09/03/11 01:12:02 Js/2aK5p0
>>68
997の4S?
俺は996カレラ4Sを数週間前に500万でしたどってもらったぞ?
下取りじゃなくて、買取りだから低いって事?
73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:47:27 V+judEilO
>>68
ポルシェの場合、オプションに1000万掛けたとしても、殆どプラスされないからねぇ。
反映されるのは、ボディカラーとクロノ、PCCBくらいじゃないかな?
74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 02:04:26 hMiRsbDS0
テレビ見てた感じだとビートたけしGT2買いそうだな。
放送日的にすでに買ってるのかな。
75:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 05:32:05 R+q8fGmz0
一度PDKに乗ってしまうと、もうティプトロには戻れないと思うよ。
76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 05:43:31 R+q8fGmz0
>>72
まだまだカレラの下取りは高いね。
オレのE60/M5、2年弱・19000kmで540にしかならなかったよ・・・。
77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 09:20:02 IjuClvA50
たまたま先日「金融資産が1憶円以上ある方だけ限定のプライベートクラブ」へのご案内が届いたんだけど、ここの911オーナーで入会している人いるかな?
YUCASEE ( ゆかし)とは金融資産1億円以上の方限定のオンライン上のプライベートクラブです。
URLリンク(www.yucasee.jp)
78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 10:03:44 cbLrf/GB0
くだらん広告を貼るなカス
79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 10:54:29 ga2lvcSzO
>>68
メルセデスも今は値落ち激しいよ。ポルシェはまだ頑張ってると思う。
フェラーリも一時は殆ど値落ちしない代表だったけど、今はもう無理だね。
BMWやAudiの値落ちの激しさは見てて気の毒になる。
普通中古の買い取りは新車価格からの査定でオプションは全く考慮されないから
オプション込み新車価格の1/3なら十分でしょ。
80:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:08:06 VsFznZCf0
>>73
PCCBもほとんど加味されていないようだ。
MTとTipの価格差は明確にあるけどね。
81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:32:16 FcsFU4AjO
ポルシェ神話は崩れたな。
認定中古車は相変わらず強気だが。
82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:45:41 bGhK10Lz0
フェラーリの値落ちは全然ないみたいね。
360モデナはがた落ちだけど、599は2年乗っても8割超
チャレンジストラダーレは9割維持されてるというから驚きだ。
83:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:55:18 Lqy7OcZi0
599はカッコ悪すぎる
84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 14:02:47 Cqz6+smVO
>>82
去年4年待ちだったのが今は即納と聞いたよ
85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 14:07:00 kwp28XgSO
ポルシェ神話(笑)
86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 15:20:58 W5FBApfi0
ここ読んでると新車でオプション奢る奴って馬鹿だね。
Sならほぼフル装備じゃん。シートヒーターすらいらないよ。
ETCはキャンペーン中ならほぼ無料で取り付けできるしね。
87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 15:29:01 rMfR1aLa0
>>86
SだとOP付けるとしてもスポーツクロノくらいで十分だろう。
オレはディーラーが見込み発注した即納C4Sがほぼ希望通りだったので買ったけど、付いていたOPはスポーツクロノ、シートヒーター、スポーツデザインホイールのみだった。
プラスETCも含めOP分は全額値引きとなったよ。
ただ、即納がない場合は、オーダーでいろいろなOPを付けて「自分だけの1台」にする人がいるのは分かるよ。もちろん予算が十分にある人の場合だけどね。
88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 15:41:06 VsFznZCf0
>>87
素の素カレラ乗りの私が来ましたよ。
ETCとカーナビは後付したけどね。
あとは素で十分。
89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 17:24:19 lks43khfO
>>88
PASM無しのノーマルだと乗り心地や走行性能はいかがですか?
PASM無しの在庫車(MY09)を検討していますが、峠ではキビキビ走りたいし、
かといって親を助手席に乗せる事があるのであまり乗り心地が悪いと
PASM付きの方が良いのかなと考えてしまいます。
90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 18:57:40 h/4cI+dI0
>75
助手席に乗る奴の事も考えないとだ
91:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 19:09:35 kwp28XgSO
俺は素にPCCBだけ付けたんだが軽量化に繋がったので知人のSより若干速くなってしまったよ。
92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 19:21:41 VsFznZCf0
>>89
実は自分もPASMが欲しかったw
でも中古しか買えなかったから、というオチです。
PASMのノーマルは素のノーマルより乗り心地良いです。
といっても911らしい堅さを保ったまま。
逆にPASM付きを買っても一般道でスポーツモードにすることは皆無
じゃないかな。堅すぎ。
なのでPASMを買うなら乗り心地良さを得るためと考えた方が良いよ。
93:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 19:26:34 VsFznZCf0
>>89
>PASM無しのノーマルだと乗り心地や走行性能はいかがですか?
肝心の質問に答えてなかったね。
ノーマルの乗り心地は決して良いとは言えません。
スポーツカーらしくかなり堅い。
でも、スポーツカー乗りたいなら全然問題ないレベル。
走行性能はもちろん十分です。
市街地で交差点をフツーに曲がるのも楽しいよ♪
94:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:14:43 rL1n5SkIP
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:39:02 bal1qt5/0
>>89
997前期素カレラPASM無しMTを中古で買って3ヶ月乗った感じ
では程よく締まった硬さだね。それより硬く感じるのはシャーシ剛性
なのかも。俺の場合家族乗せる車は別にあるから人にどうこう言われる
心配もないんだけどね。
96:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:47:49 lks43khfO
>>93
ありがとうございます。
参考になりました!
97:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:55:09 kwp28XgSO
自分の素もパスム無しだけどこのままサーキットで好タイム出せるんじゃねって感じだよ。硬くてロール皆無だからね。
98:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 23:23:05 WP6Xaf/U0
>>23
これ、シューマッハならそれぞれコンマ5秒くらい速いんだろうな。
99:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 23:35:42 WRTGSNZC0
>>92
PASMいらないよ
始めは物珍しさで使ったりするけど、乗り心地悪すぎ
町中で使う場面もなく、そのうち、使わなくなる。
そして、忘れる。
100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:14:25 JzI9cjz40
>俺は素にPCCBだけ付けたんだが軽量化に繋がったので知人のSより若干速くなってしまったよ。
へえー、それはすごいですねえ、筑波の自己ベストはどのくらいですか?
101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 10:25:28 LbXJ38Yj0
ポルシェ ジャパンは今日、同ブランド初となる4ドア4シーターツアラーの
パナメーラの国内予約受注を、3月25日からスタートさせると発表しました。
●ポルシェ・パナメーラ
パナメーラ S (PDK 左/右 1374万円)
パナメーラ 4S (PDK 左/右 1436万円)
パナメーラ ターボ (PDK 左/右 2061万円)
※( )内は順にトランスミッション、ステアリング位置、車両本体価格。
パナメーラSは、4.8リッターのV8エンジンを搭載し、400PS(294kW)の最高出力を 発生します。エンジンが生み出すパワーは、7速ポルシェ・ドッペルクップルング
(PDK)によって駆動輪に伝達され、0-100km/h加速タイムは5.4秒、最高速度は 283km/hに達します。一方、燃料消費量(EU総合)は10.8リッター/100km、CO2排出量は253g/kmとなっています。
ダイナミックなパナメーラ4Sも、400PS(294kW)を発生する4.8リッターV8エンジン
を搭載しています。エンジンパワーは7速PDKによって4輪へ伝達され、0-100km/h加速
タイムは5.0秒、最高速度は282km/hに達し、燃料消費量(EU総合)は11.1リッター
/100km、CO2排出量は260g/kmとなっています。
最上級モデルとなるパナメーラ ターボは、500PS(368kW)を発生する4.8リッター
V8ツインターボエンジンを搭載し、7速PDKを介して四輪を駆動します。0-100km/h
加速タイムは4.2秒、最高速度は303km/hに達し、燃料消費量(EU総合)は12.2リッ
ター/100km、CO2排出量は286g/kmとなっています。
といった具合です。
●ポルシェ・パナメーラ
URLリンク(www.hobidas.com)
◎ポルシェ ジャパン
URLリンク(www.porsche.com)
102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 10:54:27 UTLqwyxEO
あんなダサイ、パナメーラなんて誰が買うかよ。
103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:04:30 OnBC0w1O0
時期があまりにも悪いな
104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:14:07 Y3tPr1xB0
例によって日本での価格高過ぎだよな。あと2割は下げられるはず。
そして1年後には最上級の「ターボS」とベーシックな「素のパナメーラ」を追加するんだろうな。
105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:20:47 zpSan2i80
どのみち中古996は、予算的に一般サラリーマンのターゲット。
買ったは良いが、インタミ粉砕でエンジン交換の代金が払えずに
あえなく廃車。生存率8割の自慢も、これからは数値が低下の
一途をたどる訳です。
106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:21:06 RETRNhRt0
ワゴンにでもした方がよかったのにな。
107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:29:48 yLkPxuR1O
パナ高いな。
不発に終わりそう。
108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 12:20:34 ENRwUWdy0
確かに高いが、マセあたりからの乗り換えはありそうだね。
109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 13:55:05 vLxyy7MLO
オプション付けないと、どうしょうもない仕様なんだろうな。パナメーラ。
110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 15:52:49 qiRctLzu0
さっき東名で997のGT3に抜かれたー!
やっぱすげーカッコいいわ!
111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:21:24 ZfCYWZif0
マルチでスマソ!
ポルシェの3ドアハッチバック発売か?ベースは時期Golfとのこと。
アメリカに代表されるCAFE規制(企業燃費規制)に対応するために燃費
のいいエントリーモデルが必要とのこと。
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:57:18 CDL7bfciO
>>109
WEBCGによると日本仕様は海外ではオプションになる装備が標準装備されるらしいぞ。
価格は下げない分を装備充実で還元かぁ。911もそうして欲しいね。
113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 17:27:59 FdEYMSCc0
>>112
だろうなあ。
このクラス、この価格で、パワーシート・電動格納ドアミラー・パークアシスト・レインセンサー付きワイパー・自動防眩ミラーなどがオプションだったらさすがに顧客が怒るだろう。
ライバルはベンツ、BMWだからねえ。
114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 17:30:02 A8rW/LnRO
>>100
01:04:118です。
115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 17:34:43 FdEYMSCc0
>>114
え、素のカレラでそのタイム?
アグリさん以上だねえ!
も、もしかしてあ、あなたは瀬名さんですかい・・・?
116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 17:59:36 8sI/s1dR0
んなこたぁどうでもいい
117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 18:09:26 vLxyy7MLO
>>112
さすがに装備充実で2000万越えか。詳細が気になる。営業に聞いてみようかな?買えないけど。
118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 20:26:34 LLNv7mK50
ライバルは、マセラティかな?
119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:13:19 IvMUDJ9Q0
O/Hも出来ない水冷に未来などあるのでしょうか?
根本的にオカシイ。
120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:00:59 SiAHbT9c0
>>112
カレラは値上げしたけれど、ナビ、キセノンは標準装備になったんじゃない?
121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:10:17 RKdYVf2xP
>>119
ん?空冷専業店さん?ビジネス環境厳しいけどがんばってね。
122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:17:38 P0R1avZQ0
やっと生産開始した。
納車まで2~3ヶ月と言われたが、ずいぶんアバウトなんだねw
製造に入ったら、あとは粛々と工程を進めるだけかと思ってた。
123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:41:34 vLxyy7MLO
>>122
おめ。
09モデル最後の方の車両になりそうだね。
124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:56:39 SiAHbT9c0
>>122
一旦ラインに乗れば工程完了までは、ほぼ予定通り進むはず。
おそらく輸送船の関係でしょう。船がひとつ後の便になると1ヶ月ほど
納期が遅れることがあります。
125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:00:33 P0R1avZQ0
>>123
ありがとうございます。
MY09発表前にオーダーしたんだけどね。
なんでこんなに待ったのかは、担当営業も「わかりません」だってさ。
>>124
なるほど、輸送船の関係なら、1ヶ月程度の差異は仕方が無いですね。
126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:13:35 F+KlCAi5O
>>125
オプションの関係かな?
某イベントでカレラS契約したけど、先月の今頃納車だったよ。
オプションはシートヒーター、コーナリングライト、スポーツクロノ、ブラック&サンドベージュ内装。
127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 05:38:46 1M2j9HUMO
俺はスポーツエギゾースト頼んだらまだ生産されてない・・・。
オーダーは昨年11月・・・。
128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 07:18:58 t5Cx5H4hO
>>127
スポエギは2月供給開始だったからね。
俺は9月オーダーで、先月生産開始でした。
129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 09:47:08 4d5zGohlO
>>114
素人でそのラップタイムなら、シューマッハだったら3秒台前半までいけるだろうね。
130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 10:30:11 j551xtQ90
>>114
伊藤大輔選手ですね、知ってます^^
131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 11:01:18 Nls2UVuS0
>>121
水冷も扱ってる専業店様の声です。
132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 11:13:55 A20gOoR8O
アウディみたいな乗り味だなんて、
ポルシェもつまらない車になったねぇ。
133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 11:17:53 FqYl4ozA0
>>132
大物キター!
134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 11:26:48 +DbIQ8/vO
>>131
専業店だとOHでぼったくれないから辛いだろうね。
まぁでも技術力あるとこは水冷のカレラでもOHしてくれるとこは、
ここのスレの住人は知ってる人も多いだろうけど、数少ないけど数件あるしね。
135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 12:51:53 Nls2UVuS0
とうとうこのスレにも詐欺師が舞い降りてきたかぁ。
そもそも、本国より部品供給が無いのにどーやってO/Hするんだ?
切った貼ったで部品を作り上げんのか?
すげー腕を持った店も有るもんだな。今度、紹介してくださいよぉ(笑)
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 13:04:15 C1TX01+N0
部品はポルシェ・ジャパンを通して仕入れるんだよ。ディーラーもそれ以外
の店も同じ。何言ってんだか・・・
137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 13:13:57 UHsAwAPa0
>>122 >>127
吊るしじゃなくてわざわざ拘ってオーダー頼んだんだから待つのは仕方ないね。
そのかわり、オーダーが仕上がった時の感動も大きいからな。楽しみだね。
スポーツエグゾーストは前期の評判が良かったものからさらにモデルチェンジ
らしいし、newボクスターでの評判も良いからうらやましい。納車されたらレポ
頼むわ。
138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 13:54:59 +DbIQ8/vO
>>135
GT‐Rと勘違いしてない?
139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 14:05:42 Nls2UVuS0
>>136
読解力はゼロか!
エンジン内部部品は、本国からの部品供給が無いのに、どーやってPJから仕入れるんだ?
PJは、どこからかパチもん部品を仕入れて供給してくれんのかぁ?
中古996の致命的な欠陥晒されて、躍起になって火消ししたい関係者の気持ちは分からんでもないが
庶民が、やっとの思いで手に入れた996の保証が切れてからインタミバラバラんなって
250万の修理代が払えずに泣く泣く廃車にした俺のツレの二の舞を増やしたくないだけだ!
まぁ、新車をコロコロ買い換えられるおぼっちゃまには、うぜぇストーリー
だろうけどなぁ。
140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 14:20:08 KFtwNAj90
普通に部品入荷するんだけど。
誰に騙されたのやら・・・
141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 14:24:49 +DbIQ8/vO
>>139
お気持ちは察しますが・・
142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 15:31:19 MtwLrGjVO
ボッタされたんだな、店名晒してくれよ。
143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 15:46:35 FqYl4ozA0
俺のツレ?
自分自身だったら超ウケル!
何が二の舞を増やしたくないだ!
それこそうぜぇストーリーだろ。
144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 19:08:26 lTlkCf430
997前期だけど、シートベルトの出てくるところ(?)
あたりからカチ、カチと微妙な音がするんだけど、
これって治るの?
145:右ハンターボ
09/03/13 19:17:24 vQaxjvhh0
>>144
後ろの窓じゃないですか?
無償で窓を交換してもらいましたけど。
146:ABA99770
09/03/13 19:23:34 T9/PSjGGO
>>145
えっ 窓ですか?
どのような状態だったのか詳しく教えて頂けませんか?
147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 19:38:13 rHRrcXpF0
>>137
待ってる間も楽しいですよね。
ただ俺の場合、納車が梅雨時になるのがちょっと残念。
ゴールデンウィーク前なら最高だったのに。
148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 19:44:35 gJhTqn7m0
あっしは996前期のPCでエンジンアッシー交換してあるのを買いました
確率的にはもう壊れないと賭けてみました
149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 20:10:50 vgjtOXiV0
996の致命的な欠陥って何?
150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 20:27:19 MtwLrGjVO
インタミが折れる。
151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 21:41:13 vQQzPEV60
オーダーできる余裕のある人うらやましい。
俺なら少しだけだけど風が楽しめるサンルーフとダイナミックライトは絶対に
注文したい。特にダイナミックライトは本当に便利だよ。カイエンで実感済み。
あとはスポーツカーらしくスポーツシートとスポエギだな。
152:2
09/03/13 22:20:15 v5wUBcH60
>>15
下取り上乗せの400とは・・・。
かなりコテコテ装備の車ですか?
150ですごいと思っていた自分って一体・・・。
153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:43:15 VpTGCx5T0
円高差益還元はまだか?
154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:45:13 C1TX01+N0
>>139
読解力って・・・アンタが社会に適応していないだけだろ・・・
155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 00:32:36 IAiVStJn0
>>153
だから、円高還元など無い。
156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 01:47:43 tYG8bJGG0
>144
自分は997じゃなくてケイマンだが
同じようにシートベルトからカチカチ音がしていて
見てもらったらシートベルトの巻き取り装置の不良らしく
交換してもらいましたよ。
157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:09:57 S0fXd+opO
ポルシェって発注してから2、3ヶ月で納車されるの?
半年以上かかるイメージがあった。
158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:13:40 0vL8uWEcO
GT-3欲しいなぁ
雑誌見てなんだけど一目惚れした
159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:14:33 59pFnJ6B0
お得意様には優先される。
160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:44:56 3w02fUcO0
>>157
たまたまオーダー内容と同じ見込み発注車かキャンセル車があったんだろ。
カレラSや4SならPASMと19inchホイールは標準だから、後は売れ筋カラーの
白やバサルトブラックあたりでPDK、スポクロ、シートヒーターを付けときゃ
まず売れるだろう。997後期はインターミディエートシャフトの問題は解決
してるし(構造が違ってシャフト自体が無い?)、あとはPDKの耐久性だけだな。
161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 10:09:29 kHwsYXofO
tipをMTに載せかえてくれるお店ってありますか?
162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 10:17:10 h6D++7mf0
>>157
生産開始から2~3ヶ月ですよ。いつ開始されるかは状況次第。
どうやらMTは後回しにされるようで、俺の場合まさかの1年待ち。
(スポエギ、エクスクルーシブOP無しです)
163:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 10:43:45 0NzKJXBK0
>>140
PCが水冷はO/Hは出来ません、エンジン交換になりますって言ってるのに
どこの店がO/Hしてくれるんだ?店名は?
148もアッシー交換って言ってるだろ、嘘つくな!
164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 11:30:13 cQ31e2C/0
へ~、水冷ポルシェはエンジンOHできないんだ。w
壊れたら全部アッシーなの?
素の911ならエンジン弄りたい人多いでしょ?
ターボなんかは特に弄りたい人多いでしょ?
水冷は何もできないの?
35GTRと同じだな。
165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:34:30 0NzKJXBK0
ここの連中とは質の違う別スレでは、
空冷クランクのターボ、GT2、GT3、GT3RSは例外って言ってたな。
166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:41:20 rz8dQ6YeP
>>163 まだ居たのね。PCは、水冷素系911のOHをやらないよ。PAGの方針。水冷エンジンはOHに高度な技術が必要なのと、一説には、OHで怪しげな作業や業者が
ボッタくるのが世界的に頻発したとか、ないとか・・。 インタミの場合、基本はassy交換。OHで少しでも安く済ます場合には、PC外で自力で探すしかない。
HPで996素カレラのOH風景の連続写真アップして技術力を誇ってるところもあるから探してみてね。
ちなみに、ここの情報だと996のリビルドエンジンは、PC以外にも卸すみたいだし、200万を大きく下回るのも可能なようだから、PC以外でやれば200万でお釣り
がくるかもね。
URLリンク(ameblo.jp)
167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:55:40 cQ31e2C/0
部品共有化、生産合理化によるコストカットでしょ。
最近の車は一つ壊れるとほとんどアッシー交換でぼられる。
以前ならたかだか3000円のパーツ交換で済むのにね。そうゆうのができない。
てゆうことはDIYが趣味な人にはウケが悪いということ。
まぁ、水冷は金持ちの乗り専御用達の車だから文句は無かろう。
なんだかたかだか胃炎なのに胃を全摘されるような気分だよね。
168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 13:00:41 rz8dQ6YeP
>>167
エンジン内だろうと部品は単品で注文可能。だから技術力あるところはOHできる。
169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 15:00:43 RJ3/5l9S0
ケイマンだったか子供ができたとかでキャンセル車あったけど、キャンセル料とかってやっぱあるんですよね?
170:ABA99770
09/03/14 16:13:44 R67XJpNcO
今 PC YHに着いた
道路渋滞がひどいな
PCは、ガラガラ(笑)
171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 17:40:41 RfiM67qZ0
おい、PCに顔出せる金持ち達教えろ
貧乏な中古糊なんだが、リアスピーカから音が出ないんだが
もしかして、リアスピーカも、オ プ シ ョ ン なのか?
172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 18:54:28 pBMjWXxp0
おまえの糞車がGT3なら、リアスピーカーから音はでないのがデフォだ
そうでないなら、デッキのフェーダーを調整して前後のバランスを変えてみろ
それでも音が出ないなら、壊れているから修理しろ
173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:11:40 nXKUD9Gki
>>5
二位のR33これ広報チューンのやつだぞwww
174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:51:43 aOiHgx45O
雑誌でサーキットのタイムアタックしている日本人ドライバーが、モナコのF1コースで全盛期のセナとガチでタイムアタックしたら何秒くらい差がつくんだろうね?
175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 20:03:26 eXF+heyJ0
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 20:14:45 Iai4Fl+ki
>>175
その先が問題になってるんだけど。
肝心の部品注文はどうなってるの?
177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 20:17:44 eXF+heyJ0
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:07:46 fdZUp/We0
996のEgをOHまでして維持するオーナーは、ほとんどいないということでしょう。
デビュー後暫くして996の中古が市場に出た時点で中古993の方が高値で取り引き
されていた訳で。以降は国産車並みの値落ちを続け、今や300万用意できれば
手に入る。そうなるとメンテ代ケチるとか、定期整備に出さない奴とかがオーナー
になる訳だ。冷却水とかオイルすら管理しない奴ら。
で、彼らが手放したクルマが今、市場に出回ってる。当然誰かがババを引く
ことになる。リビルトでもOHでも100万~300万はかかるんじゃないの?
996命の人には申し訳ないが、そこまでする価値のあるクルマじゃないよね。
179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:13:15 Vij40OSW0
そんなこと言ってたら、996と基本構造が変わらないエンジンを積んだ997前期も全て価値がないことになるわけだがw
シャーシに至っては、997は996と同じなわけだし
180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:13:48 59pFnJ6B0
ぶち壊れたら直されること無く終了、そうゆうモデル。
181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:17:18 c2zmbRNK0
996は走ってないね
売れてない車種ではないはずなのに、インタミシャフトの影響?
182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:24:49 59pFnJ6B0
いや結構走ってる。
良くも悪くも乗用車。
183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:30:46 Vij40OSW0
>>175
>>177
非常に参考になりました
ポルシェの部品供給体制って実にしっかりしてるんだよね
964の部品でさえ注文数が貯まれば生産してくれるしねw
184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:33:56 Vij40OSW0
つーか、996を地雷だとか言ってたら、空冷モデルなんておっかなくて乗れたもんじゃないわけだがw
185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:38:53 fdZUp/We0
>>179
そういうこと。997前期なんて相場ガタ落ちじゃない。カレラに限らず
Eg逝っちゃったらクルマは終わりですから。
ちなみに、新車986、996、997も稀にEg本体のハズレがあって、クレーム
扱いでもEgは乗せ換え。修理はしない。
186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:42:02 Vij40OSW0
>>185
どんなハズレがあるかしらないけど、エンジンの修理はポルシェAGが本国でやりますからw
車から外したエンジンは本国へ送られて、リビルドされて交換部品として蘇ります
187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:43:52 Vij40OSW0
修理しないとか、外したエンジンを廃棄するような言い方は誤解を招くのでよしこさんw
188:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:54:26 h6D++7mf0
997後期からインタミシャフトが無くなったってのはホント?
てか、無くせるものなの?
189:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:55:06 fdZUp/We0
>>186
知らないなら書くなよ。w君。
「車から外したエンジンは本国へ送られて」以外はガセだよ。残念。
190:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:56:29 Vij40OSW0
>>189
何を言ってるのか理解できませんw
頭、大丈夫ですか?w
191:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:01:04 Vij40OSW0
>>188
カムチェーンをクランクシャフトで直接駆動するようにしたわけでw
192:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:22:30 ZVRhaWil0
リビルトとOHの価格差が無いから、OHする奴なんか少ないだろ
193:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:42:40 6lrT679kO
ID:Vij40OSW0(7)
が何かウザイ件
194:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:46:39 Qu4Oo+rw0
リビル「ト」じゃなくて、リビル「ド」なw
中学校で習わなかったか?w
195:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 01:31:55 eJ9UF+tE0
エンジンオタクが粘着していてキモイからもう寝ます。
>>192が結論ということで納得しましたのでもういいです。
おやすみなさい。
196:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 02:03:27 7mVYN6WMO
脳内オナばっかw
197:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 03:58:06 xg9OvBPy0
>>172
ありがt、GT3なんて買えねーし
なんだよ、壊れてんのかよ・・・
あと、エンジン切っても、ミーとか言って超音波出てるwww
>>178
これがババか?
198:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 04:09:19 rT2kOgH40
>>194
釣られてやる。
ぐぐってみろ、恥ずかしいのは君だw
199:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 08:19:14 9TlfTMglP
>>192
PC外で買った中古はPCだと工賃ともども正札で請求だからOHでもビジネスになるけど、専用工具も必要だし、テスターも必要なんでまとまった需要がないとなかなかできない。
インタミとか除けば空冷と違ってメインテナンスフリーだから無理してテスターとか工具とか買っても元が取れないというところ。
巷には、インタミで廃車→高値で顧客修理断念→廃車引取り→コソーリ交換→エンジン新品同様で350~400で売り出す→(゚д゚)ウマーの悪徳業者がいたとかいないとか。
リーマン破綻前の話で破綻後でさらに下がった相場ではできなくなった技だろうけど。
200:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:38:46 Hxl6Viav0
>>198
おまえも恥ずかしいとい思う
URLリンク(log.drift.jp)
201:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:36:05 XRhWHNen0
>>200
これは恥ずかしい
202:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 12:50:15 TNBDM+6X0
199の言ってる流れが正解。
それに反論するヤツは、水冷メインのクソ専業店か、PJの下っ端でインタミ問題火消し担当か
PCJ水冷派の腰巾着ばっかやんけ!
結局泣くのは、新車をコロコロ買い代えられる金持ちじゃなくて
ちょっと頑張れば一会社員(独身者メイン?)でも買える価格帯になってきた中古996を手に入れた人達じゃないのか!
203:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:05:07 HlquNYnY0
一会社員(ずっと独身)ですが、
一生に一度の買い物と思って新車997を買いました。
204:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:32:07 zA8Vx0YVO
インタミ問題が無くなった直噴エンジンの997後期をオーダーした僕は勝ち組ですね。
205:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:51:30 8cDavZNOO
>>204
新たな問題が出るかもしれないし。
206:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:57:31 9TlfTMglP
>>204
インタミ問題がなくなっても、DQNとかの振い落しのための隠し玉があるに違いない。
延長保証をお忘れなく。
207:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 14:15:12 fGc9zYvR0
>>202
それでも発生率せいぜい5%だろ?
まあ当たっちゃったら運が悪いというか、
ポルシェと相性無かったと、縁がなかったと諦めたらいいんじゃネ?
それに、経年劣化で発生する訳じゃないって書いてたな。
かつて新車で996買った人らも等しくリスクを負ったわけだ。
ならその書き方はおかしいんじゃネ?
まあ中古の996なんて無理しなきゃ買えないそんなギリギリの奴は
ポルシェなんかに手を出さない方が良いって事だと思うガネ。
208:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 19:53:58 H4WxKqDK0
直噴は傘下のVWとAudiには搭載済みだからあんまり隠し玉は無い気がする
それよりPDKの方が…
209:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 20:39:05 HlquNYnY0
エンジンもミッションも新設計なんだから、地雷はあるかもしれないね。
ところで、997と987でPDKの価格が全然違うのは何でかな?
(997=750,000、987=470,000)
210:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 20:48:06 ZVRhaWil0
あぁ、PDKは未だ人柱がいねぇんだな
211:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 22:30:44 UOXK9QQg0
後期型のGT3のエンジンは
・空冷ケースの3.8L
・新直噴エンジンベース
のどっち?
212:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 22:54:20 bLFnK7KS0
>>211
空冷ケース。993カレラRSの3.8に水冷ブロックを付けたような構造。
ボアストも共通。コストダウン重視の後期型直噴エンジンとは別物。
213:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 23:32:35 9TlfTMglP
>>211
URLリンク(response.jp)
214:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 23:35:41 bLFnK7KS0
>>213
その記事は誤報。新型GT3のボアストを調べてごらん。
空冷3.8と共通だから。
215:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 23:52:18 9TlfTMglP
>>214
どっちでもいいんだけど、ボアストだけじゃ薄弱だから、それ以外の根拠をお願い。
誤報だとか他のメディアが伝えているとか。GT1説も海外ブログぐらいしか見つからない。
216:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/15 23:53:19 HlquNYnY0
>>214
GT3納車されたらレポお願いしますね。
217:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 00:04:47 7mVYN6WMO
ボアストが同じだから空冷ブロックを使用してるとは限らんだろ?
218:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 00:19:42 zibXYcMoi
>>217
空冷ブロックとは限らないけど、間違いなく水冷ブロックじゃないよな?
現実的には空冷ブロックの可能性が一番高い。
219:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 13:23:35 FaR45RTN0
>>207
いかにもママに頼んでポンと新車買ってもらった、坊ちゃんらしいレスですね。
就職もパパの会社にポンと入れるからどれくらい勉強されてるのか・・・
発生率(不良率)5%って言ったら大変な数字ですよ。
当然、私どもの事業部の生産品でも5%の不良があれば即回収です。
他社さんの工業製品でも同じ対応(リコールとか含めて)されてるはずです。
完璧は無理、稀には発生します、仕方ないとされる明確な公基準は無いと思いますが
せいぜいが0.1パーセントまででしょう。
220:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 14:09:32 Vsc2KeER0
>>219
痛いのが現れた!
221:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 14:12:50 Qe+xzq60O
スルー推奨
222:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 14:59:20 hxF/mAFD0
お客さんの997(後期)インタミないので付けときました
223:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 15:07:32 ok5m0hu70
↑↑↑
潰しの余分3兄弟が現れた!
224:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 15:11:00 eiwwOJSm0
PDKそのものは、AUDIが開発したDSGで実績も十分なのでミッションそのものに対する問題はないと思うが、
今までは、横置きエンジン3.2LDOHCが最高。
市販車ベースの大排気量、パワーはPDKが初めてなのである意味人柱かと。
225:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 15:25:45 ok5m0hu70
↑なら空冷から水冷になってのインタミ不良も人柱?
226:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 16:42:21 IpO1D3gKi
工業製品なんだから初物買うやつはみんな人柱。
あとは運が良ければ被害ないだけ。
227:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 17:18:25 ok5m0hu70
↑ インタミ不良は、初物だけでなく熟女でも発生してるけど、何で?
228:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 17:34:05 tmtPPDDz0
>>224
ベイロンもDSGなんだが。。
229:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 17:51:20 wVM4iW6Z0
>>224
もともとポルシェは1985年にPDKでレースしてた訳だが
AUDI,VWはその流れ
230:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 19:05:55 9FNGB+An0
>>229
そのとおり、はやくも80年代にグループCのレースでPDKを使用していたんだよね。
20年経って満を持しての登場だから、完成度も他社製品とは段違いだよ。
DSGはポルシェのPDKががお手本。
231:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 19:11:42 tmtPPDDz0
ポルシェのオリジナル特許は切れて、実装は各社別でしょ?
清水和夫氏の情報が正しいのではないかな。
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
232:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 20:07:26 tf5zIDjr0
>>224
DSGの開発はVW主導
>>230
今時の電子制御じゃ無いからレースでは使い物に成らなかったけどねPDK
233:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 20:15:57 1sALP3n40
ヴェイロンのツインクラッチ部分はボルグワーナー製
これはVW/Audi、そしてGT-Rと同じ。
ギアを含めたミッション本体はリカルド製。
PDKはZF製ね。
234:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 21:11:28 DyewFymd0
■車種別
911シリーズ
16,261台 -> 13,543台 17%減
カイエン
20,638台->16,773台 19%減
ボクスター/ケイマン
9,835台->3,950台 60%減
全体 26.7%減
■地域別
北米
16,209台->11998台 26%減
ドイツ
5,630台->4,152台 26%減
その他
24,896->18,116台 27%減
上半期(2008年8月1日~2009年1月31日)販売数
URLリンク(www.motormedia.jp)
235:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 21:53:24 YjMivt11O
ポルシェも不景気には勝てないか
236:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:32:58 DyewFymd0
高価格の911の方が減りが少ないのが意外。
237:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:35:57 dn/3VBQE0
僕スター・ケイマンは景気の影響が大きい中途半端な層が買うからじゃね?
238:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:37:26 6psB8Ul7i
>>236
ケイマンスレとか頭痛いのいっぱいいたからね。
不況で首切られたんじゃね?
239:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:39:01 FAdryeNd0
>>236
それは思った。
高所得者層より中間所得者層の方がダメージがデカいのかな?
思い起こせば、日本のバブル崩壊時もマークⅡの売り上げが激減したけど、
クラウンやセルシオの売り上げは激減ってほどでも無かったと記憶している。
つまり、背伸びしてポルシェを買っていた層が一気に買わなくなったということなのだろう。
240:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:52:48 DyewFymd0
富裕層向けのビジネスジェットやヨットはサッパリというけど
フェラーリは前年比プラスだし、どうなんだろ。
フェラーリ、過去最高の販売台数を記録…08年実績
URLリンク(response.jp)
241:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:53:49 YuzQnS9r0
円高差益還元の値下げは意地でもやらないんですかそうですか
242:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 22:56:54 dn/3VBQE0
>>240
リーマンショック前の貯金で前年度比プラスじゃないのかな。
243:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 23:17:17 Kk8RTur/0
この販売数ってのが納車した台数って意味だと、ほとんどリーマンショック以前の
オーダー分だよね。
9月以降のオーダーは激減だろうから、下半期は悲惨なことになるような・・・
244:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 23:34:39 DyewFymd0
>>242
年初から更に痛んでると思うけど
URLリンク(jp.reuters.com)
245:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/16 23:52:25 +HwccGmp0
>>238
派遣でも首切られなかったのだね。
おめでとう。
246:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 02:15:37 sWWZo9+EO
ケイマンオーナーを小馬鹿にする911オーナー。中途半端というのこういう層じゃないか。
247:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 07:36:05 0rrQWGpyO
どんなスレにも他人の車種を蔑むヤツはいる。気にするな。
248:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 10:20:14 WtIwKb5s0
>>246
そーゆー事。
911を新車でポンと(あくまでポンと)買える人は、こんなとこに来ないんじゃね。
中古996、997買ってインタミに震えるヤツばっか。
だから、僕と鰐オーナー相手にストレス発散って訳。
249:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 10:24:58 PWM6l4MoO
996はコスト下げた安物だったけど997は更に低コストみたいだしね。
250:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 10:28:45 VhCnL+By0
>>249
高コスト=高品質・高性能とは限らない訳ですが・・・。
理解できますか?
251:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 11:36:21 8JJ+aAaKO
宝くじ外れてた。。。。。
252:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 12:50:26 54bA06PP0
「最新のポルシェが最良のポルシェである」
これが911の鉄則
うらやましいのだろうが仕方ないだろう。
253:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 13:07:27 WtIwKb5s0
それは、ドライビングプレジャーとか性能でしょ。
最新のポルシェが最高の品質では無い。
空冷のオイル漏れに、水冷のインタミ、ぞれぞれに恥部がある。
254:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 13:13:30 pxOKXep+0
>>252
車も電化製品と同じというわけですね。
そんなあたりまえなこと世間はわかりきってます。
水冷のエンジン使い捨てトヨタ思想がポルシェにまではびこり始めてるのが愛着がわかないという人
多いです。値段が値段なだけに。
255:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 13:34:49 i6M3IDNaO
いい加減スルー推奨。
春ですね。
256:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 13:40:36 WtIwKb5s0
そうだよそうだよ。
そーしないと、おたくらの996、997のリセールが下がるばっかだよ。
257:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 18:01:21 PWM6l4MoO
996乗りは悲観するな、インタミとかウォーターポンブとか恥部は多いがコストパフォーマンスはどのモデルより優秀だからね。
258:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 18:49:46 Ssa7Zk7H0
ここも普通に修理してる
URLリンク(wa3096.blogten.jp)
259:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 18:57:11 8JJ+aAaKO
エンジンのオーバーホールなんて、
いったいいくらかかるんだ?
260:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 19:13:13 rZFZ4b7q0
>>259
一昔前に1気筒あたり10万って聞いたことがある。
ポルシェの話ではないが。
261:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 19:20:50 SpdiIcUp0
>>257
コストパフォーマンスでは、996.997は993には敵わないです。
だって、1回の修理代が300万もしませんから。
262:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 19:25:59 DIw6osF7O
>>254
はびこりってなんだよwww
そんなに嫌なら自慢の911売れば?
263:名無しさん@そうだドライブに行こう
09/03/17 22:18:59 UW3i1cvE0
998がどうか分からないがあらゆる意味で993が最良のポルシェってことで決まりだな。
264:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 22:30:56 +XW4x1pt0
997後期用のレッドテールランプ欲しいな。
白抜きのデザイン、いまいち好きになれない...
265:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 22:56:00 xd9qzWy7O
>>263
993って・・・w
いくらなんでも新車発売から10年以上たってる車にそれはないわw
新車時点のコンディション維持してる車は皆無でしょ。
スポーツカーにとって重要な速さでは素ボクスターに負けるし、味わいではナローに負ける。
日常の信頼性も今ならまだ996の方がマシでしょ。
266:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 22:58:41 K8pYwls50
>>263
デザインは良いが、流石にもう古い
267:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:09:04 pxOKXep+0
>>266
ドイツ車に新しさを求めるなよ。
新しいものが好きならトヨタのクラウンがいいんじゃない?
997なんて比較にならないほどエンジン静か、乗り心地も現代的、
車内もびっくりするほど静かで内装豪華でナビもオーディオも最高で快適ですぜ。
古いのに年月とともに味わいが深まるのがドイツ車の魅力じゃねーの?
268:名無しさん@そうだドライブに行こう
09/03/17 23:15:43 UW3i1cvE0
古いからダメという考え方でポルシェに乗っているとしたらまだまだ青いな。
速さ新しさを求めるならモデルチェンジの度に散財しなさい。
269:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:19:12 xd9qzWy7O
>>267
だったら尚更993は中途半端。
味わいや造り込みの高品質味わうならやっぱ930以前、ナローでしょ。
993の時はポルシェ自体が瀕死の状態だったから、良いモノ感は求められない。
270:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:21:10 K8pYwls50
まだクラシックカーに興味を持つほど年はとってない
年取ったら考えるよ
271:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:23:14 p3I03fOV0
PCにカレラGTが入ってた。修理代2000万以上だと。
で、その近くに恐らくワンオーナーな(ナンバーの小さい)ナローがあった。
どちらもかっこ良かった。
272:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:24:33 SpdiIcUp0
しかし996.997みたいなリコール隠しなんかせずに真面目に作ってる分だけ、
993の方がよっぽどマシ。
273:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:25:31 +XW4x1pt0
993か997どちらか一方を選べと言われたら、997だよね。
どっちも捨て難い良さはあるけど。
274:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:26:15 pxOKXep+0
>>270
最近の日本車から比べると
997の内装や装備品は十分クラシックカーレベルです。
275:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:27:00 K8pYwls50
>>273
993のデザイン
最新装備エンジンなら選びたい。
276:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:28:29 K8pYwls50
>>274
乗ったことないだろww
オプションにもよるが、日本車と変わらないよ
277:名無しさん@そうだドライブに行こう
09/03/17 23:31:46 UW3i1cvE0
日本車と変わらない?
どこがw
君乗ったことないんじゃない?
278:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:31:56 SpdiIcUp0
いや、デザインなら水冷
エンジンの良さならO/H出来る空冷だと思うが。
279:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:34:01 pxOKXep+0
997でやっと90年代前半のトヨタの内装レベルかな。
あの計器類は20年前の日本の携帯電話を思い出す。
でも、ポルの魅力はそこじゃねーだろ?っての。
280:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:45:29 +XW4x1pt0
911の場合、9割方ATになっちゃったのは寂しいね。
MTの方が楽しいと思うけどなぁ...
PDKはATじゃないって突っ込みは無しね。
281:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:46:08 danAD/La0
ドイツのは最新バスでも炎上するぐらいだからな。
282:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:46:40 xd9qzWy7O
まあ、ポルシェは内装期待して乗る車ではないわな。
水冷空冷問わず、ポルシェは昔から内装がショボかった。
ただ、走りと内装は関係ないから、俺は気にしない。
それにナチュラルレザーインテリアにカーボンパッケージのオプションなら結構豪華で見応えあるよ。
283:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:52:51 SpdiIcUp0
>>279
大正解です。
だからこそ、エンジン欠陥水冷が残念です。
284:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:54:28 K8pYwls50
>>277
すいません。日本車に乗ったことがないのです
285:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:59:39 gD6G6TwRi
内装ならマセラッティとかアストンマーチンが良いよな。
トヨタがパクるのも頷ける上品な内装。
ポルシェは走りが売りだからトヨタにはパクれないけど、ポルシェの商売の仕方がトヨタ化してきた気がする。
286:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:00:03 IHzwCpnY0
水冷って言われてるほど駄目エンジンじゃないよ。
オイルの減りも全然ないし、基本メンテフリー。
性能も空冷よりはるかに上。
インタミ問題だけでしょ。
OHも可能だよ。金はかかるけど。
空冷でも本格的にOHしたら結構な額になるのになあ。
287:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:05:53 okF+jXICO
カレラSのMTをオーダー中の俺。インタミ問題の無い997後期だから安心。
燃費も走行性能も良いみたいだし。
問題は未だ生産開始されていないこと。どーなってんのよ。
288:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:15:46 Eye0VRMN0
MTは納車まで1年待つみたい。
俺の場合、オーダーの10ヶ月後に生産開始でした(納車はまだです)
289:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:17:41 0qpqnDwN0
未だに水冷がO/H出来ると思ってるヤツがいるんだな。
技術的には可能、しかし部品が供給されてない。
まぁ、在庫掃かす為にはウソも方便。
290:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:20:08 Arfc5AKh0
ポルシェはどう見ても保守的な車だから内装は田舎臭くてよい。
革新派はレクサスがいい。
エレクトロニクスの分野では日本車には勝ち目がない。
ポルシェ=フィリップスのテレビ
レクサス=パナソニックやシャープのテレビ
ぐらいの違いがある。
291:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:24:46 Arfc5AKh0
ポルシェを買うということは
あの独特の機械感を買うということでしょ。
それ以外にポルシェを買う動機は見つからない。
その機械感が水冷には薄いかな。
292:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:34:25 0qpqnDwN0
本国AGの今期のスローガンからしてふざけてるよ。
「インタミ問題無視をして、リコール隠して利益アップ」!
従業員が毎朝の朝礼で唱和してるなんてさ。
293:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:36:44 IHzwCpnY0
>>289
インタミ問題も996と997前期だけでしょ。
そもそも基本水冷は空冷とは違って滅多に壊れないエンジン。
たまに壊れても新車から9年間は保証の延長が効く。
その後、万が一壊れて部品関係でOH不可でも200万で新品のエンジンに交換可能。
エンジンをOHで新品には出来ないんだし、安いもんでしょ。
今から空冷買って乗るほうが長期的には金がかかるでしょ。遅いし。
294:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:40:01 IHzwCpnY0
>>292
あちゃー、やっちまったね。
いくらなんでもそんな根拠のない誹謗中傷書いたら訴えられるよ。
PJの人がここ見てなかったらいいね。
295:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:44:25 0qpqnDwN0
>>293
言ってる事のつじつまが合わない事に自分で気がつかないの。
インタミのせいで、エンジン全損の確立が空冷よりはるかに高いのに、
滅多に壊れないなんて、言ってることが無茶苦茶。
ラリってんの?
296:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:48:51 0qpqnDwN0
連スマソ
やっちまったぁ。
でも、リコール隠しってとこはあながち間違ってないと思うよ。
後は判決を待ちます。
297:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:54:20 okF+jXICO
ID:0qpqnDwN0が素直過ぎてワロタ。
心配しなくてもあの程度で名誉毀損にはならんだろ。
でも万が一訴えられたら記念カキコしてくれw
298:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 00:58:23 j2zkcbykO
エンジンAssyで200万円は安いね。
所詮消耗品なんだから壊れた時の換えが有るのは有難い。
299:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:00:20 0qpqnDwN0
了解!
もし訴えられたらインタミの事、言い上げたる!
まぁ、巨大組織対個人では負けるだろうけど、結果はカキコします。
300:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:00:26 rZItHkvLO
>>296
いさぎよすぎる(爆笑)
301:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:06:53 YIzkvQcv0
>>295
そもそも997後期にはインタミがないし、996や997前期にしたってインタミ問題
が発生した車は少数。インタミ折れてエンジン破損が頻発してるなら日本よりも
消費者意識の高い欧米でリコールされてるでしょ。
一般的に考えて、やっぱり水冷は空冷より壊れにくいよ。
燃費も良いし、オイル減りもない。964以前に必要なタペット調整も不要。
環境性能も断然上で、しかもメンテナンスフリーだしね。
インタミ問題があることは認めるけど、トータルでは水冷の方が壊れにくい
ことには変わりない。
302:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:20:52 0qpqnDwN0
>>301
そんな理路整然と言われたら神妙になるなぁ。
しかし996.997前期の販売台数から見ての発生台数って、
どうしても少数とは思えないんだけどなぁ。
303:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:37:49 gmlZbL0dO
>>302
君はどの型の911乗ってんの?
304:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 05:04:22 8EA3FCh90
998を早く出せ
305:名無しさん@そうだドライブに行こう
09/03/18 06:03:45 4mOLaFHL0
あと2年待て。
306:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 07:33:12 8QuJn4PvP
>>302
まだがんばってたのね。
発生台数はPJとPAGしかわからんだろう。
うちのポルシェオーナーのサークルでも996と997前期、ボクで結構数がいるけど1人聞いただけだな。
PCによっても発生台数に差があると聞いたことはあるんで満遍なく一定確立ということではないかもね。
996、997もはずれがあるようで、頻繁に入院繰り返して合計でインタミ以上に金がかかってる個体も
あるから、水冷だろうと保証なしでぎりぎりの予算だと怖いな。
307:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 08:19:13 Z/5Bh8hs0
いつものエンドレス・ストーリー、いつまでたっても買えない症候群
997後期型はPDKや新エンジンが心配だから1年は待て→998があと1年で出るよ→完全な新型は不具合もあるので最低1年は待て→あと2年で998の後期型が出るよ→後期型も1年は待て→あと2年で999が出るよ!
308:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 09:07:32 b+4/yn0x0
カレラ4Sが来て約3週間経過、まだ慣らしの段階だけど、PDK、エンジン、乗り心地等総合的には大いに満足している。
平均燃費は街乗りで6.5km/Lくらい。
些細な点だが現時点での不満は以下の2つだけ。
1 純正カーナビに独立した音量調節つまみがないこと。+と-ボタンだけなので不便。
2 純正のアダプターをつけて第3世代のiPod nanoを聴いている操作性はよいのだが、iPodへの充電機能がないこと。
309:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 09:28:25 okF+jXICO
次期911はコードナンバーが998ではなくて991になるんじゃなかった?
310:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 11:11:29 KcYrj7xC0
>>306
認定ではないけど、保証は有ったし一応予備費として100万は置いていたけど、
敗れてしまいました。
311:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:10:32 POEYXUPq0
>>304
直噴後の997を買ったほうがいいよ。
理由・・・996,997ときて水冷化されてから同一プラットフォームでもっとも
熟成の進んだモデル。エンジンが新しいから心配かもしれないが、逆にインタミ
を廃して、出力もアップ、燃費も良化してるから良いこと尽くめ。
PDKも出来が良いし、PDKの耐久性や操作性に馴染めないならMTを注文すればよい。
次期911を待っても初物が怖いとなるなら、今の997はホントお勧めするよ。
おそらく速さ的な事なら、新型と997Sなら大差ないだろうからね。
312:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:30:25 NHpEkkPVO
次期911は素で400ps超になるからSで430psくらいかな?やっぱり待とう。
313:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:39:45 FMn6Z5sc0
>>292 >>294 >>296
この流れ激藁wwwwww
314:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:42:51 okF+jXICO
>>312
あほか?素で四百馬力越えて次期モデルでもある訳ねーだろ。
今月のカーグラ読んでみろよ。
315:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:44:26 +nXs3c1U0
>>311
オレもそう思う。
で、直噴の997を買った。
次期998は、出て1~2年待ってから買い替える予定。
ちょうど3~4年後になるので都合がよい。
316:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 13:48:43 +nXs3c1U0
>>312
今月号CGでの998の予想(コードネーム991)
Sが素で、RSがSね。
馬力はすこしずつアップしていく、というのはポルシェ社の鉄則。
S 350PS
RS 400PS
GT3 450PS
ターボ 525PS
GT2 550PS
GT1 600PS
317:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 16:20:24 TOF0WlE80
インタミって何ですか?
318:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 16:43:42 AKm0m0at0
>>317
ここを読むといいよ。
URLリンク(bbs.kakaku.com)
997後期型からはインタミ自体が無くなったので破損の心配も不要だよ。
319:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 19:30:13 fBCQBR5z0
>>308
オーディオの音量調節ボタンは+-で十分な気がしますが?
あと新型のiPodで充電されない件はこのアダプターを間に接続することで解決できますよ。
URLリンク(store.apple.com)
320:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 19:47:10 JF5zYHLX0
>>319
これはiPhoneを充電可能にするんでしょ。
308はiPodに充電できないと。
PCで見てもらえば?
321:308
09/03/18 20:02:42 gGcvK+Ni0
308です。
>>319
どうもありがとうございます。
私は最新のiPon nanoですので、おそらくiPhoneと同じ型式なので充電できないものと思われます。
おそらく、このアダプターで充電できるようになると思います。
PCとカーナビのメーカー(クラリオン)に確認してみますね。
音量調節つまみは、ベンツでは一気にオフにできること、ミュート機能もあったもので、つい不便に思ってしまいました。
まあ些細なことですね。
322:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 20:04:48 JF5zYHLX0
iPhoneはiPodとDockコネクタの配線が違うんですよ。
それが原因。
323:308
09/03/18 20:22:43 gGcvK+Ni0
>>322
なるほど、ではこのアダプターでも充電できないのですかね。
私はiPhonwも持っていますので、このアダプターを買って試してみますね。
324:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 20:46:53 JQpjVq+wO
>>321
私>>319ですが、私も新型iPodnanoに充電されなくて
困っていたところこのアダプターの存在を知り、早速注文して
接続したところ音楽を聴きながら充電されるようになり
快適に使用しています。
このアダプターはiPhone・新型iPodnano・新型iPodtouchに
対応していますので>>308さんのnanoも充電可能になりますよ。
325:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 20:46:55 sADjxAa4O
今さらポルシェなんて乗れるか!
326:308
09/03/18 20:50:40 gGcvK+Ni0
>>324
どうもありがとうございました!
早速、注文します。
327:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 20:52:18 +GGVO1CkO
>>321
前期のナビで申し訳ないけど、ソース長押しで一発オフできるよ。
328:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 22:36:55 ZGcz9G7O0
07 997ターボのクラリオンMAX960だけど、MP3に一括変換して、SDカードに入れて音楽聴いてる
音楽ヘビーに聴かない人にはお勧め
329:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 22:43:36 Eye0VRMN0
そろそろ納車なんだが、収入激減で行先不安になってきた・・・
暇になったおかげで、乗り回す時間がたっぷりあって幸せだけどね。
330:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/18 23:01:02 XpK3YoRi0
>>329
納車、楽しみだよねえ。
オレも納車されたばかりだけど、先週は当直・会合・シンポ・送別会・会議と、6日間連続でまったく乗れなかったよ・・・。
この時期は送別会が多くて乗れない、明日もそうだわ。
331:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 07:26:20 Svh5XEo1O
みなさん、フェラーリじゃなくてポルシェを選んだ理由は?
332:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 07:33:42 vqLqrtcZ0
とうもろこしのやり方についていけないのが理由です。
333:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 07:43:43 UW7QGQaG0
ポルシェ(カレラ)までなら、オレの経済力でもなんとか買えたし、1台でオールマイティ。
フェラーリとなると、F430あたりでもまず金銭的にも無理だし、毎日の通勤には乗れない車だからねえ。
334:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 08:12:42 NYAorFvN0
下駄だからな
335:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 08:20:17 4BEoDWL60
>>318
お答え、ありがとうございます。
この車を変える身分ではないのですが、RRの車が大好きなので
いつも覗いてます。
もし買えるなら素の911、ティプトロで右ハンドルで欲しいですね。
叶わぬ夢ですがw
336:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 09:15:50 DKSx1E3P0
>>335
ガンガレ!
オレも大学生時代から「いつかはポルシェ911のオーナー」と夢見続けて苦節20数年、やっとオーナーになれた。
思い続けること、努力を続けることだよ。そうすれば望みはかなうと思うよ。
RR好きなら、アイとかスマートも好きなのかな?
スマートはハンドリングが「911的」で楽しいらしいよね。
337:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 09:24:30 1ZuSyTZ90
>>331
新車で買うのを前提としてだけど、単純にフェラーリは高いから。
最も安いF430でさえ2000万オーバー。中古は乗る気にはなれない。
俺みたいな普通の会社員が頑張って買える限界はカレラだと思う。
あと、下駄のように通勤でも毎日乗るから、快適さと信頼性が重要。
フェラーリはイマイチ信用しきれない。車高も低いし、サスも硬い。
同様にポルでもGT系は無理だわ。俺なら万が一大金を手にしても911ターボを買うね。
338:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 09:33:03 DKSx1E3P0
>>337
まったく同じ。
頑張ってカレラSを買った。
オレの場合どんなにお金を出せるとしてもターボまでだろうな。
サーキットに行くわけでもないし、GT3、GT2はとても乗りこなせない。
よく評論家たちが書いている下記の通りだと思う。
普通の腕のドライバーが公道で乗るなら、最高峰はターボ
プロ級の腕のドライバーがサーキットでも乗るなら、最高砲はGT3RSかGT2
339:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 11:10:24 DmwmSav80
>>337
フェラーリ誰かに借りてでも1日乗ったほうがいい
車の価値観が変わると思うよ
340:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 11:18:41 e+nh7hc7O
フェラも好きだが、911のお尻ペンペンしながら、
イク瞬間がたまらん。
341:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 11:41:17 HQoQnSrr0
確かにフェラーリのエンジンというか体に感じる凄さは認める。
今度出るカリフォルニアには興味があるネ。
あれなら日常使いできそう。
本当はボクスターサイズのフェラーリが欲しいんだけどネ。
とりあえずここはポルスレだからこのくらいでネ。
342:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 12:21:50 e7OaC6Rm0
>>337
>あと、下駄のように通勤でも毎日乗るから、快適さと信頼性が重要。
毎日何キロくらい乗ってます?
自分は片道25km。
高速もあるので楽しいけど距離は結構伸びる。
343:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 13:11:01 j0zyjac90
インタミってターボとかGT系にもあんの?
空冷ブロック以外のエンジンではよく聞くけど
344:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:02:19 wNR+/Mmr0
日常使いを前提とするならアストンとかマセラテ、SLは選択肢になかったの?
345:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:03:38 v+h9XzEB0
アスとマセは壊れやすいから非日常的じゃないの?
346:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:11:57 wNR+/Mmr0
DB9やグランツだと足になるって聞きましたが前よりはマシぐらいな感じなんですかね?
347:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:18:21 WWLVwcGC0
DB9は煩すぎ。乗り心地も固いし。見切りは悪いし。
あんなもん普段使いできるか・・・
348:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:32:19 u74suLrj0
SL550やV8ヴァンティッジにも興味はあるが、オレがカレラにしたのは、比較的コンパクトなサイズで軽量、後席もあること。
荷物置き場としてだけど後席はあるほうが便利。カレラの信頼性・快適性も大きい。
マセラティは、まだまだ信頼性が不安だし、なかなか乗れないな。
349:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 16:34:44 WWLVwcGC0
そのレベルの車と比べると
全てにおいて911は突出してるよ。
外観の好みは抜きにして。
350:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 17:11:58 wNR+/Mmr0
1500万前後の中だと最良というか一番幸福になれるチョイスなのですかね。
見た目の迫力も997になったてからはだいぶ増しましたしね。20インチ
あたりのホイールを噛ませればさらに迫力でますよね!!このスレ的には邪道でしょうか?
351:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 18:35:19 F5Ch1xBnO
>>350
カレラSだけど、オプションのスポーツデザインホイールが一番気に入ってる。
下手に弄るとカッコ悪くなりそう。
352:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 20:43:53 0lyWsXs50
911オーナーの皆さん、ボディはガラスコーティングとかしてます?
353:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 21:26:15 NYAorFvN0
マンション住まいで駐車場複数確保出来なかった奴には最高の下駄
354:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 22:43:21 e3+CJrIC0
>>348
シート倒して昼寝できるしね
355:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 23:33:30 e+nh7hc7O
911ターボよりパナメーラの方が速いらしい。
URLリンク(blog.autoc-one.jp)
356:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/19 23:48:30 T9wAL3+lP
好みだね。
357:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/20 01:49:36 KQ7vwRya0
>>352
してない。
あと5年くらいしたらやるかも。
海苔潰すつもりだ
358:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/20 08:35:26 L94OsvHp0
なんとなくディーラに勧められるままにペルマガードするつもり。
359:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/20 10:54:54 Cf3mh3d/0
>>318
ハイ、戻れる頃には現行が手ごろな価格になっていると思うので、
そうします。今度はインタミに撃沈される心配が無いので安心です。
996、我が愛機の魂は靖国に眠る・・・安らかに。