【MAZDA2】マツダ3代目(DE)デミオVol.52【DEMIO】at AUTO
【MAZDA2】マツダ3代目(DE)デミオVol.52【DEMIO】 - 暇つぶし2ch576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:12:32 fDWNg4L60
>>570
>訳の分からん写真をアップして勘違いされた
一箇所に限定される話なのに、どの部分かを理解していなかった、と?

>写真をちゃんと見ないのが悪いと主張
判らないなら質問してから非難しろ、と主張しているだけ。
自分の都合の良いように話を変えないようにな。

>それでもやっぱり分かりづらい写真だと言うことが判明
それなのに、どこがどうだから分かりづらい、とは一言も出ていない。
つまり判明したのは、「分かりづらいのはそいつの脳の問題」ということ。

>自分の欠陥写真を棚に上げて、「質問しないのが悪いんだー」と駄々をこねる
こちらの主張を駄々をこねるとしなければ、指摘の不手際を認めなければいけないからね。

>異常なまでのしつこさや攻撃性や人間性まで否定される
えーと、「大歓迎」

>>571 あんなゴミ車なんか気にすんな。
>>572 俺は説明してるんだけどね。お前も俺がそうだとしたいなら、説明してみたらいいよ。

577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:18:26 uwQ6CmrR0
荒らし=他メーカーの工作員
と思っている俺

それだけデミオに人気がある証拠?

578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:18:33 fDWNg4L60
>>575
>言い争いの経緯なんてどうでもいいんだよ
は?経緯は書いていないよ。
お前の質問に対して答えただけ。「主張」を、ね。

>そんなの遡るなんてお断り
任せるよ。勝手にして。

>つまり、デミオは拭き残しがある欠陥品って主張?
何が「つまり」なんだw
俺の主張からは、

・一箇所限定で拭き残しがある

ってことだけが読み取れる。
それが欠陥に該当するかどうかなんて、書いていないのだから読み取れない。
一箇所拭き残しがあるというだけでは、何も問題が無いからだ。

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:20:35 v3B4zJfz0
あぼ~んが多くて流れが見えない!!
きっとあぼ~んの中ではさぞや盛大な祭りが行われているんだろう。

580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:22:24 Y0ZGQ/Wc0
訳の分からん写真をアップして勘違いされた
 ↓
写真をちゃんと見ないのが悪いと主張
 ↓
それでもやっぱり分かりづらい写真だと言うことが判明
 ↓
自分の欠陥写真を棚に上げて、「質問しないのが悪いんだー」と駄々をこねる。
 ↓
異常なまでのしつこさや攻撃性や人間性まで否定される
 ↓
不愉快な物言いでまた新たな敵を増やした(←いまココ)


581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:23:03 H6y69yHO0
もう奴を放っておけよ。
何一つ反応しなけりゃ諦めて消えるか、延々独り遊びを続けるだろ。
構うから調子に乗って自己主張しだすんだよ。

同意を得られるような問題でないのなら、
それは問題視する事でもないということだ。

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:23:20 /IK2Bbpm0
>>578
デミオには一箇所拭き残しがある
それは構造上の問題だからだ

そういう事だね?
それってどの場所?
運転に支障がある場所?


583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:24:38 gNYOfIa+0
まだやってんの??
暇な連中だなぁ。
邪魔だから↓この辺でやってくんない。
スレリンク(auto板)l50
迷惑だ。

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:26:53 fDWNg4L60
>>580
>不愉快な物言いでまた新たな敵を増やした(←いまココ)
えーと、「大歓迎」

>>581
>何一つ反応しなけりゃ
お前らには無理だろw 諦めろ。

>同意を得られるような問題でない
脳味噌が少ないと無理。
ま、普通の量があれば、>>559のような判断になるだろうな。

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:27:49 Y0ZGQ/Wc0
訳の分からん写真をアップして勘違いされた
 ↓
写真をちゃんと見ないのが悪いと主張
 ↓
それでもやっぱり分かりづらい写真だと言うことが判明
 ↓
自分の欠陥写真を棚に上げて、「質問しないのが悪いんだー」と駄々をこねる。
 ↓
異常なまでのしつこさや攻撃性や人間性まで否定される
 ↓
不愉快な物言いでまた新たな敵を増やした
 ↓
なにを書いてもまともに相手にされなくなる。(←いまココ)

586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:35:07 fDWNg4L60
>>582
>そういう事だね?
いいや。
問題の場合とそうではない場合がある。
それは、それぞれの車の違いと、個人の感性の問題もあるからだ。

>それってどの場所?
左ワイパーが右端に動作した際、その部分には、左ワイパーの長さの水筋が残る。
次に、右ワイパーがそれを拭き取るが、その際、水筋の上端を残すことになる。
その水筋が残る場所。

>運転に支障がある場所?
通常は支障にはならない。
低速走行時に雨量が多いとそこから水が垂れてくるので、気になる人は気になる程度。

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:36:25 fDWNg4L60
>なにを書いてもまともに相手にされなくなる。(←いまココ)
それだけあれば十分。

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:38:14 Y0ZGQ/Wc0
訳の分からん写真をアップして勘違いされた
 ↓
写真をちゃんと見ないのが悪いと主張
 ↓
それでもやっぱり分かりづらい写真だと言うことが判明
 ↓
自分の欠陥写真を棚に上げて、「質問しないのが悪いんだー」と駄々をこねる。
 ↓
異常なまでのしつこさや攻撃性や人間性まで否定される
 ↓
不愉快な物言いでまた新たな敵を増やした
 ↓
なにを書いてもまともに相手にされなくなる。(←いまココ)


589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:39:06 fDWNg4L60
>なにを書いてもまともに相手にされなくなる。(←いまココ)
それだけあれば十分。

590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:42:28 Y0ZGQ/Wc0
訳の分からん写真をアップして勘違いされた
 ↓
写真をちゃんと見ないのが悪いと主張
 ↓
それでもやっぱり分かりづらい写真だと言うことが判明
 ↓
自分の欠陥写真を棚に上げて、「質問しないのが悪いんだー」と駄々をこねる。
 ↓
異常なまでのしつこさや攻撃性や人間性まで否定される
 ↓
不愉快な物言いでまた新たな敵を増やした
 ↓
なにを書いてもまともに相手にされなくなる。(←いまココ)
 ↓
必死にリロード中


591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:52:38 fDWNg4L60
それだけ悔しそうであれば十分。

592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:54:27 /IK2Bbpm0
>>586
なるほど。
気になる人は気になるかもって事ね。
他の車では起きない現象って事ね。

前にレンタカーで乗った時は気にならなかったのは
私が鈍感だったからかなぁ?
でも、今まで話題に出てないなら、貴方固有の問題か
貴方が敏感すぎるのかもしれませんね。

対策はなさいましたか?
解決したなら、解決方法を紹介なさるとイイかと思いますよ。

個人攻撃は全く無意味。
はい、もう終了しましょうね。

593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 15:58:47 Y0ZGQ/Wc0
クソ写真が招いた惨事だったがようやく開放されたかな?
もう終わりだね。

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:03:09 fDWNg4L60
>>592
>気になる人は気になるかもって事ね
そのとおり。

>他の車では起きない現象って事ね
起きることも多いよ。

>気にならなかったのは私が鈍感だったからかなぁ?
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

>今まで話題に出てないなら、貴方固有の問題
俺の車は問題無いよ。

>貴方が敏感すぎるのかもしれませんね
今まで気にしたことも無いよ。

>対策はなさいましたか?
必要無いよ。

>解決したなら
最初から問題は無いから解決もしないよ。

>解決方法を紹介なさるとイイかと思いますよ
問題のある連中にアームの形状を比べるための写真はアップしたよ。

>個人攻撃は全く無意味
何が正しく何が間違っているのかを明確にし、反省を促すという意味ではまるっきり無意味ではない。

>はい、もう終了しましょうね
ということで、続行です。

595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:04:05 fDWNg4L60
>>593 お前はコピペしてろ。

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:17:03 /IK2Bbpm0
>>594
ん?
デミオ固有の問題でもないの?
つか、不具合でもないんだ。

じゃあなんで話が続いてるの?
謝罪が欲しいの?

写真出してくれたけど、参考にできませんでした。
謝るよ。すまんね。

これ以上はデミオの話をしたいので遠慮していただけますか?


597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:18:07 /IK2Bbpm0
という訳で、代わりに私が謝罪しますから
どちらもお引き取り下さい

598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:28:53 fDWNg4L60
>>596
>デミオ固有の問題でもないの?
デミオ固有の問題ではない。
他の車にもこの問題は見られることも多い。

>不具合でもないんだ
不具合と見られるかもしれない。
事実、メーカーは対策を施していると思われるからだ。

>なんで話が続いてるの?
互いに自分の主張が正しいと譲らないから。
ただし、こちらは「正しいとする理由」を提示したが、他は提示していないし、反論も無い。
それと、お前の質問はこの件に関係の少ないことばかりだから、理解は難しいかもよ。

>謝罪が欲しいの?
そう。

>写真出してくれたけど、参考にできませんでした
>謝るよ。すまんね
こちらの求めている部分への謝罪ではないので却下するよ。

>これ以上はデミオの話をしたいので遠慮していただけますか?
こちらに遠慮する理由が無いのでお断りします。

>>597 馬鹿なの?

599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:33:16 EAf1lcK90
>>594
だからおまえの年式とグレードとオプション
言えば解決するだろ?
なんで必死に隠してるの?

600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:40:02 fDWNg4L60
>>599
>おまえの年式とグレードとオプション言えば解決するだろ?
へ?
「何が」解決するの?

>なんで必死に隠してるの?
まさかとは思うが、「病人さん」への質問に答える必要があるとでも思っているのか?
あと、そういう理由があるのに、「必死に隠してる」ことになる理由を述べてみ?

お前が相手を「必死」として、自分が「必死ではない」とアピールしたいだけちゃうんかと。


601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:46:44 /IK2Bbpm0
車の、デミオの話をしてるんだよね?
何を対立してるの?

写真の意味があるかどうかの話?
ここ、デミオのスレだよね?

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:48:34 fDWNg4L60
>>601
>車の、デミオの話をしてるんだよね?
その部分もあるし、そうではない部分もある。

>何を対立してるの?
どちらが正しい主張を述べているか。

>写真の意味があるかどうかの話?
いいえ。

>ここ、デミオのスレだよね?
そうです。

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:51:07 /IK2Bbpm0
>>602
デミオの話をしてるんだよね?
貴方はデミオの写真を紹介したんだよね?

対立してるのはデミオに関連あるの?

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:52:12 EAf1lcK90
>>600
違うよ
何年式までは拭き残し
何年式後期から改善とか
13Cは拭き残しとか
スポルトは改善とか
オートワイパーは改善とかね

テンプレなり区分けすれば解決するんだろ?
何を説明したって何を言い争ったって
別の構造製品なんだから仕方ないだろ

違うグレードの装備やエンジンで何を争っても
無意味じゃないのか?



605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:53:53 /IK2Bbpm0
デミオと関係ない所で対立してるのなら
スレ違いだからお引き取り下さい。

広義で車の範疇に入るからといって
互いの意地をここで争わないでほしい。

謝罪がどうとか、病人の質問に答える必要はないとか
そういうのはどっか他でやってくれないかな

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:53:58 Y0ZGQ/Wc0
オ モ シ ロ イ キ チ ガ イ ダ

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 16:55:27 /IK2Bbpm0
>>604
あぁ、初めてデミオに繋がったね。
そうそう。
そういう比較なら、役に立つかもしれないね。

オーナーも紹介とか確認しやすくなるだろうし。

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:02:04 fDWNg4L60
>>603
>デミオの話をしてるんだよね?
はい、そうです。

>貴方はデミオの写真を紹介したんだよね?
はい、そうです。

>対立してるのはデミオに関連あるの?
その部分もあるし、そうではない部分もある。

>>604
前半は無意味なレスなので回答省略。

>テンプレなり区分けすれば解決するんだろ?
「何が」解決するのかを書いてみ?

>別の構造製品なんだから仕方ない
別の構造製品だから話が噛み合わない、という話ではないので、意見を却下します。

609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:06:24 fDWNg4L60
>>605
>デミオと関係ない所で対立してるのなら
その部分もあるし、そうではない部分もある。

>スレ違いだからお引き取り下さい
その部分もあるのだから、お断りします。

>広義で車の範疇に入るからといって
何のことやらサッパリです。

>互いの意地をここで争わないでほしい
流れを全く読まずによく意見を述べることが出来ますな。
ある意味スゴイよ。

>そういうのはどっか他でやってくれないかな
ここで起きた問題なのだから、ここでケリを付けるよ。

>>606
反応してあげたよ。満足してくれた?

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:09:22 /IK2Bbpm0
>>608
だから、拭き残しの問題がグレードなどによって
起こっているのか、デミオ全般なのかをハッキリしようよ。

その上で、他車との比較をしていけばいいじゃないか。


貴方は始めに書いたきっかけは、デミオのワイパーに
問題があるから、拭き残しが起こるって主張で
写真をつけてここにいらっしゃったんだよね?


611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:10:39 /IK2Bbpm0
あぁ、面倒だけど始めから読むしかないか。
発端は何処からかな?アンカーで示してくれる?

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:14:44 fDWNg4L60
>>610
>グレードなどによって起こっているのか、デミオ全般なのかをハッキリしよう
デミオ全般だと思われる。
コストの問題からワイパーアームの形状は全車共通にした方が良いからだ。
また、グレード等で異なる仕様にする理由は無い。

>その上で、他車との比較をしていけばいい
特に求めていないことだ。

>書いたきっかけは、デミオのワイパーに問題があるから、拭き残しが起こるって主張
全く違う。

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:17:38 fDWNg4L60
>>611
>面倒だけど始めから読むしかないか
主張ではなく、経緯を聞けば明確に答えたのに。

>発端は何処からかな?アンカーで示してくれる?
>>381から。

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:28:15 oA55d0ZiO
マジ消えて欲しい。
お前の自己満足のためにみんなが迷惑している。

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:33:35 gNYOfIa+0
ほっとけば。
クレーマーみたいな奴だから無駄だよ。
ここでしか主張出来ない部類の輩だしね。
くだらな過ぎて、クスクスすら出てこないジャン。

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:33:51 fDWNg4L60
やかましいわボケ。

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:35:41 fDWNg4L60
>>615
ここでしか主張出来ないのは皆さん同じですよ。
バイク板の千枚のように会って刺し合いでもしますか?

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:36:09 DrT4oRjl0
削除依頼出してきました

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:38:18 Y0ZGQ/Wc0
刺し合いはいやだが、ID:fDWNg4L60が刺されるのを期待してるものは多そう。
多数決で刺される奴をきめたら間違いなくID:fDWNg4L60が標的になるだろう。

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:48:25 gNYOfIa+0
>>617
そんな事ないでしょ。
引き篭もりじゃ無いんだから。
ここだけで生きてるわけでもないし。

>>619
刺す奴を探さないと。

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:49:37 oA55d0ZiO
死んで欲しいね。なにせ死ぬまで続くらしいから。

622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:56:18 gNYOfIa+0
本当に、死ぬまで続けて欲しいな。
途中でやめたら、只の根性なしって事で。

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 17:58:33 Y0ZGQ/Wc0
奴がレスしきれないほど大勢で弾劾すれば、尻尾巻いて逃げていくかもよ?

624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:10:14 fDWNg4L60
>>618 ごくろう。
>>619 なんか、「あっそ」って感じ。
>>620 この件についての主張ですが。
>>621 そうはイカの自主規制。
>>622 そ。これまではたったの2年で終わりだから、最低でもそれを超えてくれよ。
>>623 やってみ?

625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:13:39 /IK2Bbpm0
はー、やっと読んだ。めんどくさ。こんなに揉める話かよ?
喧嘩口調だからダメなんだよ。内容は大切な話なんだから。普通はこんな展開になるだろ?

写真出す

んー、ちょっとわかりにくいなぁ

そう?じゃあ、線付けるな

ほー、なるほど。そこが10センチくらい?

そうそう。だから垂れるんだよね

え?でも俺は70センチあるぜ?

Σ(゚Д゚)それは欠陥じゃね?

何年式から変わったんだろうかな?

よし、オーナーのみんな、年式とグレードとセンチを出し合うか?

(みんなの報告)

まぁ、とにかく左ワイパーが右の軌跡の内側にならないのはよくないな

モデルチェンジで改善されるかな?

いや、現行でも○○したら改善するよ

情報サンクス

謝罪とか死ねとか刺すとか。。。落ち着けよ、みんな(・∀・)つ目 オチャノメ!

626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:22:25 Y0ZGQ/Wc0
自分がとった力作の写真が理解されなくてよっぽど悔しかったんだろうな

627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:31:12 fDWNg4L60
>>625
乙。

>こんなに揉める話かよ?
普通は揉めない。

>喧嘩口調だからダメなんだよ
俺から始めたわけじゃないけどね。

>んー、ちょっとわかりにくいなぁ
そうではなく、
「意図を理解していないと思われる(>>398)」となっている。
それが事の発端。
で、結局、理解していないのはそいつ自身だということが解り、逆切れ。
うわー逆切れおもしれーw、と俺。
そんな感じ。

>>626 理解ってのは、その人の能力に左右されるものですよ。

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:43:20 fDWNg4L60
>>625 それと、単位はmmな。cmじゃなくて。70センチは流石にリコールだ。

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:44:21 2lF9uyn+0
あぼーんだらけで流れが読めないが・・・

>>625
ワイパー長すぎね?

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:47:18 Y0ZGQ/Wc0
検討違いと思われるような写真をアップした。

そこを指摘されると写真の品質を棚に上げ、見る人間が悪いと決め込んだ。

結局写真をアップした本人の中では完結してたみたいだが、
ものごとを伝えるためには不適切の写真だった。

しかし写真を見るほうの能力のせいだと主張し、
自分の非を認めようとしない。

あげくの果てに謝罪を要求してきたが、
発端は写真の提示の仕方が悪さが原因であり、
謝罪の要求は見当違い。

で、結局指摘された問題について認めたくないものだから、
本人の中では周りの人間が悪いということになっているらしく
自分は正しいと必死で書き込むも、だれにも擁護されず、
非難を浴びるも、それにたいしても攻撃を開始し、
孤軍奮闘でがんばってるのをみて、
おもしろいからおちょくってる俺。


631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:47:41 /IK2Bbpm0
>>628-629
おっと、訂正サンクス
70センチってw


632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:48:23 fDWNg4L60
>>630
>見る人間が悪いと決め込んだ

ここで既に捏造乙w

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:49:21 E4oAwuL0O
やめろ!喧嘩すんなキチガイども!

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:50:02 fDWNg4L60
やかましいわボケ。

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:54:41 Y0ZGQ/Wc0
結局は>>433で訂正版を出しているので、心の中では分かりにくかったという思いはあるのだろう。

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:56:35 fDWNg4L60
>>635
訂正版だよ。


結局は>>433で訂正版を出しているので、心の中では

「問題の箇所すら理解出来ていなかった低脳にとっては」

分かりにくかったという思いはあるのだろう。

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:57:35 fDWNg4L60
>>635
追加訂正版だよ。


結局は>>433で訂正版を出しているので、心の中では

「アームとブレードの違いすら理解出来ていなかった低脳にとっては」

分かりにくかったという思いはあるのだろう。

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:59:37 /IK2Bbpm0
どっちも冷静にからかってると主張してるけど
つまりは、負けたくないから引くに引けないんだろ?
お互い素直になればいーじゃないか。
デミオのスレでどちらが正しいか言い合いしても仕方ない。
写真出す

それは意図を理解してないと指摘

そう思うなら何が悪いかちゃんと説明したら?

そんなやりとりだからダメなんだよ
写真出す

その写真では意図は伝わらないよ?

え?何で?ちゃんとわかるじゃないか

うーん、ちょっと見にくいかな

だったら線つけるよ

なるほど、よくわかった

以下>>625のように続く


正しいか正しくないかじゃないよ
どちらも思い遣りが足らないのが発端だよ。
お互いスレそっちのけで盛り上がり、死ぬまで続けるとか
煽り文句を延々続けてこのスレを妨害してるのはわかってるんだよね?

喧嘩両成敗で2人とも消えられないかな?

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:02:00 Y0ZGQ/Wc0
>>636の見る側の低脳が悪いと言う主張は
>>630で指摘された、「見る側が悪いと決め込んだ」に該当するわけです。
それを>>632で捏造などと言ってること自体が捏造だな。
論理が破綻してる。

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:23:40 fDWNg4L60
>>638
>つまりは、負けたくないから引くに引けないんだろ?
違うよ。俺の主張が正しい以上、俺が勝つのは最初から決まっているからね。

>その写真では意図は伝わらないよ?
つまり、あの馬鹿が、こう↑書けば良かったってことな? もしそう書いていたら、
>え?何で?ちゃんとわかるじゃないか
となるのは、確かに自然の流れだわ。

>正しいか正しくないかじゃないよ
そうか?主張の方法を最初に間違えたのは、俺ではなかったのだろう?だったら、正しいのは俺じゃないの?

>どちらも思い遣りが足らないのが発端だよ
馬鹿に対しての思い遣りは「一切無い」 それが俺クオリティ。

>喧嘩両成敗で2人とも消えられないかな?
つーか、相手が誰だなんて興味無いよ。俺はレスが特定出来るけど、相手はどのレスの馬鹿だか知らんから。

>>639
> >>630で指摘された、「見る側が悪いと決め込んだ」に該当するわけです
何度も書いたけど、決め込んでいないのねー。
>>638も書いているが、「そう思うなら何が悪いかちゃんと説明したら?」としたところ、何の説明も反論も無いのねーん。
だったら「見る側が悪い」となるのは当然の流れ。 でも、今からでも遅くないよ。
「 そ う 思 う な ら 何 が 悪 い か ち ゃ ん と 説 明 し た ら ? 」
ホレ、その少ない脳味噌で説明して味噌?w

>それを>>632で捏造などと言ってること自体が捏造だな
上記説明のとおり、それは誤り。ざーんねん。

>論理が破綻してる
てことで、お前はそう思い込みたいだけの馬鹿でしたー。

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:24:18 +2ukQeWc0
つーかこんだけ不特定多数に批判されてんだから実は自分に非があるのでは
とか思ったりしないんだろうかね。この手の輩は

642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:26:25 fDWNg4L60
理屈を知ってる人間は>>641の主張は間違いだと言っているけどな。

ま、ここでは、誰がどれだけ味方でも敵でも、何の関係も無い。
それくらい分からない馬鹿でもあるまいて。

643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:28:15 fDWNg4L60
理屈を知ってる人間は>>641「側」の主張は間違いだと

に訂正。


644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:36:41 fDWNg4L60
結局、理屈も、説明方法も、俺が正しいってことだろw
悪いと言われる覚えがあるのは、

「馬鹿をいつまでも虐めて悦に入っているところ」

くらいだろ。もしそう言うなら、それは確かに悪い。
だが、馬鹿の分際でいつまでも頑張るなら、それは心行くまで虐めてもいいんじゃね?

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:37:52 H6y69yHO0
こんだけ下らん話が続くと、どっちが正しくても両方が馬鹿にしか思えない。
幼稚園児並みの喧嘩だもんな。
 ぼくちゃんがぜったいにただしいんだもんっっ!! 
ってかw
やり取りが幼稚すぎる。

646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:38:39 +2ukQeWc0
って良く見るとまともに口論してるのはほんの一部じゃん
まあ俺もどっちかというと理屈っぽいから気持ちは分かるぜ
でもいっくら屁理屈を並べても周りは呆れムードだからいくら自分が正しくても
ここまで来るとただの荒らし程度にしか映らないよ

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:40:03 Y0ZGQ/Wc0
>>644
>悪いと言われる覚えがあるのは、

バカだとそれくらいしか覚えがないだろうね。

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:46:35 fDWNg4L60
>>645
>どっちが正しくても両方が馬鹿にしか思えない
「思えない」ってのはその人間の能力次第だからなぁ…。
まぁ、まずは「どちらの理屈が正しいのか・間違っているのか」を書いてみてくれ。
もちろん、理由も忘れないで、な。

>幼稚園児並みの喧嘩だもんな
そりゃー相手に合わせていたらそうなる。ほら、子供とは同じ目線に立ってやらないと、って言うじゃない。

>ってかw
つまんない煽りは青年の馬鹿主張か?
そんなもんどうでもいいから、上記の質問に回答してくれよ。

>幼稚すぎる
お前が幼稚じゃないなら、しっかり回答な。
少しはID:/IK2Bbpm0を見習え。
始めて見たわ、煽りをそのまま返されて真面目に回答したヤツ。

>>646
>どっちかというと理屈っぽい
…そうなのか…>>645の幼稚な煽りレスを見る限り、そうは見えなかったぞw

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:47:58 fDWNg4L60
>>647
>バカだとそれくらいしか覚えがないだろうね

お前クラスの馬鹿はそう書くしかないだろね。
他にあるなら具体的に書けよ、具体的に。

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:51:45 /IK2Bbpm0
俺はあの写真は解りづらいと思う。

「お前もアホだな」と言われたらそれまでだけど
あの写真見てわからないのは云々は間違いと思う

また、写真が解りづらいからといって意図自体を
否定してしまうのもどうかと思う。
流れはわかるが、あの写真では解りづらいって
そう言うだけでいいと思う。

つまり私は>>635のような流れにならなかったのは
両方(何人なのかは知らんが)悪いと思っている。

つまり、誰も正しくない。


651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:53:14 /IK2Bbpm0
>>635>>625の間違い

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:55:33 /IK2Bbpm0
>>648
バカにされたのかな?
褒めてくれたのかな?

まぁ、どちらでもいいよ。
なんにせよ事態を終わらせたいだけだよ。

特定のどちらが正しいかの主張より
スレに則ったデミオの話題が見たい、したい人の方が
圧倒的に多いと思うから。


653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:55:41 +2ukQeWc0
結局どちらか(あるいは両方)が歩み寄らないといい方には発展しないのか・・・
やっぱり時には妥協も必要よね

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 19:57:42 Y0ZGQ/Wc0
>>649
具体的に書けって言ってくるあたり、何度も具体的に書かれてるのも分からないバカってことでおkネ!

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:03:50 Y0ZGQ/Wc0
ちなみに、
「あの写真は解りづらいと言えばよかった」
とか、
「写真が解りづらければ聞け」
とか言うのは、写真の意図が分かった今だから言えるセリフだ。

写真を出された時点で、写真が意味することはアップした本人にしか分からないので、
見た人間は、見たままの感想を述べるのが当然である。
見る人間の能力のせいにしたり、解らないのに聞かないのが悪いというのは、アップした人間の傲慢な言い分。
見た人間から誤解されたなら写真がわかりにくかったことを反省するべき。
まぁ、オレ様理論では、見る人間がバカだということなのだから改善の余地はないが・・・・

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:05:19 T9ViwW6W0
IDが赤い人をNG登録したら、大部分のレスが見えなくなったw

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:06:42 E4oAwuL0O
悪いところ具体的に教えてやるよ。

その粘着質が気持ち悪い。不愉快。
そしてみんなが不愉快に思ってる事を理解できない頭の悪さ。

つまり気持ち悪くて頭も悪い。
最悪だね。

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:10:31 fDWNg4L60
>>650
>俺はあの写真は解りづらいと思う
おいおい…それは、問題の箇所を理解した上での発言か?
あの箇所にワイパーがあるなら、ソレ以外に無いんじゃね?それに、
「他の可能性があるなら聞こうじゃないか」と、何度も言っているんだが、回答は無いわけで。

>「お前もアホだな」と言われたらそれまでだけど
そうは言わないよ。でも、該当する箇所は知っていて当然の前提の話。
その前提で分からないってのは…どうよ?しかも、その前提を知っていたのかどうかも回答が無いし。
多分あの馬鹿は、知らないで口を挟んで来たんだろうけどなw

>あの写真見てわからないのは云々は間違いと思う
あらら…何故そんな話になるのだね?
>>402で「何が分からないのか説明を」としているだけだろうよ。
>>398に対してのレスだから、口調は問題にはならないしな。

>あの写真では解りづらいって そう言うだけでいい
「どこがどうだから解りづらいのか」を聞くけどな。そしてもし、そいつが恥を忍んで
「該当箇所を理解していないから解りづらかった」と言えたら素晴らしいことだと思うが。

>つまり、誰も正しくない
「善・悪」と「正・誤」は別物だよ。
悪くても正しいことはあるし、悪くなくても間違いだってこともある。
善悪ってのは、本人の悪意の有無で左右される部分が大きいからだ。

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:11:27 oA55d0ZiO
そういえば、写真をアップした本人は一度も写真がわかりにくかったことを認めてないね。
まずはそこからだと思う。自分の正当性を主張したいなら。

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:15:21 Y0ZGQ/Wc0
>>多分あの馬鹿は、知らないで口を挟んで来たんだろうけどなw

残念でした。左ワイパーの先端が飛び出してることを知った上であの写真をみて見当違いな写真とコメントだと思った。
それくらい劣悪な写し方だった。認めたくはないだろうけど・・・


661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:22:37 Y0ZGQ/Wc0
>おいおい…それは、問題の箇所を理解した上での発言か?
>あの箇所にワイパーがあるなら、ソレ以外に無いんじゃね?それに、
>「他の可能性があるなら聞こうじゃないか」と、何度も言っているんだが、回答は無いわけで。

はいはい。あなたにとってはわかりやすい写真なのですね。そうですか。
他の可能性について考えられなければ、あなたの思ったとおり意外の解釈は存在しないのですね。そうですか。

ぜんぜん解らなくて他の可能性もなにも思い浮かばないほど訳の分からない写真だったということなんですけど・・・


662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:23:01 2oG/pMvjO
たかがワイパーでここまでエキサイト出来るなんて、よっぽど余裕無いんですね

気違いは相手にしないでスルー出来るようになりましょうよ…

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:24:04 BnGGPmi50
まるで子供の喧嘩だなww
がんばってね♪


664:652
09/07/23 20:24:28 5UyA+p2Ri
このタイミングでプロバイダ規制喰らったorz

>>658
あの写真の意味がわからない訳じゃない
ただ、問題の段差が見えづらいだけだよ。
線つけてくれたやつでは、よくわかったんだから。

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:25:29 Y0ZGQ/Wc0
きれいさっぱりワイパーで拭い去って終わりにしましょう。
アップした本人はなぜあの写真が理解してもらえなかったか謎のまま終わるのでした。

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:25:40 lNEmEDY10
実際他に話題がないからこうも続いてるんだろう
正式なダウングレード通知でも来ればまたいつも通りになるさ

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:26:59 9soHFuSb0
>>653
放置プレイが良いのでは?
そのうち消えるか、本当に賢いなら時間おいて別人格としてフレンドリーな良いヤツとして
再登場すると思うよ。


668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:33:32 fDWNg4L60
>>652
>バカにされたのかな?褒めてくれたのかな?
褒めた。お前から俺を煽っておきながら、(ちょっと甘いが)理屈で回答をしたのだからな。
普通であれば煽るしか脳の無い馬鹿は、終始煽りだけで終わる。
そして最後は遠吠えで〆る。
そんな程度の低さが「普通の人間」というものだと、俺は思っている。
だから、そうではなかったお前を褒めている。

>スレに則ったデミオの話題が見たい、したい人の方が圧倒的に多い
そのための現実的な方法は、どちらが正しいのかを理由をもって書いてみせることだと思うよ。
(どちらが正しいのかは別問題だが)理由が通っていれば、俺はその書き込みで納得出来るはずだし、
相手は自分が正しいとする根拠に「数」を挙げている以上、そういったレスが増えたら、逃げ出すしかないんじゃね?

>>653
>歩み寄らないといい方には発展しないのか・・・
理屈を通せば納得するよ、という主旨を何度も書いているけどね。

>>654
>何度も具体的に書かれてるのも分からないバカってことでおkネ!
それが何も具体的ではない、ということも分からないバカってことでおkネ!

抜粋してみ?
「どこがどうだから具体的ではない」と、いくらでも結論付けてやるからさ。

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:34:26 fDWNg4L60
>>655
>写真の意図が分かった今だから言えるセリフだ
分かった今だからも何も、あんなもん、当たり前に分かる前提だからな。

>アップした本人にしか分からない
いいや。その前に問題の箇所を特定する話題がある。
したがって、写真がその部分であることは、馬鹿でなければ容易に想像が出来る。

>見た人間は、見たままの感想を述べるのが当然
だから馬鹿扱いをされる。これも当然。

>見る人間の能力のせいにしたり、解らないのに聞かないのが悪いというのは、アップした人間の傲慢な言い分
前提条件が無かったら、ね。

>見た人間から誤解されたなら写真がわかりにくかったことを反省するべき
前提条件が無かったら、ね。

>オレ様理論では、見る人間がバカだということなのだから
いいや、そんなことは一言も書いていない。
お前ら馬鹿という生き物は、どれだけ前提条件を書いてもそれを見ないものだよな。
前提条件があるのに関わらず、それを理解出来ていないままで相手を批判するのはバカだと言っているだけだ。

>改善の余地はないが・・・・
お前は大丈夫なのか?お前の理屈では俺には敵わないだろ?
だったら素直に誤りを認め、バカ発言をしたことを謝罪しろよ。
もし改善の余地があるならな・・・・

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:37:57 Y0ZGQ/Wc0
ということで、結論として解ったことは、
アップした本人は十分に解りやすい写真だったと主張しているが、
だれもそれに賛同するものがいないということだ。

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:39:36 Y0ZGQ/Wc0
そして、写真のトンチクイズの答えが解らなかったものをバカ呼ばわりして、自分は正しいを連呼する。

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:41:00 tdzSPPax0
>>666
こういうマイチェンもアナウンスはされるのか?

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:42:26 lNEmEDY10
いやあもうワイパー1つ(と揚げ足取り)にここまで情熱を注げるんだから
こんなとこよりマツダに直接思いの丈をぶつけるべきだと思うんだ

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:43:57 Y0ZGQ/Wc0
ID:fDWNg4L60にとってエスパー以外はバカなんだろうなw

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:47:18 g51Fi4wj0
>>672
告知は微妙だけどカタログとかwebの仕様一覧は更新されるかなと

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:53:09 fDWNg4L60
>>657
>悪いところ具体的に教えてやるよ
おお。初めてだな。期待してるよ。

>その粘着質が気持ち悪い。不愉快
うんうん。そのとおりだね。

>そしてみんなが不愉快に思ってる事を理解できない頭の悪さ
え?理解出来ない?俺が?
もしかして「不愉快に思っていようが知ったことかカス」っていう可能性は考えなかったの?

>つまり気持ち悪くて頭も悪い
気持ち悪いのは否定しないよ。だが、頭が悪いのは、このままだとお前になるよ。

>最悪だね
上記のとおり、俺を「気持ち悪くて頭も悪い最悪な人間」としたいなら、ちょっと頑張って反論してみようか。
どーせ無理だけど。

>>659
>本人は一度も写真がわかりにくかったことを認めてない
その理由を一度も提示されていないからね。
まずは提示してくれよ。
認めるか反論するかを判断してレスするからさ。

>まずはそこからだと思う
お前の脳味噌は腐ってんのか?

>自分の正当性を主張したいなら
こっちは、ずーっと回答待ちだボケ。

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:53:54 fDWNg4L60
>>660
>知った上であの写真をみて見当違いな写真とコメントだと思った
だから、「どこだどうだから見当違い」なのかを書きましょう。

>それくらい劣悪な写し方だった
同上な。

>認めたくはないだろうけど・・・
まずは、ちゃんと答えよう。
それから認めるか認めないかの話になっていくんだよ・・・

>>661
>あなたにとってはわかりやすい写真なのですね
はい、(前提条件を理解しているのなら)そのとおりです。

>他の可能性について考えられなければ、あなたの思ったとおり意外の解釈は存在しないのですね
はあ?あるなら書けばいい。いつまでも待ってるよ。

>他の可能性もなにも思い浮かばないほど訳の分からない写真だったということ
その理由を書いてみ?
たとえば、「あの写真は、ワイパーの先ではなく象の鼻の方が似ている」とかさ。

>>662
もしかして、余裕たっぷりだから楽しめるんじゃね?

>>663
華麗にスルー☆

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:56:28 Y0ZGQ/Wc0
>本人は一度も写真がわかりにくかったことを認めてない
その理由を一度も提示されていないからね。

ほんとうにそう思ってるのか?
それは訂正版の写真との違いに答えがある。
自分で考えて分らなければもう一回聞いてきな

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:59:17 fDWNg4L60
>>664
荒らしイクナイ。

>問題の段差が見えづらいだけだ
おお。初めて「理由」を書いたな。
そうだな。確かに段差は水滴でしか表現されていない。
だが、よく見て分からないレベルではないと思うが、どうだ?

>線つけてくれたやつでは、よくわかった
だろ?てことは、接写は関係無いよな?

>>665
>きれいさっぱりワイパーで拭い去って終わりにしましょう
勝手に消えたら?

>なぜあの写真が理解してもらえなかったか謎のまま終わるのでした
たぶん終わらないけどな。

>>667
ここだけの話、コレは、お前らからリクエストを受けたキャラなんだよ。

>>670
>だれもそれに賛同するものがいないということだ
もしそうだとしても、それがどしたの?

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 20:59:18 Y0ZGQ/Wc0
ちなみに、なぜ写真が分かりにくいかは一度指摘してるから読み直してみてね。

ここで、論点を曲げて欲しくないのは、「なぜ分かりにくい」かじゃなくて
分かりにくいという事実のほうが大事だからちゃんと受け止めるように。

681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:00:59 Y0ZGQ/Wc0
>だれもそれに賛同するものがいないということだ
もしそうだとしても、それがどしたの?

分からないか?
つまりオマエはそこから写真が分かりにくかったことを察すれば
多少は頭がよいということになるのだが、残念ながら・・・

682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:01:36 SPbHTIXp0
もういいんじゃないですか
お二方とも、いい加減にしていただけないでしょうか?
これ以上レスしあっても泥仕合なのはあきらか
歩み寄りなんて当然ないでしょう

それを判った上でこれ以上のやりあいは
他の方の正常な会話を阻害していると判断し
削除要請を行いたいと思います
後は運営さんの判断になると思いますが
お互いほどほどにしましょう

それともお二人とも同一人物で壮大な釣りでしょうか?

683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:03:43 Y0ZGQ/Wc0
>>それともお二人とも同一人物で壮大な釣りでしょうか?

たぶん相手はオレの向かいの席で必死でキーボード叩いてるキモメン野郎だと思う。

684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:07:17 fDWNg4L60
>>671
>写真のトンチクイズ
馬鹿にはトンチに見えたんですね。

>答えが解らなかったものをバカ呼ばわり
いいえ。
分からないまま質問をせずに、こちらを非難するモノをバカ呼ばわりしているんですよ。

>自分は正しいを連呼する
てことで、それは当然です。

>>673
俺のは問題無いからどうでもいい。

>>674
>エスパー以外はバカなんだろうなw
いいえ。
バカは、分からないまま質問をせずに、こちらを非難する生き物だけです。

>>678
>ほんとうにそう思ってるのか?
「その理由を一度も提示されていない」と、ほんとうにそう思ってるよ。

>それは訂正版の写真との違いに答えがある
つまり「その理由を一度も提示されていない」んじゃねーの?
だから、ほんとうにそう思っているよ。

>自分で考えて分らなければもう一回聞いてきな
どうやら、その必要は無さそうですよ。
だって、「訂正版の写真との違いに答えがある」らしいですから。

685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:11:21 cm0fLn8+0
盛況ですね(笑)

686:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:13:44 Y0ZGQ/Wc0
>馬鹿にはトンチに見えたんですね。
はいはい。馬鹿ですか? 呆れてしまいます。

>分からないまま質問をせずに、こちらを非難するモノをバカ呼ばわりしているんですよ。
>>655参照すること

>バカは、分からないまま質問をせずに、こちらを非難する生き物だけです。
>>655参照

>「その理由を一度も提示されていない」と、ほんとうにそう思ってるよ。
馬鹿はそう思うだろうね。

>どうやら、その必要は無さそうですよ。
>だって、「訂正版の写真との違いに答えがある」らしいですから。
答えは見つかったかな?


687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:14:35 fDWNg4L60
>>680
>なぜ写真が分かりにくいかは一度指摘してる
無いよ。あるなら抜粋な。

>ここで、論点を曲げて欲しくないのは
ほうほう。

>「なぜ分かりにくい」かじゃなくて 分かりにくいという事実のほうが大事
いや、思い切り論点曲げてるし。
俺が聞いているのは「なぜ分かりにくいか」であって、この点につきそれ以外は聞いていないからさ。
何が大事とか大事じゃないとか、どうでもいいよ。

バカ乙。

>>681
>分からないか?
分かる分からないではなく、こちらで勝手に相手の意思を確定しては、あまりにバカっぽいでしょ。
勝手に確定しては、発言の責任も取らせることが出来なくなるしね。

>そこから写真が分かりにくかったことを察すれば
上記のとおり、察する必要が無いのね。

>残念ながら・・・
やはりお前はバカだったな・・・

688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:15:03 0bPmHhGN0
>>392の写真は接写過ぎて
どういう向きと角度で写してるのかわかりにくい

689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:15:22 fDWNg4L60
>>682
>これ以上レスしあっても泥仕合なのはあきらか
解決策は提示したよ。

>歩み寄りなんて当然ないでしょう
提示したとおり、必要無いでしょ。

>削除要請を行いたいと思います
ご自由に。

>お互いほどほどにしましょう
きっと、中途半端が人生なんですね。

>それともお二人とも同一人物で壮大な釣りでしょうか?
面白いつもりですか?

>>683
面白いつもりですか?

>>685
いつものことです。

690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:16:50 fDWNg4L60
>>688
>接写過ぎてどういう向きと角度で写してるのかわかりにくい
そういう「理由」を書くべきです。
でもそれは、前提条件を理解した上での話ですか?
そこも明確にしましょう。

691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:17:01 Y0ZGQ/Wc0
なぜ分かりにくいか改めて指摘しても、あなたは分かり易いという主張を曲げないでしょうが、
>>416あたりを参照したらいいんじゃないかな?


692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:19:09 Y0ZGQ/Wc0
>でもそれは、前提条件を理解した上での話ですか?
>そこも明確にしましょう。

書かないと分からないのも困り者だが、「前提条件を理解した上でわかりにくい」
と書いてやる。
そうしたら、分からないのは前提条件を理解しても分からないのは馬鹿だとか言うんだろw

完全に独りよがりの写真提示だよ。

693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:22:26 5UyA+p2Ri
>>679
私は荒らしてないですよ

んー、接写は私は気になりません。
水滴の軌跡が見えにくいだけ。


ってか、私がどうとか関係ないですよね。
歩みよりも無理だし、解決もなさそうだ。
と言う訳で、静観に切り替えたいと思います。


694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:22:27 S0jQl0Zd0
まぁ、アレだ。
このスレには「説明力が無い人」と、
「理解力が無い人」が集まってるってことでいいジャマイカ。

695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:22:47 fDWNg4L60
>>686
>はいはい。馬鹿ですか? 呆れてしまいます
仕方ないと思いますよ。トンチに見える程度の馬鹿なんですから。

> >>655参照すること
既に否定済みです。

> >>655参照
既に否定済みです。

>馬鹿はそう思うだろうね
いいえ。書いていないものを書いていないと言うのは当たり前です。
お前のように、書いていないことを書いてあると言う者が馬鹿だと思いますよ。

>答えは見つかったかな?
書いていないから、見付かるはずがありません。
あるなら抜粋してね。オバカさん。

696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:24:22 Y0ZGQ/Wc0
> 既に否定済みです。

否定した気になってるだけ。写真と同じで独りよがりもいいところ。

697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:34:05 fDWNg4L60
>>691
>改めて指摘しても、あなたは分かり易いという主張を曲げない
理屈が通れば曲げるしかないでしょjk

> >>416あたりを参照
・撥水していても細かな水滴は見えるので、撥水の状態が問題になることはありません。
・ワイパー幅の推定が間違っているので、参考になりません。
結局、>>416自身には、分かりにくいってだけでしたね。

>>692
>書かないと分からないのも困り者
いいえ。これまで何度書かない相手に「書け」と言ってきたことでしょうか…。
相手の主張は確定させてナンボですよ。

>「前提条件を理解した上でわかりにくい」
おお。なるほど。

>分からないのは前提条件を理解しても分からないのは
落ち着け。

>馬鹿だとか言うんだろw
いいえ。
前提条件を満たしていながら「何故」分からないのかを書きましょう。
と言いますw

>完全に独りよがりの写真提示だよ
勝手に話を進めるお前が、まさに独りよがり代表では?

698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:35:21 EIKP/2dFO
まだやってんのかよ。
荒らしども。
いい加減消えろよ。

699:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:36:58 fDWNg4L60
>>693
>私は荒らしてないですよ
ただの冗談ですよ。

>んー、接写は私は気になりません
だよね。

>水滴の軌跡が見えにくいだけ
よく見たら分かるけど、パッと見ただけなら、そうかもしれんね。

>ってか、私がどうとか関係ないですよね
いいえ。誰が誰だなんていう確定出来ないことはどうでもいいので、気にしないでください。

>歩みよりも無理
っぽいですな。

>解決もなさそうだ
方法は書きましたけどね。

>>694
勝手に自分だけでそう言っていればいいジャマイカ。

>>696
>否定した気になってるだけ
どこがどうだから否定した気になってるだけ、と「理由」を書いてみましょう。

>独りよがりもいいところ
もしお前が独りよがりな馬鹿でないのなら、上記の「理由」を書き、理屈を通しましょう。

700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:37:46 fDWNg4L60
>>698 スッコンデロ。

701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:39:03 FZhoOfH30
>>698
死ねキチガイ

702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:39:21 /mN3js4Q0
流れが全く読めないが読むつもりも無し

デミオの話題ドウゾ

703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:40:26 fDWNg4L60
>>701-702 いいからスッコンデロ。

704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:46:53 Y0ZGQ/Wc0
やっぱりなぜ分りにくいか指摘したけど、指摘した人にとってのみ分りにくいということにしてしまうんですね。
教えてやったのに不誠実な人だ。

そして、分りにくいと指摘された部分に関してはやはり、「よく見たら分る」と思ってるようですね。
それはアップしたあんたが分りやすいだけだからね。

こうなると、アップした人間は「分りやすい」。見た人間は「分りにくい」ということで平行線ですが、
これが最終的な結論ですね。立場によって分りやすいかどうかは変わる。
分りやすいのはあくまでもアップした本人だけということです。写真を見た側から「分りやすい」という意見が多数出ない限り、
客観的に分りやすいということにはならないのでそこんとこよろしく。

705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:49:46 Y0ZGQ/Wc0
ちなみに、複数の目撃者から「分りにくい」という指摘をうけてるので、
なぜ分りにくいかの指摘がないとか言って吠えても、分りやすいことにはならないので、
そこんとこもよろしく。

706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:51:54 Y0ZGQ/Wc0
つまり、どんだけ理屈を捏ねても、相手の主張をただしても、「分りにくい事実」は変えられないの。
分りにくい理由なんかどうでもいいだろ!
とにかく分りにくいんだよ!
理由が知りたければ頭下げてお願いしろ!

707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:53:14 EIKP/2dFO
こいつ、荒らしを撲滅するとか息巻いて自分が荒らし捲ってたアホウだよ。
相手にしない方がいい。
どんな形でも、相手にしてもらえば嬉しいタコだから。

708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:53:58 g51Fi4wj0
もうここまで俺の自演ってことでいいよ

709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:53:59 Bafnw4d2O
せっかく、DEデミオ契約して
スレのぞきに来たのに…

妙な流れでガッカリだ

710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:54:47 fDWNg4L60
>>704
>なぜ分りにくいか指摘したけど、指摘した人にとってのみ分りにくいということにしてしまう
その理由は書きました。その行為に問題があると思うなら、その理由につき反論しましょう。

>教えてやったのに不誠実な人だ
そんな不誠実な態度でふて腐れるのではなく、上で示したように反論しましょう。

>「よく見たら分る」と思ってるようですね
はい、そのとおりです。

>それはアップしたあんたが分りやすいだけ
そう「かも」しれませんね。でも、理由が書かれていない以上、どちらとも確定出来ませんよ。

>アップした人間は「分りやすい」。見た人間は「分りにくい」ということで平行線
いいえ。まずは「理由」を書きましょう。

>これが最終的な結論ですね
いいえ。まずは「理由」を書きましょう。

>立場によって分りやすいかどうかは変わる
その程度は変化するでしょうね。ただ、その物差しというものを議論せずに確定は出来ません。

>分りやすいのはあくまでもアップした本人だけ
「だけ」とする理由が未記載です。

>「分りやすい」という意見が多数出ない限り客観的に分りやすいということにはならない
いいえ。その多数の人間が馬鹿だという可能性も残ります。何度同じことを書けば理解出来るのですか?

何度同じことを書いてやっても馬鹿には無理か?ん?

711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:58:11 xRsH/8jK0
そんなことよりアニメの話しようぜ

712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 21:58:41 Y0ZGQ/Wc0
>それはアップしたあんたが分りやすいだけ
そう「かも」しれませんね。でも、理由が書かれていない以上、どちらとも確定出来ませんよ。

理由を書いても確定しないしw
理由が分りやすいかどうかを決めるのではなく、見た人が分りやすかったかどうかを決めるの。分った。
ましてや写真をアップした人間は分りやすいかどうかは評価できない。なぜなら答えを知ってるのだから。
つまり、分りやすいかどうか知りたいなら、理由云々ではなく、見た人の意見を参考にしなさいってこった。

713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:00:35 fDWNg4L60
>>705
>複数の目撃者から~分りやすいことにはならない
いいえ。それらが全て馬鹿の可能性も残るので、分かりやすいという可能性も残りますよ。

>>706
>「分りにくい事実」は変えられないの
「事実(とやら)」そのものが無意味だと言っているんですが。

>分りにくい理由なんかどうでもいいだろ!
いいえ。
自分の意見が相手と違う場合に自分の意見が正しいとするには、その理由を相手の理由と比較検討することが必要になるからです。

>とにかく分りにくいんだよ!
上記のとおり、それじゃ話になりません。

>理由が知りたければ頭下げてお願いしろ!
その必要はありません。
もし自分を有利にしたいなら、自分でその理由を提示しましょう。

>>707
また伊藤くん現る。

>>708
荒らしイクナイ。

>>709
どうもこの車に乗っているヤツは馬鹿が多いようですよ。

714:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:05:26 fDWNg4L60
>>711
どうぞ初めてください。

>>712
>理由を書いても確定しないしw
そうですね。
その理由が否定されてしまえばそれまでです。
ですが、確定させるためには、「理由」が必要不可欠です。

>見た人が分りやすかったかどうかを決めるの。分った。
いいえ。理由が書かれていないので確定できません。
まずはその理由をどうぞ。

>写真をアップした人間は分りやすいかどうかは評価できない
>なぜなら答えを知ってるのだから
評価は出来ますよ。
その評価が自分寄りになることはある「かも」しれませんが、評価することは出来ます。

>理由云々ではなく、見た人の意見を参考にしなさいってこった
全て否定したので、その意見は却下します。

715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:06:16 fDWNg4L60
初めて→始めて、でしたね。失礼しました。

716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:08:20 oA55d0ZiO
確かに写真を出した本人がわかりやすいだろ?って言ってきても説得力ゼロたなw

わかりにくい理由に固執するのも焦点をぼかそうとしてるのが見てとれる。

717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:12:15 0bPmHhGN0
>>389が縦方向にって言ってるのに
>>392で横方向に見ないといけない写真を貼ってるから
わかりにくいんだよ

718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:12:48 oA55d0ZiO
複数からわかりにくい言われたのに、みんなが馬鹿だということにしたいだけだと理解した。

719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:15:03 fDWNg4L60
>>716
>本人がわかりやすいだろ?って言ってきても説得力ゼロたなw
ああ、携帯か。ひっくりしたよ。
分かりやすいだろ?なんて言ってないけどね。

>わかりにくい理由に固執するのも焦点をぼかそうとしてるのが見てとれる
上手く説明できないのをぼかそうとしているのが見てとれる。
やめておきなよ。
理屈、苦手なんでしょ?

720:しんくっく ◆xxZoR/BARA
09/07/23 22:16:13 EoIdKQMw0
>>709
ゆっくりしていくと良いのだわ。

721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:17:55 gKKF44Tk0
写真が見やすい見にくいなんてのは枝葉の問題として、
結論としてはみ出しがどうしても気になって仕方がない人は、
左側を330mmのブレードに取り替えれば良いってことでおk。

気になる部分を自分なりにいじるのも車と長く付き合うコツだよね。


722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:20:11 oA55d0ZiO
なぜわかりにくいかはらからないが、わかりにくい。理由はそれを見てわかりにくいという人間がいるからだ。
見た人間が馬鹿だった可能性にすがりついて、薄ら笑いをうかべながら寝ろ。

723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:22:33 fDWNg4L60
>>717
>縦方向にって言ってるのに>>392で横方向に見ないといけない写真を貼ってるからわかりにくい
おお!!
やっと「分かりにくい理由」を書けましたね!!
おめでとう!
良かった。
本当に良かった。
そう。
そうなんだよ。
ちゃんと理由を書くことが大事なんだ。
じゃないと、反論も確定も出来ない。
良かった。

でもね、該当箇所でのワイパーの位置と向きは確定しているんです。
つまり、見方は、たとえ上下逆であっても、分かるんですよ。
もちろん、上下逆まで行くと「分かりにくい」となるだろうね。
だが、接写で撮っているのだから、運転席側から撮るのは必然。
かつ、ワイパーの位置と向きが確定している以上、見方で迷う道理は無い。

てことです。
いかに理由が大事か、お分かりいただけましたか?

>>718
その程度の理解しか出来ないことを表現しなくてもいいのに。

724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:26:33 7RwN3+7+0
荒れてるので流れ無視して
長距離運転の機会が結構あるのでオートバックスの汎用肘おきつけてたけどなんかしっくりこずに
割と評判が良い?MOHのやつつけてみた。専用設計なんだねこれ。
使い勝手は非常に良好。ただし肘をおける状態だとサイドブレーキが少々扱いにくい。
これは高いけどディーラーオプションでも良いぐらい。純正だったらまぁカタログ価格でこれぐらいはとられそう。
ただ、送料高杉だぜ・・・
これつけると小物収納スペースが一気に増えるしおすすめの一品。
変なバッグおき1万円とかよりこれをオプションにラインナップするべきだろう>マツダ
というかシフトの位置的にMTでも使えそう。高速走行時とか。


725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:26:59 fDWNg4L60
>>720 オマエモナ。
>>721 330mmで解決出来るかな?70mmもはみ出しているらしいぞ。

>>722
>なぜわかりにくいかはらからない
おまえがなにをかいているのからからない

>理由はそれを見てわかりにくいという人間がいるからだ
否定済み。

>見た人間が馬鹿だった可能性にすがりついて、薄ら笑いをうかべながら寝ろ
自分が理由を書けなかった事実に目を背けないで、自分の枕を濡らしながら寝ろ。

こんな感じでOK?

726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:28:29 fDWNg4L60
>>724
俺も買う予定だった。
購入意欲の湧くインプレ乙。

727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:31:59 cO18tIK10
錆野郎の次はワイパー野郎か・・・


728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:32:50 oA55d0ZiO
やっぱ何で解りにくいかをここで分析するのはどうでもいい。どんな理由であれオマエにとってはわかりにくい理由にはならないのだから。

わかりにくいと言われたら、俺にはわかりやすいとしか反論できないが、わかりにくい理由だったら屁理屈こねて、あたかも客観的であるかのように反論できるから、そっちの議論にすり替えたいんだろうな

729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:33:32 fDWNg4L60
自分が理由を書けなかった事実に目を背けないで、今夜は枕を濡らしながら寝ろ。

こっちの方がいいな・・・

730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:37:40 JzNT+JB9O
デミオ買ってからアテンザにすりゃ良かったと激しく後悔した漏れ…

731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:37:52 tdzSPPax0
フットレストが味気ないな。
花沢さんところの海外純正OPのやつはちょっと手が出ないしなぁ~
何かいいのないかな・・・・・

732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:39:01 fDWNg4L60
>>728
>何で解りにくいかをここで分析するのはどうでもいい
諦めたってことかな?

>どんな理由であれオマエにとってはわかりにくい理由にはならないのだから
分かりにくい理由の例を出したよ。それを参考に頑張れば?

>わかりにくいと言われたら、俺にはわかりやすいとしか反論できない
俺なら、そんなマヌケな反論はしないけどな。

>わかりにくい理由だったら屁理屈こねて、あたかも客観的であるかのように反論できる
わかりにくい理由を聞いているのに、それがなかなか来ないのよ…。

>そっちの議論にすり替えたいんだろうな
すり替え云々の前に、客観的に反論出来るならヤレば?

733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:44:25 BnGGPmi50
もう、あんたの相手は出て来てないんでしょ?
しっぽまいてどっか逝っちゃったんだから、それでいいぢゃん。
だめなのー?

734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:46:10 g51Fi4wj0
何にせよ平行線なんだからいい加減見切りをつけるべきだわな
1日掛けてそれすら分からんのなら救いようがないけど

735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:46:40 oA55d0ZiO
理由は書いたが馬鹿には理解できなかったようだし、理由が必要なのは、その理由に対して屁理屈をこねることでわかりにくいという事実を捩曲げたいオマエのほうなので、理由を挙げることに意味を感じない。
すでに一度理由を述べたし、他の人間も親切に理由を提示したが、上記のように屁理屈で理由を否定した気になって話は終わった。これいじょう理由を教えてやっても不毛だ。

736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:48:00 gKKF44Tk0
確かにG-49は汎用だけあってちょっと作りが甘いよね、ふたとかカタカタするし。
でも意外と使い勝手がよかったり。
(下の小物入れが活かせるのと前後長が短いからサイド引きやすい)

MOHのはさすがにシート間スペースにばっちり決まるから見た目もすっきりしてていいよね。



737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:51:56 S0jQl0Zd0
対策品情報を一つ。

エアコンを作動させるとエアコンのファンに何かが干渉する音がすることが2度ほどあって、
その異音の原因はエアコンの空気導入ダクトからの枯葉の混入。
んで、そこから異物が入らないようにする対策品があるとのこと。

ガイシュツならスマン。

738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 22:56:35 oA55d0ZiO
あなたにとって満足できる理由はこの世に存在しないだろう。あなたにとってね。
それをもってわかりにくくはないという風にはならないのだけど、馬鹿過ぎて分からないらしい。

739:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:00:47 g51Fi4wj0
G-49は中央の小物入れとシートの間に差し込む形になるからシートの前後調節がやりづらい
普段から動かさないから特に問題はないけど

740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:02:51 FeQE/yuH0
>>734
ただの荒らしだって気づけよ

741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:18:16 Bafnw4d2O
>>720
まぁ、この状況も一過性だろうし
しばらく在住して判断するですよ?


742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:35:33 NgmbbtWy0
ハンドルのウレタンの手触りが嫌で
OPの革巻きステアを注文しょうと思うが、抱き合わせ商法のボッタくりに腹が立つ。
どこかに社外のウッドステア、ないだろうか?

743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:40:35 FeQE/yuH0
>>742
皮巻きに加工してくれる業者あるよ

744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:48:39 EAf1lcK90
あのバカすごいエネルギーだな
あぼーんしたらスッキリ(w


745:しんくっく ◆xxZoR/BARA
09/07/23 23:49:45 EoIdKQMw0
>>742
えあばっぐが要らないのであれば社外品が良いのではないかしら。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:50:15 hPNz4mqv0
ワイパーで盛り上がってるので、今日雨の中気をつけて見てみたけど、
俺のは1.5センチくらいはみ出してた。
気にしてみると、特に小雨のときにタラ~と流れるのがうっとうしいね。
問題というほどではないが、せっかく拭いたところにタラ~っていうのが気に障る。

7cmもずれてた例には驚きだけど、たとえば寒冷地仕様のワイパーはそうなってるとか?ってことない?
積もった雪に対して負けないように右ワイパーが短かめになってるとか?

ちなみに>>392の写真は事情を分かった上で見せてもらったけど、???だったよ。
右のワイパーの軌跡が線として見えないうえに、
あの写ってる範囲ではワイパーがどの位置にあるのか分からないので、
ただワイパーが写ってるだけだけにしか見えなかったよ。
これだけ議論されてるので注意深く考えてやっと分かったレベル。
普通は分からないかもね。
まぁそんなことはどうでもいいし、別に分かりにくくてもいいじゃん。





747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:54:58 Vm5gOGMeP
ID:fDWNg4L60(79)
79レスwみっともないってもんじゃない

748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/23 23:59:05 BYO8f2M80
新型プリ臼は 今買っても補助金制度に間に合わないくらいに売れていてる
そうだけど、
マツダのお偉いさん方達はそういう状況をみて悔しくないのかね?w

Fun to drive の思想は立派だよ。残念だが、お偉いさん方がそれを
忘れて中途半端な車作りしかしていないから ヨタに販売実績で負けるんだよ。

せっかく低燃費、すぐれたハンドリングのデミオという母体があるのだから
あとは Fun to drive の魂を注入すれば低燃費、コンパクトスポーツーカー
で他社も追従できない車が作れるはずなんだがね。

あいかわらず マツダは残念な子だな

749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:06:32 /NjUNKwO0
つかね、欠陥ワイパーを使っている連中は、自分の状態しか想像することが出来なく、写真を見ても普通の状態を理解出来なかっただけ。
それに写真は問題の部分そのものを撮っているのだから、それを理解出来ないのは、自分の車の状態しか想像することが出来ない証拠。
で、それを指摘されて逆切れ。
もちろん謝ることも出来ない。

昨日の約3名、少しは反省しなさい。



750:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:06:34 76f/ZCrw0
まだやってんのか。
俺のスポルトも左右のワイパーの形が違うよ。
窓ガラスを拭くためにワイパーを立てると、立てる順番で左右のワイパーが干渉するから面倒ったらありゃしない。
右が先か、左が先か覚えられないんだよね。

751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:10:59 Kp9dAHhO0
ID変わったとたん沸きすぎw

752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:11:55 0SfBAfuY0
>>733 俺の相手?お前もそうだよ。
>>734 平行線の理由は「俺の相手が理由を書かないから」です。

>>735
>理由は書いたが
でも、抜粋はできない、と。

>馬鹿には理解できなかったようだ
そう言うしかない、と。

>屁理屈をこねることで
屁理屈なんか理屈で覆せますよ。簡単に。

>理由を挙げることに意味を感じない
挙げた理由を否定されたので、正当性はありませんが、ね。

>すでに一度理由を述べた
抜粋も出来ないようなものらしいけど、ね。

>他の人間も親切に理由を提示した
覆したけど、ね。

>屁理屈で理由を否定
屁理屈なんか理屈で覆せばいいだけ、と。

>これいじょう理由を教えてやっても不毛だ
逃げ口上乙、と。

753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:12:48 0SfBAfuY0
>>738
>あなたにとって満足できる理由はこの世に存在しない
もし存在しない場合があるなら、それは、こちらが正論を述べている場合だけです。
それ以外は、こちらの主張は簡単に覆せますから。馬鹿じゃない限り、ね。

>馬鹿過ぎて分からないらしい
理由を書かずに遠吠え乙、と。

>>740 お前もな。
>>741 甘い。
>>744 えーふつう。

>>746
>寒冷地仕様のワイパーはそうなってるとか?
当方、寒冷地につき、それは無い。

>右のワイパーの軌跡が線として見えない
水滴は見えますか?

>写ってる範囲ではワイパーがどの位置にあるのか分からない
写真でそれを分かる必要はありませんよ。何度も書きましたけど、ね。

>ただワイパーが写ってるだけだけにしか見えなかったよ
見える見えないは、個人の能力によるところがあるから、ね。これも何度も書いた、ね。

>注意深く考えてやっと分かったレベル
同上、ね。

>>747
そんなどうでもいいことを指摘して笑えるお前ほどじゃないよ、と。

754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:13:46 TKpSnEOn0
デミオの本スレは何処ですか?

755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:14:50 0SfBAfuY0
>>749 天才現る。
>>750 アーム形状は全員そうだ。覚えろよ…。
>>751 キニスンナ。どうでもいいことだ。

756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:17:10 tnLfdT9b0
早速あぼーんIDゲット(w
今日も1日安泰

ゴミ箱にはしんくっくとスイフト厨房とワイパー厨房が
仲良く同居中だ

757:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:23:29 5KqE8on00
…そんな素直じゃない心構えじゃダメですよ。
お前のような反応がある限り、私が死ぬまでずーっと続くんですから。


























…そんな素直じゃない心構えじゃダメですよ。
お前のような反応がある限り、私が死ぬまでずーっと続くんですから。

758:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:23:36 2Rj19bud0
>>748
お客さんが皆Funな走りを求めてるわけでもないし、
金かければいい車は出来るだろうけどそれじゃお客が飛びつかん。
結構大変なんだよ、メーカーはメーカーでさ。

すぐれた母体であるところのデミオにユーザーが味付けしていくのもありだと思うよ。


プリウスは確かに売れてる。
でもね、プリウスを欲しがるお客さんは「ハイブリッド」が欲しいわけで、
そういうお客はそれ1択で来てるからね、それは仕方のないこと。
ホンダ以外のメーカーは同じ土俵に上がれるわけもない。

759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:31:37 3uhNYYLOO
甘いとか言われちゃった(テヘ

なんだか、ここでしか暴れられない可哀想な子に見えてきた

760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:33:08 Kp9dAHhO0
もう構うなよ

761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:33:11 xavaBOrb0
ID NGワードにしときゃ幸せ
もうワイパーでひっかけてもいいかもしれんな


762:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:38:35 VI87u/1W0
基地外まだいたのか?

763:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:40:10 0SfBAfuY0
>>759
>なんだか、ここでしか暴れられない可哀想な子に見えてきた
そんな台詞は聞き飽きましたよ。
ずっと前に返しは終わってます。

>>760
構わなくちゃいけない精神状態なんだろ。
あまり無理をさせるのも良くない。
自由にさせておけ。

返って悪化するだろうが、ねw


あと、NG設定で幸せ満喫の人のために、次回からID変わったら全文をコピペするよ。
そのIDも登録してもらって、幸せ満喫のお手伝い。


764:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:40:18 VI87u/1W0
>右のワイパーの軌跡が線として見えない
水滴は見えますか?

>写ってる範囲ではワイパーがどの位置にあるのか分からない
写真でそれを分かる必要はありませんよ。何度も書きましたけど、ね。

>ただワイパーが写ってるだけだけにしか見えなかったよ
見える見えないは、個人の能力によるところがあるから、ね。これも何度も書いた、ね。

>注意深く考えてやっと分かったレベル
同上、ね。

だってさw

765:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:40:59 0SfBAfuY0
>>762
猿は人間様を理解など出来ないのですよ。

766:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:41:50 0SfBAfuY0
>>764
だってねw

767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:46:37 eyYwebBGO
どんどん悪化してるね
精神崩壊だね

768:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:50:00 te/SUdXn0
おもしれーな
観察してたらの立場だけどな
そろそろ、勝利宣言?

769:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:53:30 0SfBAfuY0
>>767
そう言わなくちゃいけない精神状態なんですね?
あまり無理をするのも良くないだろうから自由にしなさい。
返って悪化するだろうが、ねw

>>768
やっぱおもしれーだろ?
リアルで馬鹿を本気で馬鹿と言えるって、なかなか無いからなぁ…。
楽しくって仕方が無いよ。
勝利宣言?
これも書いたが、そんなもん、初めから決まってるからどうでもいいわw

770:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 00:56:22 eyYwebBGO
勝利宣言で消えてくれるならいいけど、死ぬまで続けるほど病んでるみたいだよ。

771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:07:35 0SfBAfuY0
そう言わなくちゃいけない精神状態なんですね?
あまり無理をするのも良くないだろうから自由にしなさい。
返って悪化するだろうが、ねw

772:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:24:53 eyYwebBGO
カスガ

773:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:47:10 AGuHXnacO
オードリーの?

774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:55:18 z2dRXqfB0
提案なんだけど、このスレの残りはワイパーマンに譲って最後まで好きなだけナルシスティックに独り言を書かせてあげることに。
そして他の人は新しいスレッドでまた~りするのが幸せなのでは?

775:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:58:15 c90CzWTpi
バカって言うならそれでいいけどさ。
やっぱわかりにくい写真だと思うよ。

話の流れがわかっていても
「写真の向きが正面からじゃない」
「水滴で軌跡を示すには見にくい」
「写真の真ん中がワイパーにあるから主題がワイパーに見える」

俺はそう感じた。
線付きの写真はすごく解りやすいと感じるのはその為。

話の流れや、主題が示しているからあの写真を見てわからないのは
頭が悪いからと言うのは、まぁいいけどさ。。。

写真を出した人の示したいモノがもしかしたら
話の流れとずれているかもしれないという可能性が
ない訳じゃないんだから、必ずわかるとは言えないんだよ。

写真の説明って言うのはそういう事でしょ?
キャプションってやっぱり大切と思うよ。
見ればわかるだろって乱暴。

逆にわかりにくいからって切り捨てるのも乱暴。
わかりにくいって言って、返しがどんな言葉でも
わからない理由は示さなきゃ。

あの写真でわかる人もいるだろうし
俺みたくよく見なきゃわからない人もいる。

ほんと、ただそれだけの話。


776:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:58:53 o4UHv+Ll0
俺が全面的に悪かったってことでいいから、もうやめてくれ。

777:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 02:00:31 c90CzWTpi
>>774
このままなら新スレでも続けると思うよー。
今別スレ立てても下手したら両方に来るんじゃないか?

謝罪希望なら俺が謝るか。
あの写真ですぐにわからない頭ですいません。
もう少し精進します

778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 02:03:06 Kp9dAHhO0
>>774
また重複云々で荒れるだけ
とういうより同一人物

779:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 02:15:21 VI87u/1W0
>775
おおむね賛同するが、以下の認識はワイパーマン(以下WM)に騙された影響が考えられる。

>逆にわかりにくいからって切り捨てるのも乱暴。
>わかりにくいって言って、返しがどんな言葉でも
>わからない理由は示さなきゃ。

理由は何度も示されてるんですよ。
WMが自分の非を認めたくないために、
理由を却下し続けて、理由を示せと連呼してくるので、
もしかして本当に理由が示されてないのかと思ってんじゃないですか?


780:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 02:21:46 eyYwebBGO
WM WWW

781:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 04:52:41 nCodVDcB0
俺のデミオ
URLリンク(www.age2.tv)

782:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 06:15:47 4uGlWTvQ0
どうやらワイパー関連の話らしいが、、、
そんなに語れるぐらいデミオのワイパーは魅力的なんだな

俺んちのワイパーは拭き取りが悪くなってきた
運転席側のゴムが劣化してきてる模様
早く替えてあげなきゃ

783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 08:20:40 VI87u/1W0
ここは魅力的なWMののおかげで盛り上がっております。

WMの脳内理論によると、WMの屁理屈を理解できないものは低脳であり、
「論破することもできないほど的外れな屁理屈」に対して反論がなければ
WMの勝利をWMが確定するようです。

784: ◆9NS.crxW3U
09/07/24 08:45:56 p1YWkWHxP
WMといえばWindows Mediaを想像しちゃう。

今週末納車予定なのにまだディーラーから連絡こねぇ・・・
初代デミオのさよなら運転は済ませたつもりだが、今週末もリバイバル運転かな
こりゃ。それならそれでまたよしなんですがw

785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:20:47 EPyKtn9e0
>>774
>提案なんだけど
はいはい。

>最後まで好きなだけナルシスティックに独り言を書かせてあげることに
相手がいなければ書き込みませんよ。

>そして他の人は新しいスレッドでまた~りするのが幸せなのでは?
それは問題無し。

786:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:24:37 EPyKtn9e0
>>775
>バカって言うならそれでいい
バカ。

>やっぱわかりにくい写真だと思う
自分で書いたとおりバカなんだから仕方ないでしょ?
しつこいよ。

>話の流れがわかっていても
ほうほう。

>「写真の向きが正面からじゃない」
理由にならないことを説明済み。

>「水滴で軌跡を示すには見にくい」
見にくいかどうかは意見が分かれると思うが、水滴の様子を見ないことには軌跡は分かるはずもない。
したがって、これ以外の方法は、
①線を描く
②クリーナー等で色分けする
が挙げられるが、①は、そう(水滴の境をはっきり見せて、と)言われたらやってあげてもいい話。
②は、油膜の原因になるので、極力避けたい。
いずれにせよ、こちらの行為に問題は無いわけで。

>「写真の真ん中がワイパーにあるから主題がワイパーに見える」
きっと、読んだはずの前提条件を脳内から吹っ飛ばすからです。

>線付きの写真はすごく解りやすいと感じるのはその為
「その為」ってのは、「線があるおかげで、前提条件を失念しなかった為」ではないのかな?
反対に、前提条件を忘れてしまえば、線があろうが無かろうが分かりにくいのはもちろんだと思う。

787:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:26:37 EPyKtn9e0
>頭が悪いからと言うのは、まぁいいけどさ。。。
たぶんだけどさ、写真を見る前は、前提条件をはっきり覚えていると思う。
そこには「ワイパーの存在しない拭き残しだけを撮影した画」が脳内に映し出されていたのではないだろうか?
だが、実際には「ワイパーが写っており、そのことによって、写真がワイパー格納時の位置を写したものと混同」したのではないのか?
そして、「水滴を注視することに気が回らなかった=分からなかった」のではないのか?
最後に、「分からなかった=分かりにくい」となったのではないか?
勝手な想像だが、これなら「分かりにくい」とする理屈は通るからさ。

あとね、もし最初の勘違いがあっても、そのこと自体で「頭が悪い」とはしてない。
「どこを写したの?」と質問があれば、撮影位置や角度と水滴に注目することを教えただけで終わった話だと思う。
いまさらの話ではあるが。

>もしかしたら話の流れとずれているかもしれないという可能性がない訳じゃない
ああ、やっぱりか。
もちろん、前提条件に合致しないと判断してしまうと、非常に分かりにくい画となる。
それは認めていないわけではない。

>必ずわかるとは言えないんだよ
どんな状態でも必ず分かるとは書いていないけどな。

>見ればわかるだろって乱暴
当たり前。
なんか勘違いしてないか?

>逆にわかりにくいからって切り捨てるのも乱暴
当たり前。
だが、実際にそうして来ただろ。

>返しがどんな言葉でもわからない理由は示さなきゃ
うへえ。まともなことを言われると困る。

788:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:27:49 EPyKtn9e0
>ほんと、ただそれだけの話
お付き合いいただいてありがとう。
いろいろ考えているのだし、最初に書いた「バカ」は撤回するよ。

789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:28:46 EPyKtn9e0
>>776
>俺が全面的に悪かった
誰?

790:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:29:47 EPyKtn9e0
>>777
>このままなら新スレでも続けると思う
だね。

>今別スレ立てても下手したら両方に来るんじゃないか?
そっちでこの話題が出ない限り、こちらが埋まってからだよ。

>謝罪希望なら俺が謝る
誰?

791:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:30:33 EPyKtn9e0
>>778
>また重複云々で荒れるだけ
それは知ったことではない。

>とういうより同一人物
それはないと思うが。
だって、ねえ?

792:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:33:14 eyYwebBGO
WMは自分に向けられていないレスにまで反応するなwm

もはやWMのことを語る奴はいてもWMに向かってレスする奴はいなくなってるというのに。

このレスもWMに向けたコメントではないのでWMのレスは不要なんだけど、反応してくるだろうね。そういう精神状態になってるだろうから。

793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:33:28 EPyKtn9e0
>>779
>下の認識はワイパーマン(以下WM)に騙された
騙すとかw WMww

>理由は何度も示されてるんですよ
そうですね。
しかし、それらは理由になっていないと、全て否定されています。
もちろん、その場合は根拠をもって否定しているので、文句があるならその根拠を否定してください。

「否定されたけど提示したから提示した提示したんだ!だって提示したもん!!」

ってのは、すんげえアホでしょ。

>理由を却下し続けて、理由を示せと連呼してくる
上記説明のとおりです。

794:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:41:24 eyYwebBGO
WM以外の人に提言だけど、WMに対するレスは今後しないことにしませんか?
WMを語るのは別にいいけど。
それに対してWMがなにか言ってきてもWMが勝手に横から首を突っ込んできてるだけなので相手にしなくてもいいし。

795:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:41:40 EPyKtn9e0
>>781 うぽーつ。
>>782 70センチもズレるワイパーだからなw 撥水ガラスの場合は、替えゴムはグラファイトだぞ。
>>783 つまんないよ。
>>784 同じ想像をしました。ナカーマ。

796:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:45:19 EPyKtn9e0
>>792
>WMは自分に向けられていないレスにまで反応するなwm
ここは匿名掲示板です。
誰が誰に対してレスしようが、本人の勝手、ってやつです。

どうしても見たくないなら、あぼーんでもしておけば見えないよ?
こうしてID変えてコピペしたら同じことだけどさ。

>WMに向かってレスする奴はいなくなってる
上記のとおり、それは、書き込みに際して何かの問題になることではないよ。

>このレスもWMに向けたコメントではないのでWMのレスは不要
そりゃ失礼。
気にしないでスルースルー☆

>反応してくるだろうね。そういう精神状態になってる
最初から該当する全レスに対応するようにしているので、精神状態は関係ないんです。

真似したつもりかもしれないけど、ほら、いくら真似しても無駄でしょ?


797:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:47:55 eyYwebBGO
WMが横から口出ししてきたwm

798:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:53:18 tnLfdT9b0
またID換えやがったか
スッキリ削除

つーか誰が誰と何について戦ってるの?
ただバカがバカにバカと言って謝れとかなんとかでしょ
すでデミオとかいう次元じゃないし
精神異常者の落書き板じゃん


799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:57:10 qou8r0yI0
>>784
今日登録できなければ来週に持ち越しじゃない?

普通はいつ頃納車ですとか、登録はいついつにしますとか連絡がある物なんだけどねぇ。

800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 09:59:12 eyYwebBGO
ほらWM以外にって断り書きをいれてから、さすがに反応してこなくなったよ>WM以外の皆さん

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 10:06:47 2wSJdRlZO
赤デミオの実物初めて見たけど、落ち着いた良い色だね。

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 10:12:27 EPyKtn9e0
>>794
>WMに対するレスは今後しないことにしませんか?
ご自由にどうぞ。

>WMを語るのは別にいいけど
ご自由にどうぞ。

>相手にしなくてもいい
ご自由にどうぞ。


これまで一切出来なかった経緯がありますが、

ご自由にどうぞ。

>>797 そうやってでも反応するしかないんだから、無理無理。
>>798 でも、見ちゃったよね~。ID換えたらまた見ちゃうねw
>>800 そうやってでも反応するしかないんだから、無理無理。

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 10:20:10 eyYwebBGO
またWMが横から口出ししてきたwm

804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 10:20:25 EPyKtn9e0
そうやってでも反応するしかないんだから、無理無理。

805:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:03:35 tnLfdT9b0
WM無視するっていっても限界があるよな
専ブラでも形跡がのこるしがんばってるのはわかる

今まで何人か同じ症状の人を見てきたが
全員抗うつ剤かなんかの投薬を受けてる人だった
なんか沸き上がるように書き殴って何かを解消しないと
いられないようだね。

本人もその異常行動を止めたいと葛藤がおこるようだから
そのうち収まるだろ


806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:05:57 XdZcyg640
ワイパーマン以外の方教えてください。

メーカーオプションの撥水ガラスはどのくらい持ちますか?
市販のフッ素系のガラスコーティングでも
下地処理をしっかりやれば1年近く持つと思うのですが、
メーカー純正はそれなりに持続性は高いですか?
オートライトやオートワイパーは要らないけど、
もし撥水ガラスが良いものならオプションを頼もうかと悩んでいます。

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:31:57 EPyKtn9e0
>>805
>WM無視するっていっても限界があるよな
簡単じゃね?お前がその程度なんだろ。

>専ブラでも形跡がのこるしがんばってるのはわかる
この程度で頑張るとか。

>今まで何人か同じ症状の人を見てきたが
書き込みしている人に会う方法があるなら教えてください。
刺し合いでも申し込んだんですか?

>書き殴って何かを解消しないといられないようだね
そういう人もいるようですね。

>葛藤がおこるようだからそのうち収まるだろ
そういう人はそうだろうね。

ところで、何が言いたいのか、自分で整理が付いていますか?
それぞれの文で、いったい自分は何をしたいのか、一つ一つ検証してみることをお勧めします。
もしかしたら、自分自身が投薬が必要な状態なのかもしれませんよ。
そうじゃないことを自分で確認するためにも、れっつとらい。

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:32:47 EPyKtn9e0
>>806
>ワイパーマン以外の方教えてください
いやだ。教えてやる。

>メーカーオプションの撥水ガラスはどのくらい持ちますか?
約1年と言われている。
グラファイトゴムに替えている人は、もう少しもつようだ。
俺のは最初からそうだったが、どうもそうではない人も多いようだ。

>市販のフッ素系のガラスコーティングでも下地処理をしっかりやれば1年近く持つ
そのとおりです。

>メーカー純正はそれなりに持続性は高いですか?
それなりです。
メーカーに問い合わせたところ、「市販の長持ちするタイプと変わりません」、との回答を得ています。

>オートライトやオートワイパーは要らない
便利ですよ。

>もし撥水ガラスが良いものなら
以上の内容を考えて、良いか悪いかを自分で判断してみてください。

>オプションを頼もうかと悩んでいます
DCパッケージを付けないと他のOPが選択できない点を問題視しないのであれば、
特に撥水機能ガラスは、個人的には必要が無いと思う。

809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:51:08 2wSJdRlZO
>>806
誰もレスつけてないから教えるけど、まぁ耐久性は市販のガラコとかわらんよ。
撥水が好きなら自前でやるほうがいいかも。

810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 11:53:19 XdZcyg640
すみません、

807 名前: [ ] 投稿日:

808 名前: [ ] 投稿日:

のように表示されて読めません。

811:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:23:14 XdZcyg640
>>809
情報ありがとうございました。
撥水処理マニアなので超ガラコでやることにします。
コンパウンドで下地処理していくと、水がはじかなくなって
薄ーい水膜がニュートンリングのような干渉縞が出るのが楽しいです。
労力はかかるけどやりがいがありますよね。

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:47:13 3uhNYYLOO
まだやってたのか

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:48:09 LbV/3SOg0
久しぶりにスレに来て見たらびっくりしたぜ。
今日で納車から丸2年や。

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:48:24 uPyeXsVGO
なんだこの基地外スレ

815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:50:44 CcLdcmwF0
>>810
しょうがないなぁ…はい、コピペ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/24(金) 11:31:57 ID:EPyKtn9e0
>>805
>WM無視するっていっても限界があるよな
簡単じゃね?お前がその程度なんだろ。

>専ブラでも形跡がのこるしがんばってるのはわかる
この程度で頑張るとか。

>今まで何人か同じ症状の人を見てきたが
書き込みしている人に会う方法があるなら教えてください。
刺し合いでも申し込んだんですか?

>書き殴って何かを解消しないといられないようだね
そういう人もいるようですね。

>葛藤がおこるようだからそのうち収まるだろ
そういう人はそうだろうね。

ところで、何が言いたいのか、自分で整理が付いていますか?
それぞれの文で、いったい自分は何をしたいのか、一つ一つ検証してみることをお勧めします。
もしかしたら、自分自身が投薬が必要な状態なのかもしれませんよ。
そうじゃないことを自分で確認するためにも、れっつとらい。

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/07/24 12:52:10 CcLdcmwF0
808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/07/24(金) 11:32:47 ID:EPyKtn9e0
>>806
>ワイパーマン以外の方教えてください
いやだ。教えてやる。

>メーカーオプションの撥水ガラスはどのくらい持ちますか?
約1年と言われている。
グラファイトゴムに替えている人は、もう少しもつようだ。
俺のは最初からそうだったが、どうもそうではない人も多いようだ。

>市販のフッ素系のガラスコーティングでも下地処理をしっかりやれば1年近く持つ
そのとおりです。

>メーカー純正はそれなりに持続性は高いですか?
それなりです。
メーカーに問い合わせたところ、「市販の長持ちするタイプと変わりません」、との回答を得ています。

>オートライトやオートワイパーは要らない
便利ですよ。

>もし撥水ガラスが良いものなら
以上の内容を考えて、良いか悪いかを自分で判断してみてください。

>オプションを頼もうかと悩んでいます
DCパッケージを付けないと他のOPが選択できない点を問題視しないのであれば、
特に撥水機能ガラスは、個人的には必要が無いと思う。


ID変えるのは簡単だけど、ここまで親切さんを気取るのは照れるね。


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