09/11/07 10:15:37 1MOi8G8i0
かといって50:50が最良か？と言えばそうでもない。
>>423
結局、ＮＡにスーチャー付けてた俺カッコイイってことだな。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 10:20:16 NyHD+TBv0
>>426
でも多分、一番動きが気持ちいいｗ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:01:43 6t6imQpd0
>>426
FRは50:50が最適ですよ
その根拠として、フェアレディZに2シーター版と2+2版があった頃に
ある雑誌の企画で両者を走らせて比較したら
2＋2のほうが重いのに重量配分が良かったので速かったというデータがある
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:37:16 1MOi8G8i0
>>428
それはＺの話であって、ＦＲ全般の話ではない。
同じような話で、インテＲも2ドア4ドア合った時、重量と剛性云々で4ドアの勝ちって記事もある。
その手の話は、メーカーとしてどっちを売りたいのかって話に帰結する。
雑誌はその方針に従い、それに合わせたデータを作り記事を書く。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:49:40 6t6imQpd0
インデグラがFR車と来たかｗ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:51:35 K847Jc3g0
家の近くのディーラーにあずき色の現行モデルがあったかっこいい
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 12:57:53 1MOi8G8i0
>>430
何言ってんの？
提灯記事盲信乙、って言ってんだよｗ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 15:07:16 VwFDfoE8i
>>432
そのデータを見てもいないのに
いきなり行灯記事と決め付けるだけの技術的なリソースでも持ってるのかい？
そうじゃないのにそこまで言うならただのキチガイだぜ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 16:20:08 ADku8mIF0
＞同じような話で、インテＲも2ドア4ドア合った時、
＞重量と剛性云々で4ドアの勝ちって記事もある。
この話に何か問題でもあるのかい？
この人は2ドアのほうが絶対に剛性が高いと思い込んでるのかい？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 16:40:35 Y+vozeTlO
>>434
もう寝ろ。
見ていて痛々しい。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 17:02:46 NyHD+TBv0
>>434
俺は2ドアの方が高いと思ってた。
4ドアは間にピラーがあるけど、開口部が多い。
2ドアは1つの開口部が広いけど、後部座席部分は全部板。
それとも、2ドアはハッチなのが悪い？
ちょっと気になるな。
デザインではぶっちぎりで2ドア派だけどなｗｗ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 17:50:28 FS2z7e2L0
まぁ、記事はメーカーの都合で作られてるのは事実だけどな
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 17:55:50 Fycs4Yex0
>>435
どこが痛むの？
病院に行くといいよ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 18:22:32 Gtze+EnT0
>>436
これはボディの作り方（設計の仕方）で変わってくるので
どちらかが絶対に剛性が高いという事はなく車種による
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 17:58:05 AQRJWhPP0
ツインクラッチがある世の中で、SkyDriveなんて搭載する気かいな・・・
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 18:34:05 5La4awxt0
>>440
詳しくは知らんが、あくまで原稿ATの進化版って意味じゃね。
ツインクラッチはATじゃなくて、MTのオート化だし。
コストのかかり方から適所も違うだろうから。
一般車向けでしょ、skyとやらは。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 22:21:14 lH9YK1rDO
poloでさえDSG
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 03:08:44 brOfv8qcO
>>436
3ドアハッチバッククーペ(2BOX)と4ドアセダン(3BOX)があったんだっけ<初代インテグラType-R
3ドアの方はリアハッチ周辺の剛性に問題が出て来るんじゃまいか?
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:11:57 or70ErJaO
……出せないか？
NDﾛﾄﾞｽﾀ
①車重 １t切り
②馬力 180PS
③ｴﾝｼﾞﾝ 1,4ﾀｰﾎﾞ
④PF ﾃﾞﾐｵ魔改造
⑤価格 ～180万円
備考RHT(ﾊｰﾄﾞｯﾌﾟ)
駆動方式はFR
RX-8→LX-∞
①車重 1,4t切り
②馬力 250PS
③ｴﾝｼﾞﾝ 2,0ﾀｰﾎﾞ
④PF ８魔改造
⑤価格 ～250万円
備考ﾏﾂｽﾋﾟｱｸｾﾗ用ｴﾝｼﾞﾝに切り替え。
駆動方式はFR
ﾌｰﾗｲ(RX-9)
①車重 1,2t切り
②馬力 350PS
③ｴﾝｼﾞﾝ 16x+電子ﾀｰﾎﾞ
④PF ﾛﾄﾞｽﾀ魔改造
⑤価格 ～350万円
備考 ﾌｰﾗｲぽく
駆動方式はFRかMR
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:22:23 Db5OSkbs0
予想ＣＧださっ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 21:36:42 WH79FWXR0
>>444
バカだろお前
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:15:01 lib315Hl0
>>444
じゃあ、俺はそのＮＤを頂こうかｗ
個人的にはＮＢでやった、クーペ版も欲しいだけどナ。
アレが売れなかったのって、
・高い
・クーペでガチ走りするにはパワーがない
んで、
・同価格で2タイプorプラス30万位
・同排気量車と同等のパワー（当時ならEG6
なら戦えたと思うんだ。まぁ、コスト的に難しいが。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:21:57 iNrVcrES0
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:23:42 wqqmJR2b0
>444
NDﾛﾄﾞｽﾀそりゃ無理だろ
①車重 １t前後
②馬力 140PS
③ｴﾝｼﾞﾝ 1,4ﾀｰﾎﾞ
④PF ﾃﾞﾐｵ魔改造
⑤価格 180～万円
備考RHT(ﾊｰﾄﾞｯﾌﾟ)
駆動方式はFR
これくらいにはがんばって欲しいなとは思うケド
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:24:56 RAQzX2nt0
ま、>>444のNDも値段を除けば荒唐無稽というほどじゃないが・・・
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 22:53:06 Za6/4nCo0
FFハッチバックのプラットフォームを使って、FRオープンを造ろうって話は
十分過ぎるほど荒唐無稽だと思うぞ。
だいたいエンジンが明後日の方向を向いてるじゃねーかｗｗｗ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:25:10 pr9OjA8m0
プラットフォーム以外はありそうな予想ではあるが。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:29:10 nnZb8SB00
ダウンサイズは歓迎だが、釣り目はエリーゼっぽくなるからやめて欲しいな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:39:51 u0P2tq2W0
じゃあデメキンで
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:51:48 gyonWd7xO
ベストカーのスクープ記事によると
SKYエンジン搭載らしいな
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 10:32:44 S0g6AfU6O
東モに出展されたとかいうやつか
凄いの？それ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:24:58 K5M0nuFTO
SKYエンジンってすげーな
リッター32kmも走るのか
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
1.3Gってやつをロードスターに積むのかな？
スポーティーな走りが出来るのか、どうか
が気になるけどね
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 11:38:23 k8JPOzTpi
他のオープンスポーツカーがロードスターとの競合を避けて大きくなってくれたから
ロードスターはこのままのサイズで行けばいいのに
あえて小型化してコペンの市場に接近する意味が分からないの
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:05:44 K5M0nuFTO
>>458
コペンは軽自動車だし、FFだし
ロードスターと同じカテゴリーには入らないと思うよ
ロドで大事なのは人馬一体感
それに加えて
環境にも燃費もよくなれば凄く良いと思う
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 12:52:01 RzRaX/7Ji
>>459
値段は
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 13:17:24 K5M0nuFTO
>>460
高くなりそうだねぇ・・
若い人も買いやすい値段になればいいけど
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:38:54 S5xArKHwO
個人的にはコストダウンよりクオリティ優先させて欲しいけどそれだと売れないだろうな
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 14:47:50 +XVaDjCp0
1300のコンパクトカーになっちゃうと
コペンと同じような価格帯で売られて
コペンと同じようなユーザーに
コペンと同じような目的で買われるから
ライバルはコペンになっちゃうんだよ
せめて1500ならいいんだけど
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:12:56 BKUZLlMV0
1300未満のメリットは税金区分。
1500になると全然美味しくない。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:16:36 V3EKZHki0
それは初耳
何の税金？何税？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:24:09 koDSvQj+0
自動車税
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:26:42 V3EKZHki0
どこの国の自動車税？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:37:37 koDSvQj+0
わざとらしいな
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 17:43:02 V3EKZHki0
1300の自動車税はいくら？
1500の自動車税はいくら？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 18:06:37 HOVWDiQwO
>>444
マツダ３姉妹が出たら…もぅしんぼう溜まらん(￣〇￣;)
３台でGT-R一台分…わ
1300ccが1万3000円
1500ccが1万5000円
と山勘で答えて見るが…そんなに簡単な区分じゃねーと思うから…間違ってるよな？汗
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:03:29 K5M0nuFTO
自動車税は1500cc未満なら
1500cc以上のと税率変わるよね
もし、あえて1300ccにしたって事は
それだけの排気量でも充分な馬力とトルクがあって
燃費もいいからなのかもね
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 19:10:55 Pib03b3Zi
日本の自動車税は1300も1500も同じだけど
ロードスターのメインマーケットではちがうよね
でも税金を考えて排気量を下げたんじゃないとは思う
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 20:48:52 jb/3T84s0
３気筒になれば随分、小さく軽くできる、３気筒１０００ccターボ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:30:58 kH5O7TTE0
排気量を小さくしても
それをターボで補ったら本末転倒だわな
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:40:10 37C2qrJD0
本末転倒ってことはないな。加給エンジンにするとロードスターの良さは一部損なわれると思うが、
出力を落とさずに燃費を良くするためなら小排気量加給も止むをえない。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:50:23 S0g6AfU6O
>>459
コペンに人馬一体感はないもんな。
ゆっくり走ると全然楽しくない。
ホンダならFFでもいいモノ作りそうだがダイハツはダメだな。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 21:53:55 S0g6AfU6O
＞加給エンジンにするとロードスターの良さは一部損なわれると思うが、
そう
だからターボはいらぬ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:00:54 kH5O7TTE0
>>475
小排気量のターボに乗りたければ軽自動車にでも乗っていればいい
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:13:23 K1rMt0wl0
>>476
ホンダがインテRの軽版みたいのつくったら楽しそうだな
ひょっとして、トゥディがそれなのかｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:43:37 HOVWDiQwO
>>444
今後のマツダは…
小排気量はターボ
中排気量もターボ
大排気量も勿論ターボ
となって行くでしょうWWWWWWWW最強(狂)!!
燃費が良くなって刺激があるんだから良い事ずくめ(*^_^*)
最強じゃんマツダ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 22:58:51 kH5O7TTE0
キチガイ発言はアンチスレでやれよ
ここはそういうスレじゃないよ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 01:15:06 84brLUInO
次もクーペは出ないんだろうな。
「鏑」コンセプトとか、好きだったんだけど…。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 02:18:55 knmY2vr5O
ｸｿｺﾃはとうとう自演まで始めたのか
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 10:15:30 mIYPQvvNO
ベストカーの記事で･･･
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:33:13 9pMVivrpO
>>444
>>480
不況な昨今…
ｱﾒﾘｶ頼りの大排気量車や高額車等がもはやたちゆかなくなったのは自明の利。
小排気量が税金面や維持費で有利。
ﾀｰﾎﾞは加算されないしね。
ﾏﾂﾀﾞの小～中排気量がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰになると考えるならばｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄを生かし、他社にはない究極の内燃機関で小燃費技術を盛り込んで＋走りのマツダらしさを盛り込むのはNAではなくﾀｰﾎﾞ、猫足、ﾏﾂﾀﾞﾃﾞｻﾞｲﾝだと私は思う。
頑張れマツダ!!!
鏑…はFT-86とﾓﾛ被りそうではあるねWW
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 12:43:35 WlAJ4NYZ0
ターボはパワーが出ても乗り味が薄っぺらくなるのよね
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 20:02:52 vWu956e10
>>486
そうか？
１０年ほど前のアウディの1.8Tとか、最近のVWのとかは、
面白かったけどな
・・・MAXパワーはたいしたこと無かったけど
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 18:15:45 5vdCaIE40
ヨーロッパでは自動車税が２００ｃｃ刻みなのか？
３２００ｃｃとか２２００ｃｃとか中途半端なの多いけど
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:55:46 Bm2HyMh8i
100cc刻みじゃないっけ？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 21:22:17 5vdCaIE40
へぇいいね
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 21:49:44 HxtZuGJv0
5ナンバー、1600～1800cc、レギュラーガソリン仕様で、標準仕様の価格が220万以下、
なら考慮する。 以前乗ってたNA6CEを思い出すし。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:16:15 hsd5RUo10
むしろレギュラー仕様なんてくだらないことにこだわって欲しくないわ。
パワーや燃費が落ちるぐらいならハイオクのがマシ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 22:45:02 q0usGL/q0
>>488
馬力課税の国が多いよ
だから排気量は、必要とする力に対して
一番効率のいい容量ってので決めるエンジンが多い
中途半端な数字になるのはそれが理由であることが多い
だけどメーカーの戦略で、それをベースに気筒増減でバリエーションを増やすってのもある
ちなみに馬力課税の国のユーザーは、当然その馬力ってのに敏感
だから日本車は輸出モデルの馬力表示は、
同車種の国内向よりかなり控えめ ｗ （１．５割くらい）
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 07:34:34 LFALBukH0
物理的に、重さあたりの馬力やトルクはターボにかなわない
小さなエンジンで、高い馬力やトルクが得られる。
ＯＨＣ、ＤＯＨＣ、ＯＨＶ関係なしに。
５０００回転くらいまでなら、ＯＨＶでもターボを付ければ
ＤＯＨＣを凌駕できる（DOHCの効果はその上の回転で効いてくる）。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 20:22:43 SypTkr9r0
最近は２０００ｃｃNAより１５００ｃｃ過給の方が燃費いい動力性能は同等
と言うエンジンになってきてるよな
ゴルフとか次期マーチもそうだな
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:29:37 CCfbXExY0
>>495
mzd?!
どうもターボってあのラグが苦手なんだが。
踏んだ瞬間立ち上がらないし、
一瞬抜くとまたラグができるし。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 02:10:03 7OBQe3rk0
>>496
少なくともロードユースでは、ラグが体感できるようなヘボイターボは
駆逐されつつあるらしい。
直噴低圧ターボが流行ってるみたいで。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 12:16:17 92fnINJa0
そこでミラーサイクルって話にならんあたりが、このスレのクォリティ。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 13:11:22 8bPngBU80
FR、１５００cc、９８０kg、クーペ、１５０ps、２００万円 なら買う
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 14:34:16 V5+nb42iO
はいはいワロスワロス
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:28:03 CCfbXExY0
>>499
シビックのFR版みたいな設定だな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 15:36:46 jLGy/Lyc0
ＦＲ、１３００ｃｃ、９９０ｋｇ、ハッチバック、６７ｐｓ、１１９万円～でも買う
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:23:23 CWsMj9u9i
そんなの実際誰も買わないだろ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 17:59:08 CCfbXExY0
>>502
俺欲しいｗ
AE111のFR版とか、ロドクーペのイメージが。
ただ、車重を考慮しても最低100psは欲しいかな。
できれば130ps位。
カプチが700kg位で64ps合ってあの走りだから。
変わりに内装とかはすげぇチープでいいぜｗ
シートがオプションで、社外前提でもいいぜｗｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:24:11 h2CXo8av0
>>498
ミラーサイクルにするって・・・単独で？
同じ効果を期待するなら、直噴って手もあるし、
更に似たような効果を狙うと、小排気量ターボって選択肢もある
何を目的に、どういう手段を考えている？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:45:48 tuJGH+Fe0
ユーノス８００のミラーサイクルは元々スーパーチャージャー付いてたから
デミオの１３００ｃｃのエンジンにミラーサイクルでウマーでいいんじゃないか
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:51:11 A+Fmps870
>>502
OHVかよ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 21:55:06 sXpXvLFU0
ダウンサイジングはいいね。
でも、鏑のようなクーペが欲しかったなぁ。
３＋１シーターも実用的だし。
大きなサイズの車は、次期ロータリー搭載のＲＸ７かＲＸ８でいいんじゃないかな。
大き目のオープンカーが欲しい北米には、
ＲＸ７かＲＸ８をオープン化して販売してもいいだろうし。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 22:26:36 5gOaN24rO
マツダにはｽﾎﾟ車四台も同時に出す体力ないから…。
鏑はNCﾛﾄﾞのPF使って13Bﾌｧｲﾅﾙとして777台限定でRX-8終了時298万で売り出せば…売れるとちゃうん？
それから数年後2015
小型ﾛﾄﾞｽﾀ 180万
LX-∞仮(ｶﾌﾞﾘｵﾚの設定ｱﾘ) 250万
RX-9 320～350万
を大々的に発表してくれんかね…。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 23:07:02 h2CXo8av0
>>506
なんで、ユーノスにはリショルムコンプレッサーが必要だったか
現行デミオのエンジンの問題点は何か
それを考えるとねぇ・・・
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 23:11:29 D4bM9BrQ0
何も、リショルムでなくても、いいんでないの、ルーツブロアーでもいい
ルーツブロアーでもミラーサイクルになる、コントロールさえちゃんとやれば。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 23:30:17 h2CXo8av0
>>511
ああ、ごめんごめん・・・
リショルムってかいたのは、引用した文章がスーチャって書いてあったから
正確性を期すために書いただけ
低速でも過給できるものであれば、コントロールさえ出来れば何でもいい
リショルムを選んだのは多分・・・やってみたかったから・・・だと思うｗ
あの頃のマツダはイケイケだったなぁ・・・
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 13:50:34 4GGkB3Vq0
「こういう車を作ってくれ」と要望を書くヤツは
たいてい現実不可能な低価格まで押し付けてくるから気持ち悪い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 14:27:54 eq9aqtj20
>>513
俺はこれのFR版位でおｋ
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
当時150万だから、今でも170万位でいけんじゃね？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 14:33:11 OmxMavZS0
>>514
普通に無理だろ。実現不可能なのには変わりないわ。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:39:24 jAYdSTQJ0
エリーゼのローエンドモデルを３００万で。
これが国内ディーラで面倒みてくれるってのは安心だ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 17:50:56 C2krkLgkO
何だ急に？
ｽﾍﾟｯｸとどこのDで取り扱うのか説明しる
ｿｰｽもよこせ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 18:48:48 32pauH9AO
>>513
たしかにFT-86スレとかでも価格につっこみ入れたくなるなw
NDやFT-86発売までまだ時間あるんだからそんなに欲しいなら必死で貯めろよって思う
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 20:25:43 ZhdY+OZK0
ベストカー見て。ワクワクしてきた。お金もっとためておこう。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 20:40:28 PQhEFu020
突っ込みも糞も、ダウンサイジングするなら
ソフト180～、RHT200～辺りが妥当だろう
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 21:50:26 eq9aqtj20
>>518
第一に価格に対する魅力度が低い。
それに高いと遊びにくい。
極端な例だと、
GT-Rをおっかなびっくり飛び石の小傷を怖がりながら乗るより、
ロドスタで全開しまくった方が楽しめる。
飾り物を買うんじゃないだから、いい意味でダメージを許容できる価格でないと。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 21:59:00 yFgAJCzM0
REにしてくれれば家族捨てても買う！
マツダがレシプロにこだわりたいならレシプロ版とRE併売で
REは限定車でもいいや
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 22:28:12 qBtSu7Zy0
>>522
そこまで言うなら当然スマートロードスターは買ったよな？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 22:40:57 CUKPPItQ0
何故にスマート・・・？
あれは酷いぞ コペンが偉大に見えるくらい・・・
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/15 22:44:55 qBtSu7Zy0
ごめんごめん、
よそで理不尽な言いがかりをつけられて目がかすんでたせいで
REがRRに見えた
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 00:31:28 dGHXC73a0
泣くなよ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 10:42:35 XV9BxwnB0
スマートロドスタは余りの小ささに泣けるよ。
他のスマートと駆動系は一緒なんで、イマイチ感の抜けないシフトにも泣かされる。
スポーツって意味では落第点だね。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 20:03:44 EjCyBAf00
まあたったあんだけの天井がオープンになったってねえ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 22:21:36 OgDL99fh0
2011年ってのは、確かなのかね～
来年頭にロドスタの新古車を購入予定だが、
2011年に新型がでるのなら俺は待つけど。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 22:42:55 zfk9DDwDO
MCしたばかりだし後２年はでないと思うな。東モや公式で発表何もしてないし…個人的な見解なので自己責任でm(_ _)m
これだけは断言出きるNCﾛﾄﾞｽﾀも良い車だぉ
ﾆｺ動で見たがﾍﾞﾝﾂSLC？より早いんだなあの車…
帆の開閉時間WWW
特に手動なんか1秒かからんﾁｰﾄﾀｲﾑ！
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 06:13:44 6cXTLJaA0
暫らくは平行して販売するでしょう。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 09:59:03 G8n9uESn0
NDにまつだっしゅ！
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 10:02:47 7FWKkoxqO
なんでここいきなり活気づいてるの？
なんか情報あった？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:14:22 msJHLVfd0
1.3＆1.6直噴ターボ、ダウンサイジング1トン切りは規定路線じゃねーの。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 11:43:02 G8n9uESn0
１トン切りは無いよ。
デミオのサイズでクーペにすればＯＫかも知れんけど。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 13:04:02 kdvAVHA6O
限定モデルで、REロド出してくんないかな。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 15:01:05 0ny0AIDBO
RX-8のエンジン積んだRX-7かユーノスが欲しい
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 18:50:12 1WjJCpLd0
RX-7はともかくロードスターはいいな
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 19:28:17 msJHLVfd0
>>535
最近、海外のメディアで非公式ながら貴島のおっちゃん他のマツダの人がそういってるよ、最低でも現行から一割軽量化するってね。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 22:00:37 ROO8mboi0
>>524
面白そうな話、もっと聞きたい、別にいスマートが嫌いなわけではないが
人の苦労話は、蜜の味～～♪。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 23:52:44 2WxuCGlci
>>534
現行車で1トン切ってる車種を調べてごらんよ
FF車で1000ccで3気筒だよ
補強も何もしてないヤワヤワなFF3気筒オープンカーなら可能だよ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 11:16:58 a0FjBECC0
>>541
お前はまずデミオの緒元を見るべき。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 16:31:42 D6nYyPh70
今朝の地元紙（中国新聞）に貴島主査の話が載っていた。
次モデルはやっぱりダウンサイジング。
で、将来的にはEVにできたらいいなとあった。HVはロドスタには重すぎるから×だと。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:25:54 a0FjBECC0
×重いから
○作れないから
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:33:45 pO2qQu/L0
過去にベストカーの記事でよくだまされた？？？
たぶんないなーーー
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 19:42:28 Ajy5hPh10
>>544
重すぎるからであってるだろうがボケ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 20:04:49 V0eNUkz70
作れないからだと思うよ・・・
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:36:16 D6nYyPh70
少し前にヨタからHV技術買うって記事があったろ。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 21:41:55 V0eNUkz70
>>548
システムの大幅な改変は、契約上出来ないので
ロドスタ用は無いよ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:03:38 Ajy5hPh10
>>547
俺が言いたかったのは技術云々ではなく
>将来的にはEVにできたらいいなとあった。HVはロドスタには重すぎるから×だと。
この文面に作れないからだと訂正を唱える邪僻な奴がいるって事だ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:32:29 V0eNUkz70
そうか？
「 比べてみればマツダでした 」 のシリーズＣＭを見てると
痛くて痛くて・・・
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 22:43:03 L2dAMUB10
>>550
HVで気になって見てみたが、プリウスって重いんだな。
現行プリ>>現行インサイト>>初代インサイト
1440>>1200>>820
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 00:16:17 rB7OdXsl0
>>552
軽いのにプリウスより燃費悪いインサイト（笑）
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 08:39:19 wQlScoMw0
燃費はともかく、ハイブリッド車は部品の供給体制にすっごい不安がある・・・。
複雑さはガソリン車の比ではないし、5年しか保障されていないバッテリーを
いつまで在庫していてくれるのやら。
生産終了後「絶対に」10年乗れない車ってのは愛着が湧かないな。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:18:44 cbHbhvvZ0
>>553
プリはバッテリーで稼いでるからな。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 09:24:04 cbHbhvvZ0
>>554
あるある。
そう考えると、時々キャブ車に惹かれてしまうｗ
部品なんてどうにでもなるらしいし。
半世紀前設計の車が今でも新車で作られてるとことか、いいなぁ。
まぁ、流石にキャブではないかもしれんが。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 15:14:25 qGb8AAAa0
もう デミオのオープンでいいよ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 17:27:17 rB7OdXsl0
デミオのＭＲ２方式なら買うかも。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:08:55 vEsKL8OdO
>>548
に対する
>>547
の未来レスだろう…
ﾛﾄﾞｽﾀにﾄﾖﾀ製HV載せるとかその発想すら出来ないわ(笑)
既定路線としてＮＤは…
超軽量化(小型化)
１ｔ切り～1,1ｔ
低排気量化
1,3～1,6L＋ﾀｰﾎﾞ＋i-stop
低価格化
160～220万
てのが予想出きるよね。
ボッタ栗ＣＲ－Ｚ
洋梨新型セリカFT-86
ﾛﾄﾞｽﾀ頑張れ(*^_^*)
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 19:45:45 y35oItTA0
デミオクーペがいいな。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 20:55:09 Mv2pEyD6O
そんなん3枚ドアのデミオ輸入してる業者から買えばええやん
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:17:57 3vS2q+HX0
>>554
実はトヨタ式の場合、ハイブリッド車の方が、作りは単純・・・
仕組みは複雑だけど、構成部品は圧倒的に少ない・・・
たとえバッテリー関係の部品が増えてもだ
世間的に、ハイブリッドの方が部品点数多いとかいう噂は、何処から出たのだろか・・・
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:27:58 rB7OdXsl0
>>562
ホンダでしょ。
フィットにモーター分がマンマ加算だから。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:50:02 3vS2q+HX0
>>563
ああ、そうか 眼中に無かったｗ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 21:55:45 wQlScoMw0
豊田式はMTが無いからロードスターには載らないと思うけどね。
いくらなんでも全車ATにはしないだろうし。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:01:09 cbHbhvvZ0
>>562
mzd?!Σ(ﾟДﾟ)
HVっててっきり、
ガソリン車にモーターとバッテリーがくっついただけ、
かと思ってた。
ヨタは違うんだ。・・・どこが減るんだろう？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 22:13:03 U1V+W63Y0
え？ガソリン車より減るの？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:03:16 3vS2q+HX0
一番部品点数の多いトランスミッションが、丸々無くなるからね
あの「動力分割機構」って、ほんとすごい発明だと思うぞ
部品点数比較なら、２０分の１以下（トルコンAT比）になる
・・・３代目プリウスは多少増えたらしいが
すごい発明だとは思うけど、乗っててつまらないのも事実・・・
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 00:37:58 +u19tBAgO
>>559
ヨタスバクーペはちょっと期待してる。
2年後だっけ？
NDはいつになるのかね～同じ頃に出ないかな。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 00:50:35 BvW2xiUy0
>>568
よく判らないが「電気自動車に発電用エンジンを乗っけたモノ」と考えればいいのかな？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 18:56:18 nXIUw1NXi
>>548
アクセラ発売直後の新車需要を潰すために
某大手自動車メーカーがメディアを使って仕組んだ情報操作です
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:25:42 wV+Ztltt0
マツダ程度にそこまでしないと思うぞｗ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 22:55:28 a7GCLw/k0
ダイハツですらめちゃくちゃにされて
完全子会社化されたんだぞ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 00:39:57 yrT6oji/0
車を売れなくなる工作はしてないだろう
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:25:41 PYDpdCnQO
でも一年ぐらい前も+材料が出た直後に
税金関係の-ニュースが流れて
それもその時よりずっと前に解決してたのに
何故このタイミングってのがあった
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:24:17 t9py/QRx0
ダイハツは以前、カローラがモデルチェンジするたびに
その旧カローラの生産設備を引き取って
旧型カローラを「シャルマン」という名前で生産していた
ダイハツはその流れ卒業するために
「アプローズ」という自社開発の小型車を発売して
発売当初はよく売れていた
そんな矢先に車両火災が数件発生し
朝日新聞に「アプローズは燃える車」と大々的に叩かれて売れなくなり
経営が傾いてトヨタに完全連結子会社化されてしまった
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:37:39 8T/O/o530
>>571
言うほどアクセラ売れて無いじゃん
>>576
しかし、構造上の問題で車両火災が発生したのは事実だし
1600のセダン？ではそのうち売れなくなったのは間違いなかろう。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:20:06 MtFfOfSK0
10月販売台数。
２６ アクセラ マツダ 2,893
こんだけ売れてれば優秀と言える。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:20:49 z4nXpDM90
まあトヨタとBMW以外のメーカーに存在する価値は無い罠
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:21:17 IKQuPW/0O
アプローズのキャッチコピーみる限りダイハツの
体を張ったギャグとしか思えないが
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:22:57 CJFNNmPT0
>>577
実は車両火災はどんな車種でも数件程度なら発生してるんだよ
日常茶飯事だから報道されないだけの話
そんな車両火災事故でアプローズだけを取り上げて報道すれば
「アプローズは車両火災を起こす」という話に作りかえられるんだよ
この手の話はいくらでもあるからね
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:31:44 b1Fq+OIt0
最上級グレードでOPもナビ等必要最低限の物をつけて乗りだし250万。
これぐらいだったら結構うれるとおもうが。
なんだかんだいって価格が一番大事だし。
NCなんて色々つけたら400万近くいってしまうし。
ってかマツダの車はOPの組み合わせがひどすぎ＆たかすぎ。
それなのに中古市場では糞みたいに買い叩かれるし、どうにかならんかね。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:29:31 zKmEvVNo0
>>582
OPについて激しく同意。気が利いてないよなぁ・・・って思うよ。
とりあえず、新型は5ナンバーサイズに戻して欲しい。
あの大きさで軽い車体ってのが、ロードスターの身上なのに、現行は太っちゃってさぁ。
また痩せて欲しいなぁ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:33:48 s50tzivG0
数が売れないなら安くできない。
オープン２シーターが数多く売れる時代でもない。
「まず安くしろ、そうしたら売れる」なんて悪い冗談。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 20:53:42 a+GBVZuU0
>>584
でも、コペンがあれだけ売れてるのは、
軽、あの値段（軽にしては高いのに）、オープン、
これらを満たしたからだろ。
売ってる方もびっくりらしいｗ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:29:35 oGfgoihv0
安けりゃ売れるって物ではないが、高かったらまず売れないんだよな～。
後輪駆動に固執しなけりゃNCよりコペンのほうが魅力的だな（経済的な面でｗ）
NAがあの手の車としてはバカ売れしたのは値段が安いのもあったと思う。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 22:53:11 enL0x1CO0
新車当時のNAは安くなかったよ？
エアコンすらオプションだったしコミコミだと結構いってたし。
だからVスペ買えずに重ステ手ウィンドゥのB6標準車買った俺参上。
…あとから色々いじっていく分には正解なチョイスだったけどねw
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:19:31 qcJJ8bIf0
若い奴も金持ってたし車人気もスポーツカー人気も高かったからなぁ。
若い女もよく乗ってた。
あんな時代はもう来ないのかな。
>>587
内外装パーツが相当豊富だったから弄りがいあったよね。
みんな個性的な弄り方してたからNAとすれ違うと楽しかったな。
お！センスいいなぁって何度思ったか。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 23:40:32 ff0rf6Gc0
俺はちょっと無理してスペシャルパッケージにしたがエアコン付けて
総額240万ぐらいだったな。
あと３週間もすれば20歳だ。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 00:36:54 RxDRts4O0
オレがNA初期型を新車で買った時は
SPとエアコンとDHTで250万だった
勝手に電動アンテナがついてた
パワステは軽すぎるのがイヤだったけど
重スレはギア比が悪くてもっとイヤだった
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 02:35:53 80aIISfy0
>>581
給油中にガソリンが吹き返して、給油してたスタンドの従業員が引火して火ダルマってんじゃ
叩かれてもしょうがないだろう。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 03:53:34 dISz+ubU0
>>448
これかっこいいな
初代を除いてライトの形がスポーツカー
らしくなくてあんま好きじゃなかったんだけど
軽量化してこのデザインで出てくれたらうれしいな
今から金貯めておこう
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 04:32:09 OwL5waF6O
>>562
>>568
＞世間的に、ハイブリッドの方が部品点数多いとかいう噂は、
＞何処から出たのだろか・・・
プリウス(THSⅡ)を目の敵にしてるヤツはネガキャンするだけでろくに調べないからなぁ…
思い込みで言ってるだけだと思う。
メディアの説明不足…ってのは無いと思うけど…
＞あの「動力分割機構」って、ほんとすごい発明だと思うぞ
あれは凄いな…<動力分割機構
ただ、図を見ただけじゃよく分からんのだがw(汗
＞・・・３代目プリウスは多少増えたらしいが
リダクションギアが増えたからかな?
＞すごい発明だとは思うけど、乗っててつまらないのも事実・・・
優先順位の問題だろうな…
>>570
それはシリーズハイブリッドだな<EVに発電用エンジンを載っけたもの
プリウスはスプリットHb(動力分割方式。シリーズ・パラレルHbともいう)。
スプリットHbは、プラネタリーギア(遊星歯車。サンギア、プラネタリーギア、
プラネタリーキャリア、リングギアで構成される)を使って、
エンジンから発生する動力を発電機とタイヤへ分配している…らしい。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 07:13:26 sW3OuuMv0
はい、宣伝乙
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 08:12:25 FzcV040Y0
今の時代、ハイブリッドに乗らない奴
スポーツカー（笑）なんか有難がってる奴は犯罪者、人類と地球の敵
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 09:18:30 4v/QYXfAi
自動車が別段それほど好きでもなければ
道具としてのハイブリッド車はありだな
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 13:14:58 WDkJzHCU0
渋滞にハマる事を前提とするならハイブリッドはありだと思うが、そんなカーライフは送りたく無ぇｗ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:46:30 tmr4Y39v0
車を買わない。車に乗らない。のが地球にも財布にも優しい。
だが、田舎に住んでいる俺に車は生活必需品。
できれば運転して楽しい車に乗りたい
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 22:58:41 xOvK5GFF0
>>593
シリーズだけでなく、パラレルもそう
トヨタ型は合理的だけど、運転してて楽しいのはホンダ型だと思ってる
特にトヨタ型は、駆動力が運転手の意図に反して変化するのがちょっとね・・・
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 19:25:39 KLljKCJS0
６００ゲットだぜ！
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 16:54:10 XnMohHlG0
みなさん規制されているらしいな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 18:54:13 Ga68GS+WO
トランク上にキャリア付けて皮のトランク縛ったりしても似合う車になって欲しい。
NA乗ってた頃はトランク縛り付けて、盆休みの間北海道をツーリングしたり、
彼女だった嫁と高原地帯まで星見に行ったりしたんだよなぁ。
ついでに、
5ナンバーサイズ
1t前後
1500cc
120ps
クロスした6速MT
15インチでも様になるスタイル
だったら今のS2Kから買い換えるな。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 19:26:09 4ntjPvCZ0
テッチン履いても様になるような、トラディショナルな路線に戻って欲しいね。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 20:18:01 VGrte5p8i
NAやNB2は鉄チン似合ったもんね
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 20:26:20 myEuC0ny0
>>602
15インチいいね～。
標準14の、上位グレード15とか。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 22:01:48 YXs2hpWZ0
コペンか！
って言うのは置いといて
過給らしいから１５０ｐｓはいくんじゃねの？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 10:05:43 itxX4i6JO
>>602-605
全くだ。
愛着持てるようなデザインにしてほしい。
あとは多少若者も取り込めるよう価格を抑えてほしいな。
売れれば社外パーツも沢山出て自分好みのNDを作れる。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 18:27:00 cohsoPE+0
軽にしちゃえよ。小さくて軽くなるんだから本望だろ。 文句言う奴もいるだろうが新規の客の方が増える。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 19:02:37 SMe6KN0oO
>>608
斬新な発想だね
マツダは儲かるだろうけど魂は死ぬ
ロードスターも過去の遺物になってしまうがな
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 19:05:50 J8F+ywP2O
現行ロードスターは生かしておいて、原点回帰のロードスターも同じラインで作ればいいよ。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 19:07:15 J8F+ywP2O
>>448
ドライバーの腰がホイールベースの中心に無いとだめだよ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 20:14:54 dYOxi6/f0
>>608
だからカプチの後釜を早くよこせとｗ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 21:27:21 4ROhgbaH0
過給しちまうとパワーUP分ボディ剛性UPして結局重くなるから過給はやめてほしい
遅くてもエンジンぶん回せてコーナリング楽しめたら満足だから。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 22:16:37 NvQIz/Ud0
>>610
でも現行ロードスターのコンセプトが「原点回帰」で
NAのデザインモチーフを使ったりパワーウェイトレシオをNAと同じにしたりしてる
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 22:29:00 p+xdXlU10
>でも現行ロードスターのコンセプトが「原点回帰」で
乗った人が原点回帰と感じたかどうかが重要だと思う。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 22:34:20 NvQIz/Ud0
そうじゃなくて現行車で「原点回帰」とうたってるのに
なんで次のモデルでまた同じコンセプトが使えるの？って話ね
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 22:52:18 AbWSuZLg0
1t超え、1600cc超え、リトラクタブルライト、を無くした時点で
もうダメなのに、いまだにロードスター語るのか？
よっぽど贅肉車好きなんだな。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:11:23 Tdt7nGLx0
現代の安全基準を満たした上で
今持ってる技術で
どれだけ原点回帰できるかがコンセプトでしょ
今もこれからも
あとは市場の要求とかもあるので
バランスとりは難しいよね
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:17:33 hShgQF9+0
NCはNAそっくりなフィーリングを味わえると思うけどねぇ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:24:43 C3FXy0tj0
NCはNAやNBとは車名は同じでも全く別の車だよ。
NCはNCで良い車だと思うけどね、方向性が全然違う。
NDにはホント期待してる。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:32:58 C8Jg9TS70
全国ロドスタ好きの皆さま、ご相談がありますがよろしいですか？
自分は先月に免許を取った若葉マークです。
2011年の新型ロドスタの話を仕事帰りに立ち読みして衝撃でした。
今、買うべきはＮＣのちょい高めの新古車か、それともＮＢあたり
の安い中古車か。アドバイスよろしくお願いいたします。
現在の貯金額は230万です。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:42:02 oD8U10KP0
NANBは走る棺桶。
命が惜しければNCをすすめる。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/28 23:54:39 vBvGeAIl0
>>620
だな。ＮＣはＲＸ－８の柔らかい足回りと方向性が同じだからな。根本的に硬い
足回りのＮＡ，ＮＢと異なる。またNCでエンジン音も静かになってぜんぜんＮＡ，ＮＢと
印象が異なる。着座位置が同じ位か？ハンドリングもやや鈍くなった印象があるし。
その分、加速性能や高速の直進安定性は増しているけどな。別の車ってのは
当たってるね。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 00:50:15 /j1S+Gp00
NAは足回りふわふわでロールも凄かったよ
NCは運転席の後ろに+2程度のスペースがあってその後ろにリアタイヤが来るから
運転席のすぐ後ろにリアタイヤがあるような感覚のNANBとは着座位置は全然変わってくる
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 01:10:49 74nVCHCX0
NC2のロールしてから旋回に入る感じとNAの感じはそっくりだと思ったけどな。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 01:58:46 5SftOBOo0
>>621
今のうちにNAを体験しておくのも悪くないと思うのだが、
選択肢には無いかな(w
いくら頑張ってもNAの軽快さを超える車は作れないよ。
安全基準という足枷がある限り。
>>622
棺桶は言い過ぎだろ(w
普通に街乗りしていてどんだけ差があるんだろうかと。
>>624
君が乗った個体がヘタった足まわりだっただけ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 03:21:32 74nVCHCX0
NAを新車で買って乗っていたが全然硬い足という感じでは無かったよ。ふわふわではないけど、大きめのストロークでロールさせて曲がる足。NC2とそっくりだよ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 05:43:05 hYC5nVhTO
お前ら言ってる事がバラバラだな。
とりあえずNAでもタイヤを太いのに変えると途端に軽快感が無くなったな。
サス変えないとドタドタするし。
NAは細く柔らかいタイヤをたわませながらズルズル曲がるのがお似合いさ。
この速度で慣性ドリフトかよ！みたいな。
629:624
09/11/29 05:43:43 OkLCf9no0
>>626
新車でサスがへたってるってどういう事？
マツダを馬鹿にしてるの？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 07:47:39 sU405A9jO
同じNAでも前期1.6Lと後期1.8L。
グレードも標準とSスペシャル（ビルシュタイン）があるんだから、
それぞれ乗り味は異なるんじゃないの？
俺は後期1.8Lのビル足。
硬さもふわふわ感もなく、軽快で楽しい車だったよ。
高速さえ乗らなければw
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 07:51:23 sU405A9jO
あ、グレードにはもう一つVスペシャルもあったね。
標準と同じ足だったと記憶してるが。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 09:58:57 WT1Khp/30
ＮＢの1.6Ｍ（標準車）だけど硬かったぞ。路面がちょっとでも悪いとガタガタと
暴れて乗り心地最悪で大変だったな。14インチ185/60 BS B-スタイルだったも
かかわらずだ。で、スタッドレスの175/70タイヤでなんとか普通っぽくなったけどね。
ＮＣの205/50 16インチの方がＮＢの185/60 14よりもぜんぜん柔らかいってどうよ？
RX-8の225/45 18インチのほうがNBよりもぜんぜん柔らかいし。びっくりでした。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 10:55:06 dxaV7LOV0
今タイプＲ乗りだけど、次はロドスタを考えていている。
デザイン的にはNA＞＞NB＞NCという印象だけど走りのしっかり感はその逆かな？
とりあえず中古のNBを買って新型が出るのを待とうと思う。
新型に望むことは何よりも軽さ！
そのためには、小排気量NAで助手席も狭くするなどしてボディも極力小さく。
1.3～1.5Lで1トン切って欲しい
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 14:08:40 WT1Khp/30
>>633
NBまでは鉄のエンジンで音が現代ではありえないくらいうるさいｗ
でも乾いた、いい音してて好きだったけどな。ＮＡはデザイン的に好き
だけど個体が古すぎるでしょ。錆びとか考えるとねえ。路面がよければ
ハンドリングはＮＢ＞ＮＣだけど路面が悪ければＮＢ＜ＮＣ。クイックな
ハンドリングはＮＢが上だけど一般の車に比べればＮＣはクイックなんだ
けどね。高速の安定感はＮＣ＞ＮＢ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 15:43:23 /WLKg7e+0
一般論としては鋳鉄製のエンジンのほうが静粛性が高いと負われてるけど
636:633
09/11/29 16:23:57 dxaV7LOV0
音のうるささは、タイプＲで十分に慣れているので大丈夫
お金が乏しければ、20年選手のNAも有力候補になるだろうな。
んなことより、ロードスター専門Shopって何か怪しさ100%なんだけど･･･
そんなこと無い？？
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 16:28:31 7eAuZQV60
>>636
車屋は全部怪しいだろ・・・
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 21:44:24 WT1Khp/30
>>633
20年選手のＮＡの方がむしろ維持するのにお金がかかるだろ。部品の劣化は
必ず起こるものだからな。全体的にやれてくる。電装系も同様。エアコンとか
壊れたら結構かかるだろ。10年未満ならばしばらくは大丈夫だろうけど。
Ｄラー系の中古が一番安心できるんじゃね？メンテもそこで任せられるし。
ロドスタ専門店って改造屋だろ？敷居が高いなｗ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 13:31:27 NrjiO80X0
>>613
パワーUPのための過給じゃなく、
燃費排ガス良化のための過給でしょ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 21:16:24 agcfAmlP0
>>639
まぁ・・・日本では「過給＝パワーアップ」だからな・・・
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 22:18:11 74PEGtsy0
>>613
ロドだとラディカルみたいな方法は無理なんかねぇ。
1.2LのNAで190ps/10500rpm
お山を飛ばしても7km/L
まぁ、軽いからなんだろうけど。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 22:24:18 pUvh4bTz0
そんなエンジンはマツダにはないだろｗ
ホンダかスズキの２輪部門ならなんとかなりそうだが・・・。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 22:41:56 oVILGnHx0
>>621
予算次第で選択すればよい。
できれば、エアバッグ装着車が安心かな。
NAのエアバック装着車は少ないと思うので、NAよりNB、NCでしょう。
より安全なのは、NCだけど、
速度、事故の仕方次第では、NCでも死亡事故、重傷事故にはなる。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 23:33:22 74PEGtsy0
>>642
ラディカルもバイクメーカから買ってるし。
ロータスはエンジン作らんし。
エンジン買うのもありっしょ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 23:57:14 GWlFFDHx0
>>642
1.3LのNAで250ps/8500rpm
平地を超燃費走行で9.4km/l
の、あのエンジンをもってくるしかあるまいw
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 00:37:07 UuPnJxJG0
>>645
おにぎり2個ですねｗ いいかげん載せろって感じ。
647:↑
09/12/02 22:21:46 wPresOCM0
バイクのエンジンを過給して、たて向きで乗せれば
バルクヘッドの奥深くに（ドライバーの横)。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 23:47:47 VweDRvGr0
バイクのエンジン載せるなら、トランクの中にGSX-R1000のエンジンを二基
積んじまえ。それでも隙間はあるだろうから荷物は載る。
左右の駆動輪それぞれにエンジン一基。総排気量は2000ccだ。
バイクのエンジンじゃ低速トルクが足りないだろうけど、二基積めば何とかなる。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 00:20:18 I8RPrdjf0
超信地旋回可能な異次元スポーツカーになるんですね
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 07:19:13 54tt6XCwO
左右のエンジンの回転数に差を付けて曲げるんなら、乗ってみたい
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 11:12:37 A/l314lr0
戦車のおもちゃみたいだな、ギアも駆動毎に用意するの？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 14:36:24 jG+HnXG1O
一万円以下で直るような故障がごくたまに
H2のVスペ7万㌔、金はかかってないぞ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/06 23:35:53 GJvofCLJ0
1.5リッターに低圧ターボの組み合わせはどうだろう？
ロドスタ乗りにはターボラグが嫌な人が多いだろうから、アイドリングから加給が
掛かるような仕様にすればターボラグもクソも無い。
その代わり高回転域でのパワーの盛り上がりも無いし、高回転域にターボのセッティング
を合わせないからどうしても最高出力はダウンするけど、山で普通にドライブする分には
それで十分楽しいんじゃないかな？
VSは低圧ターボ。RSは高回転域に絞った高出力ターボでもいいけど。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 00:45:23 mXOUKTW+0
フロントベビーになるから嫌だ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 02:42:18 qW8hb3j5i
ターボ厨うぜー
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 14:15:05 dOcyRCQb0
>>654
ばぶー チャーン
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 14:48:10 42yyRfOq0
>>648
むしろ俺の場合、ロドみたいな車なら低速スカスカ歓迎だながｗ
重量級やハイパワー、ラリーとなると低速必要かもしれんが。
バイクエンジン歓迎する。１機でいいからぶん回してくれｗ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:26:31 71OTNjml0
エンジンなんかどうでもいいよ
ボディサイズ縮小とコークボトルライン復活させれ！！
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 00:27:11 71OTNjml0
エンジンなんかどうでもいいよ
ボディサイズ縮小とコークボトルライン復活させれ！！
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 02:24:57 hv79wlAT0
>>658
私もサイドエアバッグとか問題にならなければ、コークボトルシェイプ復活希望。
だいたいオーバルシェイプってシェイプじゃないだろって気がするし。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 04:00:37 jBMfjGq60
shape →姿、形
shape up（→減量）と混同して内科医？
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 05:08:08 /xSZmGxQ0
デザインは直線→曲線→直線ってきたから次は曲線だろうね。
サイズダウンは無いだろ。現実問題ほとんど差が無いし。横幅２ｃｍくらいだろ。
重量だってパワーウエイトレシオでは現行車の方がいいわけだし。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 16:45:01 msvCiQNzO
パワーウェイトレシオ気にしてサイズダウンを言ってるワケじゃないだろ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:02:44 yGgbyQK90
でも１６８０あたりから一揆に１７２０だぜ。
そりゃ、横幅横幅言いたくなるよ。
１６９５あたりで落ちついてもらえれば。
あと４ｍは切ってもらえれば。
気持ちの問題で・・・
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:08:28 RBH7Igzl0
片側２ｃｍづつで安全性向上してくれてると思えばいいもんだよ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:15:01 rDLF1fyL0
あんまり車幅が狭いとサスペンションのアームが短すぎて
せっかくダブルウィッシュボーンなのにもったいないよね
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 20:16:43 G58I4xfy0
>>138
そんなわけないだろ？統合失調症かなにか？
じゃあ、なんで当のロドスタが大型化するんだよ？
ロドスタ乗りは愛車を買かぶりすぎ。（笑）
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 21:04:03 Z87BwiQ/0
>>665
その分、乗員をセンターに寄せて幅据え置きにして欲しかった。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:36:46 bQe02nmo0
>>668
パワープラントフレームやめれば寄せられるんかな？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:44:11 zIdxJgkA0
小さく軽く高性能に造るには金と手間が掛かるよね・・
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 22:59:51 /xSZmGxQ0
>>664
側面衝突などの安全性の基準がうるさいからじゃね？あと外人の要望からとか。
海外需要でこの車の生産が成り立ってるわけで、海外の要望は無視できない。
5ナンバー枠ってのは国内のみの規格だしな。
むしろ現行のアクセラの横幅1755やアテンザの1795からしたら、よく1720程度で
おさめたと感心する。
とはいえ、5ナンバーで1500ccのロードスター発売は期待したいんだけどね。
1600ccのNB好きだったし。税金安ければなおいいし。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/09 23:37:34 99hWa2ap0
>>666
よく知らないんだけど、NCと比べてNBの方がアームが短かったの？
サスペンションの動きに問題が出るレベルでアームの長さが切り詰められて
いたとは考えたくないんだけどなぁ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 18:56:39 ni36m9CR0
今の技術でNAを作るとして、やっぱ問題なのは安全性能の確保だよな。
普通に作ったらサイズだけNAで車重1200kgのあんこぎっしりな大福みたいな
車が完成するだろ。乗り心地がイイだとか安定感が云々言う特定のロドスタ
乗りならコレでいいんだろーけど、そーじゃねーだろ、やっぱ。
んじゃ今の技術で車重１トン切りのFRを作ろうとすると、色々と諦めなきゃ
ならん物が出てくる。RHTなんて愚の骨頂だろう。エンジンもSKY-G積むから
1.5リッター過給器無しに決定。これでミッション、デフの耐久力減らせるから
駆動系が軽く出来る。どーせ120psぐらいだから、タイヤも前後１５インチで十分。
んじゃ後はどーするか……ってーと、フレームの完全高張力鋼板化。
たぶんコレがマツダの技術のキモじゃないかなーって予想。
じゃなけりゃ清で100kg軽量化なんて言えるワケないし。
そんなワケで次期ロドスタは高張力鋼板多用の軽量フレームに1.5リッター
SKY-Gエンジン＋SKY-Drive搭載の2ペダル仕様になるんじゃないかね。
後は懐古厨を黙らせて現マツダ的なデザインの車体を180万で売ってくれりゃ、
俺は何も考えずにハンコ持ってディーラーへ行く。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 20:47:17 Wq7+ANGJ0
>>673
代車を借りる時、「何でもいいからクラッチ有ので」
つって軽トラにしてもらってる俺にはつらいな。
675:みつもと
09/12/10 21:03:51 d0czGJbd0
車の大きさや車重変えずに安全性能を上げる それが技術者ってもんでしょ？
車を大きくして「安全性能アップしました！」馬鹿じゃないの？怠けてるんじゃないの？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 21:09:57 focfRLMrO
地球上は物理の法則から逃れられないからな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 21:35:29 m89+uKgy0
2011年民主の環境自動車税になったら、排気量とは直接関係なくなるから、
1600ccにしてほしい。
1800ccっていうのは2000ccをベースにシリンダーのスリーブを厚くしたやつで、
1600ccの方は1300ccを拡張したやつだから、排気量の差以上にエンジンの重さがぜんぜん違う。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:15:29 UcGiREsl0
>>675
そんなことたぁ半世紀以上前から世界中のメーカーがやってる手抜きなんだよ。
今頃気が付いたのか？
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 22:39:18 NdiDGH4E0
宇宙でも物理の法則から逃れられない
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 00:01:11 jIEYrmkT0
>>661
混同してました。ごめんなさい。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 02:13:55 kHPDC+bc0
>>675
その代わりに値段が100万くらい上がってもお前は買いますか
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 02:32:35 lI7l7M/X0
各メーカー共コストダウンの為に
高張力鋼板の使用量を減らしつつ衝突安全性を向上させる方向だから
それなりのボディサイズや重量になるのは道理なのよね。
その点ふまえると今のNCって凄く良く出来てるのよね。
ハコグルマと違ってオープンカーはボディの軽量化に元々不利だしね。
ここのスレ読んでると現実離れした無茶苦茶な要望ばかりで
NA歴19年の頭ガチガチな俺ですら噴飯モノ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 04:11:59 U1f4sdsw0
>>673
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
2000ccで1トン切りどころか456kg
価格は400万円台だけどお前これ買いますか？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 06:25:55 UrYuSSp/0
ND出た後で、やっぱりNC買っときゃ良かった･･･
になるのがイヤなんだよな。
だったら買っておけ！なんだろうけど、
踏ん切るにはNCじゃ何か足りないんだよな。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 07:54:34 x0D3AHo2O
無いものねだってもどうしようもないぜ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 08:22:02 YkY9rl3o0
>>683
アトムか、いいね。
>>673じゃないけど、そこら辺はすげぇ欲しい。
セヴン、アトム、340R、ラディカル、どれも魅力的だ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 09:03:05 Q0k6xK4sO
NDが重くなったら
ベビーポルシェ、AUDI R4、VWブルースポーツ、BMW Z2のいずれかを買うまでさ。
ライトウェイトの選択肢はたったひとつ、ロドスタのみ。
そんな時代はもう終わる。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 12:22:25 x0D3AHo2O
エリーゼがあるじゃない
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 15:18:07 uEWhcaf90
>>688
次のエリーゼはどうなるかねぇ・・・
670kgだったエリーゼもいまや800kgだしなぁ・・・
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 15:27:30 YkY9rl3o0
>>689
快適装備とパワーが上がったためかねぇ。
そーいや、この手のライトウェイトMRって、
皆エンジン横置きなのはコストのため？
ヨーロッパを作ってたロータスなら、拘りそうな感じもするんだが。
知ってる中だと、ヨーロッパ、ジネッタG12、RD180位しかいない。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 18:18:49 lK0VQAt30
エリーゼはエンジンルーム開けると買いたくなくなる。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 18:41:03 qekA5d3TO
動力性能やコーナリング限界を軽自動車並にすれば軽くなるよ。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 19:06:20 L2USiSAN0
NDが1トン切りという雑誌情報は完全な空想の類なのかねぇ
それが叶えば素敵なんだが
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 19:10:09 dxakq8Zf0
ちょっとまえに記事が出てた
フロントガラスも付いてないNCのライトウェイトverがギリギリ1t切ってるくらいだから
NDはそうとう小さくするか、とんでもなく高価な軽量素材でも使わないと無理だろうて
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 19:39:34 RZMViQWM0
URLﾘﾝｸ(www.insideline.com)
URLﾘﾝｸ(www.themotorreport.com.au)
あくまでも噂だけどちょこちょこ情報出てきたね。
・NDのデビューは2011年
・約1000kg
・SKY-G搭載で150ps
・燃費は1L/30km（!!）
・安全性のためボディが大幅に小さくなることはなさそう
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 20:19:21 L2USiSAN0
僕はCR-Zにずっこけて流れてきたんだけど、
1トンで150psで30km/1Lなら落胆組が大挙して来るよ
あっちは1.2トンで114ps+14psモーターというスペック、
ハイブリッドの意味があるの？という感じ
まあ米国輸出を意識したら小さくするのは難しいだろうけど、
1050kgでも万歳したいよ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 20:36:04 oguFO8bw0
ボディ剛性を上げる技術は年々上がってるから
それを現行車よりも剛性を上げる方向ではなく
現行車の剛性をキープしつつ車重を軽くする方向でいけば１ｔで造れると思う。
エンジン自体の重量も１、５SKY－G搭載でMZR２０比でかなり軽くできる。
車重１ｔは全然実現可能な範囲だと思う。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 21:18:41 MLQ9Fhah0
カプチーノとNAの中間サイズでいいよ。
スーパー7サイズなら重くならないし、1.3SKY-Gそのままで平気。
ロープレッシャーターボにはするのかね。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:01:43 pW22NDz+0
>>697
オールアルミ化やフレームのみ金属でFRPボディならば軽量化できるけど
価格が半端なくなるな。マツダの現行の方針だと300万弱程度の買いやすい価格の
車作りからいえばそこまではやらないだろうけど。サイズも現行程度とすると1.1トンが
いいところだろ。貴島さんたちはロータス エリーゼはNC開発時に参考にしていなかった
けどCGTVで乗って車の軽さが命ってのが再確認できたから、それがはたしてNDに
生かされるかどうかだろうけどね。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:08:11 ssy0d3gf0
>>683
アトムって400万円台で買えるの？？？それならすげーほしい。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:32:09 pW22NDz+0
アトムいいな。フォーミュラーカーみたいでかっこよす。しかしやっぱ
屋根とフロント、サイドガラスは欲しい。サイドもFRPでいいから欲しいし。
マツダで作ってくれれば最高なんだけどな。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:44:23 o+SzBARc0
ホンダの２リッターエンジンを搭載したアリエルアトム3は
何もオプションを付けてない基本料金で$65,000らしいけど
もう製造してないらし
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:44:41 IRstvL450
NAとNBの中間ぐらいのサイズがいいな。無理か・・・ｗ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/11 23:59:51 QWVzS5Nv0
>703
ＮＡ、ＮＢは大きさ一緒だろ
厳密にはちょこっと違うかもしれんが
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 00:02:04 9NXxPh1X0
いや、室内とか、エンジンルームとか、精密設計のこと
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 00:07:48 RZMViQWM0
>>697さんに同意
NDは1t切るくらいで出てくると思う。
NCより重くなるとはちょっと考えられない。
マツダは社の方針として新工法の開発と材料置換で100kg軽量化するって前から公言してるし、
NDは2018年くらいまで売るだろうから
環境性能のことも考えて車重には今まで以上に気をつかっているはず。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 00:08:45 CifFn8JB0
>>705
言ってる意味がよくわからん
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 00:17:57 9NXxPh1X0
>>707
いや、たとえばエンジンの大きさ（1.6～1.8）はもちろんだけど、
シフトレバーとか、ステアリングの大きさとかのことさ・・
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 00:36:46 90ZgL5fD0
>>701
マツダじゃないけど、HFR TypeⅡとかどうよｗ
基本料金500万位、960kg、4輪WB、2Lターボ
パーツは全て国内車種流用。
typeIの時にあまりいい噂は聞かなかったがｗ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 01:00:44 kuIvRJ+j0
>>709
横幅ありすぎで小型FRじゃ無いでしょ。あれならロータスエリーゼの方が
いいでしょ。ロドスタ好きの人からすれば。2座で収納も不便だけどオープンに
出来るっていう理由もあった方がいいし。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 01:11:52 E2rSzLnr0
>>709
どんな車なのかは知らないが、500万という時点でそっぽを向く人が大半だと思う。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 02:22:40 oWfad8qL0
ここでエリーゼエリーゼ言ってる人ってMRをまともに運転したことないでしょ
MRなんか全然楽しくないぞ
それにエリーゼのオープンなんか開放感皆無だから
オープンカーを買ったつもりでエリーゼ買うバカはいないぞ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 02:36:15 Q1xjQfhY0
>>690
その時々で安く手に入るエンジン+ミッションを仕入れてポン載せ。
ヨーロッパのときは、ルノーの縦置き直4FFトレーン一式が安く手に入っただけ。
今ならアウディかスバルので出来るけど、高いんだろうな。
結局どっかのメーカーの横置きFFトレーン一式の転用しか選択肢がないと。
14年も作り続けるんだったら、いい加減エンジンミッションくらい自製すりゃ良いのにな。
フォードベースとは言えロータスツインカムなんてのもあったんだし。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 02:37:48 Q1xjQfhY0
>>712
ボクスターは楽しいよ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 03:12:24 JyXKL9uq0
デミオをあそこまで軽くしてきたんだ
FDは軽くならざるを得ない
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 03:17:35 vO8rCQrV0
・・・ここはロドスタスレ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 03:18:24 JyXKL9uq0
あ、NDだった
FDって
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 05:45:38 wg3ZB59l0
>>708
NAもNBも1.6と1.8だったし、シフトレバーやハンドルも同等。
サイズなんてかわらんよ。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 06:19:24 oMa/oVAD0
現代では１２００ｋｇでもライトウェイトって言われる時代で、
NCの１０９０ｋｇは相当頑張っている
本当にそこからさらに１００ｋｇも軽量化できるのか疑問だね
カーボンとかを多用すればできるんだろうが、その場合お値段は覚悟しなければならない
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:18:50 q7ps4oNQ0
>>NCの１０９０ｋｇ
ボディーサイズを１回り小さくしただけで１ｔ切りそうだけど
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 13:35:42 jLowmMqE0
すごくおおざっぱな話だけど、スモールライトで車体を１割小さくしたら、安全性は絶対に落ちるよな。
それを補うために補強をいれてると、車重は１割軽くならないことになる。
1090kgの1割引は981kg。
1720mmの車幅を1割減らすと1548mm、NA/NBよりはコペン（1475mm）に近いくらいのサイズだ。
1t切るのもそうとうしんどいと思うよ。そのくらい、要求される安全基準が厳しくなってるってことかと。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 13:53:15 bucUsjIz0
しかし、同じ鉄板の厚みなら、短くなるだけ曲げ剛性が高まる。
NDコンセプトと言われた“息吹”を見ると、全長3600㎜でオーバーハングがほとんどなくなってる。
クラッシャブルゾーンが減るから、衝突はきびしい。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 14:33:19 OoTnHlz9Q
高張力鋼板は安全性は上がるけどボディー剛性はあがんないよ。
弾性係数が普通鋼とあんま変わらんから。
安全性を落とさずに軽量化は出来る。
軽量化すれば絶対剛性は落ちる。でも
同じコーナリグでも軽い分ストレスが減るから
たわみ量自体はあんま変わらん。
だから剛性感はアップにもダウンにもならん。
基本的に全く別の材料にしない限り
軽量化って言ったら剛性アップは
捨てたと同義語だよ。
と、知ったかぶりしてみる。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 16:03:13 /VSM/tKn0
フロントミッドシップをやめて全長とホイールベース縮めれば確実に軽くなる。
エンジンとタイヤの性能を落としてボディ剛性も落とし、トランスミッション、デフ、
サスペンションも低トルクに最適化すれば軽くなる。
NAロードスターに加速やコーナリングで負けるかもしれないが。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 17:03:05 vO8rCQrV0
>>724
負けると何か都合悪いの？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 17:18:16 GzIUeWdZ0
>>724
それじゃコペンそのもの
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 17:40:36 90ZgL5fD0
>>724
加速はまぁ・・・と思ったがNAにまで負けると。
ロドスタだからコーナリングは頑張って欲しいな。
仕方ないとはいえ、NCのリア足嫌いだしｗ
内装の質感とか遮音材削って、少しは軽くできないもんかねぇ。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 17:43:04 nNPP+5qGO
こんな感じかな…図で言うと…。壮大なﾁﾗｼ裏でｽﾏﾝ…。
相関図
ﾍﾞﾘｰｻ→[清](新規)
↓PF･ｴﾝｼﾞﾝ
ｺﾝﾊﾟｸﾄSUV
↓PF･ｴﾝｼﾞﾝ
ﾃﾞﾐｵ→ﾃﾞﾐｵ
↓PF･ｴﾝｼﾞﾝ
Cﾛﾄﾞ☆→D[ﾛﾄﾞ☆]
PF↑
RX-8→[LX-∞(仮)]
PF RE↓ ↑
↓→[RX-9]↑
↑
MSｱｸｾﾗ用ｴﾝｼﾞﾝ
ﾌﾟﾚﾏｼｰ→ﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞ
ｶﾞﾙﾄﾞｱ･ﾄﾖﾀHV採用
①清 160万
②ﾃﾞﾐｵ 130万
③NDﾛﾄﾞｽﾀ 180万
④ﾌﾟﾚﾏｼｰ 250万
⑤小型SUV 160万
⑥鏑 台限 299万
⑦RX-9風頼 350万
⑧LX-∞仮 250万
鏑は台数限定で
現行ﾛﾄﾞｽﾀのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを使ってﾚﾈｼｽREｴﾝｼﾞﾝ載っけて発売したらどうか？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 21:42:03 RgcpWWmFO
>>721
そりゃ幅だけで1割削ればそうだけど
重量に関係するのは幅だけじゃなくて高さと奥行もだろ？
ちょっと頭の悪い例じゃないか？ｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 21:48:49 hEBs/sNv0
>>729
スモールライトで車体を1割小さくすれば1割軽くなる
でも1割小さくしたら
骨格やサスペンションアームは細くなるし
ボディ外板やエンジンブロックやギアも全部薄くなるんだぜ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 21:50:44 hEBs/sNv0
そして重要な部分は細くしたり薄くしたりは出来ないから
現実世界では車体を1割小さくしても1割軽くなったりはしないんだよ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 23:35:54 RgcpWWmFO
はぁ
それは俺に言われてもな
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 23:46:16 hEBs/sNv0
じゃあだまってろ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:24:33 Uar2JcJmO
なんだよその超理論はｗ
俺は重量1割カットの手法として幅の1割を削ってこれはコペンと同じ幅だって言ってる721に
立法体だからワザワザ幅1割削った例出さなくてもいいだろって言ったんだよ？
それに対して1割シェイプダウンしても重量は1割落ちない（ｷﾘｯって言われても
そもそもそんな話してないからね、理解してる？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:32:00 hqyYhe090
>>733
幅は減らさずに全長や全高だけ変化させればいいだろ。
・エンジン搭載位置はフロントミッドを止めて、ホイールベース＆全長を短縮する。
その代わりマグネシウム合金製のエンジンブロックでも使えばいい。
・シートを地面スレスレに置いて居住空間を確保しつつ全高を下げる。エンジンはなるべく
小さいエンジンを傾けて搭載する。
・車重１t切りに適正化したエンジン出力として120PSを設定、小排気量エンジンのトルクと
スピードレンジに最適化した「軽量で華奢な」駆動系～シャシーを専用に開発する。
（パフォーマンスダウン）
こういう考えでクルマを作れば軽くなるんじゃないの。初代ロードスターのシャシーはターボ
チューンにも耐えてしまった。これはオーバースペックだったんじゃない？カプチーノの
トランスミッションやデフを使ってたらもっと軽かったかも。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:35:15 AO3/2VGj0
>>729
幅だけ削る話なんて誰もしてない。
スモールライトで１割小さくすれば、高さも奥行きも全部１割小さくなる。重量も１割小さくなる。もちろん排気量も。
でも>>730-731とかの理由で、実際には1割軽くできない。
しかも、本当にNCを１割小さくしたら、想像する以上に小さい。
だから「１トン切るくらい簡単だろ？」とかいうのは無茶な要求だってことを言ってる。
>>719の言うように、高価な部材をふんだんに使って、跳ね上がるお値段を受け入れる覚悟があるなら話は別だが、
そういう人はエリーゼも買えるだろうね。
NCだって簡単に作られた車じゃないんだよ。開発陣の必死の努力があって、ようやく1090kgに収まったんだから。
俺だって少しでも軽いロードスターが欲しいけど、1000kgという数字の扱い方が軽すぎる気がする。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:38:13 AO3/2VGj0
>>735
入れ違いｽﾏｿ
パフォーマンスダウンを受け入れられるなら軽く出来る要素はあるだろうね。
「スペック上の数値は落ちました、でも楽しさは今まで以上です！」という
モデルチェンジをして、市場が受け入れてくれるかはとても心配だけど、
俺個人としては十分受け入れ可能。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:46:25 glQpunmK0
>>736
何でも専用設計してそれいくらになるの？
120馬力程度の車に払える値段になるの？
バカなの？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:48:57 hqyYhe090
>>738
専用設計ったってベストセラースポーツカーだからね。FT－86のトランスミッションも
専用開発でしょ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:52:28 Uar2JcJmO
>>736
>スモールライトで１割小さくすれば、高さも奥行きも全部１割小さくなる。重量も１割小さくなる。もちろん排気量も。
ちょっと待って本当に理解してないの？
10×10×10＝1000
9×9×9＝729
煽りとか関係なく、心配だな
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 02:11:55 AO3/2VGj0
>>740
あ、ほんとだ。すまん。計算の基本間違ってたわ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 02:18:22 glQpunmK0
いやいや、体積を1割減らしたら車重が割減るっていう話じゃないのかい
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 02:22:58 hqyYhe090
>>740
つまりこういう事ですか？
NC 4.02m×1.72m×1.245m ＝ 8.61m3
ND 3.80m×1.70m×1.20m ＝ 7.75m3（8.61×0.9）
→ 1100kg×0.9 ＝ 990kg
全長は非フロントミッド化で△20cm、全幅はドアの厚みを△2cm、全高はボディの厚みを△5cm、
このくらいダウンサイジングすればOKかな？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 03:05:00 tw/l0zg00
>>737
NB1600ccに以前、乗ってた事もあってNC2000ccは俺的にはオーバースペック
なので1500ccでも充分だと思うけどね。大人4人乗せるわけじゃないし。せいぜい
2人なんだし。まあ人によって考え方の違う人もいるだろうけども。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 05:36:32 9XSGYAGr0
SKY-Gは出力が15％向上らするしいから
NC:85ps/1L → ND:97ps/1L
だとすると1.5Lもあれば145ps出るから
軽量化がうまくいかなくてNCの車重のままだとしても
NAの馬力荷重くらいにはなるはず。
個人的には必要十分。
今でもRHTが半分以上売れてるんだから市場も受け入れると思う。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 07:41:33 NTAXZcZw0
NB4 1.6乗りの不満点（NCで改善されてるかもしれないが）
・回らなくて中低速トルクの細いエンジン
（街乗りでも2速多用すれば一応カバーはできるが）
・2速に入りにくいシフト
（シンクロが弱いのか、回転あってないとなかなか入らないので腕が必要）
・シフトレバーがほんの少し遠いかも
（体格にも因るだろうが1～2センチ近いとシフト操作がしやすそう）
・センターコンソールの盛り上がりが邪魔
（1速→2速の際にひじが当たって2速の入りにくさを助長してる）
・サイドミラー位置が近い？
（左のミラーを見る際に首を動かす量が大きく必要）
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 09:32:01 vmZoCP9eO
>>746
NBのNR-A乗ってたけど、2速はNAと比べたら遥かに入りやすくなってたよ。
ただ、シンクロ云々よりも1→2のギヤ比が離れていて、回転落ちを待ってタイミング良く入れないと、スコンと入らない。
個人的には1速のギヤ比が必要以上に低過ぎるのが原因だと思う。国産車は大抵そんなかんじ。
タイミング合わせればミラクルシフト出来るけど、マツダが1→2速のギヤ比を近づけてくれればそんな苦労しなくていいのに。
NDは6速だろうから、1速のギヤ比を→2速に思い切り近づけて、5→6を離すかファイナルで調整して欲しい。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 12:12:53 Q2WfB//S0
発進専用の１速を、２速に近づける意味が分からない・・・
今まで、そんなミッション採用してるメーカーあったっけ？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 12:41:42 vmZoCP9eO
発進専用だからという理屈は良く言われるけど、実際は信号待ちや渋滞でストップ＆ゴーの場面は多いからね。スムーズに繋がる方が精神衛生上よろしい。
ていうか1速があんなに低い必要性を感じた事は無い。物凄い坂道を登る時に必要性を感じるのかな？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 12:56:12 YhLHUdoz0
１速２．６とかにしたらレーシングカーになっちゃうよ
３．１で良い
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 14:04:54 ob1vNI0w0
SKY-Gって吸排気可変バルタイだけだよね。リフト量は変更できない？
あのエンジンって縦置き出来るんだろうか？
少なくともSKY-Driveをロドスタに積むのは無理だよな。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 14:44:43 HpyDkrXf0
>>751
エンジンには縦置きも横置きも関係ないっしょ。
ミッションは無理だから、そっちはFR用で作るんじゃね？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 15:37:46 QHMgMpMy0
>>746
高回転まで回るエンジンと引き換えに1.8リッターよりも高額になっても
お前を含めたユーザーは1.6を買うかどうか考えろ
5MTの2速はロードスターに限らず全メーカーが入りにくい
これは5MTの構造的な問題であってロードスター独自の問題ではない
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 16:14:45 vmZoCP9eO
206RCは1速がハイギヤードだったらしいね。そういうのもアリだと思うけど。
街乗り用クロスミッションいいじゃない。
NDはスピードレンジも低くなりそうだし。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 17:32:40 hqyYhe090
スレ違いだけど206RCのギヤ比を紹介。1速で70kmまで伸びて1→2速はスムーズに繋がるらしい。
その代わり発進時にエンストし易かったり、5速100kmで3000rpmだそうな。
変速比1速 2.923
変速比2速 1.869
変速比3速 1.360
変速比4速 1.051
変速比5速 0.860
変速比6速 -
変速比7速 -
後退 3.333
最終減速比 3.947
個人的には、NDは↑の最終減速比を落として6速を追加したようなMTがいい。
そうすれば発進時も問題無いし1→2速もスムーズに繋がるし高速巡航も何とかこなせる。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 18:45:28 5snZtky60
ダウンサイジングされるNDは5MTと6MTのどっちだろう？
ATはDCTか？
LFAのシングルクラッチも作りがシンプルでいいと思うけど、特許料とかで無理かな。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 19:48:30 fqm1jdj20
いっそワイドレシオの4MTにすれば2段分軽量化できるよなぁ。
あとは空調はヒーターだけにして冷房は無し、パワーウィンドウや
リモコンドアミラーも廃止して手動に。
パワステも無くしてハンドルが重くなった分は、細目のタイヤを履かせて
ホイールオフセットの見直しで対応。
もちろんRHTも無くして手動幌のみ。
これに1.3NAエンジンの組み合わせなら1t切れるんじゃね？
あ、ネタだから笑って流してくれｗ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 20:22:13 hqyYhe090
6速MTでトルク容量を小さくした方が利口なんじゃないの。
お前らがチューニングしても200PS以上出さないと約束すればいい。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 21:59:14 HpyDkrXf0
>>757
最後の一言でホッとしたｗ
そこまでやるなら、もうセヴンとか行っちゃうもんな～。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 22:15:15 ClR3H11OO
>>756
＞ダウンサイジングされるNDは5MTと6MTのどっちだろう？
両方じゃね?
ダウンサイジング、ってもそこまで小さくならんだろうし…
(NA、NB＋αぐらい?)
＞ATはDCTか？
高すぎて無理でそw
使うならゲトラグ・フォードから調達するんだろうけど、
FR用のDCTって作ってたかなぁ…
アイシン精機、デュアルクラッチトランスミッションをグループで開発へ｜GAZOO.com
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
アイシンは何時作るんだろう…
(今作ってる?)
＞LFAのシングルクラッチも作りがシンプルでいいと思うけど、特許料とかで無理かな。
シングルクラッチ式自動MT(AMT)の特許そのものは問題無いだろうけど、
LFAのはトランスアクスルだぜ…
>>759
ロードスターは日常と非日常の間にいるから良いんだもんな。
セヴンはめっちゃ格好良いけど、非日常過ぎるw
(漢カー、変態カーの領域だw)
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:44:31 0yqI98MH0
MR-SとかAYGOもシングルクラッチAMTだね。
TOYOTAにはそういうのが好きな人がいるんだろう。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 01:01:40 4A5Sfdjk0
>>757
エアコン＆パワステ無し車なんて売れないから無理。もちろん出すのなら特別仕様車だろ。
手動ドアミラーの部品自体、国内メーカーだと作って無いんじゃね？そんなの特注で作ったり
したらかえってコストアップになるだろ。無意味。細身のタイヤは高速走行の旋回時の
グリップ力低下につながるから安全的にも無理。
RHTも販売数の半数くらい占めるから無くすのは無理。S2000みたいにMTのみだと顧客が
限定されるからロドスタはATも設定しているからな。顧客の望むものを作るってのがマツダ
だからRHTは続けるだろ。
本気で１㌧切るのならば車のサイズを小さくする必要があるけど、販売的に無理。海外の
市場がメインだから。
763:ろどろどろど
09/12/14 01:10:30 cr44VMQM0
もう新しいの開発しなくてｲｲｶﾗNAシリーズが欲しい
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 01:16:12 TOiq5+Fni
NB2の新車がまた欲しい
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 01:19:01 4A5Sfdjk0
>>763,764
もう、新車じゃ作れないのよ。排ガス規制とか衝突安全性とか当時と違いすぎて。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 02:25:30 Fi5dAadNO
ﾘﾄﾗ復活
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 02:28:46 84x93C350
本当にダウンサイジングするならば、３気筒、1500cc、ｽｰﾁｬしかない
後は好きに料理してくれ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 08:36:48 k3qM45K9O
>>762
最後の行が読めなかったのか
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 12:22:18 oUc6AivA0
妄想と予想の区別がつかないのがいるな。 妄想が悪いとは言わんがスレ違いなので他所でやってくれ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 12:36:42 +k4QUJd00
衝突安全性なんて昔と一緒でいいじゃねえか！絶対安全なのは車に乗らないことだ！
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 12:42:16 k3qM45K9O
なら妄想にマジレスしなければいいのにな
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 15:50:49 N9o/67F20
リトラ復活を希望する人間が後を絶たないのは何故？
コストかかるし車重重くなるし突出したライトが対人安全性を損なってるのに。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 16:10:08 k3qM45K9O
デザインが好きなんじゃね？
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 16:28:35 F/+wuy+S0
>>772
ナゼって？カッコイイからだｗ
メリットゼロなのは重々承知。
でも好きなんだよ。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 16:48:49 QeMcnvZ50
>>770
自分が安全運転してても、
誰かが突っ込んでくるときもあるんだが。前から横から。
旧車乗りはそういうトコをわかってないフシがあるよな。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 17:03:38 GxDOYDIW0
NDにﾛｰﾀﾘｰをﾂﾝﾃﾞﾚ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 18:04:44 KMKQZ/8L0
昔のままで作れないのはともかく、今の安全基準は行き過ぎだと思うのは俺だけか？
窓枠が乗員の首の高さになったり、各ピラーが太くなって視界がかなり悪化してる。
事故った時の安全性は上がっても、事故る確立まで上がったらダメだろう。
だいたい、そんなに規準を上げていったら装甲車に乗ることになっちまうぜｗ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 19:12:29 p1LSS8mt0
>>777
そう、お前だけだ。国内メーカーも好きで安全基準を満たしているわけでは
無い。泣く泣くあきらめて高い安全性の車を作っているからな。
昔は良かったんだ。80年代のカローラでも重さ780Ｋｇとか普通だった。こんなの
今の軽並みだろ。軽に1500cc乗せてるんだからそれなりに走るよな。もちろん事故
起こしたらおしまいだけどね。当時、安全性欲しい人は外車を買っていた。それを
気にしない人は国産を買っていた。
現在では国外市場で売るためにもそれぞれの安全基準を満たさなければ
いけなくなった。そのため国産も外車並みの安全性を持つようになった。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 20:29:04 Ja7h+UjS0
>>778
もっともらしいようで、なんか肉薄感がないレスだな。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 20:50:02 F/+wuy+S0
>>777
俺もちょっと行きすぎな気がする。
安全にこしたことはないが、失ったものが多すぎる。
そして、車が高性能化する程ドライバーの腕とモラルが低下してきてる。
最近、ありえないほどアフォな事故も増えてるし。
包丁で人が刺せるから、切れなくしました。って流れを感じる。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 21:43:07 a1RJhqmL0
安全性をきちんと確保しながら、材質と製造工程も特殊でなくて軽くする
これが、本物の技術じゃないのかな
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 21:49:14 cssZL7pm0
妄想で技術語られてもな・・・
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 21:49:59 iK4B0jtK0
>>781
おい！お前、人間は刺せないけど人間以外の肉は全部さばける
包丁を作れ（ ＾ω＾）おっおっおっおっ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 21:53:58 F/+wuy+S0
>>781
モノコックやハニカムが生み出された時は凄かったな。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 22:51:46 6DmUFAG70
>>781
再三再四既出の話だが
高度な技術で高価な素材を使えばいくらでも安全性を確保しながら軽量化できるよ
例えばF1なんかカーボンファイバーでモノコックを形成して激しく軽いよ
その代わりモノコックだけでも2億円ぐらいするよ
お前は2億円払ってでも「本物の技術」とやらで作られた車に乗るの？
無理だろ？自分が言ってる事のバカさに気が付けよ
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 23:14:56 oRXMHmHf0
>>780
それなら判りやすい例があるぞ。
昔の子供は肥後の守（ひごのかみ）という折り畳みナイフを持っていてな、
それで鉛筆を削ったり、竹とんぼを作ったりしていたんだが、喧嘩に使った
愚か者がおって、危険だからと一気に廃れてしまったんじゃ。
ところが、それから後の子供達は満足に刃物を扱えなくなってしまって、
ナイフを使うと自分を切ったり他人を切ったりと、一層危険になって
しまったんだとさ。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 23:41:38 4YzT4kux0
過保護はよくないですね。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 13:22:15 gwCDAisM0
小型軽量化するならＲＥもありだろう。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 14:12:28 IWJBL+Vq0
逆に、REで新燃費基準を達成するためにはNDしかないかもね。
次期RX-8の1300㎏にRE載せるのと、ND1000㎏に載せるのでは
燃費も違うだろう。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 01:53:40 ySxBCCzZO
エリーゼのボディを大量生産する方法を考えるんだ。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 02:10:58 x7GIMIZn0
>>790
エリーゼを大量に売る技を開発してからの方が良い。
仮に安かったとしても一般人には絶対売れない。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 10:23:57 8SoW/ybA0
>>791
多分ないｗ
エリーゼを欲しがる人は、一般人が嫌だと思う特徴に惚れてるんだから。
が、一般人でない、
エリーゼ欲しかったけど高いから国産2シーターにした、
って人たちは取り込めるかもな。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 11:49:45 00L4Gn0li
しかしエリーゼが欲しいという日本人が何万人もいるわけないから
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:26:57 s0qjcs81O
トヨタとハイブリッド技術で提携だってな
新型ロードスターへの影響はいかに
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 17:39:33 WPK4jwK20
ハイブリは重くなるから、ＮＤには搭載しないってことじゃないっけ？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 18:57:21 2IBD97zV0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
アクセラに載せるようだな。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 22:43:31 gWbNyVoF0
アクセラならプリウスの方がいいな
って言うかああデカくなるとデミオとアクセラの間が居るな
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 00:13:45 Fsqx9pQ6O
つベリーサ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 06:49:57 IhWZVsfnO
息吹はハイブリッド
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 07:58:47 HhNMSq6mO
そのための清。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 12:40:56 MUMJD4O60
案外>>757の言ってるような牧歌的な車が、とんがった高性能車よりも需要があるのかも。
いわゆる草食系男子には「そこそこ」の性能とスタイルと価格の方が受けるんじゃないか？
エランじゃなくてカニ目を蘇らせる感じで。
高性能でなければエコもアピールし易いし。
「スペックは落ちましたが、運転する楽しさは変りません」とかさ。
本当にやったら「ロードスターじゃない！」って言われるから名前を替えて、
エアコンぐらいは付けないとキツイだろうけどｗ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:24:31 OjTUtu790
草食系男子なんて女の欲しがる車しか買わんだろうから無理
最初からターゲットじゃない
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:45:14 ASqwHVsw0
毒で未経験な俺はどちら？と友人に聞いたら、
ガチで肉食と言われましたよorz
いや、確かにパッドから煙だしたり、セヴン乗りたがったりしてますがね('A`)
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:48:35 ctk2MzBy0
てっちんが似合うNAのようなロードスターなら
いまどきの装飾系もぞっこんらぶであります！
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 21:58:26 Clmy3p1t0
>>802
草食系なら女受けは考えないんでないかい？
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 23:54:49 Fsqx9pQ6O
>>805
女性も欲しがるようなゆる～い車を欲しがるって意味じゃない？
自称草食な俺は眺めながらニヤニヤ出来るような格好いいデザインと程々の性能が良いなぁ
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 00:12:09 Kf/3zg1d0
普通に彼女いるけど、その彼女にはＮＣけっこうウケいいなぁ。迎えに来てくれるときカッコいい車だから嬉しいとか言ってくれるのは素直に嬉しい。
たぶん一般的には女の子受けはしない・・・けど、知り合いの女の子に乗せてって言われたことは何回かあるｗ
女の子にはなんでＳＵＶ乗らないのって言われるｗ
今のＮＣ超気に入ってるから、乗り換える気はしばらくないけど、もし乗り換えるなら・・・
ダウンサイジングしてもエンジンちっちゃくなるといやかも。実際排気量あると楽だってｗ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 00:16:44 TOPPwTJm0
そういう用途ならロードスターで収まってないで、
フェアレディZロードスターとか、Z4とかにいっちゃいなよ♪
実際排気量あるし楽だってｗｗ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 06:28:14 Gs3HO8zl0
昔ピストン伊藤がネタで言ってたの思い出した。
ある金持ちのお嬢様が、父親からおっきいSクラスのベンツを買い与えられて大学へ通学してたんだが、
いつも、通る自動車デーラーの車が気になってて、ある日、意を決してそのデーラーへ行って
「この車ください。今の車、大きくて運転しづらいし可愛くないからいらない、これ乗ってかえっていいですか。」
セールスマン曰く、「登録して納車するのに早くても２，３週間かかるし、お客様のベンツとうちの軽自動車じゃ差額が・・・」
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 10:54:13 lb8IVefU0
>>807
排気量下がるのが嫌な人もいるんだ。
いつもは2LのNA乗ってるんだが、
久々に軽NA乗ったら楽しくて仕方なかったｗ
高速の登坂区間もリミットまで問題なく加速してくれるし。
今はサーキットいったりするんで普通車だけど、
普段は軽スペックで十分だと思ったｗ