09/06/21 14:00:14 a3UW7ulwO
16Xは、結局考え方として、
13Aと同じなんだろうか？
EGデータの詳細が発表されていないだけに、
なんとも云えないが・・・
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 14:52:15 rC9YJkHJO
未だに16Xは構想しか発表されてないからな
きわめて儚い
302:288
09/06/21 17:07:22 nK1Wtiyi0
>>292
今日は友人と会ったので、REの燃費自慢をしたら、カムリ2.0VXで高速ﾏﾀｰﾘで17ｋｍ/ｌ逝けたと
言い換えされてしまいました(´・ω・｀) REって排ガス規制が無かったら何処まで燃料を薄く出来るんだろう。
>>295
ｼｰｯ(爆
>>297
直線番長最右翼車種とコーナリングマシンの組み合わせ(∩´∀｀)∩
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 17:28:39 OX0QsfKD0
>>282
アイドリング時は１ローターのみ燃焼って手は、振動さえ何とか出来れば何とか
なりそうなんだけどね。
まあバルブ開けっ放しの出来るレシプロと違って、非稼動なローターのポンピング
ロスの問題もあるけど、非効率な燃焼をさせるよりはマシかと思われ。
>>298
ともかく鉄製ローターを何とかして貰いたい。四半世紀前からのロータリーファンである
自分の切なる期待です。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 18:15:02 Q5ivfNJz0
ロータリーは、
・燃焼室の形状が複雑で、綺麗な燃焼ができない
・燃焼室の体積に比べて、燃焼室の表面積が大きく、冷却水に逃げる熱エネルギーの量が大きい
・燃焼室が移動するので、冷却水に逃げる熱エネルギーの量が大きい
というデメリットがある。
燃料を燃やして、熱エネルギーを力学的エネルギーとして取り出す
という内燃機関としては致命的な欠点
セラミックエンジン化でもしない限りレシプロには勝てない
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 18:26:48 Wrs5eX3pP
セラミックエンジンは極端だろうが、そこまで行かない高温エンジンにして冷却水に逃げる熱エネルギーを減らす事はできないのかねえ
冷却水を高圧化して300℃以上にするとか、完全油冷にするとかで
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 20:32:55 rC9YJkHJO
ハニカム構造とかミウラ折りとかで何とか軽量化を
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 20:35:42 VcaBQmDV0
ハニカム構造のダンボールをみうらが折ってダンボーになるわけですね、わかります。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 20:44:34 rC9YJkHJO
まぜっ返すなよ
強度・材質ははそのままに軽量化なんて構造で何とかするしかなかろ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 23:01:04 nK1Wtiyi0
>>303
今のレシプロの気筒休止はバルブ完全に閉じちゃう。こうするとロスは摩擦だけでポンピング
ロスはゼロになる。REはバルブを付けて吸気を止めちゃうと、排気行程でロスになる。。。
吸気を全開にしした方がまだマシだな？ どうなんだろ( ´－｀)
>>305
結局、セラミックエンジンが出来上がったとしても、排気温度が上がるだけ。つまり熱エネルギーは
確実に排気で捨てられる。なので、単純に考えてエネルギーを捨てる位置が変わるだけなんだ。
これが分かってからもう20年近くセラミックエンジンとは完全に無意味な事になっていて、誰も研究
していませんね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 23:12:29 OZ3wE7Qt0
そこでターボコンパウンドですよ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 23:34:01 rC9YJkHJO
普段は早閉じミラーサイクルで回す。
で、運転者がターボスイッチを押すと、燃料の直噴ノズルに併設された、
ターボ過給専用の空気ノズルから過給を受ける。
早閉じミラーサイクルだから、通常の吸気ポートからの圧縮抜けはない。
またこの機構ならばアイストップも可能（新鮮な空気を供給可能）。
もちろん常に理想空燃比で燃やす必要があるが。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/21 23:53:25 o5uDXagm0
電動アシストターボコンパウンドまだか
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 00:00:20 kgOWuvUN0
>>309
＞結局、セラミックエンジンが出来上がったとしても、排気温度が上がるだけ。つまり熱エネルギーは
＞確実に排気で捨てられる。
排気温度が上がれば、膨張行程の圧力が上がるということだから、
取り出せる力学的エネルギーが増えるよ
熱力が理解できていないのかな？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 00:04:48 fBf6nuDNP
>>286
GDIエンジン1800ccのパジェロイオを高速使って広島から宮崎まで運んだら12.3km/Lだった
やっぱ空気抵抗の小さい車の高速燃費はすげーなー
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 00:05:57 p88ZneL1P
↓燃焼ガスの温度が上がりすぎると熱分解が云々
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 00:07:28 9fcLd/1j0
>>313
ごく僅かには増えるだろう。
しかし膨張行程の途中で捨てられることに何の違いも無いから無意味。
より熱い排気が捨てられるだけ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 00:39:41 fBf6nuDNP
そういや20Bオーバーホール中さんの続報は？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 01:07:04 kgOWuvUN0
>>316
トヨタのハイメカツインカムが、膨張行程の熱の散逸を減らすために、
バルブの挟み角を変えて、燃焼室の表面積を小さくしているのを知らないのかな？
アホ杉
319:名無し
09/06/22 01:30:14 4XUvmF06O
>>309
排気も止めれば良いんじゃないか?
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 03:11:35 fBf6nuDNP
排気側にバルブ付けるとカーボンで固着する恐れがあるので事前に入念な試験を行うこと
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 12:12:23 AR8w92FS0
アナルにバイブ差し込むとウンコが付着する恐れがあるので事前に入念な浣腸を行うこと
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 12:21:06 lRVz4mfk0
素人意見では満足してもらえないだろうとは思うけども…
>>313
そこだけ見てるとその通りなんだろうけど
レシプロでは吸気圧縮行程でロスがデカくてダメポってのが定説だったとおも
REなら給圧膨排室が移動しながらなんでハウジング側を
セラミック等で適温に制御出来れば可能性は有りかも
だけど、費用対効果も低そうだし強度や素材の膨張比違いなんかが
解決し難いらしくて、予算とかイロイロ不足でスルーみたいよ
それと、人をアホ呼ばわりは人格を疑われるし、スレの雰囲気悪くなるんで止めようよ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 17:58:20 T2kASZH00
焼け付くことのないsuperoilでもないかぎり水冷等は必須。
よって燃焼室面積の大きなREの不利は変わらない。
排気する熱のために余計に燃料を焚いてやらねば成立しないところが辛い。
REは静寂性を要する発電温水器向きということだ。
クルマの動力とは贅沢な使用方法だ。
燃焼の一番美味しいところだけを駆動に使って後はポイなんてな。
お大尽仕様だ。でもやめられねぇ。
324:名無し
09/06/22 21:08:38 4XUvmF06O
>>320
二輪2st時代の排気デバイス役立ちそうだな..
円板でなく、横穴付き円柱回転させるパラツインのГ辺りに付いてたやつ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 02:53:22 N1jnVk+v0
ちょっと脳が少ない漏れに教えてくれ。
>>322とかのいう、REの燃焼膨張行程で移動するのってそんなにロスがあるの？
レシプロでも燃焼し膨張する行程では、冷却水に満たされたウォータージャケットのあるシリンダを
ピストンが下がってく。しかもそのシリンダはクランクシャフトとかについたオイルジェットでバシャバ
シャと冷えたオイルを浴びせかけられているんだ。REにはオイルでシリンダを冷却することはない。
この行程においてREってそんなに不利なんか？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 12:09:58 cHO7MuZ60
冬の寒い夜は、
布団の中でじっとしていると温かい
布団の中で動くと寒い
みたいな
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 13:18:22 ZYe8bDP50
>>323
>お大尽仕様だ。でもやめられねぇ。
つまり、1万円札で焚き火するような贅沢って事ですかね。
たしかにＲＥには効率何のそのって言う無駄な贅沢が似合う。
そういや昔、ワンローターを軽に乗せる計画があって
業界の猛反対で頓挫って事があったらしいけど(シャンテの頃？)
実現したら面白かったろうな。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 13:20:18 Z51zQLx10
>>325
>>326で気がついたが、
氷の上に缶入り飲料を乗せてぐるぐる回す缶ビール急冷機なるものがある
これは良く冷える
これの原理に似た現象が起こるのだろう
レシプロで最も作動気体が高温なタイミングは上死点付近である
その時最も作動気体に触れている面積が広いのはピストンとヘッドだ
シリンダーは作動気体が膨張かつ冷却してから作動気体に触れる面積が広がる
という事もある
そして固体には熱伝導速度という限界がある
板の表で燃やして裏でバシャバシャ水をかけても
板の内部に熱勾配が生じて冷却速度に限界が生じる
しかし板が燃焼面積より広い円盤で、かつぐるぐる廻っていたらその限りではない
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 13:45:20 Z51zQLx10
>>325
もうひとつ気づいたが、冷却表面がスライドして移動している場合
表面の移動に伴って気体に気流が生じて表面に接触する気体の入れ替えが促進されて
気体全体の冷却も促進されるという面がある
油冷のREはやってほしいモノだね
そんな余裕があれば良いね
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 14:03:34 /ge6SwrI0
REとレシプロは、冷却と摩擦の損失の戦いだねえ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 16:56:20 ZYe8bDP50
オイルショック前はいろんなメーカーがＲＥ投入しようとしてた。
身近な例では日産シルビアとか。
シトロエンもＧＳのロータリーがあった。
もしオイルショックが起こらず、燃費も環境も気にしない世の中が続いていたら・・・と思う。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 17:03:27 VnbK/JnM0
日産で搭載例があるのはケンメリ、シルビア、サニーだな。
333:ペリ
09/06/23 19:43:17 +LcSQLyN0
俺、初老年齢ですんで、やはりペリが好きです！４ローター可変ファンネル（787Bのエンジン）で
町乗りしたいですね、今でも。モーテックで。エンジン内での温度差による歪みがどうしても致命的ですけども（冷めて又エンジンかけての燃焼時の高温度差が）温度管理を
エンドレスで管理すればいけますよね。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 21:31:45 OBcMTnGx0
燃料投下
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 21:57:34 nSy09SRO0
さっぱりわからん。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 22:20:50 /ge6SwrI0
下プラグを２本にして、上プラグを今までよりも上にずらして、計３本にすれば
燃焼効率が上がって、燃費も良くなるよって記事。
良く頑張った！
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 22:22:46 nSy09SRO0
良くなるのか！良かった！
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 22:29:51 6DZcq91q0
昨日の飛び出せ！科学くん
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 22:41:34 VyywyssW0
>>336
あ、あぅ、あの時の3プラグ構想がやっと陽の目を・・・っうぇっぐおうぇおぇっうっぐふうぅ
あ、プラグ位置変更したんですね（ｷﾘッ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 23:33:43 nn+ygmo20
>>334
おお、面白いんでじっくり読んでしまった。
T側の燃焼促進するのにT側２つにしてもあまり効果なくて、むしろL側を２つに並べた方が
全体の燃焼が早く終結するとか面白いな。
全然分野は違うが俺も研究職やってるんで、たまには他分野の論文読むのも面白いな。
一番最後の燃費効率のグラフの縦軸がaribitrary unitなのがちょっとほほえましい。
企業の論文っていうのはこういう製品の性能評価そのものに関わる数値っていうのは
絶対量では書かず、こんな風にぼやかして表す（当社比何％みたいな）のがやっぱり流儀なのか？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 23:35:44 JfcMcBMRP
>>338
あれでもこないだ個人でコスモスポーツをレストアして動くようにした人がなんか記事になってなかった？
国内で１台ってことは無いだろー
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 23:57:30 OBcMTnGx0
実験の成果をフィードバックして
新型出るなら3プラグなのかね
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 23:59:15 JfcMcBMRP
>>334
改めて
ロータリーエンジンの点火時期ってめっちゃ遅いな！
っておもった
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:02:20 1g2KZj67P
あ、いま嘘言った
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:08:14 ksO2t+qE0
そう言えばこんなのもあった
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
排気量アップに直噴化の採用と来て
3プラグにクロモリめっきの実験
次期REに期待するネタは多いね
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:15:22 bKJ/MxXv0
いくら頑張っても、１０あるネガのうち、２つ３つを取り戻しているだけ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:15:43 1g2KZj67P
マツダ技報がダウンロードできるなんて知らんかった
もっと前から注目しとけば良かったわー
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:21:13 QQdCqzU80
>>346
それこそがとっても大事。
一つ一つの地道な積み重ねで出来てるんだよ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:28:07 bKJ/MxXv0
>>348
富士山を登っても、８０００ｍに達することはできない。
膨大な資本・労力を投入する前に、
達成できる到達点を把握しておかないと。
ロータリーエンジン市販前に、
世界中のメーカーは、ロータリーのポテンシャルの低さを見通し、
無駄な努力の投入を避けたのだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:29:46 1g2KZj67P
ネガティブすぎるｗｗｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:31:15 QQdCqzU80
>>349
航空機用エンジンや発電機としての可能性はあったりする。
別にいいんじゃないかね、開発してても。不快なら君が寄り付かなければいいだけだ。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:32:20 bKJ/MxXv0
>>351
俺は、世論を言っているだけ
不快に思っているのは、君の方だろ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:34:20 bKJ/MxXv0
×俺は、世論を言っているだけ
○俺は、正論を言っているだけ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:34:30 QQdCqzU80
だから、わざわざアンチ書き込みせずに、このスレに寄り付かなければいいんじゃ？と言ってる。
君のは全否定であって、RE改善につながる指摘ではないからね。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:35:40 1g2KZj67P
２ちゃんねるはどんな主義主張の方もウェルカムですよ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:43:20 bKJ/MxXv0
>>354
俺は、敗戦濃厚だから、本土決戦はやめた方がいいよと言っているだけ、
君は、敗戦を口にするような非国民は口を出すなと言っているようなもの
君がすべきなのは、
戦略に対する口封じをすることではなく、
勝てる戦略を提示すること
というか、２ｃｈなんだから、
悪質なアラシじゃななくて、スレに沿った発言なら自由だろ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 00:46:20 1g2KZj67P
もっとやれ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 01:08:09 BwXL/Wez0
しかし、REなくすとマツダのシンボルが無くなってしまう。
RE開発中止するには、替わりの何かが必要だ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 03:37:58 +VGrCw/j0
>>345
アペックスシールの磨耗がすごく減ってるね。
モリブデン系のエンジンオイル添加剤ってこれほどではないだろうけど
やっぱり一応意味あるのかなあ？
しかし、さっきの3プラグ化の方は燃費改善率はぼかして書いてあったけど
こっちは磨耗量の減少も燃費改善率もちゃんと数値で出てるな。
出せる数値と出せない数値、何が基準になってるんだろうかちょっと気になる。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 09:18:20 +8S5DE3g0
>>356-358
ちょっと違う
正解は、「RE無くすとマツダも無くなってしまう」だな
本土決戦は、しなければならないんだよ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 10:53:50 TxHu5ANd0
★★★ここまで読んだ・ﾁﾗ裏栞★★★
人に好かれないでも自慰的ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝで
有意に立てれば満足なんだろうなぁ
何かが嫌いって事をどんなにアピールしても
何かが好きって事を表す人の方が魅力的なのにね
つまりは、アンチうぜぇ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 11:10:47 1g2KZj67P
もっとやれ
遠慮するな
ガスが全部抜けるまでしっかりやれ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 11:15:18 dms1Gb0R0
断熱ロータリーエンジンが開発されたらなぁ・・・今、どうなってんだろ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 13:04:40 uopEyPWs0
「ロータリーという字を、ロリータと読んでしまうとです」と言ってた芸人がいたなぁ・・・今、何やってんだろ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 13:59:54 JWFljkQGO
地方巡業だろう
割りと年寄りに人気がありそうだし
366:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/06/24 18:51:18 cL4L7pkJO
Ah～, can to do rotary～, rotary～, rotary
只今
儂が居らん間に吹き荒ぶネガキャンストーム…!!
排気量上がったのに燃費UP且つ全長短縮化の16X
水面下案
ローター内オイル冷却方法再考
儂型機密DISI（コストに応じた段階案有り)案
CVPI（無段階ポートインダクション)
コンビポート案
別軸化したバランスウェイト
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 18:59:25 PxNcqxwl0
>>366
コンビネーションｋｔｋｒ(*ﾟ∀ﾟ)=3
昔作った13Bのコンビネーションで260ps出せたから、
16Xにはぜひとも300ps狙って星井。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 21:02:45 TS349EU50
>>334
Lプラグ×2より、ローターのリセス底に山を作って
（要するにリセスを左右に分割して）左右方向に
火炎伝播させる方が安上がりではないか？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 21:45:17 LZFDQdVI0
>>367
つーか、最低でもそれくらいのお馬さんが出てなきゃ売れないだろ
他社のフラッグシップスポーツは、
こぞって２８０psオーバーの時代だもんな
高級路線のセダンですら出してるだろ
これで２５０ps程度のエンジンじゃ、所詮ＲＸ－８程度のセールスしか見込めないよ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 21:58:35 fYfAIM/B0
>>368
近所のごく普通の個人経営の中古車屋に白いコスモスポーツが入荷してた。
１台ってことはないと思う。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 22:37:22 xjemJmz60
コスモスポーツ
コスモAP
HBコスモ
ユーノスコスモ
マツダコスモ
16XDISI-RE量産化の暁にはマツダコスモ16Xでないかな。
24Xなんて贅沢は言わないからさ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 10:08:20 +tqdOSA7P
排熱の多いロータリーエンジンにこそ向いている技術じゃあないか？
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ＢＭＷと東芝 エンジン排熱発電開発へ
独ＢＭＷは、東芝と共同でエンジン排熱を電力に再生させる自動車用ユニットの開発に着手した。
２３日、ＢＭＷ日本法人幹部が明らかにした。
欧州でも環境規制が強まり、急ピッチで燃費の改善が求められる中、内燃機関の効率向上で手つかずとされてきた排熱発電の分野に初めて取り組む。
今回、開発する技術は、高温と低温の温度差を利用し、発電や温度を測定する「熱電対」と呼ばれる原理を利用する。
高温はエンジンの排気熱、低温は外気を利用する。
エンジンは８００～９００度Ｃまでの高温になるため、発電に必要な温度差は十分に得られるとみている。
東芝はこの技術を人工衛星に応用。宇宙空間で太陽光があたっている領域を高温部に、そうでない部分を低温部にして発電している。
すでにドイツ国内で東芝とＢＭＷの技術陣が共同開発を始めているという。
ＢＭＷでは、この技術をエンジンと電気モーターを併用して燃費効率を引き上げるハイブリッド車（ＨＶ）向けに応用することを想定している。
発電した電力はバッテリーに集め、電気モーターの駆動に利用する。
ただ、製品化に向けてはコストや限られた設置スペースなど課題も多く、現状は基礎研究レベルで、商品化のスケジュールは決まっていないとしている。
欧州では１キロ走行時の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を、２０１５年までに１２０グラムと、０６年実績の１６０グラムから大幅に引き下げる規制が設定されている。
その後もさらに厳しくなるとみられ、既存の内燃機関での改善は難しくなるとみている。
そのため、ＨＶや電気自動車などの電動化技術に加え、ＢＭＷのような新たな燃費向上技術の開発が加速しそうだ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 10:25:07 fXf9kj9dP
触媒さんかわいそうです
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 11:50:51 Fz8iFBa40
>>372
ロータリーは冷却水への熱の散逸が多いのだから、
排気ガスの熱から云々とは・・・
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 11:51:20 ESWeq+CQ0
>>372
BMWは水素を燃料として使う研究にも熱心だし、
この際マツダも一枚噛ませてもらう手も(ry
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 13:25:16 XRvTXDpi0
>>374
そこでターボスチーマーですよ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 19:37:16 QIwJoZ+Q0
RE＋電気モーターのハイブリッドって作れますか？あんまり意味ない？
めちゃくちゃスムーズそうだけど。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 19:39:43 EpVTBFUq0
>>377
プレマシー
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 21:52:47 0e+dKwoA0
ＲＥの未来より、マツダ自体の未来が大丈夫か？
赤字スゲーぞ？
アクセラがコケたら、マジでヤバイだろ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 08:02:08 sENISpETO
どこもかしこも赤字だからね
推移を見守るしかない
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 12:52:07 BMij+mbN0
マツダがＲＥ捨てざるを得ない時がマツダが終わるとき。
今のご時勢、中国でもインドでも車ぐらい作れる。
しかも安くてそこそこの。
世界中のユーザーの大半は安くてそこそこなら良いって人が圧倒的。
そんな車ばかりになったら、もうマツダは用なしだよね。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 14:10:40 0fX+kJtOO
でもそうなってもマツダだから、変わらずにいて欲しい
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 14:29:26 tIiz6fWg0
ＥＶだ、燃料電池だと言っている時代に、
内燃機関の一つの形態にこだわるのもなあ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 18:31:09 SECt9iGn0
アクセラのＴＶＣＭを見たけど、アイストップの特徴や長所が全然分からない様な内容だった。
いちいちスターターモーターを廻さないで、素早くエンジン再始動が可能な素晴らしさを、なぜ
もっとアピールするＣＭに出来ないのかねえ。スターターモーター式との比較広告みたいな感じ
にすれば良いのに。
そういうところがマツダの駄目駄目な点だとオモタよ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 18:32:33 tIiz6fWg0
ベンツみたいに、マイクロハイブリッドと言いきって宣伝すればいい
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 19:33:48 MtUlbZ0r0
>>381
中国車は、「ソコソコ」じゃねーぞ？
中国と仲良しこよしのロシアが「ダメだこりゃ」ってサジ投げた程度の駄車だからな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 19:40:52 sENISpETO
>>384
モーターは再始動補助に使ってるんだが
再始動が早い、振動が少ないのがアイストップの利点だべ？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 19:43:35 MtUlbZ0r0
>>380
他社と比べてマツダのヤバイところは、
企業規模の小ささや、コレといった売りが無いところだ
ＲＥが廃れてきた今、単に安いだけの大衆車メーカーに成り下がってしまったよね
スポーツ路線を売りにしてるのも、単に高級車が作れないだけ
作っても、ブランドイメージ的に高級路線の客層の獲得は困難だから
アイストップも、ハイブリッド技術で出遅れてる分を補う苦肉の策だしな
現在、マツダもハイブリッドを開発中っていうから、
マツダ的にも、将来はハイブリッド車で行きたいのが本音だろう
他社も赤字だからマツダも大丈夫って事は無いな
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 20:20:27 qeDp5diEO
まぁ事実だが
だからこそ、このスレでロータリスト達が素人玄人外野内野問わず
ロータリーの潜在力を引き出すべく案を出し合っているわけだ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 21:48:23 0EOtut3V0
プラグ位置変更の効果はどれくらいあるんかなあ、
1500rpm付近ということは通勤燃費に好まし？？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 22:16:58 BETSt59G0
あの位置は元々レース用３プラグ目の位置だから、高回転には強いだろうね。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 22:45:20 4EyjLIeD0
マツダの売りはREだけじゃないよ。デザイン。て言っても、バブル期のね。
センティア、初代ロードスター、最後の７、ユーノス500、ミレーニア。
どれも海外ジャーナリストが唸るようなデザイン。
古いので言えば、テールランプがL字になってる型のコスモが好きだ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 22:50:22 Xz3Nane30
バリカンコスモはアメ車の丸パクリだったな。
昔の日本車ってアメ車パクリすぎだよな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 22:51:47 ynM+IxrV0
安くて良い(スポーティーな)車を提供してくれてるマツダには、
なんとしても頑張ってもらいたい。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:06:15 ESyQmy3b0
最後の7・・・
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:09:16 ZWWLlLDN0
俺はランティスが好きだな
あのキモカッコよさはやばい
たまらん
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:15:51 1kRFcQSi0
>>392
いつの時代の話してんの？
過去の栄光ばかり追って未来から目を背けてると、ＧＭやクライスラーみたいになるよ？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:22:54 BETSt59G0
またREアンチか？
めんどくさいからREアンチスレでも立ててろよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:24:23 A7I6bU8sO
>>397
マツダ一つ無くなった程度じゃもはや誰も驚かない
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 23:46:15 Rvwi+KQg0
安いかどうかは知らんけどFDのデザインは素晴らしい
FCに見慣れすぎてて、出始めの頃はイマイチだなあって思ってたけど
今でも十分通用するデザイン、最近だいぶ安くなってきてたので
6型最終年のやつかっちゃったよ、フルノーマルなので1.2速の弱さには
泣けるけど（出足でAT車にまけちゃうｗ）見た目とロータリーサウンド
が心地いいので満足してる。
13Bは欠陥エンジンだから、もし次RX-7作るなら
改善した（耐久性も含む）の作って欲しい。
8みたく変に妥協しないで、最高のスポーツクーペを目指して作って欲しい。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 00:20:59 6Zzww/Ka0
ロータリーサウンドっていっても、ターボ付いてるとお世辞にも良い音とはいえないよな。
低い音で ボワ～ って感じだもんな。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 07:23:48 DUxvQdvM0
マフラー変えると「ブベベべ」だしな。
REサウンドって騒ぐからどんだけかと思ってたら。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 07:44:11 DrDDx6pWO
ペリ吸ペリ排最強
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 09:37:48 m9ShKqjD0
なぁ～んだ
結局、ロータリーってヲタの為だけのエンジンなんだね
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 10:35:48 yc2Omox5P
こと車用途に限ればたしかにそうかも知れんね
反論できません
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 10:39:14 DrDDx6pWO
>>366
> 儂型機密DISI（コストに応じた段階案有り)案
？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 11:30:59 hYUSecS60
>>404
ルマンでの優勝も結局F1ドライバー3組によるものが大きかったからな
下手したら勝ててなかったともいえる
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 13:30:17 m9ShKqjD0
でも、ルマン優勝した車は、頭数合わせの使い古しの３号車でしょ？
ドライバーも、選考時に一押しだったメンバーは
新規車投入で本気の１、２号車の方ににまわしてるでしょ
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 13:37:26 1iSsHtMN0
ルマンのはレギュレーションのおかげだろ
レシプロｖｓロータリーとか、ＮＡｖｓターボとかは、
ロータリー係数とかターボ係数の大きさで勝負がついてしまう
使えるガソリンの量で規制するっていうのなら公平なんだけど
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 13:50:29 GYAyJh0b0
これはロータリー再度許可してルマンで検証すべきだな
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 14:17:06 DrDDx6pWO
仮に実現したとすれば、それはファンもアンチも中立も皆が湧く話題になるな
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 14:42:22 DZn+ZlnQO
>406
何か企んでそうだよな
今年の東モで何か来るかな…
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 14:46:14 Ac+Pjsdk0
またマニアックな方向に進化しそうだなあｗ
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 15:21:08 m9ShKqjD0
退化じゃなきゃいいけどネ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 15:50:05 Fd5e+m6H0
300×2とかのミニロータリーってどうですか？
レシプロ換算でデミオクラスに。
昔あった小型ロータリーだかワンローターの話はなんで潰れたんでしょうね？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 16:59:12 DZn+ZlnQO
今や小型車はメーカー別燃費を稼ぐ重要な役目があるんだから
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 17:01:29 6tfeFyFm0
1597ccの1ﾛｰﾀｰで
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 19:32:29 Haqbm8h+0
>>384
相変わらずの下らないイメージビデオみたいなＣＭだったなあ。デンツーあたりに○投げか？
カーブで進行方向に向くヘッドランプもそうだが、アイストップ搭載機種が高価格＆少なすぎ
なせいで、あまり大っぴらにＣＭ出来ないのでは？
>>409
燃費で規制されるとロータリーには不利になりそうな気が。
>>415
係数無しでモロに360ccのロータリーエンジンを出そうとしたからだったとオモタ。
まあ、じゃあ今の660ccレシプロ＋ターボはいいのか？って話もあるが。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 20:43:34 DZn+ZlnQO
>>417
その場合DKMだな
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 22:01:32 Ac+Pjsdk0
91年当時のルマンでは、マツダRE車は他レシプロに対して燃費が有利で、それが勝因になってたよ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 22:31:26 0/Ro0sxz0
>>447
エンブレが効かないこととカーボンブレーキによるところが大きい。
あと、重量もかなり軽かったし。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 22:38:38 uSHCxWbO0
なあ、DKMって構造が複雑なので採用されなかったって話じゃん？
でもそれって「当時は」だろ？
今なんかレシプロでもアホみたいに複雑な機構がごちゃごちゃ付いてるし、
そんなに実現不可能な機械なのかな？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 23:03:46 ALIe0slA0
近年のマツダのデザインは嫌いじゃないけど、
あの安っぽい社外みたいなクリアのテールランプはどうにかならないの？
もう、クリアテールなんて、流行りはとっくに終わってんだろ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 23:22:07 IdTA0ims0
マツダの車は全部同じ顔。
8もマニアじゃなきゃ見分けがつかんよ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 23:29:51 yc2Omox5P
流行でもないのに採用し続けていて
それがたびたび話題に上るってことは
もはやそれはマツダらしさを表す記号のひとつってことではなかろうか
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 23:31:58 Ac+Pjsdk0
マツダの企業としてのアイデンティティを成すものだな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 00:09:38 VHnopgEm0
>>408
3号車は寺田洋二郎が乗ってた型遅れの787だろ？
勝ったのは787Bじゃん。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 00:33:18 A6BOHDlF0
ロータリーエンジンは1308ccなんだよな。
それでもってクランク1回転当たり1回点火するんだよな。
クランク回転当たりの点火数を基準にすれば
レシプロの2倍の点火数があるってことだよな。
こう考えればいいのか。
ロータリーエンジンは2サイクルのレシプロ相当で
4サイクルのレシプロと比べて倍の数点火するので
トルクも倍になるし倍の馬力を発揮する。
ただし倍点火するから燃費も倍。
ターボ付きは圧縮比設定が低いのでさらに燃費が悪いと。
倍点火するのだから4サイクルのレシプロの倍の回転数と考えても良いな。
RX-8で6000rpmならばデミオで12,000rpm
レッドの9000rpmならばデミオでは18,000rpm、うわーぉ。F1並だな。
しかもレシプロと比べてメカニカルノイズも振動もない。
極上のエンジンじゃん。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 01:03:12 uS6fGs3Z0
頭大丈夫ですか？
それとも下手な皮肉？
430:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/06/28 01:29:47 H6iVVRjvO
>>428
ああ、工学的にはな
だが然し、それ以上を見せてやんよ
と言いたいが本当は言い切れない
未来の私、助けて
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 02:17:17 ePMZWxpY0
>>428
＞4サイクルのレシプロと比べて倍の数点火するので
＞トルクも倍になるし倍の馬力を発揮する。
＞ただし倍点火するから燃費も倍。
熱をバンバン冷却水に捨てるので、燃料を２倍使っても、馬力は２倍にはならないんだな
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 07:43:12 6WRI1yBi0
>>430
アイドリング燃費なんとかしてー。
RE版のi-Stopとか、１ローター停止とか…
間欠点火とかもダメかなあ。
通常は『前１→後１→前２→後２→前３→後３→』と通常点火するところを
『前１→休→休→後２→休→休→前１→休→休→後２→休→休→』とか
『前１→休→休→休→休→後３→休→休→休→休→前３→休→休→休→休→後２→休→休→休→休→前２』とか…
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 08:10:58 QjjJ8fbV0
いろんな意味でローターが重すぎるから、アイドリングにガソリンを食うんだろ
根本的に考え方を変えないと良くならん
前々から、点火時期が遅すぎる気がしていたが、
手始めに、T側プラグ位置を早めるようだし、
それで燃焼効率が良くなるということは、
逆転の発想で、あれこれ進歩しつつあるんじゃないかな
休休休、休休休、・・・、果報は寝て待てじゃ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 09:04:30 IYv3BWx0O
>>430
氷結果実の缶のダイヤカット構造で、ローターの薄肉軽量化たのむ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 09:30:07 H6iVVRjvO
>>434
聞いた事がある
どっか語られた頁ないかな？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 10:12:18 Bejhg/4n0
>>433
＞根本的に考え方を変えないと
つまり、レシプロにしろと？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 11:01:25 QjjJ8fbV0
そもそも重たいには、いろんな原因意味がある！
重たいビスタも、セブンで解決、MAZDAもがんばれ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 12:19:57 IYv3BWx0O
>>435
知らない
缶は東洋製罐が作ってるけど
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 12:29:25 chDzc9Uv0
そこでベリリウムローターですよ！
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 12:36:05 0HU+BzmwP
>>434
マツダはいまの生産設備を一切更新したくないんだと思う
リセス掘って表面研磨する専用の機械を使い続けたいからいまの形状から大きな変更は無いんじゃないかな
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 12:52:09 QjjJ8fbV0
プレマシー水素のガソリン使用時燃費は14kmくらいだそうだから、
3プラグ化とか、けっこう改良が進んでるとおもうが、
かんじんのエンジンの画像が出てこないなあ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 12:57:42 0HU+BzmwP
プレマシーは特に改良してないやろー
いや根拠は無いけど
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 13:15:19 IYv3BWx0O
プレマシーHREは、エンジンで発電してモーターで車動かしてるよ。
燃費にどう影響しているかは知らないけど。
そう言えば先の横浜エコカーショーでは、プレマシーHREの説明してた人が、
「エンジンでも車動かしてるんですよね～」とか嘘吐いてたな。
おかしいと思ってテントの中のマツダの人に確認したら、
んなこたーない、モーターでだけ動くって言われたけど。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 14:32:27 NOt9Es6y0
>>432
間欠燃焼は、２ローターではトルク変動が出るからダメみたい。
あと、触媒にも良くないらしい。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 14:56:24 ePMZWxpY0
触媒に良くないと言うより、
三元触媒が効かなくなるんでしょ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 17:29:58 TLnq6G1X0
>>422
今のレシプロエンジンの製造技術は、世界的な開発競争のお陰で既に開発途上国でも簡単に可能な
くらいに熟成されたからな。
携帯電話やパソコンなんかも昔では考えられないくらいに高性能化したが、値段はさほど高くなって
無い訳で。
ロータリーエンジンの製造技術が其処まで熟成するには、開発規模＆競争状態があまりにも少なすぎる。
>>440
製造設備だけの問題ならレース用とかチューンナップ用とかで、高価だが軽量なローターを作ってくれ
ても良さそうだけどね。
個人的には粉体鍛造なローターなんかを期待してる。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 20:55:58 H6iVVRjvO
【技術】エンジンのレーザー着火に成功 燃焼効率化に期待／明星大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
（2009年6月1日06時56分 読売新聞)
記事引用元：YOMIURI ONLINE（URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp))
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まぁまだモノにはなっとらんだろうけどモノになれば多点点火の可能性も
ロータリーにはプラグホールでの圧損解消にも
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 23:10:10 0HU+BzmwP
>>446
粉体鍛造って引っぱり強度は強いん？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 23:19:09 IYv3BWx0O
【技術】「金平糖ナノ」？排ガス浄化効果期待 物材研など作成
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 01:21:51 IdtfPJbzO
そういや8のオイル供給ポンプが電動になってから、
オイル消費が却って早くなったのって直ったんだろうか
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 14:16:25 6lqBDliX0
>>440 >>446 >>448
溶融鍛造ではどうだろう・・・。
あれはアルミだけかなぁ？
昔流行った、SSRのホイールみたく・・・。 ＜インテグラルGT-1とか
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 17:58:14 4eqMIt9b0
前スレかどっかに、
ローター・エキセンの質量や摩擦損失をゼロと仮定すれば・・・、なんてのがあった
そもそもそんな仮定ができるくらいならエンジンはいらないや
トラック満載の貨物も片手で運べるからね。
エンジンの基本設計は、質量や摩擦損失にどうやって打ち勝つかがいちばんだいじ、
だから当時、バンケルロータリーが注目されたんじゃないの？
そのあたりの問題は、研究されつくしたのかなあ？？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 19:19:09 nrmykHlA0
おれは詳しい事は分んないけど、ことロータリーに関しては「研究されつくした」ことなんてないんだろうね。
今あるロータリーはほぼマツダエンジニアリングのみによってもたらされたものだから。
これが、トヨタ・日産が同時進行で研究開発してたら。
ホンダ・スバルがやってたら全くマツダが思いもよらないアプローチとかあったかもしれない。
ましてや海外のメーカーも研究開発を継続してたらと思うね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 19:29:48 r2tr5wzf0
>>451
あのローターの構造では、鍛造自体が難しい気も。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 19:43:43 JkDzTE3BP
カーボンローターを作らんかなあ
カーボンピストンだとピストンリングが要らないそうだから、サイドシールが要らなくなりそうだが
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 19:47:01 B4AsId0h0
あぼーんローター？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 20:49:30 4eqMIt9b0
マツダロータリーの基本設計では、ローターの質量・重量に真正面？からぶつかってないか
風のテーマが必要なのは、風舞やFURAIとかのエクステリヤだけではなかろ
柔よく剛を制す、
柳に風のごとく、燃焼圧がローターの重量を受け流しつつ利用するにはなにか名案はないものか
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 22:39:34 lWO/+dKO0
粉塵爆発を利用するってのは？
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 22:59:57 1fDhEb4x0
うちの工場の屋根が吹き飛ぶというわけですね？わかります。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 00:25:08 yy3Em+LlP
>>452
あの話題おれ参加してたけど
その理解は間違ってる、絶対
>>454
パーツを二つに割れば鍛造でもできるんじゃないかなーと思った
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 02:17:13 /DLS2kfTO
>>454 >>460
いや、現段階でローターの製造方法は、確か｢ロストワックス製法｣であり、
かなり軽量化はされているけれど、所詮は｢鋳造｣でしかないよね？
アルミでしか聞いた事が無いんだけど｢熔融鍛造｣という製法は、
アルミのビレット(塊)を電解する事に因って、固めの豆腐ぐらいまで、
軟らかくしたものを、専用の金型に流し込み、これまた専用の中子(中空にする為の擬似浮遊型)
を使用して、一気に高圧プレス！
もとの合金を、電解して軟化させているので、そんなに高温成形する必要が無い為、
製品精度に優れると聞いた事がある。＜冷間鍛造に近い
勿論、立派な鍛造だから、強度と軽量化の両立化を謀れる。
何故、今更この製法か？
皆さんマツダは熔融鍛造した製品を使ってるでしょ～♪
＜ FD･JCコスモの｢ロアアーム｣他、JCコスモ純正16インチアルミホイール
だから、例え製造元が外注だとしても、過去に実績がある事に因って、
素材選定とコストさえ折り合えば、採用の可能性もあるかもしれないな、と。
･･･おっと、誰か来た様だ。
長文スマソ～。
462:名無し
09/06/30 10:07:00 ztr7z9JGO
>>461
熔融鍛造は、日軽金がマグネシウムもやってる。
メジャーな例が、初代FDに有ったDラオプション設定マグホイール。
軽く・割れず、良いホイールだった。
難点は価格。計6本までは使ったが、以降社外アルミに換えたorz..
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 12:31:41 yy3Em+LlP
溶融鍛造でググってみたら
鍛造と言ってはいるけど説明がどう見ても鋳造な件について
これいわゆるレオキャストって奴じゃないのん？
有名どころではホンダがエンジンブロック作るのに使ってる製法だけど
464:名無し
09/06/30 13:31:12 ztr7z9JGO
>>463
そも鍛造の目的は、鋳造時に発生する「鬆」を減少させ強度均一にする事。
強度ムラ減少出来れば
予備的強度不要となり、ひいては強化又は軽量化が可能となる。
その為の手法の一つだな。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 21:17:53 hynk/hrBO
量産もロストワックスだったっけか？
787Bだけじゃないんか？
466:461
09/06/30 22:11:27 Ihu5EVx50
>>465
そうでした。＜787Bだけ
何を勘違い、俺は。
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
失礼しました～
>>464
マグ鍛とはなんと贅沢な。。。羨ましすぎです。＜俺はジェノバを買えなかった人
マグの溶融鍛造も見てみたい気がするけど、
かなり軽いんでしょうなぁ・・・
実際に持つ時は指先で軽々？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 22:51:05 TrwRbgnG0
鍛造ってトンテンカン♪って作る奴？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 22:57:48 bDrW8ugT0
軽々・・・？、といえば木かな
その点、木製ローターと水の重量だけでトルクを生みだす水車はよくできてるとおもう。
とうぜんだが、水車自体は軽いほうが良い
しかし優れた水車のもっとも重要な要素は、水流の方向角度と、仕事を終えた水を逃がす道だそうだ。
マツダローターの軽量化には驚くべき工夫が凝らされている。
さらに、排気はサイドへ逃がしてる。
しかし水流に相当する燃焼膨張圧の「方向角度」についてはどうなのかなあ
温故知新、水車水流を研究してみてはいかが？？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 23:40:18 yy3Em+LlP
マグネシウムの半凝固鋳造というかチクソモールディングの現場なら見たことあるけど
なんか樹脂成形とやってることはあんま変わらん気がした
マグネシウムで普通に鋳造したときにできる針状結晶組織がチクソだと球状になって機械強度が有利とか何とか
携帯とかノーパソの筐体作ってたけど見た目の割に軽くてわろた
BMWのアルミ-マグネ複合の直６エンジンのダイキャストの動画も見せてもらったけど
溶融保持炉のノロを柄杓で取り除いてるところで溶融マグネシウムが真っ白に光っててわろた
470:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/07/01 01:16:29 jYR27EUGO
えしゃくとは何か？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 01:18:06 2T/uAt+R0
フランシス水車のつぎ→ 横軸２射ペルトン水車
・ノズル位置は点火位置LTを連想させるし
・バケット（リセス？）の水切りや切り欠きは、REにも応用できそうだわ
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 01:19:32 gHZsYzqeP
>>470
ひしゃく
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 01:29:31 We07tGY60
そういえば、燃焼解析が相当進んでるのに、バスタブの形は変えないのかな？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 01:45:27 jYR27EUGO
>>472
有難う御座いました(*＿*)
>>473
…再検討議題にするに難しい箇所。実際、良いし
どう弄る？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 02:19:52 We07tGY60
>>474
例の論文の下２、上ちょっと離して１の３プラグを使うなら
下側のバスタブを広げて緩い台形にしてもよくないかな？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 02:30:28 MIb7ro0b0
大して変わらんのだろ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 02:41:49 We07tGY60
今までのREの本なんかを見ると、確かに大して変わらんとあるね。
ただ、横２本になれば、横２本に最適化もできるんじゃないかなーとは思ったんだよ。
台形にして、広くなった方を若干浅くするとか、逆に深くするとかね。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 08:09:21 gHZsYzqeP
燃焼室T側から吹き出すスキッシュが燃焼悪化の原因で
それを軽減するひとつの方法としてTプラグをちょっと高い位置に持っていくということをやった訳だろ
次はバスタブの形状や位置を変えてスキッシュを弱くすることを考えるだろう
いやむしろもうやってるよきっと
でもディーゼルではスキッシュでうまいこと燃料の撹拌を促進してるのに
ロータリーではただの邪魔者なんてなんかもったいないよね
479:名無し
09/07/01 08:28:01 Km7m/rm+O
>>466
流石に指先は無理w
Neova辺りの軽めのタイヤ付きで持ち上げる際、意表突かれて
投げそうになったりする事は有るな。
感覚的に1.6L車のタイヤと大体同じくらい。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 21:33:30 rJlGxgt00
>>478
だけどさ、高速で回転するローターの場合、ちょっとした重心や回転モーメントの
ずれが振動の原因になりかねないから、バスタブの形も前後左右対称な形で
あることがまず要求されるんじゃないの？だからプラグ位置ほど設計の
自由度はないんじゃないかと思う。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/01 22:52:55 YC1rMwi30
圧縮比はどこまで上げられるんだろうか？
12くらいのパンチの効いたロータリーとかあってもいいと思うんだ・・・
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 00:21:13 mzZbs/uFP
>>480
あーどうなんだろうねその辺
例えばリセスをT側に大きく移動してバランスは取れるんか？ってことだよね
ちょっといま頭が働かんけど、何となく大丈夫なんじゃないかなー
でも３辺あるから「ずらしても点対称だから大丈夫だよ」とか簡単に言ってしまえんしなー
前にこのスレで出てたNASAのトーチ着火ロータリーのリセスってL側に極端に寄った形状してなかったっけか
きっと大丈夫なんじゃあないかなー
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 02:57:27 kEiiOfEh0
>>481
以前13Bメカでゼロヨンやってた時にFC前期の8.5ローターから輸出用9.7に変えたことがあるが、
さほど大きな違いは無かった。
低回転域で若干扱いやすくはなったが。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 12:20:39 7L8NOcT50
低回転域で若干扱いやすくなったなら、効果あるんじゃない？
体感できるくらい違うなら、数値はもっとでしょ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 14:32:30 sC5OGqng0
ノッキングのリスク侵して圧縮比上げて「低回転が扱いやすくなりました」
なんていうロータリーエンジンはオレはいらんな
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 14:49:30 q7Z8OR5m0
13Bメカの意味が通じてないみたいですが、みなさんﾇﾙｰの方向で良いでしょうか？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 16:10:56 KETILQtK0
笛吹けど踊らず
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 16:33:19 1dTpzTh90
>>485
ノックセンサー付けて、
ノッキングギリギリまで圧縮比を上げるのが、
効率的なエンジンだろ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 17:07:23 sC5OGqng0
>>483はウケ狙いだったのか
失礼した
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 18:50:41 vQ+GNoqK0
？
491:483
09/07/02 22:07:09 Ah8PWy910
圧縮比が12：1になったくらいで「パンチの効いたロータリーになる」なんて、幻想だと思いますよ。
8.5ローターでも9.7ローターでもフィーリングに大した違いはないですからね。
ただ、旧13B用9.4ローターから輸出FC3S用9.7ローターに変えると、高回転でのフィーリングの違いがはっきり判ります。
これは旧13Bローターが重いことと、3mmアペックスシールの引き摺り抵抗が大きいためだと思います。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 22:39:25 mzZbs/uFP
>>488
ノックを検知して点火時期を遅らせて結果効率の悪いエンジンになっちゃうぞ
圧縮比12て普通のエンジンでもすごく高い値やん
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:22:27 leTJy7gf0
レシプロだと凄く変わるけどなぁ・・・
ロータリーでも変わるだろ？
なあ？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 00:22:43 sdDf9h/50
>>492
ノックセンサーを付けているエンジンは、
ぎりぎりまで圧縮比を上げた効率のいいエンジン？
点火時期を遅らせた効率の悪いエンジン？
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 00:48:12 wLN2ZlvEP
>>494
質の悪いガソリンにあたっても
燃焼室内がススまみれになってても
ノッキングが原因の故障を避けることができる可能性の高いエンジン
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 01:07:57 sdDf9h/50
>>496
ノックセンサーがなければ、
質の悪いガソリン前提に、効率の悪い領域でチューニングするわけでそ
ロータリーて、ノックセンサー付いてるんだっけ？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 01:10:12 RseH9wKX0
>>496
RENESISは一応レギュラーにも対応しているってことは
当然センサーついているんじゃない？
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 01:11:18 wLN2ZlvEP
話の流れで勝手にノックセンサーついてて圧縮比12のエンジンて考えてレスしてたけど
ノックセンサーついてることと圧縮比12にすることは話の筋が別だった
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 01:12:31 Ie2VuesY0
ノックセンサーはFCの13BTから付いてるだろう。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 01:56:21 SFuu5rMb0
>>493
＞レシプロだと凄く変わるけどなぁ・・・
レシプロでなぜ凄く変わるのか…という辺りを再確認してみれば？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 20:42:51 PUTFt0Y60
どーにかしてアイドリングストップつけてくれー
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 00:04:32 sdDf9h/50
ロータリーは、燃焼室が移動して熱が逃げやすいんだから、
圧縮比１３とかまで行けそうなんだけどな、
そうすれば、熱の損失をカバーできるのにな
マツダヤル気あるんかよ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 00:15:23 WFkJYnxiP
そういうもんか？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 00:52:07 4CzUI1o10
REは熱損失の事ばかり言われるが、そんなのレシプロでも多気筒なら同じ話なんだけどな。
REばかりが責められて、6気筒～12気筒が責められないってのはw
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 01:05:57 ooJRXF4c0
>>504
＞REは熱損失の事ばかり言われるが、そんなのレシプロでも多気筒なら同じ話なんだけどな
違うだろ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 02:26:30 IalsbXog0
REはレシプロに比べて爆発前後の表面積が特にでかいからね
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 11:21:20 WFkJYnxiP
今月号のMotorFunIllstlatedにハイドロフォーミングで成形したカムシャフトが紹介されてた
やっぱできるんじゃね？ハイドロフォーミングでエキセントリックシャフト
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 17:32:47 ooJRXF4c0
カムはカム部分を膨らませるだけだから比較的簡単そうだけど
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 18:35:22 bL5iaiT2O
やはり、
DISC化、
HCCI化に望みを托すしか無さそうだ。
頼むぞ！
マツダよ！！
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 19:54:58 qT1OXp9rO
>>509
DISCって何？
禁止ワード
ぐぐれ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 20:08:05 gZcTOzxT0
>>510
頭に差し込むとスタンド能力が発現するやつ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 21:09:15 bL5iaiT2O
>>510
スマンね、
知らんかったよ。
禁句なら覚えとくわ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 21:35:14 aRQn6X2M0
エコカー減税してくれるロータリーエンジンお願い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 21:54:52 fHukwOfg0
>>510
おいおい、
DISC化って、
「Direct Ignition Stratified-Charge Combustion」
の事じゃないのか？
何が禁止ワードなんだろうか…
このスレでも別にオカシくないんじゃない？
もしかして、
「Kinetic/BEI LLC.」と間違ってんじゃないのか
それはDISC違いだろ。
人にググれという前に、
そのぐらい知っておけ。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 22:02:59 IalsbXog0
解禁ワード
ぐぐれ
>>510
ぐぐれカス
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 22:17:02 fHukwOfg0
>>510
某大学工学部の教授に、
このスレタイと切っても切れぬ偉大な方が居られる。
元、「○○○○」の一人であり、今日のREがあるのも、
この方の能力があったからとも聞いている。
それもググれ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 23:38:39 vrPTBnRgO
Word
・層状 または 層状吸気燃焼
・DISC
・ロータリーエンジンにかける夢
さて、質問不心得者も非はあった事は確かだが
便乗野次馬もいい加減にしろ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 01:07:40 tvgcd8t90
＞・層状 または 層状吸気燃焼
＞・DISC
これ、なんか良いことあんの？
ＤＩＳＣってプラグをいっぱいつけた程度の効果なんじゃねーの？
層状なんたらは、リーンバーンにするってこと？ 触媒効かなくなるぞ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 01:32:39 6QwROel10
>>518
そう、エミッション的に不利だから、層状燃焼は10年以上前にお蔵入りになった。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 02:11:47 8+yQGE0V0
REはターボとの相性はいいし、直噴との相性もいいから
最近流行りの小排気量直噴ターボの方向性は有ると思うけどなー
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 04:52:21 AcawugASO
大径化で排気量うｐするんだが
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 05:45:55 8+yQGE0V0
それは知ってる
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 07:46:28 LbJVvaLZ0
ＧＴ-Ｒを目指したモンスターマシンか・・・
現行ＦＤのデザイン風味で多少の大型化で作れば売れるだろ
ＧＴ-Ｒはブサ過ぎるからな
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 08:01:19 RqJJOQYa0
なんだか次期７も５，６年前から出る出る言われてたが結局出ないで終わりそうだな。
CMでもなんとあのマツダが「エコ」とか言い始めてるしｗ
もはやロータリーの存続は時代が許してくれんだろう。
時代の波にロータリーは勝てなかった。
ロータリーよ、さようなら。
日産のL型のように一部の熱狂的な愛好家が細々とロータリーに乗り続けていくんだろう。
それもまた良いかもしれんね。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 11:26:18 8+yQGE0V0
君が終わらせたいだけ
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 13:29:08 AcawugASO
まあやればやるだけ性能はうｐすんだろうけどさ、
適当なところで製品にしてもらわんと
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 16:57:23 QGxTuHSCP
>>520
排気がサイドポート化した今のロータリーエンジンは排気温度が高くなるターボとは相性がとても悪いらしいぞ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 21:27:11 axw3zwbp0
ハイブリットロータリーでエコカー減税お願い
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 22:08:58 S+nid1dnO
そんな事より
ポンピングロス大幅削減機構の完成を
ROTREX、何ですかあれは？あれ使ったら、2stエンジンだけで
良いじゃないですか、4stエンジン要らないじゃないですか！
前かいた奴
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
>>233
い？
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 22:15:49 S+nid1dnO
>>234249&>>518-519
そういう事＞儂型
>>406&>>412
口チャック
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 23:23:56 QGxTuHSCP
>>429
４サイクルのレシプロって膨張行程の間にクランク180°回るやん？
んで２サイクルにすると180°のうち下死点付近の30°ぐらいが排気（掃気）の為に使われてエネルギーが取り出せないことになるよね
その「前かいた奴」の絵のロータリーってさ
４サイクルなら膨張行程で270°エキセントリックシャフト回るやん？
絵の通りに２サイクルにすると上死点から90°回った時点からもう排気ポートが開いて
本来の膨張行程のうち180°が排気（掃気）のために費やされてその間エネルギーが取り出せないことになってるよね
爆発回数が２倍になった代わりに膨張行程が１／３になるのって現実的じゃないように感じるよ俺
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 00:10:00 NbjQKyQ3O
>>530
てことは東モで何かあるわけね
期待しとこっと
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 00:35:58 4Buf+uVx0
>>531
排気⇔上死点 が圧縮比１２とかになるようにすれば問題ないんじゃね？
というか、それ以前に２スト自体がダメだろ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 00:40:09 0KcTHFcIO
多分出さない…いや出すな！心配だなぁ
>>531
エキセンでおｋ！
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 00:44:23 0KcTHFcIO
ん？
>>533
× クランク室圧縮掃気
（と言うかロータリーには無理)
〇 過給機圧縮掃気
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 01:21:16 //n5CvFB0
いまさら東モで凝ったものを出さんでええわ
プレマシー水素Hybのを見せてくれ
あれはエンジンを反時計まわりに30～40度くらい戻して据えてたようなきがするが、
膨張圧力の有効利用とか、排気抵抗の減少とか、
けっこうコマゴマと稼いでるんじゃないかな？？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 03:24:52 4Buf+uVx0
＞プレマシー水素Hybのを見せてくれ
１００年後の為に？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 06:35:59 NbjQKyQ3O
>>534
じゃあ次期ロータリー車に積まれることを期待しよっかな
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 07:51:21 2ujRU4yEP
>>537
個人で東京モーターショーに見学に行くのは自分の興味を満たすために決まっとるじゃないか
100年後のためにってなんだそれ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 12:37:39 XVFMxVU/O
>>539
100年後まで続いて欲しい
て事かな･･･？
曾々孫までかぁ
見れんな、無念だ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 12:42:10 NbjQKyQ3O
今10代だったら希望はあるな
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 16:12:25 //n5CvFB0
フォードが自動車を作りはじめてから100年ちょっとだ、
長いようで短いものさ
これからの100年は水素社会への移行期らしいから、その萌芽はもうどこかにあることになる
100年プリント、100年住宅、100年エンジン、100年MAZDA・・・ｗ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 18:47:59 zscQb15o0
お前バカだなぁ
１００年後は、車は反重力装置で空を飛んでるんだぞ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 19:34:21 NbjQKyQ3O
百式
百式改
フルアーマー百式改
個人的には人間は百年後も地表を這いずってて欲しいね
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 20:34:57 nSHyNBas0
>>542
水素で常温核融合エンジンか。
ロータリーとの相性はどうだろう。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 22:20:12 //n5CvFB0
8スレよりロータリーエンジンスレが賑わうなんて
時代の変わり目なのか、・・・不死鳥RE？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 14:07:57 5b1jD0IB0
ＲＥ好きだが８はちょっと、という人が多いのでは。
次期７スレもそこそこ賑わってるようだし。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 15:20:40 ijfwqGvT0
発売６年にもなる車に、そうも話題があるわけが。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 16:45:12 rjR2ZZe3O
FDに16Xを載せるという楽しみ…ﾋｯﾋｯﾋｯ…
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 18:17:00 vcJMQj6a0
＞543
＞１００年後は、車は反重力装置で空を飛んでるんだぞ
反重力はいいねえ、
スズキの白髪会長もいってた、
近頃の若い者はすぐモーターを使いたがるが、重力に注目しろ、重力はタダだ、・・って
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 23:10:04 yY6sZwpwP
>>550
なんというNHKロボットコンテスト
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 00:18:35 vnV37KTqO
フィフスエレメント化は、
違うスレでお願いするとして
Readingリセスを掘ると、
火炎伝蕃に優れるが、勾配率を設定するまで大変そうだ。
浅目に掘って圧縮比も上げて、
パンチのあるREの出来上がり
とはいかんかね．．．？
触媒の全長・直径は凄い事になりそうだが。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 00:19:31 eGDZqkO50
スゲー触媒が発見されないだろうか
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 00:25:58 WRrLXfFiP
むしろ大気から窒素を除去できるフィルターが欲しい
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 18:00:03 kmLd2Y150
つ窒素分離膜
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 18:30:48 kAhcqtYAO
吸排気効率への影響は、どうだろうか
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 19:15:15 9Zt/+cOB0
そこで液体酸素ですよ！
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 19:39:11 FxPtiSVkO
>>557
液体酸素何処で入れるの？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 20:54:00 kmLd2Y150
>>556
排気とかで使おうって方が無理な代物。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:14:44 WRrLXfFiP
>>558
岩谷か太陽日酸の支店？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:15:00 kAhcqtYAO
吸気は？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:32:01 FxPtiSVkO
ディーゼルロータリー出来たらなぁ…
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:33:46 FxPtiSVkO
>>560
すまん
飛ばしてた
酸素はタクシーのオートガスより安いのかい？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:47:13 9Zt/+cOB0
そこで過酸化水素ですよ！
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 21:50:23 kAhcqtYAO
はえ、離れた
>>559
吸気側ではどうか？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 22:16:40 kmLd2Y150
>>565
完全に無理です。
構造調べてみて、すぐ理解できる。
あと値段と大きさが問題。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 23:43:44 kAhcqtYAO
はて、どこを見れば分かり易いかな
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 00:37:24 8G/u/O8V0
>>567
URLﾘﾝｸ(www.ube-ind.co.jp)
宇部興産のページ。供給圧力を見てみて。
これがらみの研究を大学でしてたから簡単な質問なら受けられます。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 00:43:11 g/wBSrYaP
>>568
Nm^3/Hの単位の意味を教えてください
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 13:45:08 eqTTj8q2O
そらそうと、
☆分野さんとこの、
｢Repairハウジング実用化｣はまだかね。
アレが普及してくれないと困るんだが．．．
何かあっても、一々オーストラリアまで頼めんぞ。
ハァ．．．
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 14:37:19 IqVb4lJK0
マトモにエンジン組めない所が、そんなの出来るわけないでしょｗ
572:568
09/07/10 00:35:40 dZMcQbWU0
>>569
実は流量計が買えなかったから酸素濃度だけしか測定してなかったんだよね。
その質問は想定していなかった。ちょっと調べてみる。
573:568
09/07/10 00:51:05 dZMcQbWU0
>>569
調べたところNm^3/H（ノルマル・リューベ・パー・アワー）と読むようです。
Nがノルマルで（英語で言うノーマル）になり標準状態（0℃、1気圧）を意味します。
リューベは立方メートル（産業用語のようです）を表すそうです。
ちなみにディーゼルエンジンで酸素濃度によって排気ガスの成分が変化するかを研究してた。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 02:08:59 MQMFZWBO0
>>573
リューべ＝立米ね。
建築業界では普通だよ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 02:14:30 cN1r0q++0
運送屋でも普通だよ
576:568
09/07/10 02:28:04 dZMcQbWU0
知らなかった＞機械屋orz
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 02:43:03 bkWNyEvlO
NじゃのうてNmでノルマルじゃないかのう
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 07:25:12 pC9VdR5bO
gms系でおｋ
579:568
09/07/10 11:17:01 dZMcQbWU0
mはメートルなので合ってますよ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 18:07:36 bkWNyEvlO
あらそっけ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 21:14:28 pxCMSqhV0
Ｍはマゾヒズムで合ってますよ。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 11:38:04 B76+2SDwO
> ローター内オイル冷却方法再考
> 儂型機密DISI（コストに応じた段階案有り)案
> CVPI（無段階ポートインダクション)
コンビポート案
> 別軸化したバランスウェイト
> ポンピングロス大幅削減機構
まだ他にロータリーの可能性ってある？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:59:06 rx3qPDb6O
・ダイヤカット構造によるローター肉薄軽量化
・DKM化
・燃料といっしょに水素をちょっとだけ共噴させる化
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 15:09:59 B76+2SDwO
・ダイヤカット？フラクタルカット上等（すいません、このバカ片付けます)
・DKMはネ申です
・水素共噴燃料、水素載せるのが山です、スポ車でなきゃ…良いのか悪いのか
585:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/07/11 15:12:42 B76+2SDwO
くぅうぉおるぁあああ!!噴霧の仕方が
(赤木剛憲風に)ちぐぁあああああああう
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 15:19:13 B76+2SDwO
みんなどうよ？マツダスタジアム
芝と土の面白さｗｗｗ
さて、広島カープの歌詞を記せ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 16:01:36 rx3qPDb6O
>>584
＞ ・ダイヤカット？フラクタルカット上等（すいません、このバカ片付けます)
すまんそのボケﾜｶﾝﾈ
＞ ・DKMはネ申です
人の手に引き寄せたまへ
俺のIDも神
＞ ・水素共噴燃料、水素載せるのが山です、スポ車でなきゃ…良いのか悪いのか
ガソリン比3%混ぜるだけでええねん
燃費良くなんねん
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 18:02:48 cLEDsaRYP
>>586
今マツダは非正規労働者の雇用問題で市に呼び出し食らってるんだってな
マツダスタジアムの命名権契約の解除もあり得るとかなんとか
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 18:32:20 j7IZHml50
・ミラーサイクル＋リショルムコンプレッサー
・エマルション燃料
とかは？
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 18:33:11 iAQqLX8E0
「ロータリースタジアム」に名称変更希望
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 18:57:41 YPe1/bid0
勘違いしたアグネスが視察
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 21:24:49 B76+2SDwO
>>591
パンツとズボンを履いてくだしあ＞＜
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 15:03:40 lkt3VPXN0
ユニセフとユニセフ協会って紛らわしいな。
ついでにアグネスなんとかって日本国民なのか？
外国人なら内政干渉も良いところじゃ。
某政党と結託してるのが胡散臭さ倍増
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 16:47:35 xe5pmqD6P
ユ偽フは三合会のフロントということで分かっています
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 18:13:37 mkZaecvCO
・レーザー着火
・排気ポート拡大
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 21:42:17 xA5wNdbIO
・フラクタルカットはネタです気にしない様お願いします｡
リブが多過ぎ細か過ぎで油掃け悪くなる所か油が染み込む！
・CVPIに任せて最小開口量も最大開口量も大幅更新、全域性能向上｡
全閉は勿論、スロットル機能兼務、擬似ミラーサイクルも狙える｡
無論、ディーゼル（の企画は皆無だが）の排気ブレーキ機能兼務可能性も｡
…っつったって只単なるスライドシャッターバルブでは噛み込み怖いし…
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 21:48:20 xA5wNdbIO
・レーザー着火
・ウォッカこそ古来からあるエマルジョン燃料じゃのう
・水噴射型ならロータリーでも燃料完全カット狙えそうな
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 22:55:13 rNLgBQh30
>>596
そこでスリーブバルブですよ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 23:09:06 mkZaecvCO
うーん、新機種（REの）がいつ発売になるのかハッキリして欲しいね
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/13 23:33:27 NlvprKDr0
今年のモーターショーでハッキリしてくれるのでは。
少なくとも水素の方は順調みたいだし。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/13 23:38:31 dwGbjUW50
＞少なくとも水素の方は順調みたいだし。
１００年後にインフラが整うかもしれないようなものの、
技術開発が順調でも意味ないだろ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/13 23:45:16 EE5H/8bCO
ノルウェーだかベルギーだかは国家プロジェクトとしてやろうとしてる
それに水素特有の現象・特性もあるだろうが、ガソリンにもフィードバックさせられる部分もあろう
まあまずは東モだな
16Xは仕様が固まるのか？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 00:10:28 ujUAWG9PP
しまった
7/8のRCCのノルウェー水素社会特集を録画してなかった
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 01:36:54 bKSIfxRZ0
＞それに水素特有の現象・特性もあるだろうが、ガソリンにもフィードバックさせられる部分もあろう
１００年やってれば、フィードバックできることがあるかも知れないような気がすればいいなあ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 01:46:41 ujUAWG9PP
100年の乱用をやめろ！
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 20:51:08 4O2BNBYb0
100年の乱
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 21:33:49 NscNqUWNO
レーザー着火でプラグ孔圧抜け損を解消しつつ、多点点火にも夢を見よう
HCCIの話はどこいったん？
HCCI燃焼モードじゃ急変動には対応できないだろうけど
これで巡航は伸びるっしょ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 02:04:12 lRzb8L760
>>599-600
でも16xの新情報は全く出て来て無いし、まさかドラクエ並に開発が滞ってるとか・・・
まあドラクエは16XじゃなくてIXだし、既に発売されたけど。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 06:55:13 4Zylf+UM0
一時的にREが消えたこともあるわけだし
2014年間に合わなくてもいいって勢いだったりしてな
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 07:33:54 4unMLDgfO
うーん、性能うｐを謳った16Xが発表されてるのに今のRENESISをずっと使うってのはちょっとな…
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 08:34:32 I9agyY420
マツダの「予定」は、遅れるのが常だよね
当初の発売予定年から１～２年遅れて発売がマツダペース
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 13:54:40 jjV7WxKJ0
とりあえず水素REで疾れ
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 08:33:22 PzFO9vunP
トヨタ、マツダにハイブリッド基幹装置を供給 10万台規模
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 12:30:32 gdyHt0+h0
ロータリー＋ＴＨＳか？
１ローター
ミラーサイクル
ターボ
直噴
で
って、ロータリー使うメリットないか・・・
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 12:44:06 gdyHt0+h0
トヨタがＰＨＶ用にロータリー使ってくれないかな
くれないな・・・
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 09:54:34 pucYxVTY0
トヨタは、自分トコのハイブリット装置を売りつけたいだけ
マツダも、自社ハイブリット車は喉から手がでるほど欲しいだろうし
単に、利害が一致しただけの事だろ
別に、どっぷりと肉体関係になるわけじゃないでしょ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 10:33:03 VLol/L2L0
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 10:53:12 KvBwSYRG0
日経さんが、トヨタ絡みでヨタ記事書いてしまったと謂う訳ですね、判ります。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 12:51:02 pucYxVTY0
トヨタ、マツダ共にハイブリッド技術提携を否定
トヨタ自動車とマツダは16日、両者がハイブリッド技術で提携するとの一部報道についてそれぞれコメントを発表した。
トヨタは「マツダへハイブリッドユニットを供給する方針を固めたという事実はない」。
マツダは「現段階で提携に関し決まったものはない」としている。
トヨタはハイブリッド技術の他メーカーへの供給については「環境対応技術の普及が重要との考え方に基づき、
他社から要望があれば生産・販売能力を踏まえつつ検討するというスタンスに変わりない」としている。
ただ、マツダに供給するかどうかについては決まった事実はないとしている。
マツダは「環境技術については燃費改善・軽量化などを中心に2015年までに08年比でマツダ車の燃費を30％改善することを目指しており、
今後段階的に電気デバイスの技術開発を進めていく方針に変わりはない」としている。
トヨタはこれまでに、
日産自動車のハイブリッドユニットを、フォードモーターに対しはハイブリッドユニットの制御に関するライセンスを供与している。
また資本提携先の富士重工業（スバル）にもハイブリッド技術を供与する方針。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 12:58:49 bdcgiT9j0
トヨタに頼ったら、ハイブリッド技術をえらい高値で売りつけられるのは間違いないだろｗ
価格競争力のない高値で売って壊滅するか、他社と同等価格で売っても売っても火の車のどちらかになる。
マツダの能力なら、自前でなんとかした方がいい。
トヨタの押さえてる特許を、クロスライセンスか使用許可を貰うための交渉ぐらいはしてるかもだけどね。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 13:27:37 nas7isNRP
でもマツダって「ハイブリッドはつなぎの技術」派でしょ
自前で今から５年かけてなんとか特許回避して回避できないとこはライセンスしてもらって
ようやく作り上げたとして
ノウハウはやっと初代プリウスを作った頃のトヨタ程度で
コスト低減もままならなくて
技術的優位も無くて
周りにはハイブリッドの次の環境対応車がありふれてるかもしれず
2015年ぐらいにそのマツダ独自のハイブリッドっていう商品には商品価値があるの？
売れる商品をそれまで持てなかったディーラーは存続できるの？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 13:54:07 Za+O8Zzj0
>>621
日産のハイブリ使うかもよ。
デミオのe-4WDもマーチとおなじものだし。元は日立だけどさ。
トヨタよりは付き合い有るから良いと思う。
バッテリー交換式のEVも一緒にやればインフラ整備も進めやすいだろうし。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 14:14:17 bdcgiT9j0
交渉がライセンスなのか丸ごとなのかわからんけど、トヨタともホンダとも交渉してるんじゃない？
ああいうリーク情報が流れるってのは、それを背景に次の交渉に結び付けたいって事だろうから。
にしても姑息だけどね。マツダ社内にもそういう手を使う重役がいるってことか。
「トヨタ的でない日本車」を求める最後の砦になりつつあるのに、トヨタと組んでその地位を捨てたら
何の特徴もないメーカーとして死ぬだけなのにな。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 14:19:26 pucYxVTY0
孤立無援で戦ったって、どっちみち死ぬだけでしょ？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 14:23:21 bdcgiT9j0
別に死ぬと決まったわけでもないが？
親分であるフォードの経営は上向きになるという予測が立ってるしね。
（GMやクライスラーが半死半生なら、そのマーケットはフォードにいくから）
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 18:07:25 4ootMllM0
>>614
ホンダ式よりもロータリーにメリットは有るじゃろ。
アイドリングで燃費が悪く、重いローターのせいで回転の上下動にも不利な
ロータリーには、比較的高回転で定常動作可能なシリーズ型のハイブリッド
が合う筈だし。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 18:14:10 pucYxVTY0
>>625
ほぼ決まってないか？
この先、自動車メーカーも淘汰の時代に入るよ
まあ、社員や工員はどっかが拾ってくれるだろうけどな
628:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/07/17 18:15:39 tIYi7lF5O
何か最近、THSをシリーズである、又は基本的にシリーズである
と勘違いしてる方が多い
629:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/07/17 18:18:39 tIYi7lF5O
>>627
市場全体規模の縮小を意味します
幾ら需要・雇用の移動がスムーズに行われたとて
溢れる方の数の方が圧倒的でしょう
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 18:36:45 snEJuZTg0
ロータリーにトヨタハイブリッドを積んで、
世界へ年間10万台を売るつもりなんだろｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 18:41:18 bdcgiT9j0
『我々はトヨタだ お前達は同化される 抵抗は無意味だ』
とか言いまくっても、反発買うだけだってのに。少しは考えろ。
ま、スバルは同化されたけどな。
マツダにはすでにシリーズハイブリッドあるのにね。水素タンク外せばいいだけで…。
量産体制はともかく。
632:名無し
09/07/17 19:40:09 BcZL9zEXO
>>625
豊田・本田に行く気がするw
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 21:59:32 Dd9ZuJuW0
>>631
＞『我々はトヨタだ お前達は同化される 抵抗は無意味だ』
＞とか言いまくっても、反発買うだけだってのに。少しは考えろ。
お前、病気だろ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 00:43:33 WkuQRYehP
>>628
トヨタ式のハイブリッドで
動力分割をしてないときになぜリングギアが動かないのか未だに分かりません
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 12:08:29 VrpFGtkT0
>>633
そう、>>631はＨＩＶキャリア
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 13:49:28 uKxkRYhO0
ボーグネタだろｗ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 14:48:52 xweoNnDSO
バイオディーゼルのガスタービンとロータリー組み合わせらんないかな？
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 14:56:47 WkuQRYehP
どういう組み合わせだよそれ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 20:17:29 uHkn/xh70
>>631
スタートレックのボーグネタ。
オーストラリアかどっかで燃費30Km/LのＲＥ作ったって記事を見た覚えがある。
マツダもっとガンガレよ。
ノンターボＲＥはサイズちっちゃいんだから、居住を考えるなら
ＨＶと相性いいんじゃないかと思うんだけど。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 09:33:27 Efg95uXm0
【自動車】トヨタ：マツダにハイブリッド基幹装置を供給へ…10万台規模［09/07/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 07:23:10 tGC4k7kmO
何かネタねーの？
東モっていつ頃から情報の先行開示があるんだっけ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 23:42:32 5WyoZl7y0
偉そうに人にネタ求めないで、自分でネタ振れよ
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 01:10:06 AIOCvgXY0
きのこ板にロータリースレを立てた奴誰だよ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 09:47:12 0IT71c5EO
【新材料】ＮＥＤＯなど、白金代替の炭素合金を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 00:28:40 UtlLgpIOO
>>643
ロータリーこの先生きのこるには
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 01:12:21 9q59D1mi0
>>637-638
面白いっす
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 21:58:06 yVvke2GvO
シリーズハイブリッド化でいいだろ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 22:10:29 GbF2gHi80
ロータリーエンジンのよいところ
+振動がない。 運転していて疲れない。
+バルブがない 吸気排気抵抗が小さい。
+バルブカムなどのノイズがない 搭乗者を傷つけない。
+かさが小さい 低重心ミドシップでクルマがよく動く。 サスペンションレイアウトに余裕ができる。
+アクセルへの反応が速い。
+エンジンブレーキの力が小さい。 コーナー手前でアクセルオフして速度落ちない、荷重移動簡単。
+シャフト1回転当たりの点火数が4stの倍 小排気量で大きな出力
+排気圧高い ターボ実装で出力増
+燃焼室移動でノッキングしにくい。
649:名無し
09/07/24 22:19:33 xnF6Zk+WO
>>648
アクセル開度に対する回転リニア性は良いが、スロットルレスポンス自体はかなり鈍いだろ。
あと、高速ノッキング弱いのは有名な話。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 23:20:32 yVvke2GvO
排気圧たけーんだったらミラーサイクルで何とかならんのか
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 23:24:43 AXbqQt7/0
16Xは、まさにミラーサイクルなんじゃないかな？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 00:12:59 ii1mDmdE0
日本全国、世界各地にお前らのクラブがあるじゃん。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 00:31:32 2LaS6iW4P
＞燃焼室移動でノッキングしにくい。
燃焼室がくさび形な分スパークノックがおこりやすいんと違うんか？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 09:17:05 Ark/kTR40
燃焼速度が遅いので起こりにくい
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 03:01:57 05yM/bXJO
水素を燃焼補助剤としてチミっと共噴しろと
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 15:41:20 I8JWDxzoP
＞燃焼室移動でノッキングしにくい
＞燃焼室がくさび形な分スパークノックがおこりやすい
＞燃焼速度が遅いので起こりにくい
何が正しいんだよ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 17:07:57 XHvBZKQeO
637: 2009/07/18 14:48:52 xweoNnDSO [sage]
バイオディーゼルのガスタービンとロータリー組み合わせらんないかな？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 18:11:36 ABjVIk7E0
>>656
いちばん下
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 16:39:06 URrj1JQp0
>>656
燃焼室移動により 熱がこもらず
くさび形であるが故にスパークノックが懸念されるが
燃焼室が冷えやすくくさび形で長いので
燃焼速度は遅くなるので ノッキングは起こりにくい。
660:名無し
09/07/27 19:18:54 ruGAWqPnO
起き難いが、起きたらシール破損→ブローし易い。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 00:41:56 TKAI0N+LP
たぶん燃焼室の表面積が広くて冷却損が多いこととスパークノックが起こりにくいことは関係ないんじゃないかなー
スパークノックって燃焼室の端っこの方に着火後の圧力波が到達したときに圧力が局所的に高くなって混合気が自己着火して爆発的に燃焼したり
カーボンが溜まってて発火しやすい条件になってるとこに圧力波が到達して混合気が自己着火して爆発的に燃焼したりする現象でしょ
火炎が燃焼室に行き渡って壁面から熱が逃げていく行程に入るより前に起こる現象だからなー
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 09:03:12 HwMgPKLeO
あげ
13Bってそのままお役御免になるんかな？
16Xからの技術還元で延命できん？
663:名無し
09/07/29 10:17:59 sngU32jGO
>>662
過去見れば、そのまま暫く並行生産して自然消滅じゃないか?
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 19:13:27 DtMhqDId0
複数の排気量のロータリーエンジンを展開するほど、車種にも資金にも余裕が無いからな。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 22:06:42 8GSGzAHKO
せめて支払う税金と同等のレシプロを上回ってほしい。
この辺か。
L5-VE 2.5L：170ps/6000rpm
燃費は9～10くらいか？
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 22:57:39 q4Gl9ivq0
個人的には１６ｘの１ローター版か、12Aの直噴版が出て欲しいけどね。
サイドハウジングのアルミ化は既存の１２Aや１３Bでは、膨脹率の差を吸収する為に
ローターハウジングの再設計が必要で流用不可能になるだろうからムリポだと思うので。
１２Aのサイド排気化もレネシスのを単純流用は無理だろうから、サイドハウジングを
３つとも再設計が必要だろうしなあ。
直噴化ならローターハウジングの小変更だけで済みそうだけど。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 00:36:50 jgP06mM30
とりあえず、FDとRX-8のイイとこ取りすれば、ガンダムができるはず！！
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 00:41:25 oYmLmnuS0
俺はＤＫＭが欲しいぜ。
基礎研究から始めなきゃいけないかも知れないがな！
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 01:25:02 pNKNfqaq0
>>668
DKMはいらんが研究の方がしたいぜ。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 02:02:30 bffWf0zX0
ＤＫＭが載ったバイクが出たら必死に金貯めて買う
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 16:43:18 9+4uXeed0
RX-8でスポーツ触媒に換えてたんだが、車検のガス検(HC)がオーバーしたんで純正に戻してなんとかクリア
社外品の触媒って2万kmも持たないのね…
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 17:40:05 pNKNfqaq0
>>671
変えた直後は計ってみた？最初からオーバーしてる奴もあるよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 19:30:22 E6a1dY4O0
なんで基本設計が変わらん開発してないんじゃないの？
もっと効率よくしてよ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 02:57:47 SsZGOIJF0
そんなこと言われても、レシプロの方もな～んにも変わってないよ。変わってるのは腰上だけだな。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 07:20:56 +FPi8KfY0
>>671
こういう事例もあるらしい
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 00:09:06 5/LawzgP0
RX-8の次のロータリー車が出る可能性ってあるんですかね。
それともRX-8でロータリー終了？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 00:22:00 oTQEzNsw0
>>676
可能性はある。
ただ出るかは分からない。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:38:58 YSL625W/0
予定は未定って言葉の意味を考えるべき。
日産の葉っぱだって、これまでは噂に過ぎなかった。
ああやって公表したからこそ、本リリースに向けた最終調整を始められる。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 21:24:56 c0oUN0rG0
電気自動車発売されだしてるのに
ローラリーはないでよ
レトロマニアにもうなったよ
電気自動車企業のは納車されたよ
時代遅れになってるよ
地球の敵 ロータリー＆２スト
２ストは自主規制で廃止したよ
ロータリーもしないとマスコミの格好のターゲットだよ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:09:47 mGJl9vxh0
『我々はトヨタだ お前達を同化する 抵抗は無意味だ』
ktkr
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:59:43 o9GYhxxbP
>>679
2stは直噴とターボで環境対応に化けると思う
だってそもそもが軽いんだもん
乗用車用途では将来4stは2stに駆逐されるんじゃないかなと俺は思ってる
ロータリーは正直分からん
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 13:46:47 l7Tqn3jL0
>>681
それは昔から何度も言われてるし、試作車も作られてるが
ものにならないんだよねぇw
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 16:36:34 lrH+ffHx0
>>681
>>682
何年か前にトヨタがソアラのエンジンを２ｓｔにするなんて発表があって、立ち消えになったんだっけ？
684:682
09/08/04 18:26:31 l7Tqn3jL0
>>683
確か、オーストラリアのオービタル・エンジン・テクノロジーとかいう会社の
2st技術を色んな会社が買って量産って話の一つにトヨタの名前もあった
かと思う。理論上燃費は良くなるんだけれど、実際にはエミッションをクリア
出来なくてご破算w
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 18:41:20 PDfdcQPmP
ご破算なの？
まだ続いてるんじゃなくて？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 18:49:22 l7Tqn3jL0
>>684
ご破算。
今度は中国メーカーがやるやるって言ってるけれどねw
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 18:55:52 PDfdcQPmP
じゃあバイク用の水素直噴2stやってるおっちゃんに期待するか
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 21:27:41 dFBsEjbY0
ヨタのハイブリットユニットは
価格が馬鹿みたいに高くて
性能低しか他メーカーに供給しないよ
ホンダはやってられないそれで自家開発だよ
マツダのハイブリットが沢山売れても
ヨタの利益が上がる一方で
薄利多売の悪循環に陥る
自家製ハイブリットと電気自動車を
早く開発しろちょっと遅いけど
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 21:46:49 l7Tqn3jL0
つーかHVに関しては、トヨタとトヨタを除く国内メーカーは、アイシンやジャトコ
からミッション組込型の供給を受ける形になるでしょ。
690:689
09/08/04 21:47:40 l7Tqn3jL0
×トヨタとトヨタ
○トヨタとホンダ
間違えた・・・
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 21:53:20 dFBsEjbY0
低性能を供給は変わらん
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 22:01:23 ug529wLB0
燃料電池車普及向け実証実験へ＝水素スタンドを設置－石油・ガスなど13社
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
って水素の車って1台1億円すんの？
戦車じゃないんだからさ。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 22:33:07 PuyfuRiG0
>>681
デイ型の2ストがパワー出るのは、チャンバーを利用しての慣性過給効果が大きいからだと
認識してるんだが、その手前にターボなんか置いたら、すべてがご破算にならんか？
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 22:42:58 PDfdcQPmP
マツダは何か知らんがジヤトコとは絶縁状態らしいじゃない
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:08:05 TzzW3Snp0
>>693
９０式戦車のエンジンは2stターボだぜ
どういう仕組みかは知らんがｗ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:13:18 l7Tqn3jL0
>>695
ディーゼルじゃないかw
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:55:34 T9JcfORj0
大型船舶用の2stエンジン、ユニフローディーゼルなんかはターボ2段過給とかあるよ。
90式戦車のも同じタイプなのかね。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 00:25:47 eKwOELY20
>>695 >>697
だからそういうのはクラーク型の2ストでしょ。
もともと外部過給機と組み合わせるのが前提の構造。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 00:47:42 9hXs4cUp0
>>698
なにが「だから」なのかわからんが。
上の方のレスで特定の2stに限定してたか?
過給する2stって話だけじゃないか。
ちなみに、上の方で話題になってた昔トヨタでやっていた2stディーゼルもユニフロー型の奴だよ。