなるんじゃないかと常々