09/03/08 02:00:10 x2v3nje60
レガシィコンセプトの画像を加工して俺の考える理想の次期レガシィを
作ってみたが、どうだろう？
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 02:21:42 XJIc3XnsO
エクシーガコンセプト→エクシーガ量産型の変化から考えて
実際こんな感じになるんじゃないか
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 02:24:47 6jL6Fo0s0
>>148
A4はフロントアクスルを前に移動させてオーバーハング切り詰めたんだよね。
初代インスパイアと同じような手法で。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 02:34:02 Lfy19cl80
スバルもそろそろパワートレインの改良に着手してほしいよね。
車体と排気量をデカく、見てくれを立派にしてはいプレミアムです。ってのはなんか違う。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 02:39:24 6NQWPRXB0
>>153
同感だね。まだこんなことしてんのかよって感じ。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 07:36:48 L1xkb/DH0
本当に…
ただでっかくした工夫のない車を買え、といわれてもねぇ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 08:09:49 4z8c/Vdi0
まぁ、今回の見所はフロントサスだし、リアサスだってSIシャシーまんまだけど
現行に較べればずいぶんマシになってるし、パワートレインだってCVTが新規だし、
6MTも新しくなるんだっけ？これは国内向けレガに使われるかわからんけど。
エンジンだってこの型のうちに新型になるだろうし現行に比べれば結構変わるでしょ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 09:26:58 CY0eW9c70
>>150
体型以前に、顔が犯罪者。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 09:54:23 Ba2xqCzu0
>>153
完全に同意する。
ただ日本におけるレガシィオーナーの典型である、
ターボ好きの人たちとプレミアムワゴン好きの人たち両方を満足させるような車を作ろうとするから難しいんだろうな。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 10:24:03 vus30HGF0
大変だな、スバルの中の人も…
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 10:32:14 jxCw1roh0
やはりアルシオーネクラスが存続すべきだったんだな。
レガシィに2役を任せようなど土台無理な話。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 10:37:48 EiuARZWgP
Cセグ＝新型FR＜インプ＜Dセグ＜レガシィ＜Eセグ
こんな感じでいいんじゃね
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 10:38:23 lpieWr1y0
>>150
コンセプトより、100倍良いですね。
是非スバルの関係者にも見せてあげてほしい。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 11:21:53 YBSJeSi7O
>>160
うん同意。
レガシィのイメージで売りたいのは分かるけどB4じゃなくデカめなセダンはあった方がいい。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 12:17:58 x2v3nje60
>>162
ちなみにこれ↓がいじる前の画像。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
うーん、これで幅1800オーバーもあるんだよな
クラウンやマークＸより幅広だけど背が異様に高いから５ナンバー車みたい
せっかく北米重視でワイド化したのに全体のスタイルが良くないのはもったいない…
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 14:25:49 kp7A+i820
>>150
コンセプトよりも、すっきりしていいと思うよ。
もっと色々なコンセプトを作ったらいいと思うよ！
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 16:25:55 laEC4qTk0
>152
> A4はフロントアクスルを前に移動させてオーバーハング切り詰めたんだよね。
> 初代インスパイアと同じような手法で。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
インスパイアのＦＦミッドシップはオイルパン貫通で、エンジンの真ん中あたりにフロントアクスルがある。
URLﾘﾝｸ(www.quattro-world.com)
Ａ４・Ａ５・Ａ８はトランスミッション内のデフとクラッチの位置を変えたから、フロントアクスルはエンジンより後ろにある。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 16:53:16 zoZD9x/A0
A4とか要らないから
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 17:41:13 lpieWr1y0
BHに乗って8年9万キロ。まじに新型レガシーへの買い替えを考えているんだけど、
あのコンセプトのデザインは無いな～
走りはもちろん重要だけど、不細工な車には乗りたくない。
新型は、どんなデザインになるんだろう？もしコンセプトに近いデザインで出たら、
大失敗作になることは決まったようなものでしょ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 17:45:35 4v3OrjJXO
たまに外車厨がA4をレイアウトのお手本にと出してくるけど、前車軸とエンジンの飛び出し幅の関係は新型A4でようやくスバル車と同等なんだけどw
話を広げるとFF車は飛び出し幅こそ少々少ないけどミッションまで前にある事を無視しがちw
だいたいFR厨の言う50:50論やフロントオーバーハングは軽いが良い論に侵されすぎ。
サーキットでもなければFFホットハッチやハイパワー四駆の方が速い現実を直視しろと。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 18:17:36 lUalTdYT0
速いとかの話じゃないような
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 18:21:09 kVpZUkc00
200万とか騒いでいるスレでＡ４の話はありえない
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 18:38:38 laEC4qTk0
>169
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
ところで、インプレッサ２００８ＷＲＣのデフはどうなってるの？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 19:14:22 x2v3nje60
>>168
大抵コンセプトモデルはショーで映えるようワイド＆ローにしてカッコ良く見せると思うが
今のスバルデザイナーが、エクシーガみたいな重厚感、ボリューム感重視で
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
がイケてると思ってるなら、量産でもあまりスリムにはならないかもしれないなぁ。
だから今のスバルに↓みせても
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
「室内狭い」「ボリューム感も重厚感無し」「存在感無し」って却下されそう。
しかしカートップの確定ＣＧって方が俺の加工画像より存在感薄い気がするんだが…。
デザインって難しいね。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 20:31:38 x2v3nje60
ツーリングワゴンもでっち上げてみた。
ターボ穴と丸フォグだったらどうかなと思ってね。
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
レガシィコンセプトから車高はあまり下げずに加工。ワゴンなら悪くないかも？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 20:39:11 L0wkiAsA0
>>173の下の画像だけど、後席のドアの窓の下端のラインが後ろ上がりになってるのがミソだよね(v^ー°)
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 21:08:36 kp7A+i820
>>174
ワゴンモデルいい気がするよ
ワゴンのほうがすっきりして、格好いい気がするよ！
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 22:44:34 wLCQShV/0
やっぱり顔ブサイクだな・・
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 23:04:55 lUalTdYT0
余計にぶっ細工だ
君らがスバルのデザイン部門にいないで良かったよ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 23:35:26 VAlHfS5Y0
やっぱりオーバーハング長いとプロポーション悪いなぁ。
スカイラインやA4、3に似せようとしても無理な話だ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 23:58:49 zBpa7WxpO
プジョー４０７とか、鬼のようにかっこわるいもんな。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 00:20:14 a2AHWOPE0
>>168
私もBH乗りです。七万キロ乗って8月の車検で満11年になるので、いよいよ買い替えと考えていますが、やはり現物を見てからと思っています。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 00:22:36 IIc9HeGO0
でもよ
新型なら乗り出し400万確実だよな。
もうちょっと違うような気がするんだよ・・・
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 00:30:03 DJ8RdVJM0
URLﾘﾝｸ(carview-img01.bmcdn.jp)
っつかエクステリアデザインはこのナビ下のスクリーンに映ってるのが
それっぽいってことになってたんじゃなかったっけ
>>182
そんなするかね？350万くらいじゃね？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 01:13:44 MgvGeB7G0
>>164
サイズに見合ったデザインじゃないよな、120%スケールの模型みたいだ。
エクシーガとかも写真で見ると小さく見えるが実際見ると無駄にでかくて違和感を感じる。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 06:48:29 9Hl79HZmO
>>179
エンジンの出っ張りはアウディもスバルも同程度だよw
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 07:07:29 uOAEtLGZO
なんかね、プラモデルみたいにデフォルメされてる印象あるんだよ。
特徴となる部分を強調し過ぎた感じ。
アメリカの食い物みたいな品のない佇まい。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 10:13:59 WFRIZ0bx0
>>168
8年同じ車に乗ったんならそれなりにお金貯まってるだろうから、
新型見て気に入らなかったら、BP後期辺りの程度の良いやつ買ってみればいかが？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 10:15:49 Nv7ILxf00
>>173
今時のセダンの基本な気がするがリアドア上げるとｶｯｺｲｲよね
コンセプトは高さ一緒なんでダサい
なんであんな古くさいスタイルにしたんだろ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 11:35:04 xguwOdZpO
確かに前傾姿勢っぽく見えるからその通りなんだが、その分斜め後方の視認性と後席の開放感が落ちるんだよなぁ。
ベンツEなんかはフラットな処理じゃなかったっけ？
これまではフロントノーズが低かったのが、歩行者障害軽減で厚くなったってのもボテッとした印象を強めているように思う。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 12:32:46 y+QxQ56o0
>>189
フロントのもっさり化の原因を、歩行者障害軽減目的と言う話はよく聞く
けど、シトロエンとか、プジョーあたりは尖ったままだよね。
国土交通省あたりからの、国内メーカーだけに対する指導なのか？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 13:03:45 QxCmClsLO
ウエストライン斜めすぎたら実用性そこなうよ
ISとかならいいけどレガシィには相応しくない
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 13:41:18 xguwOdZpO
>>190
まぁフェラーリなんかはデザイン的に成立し得ないからなぁ…。
フェアレディでもあの厚さだから国内だけなのか。
詳しくはわからん。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 14:20:44 9Hl79HZmO
>>190
シトロエン・プジョーの最新モデルはスバル以上にフロントオーバーハングが長い、先端に近い方が薄いだけでエンジンの辺りは厚みがあるよ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 14:47:17 pVe2hPwe0
フェラーリも昔に比べるとボンネットの厚みは増してる
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 15:47:18 HaAYInih0
しかしワゴンの情報が全くないのが不気味だな。
惚れぼれするスタイルで出るか、大コケして大笑いして涙目になるか、どっちかだな。
あんまりヒドいデザインで出たら、BP乗りつぶそ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 16:18:13 9Hl79HZmO
最近のスバヲタは皆こういうスタイルだな、批判しておけば勝ちとでも思っているのか？
盲信するのもウザイが少しは実験動物としての気概を見せろよ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 17:16:19 wGbLqcUM0
ワゴンはリアのルーフが下がっているっていう予想があるようだけど、フラットあるいはキックアップ
だったりすると、ボルボ以上に実用的で速いワゴンになりそうで、個人的には嬉しいのだが。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 18:10:27 k5TTJOgmO
>>196 いやいや、素直な意見だよ
心の底からかっこ悪いとしか思えない
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 18:31:43 uOAEtLGZO
>>196
批判しておけば勝ちっていう以前の問題。
純粋にカッコ悪い。
そういうならてめえが気概を見せろ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 19:23:58 QxCmClsLO
誰も実物見てないのによくここまでデザインで熱くなれるな
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 19:34:12 SW571a1j0
2500ターボのエンジンスペックはどんな感じになりそうですか？中の人。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:06:33 rthRDYEm0
>>200
発表前だから予想とか妄想が楽しいんだよ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:31:02 k5TTJOgmO
キャバクラで新人が入ったと言われ胸踊らせてたのに、出てきたのはガタイのいいブサイクでした…じゃ死ぬに死にきれない
どうせ乗るならスレンダーな美人がいい
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:51:04 LSz8qp4s0
そのブスで楽しむのもまた一興
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:52:53 OZyPXCR80
ニューヨークショーのプレスデーが4月8日だから発表まであと1ヶ月もないな。
量産モデルが展示されればの話だし、北米生産車だろうけど。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:54:45 FWBVQjf00
>>203
おまけに次々とボトルを空ける…
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 00:31:22 jAoV5dQi0
ディーラーにもぼちぼち情報降りてる模様
幅1780mm,2lモデルは消滅
巨大化の一途をたどるね
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 00:46:15 kcauTY4h0
３月登録に間に合うように必死ですね
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 01:03:17 ocwxm9jm0
幅は良いけど長さが長過ぎるよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 01:05:37 kcauTY4h0
ほらほら現行をもっとヨイショしてｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 01:23:13 brAq9uOd0
B型でのラインナップ拡充に期待する。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 07:35:35 wkc+mSu70
２ｌはｲﾝﾌﾟﾚｯｻで ってことなんだろうけど、なんだかなあ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 07:47:25 gUoX/3wm0
2Lモデル消滅は、理解できるかな。前のモデルの2.5LNAに乗ってたが、高速の登坂とかで
非力を実感したのは確か。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 07:52:26 Esj5uoFbO
いい加減に5ナンバーに戻せよ
ベストカーでも指摘されてたじゃないかよ。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 08:00:55 K8T0jerhO
淫婦より小さいのは嫌だ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 08:10:01 SPFXyuoO0
おれもディーラーの兄ちゃんに、2.0は100％ないと言われた。
あと、ワゴンだけにサプライズがあると言っていたが何だろう…エアサス？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 08:16:26 KpdlujiJO
未だに2Lとか5ナンバーとか言ってるアホがいるとはｗ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 08:25:22 XOGQ8LRA0
でも結局は現行で中途半端な3ナンバーサイズになってしまった事が火種になって肥大化の道を歩み始めてしまったわけだし。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 09:00:04 3J/EUHpf0
5ナンバー厨はカローラでも乗ってろ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 09:38:00 vwjKcjeH0
あえて5ナンバーサイズなのに3ナンバーってのが、トゥス！好みなんぢゃ
ないかっ！
意味もなく、ただサイズアップすれば、車格が上がるとでも思ってるヤツは、
冷凍ピザでも食って、レクサスでも乗ってろ！
いくら排気量アップしても、現行並みの燃費が維持できないと、国内市場
どころか、アメリカ市場でもシカトされるぞ。
まぁ、GMの後追い自殺でもする気なら構わんけど。(w
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 10:00:06 ZFkdQwoIO
サイズアップについてはしかたないよ。
最近の軽やコンパクトが室内空間を拡大しているのに、セダンがそれに劣るんじゃ話にならない。
高さは無駄に上げられないから控えめにするとしても、幅と前後は格段の違いをみせたい。
ところが今時の軽はほとんど全長を室内空間に使っているから、単純に前後１Mづつトランクとボンネットを付けると全長4800Mになってしまうw
対嫁・子供って風に考えるとそんな馬鹿馬鹿しい考えも必要になってくる。
この前は嫁が義父のクラウンを狭いと言ってびびったw、幅が余裕あるだろと言ったら黙ったが。。
あ、嫁はピザじゃないよ、むしろ小柄です。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 10:16:58 Du+168r50
全長4800mmは北米仕様バンパー込みの数字な気もする
国内版はスカイライン程度じゃねえかと思うんだがなあ
あとミドルレンジの車種で5ナンバーサイズに拘るヤツなんか
このスレとベストカー編集部以外では絶滅危惧種だと思う
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 10:36:16 e8DFbaKUO
今更5ナンバーでは曲がらないし側突が危ない
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 10:59:08 ZFkdQwoIO
５ナンバーで側突対策にドアを厚くしても前席ベンチシートなら幅方向はなんとかなる広さだよ、ベンチシートで満足な人ならw
広さを加えつつフロアシフト・サイドブレーキを配置すると、プラス１０センチは最低必要。
そうやってセダンは全幅1800MMが主流になったわけだ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:22:24 wkc+mSu70
そんならもうミニバンでええやん
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:34:01 vwjKcjeH0
>>224
ヤフーで拾ったデータを比べてみた。
BG 2.0 GT
全長×全幅×全高 ............... 4680×1695×1490mm
室内長×室内幅×室内高 ......... 1955×1415×1190mm
車両重量 ....................... 1460kg
BH 2.0 GT
全長×全幅×全高 ............... 4680×1695×1485mm
室内長×室内幅×室内高 ......... 1925×1440×1190mm
車両重量 ....................... 1510kg
BP 2.0 GT
全長×全幅×全高 ............... 4680×1730×1470mm
室内長×室内幅×室内高 ......... 1840×1445×1190mm
車両重量 ....................... 1480kg
BH → BP
全長/室内長 ........ 変わらず/-85mm
全幅/室内幅 ........ +35mm/+5mm
全高/室内高 ........ -15mm/変わらず
車両重量 ........... -30kg
室内高が同じなのに、全高が低くなっているのは、ルーフのモッコリを
止めたせいかな？
全幅が同じBG⇔BHの室内幅の差(25mm)に比べ、BH⇔BPの室内幅の差(5mm)
は誤差みたいなもの。 BPの室内が広く快適になったと思っているのは、
明らかに3ナンバー化によるプラシーボ効果。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:35:39 K4zCxBH60
３ナンバーのインプレッサより
５ナンバーのラクティスやヴィッツの方が側面衝突に強い事実。
インプレッサ
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
ラクティス
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
ヴィッツ
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:38:22 e8DFbaKUO
>>226
BHとBPでは側突対策の潰れ代が増えたのは間違いないな
つまり5ナンバーで同じ側突安全性を確保したかったら室内幅を狭くするしかないっつうことだ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:52:05 e8DFbaKUO
>>227
室内幅を減らして潰れ代増やしたら側突強いに決まってるよねｗ
で、狭苦しさは頭上を広くしてごまかすと
そんな小技は世界じゃ通用しませんよ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:59:56 3J/EUHpf0
まあ幅が増えるのはデザイン的なものもあるしね
側面つるーんとしてフェンダーラインすらないような格好でもいいなら
カローラでものってりゃいいじゃん
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:05:22 lF7Eh47D0
>>229
ヴィッツはギリシャ人デザイナーのソティリス・コヴォスによるデザインや
品質、衝突安全性能や環境性能の高さなどで、国内外で爆発的なヒットを記録した。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:35:26 e8DFbaKUO
>>231
つうかヴィッツはコンパクトカーでしょ？インプレッサやレガシィとはクラスが違うしｗ
それに車重が違うんから運動エネルギーも違うし比べたところでなんか意味あるの？
5ナンバーサイズがすぐれてるとでも言いたいの？
ならヴィッツ乗ってりゃいいじゃん。安いし。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:41:36 3J/EUHpf0
いまだにレガシィに5ナンバーを求める人間がいることに驚きを禁じえない
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:42:32 Esj5uoFbO
新型レガシィ買うより、アクシオターボ買う方が幸せになれる。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:42:46 nlW/Nus50
カローラにでも乗ってろって言うけど、
実際にステーションワゴンを買う層がフィールダーに流れているのは
あると思うよ。
これだけワゴンの売り上げが落ち込んでいる中で、フィールダーだけ
安定して売れている。
スバルの4WDが必須だったり、性能でターボを選んでいる人には眼中にないだろうけど
実用的なワゴンが欲しければフィールダーで十分だしね。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:53:50 lF7Eh47D0
>>232
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
側面衝突は静止している試験車に重さ950kgの台車を時速55kmでぶち当てるんだぞ
運動エネルギーも同じに決まってるだろ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:04:13 e8DFbaKUO
まぁ、どっちにしろコンパクトカーは安全性のために横幅狭くなっても買い手は我慢するわな
レガシィはそうは行かないっつうこった
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:09:12 lF7Eh47D0
>>237
側突安全性が同等ならそういえるが、負けてるんじゃそういえないだろ。
>>227の結果からはインプが室内寸を確保するために側面強度を落としたという結論しかでない。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:26:52 KpdlujiJO
>>238
つまり君が言いたいは、安全性確保のためにもっと拡幅して欲しいってことだね？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:31:05 ZFkdQwoIO
側突も正面や後突と同様に、台車は車両重量と同じじゃなかった？
会社なので帰ったら調べてみるや。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:31:19 MyK3KGyM0
>>239
スバルの技術力が低いからそれもしかたない
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:32:04 e8DFbaKUO
>>238
そもそもメーカー違うしボディの構造も技術も違う
車幅と安全性の関係を立証するデータじゃないわな
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:34:03 MyK3KGyM0
>>242
どっちにしてもスバルがコンパクトを作ったらヴィッツより側面が弱いってことだろ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:36:51 e8DFbaKUO
>>243
つまり、レガシィを5ナンバーで室内幅変えずに作ったら側突弱いっつう事だわな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:40:22 MyK3KGyM0
>>244
つまり、ヴィッツを３ナンバーで室内幅同等で作ったらレガシィより側突強いって事だわな
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:47:58 e8DFbaKUO
>>245
あのー
話はスバルとトヨタの技術力比較じゃなくて、レガシィを5ナンバー化した場合の
安全性の話だったんだが
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:55:31 MyK3KGyM0
>>246
レガシィを５ナンバーで作って、なおかつヴィッツと同等以上の側突安全性を
出すことは不可能なわけね？スバルには
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:58:53 KpdlujiJO
そんなの中の人しかわからんだろ
この荒らしは何がしたいんだ？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:00:25 MyK3KGyM0
ちなみに側面衝突試験の台車は重量も速度も同じものを使ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:03:19 MyK3KGyM0
>>248
だったらレガシィを５ナンバーで作ったら
安全が確保できないとかもいうのも中の人しかわからんだろ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:08:01 KpdlujiJO
車幅が狭いより広いほうが丈夫に作りやすいなんて誰でも分かるだろ？アホか
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:16:59 3J/EUHpf0
ID:MyK3KGyM0
こいつがなにを言いたいのかサッパリ理解できない
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:26:08 MyK3KGyM0
わからんの？バカばっかだな
肥大化を側突安全性のせいにするなってこった
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:27:32 e8DFbaKUO
>>247
できるんじゃね？
居住性を犠牲にすれば
ここはトヨタとスバルの技術比較スレじゃないので嵐はスルーするよ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:28:53 Pgtt0E450
ヴィッツだって5ナンバー枠ギリギリの全幅なのに、室内幅は1390mmしかない。
コンパクトカーだって側突安全性と車内空間を確保するために全幅は拡がってるんだよな。
最終型のスターレットは室内幅1380mmだけど全幅はヴィッツよりだいぶ狭くて1625mm。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:31:15 3J/EUHpf0
> 肥大化を側突安全性のせいにするな
おまえのレスからは
スバルの技術力では拡幅も仕方ない、としか読めないんだが
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:33:38 e8DFbaKUO
>>253
あとフロントタイヤの切れ角を増やして最小回転半径を小さくするというのもあるんだよ
横幅の広い水平対向エンジンだから5ナンバーサイズではこれ以上切れ角を確保できなかった
エンジンの横幅小さくすりゃいいじゃん？とかタイヤを細くすりゃいいじゃん？とか
あるかもしれないがそういう選択はされなかったんだね
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:34:49 Pgtt0E450
あと無理矢理に5ナンバー枠に収める必要がなくなったもんだから
潰れしろを確保できて、それで無駄な補強材を省くことができたお陰で
軽量化されてたり
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:44:07 MyK3KGyM0
>>256
つまり肥大化はスバルの側突安全技術が低いせいってことでＦＡだな
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:47:29 e8DFbaKUO
>>259
だから何なの？
知るかよ開発者じゃないんだし
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:49:35 Pgtt0E450
トヨタの側突安全技術がスバルより上だとすれば、
5ナンバー枠に収まっていてレガシィと同等の車内幅を持っている
車種が一個あるはず
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:50:04 2l02t59T0
スルーする度量も大人として大切だぜ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:56:03 MyK3KGyM0
>>261
なぜ片方を５ナンバー枠に収めないと比較できんのだ？
技術力が上であること証明するためには寸法が同じであれば充分だろう？
スバオタは頭が悪いな
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:04:01 XtOCtEih0
だから ID:MyK3KGyM0 １人だけまともで
残りは全員バカってことでいいジャマイカ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:04:16 rrXXlB9H0
カニが来たのか？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:05:19 oJpnZx810
2Lなくなって北米市場向けに肥大化ってなんかアコード同じ運命たどってるね
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:06:29 Pgtt0E450
>>263
確かにwごめんこれは俺の勘違いだ。ただトヨタが5ナンバー枠で
それを実現出来てたら、トヨタの側突安全技術が高い証明にはなるよね。
ちょっと調べてみたけれど、確かにインプと同クラスのオーリスの側突安全性は
インプよりも上だけれど、オーリスは車幅が広いが車内幅はインプ以下だったりするし
ヴィッツクラスのコンパクトカーも側突安全性と車内空間を確保するために
代を重ねるごとに全幅が拡がってるのは事実だよ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:24:04 MyK3KGyM0
>>261
それあったわ。５ナンバー枠でもトヨタの方が技術力上だな。
プレミオ 外寸1695 内寸1450 側突安全性11.74点(97.8％)
レガシィ 外寸1730 内寸1445 側突安全性11.47点(95.5％)
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 17:35:15 Pgtt0E450
それじゃ確かに日本の自動車アセスメントではトヨタはかなり優秀ってことなのかな。
IIHSとかだとまた話は違ってきそうだけど
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:19:13 ZFkdQwoIO
でも結局のところ国内ではインプが一番なんだろ。
まあ各社に言えるが得手不得手があって、国内優秀でも北米壊滅とかESPモデルが少ないから欧州では減点とかいろいろある。
本当に安全な車を知りたかったら各国のテストを見比べるべきなんだろうね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:30:13 ZFkdQwoIO
余談だがサッシュレスのレガシィと枠付きインプを比べると、窓枠は衝突対策には何も寄与しないが答えになるな。
窓枠は高速での風切り音とドアを閉めた時の高級感wの対策って事か。
使い勝手において開口部を開く設定出来るのが最大のメリットのはずだけど、スバルはそれを生かす気はないようだw
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:33:43 Pgtt0E450
経年劣化による水漏れがどうのこうのって話も無かったっけ
ドア締めたときの気密性が高い感じとか高速の風切り音は
俺にとっては重要
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:46:05 MyK3KGyM0
総合評価でもトヨタがトップだ
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:52:59 vwjKcjeH0
サッシュ付きでも...こんな車はスバルからは出ないんだろうナァ。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
ルノーワゴン、幅は1808mmもあるけど、全長は4558mmと短いね。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
これで、エンジンは直4の1.4リットルと2.0リットルか。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:58:34 5yP9ZJBs0
>>271
フォレスターはサッシュ付きになったことで、ドア開放部の面積は広く、
角度は大きくなってるよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 19:42:42 FCVL8h/60
>274
> これで、エンジンは直4の1.4リットルと2.0リットルか。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
＞エンジンはガソリンが1.6リットル直4（100/110ps）、2.0リットル直4（140ps）に加えて、日産と共同開発した1.4リットル直4ターボを用意する。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 20:58:52 8Ax+zfoO0
そういえば昔、トヨタの何の車種だったかは思い出せんが国内モデルは
サイドインパクトビーム１本、輸出モデルは２本って時代があったよ。
まだインターネットなんかない頃だったけど、一部で安全軽視だって批判が出た。
それを知った時、ずいぶん萎えて、ゴルフでも買おうかと本気で思ったよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:13:29 gj7a81/Z0
ボトムグレードではＢ4、ツーリングワゴンともにNA２リッター２００万円を残すのは当然であるが、
いちばん悩むのはターボ版を２リッターとするか２．５リッターとするかだな。
２リッターターボはツーリングワゴン専用とし、
エクシーガと同様の不等長マニシングルスクロールターボが搭載されて
ＣＶＴと組み合わせてリッター１４ｋｍというのがいいかと思う。価格は２７０万ジャストくらいが良いだろう。
不等長マニである点はシングルスクロールターボを使用する限りネガにはならない。
どっちみちターボ内で排気干渉するからだ。むしろエキマニを最短に結ぶことができ
触媒を速やかに機能させることが可能だ。
これを「ＧＴ」と名乗ると良いだろう。
一方２．５リッターターボは等長マニ、ツインスクロールターボ２．５リッターで、
Ｂ４専用とし、先代Ｂ４が名乗っていた「ＲＳＫ」を名乗ると良い。価格は３００万ジャストくらいが良いだろう。
私はＲＳＫこそレガシィＢ４にふさわしいグレード名だと思っている。
このグレードならば、高速道路の警察車両としてもさらに購入してもらえるように、
ハイパフォーマンスに仕上げることができるだろう。
シーケンシャルツインターボの先代レガは最高速270ｋｍ/hのパフォーマンスがあったからな。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:18:25 Sdp0O1DX0
>>277
最近でもオーリスの欧州向けと国内向けで足回りが違うとかあったんじゃないか？
さすがに今のモデルは同じ仕様にしたようだがｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:21:03 MyK3KGyM0
>>279
それはインプレッサかフォレスターの話じゃないのか？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:22:27 2l02t59T0
>>278
昨今の原料高ではその価格で出すと、
どうしても満足度の低い製品になると思われる。
多少価格は上がってもそれに見合えば買う人は居ると思われ・・・
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:43:38 pGzex8g60
いまは原材料価格はとても安くなってる。品質感を上げ、かつ安価にすることは可能だ。
現行レガ（特にワゴン）は個人的にはメカニズム的に若干過剰装備だと思っている。
価格が高すぎるのだ。
安価な不等長マニ、シングルスクロールターボのよさというのもあるのだ。
価格も安く、しかも軽くシンプルにできるし、あのかつてのボクサーサウンドはむしろ商品性を高めていたのだ。
しかもフォレスターやエクシーガのエンジンである不等長マニ、シングルスクロールターボ２２５馬力は
乗ってみれば分かるが恐ろしく完成度が高い。環境性能も高い。
ＣＶＴと組み合わせれば更なる燃費向上も可能だろう。
ツーリングワゴンの代表ブランド「ＧＴ」にふさわしいものになるはず。２６０～２７０万円ぐらいでリリース可能なはず。
一方、ターボ版Ｂ４はさらに尖ったものになるべきだ。個人的にはＧＴよりも尖ったブランド「ＲＳＫ」の復活を望む。
Ｓ４０２に近い等長マニ、ツインスクロールターボ２．５リッターエンジンとし、３００馬力、トルク３５ｋｇ
かつリッター１３ｋｍぐらいの燃費を目標にプレミアムスポーツセダンとするのが良いだろう。
でも価格は税込み３００万ジャストぐらいを狙うべきだろう。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:45:13 UPbX+CdE0
>>278
また２００万円厨か・・・
レガシィはハイブリッドでもない、５ナンバーサイズでもないんだぞ
次期型で大型化してコスト下げて安っぽくなった中途半端なレガシーなんて誰が買うんだ？
インサイトやフィールダーよりデカくて高い割にショボい内外装と２リッターガソリンかよ
そんな中途半端な位置付けの車を５年間乗るとして毎月４万円払い続ける魅力あるのか？
200万に下げろって言う奴は無理しねーで１００万くらいの中古車買え
現行でも１００万ありゃ良い中古買えるだろ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:51:23 c8ZWHP8v0
価格は高く、ボディは小さくしてくれ。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:52:37 MyK3KGyM0
だが２００万レガを出さなければならない悲しい宿命のスバル
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:59:58 uLMOO0Yj0
アウトバック乗りとしてはがりがりのターボは必要ない
ラインナップから外してくれ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:01:35 pGzex8g60
>>283 トヨタと共同開発してボクサーハイブリッドをそろえればよい。
素のグレードで２００万円で作れるようにすれば、
ハイブリッドユニットに７０万かけて２７０万でボクサーAWDハイブリッドが出せる。
フルタイムAWDのハイブリッドカーは世界に存在しないから
７０万円で世界一のAWDシステムと世界一のハイブリッドユニットが同時に手に入ることになる。
これはまさにスゴイ競争力となるだろう。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:03:40 AJ1fFtZ30
値段高くなって、高級感だすなら、もうちょっとかっこよくしてほしい
BPはしょぼすぎる
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:08:50 A58g1fnO0
LS600hはフルタイムAWDだった気がするが
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:34:27 k6GGrTOo0
>>287
インサイトは189万～って事でお手頃感あったけど、最低270万円以上もするスバルの
ハイブリッド４駆を誰が買うんだ？
価格は最低270万円以上もするけど内外装は200万のレガシィだから、今でもレガシィの
車格や内外装に満足しない人は買わないよな？
一方でエスティマとかヴェルファイアはハイブリッドでもないし
図体デカいし300万円以上もするけど余裕でレガシィの数倍は売れてるよ。
北米でアコードが支持されて、国内でプリウス、クラウン、ヴェルファイア、インサイト
などが支持される理由を考えようぜ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:35:00 IwKnl0O60
>>273
フォレスターがダントツなのはよくわかった。
ただ６＋とかの表現が紛らわしいのが気になる、サイドバック付きでテストしたって事なんだが６よりいいように見えてしまう。
それと側突テストがいい加減な感じ、サイドエアバック付きも無しも１２点で同じw
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:41:14 pGzex8g60
スバルのハイブリッド４駆は売れると思う。
北米ではスバルブランドはプレミアムブランドとしてかなり浸透してる。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:53:08 0mk0O+MX0
頼むからドアには窓枠をつけてくれ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 00:01:24 DWm6nZ/z0
>>292
プレミアムブランドがこんなことするかね？
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 00:30:18 67zzfY/x0
どうせなら、アウディＳ４とガチンコ勝負するくらいの性能・装備・質感の
ものを出せ！！
速攻で買うぜ！！
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:04:55 Q/y4YJ6v0
レガシィ伝統のMcIntosh Car Audio（マッキントッシュ・カーオーディオ）がいいですね
伝統のMcIntosh（マッキントッシュ）を語ろう！MC10
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:09:44 mkt6Nj0o0
>>295
アウディＳ４は８００万円。これに対抗するならベースモデルの底上げは必須だろう。
レガシィはエントリーモデルを２５０万にしてベースの質感を高めて
主力モデルをＡ４よりも１００万安い３００万、Ｓ４に匹敵する最高性能モデルは
２００万安い６００万で売れば、アウディやＩＳよりも安く、質感が同レベルで高性能なら
ワイドレンジで客を奪える。もちろん、アウディよりもカッコ良くなければ駄目だ。
デザインなんてのはデザイナーのセンスの問題だし、ＡＷＤハイブリッドや新ミッションの
研究や開発を進める事と平行してできる事。
スバルはデザインなんてどうでもいいってのは単なる言い訳。１つで２００万円を超える
高額商品なんだからデザインも頑張れよって言いたい。無理とかいうな。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:18:55 lK38AeY/0
アメリカ仕様は廉価グレード以外はハーマンカードンだな。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:27:28 67zzfY/x0
>>297
ブリッツェンで勝負すればと思うんだよね。
ボクサー６ターボとＡＷＤの組み合わせって、独創的だし、訴求力もある。
日本車でまともなスポーツセダンって、Ｂ４くらいしかないじゃない。
スバルには頑張って欲しい。
お値段は４００万程度で何とかならんかのぅ・・・
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:53:22 YE1TyWAb0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 06:04:55 JgQf8DNg0
95年3月期に無配って当時何があったんだっけ
ところで上のほうでワゴンだけサプライズありとかいう噂が出てたけれど
もしかしたらセダンはグローバルサイズの一車種のみで、ワゴンだけは
地域ごとに別ボディサイズで出してくるとかそういうアレじゃないのかって
今急に思いついたからこんな時間だけど書き込んでみた
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 06:34:30 6tq470rY0
そんな体力スバルにあるわけ(ry
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 07:57:04 GINgoaE6O
ワゴンはカローラフィルダーのOMEだとか
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 08:06:26 JgQf8DNg0
>>302
体力のないスバルだからこそ、ワゴンだけに絞って別サイズっていう可能性は
無くは無いかなと思った。北米じゃワゴンボディはアウトバックだけになっちゃってるし
もしかしたらトライベッカに統合される形で北米向けワゴンボディ自体が消滅しちゃうかも。
んで北米以外の地域に向けては、インプレッサのホイールベースとリアを延長したような
感じのワゴンボディが用意されると。
>>303
お・・・め・・・？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 08:11:43 6tq470rY0
富士重工、赤字が２３０億円に拡大
自動車大手の富士重工業は今年３月期の業績予想を下方修正し、赤字が２３０億円に拡大すると発表しました。
富士重工業が発表した今年３月期の連結の業績予想によりますと、最終損益が１月に発表した１９０億円の赤字から、２３０億円の赤字に拡大するということです。
取引先のアメリカの小型ジェット機メーカーが経営破たんしたことに伴って、新たな損失が発生することを見込んだためとしています。
去年１０月には１００億円の黒字と予想していましたが、わずか５か月で大幅な下方修正となりました。
また、期末の配当を１４年ぶりに見送ることも決めました。（10日13:08）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
306:sage
09/03/11 08:18:59 EiqCK2ZdO
そういや少し前にも、エクシーガのスレでOMEとか言ってるアホがいたなぁｗ
同一人物なのかな
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 09:03:51 OYkO/HvZO
あれは俺だけど、>>303は違うよ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 10:42:56 LCHXCFXQ0
初代から現行まで全て乗り継いで来た俺が断言する！
新型のレガシィに失望したことなど、一度たりともない！
オタオタせずにスバルを信じて待っとれ！ 以上！
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 10:44:20 KPRiiDtH0
インプには失望しっぱなしだけどな
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 11:08:52 fxo+oiIJO
俺もOMEはリアルで見たw、今度のは模倣犯なのかそれとも同一？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:16:34 e3vnAHXP0
OME（オメ）とはOriginal Manufacturing Equipmentの略でオリジナルの製造設備のことである。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:52:22 JpqGtuEe0
並びを変えるだけで…ｗ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 15:59:10 wNo9wMLiO
東京都北西部、多摩川の上流域にある市。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 16:56:27 GINgoaE6O
些細な間違いだ。
気にするな。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:16:42 63mn6q0b0
私が考えるに、レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC 214万8000円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円
2リッターシングルスクロールターボ 270万円
2.5リッターツインスクロールターボ 300万円
ボクサーディーゼル 300万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万円
3.0リッター6気筒 320万円
3.6リッター6気筒 360万8000円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 219万8000円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円だろう。
現在のレガシィファン(特にワゴン）をつなぎとめるには2リッターシングルスクロールターボ 270万円は必須。
2.5リッターツインスクロールターボ 298万9800円は輸出仕様で国内ではB4専用としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 298万9800円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万1500円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.0リッター6気筒 300万1500円は国内のカタログハイエンドモデル。
3.6リッター6気筒 360万8000円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:19:32 BxfA0AJL0
私が考えるに、レガシィはこのラインナップなら磐石。
2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円
2.5リッターツインスクロールターボ 300万円
3.6リッター6気筒 360万8000円
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:23:58 0ySgopad0
>>293
そう、そして三角窓を。
三角窓は省エネ、グリーン化に役立つ思うです。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:44:45 Jw3+I7bnO
>>315
たったひと月ぐらいで趣旨替えかよｗ
209万や210万はどうした
お前の理想のラインナップでスバルが出したとしても、売れないよ。
ちょうどその頃の日本では、大多数が車を買うどころじゃないって。
そんな妄想してないで、自分の会社を心配したほうがいいぞｗ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:49:43 EiqCK2ZdO
>>315
しつこい
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:56:00 0sAP3mwp0
209万や210万は214万と似たようなもんだからまったく問題ないと思う。
212万でもいいだろう。とにかく200万前後のグレードは必須だし、
しかもかなりプレミアム感が高まって押し出し感も強くなって
性能も上がり、かつお買い得となるだろうね。結構期待してる。
売るときのイメージは先代レガのほうがうまかった。
キーワードは欧州プレミアムだと思う。ニュルで鍛え、アウトバーンやアルプス、
イタリアやスペイン、ポルトガル、そして北欧の雪道などを高速で駆け抜ける
映像をガンガン流すべき。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:57:12 FUrLoIip0
2.5ターボはインプのA-Lineよりは確実に高くなるだろ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:02:37 X4xCJ3610
普通に考えると2.5ターボで315万のA-LINEが315万ってすっげー買い得だと思う
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:02:47 qaCnC+dv0
2.5ターボは戦略的に安くすべき。300万ジャストくらいが望ましいだろうね。
できれば2.5ターボはB4専用にして、
ツーリングワゴンは不等長マニでシングルターボ、270万円ぐらいが望ましいだろう。
性能は高さはエクシーガ、フォレスターで完全に証明されてる。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:03:43 hkzz0TwmO
そんだけ種類出せば数はさばけるだろうが利益はでないだろうに
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:03:43 X4xCJ3610
>>俺
日本語でおｋ
326:道明寺ベッキャム
09/03/11 22:16:14 ZFtI96Dj0
クルマオタクは行ってよし
327:道明寺ベッキャム
09/03/11 22:18:10 ZFtI96Dj0
クルマ好きってきもいっしょ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:18:12 v7dHqGOK0
次期レガシィがこけたら，なんの車買う？
俺は思い浮かばん。
BH－A型150,000キロなので寿命は近い。どないしよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:20:19 gsAsUb6j0
>>328
私は今、Audiがいいと思う。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:21:36 SdKrgo5xO
>>328
次期プリウス！
331:BP5DGTSpBMT ◆ueBH5E8T0U
09/03/11 22:24:23 794PAZzX0
>>328
1年前の俺の理想の姿の人がいるな…。
AT？MT？
俺のプランはこうだった
・BHで次期レガシィがある程度見えるまで乗る
・リアのデザインが良ければ時期型
・あまり変わらなければBPの後期型で程度の良い中古を探す
予想CGだと現行アテンザみたいにテールゲート側にも
ダミーのコンビランプ見たいのが付くっぽいね。
BPはリアが…orz
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 22:53:26 mkt6Nj0o0
2.5LNAのスッピンが249万
2.5LNAの充実装備が270万
2.5Lターボが329万
Ｂ４ならここいらが手堅いだろう。出来次第だが、別段高いと思わないね。
249万でもカローラと比べれば高いよ。俺だって金銭的余裕があるわけじゃない。
でも次期レガシィは長く大事に乗る車だから中途半端な妥協はしたくない。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 23:56:23 TdoecCQh0
>>322
既存コンポーネントの寄せ集めだから高くなるワケないし。
逆に素のSTIから削った装備が多いからあの値段になる
お買い得とは別な話だ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 00:23:01 fWlJPGK/0
削ったものが多いにしても、アウトバックの2.5XTより三十万も安いし
315万で買える300PS超級の車なんて他に無いんじゃね？
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 01:01:11 PTvoBLeJ0
>315万で買える300PS超級の車なんて他に無いんじゃね？
A-Lineは不等長排気マフラーで昔のスバルサウンドって言うし。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 06:14:02 oJzp336r0
ラインナップは2.5、2.5ターボ、3.6ターボでいいよ。
どうせ素の3.6なんて売れないから。中途半端に3.6買うくらいなら少し高くても2.5ターボ買うだろ。
でも3.6ターボに耐えられるミッションが存在しないのか。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 07:32:52 D7noY3D0O
また来てたのか
>>315=>>316=>>320
ID変えてまでよくやるよ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:40:10 TvSp9v4F0
>>336
3.6のターボだけ設定するよりはNAだけのほうが普通に売れそうじゃね。
少し高くてもとはいうけれど、現行の2.0GTと3.0Rの価格設定から
考えたら、次期型でも3.6NAは2.5のターボより微妙に高くなるんじゃないか。
アイサイト抜きで3.6NAが360万くらい、2.5ターボが355万くらいか。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:43:03 OVlC+yPuO
レガシィの復活には、伝統の5ナンバーサイズへの回帰が必要に思う。
最小回転半径をクリア小さくするアイディアならすでに確立されているから無問題。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:48:32 h3lYJaQgO
>>339
何そのアイデアって？
側突安全は？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:52:36 TvSp9v4F0
そこでまさかの4WSですよ
個人的には今さら貧相な5ナンバーサイズとかちゃんちゃらおかしい
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:52:55 OVlC+yPuO
固定観念に縛られずにちょっと考えてみればすぐに分かりますよ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:55:37 h3lYJaQgO
タイヤを細くしてエンジンもストローク短くして小排気量化かな？
どうせ>>242みたいに具体的にはなにも提示できないだろうが
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:56:48 h3lYJaQgO
>>342ね
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:00:43 mM3ywRk10
>>337
>>316は俺が書いた皮肉なのに
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:14:18 OVlC+yPuO
それでは具体的な提示をして差し上げよう。
エンジンを直列4気筒にすればよろしい。これなら親会社であるトヨタ自動車から簡単に供給が可能。
今時、水平対抗エンジンより効率もいいし、世間一般の受けも良くなる。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:18:50 h3lYJaQgO
>>346
どんなアイデアかと思ったら…くだらんなｗ
それではカローラ買ってろって話になる
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:22:54 TvSp9v4F0
ほぼ5ナンバーサイズで直四四駆だったカルディナの場合、
5ナンバーサイズで最小回転半径5.6mもあったんだけどな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:29:08 FPWNYCCj0
BH,BEのGT系もそうだよ
BP,BLになって5.4mになった
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:34:51 FPWNYCCj0
関係ないけど直4横置きのランエボやシビックタイプRは5.9m
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:41:58 h3lYJaQgO
いま、ﾄﾖﾀの直四エンジンなんか凡庸なつまらん奴しかないんじゃね？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:48:28 OVlC+yPuO
自ら商品企画や提案が出来ない奴ほど全うな提案に噛み付く傾向にあります。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:49:29 OVlC+yPuO
カルディナ=横置きエンジン
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:50:45 OVlC+yPuO
カローラには2000は無い。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:51:27 OVlC+yPuO
過去にはカローラにも2000はあったが
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:52:15 mM3ywRk10
基地害ktkr
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:54:54 TvSp9v4F0
>>353
んなこと言ったら今トヨタに縦置き対応の直四エンジンなんて
商用車用しか無いんじゃねえのか
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:56:29 aDpEyeXx0
>>354
アリオン買えよ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 09:56:43 VfqjO7/ZO
本日のキチガイ
ID:OVlC+yPuO
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 10:16:24 h3lYJaQgO
ヨタに現行2000の縦置き直四エンジンなんて無いんじゃないか
しかも縦置きでは前からの衝突に弱くなるし
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 10:23:02 pSi0ThRpO
縦置き直４だと今のミッションじゃオーバーハングが以前のアウディ以上に壮絶な事になるw
そうなると重要なのはミッションの方になるから、トヨタにエンジン頼むより新型A4まるごとOEMが手っ取り早いw
せめてこのくらいの妄想を最初から書けないのかな。。。がっかりだ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 10:33:11 IpPI2/wl0
いっそ、横置き四駆でいいじゃん。
シンメトリーに固執してオーバーハング重量増と搭載位置が高くなってるのは共通認識では？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:00:06 h3lYJaQgO
>>362
まあそこまで変えるならレガシィっう名前も変えるべきだな
今までの水平対向、シンメトリーという遺産を真っ向から否定するんだから
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:09:07 aDpEyeXx0
それじゃまるでV6はスカイラインじゃないと主張してる人たちと同じじゃないか
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:13:00 TvSp9v4F0
うーん。レガシィにとっての水平対向＆シンメトリカルレイアウトと
スカイラインにとっての直六って
似てるようで全然違うもんなんじゃないかって気がする
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:17:37 zs6OpD/X0
EyeSightはどんなビックリ進化を遂げるんだろう
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:34:13 OVlC+yPuO
結局レガシィは、革新のしづらい車という事か。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:34:24 IpPI2/wl0
>>363
「よそのエンジンを載せるのなら」
が抜けていたよ。
水平対向、シンメトリカルAWD、（＋ターボ？）
（デメリットが有っても）これらがアイデンティティなことに異論を唱えるつもりは無い。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:39:31 h3lYJaQgO
>>364
過去にレガシィの広告であれだけ水平対向のシンメトリカルなメリットを強調してたのに
後でそれを根元から否定しちゃうんだからレガシィは名乗れないよ
一方、スカイラインはユーザーが勝手にスカイラインは直6というイメージをもっていただけだから違う。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:42:26 OVlC+yPuO
水平対抗エンジンに拘りすぎたあまりに、普通の直列4気筒エンジンが作れない。
4WDに拘りすぎたあまりに普通のFFが作れない。
この縛りはあまりにもきつすぎる。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:43:39 wplt+Oz/0
最小回転半径って、舵角の問題で、原因はホイールハウス内の空間という
より、ユニバーサルジョイントでしょ。
あと、オーバーハングが大きくても、ボディを上から見た場合の、前後の
コーナー部分のＲを大きくすることで、最小回転半径は小さくできるの
では？ 以下、ヤフーより。
BG 2.0 GT(先々代)
全幅/最小回転半径 ..... 1695mm(5ナンバー)/5.4m
BH 2.0 GT(先代)
全幅/最小回転半径 ..... 1695mm(5ナンバー)/5.6m
BP 2.0 GT(現行)
全幅/最小回転半径 ..... 1730mm(3ナンバー)/5.4m
手元にある、BG9A(前期250T)のカタログだと、最小回転半径は5.3mになって
いるやうだ。
ボディサイズの拡大によりワイドトレッド化されて最小回転半径が小さく
できたというのはデタラメだな。10年前に戻っただけ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:53:34 h3lYJaQgO
>>371
BGも後期GT-Bは5.6なんですよ
つまりハイパワーエンジンに対応すべくタイヤを太くしたからタイヤハウスに余裕がなくなったと。
150馬力程度のエンジンなら185や195で十分なのだが
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 11:59:05 dMpcVcAp0
別にタイヤは205/55R16くらいで良いんだがなぁ。
一応カタログ上280馬力ある事になってるから
215は必須なんかな？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 12:06:37 HDd4sOLg0
>>370
普通というかFFは作れるだろ？今のAWDはFFベースだし縦置きFFなんていう
ことをしたメーカーなわけだから。
もっと、早くに水平対抗＋AWDはレガシィ、インプ、フォレに絞って
コンパクト直4FFを作れば良かったんだよ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 12:10:26 h3lYJaQgO
軽は直四FFだし、技術はあるよ
ただ弱小メーカー故にパワートレーンやプラットホームをたくさん展開できなかっただけ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 13:28:22 OEvvoNxV0
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 13:47:00 M3aLSmXG0
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 13:47:43 OVlC+yPuO
なら、もっと早くから1500クラスで直列4気筒エンジンのFFセダンを作っておけば良かったんだよね。
その方が水平対抗エンジンに対するプレミアム感を高める事もできた。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:34:12 pSi0ThRpO
横置き直４の方がミッションも横にあるからオーバーハング重量は重いのだが、だからこそFFと言う駆動方式に向いている。
ちなみにエンジン５０センチにミッション３０センチ、おおよそ少なく見てそれだけのユニット幅があるから最小回転半径もスバル車と同等になる。
もっとも1.5Lクラスまでなるとユニット幅は段違いに狭くなるしタイヤも細い、使い勝手も断然良くなる。
水平対向は排気量減らしても幅はほとんど変わらないから、2.0L以下で勝負するのは使い勝手の面でも無謀。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 17:39:22 jTm0D4UX0
「スバルを支える職人たち―スバリストと呼ばれる根強いファンの心を掴む」という本を読んだら、縦置き直列４気筒＆ＣＶＴの試作車を開発してた時期の事が書いてあったね。
資金不足で止めたけど、今となっては止めて良かったと思ってるそうな。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 18:16:14 CCxVUddB0
スバル車はプレミアムカーだから乗ってる人が一流に見えます。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 18:36:20 PdaC7uIN0
当初インプレッサが直四搭載で出てくる予定だったんじゃなかったっけ。
今はBセグメント相当の直四横置きFFのコンパクトカーを一車種くらい
ラインアップしなきゃマズいんじゃないかなあ。R1/2なんかは
1300ccくらいでもっとワイドなボディで作ったほうが良かったような気がする
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 18:44:48 pSi0ThRpO
だからOEM車を来年出す予定なんだろ。
だいたいスバルの経営の心配なんぞしなくていいだろw
他型式エンジンの車ならいろいろ選び放題だよ、実力で劣っていると認識しているスバルに同じ土俵で勝負しろって言うのはマゾの極致じゃないのかw
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 18:54:27 PdaC7uIN0
OEMはデックスで終わりじゃないのか。
トヨタとの協業発表前には自社開発でコンパクト直四作ってるって話だったから
なんか残念なのよね。四独サスでマーチサイズなんて結構変態心をくすぐるし
EVにも使い回せるし面白いと思うんだけどな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 19:02:17 jTm0D4UX0
>384
> トヨタとの協業発表前には自社開発でコンパクト直四作ってるって話だったから
> なんか残念なのよね。四独サスでマーチサイズなんて結構変態心をくすぐるし
そういう事をやるから金が無くなるんだが……。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 19:04:53 PdaC7uIN0
インプ直四搭載を断念したときよりは状況は良かったはずだけどな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 20:28:46 3LzScqTz0
>>377
今度のはＢ４のがいいね
ってかほぼコンセプトそのまんまかいな
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 20:46:09 TIxmVBr+0
>>377
不恰好だなぁ・・・
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 20:52:48 +4rRsp3W0
>>384
>OEMはデックスで終わりじゃないのか。
２０１０年にトヨタ・ダイハツの出す新型車をＯＥＭするのが最後だよ、富士重の中期経営計画を見てみな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:18:48 ncd0Q/X60
>>377
近年稀に見る不細工車ｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:26:40 Hkyu2vv70
>>377
これはまさにＣＡＲトップｗ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:33:23 Hkyu2vv70
ライト回りこれが１番分かりやすいｗ
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:34:42 Hkyu2vv70
Ｂ４ｗ
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:46:01 uueKAwyU0
この素人デザインよりさすがに実物の方が良い・・・か？
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:47:36 kDiHSqQJ0
なんでこう遠近感というか、バランスの狂ったようなデザインになったんだ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:53:57 XqDtWB85O
パースが狂っとるな。
デフォルメしたチョロQみたいだ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:10:02 Hkyu2vv70
でもまあＢ４を見ると
押しの強い顔かなｗ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:12:38 HK2Fsgj50
>>389
07年の新中期経営計画だと
＞また、日本を含むグローバル市場向けに、環境対応のエントリーモデルとして
＞新コンパクト車も開発する。市場投入は09年度から10年度にかけてとなる。
って書いてあるけれど、今年の新春会見では
＞トヨタ自動車からの小型車ＯＥＭについても予定通り検討が進捗。
になってるんだな。これが新規車種のOEM調達ってことか
アウトバックにはあの顔がハマってる気がする。セダンもそこまで不細工とは
思わないけどなあ。デザインのことはよくわかんねーや
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:16:50 VfqjO7/ZO
俺もコンセプトの顔は好きだぜ
ただ、全高が高すぎるな
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:21:18 HK2Fsgj50
数字で見るほどの車高の高さは感じなかった
ただあの車高のままフェンダーを削るとなると
印象はだいぶ変わるのかも
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:27:08 Hkyu2vv70
まとめます
ワゴン
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
Ｂ４
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
アウトバック
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:32:09 J+WMUfqa0
>>401
これがFMC後？
外観だけで装備の情報とか無いのかな？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:33:14 XqDtWB85O
>>401
お前さんはなにをまとめたんだ？？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:35:03 VfqjO7/ZO
予想CGをまとめても・・・
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:39:34 J+WMUfqa0
予想CGなのか
6月に車検切れるからアウトバック狙ってるんだけど
早く新型の情報来ないかな
新型酷いようなら現行もしくは他車も考えなきゃならないのに
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:49:38 Hkyu2vv70
おまえら何でＣＧＣＧとこだわる？
もう３月だぞｗ
そろそろ漏れてくるとは思わないのか？
どの道コンセプトからして
こんなデザインだろうに。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:00:26 6Ta5H7c10
やっぱり意図的なリークにせよ、来月くらいまで
待たなければならないのか？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:01:53 z0bHJL9T0
これコンセプトのままじゃん。
Ｂ４やワゴンの量産モデルだとあんなフェンダー付かないだろうし…。
コンセプトは不評だったが、このイメージも同様だろう、最終的にもっとカッコ良くなる事を望む
って書いてある。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:04:28 G11OT5OR0
「こんなデザイン」程度の画像なんかいらんわ。
糞リンク貼るなよ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:08:00 ncd0Q/X60
エクシーガと同じく、ダサいままだと思う。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:10:39 HK2Fsgj50
少なくとも北米仕様向けにはコンセプトを踏襲した顔つきが採用されそうな気がする
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:44:24 z0bHJL9T0
顔は日本も海外も一緒だと思うよ。わざわざ余計なコストかけて変える理由がない。
どっちにしても顔は数年後に大きく変えられるけど基本スタイルは次のＦＭＣまで
変わらないだろうからコンセプトみたいな古くさいスタイルにならない事を祈る。
デザインは企業規模が小さくても技術が無くても「センス」があればカッコ良くできる。
ユニクロだろうがしまむらファッションだろうがセンスの良い奴が着れば格好いい。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:45:26 2YRujcpI0
>>412
現行のアウトバックは北米仕様とそれ以外でフロントグリルとか変えてあるぜ
バンパーの大きさも違う
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:49:21 XqDtWB85O
エクシーガもモーターショウで見た時まさかこのまんまで出さないよな？
と思ってたらほぼまんまで出てきたからな。
呆れたわ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 23:55:52 2YRujcpI0
なんでエクシーガはショーモデルのまんまで出さなかったんだって
怒ってる人を某所で見た。ヘッドライトの形とかで印象はだいぶ変わると思う
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:21:06 s4a31ITy0
むしろヘッドライトで7割方印象が決まるのでは。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:31:27 hozqQ2yO0
ヘッドライトの形が変わる可能性もあるってことなのかな。
ショーモデルだからこんなLED使ったような内部にならないのは当然として
形状自体も市販車には無理な気がしてきた。
ボンネットとかフェンダーみたいな鉄板の造形力やチリ合わせとかの周辺技術も含めてスバルにはちと厳しいような。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:36:57 hozqQ2yO0
まあヘッドライトは外部から調達してるけど。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:39:34 qgvWHrhEO
当たり前じゃん。
ヘッドライトなんか自社生産するかよ
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:51:02 o6DkvEcp0
どうせアクが抜けたデザインなんだろ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 01:45:03 AZvocKfE0
おまえらバカ。
デザインなんてどうでもいいんだよ。
パテ埋めすりゃいいんだし。
それよかCVT。
心配だよCVT。
滑らないのかCVT。
不自然じゃないのかCVT。
耐久性はあるのかCVT。
唸り音は出ないのかCVT。
渋茶の略じゃないよCVT。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 02:26:22 KW6Xwjvz0
>421
あんたおもろすぎだ。
GJ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 06:26:27 dY9ZfOWCO
レガシィは、そろそろレオーネの精神に立ち返る時期ではないだろうか？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 06:31:50 CdUvtvIr0
>>413
>バンパーの大きさも違う
それって先代までの話じゃないの？
今はデザイン替えてるけどサイズは共通だった気がす、、
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 07:11:11 O3tyd2tJ0
>>423
レオーネの精神って
走らない、曲がらない、止まらないの精神でつか？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 07:32:26 WivkpeBb0
>>424
北米スバルのサイトに行くと解るけれど、バンパーのサイズの違いで
国内仕様に比べて全長が六センチくらい長い。レガシィ以外の車種は
共通サイズになってるけど
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 07:36:50 rF8Hg3SK0
レオーネの精神は、
走らない、
曲がらない、
油漏れが止まらない。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 07:44:21 WivkpeBb0
でもやめられない
ってレオーネユーザーだった親類が
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 09:43:50 C6aWn8GbO
>>426
つまり現行レガシィより新しい車種は世界共通って事なんだね、次期レガも同じって事かな。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 15:50:26 dY9ZfOWCO
レオーネの精神
5ナンバー
走破性抜群のパートタイマー4WD
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 19:53:32 +04gNNKB0
>>429
いやインプはGDから世界共通サイズ。北米レガシィだけ大型バンパーなのは
単にインプとサイズに差を付けたいってだけなのかもしれない。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 20:50:44 +6/lfA+cO
>>430
レオーネの精神。
ウインターレジャーの為の長距離高速移動車。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:16:52 lTq3pV2D0
>>430
パートタイマーにしているのは、自動車不況に対する皮肉？ｗ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:27:58 DLyBoeU4O
レオーネの精神
ボンネットを開けるとスペアタイヤ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:40:23 NIQlD7pY0
>>434
ガキの頃に家の車がレオーネだったもんで
レオーネから他の車種に乗り換えたときにスペアタイヤがエンジンの上に
無いのを見て、あー最近のクルマはそうなんだーって間違った認識をしてた
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 22:47:57 zvSGHgT9O
ちょっと通りますよ
ﾃﾎﾟ丼のしくみ
URLﾘﾝｸ(f.pic.to)
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:05:43 GBtEFDz5O
レオーネの精神
腰高のスタイルが…何じゃこりゃー
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:10:25 NIQlD7pY0
タイミングベルトが切れたりターボが効かなくなったりするのもレオーネの精神
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:16:11 GBtEFDz5O
レオーネの精神
ウ○コ色のボディカラーが渋い
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:28:40 cYSHBo5zO
レオーネの精神。
…そもそもどんな車だっけ？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 00:45:51 dUaINqav0
四角くて車高高くて何か知らんけどエアサス付いてたり
エンジンの上にテンパータイヤが乗っかってたり
フォン・カラヤンが乗ってたりする車
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 00:53:35 cDEDSEAiO
レオーネは、RXⅡがカッコよかった。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 08:52:18 e6YW7Zoz0
他の板で、新レガを目撃した奴が書き込んでいるね。
TWはエクシーガをデカくしただけの大味なデザインだったらしい。
そいつの妄想であることを祈る。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:03:56 WMxZHwJT0
エクシーガをでかくするって・・・それはありえない。
分かってない人の書き込みだな。
エクシーガは思いのほか大きいよ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:14:06 awIyHG550
高級・プレミアム路線を強調しつつ、価格据え置き。これが重要なのだ。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:31:43 gHrxcNJeO
>>443
ごめん、そのスレ誘導してくれる？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:42:52 h6n9gV+9O
エクシーガのエアロ標準モデルが今度出るらしいから、そのテストかもな。
幅・長さは次期レガも同じサイズだし全高1500mmでもエクシーガよりは全然低い。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 09:45:07 GU1P+/tn0
新型はこんなかんじ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 10:21:35 gHrxcNJeO
>>448
知的な感じで好きだけど無いだろ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 10:55:07 OnvOQ9T10
>448
これじゃー20年ぐらい前のアコードだよ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 11:10:13 1PtPSluQ0
わかってると思うけど>>448は新型ウィッシュ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 11:21:50 OnvOQ9T10
そういや今の型も正確なのが雑誌に出たのは発表の直前だった記憶が有る
だから今度も来月以降でないと分からんと思う
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:20:16 Hvs3bTGP0
なんだ、ウィッシュのOEMなのか。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:43:36 gHrxcNJeO
>>453
ああ。
…！？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 12:43:50 rO7DJDYjO
>>430
つうか当時3ナンバーは税金がバカ高でクラウンやセドグロも含め国産車はほぼ5ナンバーだったろ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 13:06:12 y6xGwRMZO
>>443たぶんそのエクシーガはSTiだよW
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 15:18:52 rO7DJDYjO
次期も雪道最強かつ快適であってほしい
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 16:41:14 KpNS+kjG0
次は現行みたいに装備を小出しにしないで初めからそれなりの装備で出して欲しい。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 16:48:38 L1MMijUsO
それがスバル商法
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 16:49:27 98J2J8Ms0
新エンジンまで待つ派は結構いるの？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 17:38:24 Wn9xxwj60
スカイラインみたいに途中で7速になったりしたらかなわんな
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 17:43:45 ykRCSYOn0
>>461
たとえばD型以降DSGとかwww
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 17:57:30 cDEDSEAiO
時代は今ダウンサイジング
レガシィが1500ccの5ナンバーセダンになっても誰も文句は言わない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 18:09:57 WI0Yt6Tr0
>>463
スバリストは
キモヲタでぶ率が高いので
ダウンサイジングによる室内幅減少は
命取りですｗ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 18:14:01 u9T9lTph0
>462
ＤＣＴだろ？
スバルのＭＴの構成のままＤＣＴにすると愉快な事になるが……。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 18:25:40 xLSYc5os0
Carviewに北米仕様の写真見せて貰ったとか言う書き込みが出てるんだけど
激しくカートップの予感
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 18:43:58 lE3LcRht0
迷う。
現行最終型を買うか
新型を待つか
２．０ＧＴなら現行しかなさそうだし。（てか２．０全体？）
２．５なら新型の方がよさそう。
ただ、現行のデザインに惚れている自分としては４月末に現行ＧＴで決めか…
迷う。金はない、何年ローンになるんだか。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:06:08 KpNS+kjG0
ローンで買える人は正直うらやましい。
へたれな俺はちみちみ貯めて現金一括しかできない。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:07:33 WI0Yt6Tr0
確かにこの大不況。
長期ローンは怖すぎる・・・
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:11:35 wasfFmcY0
もう漏れはだめだ・・・
スイフトにする
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:23:13 F8a9+teHO
>>466
レガシィ終了のお知らせ・・・
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:27:42 zJHt1S4x0
>>471
だからこれだろう？ｗ
ワゴン
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
Ｂ４
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
アウトバック
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:35:44 HY+u7WTc0
もうフィールダーで良いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
150万から買えるし５ナンバーだし軽いし５ＭＴあるし。
車格が下がるとか思うかも知れないが、国内におけるステータスは
レガシィもフィールダーも大して差はないよ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 20:04:59 VRPCwXtO0
頭にカローラとつく時点で却下
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 20:52:49 cDEDSEAiO
>>474
カローラターボも出た事だし、いい時期かめも。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:00:29 rO7DJDYjO
5ナンバー、1500ならレガシィ名乗る必要なし
デックスワゴンでいいんじゃね？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:03:59 cE5CGDA80
>>467
希望どおりの在庫車あるといいね
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:04:46 xLSYc5os0
レオーネバンだろ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:35:32 HY+u7WTc0
しばらくフィールダーで凌いで次期レガシィがモデルチェンジしたらまた検討すればいいじゃない。
軽快な1.5Lフィールダーの５ＭＴ買って自在に操るのも楽しいよ。たぶん。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:56:52 MBYPFppt0
ワゴンとアウトバックって何が違うの？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 21:59:22 KpNS+kjG0
車高
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 22:21:16 xLSYc5os0
>>471
そう472の通りで、書き込みの内容から察するに
単にカートップのイラスト見せられただけっぽいと思った
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:21:48 0FnlS1on0
新型レガシィ待ちきれずに、中古のＡ４アバント２．０Ｔクワトロ買ってしまった・・・
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:22:52 eiX4uprSO
>>467
知ってると思うけど 発注は3/15までだよ
先週末の時点で20GTの在庫車は1台(Nブルー)のみだったわ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:23:14 d+etq4Us0
すごくうらやましい選択
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 06:39:33 EJl12BqB0
>>467
4月末まで待つなら新型見てからの方が良いと思われ。
漏れは3/4にGT Spec.Bを買いました。
「在庫ないので今日決めてもらわないと3月中に納車が～！納車が～～！！」って
言うので決めてあげました。
>>484の言う通り、新車欲しいなら今日までだよ。
487:467
09/03/15 07:34:44 5SWi8h6q0
いろいろアドバイスありがとうございます。
どうせ長期ローン組むんだし、
２．５の新型を見て、さわってから決めようかな、心が動きました。
フィールダーもホムペでちょっとのぞいてきました。
１．５ＭＴもいいですが、１．８もよさそう。
もっともＣＶＴは…ですが。
とにかく、新型は幾らになるんだか。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 08:31:38 BuavX5W70
ＣＶＴというだけでなんだかその辺のファミリーカーに思えてしまう
軽とかインプのエントリーモデルならまだしもレガでは止めて欲しいな
やっぱＤＳＧでしょ あの低速のギクシャクを無くせばかなりいける
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 09:23:43 snSmxR7k0
>>488
あと5年は無理です。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 09:58:13 FwOJEzHY0
普通に考えたら縦置きエンジンのハイパワー四駆にCVTなんて
結構な技術革新なんじゃないのかね
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:12:47 zhg8gqgW0
>>490 そのとおり。はっきりいって夢のような話。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:25:08 Mwz+ti0L0
>490
直列４気筒＋ＣＶＴのインプレッサは試作してたらしいね、資金不足で消えたそうだけど。
アウディはＦＦオンリーだし、スバルがどういう軸構成でＣＶＴを作るのか楽しみだ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:26:33 gZIlmnbN0
ターボにCVTは付かないんじゃないかなぁ。
当分の間、ターボとか3.6Lには5ATが付く気がする。
インプSTI A-Lineが300馬力2.5Lターボ5ATで出たのが、次期レガシィのプロトと思ったんだけどなぁ。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:27:36 oX9ZfO7S0
なんでどこもそこまでしてＣＶＴにしたがるの？
５ＡＴで十分だろ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:36:28 FwOJEzHY0
>>439
ターボモデルに関しては新ターボエンジンに切り替わると同時に
CVT搭載なんてことになるのかも。でも新エンジンはターボモデル無し
って可能性も無くは無いような気がするのよね
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:44:09 gZIlmnbN0
スバルに高トルク対応のCVTが作れたかどうかが分かれ目だよねぇ…。
個人的には、DCTをがっつり作っておいて、インプSTIやレガシィの上級グレードに載せたらいいと思ってたんだ。
スバルの上層部はDCTは数がはけないから開発しなかったそうだけど、レガシィの上級グレードに載せたらそれなりにはけると思うし。
6速DCTがあれば、5ATよりプレゼンスは高くなるしね。
スバルが好きな人って結構メカに興味持つ人が多いと思うから、そういったマニアックなグレードでも売れると思うんだ。
しかもAT操作で乗れるから客層も絞らないし。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:48:19 OaXu5rD30
>>488
他社従来のベルト式より段違いの２倍のトルク容量があるチェーン式が採用されるから、そこは考慮すべきだと思うが。
ホリデーオート？だったかのスクープではCVT機構前後にクラッチを設けたタイプらしいがその多板クラッチに問題が発生しているってネタだったな。
わからない人の為に補足
CVTは原理的に停車時には変速出来ない仕組みでよっぽど減速して変速比を落としきって停車しないと、発進時には高い変速比でトルコン滑らせて発進するお馴染みのヌルヌル発進になります。
改善の為には以前のホンダ車にあったようにCVT機構後ろにクラッチを用意してCVT自体は常に回しておけばいつでも変速可能で発進時のヌルヌルは回避できます、もちろん常に回してると少なからず燃費には影響ありますが。。
トルク容量２倍となるとトルク40kg-mでも余裕になるので、急加速時にCVT機構保護でヌルヌルになるのも回避できる。
懸念されるのはアクセルを軽く抜いた時に勝手に巡航と判断してギヤ比が上がってしまうところだけど、そこはマニュアルモードしか解決策はないだろうね。
脳波読み取るかw、アイサイトで前方に障害物・コーナーがあった時は減速するようにするしか満足いく自動化は出来ないだろうwww
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:49:35 Mwz+ti0L0
>496
単純にベルト式ＣＶＴのトルク容量の問題なら、金属チェーンを採用するから大丈夫だと思う。
ＤＣＴを採用する場合は発進時のスムーズさが問題になるかと……、トルコンじゃないと違和感を感じる人も多いかもしれないし。
ただ、スバルの客層だとＣＶＴよりＤＣＴのダイレクトさを好む人が多いかもしれませんね。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 10:55:07 OaXu5rD30
>>494
5ATはジャトコが改良してくんないからw
真面目にいうなら燃費規制の2012年問題だろ、5ATじゃ話にならない。
アイドリングストップ機構でもディーゼルでもなんでもやらないと追っ付かない。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:01:51 OaXu5rD30
燃費とくにカタログ燃費でいうとCVTに敵うものはなく、他社も所謂プレミアムモデルや走りに振ったモデル以外は全てCVTだよ。
スバルはと言うと全て走りに振っているとヲタなら語りたいところだろうが、実際ＳＴＩモデル以外は全てCVTになるんじゃない。（もちろんGTには６ＭＴが存在するだろうけど）
次期レガ3.6LモデルもCVTだって噂だしな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:12:04 OaXu5rD30
>>492
>アウディはＦＦオンリーだし、スバルがどういう軸構成でＣＶＴを作るのか楽しみだ。
アウディのは２軸を横置きにしているから、後ろに出すには軸をセンターにもってくるギヤを追加の上に逆回転させる機構か専用の逆回転用リアデフが必要。
高級モデルや走りに振ったモデルにはすでに縦置きDCTが計画されていたから、コストを掛けずにＦＦ専用なんじゃないのか。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:35:21 5sXwbpBZ0
>>499
>5ATはジャトコが改良してくんないからw
スバルがちゃんと金出せば改良してくれるだろ。
まあ今だったらジャトコは6速ATを提示してくるだろうが。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:43:13 mnPJO81U0
先月現行ＢＰ買ったものから言うと、
次期が超不人気で現行モデルの下取価格が5年後あたり高いとうれしいのだが。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:52:21 BPQ9PWmS0
>>503
ナカーマ！
スバル純血最終型ですよ。しかも軽量コンパクト。
この不景気が終わった頃人気沸騰。
但しGTターボ系のみでしょう・・・
と予想してみる。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 12:38:48 Mwz+ti0L0
>501
> 高級モデルや走りに振ったモデルにはすでに縦置きDCTが計画されていたから、コストを掛けずにＦＦ専用なんじゃないのか。
アウディ マルチトロニックが生産累計50万基
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞マルチトロニックは、1999年に280Nmのトルクと193psの出力を発生するアウディ『A6 2.8』に初めて搭載された。
＞無段変速機では難しかった高いトルクレンジにも対応できるものとして開発した。
１９９９年に出たから、ＤＣＴは関係ないと思うが……。
ルペルティエ方式の低コストな６速ＡＴが実現されたから、ＣＶＴの４ＷＤ化は止めたんじゃないかな。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:06:42 veEj4JTD0
レガシィはいまも昔も「レガシィ」であるべきだ。
つまりキープコンセプト、しかもプレミアムであり
世界に通用するサイズでありながら日本国内でも通用するサイズで
価格据え置き方向でなければならない。
先代レガと先代ゼロクラウンの生まれ変わりのような価格据え置きのクルマが求められるであろう。
激動の時代、半年前のコンセプトで通用しないとわかったならば
少々変更するぐらいは必然であり当然。
これは私がずっと提唱しているが、全幅1780ｍｍはなかなかジャストサイズでよい。
発売タイミングも、時代が急変したあととなったのはある意味ラッキーだ。
修正の時間があるからだ。時代まで味方している。
浮ついた豪華さや高級感などというものにとらわれずに
ぜひとも技術・機構・性能そして精度の凝縮感を表現して欲しいと思います。
いずれはハイブリッドも必須だ。
ユーザーがお求めやすく、しかも世界に対して誇りを持って乗れる孤高の存在。
そ れ が レ ガ シ ィ な の だ 。
そして世界最高のクルマであるレガシィをぜひ求めやすい価格で提供して欲しいものです。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:09:25 PTKPaUex0
50万、いや100万高くなってもいいからA4並のデザインにしてくれ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:11:16 veEj4JTD0
今回ＣＶＴと搭載する事によって自然吸気版の競争力が大幅に高まる。
2リッターは従来ユーザーを取り込めるし、2.5リッターは値打ち感さえ出せれば
他社ユーザーをごっそり奪える可能性もある。
なぜならスバルには我々ユーザーが鍛え、ＷＲＣで磨かれた
低重心の水平対向エンジンとシンメトリカルAWDシステムという財産があるからね。
ターボ版は2リッターのほうが気持ちよい。
2.5リッターターボは海外向けがふさわしいだろう。
ボクサーディーゼルはアウトバックに搭載すると差別化できそうだ。
いちばん恐ろしいのは高級化、大型化などとおだてられて安易な価格アップを行って
肝心かなめの、コスト競争力が削がれることだ。
これは明らかに「慢心」だ。コアコンピタンス依存症と言い換えても良いだろう。
2.0iは210万で売れるコスト構造が求められる。でなければハイブリッドユニット搭載や
内装の高級化を試みようにも高額車になりすぎてまったく売れなくなってしまうではないか。
レガシィがまとうべきプレミアムは
環境性も含めた技術力・高性能そして「見識」の凝縮感なのだ。
そこを忘れてはならぬ。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:12:49 Kowtf6jCO
2.5リッターを300万からでいいよ
最初から充実装備で
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:18:23 Mwz+ti0L0
>507
> 50万、いや100万高くなってもいいからA4並のデザインにしてくれ。
アウディみたいなトランスミッション内のデフ位置変更は水平対向エンジンの場合は面倒じゃないか？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:26:14 OaXu5rD30
>>505
ステップＡＴとＣＶＴをコストで語るなよw
あとDCTはまったく新しい機構でそれこそ５年１０年かけるプロジェクト。
湿式から乾式クラッチや縦置きDCTや今後のさらなる汎用化まで90年代末にはもうアウトラインは計画されていただろう。
まあスバルで言えば2005年の中期経営計画で2010年までの新車発売計画やディーゼル・CVT・新型エンジンの投入まで計画されているわけで、企業ってのは公表するだけでもそのくらいのスパンで動いているよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:27:28 Ly6PZb3z0
スバルは小回りが効くからすごいよね。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:27:53 Jxa3yRfy0
デザインは知らんが、アウディは走行性能がイマイチ過ぎて…。
とにかく重いしかったるいよ。
ああいう走行性能で出したら既存レガシィユーザーの反発
買いまくりだと個人的には思う。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:35:24 PTKPaUex0
>>510
先代A4と比べてもいい。ああいう品と格があるデザインが欲しいって意味ね。
社内じゃ無理ならカロッツェリアにでも委託しろよ。
デザインさえ克服すればA4なんて敵じゃないんだから。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:52:15 7hCMVR+c0
スバルの立ち位置はやっぱりプアマンズアウディ・ＢＭＷじゃないの。
すごい値上げしてまで対決しても勝ち目ないよ。
努力はしてほしいけど。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 13:52:17 tCvuOuLH0
鷹目インプは顔だけジウジアーロとかいう噂があったっけ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 15:08:05 Mwz+ti0L0
>511
ＶＷも６速ＤＳＧを出す前に６速ＡＴをＺＦ＆アイシンと共同開発してるから、ＤＣＴの計画はあっても軌道修正出来るようにしてたと思う。
だから、ＣＶＴもルペルティエ方式の６速ＡＴが遅れたら４ＷＤ化とかもあったんじゃないかな？
ＤＣＴはちょっと前までＶＷグループだけだったし。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 15:10:00 YxsPkx0p0
>>515
同意。CセグメントハッチバックのGRBをアウディS3とゴルフGTIで比較すると
350万のゴルフはボッタクリで、500万のS3は高級車って感じ。
でも、400万のGRBじゃ中途半端で競争力が無い。どちらにも勝てない。
しかし、300万のGRFはすごくお買い得に感じるから、商品力は難しい。
2.5ｌメイン化、取回し向上、燃費向上、組付品質向上、価格据置は最低条件。
あとSHフォレスターみたいな外観の端正さがあれば、BP以上はいけると思う。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 15:44:25 OaXu5rD30
>>517
もちろんDCT計画がうまくいかなかった時のバックアップ案はあっただろうね。
ルペルティエ方式６速ＡＴの件は単なるギヤ比セットの算出法の話ではなかった？
別に遅れても従来方式の６ＡＴを使ってればいいだけ、出来ればより軽く・コストも安い６ＡＴが作れるってだけでどっちにしてもステップＡＴの枠内でのお話。。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 15:55:09 sXjIXFF20
結論から言うとCVT決定。
実用燃費は確実によくなる。
特に長距離はかなりよくなる。
エンジンはｼﾗﾈ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 15:55:25 Mwz+ti0L0
>519
> ルペルティエ方式６速ＡＴの件は単なるギヤ比セットの算出法の話ではなかった？
遊星歯車＊３・ブレーキ＊２・クラッチ＊３で６速を構成するギヤ比がなかなか見つからなかったようですね。
> 別に遅れても従来方式の６ＡＴを使ってればいいだけ、出来ればより軽く・コストも安い６ＡＴが作れるってだけでどっちにしてもステップＡＴの枠内でのお話。。
当時の縦置き６速ＡＴだと遊星歯車を４つ使ってたのかな？ 横置きだとスペース的に辛そうですね。
話は変わりますが、アウディの縦置きＣＶＴはトルコンじゃなくて湿式クラッチでしたね、これだとＤＣＴへの移行も違和感がないかも。
日本だと電磁クラッチや湿式クラッチのＣＶＴはトルコンに変わったので、ＤＣＴを普及グレードにまで展開するのは大変でしょうね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 16:23:03 Ippdas460
価格据置しろとか大幅値上げ反対とかホント五月蠅いなぁ…。
むしろ2.5LNAが250～270万で買えるなら実質値下げだろ？
2.5Lターボだってアウトバックの2.5ターボより安くなるだろうとかいう話だし、
2.5Lメインに移行するってのに現行2.0iと同じような価格を望むのはワガママもいいとこ。
FF化したり内装をインプと共通化しても良いって事か。
そんな考えでよく「レガシィはプアマンズアウディだ」なんて言えたモンだ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 16:29:59 yTDQ+oYV0
素材価格はかなり落ち着いてきてるから
きちっとリーズナブルな価格にして欲しい。
信頼性も含めたレガシィの性能やクルマ自体が持つ見識は
既に欧州車を完全に超えてるよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 16:34:58 OaXu5rD30
>>521
そういえばスバルの特許公報にでていたDCTはトルコン組合わせていましたね
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 16:41:39 Ippdas460
プリウスやインサイト、ハイブリッドカーのように沢山の一般人に売る事をアピールするなら
１万円単位での価格戦略が必要だがレガシィは少し違うと思う。
ライバルより１０万円安くするために内外装やメカをコストダウンしたら結果ショボイ車になって
結局誰にも見向きして貰えなくなるよ。レガシィクラスは車オタクの心を掴んでナンボでしょ。
むしろ現行より１０万円高くなるけど、内外装の質や性能が高くて魅力的なら１０万は余計に出す。
長く乗る車だから-１０万円のために妥協はしたくない。
高いのが良いならアウディ買え！って反射的に言う奴いるが、そんな400万超えの車なんて
買えないからレガシィに期待するし、250～300万前後の良い車が欲しいってだけ。
10万程度抑えるためだけに無理なコストダウンはしなくていい。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 17:16:59 sXjIXFF20
>>523
ボディが大きくなるんで、普通に考えれば値段は上がるだろうよ。
据え置き、値下げってことはどこかで削らんと。
ってか、｢クルマ自体が持つ見識｣って何よ？