09/09/26 22:53:05 P3tkhgj90
>>678
つくればいい
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:04:45 QrCwfN9s0
>>679
モデル末期のエスティマとまだ未発売のモデルを比べちゃいかんだろ。
値段で折り合い付けるならリセールも含めてエスティマの方がいいと思うけどね。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:06:42 o/LsXJg2O
>>476
使わないから邪魔にならない床下収納がry
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:13:12 X478RPs30
>>682
比べちゃいけないとはわかってはいるんだけど
やっぱり気になるよ
リセールは特に考えてないんだけど
乗ったときの幅の広さ、内装の質、2列目スライドなどはエスティマ
外観、新発売でステップ
値段はほぼ一緒。。。迷うわ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:28:16 Y5R0mdSF0
所詮、貧乏人の乗るクルマなんだよな。
3列目の乗り心地犠牲にしてまで、床下収納する必要あるか？
俺はあと２年ＲＧに我慢して乗って、次はセダンにするけどな。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:29:33 Y5R0mdSF0
最初から、商用バン買えば荷物なんかいくらでも載るだろｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:32:04 cjnuojuj0
我が家のオデッセイでは、
二列目子供
参列目ジジババ
です。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:32:30 xzNn20ct0
ホントに値段変わらないならエスティマの方が満足できると思うよ。（維持費は当然高くつくだろうけど）
自分も年末ぐらいにスパーダＺとアエラスＧエディションで見積もりとるつもりだけど、
うちの地域はモデル末期のエスティマでも大幅値引きにならないから、ステップワゴンになるだろうな。
自分なら価格差20万ないなら絶対エスティマにするわ。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:43:30 tYD0I9i6O
内容は、キャプテンシート、ドアハンドルをメッキ、ヘッドライトのサブリフレクターをダーククロームメッキ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:45:16 tYD0I9i6O
誤爆スマソ。。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:55:11 X478RPs30
>>688
まさにGエディション
370の見積もり、即20の値引きだったが
会話の感触から40値引きまではすんなりいきそうでした
内装はエスティマだけど外観はステップが好みなので
余計に決められないorz
ステップの実車と詳細なオプ（特にDOPナビ）を見て判断
しようと思います
しかしこのクラスの車って高くなったな
9年前オデッセイを買ったが込みこみ250だったのに
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/26 23:59:29 H4Ufk2UE0
たかだか２リッターの１ボックスに３００万以上出すなんてとても考えられねーよな
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:06:26 RgRMAIlW0
３００万払えないからな、オメーｗｗｗｗｗｗ
694:sage
09/09/27 00:09:13 9tKSI+UG0
１３年前のステップ４ＷＤで当時２８０万円払いました。
今回Ｌタイプ４ＷＤで２９０万円で契約しました。
ＨＩＤでなかったし、ＡＢＳ、エアバックもオプション。
スライドドアも手動でした。
価格が高くなったとは思いません。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:17:52 hHZXUIk30
誰も書かないがノアヴォクのトランスX、YYを購入しかけてた自分には今度のステップはとても
魅了的に見える。荷物たくさんつめるって意見が出るとハイエースってどの掲示板でもでるが、
あれじゃ釣りやミニキャンプの行き帰り辛いぞ。乗ったことあるのか。3列目いらないって奴は
自分も含めて普段用の車（高級かどうかは別として）持ってるんじゃないの。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:24:02 hux+Vm/s0
釣りする奴にろくな奴はいない
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:24:20 CY2h1gDC0
>>694
高くなったと思うのは俺だけかorz
装備がよくなったとは思うんだけど
年数経過してるから標準装備がよくなるのは当たり前
むしろ売れ筋クラス、誰もが標準と考えるオプションを入れて
同じくらいの値段で買えないので高くなったと感じました
ホンダだけとかじゃなくて全般的に
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:27:27 LEVm6S+z0
２０８万円スタートらしいから実質値下げじゃね？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 00:33:58 cBryEOBPO
>>697
じゃ安グレード買えよ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 01:02:00 fL1WOduc0
新型はフルフラットになるの？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 01:19:24 egZ8IRjRO
>>691
ガードレール突き刺さるような末期モデル車に何の魅力を感じるんだよ
間違いなく新型ステップワゴンだろ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 01:33:48 3FsRcl5t0
エスティマはあのマトリックスのサングラスみたいなライトが駄目だわ・・・
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 01:34:34 hux+Vm/s0
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝだったらもっとｸﾞｼｬｸﾞｼｬだったろーなｗ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 01:45:00 nJm6+WE50
初代fit乗り＠８年目だが、これ良いな。買うかもな～。
次はエクストレイルとかSUV車が良いなあと思っていたが、気持ちが揺らぐｗ。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 02:10:54 jjOncIqPO
>>703
オッパイのペラペラソースボディホンダの事ですね、分かります。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 02:32:09 az0WFYzh0
そこでエスティマハイブリッドですよ。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 04:30:33 XnQdgpLD0
>>704
家族が1BOXを欲してなければ、今回はSUV車が良いんじゃないんでしょうか。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 04:35:04 9d56sxIH0
>>703
無知にも程があるｗ
エスティマよりステップワゴンの方が安全性能高いんだよ！
微々たる差だけど・・５ナンバーに負けるエスティマｗ
嘘だと思うだろ？釣りだと思うだろ？
でも事実なんだわさ！どやさどやさ！
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 05:57:25 jqdeZRaF0
そこ見て思った。ヴェルファイアにしとこ。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 10:27:34 nJm6+WE50
>>707
俺、かみさん、小１、３歳児の子供二人の４人暮らし。３人目ははたぶん無し。
そろそろ（Fitよりは）広くて大きい車を…程度のリクエストなんだけどねー。
BOX車は生活感漂うからなんとなく興味の対象にはならなかったんだが…。
市内に居る親との行動も考えると３列目がある車が嬉しいなとも思うし。
うち東北だから雪を考えて四駆SUVが良いのかな…とも思ってるんだけど。
親も車持ってるし親との行動は別に割り切っていいのかとも思うし。
Fit、山で雪に嵌ってJAF呼んだこともあるしなー。悩む悩む。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 10:34:57 rArp3r9C0
家も東北だが二代目使って普通に走ってるよ。
まぁ、福島の内陸部だからあんまり雪ふらないけど
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 11:55:54 s5Gpj6080
CMキャラはウルトラマンだってさ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 12:00:52 xoVp/RoJ0
>>710
クロスロード買えば？
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 13:16:17 cOJOGn/0O
キャプテンシートが出たら買う
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 13:30:58 egZ8IRjRO
と言って買わない法則
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 14:15:59 1tNywAzNO
間違いない
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 15:42:17 3+4y9mkY0
セレナみたいなもっさりエンジンになってないだろうな。
２代目のエンジンが最強だった。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 16:34:07 rArp3r9C0
>>717
2代目はエンジン強いね。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 17:40:21 4SXD8CKL0
頼むからアホは車乗らないでくれ
な！あほんだのり
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 18:15:42 vgmeG8PR0
>>712
あ、そうなの？
個人的には木下ベッカムがいいと思うが。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 18:45:02 7H00vFwuO
>>710
TOYOTAのRAV4
あれこれ装備つけても新車乗り出し300でお釣りがくる
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:02:13 2XRz3BiWO
二代目後期スパーダが最高にカッコイイ！エンジンいいの？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:06:29 rPUadKGEO
>>710
D:5買おうぜ！
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:07:09 +IXHf0vW0
2代目は新型と同じくシートがペッタンコの欠陥品
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:44:16 nxBkYplw0
エンジン劣化
重量＋100ｋｇ
高重心で酷いロール
硬いタイヤ
チープな内装
商用車のようなメーター
以上4代目の内容だ
最高じゃないか。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:51:53 QgStToZ3O
にしても何でこんなにも重たくなったの？
CVTやガラスのせい？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 19:54:59 MgFLxklc0
単純にボディーがデカくなったから
ちなみに同サイズのセレナも1600㎏超えてる
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 20:42:10 uyNn4ja70
んじゃ何で2.4Lを出さないの
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 20:51:51 MgFLxklc0
先代の2.4が結局売れなかったから
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 20:58:40 3FsRcl5t0
>>728
１年後くらいに追加で出すんじゃない？
で、結局売れないと・・・
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 21:07:14 /BGT3J0k0
マガジンXみてきたけど、案の定コストダウンについての指摘が多かったな。
インパネ周りのシボが浅く傷つきやすい、3列目の収納時の固定がきちんとロックされずにマグネットとストラップな点など
叩かれてるメーターも発光している写真があったけど、特に綺麗な演出もなく文字が発光するだけだな。
装備内容についても載ってたけど、ちょい値上げに見えても装備結構削られてる点に気をつけろとのことｗ
意外に車内確認用ミラーも一番上のグレードしか設定なくなっちゃったんだな・・・
それでもスパーダなら・・・スパーダならやってくれるはず・・・実車待ってるぜ！！
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 21:14:19 zs6+0AAwO
自分も立ち読みしたけど、スクープ雑誌とかいっても既出の情報しかなかったな…
あとは月刊自家用車で追加情報があるかどうかで、発売か…wktkの時期も終わりか
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 21:20:34 MgFLxklc0
マガジンXは、もうダメだ
とっくの昔にネット上で出回ってる写真しか載ってない
あれで500円じゃ、誰も買わないっつーのｗ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 21:20:59 96r9/TCj0
フリード売って、
STEP買うか。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 21:34:23 uyNn4ja70
エンジンを新型用に開発するなら大変そうだけど
他の車種で使ってるエンジンを載せるだけなら
それほど手間はかからなさそうなんだから
売れなくても選択肢は増やして置いて欲しいなぁ
ライン組むのが手間なのかな
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 22:03:21 hux+Vm/s0
悪い事言わんからＲＧの新古探して買っとけ
あるかどうか知らんけど
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 22:13:33 dkjBHkd90
家族に借りたRG運転してて右足つりかけたのはいい思い出
怖かった･･･
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 22:25:30 zQcklm9/0
ここ１・２年のMCで原料コストアップなんかを転嫁してきてるしなぁ。
ホンダに限ったことじゃないけど。
それにステップは日本専用だから量産効果も見込めない。
仕様下げるしかしょうがないんじゃないか．．．
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 22:31:52 lPbEfOLKO
>>726
ガラスの面積が増えると重くなるだけでなく重心も高くなるデメリットが有るからな
それにしても軽量化の為にわざわざ劣化型エンジンを積んだ意味が全く無いな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:12:30 ZH3aT4210
↑RGより燃費向上してるのに劣化ってアフォですか？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:30:52 2XZT/V830
期待してたのに積極的に購入する気になれない。
他社を凌駕するような事もないし・・
来年のセレナを待ちます。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:36:09 UtXAXtloO
オレもヨタとニサンのモデルチェンジ待ちにしたよ
ウインドウのデザインがダサいから～
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:37:05 kmnCYdtp0
新ステップの売れ筋となるのはスパーダになるであろうことはわかる。
売れ筋のグレードはやはり「Ｓ」かな？
ヒルアシストとかいらねーし、電動スライドはＯＰでＯＫで「Ｚ」より10万以上安く買える。
みんなはどう？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:37:27 RgRMAIlW0
アフォーは、セレナでも買って下さい。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:39:07 cBryEOBPO
>>730
一年ていうか、後期だろ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:43:24 nJm6+WE50
>>723
それは考えた。
６人以上乗れて、オフロードにも強いとなるとデリカかなーと。
偶然にも友人や知り合いが数人乗ってて、なんか嫌だな～みたいな。
あんまり身近な人が乗ってないのが良いなあ。我侭だけどｗ。
新型、デリカにも何となく似てるよね～。まー、店に見学に行ってみるよ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:46:23 hvdLknGS0
748:sage
09/09/27 23:47:47 9tKSI+UG0
ステップなら海外でも売ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.honda.com.hk)
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:47:49 UtXAXtloO
デリカは燃費は⑦キロくらいだぞ
オレの周りはみんな愚痴っとる
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/27 23:52:19 hux+Vm/s0
パジェロなら３列シートなんじゃねーの？
ディーゼルならガス代も多少は安いし（＾＾；
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 00:15:56 0DVHipXQO
>>746
D5と比べたらエンジンとボディ剛性とシートは完全に新型ステップの負けだな
実用燃費と積載性は良い勝負だろう
新型ステップのリアデザインは軽ミニバンのエブリィのパクリですよ
そっくり過ぎて並べたら兄弟みたいです
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 00:20:32 5psuT9lx0
>>748
香港は右側通行で各種規制が緩いからそのまま輸出できる。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 00:41:20 IFu0cAN80
よっぽど新型が売れちゃ困る工作員が必死ですねｗ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 00:42:33 EzowtJKa0
いやぁ、ボロい商売ですなぁ。
不景気のせいにしてコストダウン名目で材料費下げて
目新しい技術搭載しなくても馬鹿が買ってくれる。
安っぽいと揶揄されようとも、コストダウンなんだよ、と擁護してくれる。
コストダウンするのは構わないが、安っぽいのは勘弁してくれよ。アホンダさん。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 00:53:22 hbIbydu20
本田技研工業は9月19日～9月23日のシルバーウィーク期間に、新型「ステップワゴン」の先行展示イベントを行った。
開催場所は東名高速道路の海老名SA（サービスエリア、神奈川県、下り）と上郷SA（愛知県、上り）、
山陽自動車道の三木SA（兵庫県、上り）の3カ所。4代目となる新型ステップワゴンの正式発表は10月と予告されており、
未発表の車を一般公開するというのは異例なこと。
記者は9月19日に海老名SAに行ってきたのだが、当日は連休初日ということで交通量は多く、
海老名SAに6時すぎに到着したにもかかわらず、駐車エリアはすでに7割程度が埋まっている状態だった。
イベント開始は8時予定とされていたが、鎖で囲われているものの車はすでに展示されている状態で、
説明を行うスタッフもスタンバイしていた。
新型ステップワゴンの細かいスペックなどは、すべて明らかになっていないが、分かった範囲で紹介する。
コンセプトは「日本一、家族を大事にするクルマ」。
ボディーサイズは歴代同様5ナンバーで、低床・低重心パッケージを採用。
これにより現行ステップワゴンの室内寸法が2775×1505×1350mm（室内長×室内幅×室内高）なのに対し、
新型は室内長を3095mm、室内高を1395mmとし、大幅な拡大に成功した。
このサイズは、2列目シートのヘッドクリアランス（1080mm）を含め、5ナンバークラス最大だと言う。
主な標準装備としては、両側パワースライドドア、サイドビューサポートミラー、エコアシスト機能（ECONモード、コーチング機能）、
大容量ラゲッジアンダースペース、運転席用i-SRSエアバック＆助手席用SRSエアバックシステム。
ボディーサイズは4690×1695×1815mm（全長×全幅×全高）、重量は1600kg、乗車定員は8名。
そのほか、メーカーオプションとしてHonda HDDインターナビシステム（7インチワイドディスプレイ、リアカメラ付）＋
6スピーカー＋ETC、2列目6：4分割チップアップ＆スライドシート（センターウォークスルー機構付）、スカイルーフ、
ディスチャージヘッドライトが用意される。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 01:02:20 4BE35UoK0
デリカに関して
唯一エアロまとったお得車のＲＯＤＥＳＴは減税対象外、しかも既出のとおり燃費7km/L。
室内も、ミドルクラスミニバンの割には狭すぎる。VOXY／セレナの方がよっぽどゆったり室内！
これをk買う理由がみあたらない。
757:sage
09/09/28 01:04:47 /MJAczRk0
実際、香港で走っているの見ました。
日本だけで売っている・・・と言っていたので、そうじゃないと。
あるファー度なんかもありました。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 01:57:36 lTO0X2050
>>743
既にスパーダ契約済みの身なんだが、
「S」に電動スライドに加えてスマートキーまで付けると価格差5万程度。
こうなると「S」の価格的なメリットが無くなる。
だから自分は「Z」を選択したよ。
但し、新型セレナとか出る来年あたりには「S」をベースにして、
電動スライド＋スマートキーな特別仕様車とか出してきそうだけどな。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 02:22:57 4BE35UoK0
今17年同じ車を乗り続けているが、いろんな機能がありすぎるとそこから壊れてくる。
機能が多いと部品点数も増え、故障確立も上がってくる。故障発生までの時間も上昇（ＭＴＢＦ）
結局修理でディーラーへ→ディーラーは大もうけ。
メンテナンス及び維持費用が増えるだけでは？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 04:47:57 Y+pNGRydO
>>753
批判的なコメントはすべて工作員か・・・
見えない敵と戦うのって大変だな
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 06:17:41 lWIsXzNU0
>>751
スズキからデザインパクルとは本田も堕ちたもんだ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 07:23:03 s0eQD29RO
今日もあほ丸出しのほんだ乗り
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 07:42:27 TVhsf2VI0
雑誌立ち読みで新型の写真見て、スレ覗いてみたRG海苔です。
ほんとセレナのMCみたいになっちゃいましたね・・・。↓みて苦笑。
ｈURLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
しかしセレナが売れたのと同様、RK売れるでしょうね。
自分のRGの使い方の観点から見ると、、3列目のシート厚はやっぱり気になってしまう。
確かに何百回も使うシートじゃないけど、実は使う時ほど遠距離ドライブが多いんですよね。
実家から両親が来て温泉とか、友達とドライブ旅行とか。
結局３列目出しっぱなしだし、床下収納はどうでもいいといえばどうでもいいんですよね。
正直、ハッチバックを開ける事自体ほとんど無いし。
（だからこそ、自分はノアヴォクもセレナも選ばなかった訳だし。）
新型でおーいいなと気になる点は、やっぱり2列目中央の折りたたみですね。
これは正直羨ましい。ノアヴォクとで最後まで迷ったところです。
あとは助手席サイドミラーのギミック。あれは是非試乗してみたいです。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 08:36:45 6SFb+/9P0
だから実物見てねーくせにセレナとか言うなよ。
笑っちまうから。
しかし他は同意。
３列目は年数回だろうけど家族旅行の時使うから
ある程度の質は欲しい。
これがほんと残念。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 09:45:29 Y+pNGRydO
>>764
実物見たらもっとセレナだろｗ
天井いっぱいのルーフが早く見てみたいな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:04:05 kQTSheZM0
フロントコーナーをスクエアに落としてる処理を見て、似てないって言ってるんだろけど、
フロント全体の各パーツの形状や比率がめちゃくちゃ似てるんだよ。
ライトの縦幅～横幅とか、つり目の形や、フロントガラス～ライト～パンパーの比率とか。
セレナのライダーお得意のやりすぎ感満載のグリルも相まって、余計ごっちゃになって
似て見える。
せめてライトをもっと意図的に似てない方向に振っても別にデザイン破綻しないと思うのに
何のつもりだろうって感じだわ・・・。
ちっちゃい事だけど、俺的には2代目みたくＡピラーをぐっと立ち上げて欲しかったな。
コーナー見やすくなるし、ヘッドスペースのユーティリティーボックス復活して欲しいｗ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:21:30 xDnKC1n90
RGのライバルは、ステップワゴン自身であって、
個人的には「高さと広さへの否定」から全てが始まったんだと思うんだけど・・・。
元に戻っちゃったな・・・。
というか元どころか競合他社に完全に迎合してしまった。
CVTも、「クラスNo1！」ラッシュも、3列目床下もそう。何よりスタイリング。
「愛をはこぶね」の沈没ｗも相まって売れるだろうけど、
同じステップを愛するオーナーとしてはちょっと、いやかなり残念。
あとは乗り心地かな。試乗はしてみたい。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:22:32 t5vlLoe6O
購入検討中だがセレナに似てないと言う意見は、
残念ながら現実逃避にしか見えない
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:25:09 F9AVJ2h/0
2列目は2名乗車なら座りやすそうだよね。足下広いし
3列目の背とか酷すぎる。足下はちょっと期待
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:28:51 UvL+Y1UJ0
>>765
天井いっぱいのルーフ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:36:42 d13iwHhz0
ステップは、セレナとノアの「3列目って普通は荷物置きだし、乗り心地より使い勝手」な
イメージ戦略に、まんまと乗っかってしまったな。
逆に3列目のクオリティを上げるべきだった。
考えてみて欲しいわ。
「3列目がどうでもいい」なら、ギリ5ナンバーワゴンに乗る必要は無いんだよ。
他に幾らでも選択肢がある。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:49:50 1qWYvhXz0
>>768
そのセレナは、２代目ステップのパクリだから
セレナ登場直後は「ステップのパクリじゃん」って、思いっきりマスコミに叩かれた
３代目のRGは、登場直後こそその走りの良さで絶賛されたが、徐々に室内の狭さが指摘されるようになりセレナに販売が逆転された
今回のステップは、２代目ステップへの「先祖帰り」であり、パクリではない
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:58:56 gHWcMJEj0
このコンセプトとスタイリングで「ウチら２代目ステップしか見てないよ」ってのはさすがにねーよ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 11:59:12 0DVHipXQO
片側スライドドア＆二列目補助席で未完成だった二代目ステップワゴンの欠陥を無くした完成型がセレナ
パクったというより完成させたんだよ
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 12:02:25 kQTSheZM0
>>772
いや、だから・・・
それコンセプトの話だろ。見た目が似てるって言ってるんだが・・・
俺も現行セレナ見て、2代目ステップ目標にしすぎて色々薄い車だなあとか
ぶっさいくなデザインだとか思ったが、「わっそっくり！」とか思わんかったぞ？
なんか、ステップこそがＦＦミニバンのオリジナル、後発は全てパクリゆえ
新型になってもステップが最高！みたいにしか聞こえんぞ？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 12:16:00 BUI2JQH6O
新型セレナでますますミニバン販売１位だな
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 12:17:02 t5vlLoe6O
>>775
俺もそう思う。
あくまでデザインの話って事です。
コンセプトはまさしくパクりだが、
少なくともデザインに関しては
セレナの方が先発なんじゃないの
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 13:08:33 INSRsgUU0
>>775
ミニバンの発祥は韓国ニダ！
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 13:58:36 8QpItcVjO
>>775
バカじゃねえの
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 14:05:18 COj5bIjm0
パクリだろうがなんだろうが、欲しけりゃ買う。
車（モノ）なんて、そんなもんだろ。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 14:47:01 osa84ZUT0
>>775
つーか似てないし
セレナを意識するならセレナを買えばいいのに
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 14:49:31 VzH2INjJO
馬鹿じゃない！ステップをパクる訳がない。変なデザインだし。セレナはアルファードパクった。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 15:02:53 LQUOTjOG0
>>782
セレナは２代目ステップのテールランプのタテ目をパクったから叩かれた
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 15:37:22 kQTSheZM0
>>779
なんか・・・終わってるなマジで。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 15:54:01 t5vlLoe6O
なんて言うかデザインの反論が理論的じゃなくて
全部感情的なのが悲しいわ…
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 16:03:41 LQUOTjOG0
ﾜﾝﾎﾞｯｸｽなんてそもそもデザインで買うクルマじゃないし
だから広さ等実用性重視のセレナが販売逆転したわけで
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 16:07:45 tMOrWebt0
セレナはモデル末期の在庫処分お買い得車が出るよ
216万円の20Sをベースにインテリキーと助手席側電動スライドドアを装備して220万円！
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 16:45:26 0DVHipXQO
グッドデザイン賞をもらったセレナ
何も無かった二代目ステップワゴン
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 17:32:39 FcGWJIF1O
>>786
同感。
デザインなんて二の次だろ。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 17:50:00 eGgKRZHd0
三列目収納時はグラグラでフニャフニャって、15年前のオデッセイでも
しっかりしてたのに、機構が違うの？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 18:01:17 eZ7kCnXT0
初代ステップワゴンが発売されて直ぐに購入し
その後三代目の写真が雑誌でスクープされて、そのデザインのあまりの酷さに二代目後期最終型スパーダのスタイルエディションを駆込みで購入。
更に車検時に三代目を三日間乗った俺から見ると、内装のデザイン＆質感と言う点では圧倒的に二代目後期スパーダが良いな。
初代は良く言えば「道具的」
釣りやスノボに行く時の移動手段と考えれば最高だったが、如何せんチープだった。
二代目後期スパーダは今乗っている贔屓目もあるのかも知れんが、本当に綺麗に纏まったデザインで
黒を主体にした色目と相まって、一昔前の上級サルーン並みの質感があると思う。
自発光式メーターも本当に綺麗。
三代目は代車で借りて、「なんじゃこりゃ・・・」だった。
あの手のデザインが好きな人には他に同じようなのが無いから最高なのかも知れないが、プラスチック部分が兎に角安っぽい。
あの細かい四角形の加工は目茶目茶傷が付きやすかった。
パワーウィンドゥのスイッチ周りなんて、ちょっと爪で引っ掻いただけで白く傷が入っていた。
更に陽射しの強い時にダッシュパネルの形状がフロントガラスに写り込んで凄く気になったな。
四代目はどうなんだろ？
上であったノアとセレナのメーター周りを移した写真と較べると
無理矢理２つのメーター周りを融合させたようにしか見えんわ・・・。
スピードメーターもあまりにも安っぽい。
運転者本人が常に目にする所なんだから、メーター周りだけは手を抜かんで欲しいな。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 18:36:05 Y+pNGRydO
>>789
デザイン論争で勝てないと思ったから路線変更か
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 19:02:06 wX/hygS00
二代目は絶壁のようなインパネ周りが俺は嫌だったんだよな。
商用車に飾り付けしてごまかしました、みたいな感じが。
RGは確かにプラスチッキーだけど遙かに乗用車なデザインだと思うけどね。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 19:11:11 4zhH15eB0
>ﾜﾝﾎﾞｯｸｽなんてそもそもデザインで買うクルマじゃないし
つ ハイエース
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 19:22:10 AzR0MybYO
あやまれ
ハイエースにあやまれ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 19:47:43 ys1ooXeB0
お前ら セレナににているからこそ
購入のリストに載る奴もいるんだよ
わがやでも３RDカーとしてセレナでなく
これをと・・・・・・
やべえセレナ戦法にやられたのか・・・・
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 19:59:53 xbI9Pgml0
>>794
ハイエースって元々ミニバンじゃないし
キャブオーバーの商用車だし
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 20:08:14 4zhH15eB0
>>797
いや、>>786はワンボックスっていってるじゃん・・・
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 20:21:48 Ddza4JEi0
ところで契約したヤツどれくらいいるんだ？
とりあえずｵﾚ(L)で一
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 20:22:11 AzR0MybYO
とりあえずステップ信者はアホが多いのはわかった
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:08:00 XmlBu0UJ0
とりあえず現時点で４代目の長所は何？
３列目をほぼ使わないような人達が買うのが大半と思われるサイズの車なのに床下収納が出来る所？どうせ３列目畳むのにｗ
チープな内装？
値段？
「ステップワゴン」という名前だから？
ホンダ（笑）のブランド力？
試乗もしてないのに契約ってｗｗｗ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:23:04 LVoWMax10
三木で新型見てきたけど、全然セレナに似てなかったぞ？？どっちかっつーとスパイクだぞありゃ。
で、感想はというと、この新型でようやくセレナC25後期と並んだって感じ。
来年のセレナのFMCで再びシェア＆人気で引き離されるか、それとも
FMCで冒険しすぎてコケて、ステップに逆転されるかどうかがかなり見もの。
実車見て思ったけど、造りやデザイン、質感ともにちゃんと次世代車の雰囲気が
見て取れた。（個人の好みうんぬんは置いといて）
結構よい車だったよ。（個人的には４代目、C25後とも大好き）
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:26:29 bmqnBtq60
天井のガラスルーフって水漏れが怖いな
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:32:07 gbVmjAGf0
>>803
サンルーフと違って固定なんだから、漏れんだろ。
漏れるって事はボディ歪んでるぞ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:32:18 rJnGwb4Y0
>>803
雨漏り標準装備ではないでしょ・・・。
シフトショックの標準装備はなくなったかな。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:36:18 oG1sTVg10
トップライトルーフは先代でも設定あったし目新しいものでもないだろ。
FOPの組み合わせの関係(スマートキー不可)で実車見たこと無いけどwww
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:39:52 LTXZwlt/0
どう見ても似ているのに、似ていないって一々反論するから
めんどくせぇんだよ。
似てるなら似てるでいいだろ？
アホンダ信者のやつらは、何か似ていると困ることでもあるのか？
パクったとか、パクり返しとかどうでもいいだろ。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:45:45 INSRsgUU0
にちゃんねらーみたいな犯罪予備軍どもに車を語って欲しくない
おまえらどっちも全員死んでくれｗｗ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:55:24 iPvU5eXz0
えーと、似てても似てなくてもどっちでもいいんですけど、
みんな実車を見て言ってるんですよね？
高速のSAで見て、それで言ってるんですよね？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:55:37 4susauVV0
次期セレナなクリーンディーゼルとかHVって噂ありますよね。
それに比べると新型ステップWGNのウリは居住性と僅かにいい燃費でちょっと寂しい。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 21:59:44 LVoWMax10
>>808
おまえが言うなｗ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:14:08 LTXZwlt/0
>>809
なんで実車見てから言わなくちゃいけないわけ？
ほとんどの奴は写真しか見てねぇだろ。
わざわざ高速のSAまで行って車見に行くほど暇じゃねぇんだよ。
そもそもそこまでしてでも見たい車なのかよ。
実車でしか判断できないなら、発売されれば言う奴も減るだろ？
それまで我慢しとけよ。
実車見てから判断しろってことは、写真じゃ似ているって事認めてるのかよ。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:20:32 gbVmjAGf0
>>810
その頃にはフリードのＨＶ情報が出てきてるな。
ＦｉｔのＨＶも出てくるだろうし何より
Fitの下に130万位のＨＶ専用が開発中らしい。
もう来年の12月じゃＨＶ熱終わってると思うぞ
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:22:30 4zhH15eB0
>>812
正論過ぎてわろた
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:24:19 rJnGwb4Y0
セレナに似てたって、別にいいじゃん。
パクられたってコトは、それだけ魅力があるってコトなんだから、自信を持て。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:25:56 INSRsgUU0
ホンダのハイブリッドはパワーアシスト自転車みたいなもんだからなｗ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:55:10 r1ZkSSiq0
まぁあれだ、買いもしないやつが似てるだのうるさいんだろ。で、買いたい
やつがムカついてるって事ね。買わない奴の言う事なんだしスルーしなよ。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:03:28 sAm4lQob0
これは売れる
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:06:35 hbIbydu20
セレナのリアランプは、ステップのモロパクリじゃん。
そもそも新ステップのどこがセレナなの？
三角窓の形？そこから生えるフェンダーライン？？
あえて言うなら、それだけじゃん。
顔やピラーの形状やリアスタイルも全然違うし。
あほちゃう？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:06:47 TVhsf2VI0
売れるだろうけどつまんない車だなあって感想。
セレナと方向性が同じでツマンネ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:06:59 INSRsgUU0
と下請け部品メーカーが希望的観測をしています
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:16:24 FhfQHzdt0
え～と、なんにも調べずにに聞くが、
新型のミッションは何？４速？５速？ＣＶＴ？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:35:15 /7vt/XdSO
ハイパーシフト７速
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:37:54 INSRsgUU0
高城剛か！
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:38:40 INSRsgUU0
>>824
それはハイパーメディアクリエイター
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:50:24 rYKVubg40
自分で突っ込むなwww
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:52:30 cyt8f86Q0
見事なまでの自作自演w
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 23:58:54 P2h8Tbvf0
今時マルチリフレクター・・・
2Lエンジンで車重は1.6㌧超え・・・
2列目シートが小さい・・・
3列目シートはペラペラ・・・
コインボックスの裏地なし・・・
ＥＴＣをビルトインするところもむき出し・・・
センターロアボックスも蓋なし・・・
メーターも安っぽい・・・
インパネのシボが浅く傷がつきやすい・・・
後列用のヒーターの設定なし・・・
3列目収納はマグネット＆ストラップ・・・
荷室スペースの蓋はオプション・・・
スパーダはボディーカラーの売れ筋3色ともオプション・・・
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 00:03:50 1L/GX761O
何気にこういう意見も自分でチェックする時の参考になるな。
いよいよあと二週間か…早くスパーダみたい…
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 00:04:25 GjVTgB+P0
>>824>>825
君、おもしろいね！
すばらしいボケにちょっと笑ってしまったよｗ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 00:17:08 0uoOoTVfP
>>830
IDがGJだｗｗ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 00:23:59 mdAxPCQK0
>>755>>819
恥ずかしいまでに露骨な草の根運動・・・
まあ生活掛かってるんだろうと考えると必死になるのも分かるけどさ。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 00:35:25 LqaPAdE+0
発売後には「セレナに似てる！」なんて言う奴絶滅してる予感ｗ
発売後、現物が世に出回ってもまだ同じこと言う奴は、直ちに眼科いってこいｗｗｗ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 01:02:04 baUbJtCgO
レンタカーで3代目ステップワゴン借りようかセレナ借りようか迷ってるんだよ。
2日間ほど借りる間のほとんどは4人乗車だけど、8人フル乗車する機会が2～3度あり、計3時間くらいは8人乗車な感じ。
運転手としてはステップワゴンがいいんだけど、8人フル乗車のすし詰め状態は同乗者から不満が出そうで。
アルファードクラスも検討したけど料金が高かった。
今のところは8割くらいセレナに傾いてるんだけど、4代目新型ステップワゴンが出ていれば躊躇無く選択したのに。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 01:13:45 yWsyGZ4V0
>>834
すきなのにしろ
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 01:22:34 k7+tWmqgO
家族で膝が悪い者がいます。ワンボックスは乗りにくいかな、、、
すごく悩む。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 01:34:09 1IMTd6Bl0
スパーダ
ＳとＺどっちを買うか迷う。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 02:01:40 1J2s1emP0
>>836
足腰の弱い人は足を上げられる高さが健常者より低いので
乗り込む際の最初の一歩の足を乗せるところが出来るだけ低いほうが楽なようです。
ステップワゴンはフロア自体はワンボックスにしては低いほうですが、
乗り込むところが階段状になっておらず
最初の一歩がフロア高と同じだけ足を上げなければなりません。
同じワンボックス系の車でもノアボクやセレナなどは
階段状になっていて最初の一歩を踏み出す位置が
ステップワゴンより低いんじゃないでしょうか。
（調べた訳じゃないので想像ですが）
車椅子リフトやシートリフトなどの機能をつけないなら
そのあたりも考慮に入れて探されてはいかがでしょうか。
膝が悪いという事ならば、降りる時も大変だと思うので
ぼくならフリードやシエンタ、プレマシー、アイシスなども候補に入れて
検討するかな。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 02:10:12 k7+tWmqgO
>>838
ご丁寧にありがとうございます。
大変、参考になりました。
すごく好きで欲しい車ですが、家族事情なので、検討いたします。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 02:51:45 /VMMDa2RO
>>839
家族の膝の具合がどんな感じかはここでは分からないが、実車が出てからディーラーに確かめに行ってから決めた方がいいのでは？
それからでも遅くないと思うが。
予算の範囲で買えるのなら、気に入った車じゃないと、結果すぐに嫌気がさして永く付き合えないからね。
ステップワゴンに限らずさ。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 06:29:57 /Ee2qDIkO
>>792
君は誰と闘ってるの？馬鹿なの？
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 09:56:13 +d4mh7yWO
>>834
新型ステップワゴンは広くなって荷物は積めるけど大人は四人しか乗れなくなったよｗ
三列目の補助席に座らされた奴らの阿鼻叫喚が聞こえてくるぞ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 10:10:45 +Rv0yyTl0
頭ん中お花畑な奴らがウジャウジャいるな。
セレナやノアボクのサードシート見た事ないのかえ？
子供の座高にヘッドレストがあるのに
大人が快適ってバカじゃないの？
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 10:32:27 mdAxPCQK0
>>839
俺も親の股関節が悪くて当時色々調べた。
あくまでスペック上だけど、セレナの最初のステップ部分の高さと
ステップワゴンのフロア高は、同じ390mmだったよ。
ノアボクはもっと低くて、確か360mmじゃなかったかな。
実際の乗降性は、セレナがドアの開口部が広く、背もたれが短い（！）ので一番だった。
エスティマのような背の低いモデルはちょっとかがむ動作が入るから
思ったほど乗り降りは楽じゃなかった。
結局最強はセレナの福祉車両シリーズのやつだった。
（これの試乗はしてないけど）
電動シート無しで、追加の手すりや電動ステップだけのモデルもあったから。
親の股関節が術後良好だったのと、走りが最低だったので選ばなかったが・・・・・・
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 10:34:24 oU6kfl5G0
セレナ・ヴォクシーを否定するわけではないけど、セカンドシートの背もたれは短いよ。
友達が乗ってるからたまに後ろに乗せてもらうけど…
もちろん新型ステップも短いのは三木で確認済みだけど、このクラスだとどれも似たり寄ったりだと思ったよ。
ただし、ヘッドレストを上手く使えばしんどくないと思う。
とりあえずNISSANやTOYOTAディーラーに行って座ってみれば分かるよ。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 10:41:43 mdAxPCQK0
>>843
大人が快適って誰か書いてるか？
つうかそのセレナノアボクよりも現行のステップワゴンの方が
背もたれが短いんですが・・・・・
新型で更に短くなるらしいけど。
どんな自爆だよ。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 10:56:44 gnPDBrUY0
ってか次期エルグランドが4代目ステゴンに似てるじゃないか。
個人的にはリフレクラーで問題無い
サードシートはちゃんと作れ
スライドドアって電動で無くてもよくね？
1600kgって重すぎね？
タコメーター付いてないの？
ドリンクホルダーどこに付ければいいの？
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 11:49:08 mdAxPCQK0
連投スマン
>>834
8人フル乗車、長時間ドライブなら絶対ステップワゴンの方がいい。
セレナの2列目中央は超非常用、スライドするテーブル部分の隙間の上に尻が乗る。
3列目も、2列目下が空洞になっていないので爪先が入らず、やや体育座りみたいになる。
ステップワゴンの方が確かに狭いし開放感に欠けるけど、シートの出来では上だし
ヘッドスペースや窓面積等の差だから座ってしまうとあんまり関係無い。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 12:07:02 VFoPWqHCO
ここは新型しか見えてない熱心な信者しかいないから、
ちょっと批判的なこと言おうものなら工作員扱いされちゃうからな
反論も感情的なのが多いし
別スレ立てるわ
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 13:03:35 jPQilFAF0
>>849
あとお前みたいなキチガイアンチしか居ないなｗ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 13:39:18 34TTMtg40
>>844
確かに年寄り乗せる場合セレナのステップのオプションはありがたいよね
しかし走りが悪いのか…
年寄りを湯治に連れて行く事が多いから
そこそこ走ってくれんと困るんだよなぁ
かと言って福祉車買うほどではないしなぁ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 14:04:52 QndhxK4y0
>>844
そのセレナをも完全に上回る室内高の新型ステップの圧勝だな
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 15:13:18 WefV0YJZO
>>850
早速感情的反論わろた
もっと冷静に話ができんのか…
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 15:43:28 mdAxPCQK0
>>852
もうなんだよ圧勝とか気持ち悪い・・・・・・
ステップワゴンはドア開口部が狭いし、追加の手すりや電動ステップの設定が無いんだよ。
新型はどうか知らんが、そういうとこ押えずに勝手に圧勝とか話しに入ってくるな。
>>851
個人的に同カテゴリー他車と比較しての話ね。＞走りが悪い
人それぞれ位のレベルではあると思う。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 16:17:19 0uoOoTVfP
みんな違って、みんな良い。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 16:48:55 34TTMtg40
>>854
今2.5Ｌセダンなんだよ…
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:00:14 QndhxK4y0
>>854
＞ステップワゴンはドア開口部が狭いし、
なんで現行とくらべるの？
ここは新型のスレなのに
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:11:35 aYX51nb0O
RGスレどこー？
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:16:15 8FxcVLt90
>>858
やっぱり消えてた
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:33:43 F5P/WvItO
まあなんだかんだ言っても、
自分さえ満足ならそれでいいんじゃね？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:51:51 8FxcVLt90
>>860
正解です。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:14:16 vfC+iuiU0
なんか二代目スパーダを絶賛してるのがいるけど、
センスのある俺から見たら「デザインを放棄した車」「万人受けを狙ったが余りに個性が無さ過ぎたデザイン」って感じ。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:15:28 APudDH9M0
街ではボロボロの初代をよく見かけるから、
結構乗り換え需要ありそうだと思う
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:16:43 vfC+iuiU0
あれってセカンドカーで使ってんじゃないの？サーフィンとかスノボとかキャンプ用。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:18:27 GYhLH6G30
>>849
2ちゃんねるは批判的のこと言うとすぐ工作員にすればいいと思ってる奴らばかりですよ。
何を今更ｗ
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:24:33 FC9EfE6H0
このスレの消化の早さからして、新型は売れるだろｗ
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:28:15 hl7+6RsB0
うん！このセレナは売れる！！
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:35:17 TjQDB51BO
あーほの集まる場所はここかな？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:42:49 DT0Zgp2M0
448 名前：馬鹿下清孝[sage くたばれや清孝 馬鹿野郞] 投稿日：2009/09/29(火) 20:12:14 ID:xj5xzzlD0
Ｓ Ｔ Ｏ Ｐ ！ Ｄ Ｑ Ｎ ！！
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 21:48:00 mdAxPCQK0
>>857
うんそうだね、無理に会話に入らなくていいよ。
草の根活動は個別にね。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 22:42:52 1J2s1emP0
>>862
おまえはセンスがないって古館が今いってたぞ
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 22:44:39 ZjOhBEpE0
フリードとかストリームの３列目ってどんな感じなんだろ？
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 22:58:57 CBXqyyM60
てか、フツーにカッコ良くね？（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:10:43 1J2s1emP0
カッコはいいんだが、内装の造りがなぁ・・・
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:17:42 vfC+iuiU0
HONDAはエアロの形状、フロントグリルの使い方にセンスがないんだよな。
例えばトヨタのプリウスとホンダのインサイト。
トヨタのエアロはボディー一体化が強調されていて、結果車に重みを感じる。
エアロのカットもあまり細かなカットをしないから絶妙な重厚感を醸し出している。
極端なことを言えばそれがエアロの素材だと分からないような（ボディーと同じ）感じに見える。
反面、ホンダはやたらラインを入れるは、エアロも穴だらけだはで何か泥臭い。
グリルにしてもそう。メッキの使い方が下手。インサイトもそうだけど、
一番下手だと思ったのがインスパイア。何、あの後付け感丸出しのグリルは。
一体化という言葉はホンダにはないのか？
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:23:03 Az5wtviV0
インパネ周りもそうだけど、2列目以降のシートがしょぼすぎる・・・3列目なんて座面も背中もカッチカチ・・・
本当に室内空間広いなら、フィット・フリードが上のクラスを流用したようにエリシオンのシート使えばいいのに。
あと三角窓をフリード・オデッセイみたいにすっきりできなかったのかな？あれは他社へのリードになると思うんだけど。。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:23:46 rewU/jzU0
>>866
＞このスレの消化の早さからして、新型は売れるだろｗ
インサイト（笑）と同じ道を歩むんですね、わかります。新プリに手も足も出ないように、新セレナに(ry
>>872
ホンダ車ではエリシオン以外の車種の３列目は全て補助席です。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:33:31 CBXqyyM60
↑必死すぎ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:43:31 rewU/jzU0
>>878
この程度で必死って日ごろどんな環境で生活してんだよｗｗｗ
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 00:03:37 NBml9iyl0
アンチはそのエネルギーを彼女にでも振り向ければイイのに
そもそもいね～か？、彼女が（笑）
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 00:14:07 IIacOQkhO
ファミリーカーのスレで厨房みたいな書き込みしてんなよw
メーカー関係者っていうより期間工かね…
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 00:19:23 NBml9iyl0
↑痛いところ突かれたの図
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 00:52:54 prbokMLe0
↑またおまえか
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 01:50:32 kbIgJ6lz0
これはフツーに売れる
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 01:57:03 prbokMLe0
以下、「うんこﾃｨﾝﾃｨﾝ」 と一日一回書き込むと新型ステップが売れます。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 02:38:04 NhISpxpu0
>>873
ちょｗｗｗｗすげえｗｗｗｗｗ
ブログの写真と動画じゃ、こうまで印象がちがうのか。
2代目乗りだが、これは好印象と言わざるえないｗ
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 06:00:51 prbokMLe0
うんこﾃｨﾝﾃｨﾝ
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 07:10:46 8Tb+CR9XO
これは売れる
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 07:14:27 AEpmepuMO
新型信者はもっとちゃんとした反論してくれよ
これじゃ論破したと言わざるおえない
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 07:19:37 DnQkiKjo0
信者とかアホか。
どんだけ２ちゃん脳なんだよ。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 07:24:44 l7yLumH50
ある程度の批判は、感想程度に聞けるが酷いものは工作員とか言われても仕方ない
いやなら来なきゃいいんだよ
それでも来るのは寂しいからか？誰かにかまってほしいのか？
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 07:55:43 UPMT4a8CO
反論とか論破とか信者とか…お前は何と戦ってるんだ？
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 09:51:39 4vfBqepGO
窓が大きくなる＝重が心高くなる
天井が高くなる＝もっと重心が高くなる
大きなサンルーフ＝凄まじく重心が高くなる
ついにオートフリートップ搭載のボンゴフレンディを上回る超高重心ミニバン誕生！
標準装備…ミニバン史上最強ののロール、子供のゲロ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 10:59:43 1SH49txm0
こんだけ大きいサンルーフ装備だと水漏れが怖いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シミも出来やすいしｗｗｗ
選ぶ奴とか居るのかよｗ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 11:23:25 RpYq7lvF0
>>894
あかないサンルーフなのに、水漏れって？
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 11:44:34 xZnWWzFY0
894の脳みそがダダ漏れのようですねｗ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 11:51:41 YgeBLd+E0
アンチもこれだけヴァカだと痛々しいな
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 13:04:46 IIacOQkhO
美容師の乗ってるラフェスタは水漏れ問題があったらしいけどな…
(ホンダのスカイルーフでは聞いたことないけど)
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 13:52:19 AEpmepuMO
この中で実車見た人触った人何人いるんだ！
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 14:05:55 5fM8I60j0
>>899
5人くらいだと思う
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 14:22:22 YaaJrYUT0
スカイルーフが出始めた頃、洗車機に通すと割れるので使用不可とか言われてい
たけど、今はどうなんだろうか？
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 14:31:35 YaaJrYUT0
>>884
セレナを、と言うより、自身歴代とノア、ボクシー全部の良い所どりをしたよう
に見える。
モビリオスパイクをベースに、ノアの保守的オーソドクス感、ボクシーの逞しさ、
二代目的箱的広さと道具感（セレナ被り）。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 15:04:11 Efl4c5l00
>>901
都市伝説
嫁のFITしょっちゅう通してる
ってか、そんな気になるならノンブラシでもいいと思う
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 15:47:44 YaeLD9F70
色んな意味で初代（昔のホンダ）に戻った気がする
内装に問題がありそうな所とか
道具として万人に受け入れられるものと言うコンセプトとか
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 15:51:41 n1kuLMb70
初代のステップワゴンのCM担当者のインタビューを聞いた事あるけど
特に売る目玉が無くて困った結果機能を売るんじゃなく
家族で過ごす時間を前面に押し出したって答えてたのを思い出した
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 17:27:59 prbokMLe0
社員のインタビューなんて話三分の一で聞くもんだ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 18:30:45 +uu/IIi9O
>>903
ノンブラシの高圧洗浄のがやばそうな気がw
そして汚れも大して落ちないよね。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 20:17:27 9ilRX5X80
セレナのＯＥＭにスズキのランディという顔の形を変えた車が
あるが、新型ステップとそっくりに見えるのは私だけ？
URLﾘﾝｸ(www.suzuki-accessory.jp)
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 20:37:27 7GPDK0Qv0
うん、おまえだけ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 20:52:04 Knfigzhd0
セレナがFMCしたら、
この車は旧セレナと同じくくりになるのか。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 20:55:04 T/Q/Nv5S0
メタルルーフの車両を洗車機に通しても凹まないだろ。
でも雹が降ると凹むんだ。
グラスルーフは雹で割れたって聞いたことあるか？
かなり丈夫だと思わないか？
もちろん、割れるときには割れるんだろうけど、合わせガラスのはずだからカラスの粒が大量に降ってくるって事はないはず。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 21:10:54 WEW2z+T60
高速でトンネルの天井が剥れてコンクリの欠片が落ちてきて、
サンルーフ付きのラルゴ（だったと思う）の天井を直撃したのを
警視庁24時みたいな番組でやってた。
サンルーフは砕けたが辛うじてサンシェードで止まってた。
これ開けてたら終わってたみたいな事を運転手が言ってたな。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:00:36 NhISpxpu0
今日のミッション
あ の 大 き い サ ン ル ー フ を 口 撃 せ よ
914:い
09/09/30 22:02:01 gUV9thkN0
9月上旬に新型のスパダ契約したはいいが
納期はいったいいつになるのやら・・・
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:09:38 Vwvb7t5M0
あんま変わってないんだがセレナＦＭＣしたの？
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:38:14 1ucrP5xU0
>>915
セレナは特別仕様車だよ。
日産自動車株式会社（本社：神奈川県横浜市西区 社長：カルロス ゴーン）は、
「セレナ」の特別仕様車「ハイウェイスター Ｖエアロセレクション」を９月３０日より、
「２０Ｓ Ｖセレクション」を１０月７日より、全国一斉に発売すると発表した。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:40:11 d56AqiKwO
セレナは来年だよ。ステップと勘違いしてるように仕向けてるのがわかりやすくて○
ただ発言が浅はか過ぎで低脳というのがわかってしまったのが×
頑張って車購入してね(笑)さよなら
勝ち逃げだ～
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:48:36 7HKqJX5h0
>>895 サンルーフ付き車乗ったことないの？経年変化で雨漏りしやすくなるし
なにより車体のヤレが早いよ
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:55:51 IRU4UkOP0
天井が重くなるしな・・・
開けてつかうのは年に数回あるか無いか・・・・
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:12:50 Efl4c5l00
>>918
895ではないが雨漏りってさ、ちゃんと水詰まらないように
排水部分メンテしないアホが言い出しただけだろ。
車体のヤレって後付サンルーフでも付けないかぎり
補強されたフレーム使ってるのにそんな簡単にならないよ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:20:24 tkX79oYY0
あのデカイガラスって開くの？
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:46:26 8Tb+CR9XO
開くわけねぇだろカス
スレよく読めや
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:49:23 tkX79oYY0
>>922おまえ、えらそうだな
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:52:48 pq7USMil0
新型ｶｯｺｴｴ！！
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:56:38 8Tb+CR9XO
２日目なんだよヴォケ
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:01:05 EDI5nVRy0
アイラインでここまでカッコよくなる車も珍しいな
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:09:00 ooVN7Gkl0
目頭切開・・・てか元々こうだったんじゃないか？と個人的には思う
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
セレナバージョン
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:23:16 HYQnuAOU0
これ、3列目はスライドできるの？できないの？
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:26:23 HYQnuAOU0
つうかこれ、モビリオスーパーロング？
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:26:42 tk1QpFi4O
確かにノーマルのグリルの不自然さは異常。
スパーダお披露目はモーターショーになっちゃうのかな？
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:31:53 NtCxbzAK0
>>928
できない。でもセレナの3列目一番後ろにしたのぐらいだよ。
SKYDECK・・情報不足だった。
これは次期ストリームの位置あたりかな？
URLﾘﾝｸ(car.nifty.com)
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:37:56 ANEF4SFC0
>>924
いまどき、ハンドル横に鍵穴あるんだな・・・
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:39:05 ANEF4SFC0
あ、モビリオスパイクだよな これ？
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 01:04:27 zsKIFzFy0
>>927
それじゃ～ちょっと普通になってしまうな
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 01:09:52 BXqx11ps0
>>932
あれだろ、RGと一緒でトップライトルーフだとキーレスエントリーつけれないんだよ、きっとw
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 01:11:57 zsKIFzFy0
キーレスエントリー？
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 02:20:31 uK+//W6s0
ホンダの新型車は、最初はい～な～と思うけど
カタログもらって価格表見て
セットオプションの組み合わせを知ると
毎回必ず萎える
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 03:08:46 s+SLzlDNO
まぁ外観は好き嫌いあるから良しとしても
内装はあまりにも酷すぎる
軽自動車以下の質感
安そうなプラスチックだらけ
ホンダＦ１撤退＝コスト削減
新型ライフもかなり質感落ちてる
ムーブやワゴンＲに比べてかなり台数売れてない現実
消費者も馬鹿じゃないから新型ステップワゴンも売れない
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 03:25:58 ANEF4SFC0
>>936
キー挿さないで始動できるやつ。プッシュスタートっての？？？
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 04:33:26 uK+//W6s0
>>939
それスマートキーシステムだろ
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 04:57:11 H7AVFGzU0
今乗ってる2代目の車検が来春で切れるので正直欲しいと思った。
実車見てないけどサードシート以外はいい感じだと思う。
けどあと2年待つことにした。MC後に期待。
ってかホンダ車の前期はイマイチというかなんともえ～なんというかまぁえ～そのあれですよね
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 06:41:52 9i/XjnTaO
>>941
前期か後期かは車種にもよるかな。
MCで明らかにコストダウンや主要装備が省かれたりする車種も珍しくないし。
個人的には2代目ステップは後期のが好きだな。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:14:34 SSV3wHoN0
>>935
スパーダＺ契約済だが、
スカイルーフ と スマートキーシステム 同時に装備しています
なので鍵穴は無いはず…
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:23:06 RGGG1OU60
鍵穴無いと車検通らないんじゃなかったっけ・・・型式もとれないんじゃね？
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:31:56 ieSCzEyg0
ステップはプッシュスタートじゃないから廻すところがあり、そこ事態キャップになっていて取り外すと鍵穴が出るかと
トヨタのアルベルなどでプッシュスタート付きのやつはドアを開けるとこの鍵穴はあるけど、エンジン掛ける鍵穴はないと聞いています。
なのでトヨタのような場合、スマートキーの電池がなくなると、リモコンに内蔵されている鍵でドアは開けれても、エンジンかけれないと聞きました。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:34:26 rpmtr1520
スマートキーでも鍵穴あるよ。
電池がなくなったらどうやって車動かすんだよ。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:35:42 RGGG1OU60
>>945
すまん、イグニッションキーの事とは気がつかなかった。 ドアのキー穴かと・・・
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:36:06 rpmtr1520
すまん。
ここ参照
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 07:48:19 Bz1itT7TO
何気に現行のデジタルメーターが気に入ってたのにな
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 09:01:53 qy27FLN70
>>949
ハンドル以外は許せたのにな
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 09:12:14 N3MCsOjZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
次スレ
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 12:47:11 UvziGX260
次スレ 基地外が出現してるような悪寒がするｗ
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:34:54 qgUumOId0
ume
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:35:41 qgUumOId0
ume
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:36:27 qgUumOId0
ume
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:37:22 qgUumOId0
ume
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:38:54 qgUumOId0
ume
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:39:48 qgUumOId0
ume
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:40:29 qgUumOId0
ume
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:41:22 qgUumOId0
ume
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:42:09 qgUumOId0
ume
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:45:13 hcPF42ML0
ume
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:46:15 hcPF42ML0
ume
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:46:58 hcPF42ML0
ume
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:47:47 hcPF42ML0
ume
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:48:31 hcPF42ML0
ume
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:49:21 hcPF42ML0
ume
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:50:13 hcPF42ML0
ume
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:50:55 hcPF42ML0
ume
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:52:22 hcPF42ML0
ume
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:53:10 KMf5DKR90
ume
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:53:58 KMf5DKR90
ume
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:54:50 KMf5DKR90
ume
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:55:34 KMf5DKR90
ume
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:56:22 KMf5DKR90
ume
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:57:10 KMf5DKR90
ume
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:58:10 KMf5DKR90
ume
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 13:59:09 KMf5DKR90
ume
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うめ支援
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１０００げと
1001:１００１
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ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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