09/01/26 01:44:19 Apev2W+Z0
正直、2.0は買わないからどっちでもいい
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 07:21:27 8t6D29Gf0
>>70
そんなフロントじゃ絶対売れない
其れこそ何言われるかわからん。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 10:11:39 6a9LlDul0
BC読んだけど、全幅はコンセプトより1780にダウンサイジングするとか
2000CCも加わるはずとか書いてあるけど、このスレ観て記事書いてる
んじゃないかと思えてくる。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 10:22:40 42AGKFqA0
このスレ見てっていうか、このスレで妄想垂れ流してる奴がBCのライターなんだろ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 12:15:20 f3YH0WbxO
インターネットでググッて情報収集した気になってるんでしょ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 13:37:28 arrc7M1M0
スレ見なくてもダウンサイジングとか2Lなんて誰でも思いつくだろ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 15:59:19 ANbWQbRm0
骨格的に変わらないとしてフェンダーの出っ張りを少なくすれば1780くらいにはなるだろう。
ただ、増々背が高く感じられるんだろうな。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 16:05:45 ZyK5CZx70
ブ厚い・・・
スバル・ブレビス誕生
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 18:26:26 CoxeoF3y0
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 14:56:48 ID:aLB9pIzU0
ディーラーから連絡あって
STI 2.5L AT 2/24発売
税抜きで300万円
皮シート、ブレンボ、BBSホイールはオプション
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 18:29:55 DxaoQ1FV0
ラスト叩き売り？車庫狭いから駆け込みで買っちゃおうかしら。
全幅は大丈夫なんだけど全長がなあ・・・
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 18:33:11 xV/TQNrb0
重量が1500kg越えなければ良いが
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 18:54:38 6IBf4Ps50
>>108
インプか？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 19:02:42 DxaoQ1FV0
ああインプか！だとしても魅力的だけどGDのA-Lineより安いんだな
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 19:10:18 Xjm7Vn9PO
アウトバックセダンのコンセプトでしたってオチだったりして。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 19:12:51 DxaoQ1FV0
>>113
北米ではとっくにカタログ落ちしてるし、それは無いだろうなあ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 19:58:22 grJgiBCY0
ベストカーのワゴンの予想イラスト。
現行とさっぱり変わらないんだけど…しかし、やっつけ仕事だなぁベストカー編集部さんよ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:14:10 TH9ze33y0
私が考えるに、レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC 214万8000円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円
2リッターツインスクロールターボ 280万円
2.5リッターツインスクロールターボ 300万円
ボクサーディーゼル 300万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万円
3.0リッター6気筒 320万円
3.6リッター6気筒 360万8000円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 219万8000円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円だろう。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ 280万円は必須。
2.5リッターターボ 298万9800円は輸出仕様で国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 298万9800円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万1500円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.0リッター6気筒 300万1500円は国内のカタログハイエンドモデル。
3.6リッター6気筒 360万8000円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:20:52 tMRJTXi/0
>>26
あれは180°V型
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:31:04 TH9ze33y0
全幅1780mm前後、全高も1480mm前後、全長は4720mm前後
このへんが妥当であろう。おそらく必死で締めてくるはず。
基本デザインはかなりいい。今回のデザイナーはレガシィのツボを押さえている。
先代ゼロクラウンと先代レガシィのデザインイメージを参考に、
Ｂ4のＣピラーの秀逸さやヨーロッパプレミアムスポーツのようなクルマとしての高い性能の凝縮感を
表現すれば日本でも世界でも通用するプレミアムカーとなるだろう。
しかもかなりリーズナブルな価格でね。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:43:12 ll/5rX+B0
>>93
285馬力 トルク40キロってS402のエンジンそのものだがそれ無理だと思う。
あれはワンオフで500万の値付けも前提だからむちゃくちゃコスト掛かってる。
量産、効率、こすと考えても次期レガシィに乗せるエンジンじゃない。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:43:32 OL82EqyS0
俺も>>116に対抗して今年の初夢に見た新型レガシィのラインナップ
かつて世界初の２リッターターボで２８０馬力を達成したレガシィが満を持して放つ！
またも世界初！２リッターＮＡで２８０馬力の２．０ＧＴ－Ｒ登場！１９８．８万円！
リッター２００馬力のハイパワー！２．５リッターターボ５００馬力の２．５ＧＴ－Ｔ登場！２９８．８万円！
カネはないけどレガシィなアナタにおすすめ！
スズキマイティボーイに対抗し６６０ｃｃエンジンを搭載したお買い得グレードも４５万円からラインナップ！
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:49:52 ll/5rX+B0
>>115
現行レガシィも情報統制が鬼のように厳しくて
1か月前までのイラスト、CGは結局全然違ってたよ 雑誌の。
6年程前か・・俺も若かった（ｗ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 20:56:13 isI78l9q0
インプレッサは大コケ
エクシーガもコケ
フォレスターもコケ
軽自動車からは撤退
唯一のコンパクトカーはダイハツOEMのエビちゃん頼み・・・。
どうするんだろ？スバル。
マツダは、新モデル投入がハズレているよね。
自動車メーカーは淘汰されると思うけど、なんかレガスィなんて言ってる場合なのだろうか？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 21:06:20 6IBf4Ps50
フォレスターは世界規模で見ればかなり成功したモデル。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 21:31:10 Xu8ZKrjd0
コケコケ言ってる奴は国内しか見てない
世界で見ればスバルという会社規模の割に健闘してるべ
１００００台売る計画が５０００台しか売れないトヨタやホンダと
１０００台売る計画が５００台のスバルでは同じ売上げ半減でも衝撃度が違いすぎる
トヨタで売れない５０００台は鉄くずみたいなもんだな
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 21:42:27 +hVeL1730
内容に比較して買い得感出せる値段だら売れるだろうな。
ぼってればコケル、初心に帰れスバル。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 21:49:18 6IBf4Ps50
レガシィの神通力はもう無くなったと見て良いだろう。
国内で10万台、海外で30万台売っているスバルとしても、
年間3～4万台は平均で国内販売を見込めるレガシィの方向転換は大きな賭けになっているはず。
たとえば年間1万台程度に次期レガシィの国内販売が落ち込んだとしても、海外でその分を
補えるという公算なんだろう。
国内市場を捨ててでも海外で売りたいんだろうなぁ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 22:37:36 +iNjyDQRO
どうも、クラウンとレガシィをくっつけたがる奴がたまに湧いてくるな
どうせ209万厨だろうけどなｗ
まだ安く買えると思っているところが痛いなｗ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:02:29 mQSDghMuO
MAG X誌でも大絶賛だったね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:06:22 1+9LKYDf0
いまだから、レガシィに決める。
ってこのコピーはどうなんだろう・・・。不吉だよね。今度ばかりは
最新のレガシィは最高のレガシィ
になってない可能性がやはり高いかという不安がつきまとう
日本人のことを考えてない和食が存在しえないように、日本人
の作るものの良さを一番理解できるのはやはり日本人なのだ。
メーカーの人間はそんなことは百も承知だろうに状況がそれを
許さないか。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:21:03 1+9LKYDf0
アメリカに単身勉強にわたった知り合いが言われたセリフを思い出す。
「おまえは日本人だろう。だったらアメリカ人の真似をしても誰も
見てくれないぞ。なにより日本人として独自にできるスタイルを探
すことだ。でなきゃ埋もれて終わるだけだ」
少なくともBMWのようなブランドにあこがれるなら、そのブランドの
命脈たるスタイルを掴むために、迎合が役立つとは思えん。かつての
トヨタの例もある。いずれにせよ、迎合することが生き残りにつなが
るかどうか見ものだな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:31:12 PtFvSKPf0
AT限定まで読んだ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:38:05 1+9LKYDf0
例えるなら、日本人としては
寿司屋でアボガドだされてもなぁ
とならないことを期待する
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:49:37 qag6sjfI0
>>119
Ｓ402のエンジンは海外向で今も量産しているＥＪ25のピストンとタービン変えてＥＣＵチューンした位だろ。
標準モデル化したら大してコストはかからないと思うが。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 23:49:44 qlf87gpu0
アボガド
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 00:07:27 sOnKBFJH0
カリフォルニアロールは案外旨かったりする
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 00:47:32 9DTx7QM20
カルフォルニアは小型車一杯走ってるからな。
交通渋滞と環境汚染がどうにもならんので、小さい車やエコカーへの
優遇に世界で一番積極的。
新しめの小型車が目につくね。世界中の車が走ってる。
東海岸は古くて錆でボディに穴開い馬鹿でかいアメ車が一杯走ってる。
まあ黒人や学生なんかが乗ってるんだけども。
名門大学も多いし、アメリカンエスタブリッシュな雰囲気が有る。
まあ保護主義的な政策を取りがちな民主党と自由主義的な政策を
取りがちな共和党という、日本からは理解しがたいねじくれ状況で
カルフォルニア州なんか共和党が案外強かったりするし、対外的には
保護主義でアメリカファースト(どでかいアメ車を何とかして使わせようとする)
な政策を押し付けてくる民主党政権はあんまり好ましくない状況かも知れないけどもね。
オバマは中道志向みたいなのが、唯一の期待材料か。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 00:57:47 9DTx7QM20
まあ一つだけ付けくわえるならば、日本の割と恵まれない層が
国からの支援を期待して右翼的傾向を取るのと一緒で、
向こうの貧乏な人(黒人その他)は民主党に「右翼的なアメリカファースト」
を期待する訳ですよ。
中絶問題なんて、その最たる事例でね。
性欲は満たしたいけど、「産んでも育てられない」から中絶したいんですよ、
貧困層は。
自己抑制を効かせている人達には、その行動自体、が受け入れられない。
その話題だけで飯三杯はいけるから、ほんと面白いよね、アメリカって。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 00:59:42 sOnKBFJH0
俺がカリフォルニアロールの話なんか出したばっかりにこんなことに・・・
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 01:01:18 w+/X4JKL0
>119
藻前相当バカだろ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 01:10:59 A42DqQ9Y0
レガのスペＢがインプＳＴＩと同一エンジンならもっと売れるのに、マーケティング下手だよな。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 01:13:09 RnXsj94A0
>>138
ﾜﾛﾀｗ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 01:15:01 9DTx7QM20
いや、悪い悪い。
スバルが受けてるのは社長さんが言ってたように北部のスノーベルト
なんだけどさ。
インディアナなんかアメリカの冷蔵庫（ミネソタ）に近くて、さみー所に
スバルが工場たてたのもそんな訳じゃないかと推測されるんだけどさ。
ただイリノイ(シカゴ、デトロイト）なんかも寒いんだけど、民主党が強くてさ。
割と東部よりでアメリカ的価値観が強いんだわ。
シアトル(ワシントン州、北海道より北、寒い)やバンクーバー（カナダ西部海岸）辺りは
ナショナリズム的な感じがしなくて、頑固じゃなんだけどね。後はロッキー山脈の中西部か(コロラド)。
でも、とにかくそこら辺は人口が少ないから。
サンベルトと呼ばれる灼熱のカルフォルニア(人口3000万)辺りは、
トヨタが一番シェア取ってるんじゃないかな？(サンフランシスコはよう解らんが)。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 01:20:54 9DTx7QM20
脱線ついでだけどさ、中東部（アパラチア山脈の東）のバージニアで
アジア人のおかしな事件が相次いでるけどさ…。
あれ、アメリカ人が一番進取の気風と思ってる保守的な土地柄だからさ。
きつかったんじゃねーかな？人種差別。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 03:34:20 dRAtFdGl0
銃乱射のこと？
あれはチョンが火病っただけだろｗ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 07:38:39 Ia/CUlXE0
>>116
公開オナニーみたいで気持ち悪い
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 08:57:51 tVHclr78O
TPHが入ってる時点で妄想だな。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 09:07:51 M5/rx4cxO
何の工夫も見られない
２０年前のような古臭いウエストラインに
萌え！！
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 10:27:14 03x/VtZz0
リアにいくに従ってルーフが下がるデザインやめてくれよ。
後席も荷室も狭くなるよ。
逆に上げてくれ。コンセプトの厳つい顔にルーフ下げたらアンバランスよ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 11:28:30 jkEcSvTZO
>>138
あんたはなんにも悪くない。
バカは黙ってやり過ごそう。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 12:09:49 A8XwAerW0
ルーフ下げるのは反対だな
けど上げるのはどうだろw
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 12:22:41 2RFVrjBgi
次期型は駄作になりそうだから
覚悟しろよ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 13:14:40 eAtpBMxr0
空力考えたら下げざるを得ないだろjk･･･
追求するとみんなプリウスみたいな形になっちゃうんだよな
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 14:09:14 lb/u+yX80
リガズィに改名したら売れるよ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 15:20:48 DAQGLmIB0
>>152
本当に空力関係あるの？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 15:35:51 uagL6s+xO
プリウスは低くないだろ、空力とドライバー頭上スペース拡大を狙ってルーフ前半を上に吊ったような形状になっている。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 19:34:19 oiXlSod50
ケツを下げると、そこに空気が流れができるから空気抵抗が上がるよ。
リアのウィングは、わざと空気抵抗を作ってケツを押さえつけてトラクションを稼ぐものだし。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 20:19:34 v2E/RAmT0
BLGT(MT)A型で買い替え予定なのだが
なんか次期レガってクラウンと現行レガの間＝スカイラインと同じぐらいだよなあ
2.5L(低速重視で上がもっさりだと…）、車重1.5ｔオーバー（ＧＴ）、幅178、18インチ、車両価格350万以上
なんというか食指が動かん
んなバカでかくてもっさりで大食いのタイヤ履いてどうしろと
もっとコンパクトなサイズでMTでガチャガチャして峠とかワインディングを気持ちよく走る車なのにねえ
もうインプのＧＴあたりにして足でも弄って乗るか
インプのターボでセダン出ないかなあ
てかインプですらサイズ的に現行レガと変わらんし
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 20:29:36 P0/LQKLN0
>>157
俺もそれで考えてるｗ
ただ普段運転してて目に付くのがインテリア。
レガシィに比べて貧相なインプの内装が萎える！
インプのターボで５ＡＴで内装も頑張ったらそっちへ
流れるかもしれないｗ
159:名無しさん＠おだいじに
09/01/27 21:40:16 AKudLN7g0
次期レガシィ・・あのサイズは何気にトヨタのカムリに近い。
基本が実はシャフト抜いたFFで4気筒2.5L。低速からトルクの出る実用エンジンで燃費良好。
アメリカで使い勝手の良い2.5万ドルの実用車（日本で言うカローラ、ブルーバード）として
数を売り、利益を確保という戦略ではないだろうな
実は3.6L,ターボが客寄せという・・・・
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 21:47:25 oiXlSod50
何気に、じゃなくて本当にカムリ、アコードになりたいんだよ。
森社長も、（カムリ、アコードに比べて）セダンが圧倒的に弱いからセダンを強化すると言っているし。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 21:49:27 deAqHjS+0
現行ＢＬ/ＢＰが出る時はどうだったんだろ？
２００３年５月発売でしたか。
２００３年初頭のどっかであったモーターショーで
コンセプトモデルとか出品したんだっけ？？？
当時の記憶がないんだが。
そのコンセプトモデルから、２００３年発売時のＢＬ/ＢＰが
どう変わったか？
が分かれば、おのずと発売時の形が見えそうな気がするんだけど。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 21:53:00 wX42EeQV0
>>159
と思う。
北米ではAWDはあまり必要とされていないようだし。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 21:56:03 iFE2Q3Z80
2.5Lターボ＋6MTはS402のエンジン
2.5Lターボ＋5MTはアウトバック2,5XTのエンジン
どっちも認可とっているし、ほぼこのエンジンじゃないの。
CVTは2.5L-OHCに積んで
S402とアウトバック2,5XTの限定発売、2.5L-OHC車の設定はFMCの伏線だったのか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:08:12 UEClnyZY0
>>148
ルーフが尻上がりは初代インプだろ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:24:28 Ae77NP9kO
>>161
現行は発売まで一切何の情報も出なかった
今回のコンセプトはフェイク
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:26:21 Lm0ipZh10
発売前に写真見た記憶があるけど気のせいかな
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:28:15 oiXlSod50
アウディRS450馬力を280馬力のレガシィが抑えているのは、車重が軽いからだよなぁ
現行で果たした軽量化の方向を曲げるのは、ツライなぁ。
URLﾘﾝｸ(uk.youtube.com)
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:33:29 3q4cawCO0
>>158
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
二月下旬発売・・・ゴクリ・・・
>>162
ベンツなんかは無意味に4マチック買う客が多いらしいけどね
>>165
コンセプトとはいえレガシィの名前が付いちゃってる以上、完全なフェイクでは
無いんだと思うよ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:34:31 lwINP/AC0
>>159
カムリやアコードが売れているのは安くて室内が広いから。
ボンネットが長くてミッションが足下に張り出してるレガシィが頑張っても狭いから売れないよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:56:09 wX42EeQV0
>>168
ランサー（フォルティス）ラリアートみたいな位置になるのかな？？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 22:58:47 9vQ+wf8j0
現行は飛び石、ドアパンチに弱すぎるよ。耐擦り傷も決して良い方じゃない。
次期モデル、価格アップするなら、もうちょっと何とかして欲しい。ちょっとしたところの液ダレ、
気泡、ムラも勘弁。中の検査の人、居眠りしてるのかと。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 23:00:24 3q4cawCO0
>>170
ラリーアート相当はインプGTでないの？わざわざ2.5リッター積むくらいだから
GDのA-Lineみたいな感じじゃね。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 23:16:55 52lade/r0
>>167
当時のアウディRS6はただの直線番町だよ。
それに450馬力もホントに出てるんだかどうだか。
現行アウディRS6は･･･560馬力掛け値なしのスポーツワゴンだ。
車重が2ｔでもアウディＲ8よりサーキットで速いんだから、本当に速い。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 23:31:13 0wsIZuZd0
コンセプトを見て以来、現行がますます良く見えてきたのは俺だけか？
デザイン、サイズ、ラインナップをどの辺りでバランスさせてくるか
不安7割期待3割ってとこだ。でき悪かったらよそへ行くしかないが、
日本人としては、subaruはもう1世代は買い支えたい。運命の5月、
待ち遠しいね
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 23:41:12 dxm+AO/w0
>>173
3.6Lターボ400ps、55kgmで1550kgとかなら、タイトなコースなら勝負になるかも。
…でも、それはレガシィのキャラじゃないか…
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 00:31:33 EtCelzrM0
現行のデザインは線が細すぎる、力強さが足りん
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 00:48:02 kHHThfGN0
>>175
3.6L積んで1550kgはありえないからｗ
1700kgは超える
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 01:04:55 mflQCS5C0
>>171
新車で買ったのにバンパーとフェンダーの色が違ってた･･･
で、ディーラーに文句言いに言ったら、いつの間にか展示車の色とチリが合ってなかったのを一緒に愚痴ってた･･･
頼むから、もっと品質を上げてくれ。アウトバックXT以上ぐらいの準備はしている。
ﾖﾀと組んだんだから、ガタピシ音・内外装のチリの目立たない設計、メッキや塗装の品質をなんとかして欲しい。
日常使用に便利な装備満載街乗り快適セッティングで4人乗れて貨物積載可能5ナンバー枠レギュレーション対応全天候型レーシングカー及びそのベースグレードと、高品質なスポーツツアラー/ツアラーのレガシィは別モノと思う。
>>175
それ理想のレガシィ。S403がそのスペックならIYHしてでも飛びつく。エクシーガより少し重い位でも全然おk。
E36M3とBGのGT-Bのぐらい価格比で、E90M3を目指して欲しい。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 01:11:42 wUsQgfng0
>>168
やべぇ、結構そそられるかも。
あとは内装次第か。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 01:45:30 eNdSDyQg0
>>178
弱小メーカーのスバルにそれを求めるのは無理な要求だよ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 01:59:07 rQ07knKT0
(⌒Y⌒Y⌒)
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（ (6 つ ｜
（ ｜ ＿＿＿_ ｜＜かあさん、この味どうかしら？
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人i ﾊﾞﾋﾞｭｳ!
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 06:34:58 wGJkVW2Y0
>>178
品質を重視してないのは看板方式導入している自動車会社はどこも一緒だぞ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 07:54:56 ZiS9dlcU0
3.6Lターボだと、500～700マンくらいになりそうだな。
てかパワーだけの車なんかｲﾏﾄﾞｷ誰も買わねーよ。80年代じゃあるまいし。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 10:25:25 mflQCS5C0
看板方式の量産品でも、内装・外装の合わせ目のラインの処理を見直したり、タッピングビスとかプラピンの位置をちょっと煮詰めるだけでも
錯覚でチリが目立たなくなったり、静粛性や剛性感が上がったりする。
この辺のノウハウをﾖﾀは初代セルシオのときに蓄積したはずなんだが、資料は残ってないんだろうか。
でもさ、乗り出し300万以上の新車なのに色が違うのはありえない。
カラーコード指定しただけの社外ペラペラFRPエアロの方が色もチリも合ってるって、泣けるぞ。
あと>>183は80年代馬鹿にすんなｗ
200馬力のパワーだけワゴンってのが初代レガシィの最初の評価で、実はしっかり作りこんであったから今まで残った。
クレスタGTツインターボとかは愛すべき馬鹿だが、消えた。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 10:37:08 gx6gkRlo0
確かに内装のチリや塗装品質はもっと良くして欲しいな。故障はだいぶ良くなったけど。
スバルの内容でトヨタ並みの信頼性や質感になれば最高なのに。
あとディーラーもトヨタ並みに再教育を。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 11:16:56 8qvFoH/G0
ディーラー対応は少なくともトヨタより上
販売台数が圧倒的に少ないから。
ピットやフロントにスバヲタが絶対一人は居るし
故障は知らん
前乗ってたレガシィは油漏れが3回治らなくて
エンジン載せ換えてたなぁ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 11:33:17 vTACDQd5O
>>185
トヨタの質感は内装だけにしといて貰いたいな。
スバルの外装のデザインの垢抜けない感じはいただけないけどのっぺりしたトヨタのデザインもイマイチ好きになれない。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 11:34:42 l2PsR2zu0
>>186
>ディーラー対応は少なくともトヨタより上
んなわけないだろｗ
まともな人もいるけど、トヨタなら客対応させないレベルが多いぞ。
街のチューンショップレベル。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 12:11:06 0gt+Slfc0
トヨタは対応が丁寧だし「お客様ありき」という姿勢が見えるよな。
けど技術や知識で特筆するところは特に無い。
個人的には多少馴れ馴れしい口調でもクルマを良く知ってるヤツガいい。
凄く丁寧だけどすぐに「では調べてまいります」とか言うのは面倒だ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 12:16:29 ++U/6o0T0
GTが2.0旧エンジンだったら、プリウスに浮気。
GTが2.5新エンジンだったら、即ハンコ。
2.5Tがアウトバックだけだったら、急遽、渓流釣り師になりすます。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 12:17:10 0XRnKvPmO
トヨタは整備についてお客の選択肢はあまり無いな。融通利かないというか。
実家のトヨタ車買ったトヨペットは車検中に代車もない。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 12:25:29 8qvFoH/G0
>>188
両方の経験者なんだが
トヨタは行けばそれなりに対応してくれるが
向こうからは絶対来ない
売るまでは無茶苦茶親切
スバルは車検や点検のお知らせ程度でもDMじゃなく
担当がメカ連れて直接家に来てくれてた。
ま 地域とかにもよるだろうけど。
ちなみにトヨタのお膝元在住ね。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 12:44:32 VcNO0464O
>>190
ターボは遅れて来年デビューって噂をちょくちょく見かけるけど。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 14:58:12 DvpvCHwr0
>>192
一個人の経験だけでそう断定的に言われても
理由もどっから出てきたのか分からん理屈だし
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 15:18:25 VcNO0464O
ターボ関連の仕様はどうなりますかね？
最低限は現行と同じで
ツインスクロール・盗聴エキマニ・吸排気とも可変バルタイ・２次エアー用ポンプあたりだろうけど
上乗せを期待するなら
エンジン下置きターボ・前置きインタークーラー・エンジン直噴化
前の２件からは吸排気管の短縮も期待出来ます。
オマケで特別仕様用にボールベアリングターボを出し惜しみw
妄想まで足を踏み込めば、６気筒ターボはエンジン下置きツインターボw
エキマニ取り回しがめんどいからシングルはないでしょう。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 15:25:55 l2PsR2zu0
>>192
スバオタさんなら超フレンドリーなスバルの営業スタイルはむしろ良いんだろう。
でも一般社会人が顧客の場合、挨拶・口調とかが？？？なスバルは、やっぱりどうかと思うよ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 15:36:53 nxFGzQeh0
世話になってるネッツは混雑期とか担当営業が接客で忙しい時はメカニック自ら出てきて接客に気を遣ってる。
帰りは担当メカニックが道路まで出て頭下げてるよ。こっちが恐縮しちゃう。
丁寧にされると次も買ってやりたいと思うところだが今のネッツには欲しい車が一台もないｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 17:42:10 BLq8ItGf0
EZ系エンジンって強度の問題でターボ化できないみたいな話があったような
六気筒ターボなんて出してどーすんだって気もするし
辰巳さんだったか誰だったかはSシリーズを3.6リッターのNAで作ってみたいとか
言ってたような気もする
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 19:05:24 VcNO0464O
>>198
EZ系がターボ化出来ないって噂だけど過去スレですでに否定されていたよ。
EJ20よりボア間壁が薄いってだけで、最近の欧州ターボ車はさらに薄い。
ハイプレッシャーがダメならわかるけど、スバルの3.6Lでそれは無いでしょう。
フォレスター並に抑えても４００馬力だし。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 19:16:59 BLq8ItGf0
ああそうなんだ。でもレガシィにそんなのが必要とも思えないんだよなあ。
森社長もハイパワー四駆の時代は終わったかもしんないとか言ってたわけで
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 19:33:23 VcNO0464O
へー、そんな事を言っていたんだ。
文脈も含めて知れたいね、ソース何？
まあターボだとリッター１１０から１２０馬力くらいに落ち着くのだろうね、2.5Lなら３００馬力か２８０くらい。
そのくらいなら排ガス規制の対応もなんとかなるだろうし。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 19:41:49 BLq8ItGf0
>>201
WRC撤退会見の後の囲み取材か何かで言ってたらしい
撤退会見でも、今後は環境を重視するみたいなことを
ずーっと言い続けてた
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 20:07:59 VcNO0464O
それ関係のソースはいろいろ見たつもりだったけど、記者によるニュアンスの問題か？
とりあえず原文探してみます、ありがとう
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 20:08:12 klnGZZ160
>>178
バンパーとフェンダーの色が違ってたって、工場の人もディーラーの人も気が付かねーのか？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 20:08:57 sej0KIU00
>>204
無視して出すのがスバルクオリティ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 20:41:47 b+dxwb6q0
>>204
作っているのはブラジル人だぞ
気にすると思うか？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 20:41:56 l2PsR2zu0
>>204
スバル車乗ってる？
たぶん塗装技術の問題だと思うけど、バンパーみたいな樹脂とボディの部分だと、
明確に色味が違うよ。
ディーラーに行って入庫してる車とか見ると、中には納車前の車なのに色が違って
事故車風味？なのもある。。。
あと、飛び石で塗料が剥げ飛んじゃうのも困りもの。
俺はトヨタ車とレガシィを半々で使ってるんだけど、どっちも使用モードは同じ感じなんだが、
２年使用のレガシィの方が４年物トヨタ車よりはげてる箇所が格段に多い。
このへん、トヨタの技術で何とかして欲しい。。。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 21:05:35 pu/CmETo0
>>199
EZ30の場合、単純に載せる車がなかったんじゃないか？
3Lターボなら、そんなに頑張らなくても400ps、50kgm級まで行くだろうけど、
レガシィもトライベッカもそういう車じゃない気がするし。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 21:33:40 QHIQXe270
>>207
新車の時点で色味が違うのはまずいですよね。経年変化は仕方ないですが。
飛び石、雹被害に滅法弱い。車大事にしてるユーザーが多いことを割り引いても
デントの世話になるレガシィの数は多いのでは。
車輌で３００後半以上出しておんなじようなら考えもんです。
クラス上がれば、他メーカーからの乗り換えもあるかもしれませんしね。
スバルの工場でトヨタの車も製造してるようですが、一体塗装はどうしてるんですかね？
塗料の質も検査の人も別で、どんどんはねるんでしょうかね。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 21:51:35 kwI39US+0
>>208
今のEZ30はボアピッチ98.4mm、ボア89.2mm、ボア間壁9.2mmだけど、
ディーゼルEE20ブロック転用なら、ボア86mm、ボア間壁12.2mmだから、
リッター150psの450psくらいはイケるような気がするが。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 22:00:54 eNdSDyQg0
ターボはもういい。
NAで高出力のエンジン作ってくれ。
2.5L230馬力ぐらいでお願い。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 22:26:13 poHPPAxB0
>>211
下スカスカでもいいの？
馬力よりトルクでしょ
160-170馬力でも最大トルクが3000回転そこそこで出るってほうが普段乗ってて楽しいかと
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 23:44:12 MgtsizDo0
俺は高回転型の方が盛り上がっていいけどなあ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 23:52:24 LMkWMdfg0
直噴の低圧ターボが良いな
そんなに回らなくていいけどレスポンス良いヤツで
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 23:56:46 pg1YFRTI0
>>213
好き好きだけど、街乗りでイライラするのはつらいぞ
田舎の一本道ばかり走ってるならいいが
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 00:18:07 NKr22sGp0
ー今年半ばには販売台数全体の３分の１を占めるレガシィを全面改良する。
「新型レガシィのコンセプトをひと言で言えば徹底した燃費改良だ。
インプレッサとの差別化を明確にするため車格（車のサイズ）を少し上げるが、燃費は現行モデルより大幅に減らす。
これまでは５ドアのハッチバックタイプが主力だったが、新型ではセダンタイプを中心に拡販を狙う。
主力市場はやはり北米だ。厳しい状況だが地域オフィスを増やして現行モデルより販売台数を増やしたい」
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 00:43:09 c3TmFieh0
「少し上げる」「主力市場はやはり北米」「燃費改良」
うーん・・・
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 00:57:53 /4FdtaqV0
北米重視はしょうがないな
販売台数が違うんだから
もう古き良き日本のレガシィは帰って来ないよ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 01:22:56 zR0T+bJR0
燃費改良なんて、これから出る新型車には当たり前の要件だろ
それがコンセプトって…
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 01:37:40 i/cN2BFI0
(⌒Y⌒Y⌒)
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ！！
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221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 02:13:11 c3TmFieh0
北米市場を見越した車格アップと燃費向上は相容れるもんなんだろうか
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 02:38:17 FM9YYMJf0
日本人に好まれるから欧米でも売れるのに発想が逆じゃダメだろ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 02:39:59 f7TnuDsa0
北米はアウトバック（2.5L～3.6L）、欧州はセダン（2.0Lディーゼル）、
日本はセダン、ワゴン（2.0L～2.5L） 車文化的に分けてみた。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 07:50:09 w+atM+l0O
ワールドマーケットでセダンを増やすって話でしょ。日本ではセダン売れないしワゴンメインは変わらないはず。
インプレッサもアネシスは当初日本で売らなかったし。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 16:51:32 //HW3o6H0
>>189
スバルとは文字通り桁違いの客に接してるから
接客術も当たり障りの無い小慣れた物になる。
>凄く丁寧だけどすぐに「では調べてまいります」とか言うのは面倒だ。
何か間違った答えをした時に責任取れるのか？って話だ。
こんなの常識だろ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 18:54:22 irXp2nE90
詳しそうに見えて結構いい加減な店員多いよ
ろくに調べもしないのに、原因を決めつけられるより
じっくり調べてほしい
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 19:10:07 w+atM+l0O
俺が世話になってる神奈川スバルの店舗は営業もサービスフロントも態度いいけどな
まあ頻繁に連絡してきたりしないけど、もともと過干渉は好きじゃないし
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 19:15:06 l3r/83d+0
北米重視に託けてでかくて重くて大喰らいで壊れやすいアメリカ的な車にならないで欲しい
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 19:18:36 tM4xKfPx0
BG BHは並のアメ車より壊れたな
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 19:24:59 7Q09P6q10
BGはリコール隠し時代の車だからな。信じられんくらいの低品質ｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 20:56:17 /67b5dZd0
>>227
神奈川なんて恵まれてるよ。ホームページの作りからして違う。
他だと折り返し連絡すると言って、待てど暮らせどは日常茶飯事。
伝えますって返事しといて伝えとらん。
部品入っても連絡来ないし、結局発注ミスだったり。
ユーザーの自分もかなり忍耐強いと思うよ。
それでも１～２年前までは、買ってくれってトヨタみたいにうるさくないのが取り柄だった。
まだまだ乗れますよなんて、妙に商売っ気がないところが非常に好ましかったんだけど。
それが無くなりつつあるんだから、報告や連絡ができんとな。
家の日産のコンパクトクラスにちょっとした内装の異音出た時、話のついでに年数経ったら
出てくるもんだよねって言ったら、もういいっていう程徹底的に見てくれてビビッた。
スバルに慣れた身としては正直、かなーりショックな出来事だった。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 22:06:57 BQzhiw/q0
>>212
仮にEJ25（2457cc）を230psにするとリッター94ps
これで下がｽｶｽｶになるなんて事は、余程無能なエンジニアじゃない限り無いよ。
可変吸気とか発達してる今。
スポーティなFFモデルでこういうのがあってもいいとは思うが。2.0Rの後継で。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 22:56:06 mwAXIP5m0
次期レガシーのライバルはプリ臼だ。世の普通車はハイブリとCPめぐって
鎬を削ることになるな。
燃費はどう頑張っても勝てない。
価格で勝負問い湯ことになりますな。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:04:49 xHXPVQ4T0
アメリカではともかく、日本でレガシィが燃費性能を徹底して磨いたなんて
アピールポイントになるのかね？
レガシィを買う人がそこまで燃費にこだわって買うと思えないし、
こだわる人なら最初から小さい車やハイブリッド選ぶだろうし。
どうせなら2.5Lターボ・330ps・47kgmで従来の2.0GTと同じ13.0km維持とかのほうがわかりやすいのに。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:05:57 N3A9EGE70
そういや、ちょっと前にスバルが10%だか15%だか車両重量を軽減する技術を開発したとかやってなかったっけ？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:08:31 XPLILF3P0
開発っつーか単純に高張力鋼板採用比を高めますって話じゃねーの
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:10:02 r+3ctGNG0
スバルといえども、環境や燃費は無視できない。
早急に、レガハイブリットが必要である。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:16:58 U3d8FoAD0
S402公式完売キター！！
URLﾘﾝｸ(www.subaru-sti.co.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:18:30 aDELYnGs0
燃費は良いに越したことは無いぞ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:21:12 HNexBm320
燃費がよくなくなるってのは、確実にアピールポイントだよ。
特に雪国だと、あのクラスで、しっかりしたAWDで、そこそこの値段で、ってなると意外と選択肢が無い。
そうなると、やっぱレガシィになるけど、「燃費はどうなんだろうねぇ。。」って感じる人も多いわけだ。
そこに一押しするセールスポイントがあれば売り込みやすい。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:27:28 /5KpQ3u70
最近はﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞで排気量うｐしたけど、燃費は向上しましたなんて車も
あるからなあ
やっぱりこのご時世、燃費も考えなきゃなー
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:31:35 r+3ctGNG0
水平対向エンジンを次世代に継承していくには、水素自動車しかない。
マツダのロータリー・ハイドロジェンのように、スバルも十年先を見据えた環境開発が重要である。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 23:36:59 +aycOODf0
燃費云々はCVT採用とアイドルストップ機構で対応するんだろう
ハイブリッドは2012年からとかいう噂だけど、それまでトヨタが
株主でいてくれるかどうか
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 00:01:36 0/f0xnJt0
アイドルストップは2010年かな。
スバルのハイブリッドは開発中止です。
やるとしてもトヨタのハイブリッドを乗せるんだろうけど、トヨタの方針次第だろうな。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 00:10:56 8hxD/s220
>>244
トヨタとの共同開発のハイブリッドを2012年までに出すって話じゃなかったっけ？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 00:26:52 c/pjQrSa0
ヨタのハイブリはシリーズパラレルに加えて、遊星ギアを使った
特殊な機械式CVTなんだってね。
動力分割機構もついてるとか、かなり難易度高そうだけど、
まあ軽自動車止めたし、我が儘は言って無いし、開発が
上手く行けば、御の字だね。
失敗したらスバルは日米燃費規制で潰れちゃうかもだしね。
特にアメちゃんは、オバマは2012年まで居るし、BIG3が
環境対応車開発に成功しそうなら、即座に、容赦なくハードルを切り上げる
つもりだろうから。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 00:36:00 0/f0xnJt0
>>245
スバルが独自にやってたターボハイブリッドは完全に開発中止。これは間違いない。
トヨタのハイブリッドをスバルにどうやって乗せるかって話、2012年は無理じゃないかなぁ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 01:40:29 QGJYTUfG0
そこでハイブリッドは無理だよ、とか誰かが言って開発や量産検討が
止まるのがまずんでないかな、と思う。
よう知らんけどな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 01:55:19 8hxD/s220
ハイブリッドの共同開発には06年の段階で既にトヨタと合意してるので
着々と何かが進んでるんじゃないかという予感はするんだぜ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 02:08:05 QGJYTUfG0
まあ、後一つ訂正すると2012年じゃなくて2011年のレガシィC型から
ハイブリッド発売予定だったと思う。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 07:23:09 oe8LT1H/O
>>231
店頭納車だったのだけど、入庫の連絡は携帯へのワン切りでした
契約するまではスバルにしてはマシな感じだったのだけど‥
神奈川の北の北の県
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 07:26:12 0/f0xnJt0
もしかして、モーターアシストのアイドルストップをハイブリッドと呼んでいるのかな？
マツダがそれをハイブリッドと呼んでいて、ヨーロッパメーカーも採用するﾗｽｲ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 07:28:31 5PzI+VrJ0
2.5リッターツインターボで重量が1.5t切って休日昼間の電気街走ってもリッター10kmくらい走ってくれればな
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 11:04:56 wF8h57E30
>>238
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 11:44:13 DnL3daPs0
>>253
今更ツインターボにする意味が
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 13:04:24 SphxeRK40
>>254
これ、動画の中で「2.5リッター水平対向6DOHC」って出てるけど、
6発じゃないよね…？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 19:47:25 wF8h57E30
>>256
間違いでしょ。4気筒のはず。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 23:25:59 O1OKX6B70
見た感じは全然変わらないね
バンパー変わっただけじゃん
内装ももう少しこだわって欲しかったな
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 23:27:16 wTT94i2R0
555万とか高杉ワロタ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/30 23:27:40 oe857BCo0
>>232
2.0Rはいい車だったな
ほどよい馬力で、前が軽いから回頭性がいい
７０００まで気持ちよく回るし馬力も乗る
まあ、所詮は２ｌなんだけど
俺は次も２ｌ買うけど、ターボにするかなあ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 02:48:23 61o9ptJU0
>>238
今日１台あるってＤＭ来てたよ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 11:01:47 GU0K/kAcO
うｐ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 12:59:04 OdiBFUQxO
>>254
2009年11月28日完売・・・？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 15:01:03 g9NX5bAI0
>>263
一瞬エイプリル記事なのかと思った。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 15:47:32 k6tHH+Bh0
>>263
2009年1月28日の書き間違いだろうな。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 19:12:05 iAdUV6n70
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
動画で見ると結構かっこいいんじゃない？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 19:42:40 q2itFovw0
なんかトヨタ臭がしてヤダ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 19:45:08 1RqTLpqn0
セダンの方は1.5t越えたら嫌だなあ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 19:47:20 6t1mHKfi0
>>266
確かに1500mmも車高があるようには見えない
コンセプトは全幅1900mmくらいあったりして・・・
270:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/01/31 20:54:13 QgK/LqxJ0
>>212
下トルクスカスカなのは、ターボだろ、一般的に
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 21:10:21 NnU6dPvC0
そこで高圧縮直噴ターボですよ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 21:32:54 ZVrffMYi0
次期型では、2.0Rを復活してほしい。
車重や、サイズが大きくなるので2.0iではさすがにきついかと
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 21:42:59 j6C4Rk/+0
前あった2,0Rのハイオク高回転型はいらないかな。
排ガスも燃費も厳しくて海外では使い道がないようなエンジンを開発するよりだったら他エンジンに金使って欲しいよ。
載せるとしたらフォレスターのレギュラー対応DOHCか？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 21:44:37 9AvYukoC0
>>272
素直に2.5iが最適じゃないのか？
2.0Rのエンジンってハイオクで圧縮比が高いメリットは、中・高回転域重視のチュ
ーニングもあって街中で流れにそってると2.0iと変わりない。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 23:37:31 iAdUV6n70
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
フロントマスクかぶってる。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 23:48:00 J62ciC61O
モーターマガジンという雑誌を見てたら、アルピナD3 BiTurboという車を日本に
試験導入して試乗してた。サイズは全長4600㎜弱×全幅1780㎜、車重1480㎏、
2.0㍑ディーゼルターボ、214馬力、トルク45.9㎏m、0-100㎞/h加速6.9秒、欧州
モード燃費18.5㎞/㍑、EU長期排ガス規制対応と、輝かしいスペックばかり
並んでいる。
実際に試乗すると、2000回転でのシフトチェンジで十分に速く、3000回転で
シフトチェンジすると背中がシートバックに押し付けられるぐらいの加速。
ちなみにレッドゾーンは5000回転からとディーゼルながら高回転を許容する。
アイドリングからアクセルを踏まずにクラッチリリースだけで十分発進でき、
そのままアクセル踏まないままシフトチェンジでき、４速までそれが繰り返せる
ぐらい低速トルクがある。
176㎞試乗し、途中１時間渋滞の中を走って燃費が13.8㎞/㍑と燃費もいい。
こういう車こそレガシィの目指すところじゃないか。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 00:12:49 FUzWCQoa0
>>276
それってMTじゃないか？
MTでも日本のポスト新長期？をクリアできるか微妙なのに、ATならかなり厳しいんじゃないのか？
欲しくなるスペックではあるけどね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 02:19:31 d6AFRE370
＞主力市場はやはり北米だ
媚びた改編で、おまけに北米でのウケが悪かったらアウトだね
次期の走りが悪かったら、お互い様ということで見捨てる方向
踏みとどまれるかね
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 03:05:09 jOMXJjjh0
>>276
3.6Lボクサーディーゼルターボに、6速ミッションを組み合わせれば
アルピナD3 BiTurboも真っ青である。
ぜひ出してほしい
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 07:00:35 Mc2e5h8/0
北米人は嫉妬で車壊す連中だから媚びてもしょうがないような
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 08:52:13 NCLlKhEjO
>>278
まだ北米メインで考えてるの？スバル終わったな。サブプライムローン問題で、
アメリカ人はありもしない金で車なんか買えないことに気付いたし、銀行も返済の
見込みのない客に金を貸したらいけないと気付いただろう。
ハンバーガーでも何でもビッグであればよいという時代は終わったと感じてるだろう。
アメリカも大量消費の時代は終わった。3.6Lとか出しても売れないよ。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 09:18:05 D32WP6a80
大きくなって車格を上げるのはいいが
あいてしまったクラスをどう穴埋めするんだろう
トヨタやダイハツからのOEMでしのぐつもりなんかね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 09:25:40 COHbJb2d0
むしろ大して売れない3リッタークラスをトヨタからOEMで良いような
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 10:21:51 meCM1kVe0
┏━━━━━━━━━━━
┃ ○ンチタイム
┃
┃ 左から読むと○には「ラ」か「ウ」を挿れますが
┃ 人
┃ ｩ,､ <｡ >
┃ ｩ,､ (⌒─⌒) /Vﾐ ﾊﾞｼ!!
┗━ ((´^ω^)) / ミ ＜右から読むと、違う文字を入れたくなるのです！
/) y )つ
|~￣]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 10:59:53 4LbsoH+j0
>>281
>ハンバーガーでも何でもビッグであればよいという時代は終わったと感じてるだろう。
>アメリカも大量消費の時代は終わった。3.6Lとか出しても売れないよ。
3.6L程度でビッグとかそれは日本人視点な。
向こうでバカでかいといえば、5Lや6Lなんだよ。
奴らもさすがにそれは無駄すぎるってことに気づいて、3Lとかの小中排気量に降りてきてるわけ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 11:44:05 EUG36yl00
米 日本
1.5L＝660cc
2.4L＝1.5L
3.5L＝2.4L
みたいな感覚。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 11:56:34 x3fkl1tB0
>>286
そうか？？ｗ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 11:58:21 d6AFRE370
>285
アメリカ行ったことありますよね？
日常生活を取り巻くもの、なんでもかんでも一回り大きい
俺的には、その違和感がまず嫌っちゅーことですわ
洗練とはあらゆる無駄を省くことなりってね
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 12:20:25 d6AFRE370
すくなくとも、運転を楽しむ人間からすれば、レガシィから
移ってもいいと思える日本車が少ないことは確か。他車の
ステア、エンジンフィールの生理的違和感はいかんともしがたい。
時代の要請があってもなお、メーカーアイデンティティを手放
して生き残れるとは思えない。こっちはそのアイデンティティを
買ってるわけ。
290:186
09/02/01 12:22:11 Rwo5Y8zw0
NAは全部レギュラー対応にするって裏目に出ると思うな。
日本のレギュラーなんてEUで言えば低オクタン粗悪ガソリンじゃん。
EU基準でエンジン作ってかないと、
余計なコストがかかると思う。
2.0lで直噴でハイオクで圧縮比上げてDOHCで可変バルタイにすれば（つまりEE20ベースで開発ってこと）、
低回転でのトルクも、燃費も、かなり稼げると思うんだが・・・。
2.5lは燃費が悪いのがどうしようもない不利な点。
だったらEZ30でいいじゃんって話。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 12:25:51 TdkrWScH0
>>290
ハイオクガソリンのオクタン価って日本のほうがむしろ高いんじゃなかったっけ？
欧州仕様の日本車が馬力落ちることが多いのは、それが理由と聞いたことがあるけど。
292:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/02/01 12:42:24 PYnlZZz60
>>291の方が正しいと思う
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 12:43:29 g2hmGakt0
2.5iより3.0Rのほうが燃費いいと思ってるの？バカなの？
294:290(186じゃありませんでした)
09/02/01 12:44:32 Rwo5Y8zw0
>>291
オクタン価でググってみて。
EUはオクタン価3種類あるのよ。
オクタン価でいうと、
向こうの安ガソリン（そもそも売ってないところもある）＝日本のレギュラー
向こうのレギュラー＝日本のハイオクとレギュラーの中間
向こうのハイオク＝日本のハイオク
つまり、向こうのハイオク（かろうじて向こうのレギュラーにもECUで対応）に合わせてつくればいいわけ。
日本のレギュラーにECU設定で無理に合わせようとするとエンジンの絶対性能を落とさざるを得ない。
今みたいにレギュラー入れたらパワー落ちます、じゃなくて、
レギュラー入れたらぶっ壊れるぞ！ガス代けちるぐらいなら軽のっとけ！
って書いて売ればいい。
295:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/02/01 12:49:28 PYnlZZz60
>>294
なるほど
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 12:50:55 x3fkl1tB0
>>290
>>294
何でもいいけどさ、2.5と3.0だと2.5のほうが実用燃費的にはいいってことに対する反論はないんでしょうかね？
それとさ、2.0を頑張っても、現行の2.5よりもトルク的に上回るのは厳しいと思うんだけど、その点は如何？
別にハイオク指定限定にするのはいいけど。
嫌だ、っていうのはそれでもレギュラー入れるんだろうし。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 12:56:11 7spKXIrI0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ヽ ノ ヽ ノ |
| /￣ヽ .|
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／⌒￣ ⌒ヽ
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/ く＿| |＿
（＿（＿ ＿＿＿| |＿）
人. / / >_,ノ
（.:;;iii） _/ ∠
（.::;;;iiii）（ ＿つ
298:290
09/02/01 12:57:16 Rwo5Y8zw0
EZ30の方が燃費いいなんて思ってませんよ！
ただ、2.5lは2.0lの代替にはならないと言いたかったんです。
トルクとパワーを本気で求める人には、3.0lや2.0ターボがあるでしょ、ってこと。
日本は500ccごとの排気量課税だし、1.5t超えると重量税もup（2lか2.5lかのわずかなエンジンの重量で、1.5を超えるかどうか微妙なラインだったとしたらシビアな問題）、
EUは馬力課税・燃費課税だから当然2.0lの方が有利。
そういう観点からも2.5lは半端な存在。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:05:24 JQMd65X+0
EJ20とEJ25だったら、EJ25の方が軽いんじゃないの？（グラム単位の違いかも知れないけど）
補機類は一緒なんでしょ？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:16:54 Kxd9XTCeO
ゴシップ雑誌みたけど次期レガシィはなんかゴツいね。
もう大衆車から高級車になっちゃったか。がっかり。
301:290
09/02/01 13:22:27 Rwo5Y8zw0
>>299
2.5iは燃費対策のため可変バルリフつきです。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:22:51 nXKzSaw+0
カタログは飾れても実質を重視するユーザーから支持は得られないだろうな。
あれこれ技術投入しても価格が高くなってハイオク指定となると、
いくら燃費が良くなりましたと言ってもねぇ。
そもそも現行の欧州仕様と日本仕様ではスペックもほとんど同じだし共通化
できてるからコスト云々は関係ないんじゃないの？
2.0Rが消えて2.5iが出たことと、EZ36がレギュラーなのはなんでなのか考えたほうがいいよ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:25:45 vOTtZ2QgO
>>300
アメ車になっただけです
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:28:12 Kxd9XTCeO
クライスラーライクなレガシィはもう日本じゃ売れません。本当にありがとうございました。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:33:44 x3fkl1tB0
>>298
2.5lは燃費が悪いのがどうしようもない不利な点。
だったらEZ30でいいじゃんって話。
って書いてあったからさ。
1.5tの車重、2.0で頑張ってもトルクは20.0そこそこだろうから、乗っててかなりストレスがたまると思うが。
ひと昔前の2.0のマークⅡクラスだぜ。
まさか、2.0、200万円厨じゃないよな？？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:45:25 JQMd65X+0
>>301
そうなのか、㌧
>>302
ハイオク指定と言ってもレギュラー用のマップもあるわけだし
何を入れるのかは個人の選択でしょ
ならハイオク使用を考えられたEGである方が嬉しい
307:290
09/02/01 13:52:03 Rwo5Y8zw0
>>302
EZ36レギュ化はそもそも36が北米市場向けだからでしょ、そんなのわかってるよ。
2.0R廃止は排ガス規制だから別問題。
そういう状況のなかで、
中期的にもうかりそうなEUを重視してやってくれって、あえて主張してる、2chだしね。
>>305
スイマセン…
断じて5ナンバー二百万厨じゃないです！
最大トルクが20そこそこでも、
直噴化などしてトルクカーブをさらに改善すれば一般人からすればOKだと思うよ？
なんたって激重アコードがオデとほぼ完全に同じ鈍足2.4lエンジン（トルクカーブと馬力カーブ見たらw）でプレミアムうたって出てくるぐらいだから。
2.0lで高トルク低燃費で250万で出せば開発費も回収できるし技術的にも将来につながるし儲けもでるしいいと思うんだけどなあ。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 13:56:57 jOMXJjjh0
次期型は大きくなるみたいだから、2.0iでは確かにきついが、エクシーガでも出てるし
あちらの板で見ると、確かに坂道やワインディング等、いざという時にパワー不足を感じるらしいが
一般的な使い方では問題ないみたいだし、むしろよく走るみたいだし、FFならさらに重量は軽くなる。
それを納得でユーザーは購入するわけだから。
本当は2LDOHCや、2.5LDOHCのほうがいいと思うけどね。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:02:11 x3fkl1tB0
>>307
トルクカーブとか馬力カーブのグラフのことを言ってるのかな？
あれは全開でのグラフだからさ、あてにならないんだよ。
別にホンダ厨ではないが、実際に乗ってみた？
激重といっても、一番重いので1520㎏(セダン)だぞ。
MCするレガシィも似たようなもんだろう。
2.0ならもっと走らなくなるんじゃないか？？
プレミアムって謳うのは確かにどうかと思うが。
FF2.5セダンなら250万くらいで出るんじゃねーの？？
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:12:43 Q/DAPuVg0
>>282
インプセダンがデカくなったから穴埋めは必要ないんじゃないの。
っていうか今まで車格の開きが無さ過ぎだったのが適正化されるって
感じなんじゃないか。
2リッターモデル云々は、プジョーやシトロエンのデカい車に
平然と1.8リッターが設定されていたりするわけだから
ヨーロッパ版には設定されるんだろう
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:13:23 wEv68ITK0
このスレの住人ってアコードスレより2.5L化を抵抗なく受け入れてるね
前回のBP/BL発表前は５ナンバーサイズを死守せよ３ナンバーになったら狭い都内を
走れないから売れなくなるぞと五月蠅かったが…
まあ、新レガは幅1780mm程度と予想されてるし、アコードは予想以上に大きくなりすぎたか
312:290
09/02/01 14:13:51 Rwo5Y8zw0
>>309
ディーラーの人が、
正直パワーは期待しないで下さいっていうから、
試乗してないw
スロットル全開でのグラフっていうのはわかるけど、
全くあてにならないってことはないでしょ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:21:24 x3fkl1tB0
>>311
4年以上経ったから車幅感覚が慣れたんじゃないのか？ｗ
>>312
｢全く」とは言ってないだろ。
実際の運転においてはグラフのとおりだと信じるな、あてにはならんぞ、グラフは全開データだからな
って言ってるだけだ。
頼むからちゃんと読んでくれ。
ホンダのセールスマンがどういうニュアンスで言ったのかはわからんが、重くなったんで、これまでの2.4と同じようなパワー感は得られない、
っていうことで言ったんじゃないのか？
2.0iのような加速感は十分になると感じるはずだが。
これまでのホンダのような出足でぴゅんっと出る感じは薄れたと思う。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:23:03 xlPFF3xS0
ハイオク直噴2Lで250万、レギュラー2.5Lで250万。
ユーザーはどっちを選ぶのかね。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:39:08 vOTtZ2QgO
ユーザーは安いほうを選びます
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:41:31 x3fkl1tB0
>>315
そこで200万とｗｗ
>>314
ハイオク直噴って実際作る見込みのないものを比較に出されてもな
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:56:50 xlPFF3xS0
上でハイオク直噴言ってるやついるじゃん。どこに目ついてんだ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 14:57:44 ezFu5v820
顔じゃね
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:06:05 xlPFF3xS0
0点
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:16:30 iuYIH6Qj0
実際問題、いつ直噴化するんだよといいたい。
軽メーカーでさえ直噴エンジンがあるというのに・・
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:25:09 Q/DAPuVg0
2010年の新エンジンってのが直噴なんでないの？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:32:37 FqI7z5QJ0
>>313
全開かつ全負荷状態のベンチ上の測定値をつないだ曲線で、通常の運転では
実現不可能。特性の傾向は似るだろうけど。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:37:23 NCLlKhEjO
日本車のエンジンはハイオクもレギュラーも対応できるんだから、
欧州も日本も同じエンジンで出して日本仕様を10馬力落ちで表記しとけばいいじゃん。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:39:39 MR1fROR30
>>309 全開でのグラフだからあてにならない
>>312 全くあてにならないってことはないでしょ
こうきて>>313の逆ギレの意味がわからん
どちらも参考程度にはなるだろって言ってるように思うけど違うんか?
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:40:32 ayYTg7ym0
>>313
全開データってｗ
グラフの見方知ってるか？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 15:57:21 bD8+Oft+0
遅れてデビューするターボ車に新型直噴エンジンみたいだな、直噴化はターボの
方がメリット大きい。
ＮＡは全車レギュラーガソリン化は聞くけど、直噴化は環境性能アップ・性能
アップよりコストアップのデメリットの方が大きいでしょ。
それにやるなら６気筒エンジンの方を先にやる、フラグシップが周回遅れとか
やらないでしょう。
忘れられてwいるけどEJ25はi-AVLS?だったか可変バルブリフト機構をD型で織り
込んだばかりだし、SOHCはもう少し延命させるんじゃない。
ターボ専用のDOHCは特別仕様車だしての在庫量調整に去年から入っているようで
す、３月にまたやるでしょうけどwww
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:03:00 bD8+Oft+0
>>323
正確には「日本のハイオク仕様エンジンはレギュラーでも壊れない事を保証して
いる。」
レギュラー常用は燃費・環境性能が悪化するw、そんなものをレギュラー仕様で
すなんて売り出したら大ブーイングくらうよ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:08:37 fUynxBaQ0
レガシィが好きです。興味があるのは2.0Lターボ+AWDな俺はどうしたらいい？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:12:08 6GCT0U6M0
現行ＧＴを買う
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:23:20 6rdR7Dxv0
>>328
その為に、エクシーガが存在する。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:25:20 fUynxBaQ0
>>330
ミニバンとセダンじゃ比較しようがないよ・・・
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 16:58:06 GohD4s09O
諦めてギャランフォルティスラリーアートを買う
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 17:03:24 Bpp8g8Lk0
現在ランカスターに乗っている。次のレガが気になっていたが、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
状態で話にならんづら。いまどきあのグリルはねーづら。新型で周回遅れかよ・・・
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 17:21:52 K46c8LKv0
ランカスターに乗ってんだったら
これくらいの周回遅れどうってことないだろww
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 17:29:43 Bpp8g8Lk0
ランカは過去の車だから周回遅れなんて気にするほうがおかしいﾆﾀﾞ。新型はまだ出てないのにorzだった。BPの方がﾖｶｰﾀ・・・
サラバ～昴よ～
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 17:37:41 ZJRfyqDb0
>>326
ターボ専用のDOHCは特別仕様車だしての在庫量調整に去年から入っているようで
すってどうゆうこと？
エンジンってそんなに在庫ためてるの？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 17:58:46 Rwo5Y8zw0
水平対向→
ストロークとれない→
パターンA
ストロークとれない
トルク薄い→
スロットル開ける→
燃費悪化→
でももっと燃費あげたい→
とりあえず直噴化しよう→
せっかく直噴化するんだから圧縮比も上げよう→
ノッキングの危険→
いっそハイオク指定にしよう^^
パターンB（これまでのパターン）
ストロークとれない
→トルク薄い
→トルクを稼がなきゃ
→しかたがないのでボアを広げる
→ノッキング起きやすくなるor燃費悪化
→ノッキング防止or燃費改善のために補機が必要になる
→重くなる
→結果コストもかかり燃費もそんなによくならない
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:21:52 NybE8egq0
水平対向やめたら？正直水平対向がそれほどハンドリングにいい影響をもたらしてる
とは思えない。言うほど低重心じゃないし。サスのセッティングの改善の方がよほど
ハンドリングに効果があると思う。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:28:26 koA4qXhV0
>>338
水平対向やめたらスバルに何が残る？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:31:41 QcMtC2ol0
ステラの４気筒を排気量アップしてコンパクトカーを作ればよい。とか。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:35:13 +65gdqKL0
２．０Ｉなんて要らないだろ貧乏くさい
何でこんなこんなもん欲しいのか理解出来ない
しがみついているみたいでみっともない
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:41:41 vOTtZ2QgO
>>341
貧乏だからだろｗ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:51:14 jOMXJjjh0
>>338
水平対向エンジン以外に、使えるエンジンないからしょうがない。
そこがスバルの強みであり、弱点でもある。
もしくは直4があるから、2.0Lまではそれにするとか。
新たな開発費を投じてやるべきなのか。
それで低速トルクが解消するのなら、検討する余地はあるが。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 18:55:55 1xzVKNJ80
>>338
現実には水平対向のメリットなんか無いだろうけど、
身の回り品見ても「意味ナイけどソレがイイ」ってのはあるでしょ？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:05:22 +65gdqKL0
>342
だから貧乏人なんかレガに乗るなと言いたい
一緒にされたくないな
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:17:51 bZe4tgUcO
スバオタは貧乏かどうかの基準が低すぎる
せめて500万以下ぐらいにしとけよ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:24:19 olHivJFM0
300万クラスの車で２リッターをバカにするって・・・
恥ずかしいことに気づけ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:25:15 VZXRU4yF0
2,5リッターでも3リッターでも良いんだけどランエボみたく太らないでね
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:28:27 wEv68ITK0
いや、別に2.0iの存在は否定しないし、むしろあって欲しい。
しかし「2.0LでもFFでもいいからレガシィを200万で売れ！さもないとスバル潰れるぞ」
という考えが脅迫的で貧乏くさいのだ。
すごくデキの良い2.0iなら+50万で250万円でも良いのだ。
別に2.5iに拘ることもないが、今の2.0LNAでは荷が重いだろう。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:31:41 +65gdqKL0
>347
だから＋１００万にして貧乏人を振るいに掛けて欲しいのだが
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 19:41:18 bZe4tgUcO
スバルがふるいにかけられるんだろ？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:08:47 m35AbU8E0
水平対向エンジンで直噴化するとオイルがさらにシビアになりそうな悪寒
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:32:19 Zb/GMZzAO
>>338
え、実際んとこどの位の大したこと無さなの？
重心測定したの？
興味ある。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:42:33 wEv68ITK0
>>351
世界がこんな酷い状況下でもスバルの売上があまり下がってない（もともと低いが）のは
レガシィやフォレスターが「欲しい人は買う（オタクにとって他に代わりがない）」という車種に
なってる事だと思うよ。
レガシィを若者＆ファミリー向けに価格を下げてミニバンの代わりに買ってもらおうとか思って
ＦF化＆内外装をインプと同レベルに下げても、アコードにすら遠く及ばない質のレガシィなんか
車オタク視点から見れば低価格でもそんなのお断りですってなるだろうな。
安いコンパクトカーは別途用意したほうがいい。何もレガシィをそうする必要はない。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:45:06 jkIN3ZpU0
>>350
＋１００万ごときで何勘違いしてんだ、アホが
貧乏人が買えない車っていうのは最低６００万以上の車だろ
貧乏車が嫌なら１０００万クラスの車でも買えばいいだろが
どうせ貧乏なお前には買えねぇだろうけどな
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:47:21 bZe4tgUcO
一般的には
スバルに300万？バッカじゃね？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:50:50 otIerNda0
あれ、そういえば最近２００万厨のコテが来てないね＾＾
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:51:51 ezFu5v820
と貧乏人が申しております
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:52:38 ezFu5v820
ずれた
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 20:54:30 VZXRU4yF0
>>356
現実を知らないアンチは他に行ってね
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:06:01 E3qCmdrE0
俺は貧乏だし、出せるとしても300万、頑張って350万までかなあ
メーカー自ら「そんな貧乏人相手にレガシィ売りたくない」って言うんだったら
レガシィやめて他をあたるわ
2.5になると微妙とはいえ税金上がるし、ＳＯＨＣて乗っててあんまり楽しくない
いろいろ言われてるけど、Ｒは乗ってて楽だし楽しいけどなあ
もっとパワー欲しいとは思うけどさ
とりあえず、次期型は全幅を1800以下に抑えて欲しい
クラウンよりでかい車なんて乗りたくない
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:10:33 /Ktr6Vxd0
次期型はあれで確定なの？
アレはねえよ・・・orz
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:31:12 ePdeNaAg0
>>361
クラウンよりでかくなることは有り得ないから。
車幅厨ってなんで車の大きい小さいを車幅でしか見ないんだろうか。
まぁ車幅も下位モデルはフェンダー削って1800は下回るだろうけどな。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:36:57 wEv68ITK0
このスレで貧乏人ってのは、アウディやＢＭＷを買えない人の事じゃない。
あっちは1.8LのFFクラスでも最低400万～なのでレガシィとは価格帯が違う。
貧乏人ってのは、なんとしてもレガシィを200万で売れ！十分できるはず！と言ってる人の事だ。
北米はそもそも2.5iがデフォだし、日本だって2.5iが主力になれば270万でも2.5iを買うさ。
マークＸの2.5Lモデルを買うオッサン達だって別に金持ちってわけじゃないだろう。
内外装パーツを安くしたり、標準装備削ったりして日本だけ200万の2.0iを用意したら日本の販売台数は
落ち込まないかもしれないが狙いがブレる。結局今と同じく2.5Lが売れないことになる。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:45:57 /Ktr6Vxd0
>>364
狙いがブレる（笑）
国内仕様と輸出仕様別に設定するのは珍しい事じゃないだろ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:54:49 Q/DAPuVg0
アウディとかBMWの廉価グレードとレガシィのNAの販売価格って
ヨーロッパではどの程度差があるもんなの？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:58:43 QwaqeeO80
私が考えるに、レガシィはこのラインナップなら完全に磐石なのだ。
2リッター自然吸気DOHC 214万8000円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円
2リッターツインスクロールターボ 280万円
2.5リッターツインスクロールターボ 300万円
ボクサーディーゼル 300万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万円
3.0リッター6気筒 320万円
3.6リッター6気筒 360万8000円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 219万8000円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万8000円だろう。高級内装仕様も最初から設定。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ 280万円は必須。
2.5リッターターボ 298万9800円は基本的には輸出仕様で、国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 298万9800円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。ＦＦとの組み合わせも吉。
2リッターターボパラレルハイブリッド 300万1500円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。 AWD専用で他社と差別化。
3.0リッター6気筒 300万1500円は国内のカタログハイエンドモデル。
3.6リッター6気筒 360万8000円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 21:58:54 x3fkl1tB0
>>364
>>365
すっごく単純に考えると、大きくなるんだから、使う材料も増える。
なのに現行と値段は変わらない。
とすると、どこかで削らないといけなくなるわけだ。
そんな車を欲しいかどうかということじゃないかな。
内装がインプレッサ以降の各モデルとレガシィも一緒、ということだったらガッカリだな。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:03:11 bD8+Oft+0
>>352
ＧＤＩみたいのをイメージしている？
希薄燃焼ではなくストイキ直噴なら問題ないよ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:08:12 MRCJNPWI0
内装がインプレベルだったら萎えるどころか
脳内からスバルが消えるわ。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:12:36 wEv68ITK0
>>368
従来路線を踏襲した200万モデルは廃止しても良いと思ってる俺だって金に余裕があるわけじゃない。
でも、本気で欲しいと思えるデキならお金を出すさ。2.5LNA+CVT+VDC+HIDが270万なら
ナビ付けて丁度300万ならなんとか手が届く。
現行より良くしろ！でも値段は上げるな！とは言わないさ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:15:08 QcMtC2ol0
ターボハイブリッドは開発中止だよ。。。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:17:30 ueuBml4P0
内装はトヨタから調達
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:22:27 UEybcdpY0
まあ、どうせＡ型は買わないんだし、まだ二年あるからゆっくり考える
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:44:15 zLnask4YO
マフラーかっこわりｗｗ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 22:59:11 jOMXJjjh0
だいたい300万円以内（オプションは別として）で買えるから、レガに行くわけで
それ以上に金額かかるなら、他いくわな。
金あるやつは、Sシリーズとか、買ったらええよ。
大体そうゆうユーザーがいままでついてきたわけだし。
大きくなるだけでも抵抗あるのに、2.5Lが中心で金額アップしていたらどうなるかわからんよ。
今現在売れてるグレード等をよく考えたほうがいい。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:03:09 Q6hhXFGU0
顔もへん
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:03:50 wEv68ITK0
>それ以上に金額かかるなら、他いくわな。
このスレで金額の話になるとすぐ「他いく」って言う人いるけど、具体的に何？
次期レガシィの2.5L+AWDより魅力ありそうな280～320万くらいの車種で頼むわ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:10:29 19M9lUQT0
ゴルフとかボルボＳ４０とかかな
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:12:44 BaGy3AGE0
気に入らなかったらスキップすればいいんじゃない？
そういう自分はBCからレガシィのセダン乗ってるけど、BDは気に入らなかったのでスキップした。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:23:08 zXIzVF980
このデザインは完全にスバル終了のトリガーだろｗ
レガシー自体が飽きられつつあるのに
レガシー死んだらスバルで売れるくるまないよな
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:39:37 jOMXJjjh0
俺が心配なのは、レガシイがアコードワゴンや、ステージアのようになってしまうんじゃないかということ。
そこそこリーズナブルで、高性能な四駆ワゴンがなくなるんじゃないかってこと。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:45:20 Q/DAPuVg0
単に現行レガより安い値段で売ることはできないだろってだけの
話なんじゃないの。安くなる要素も無いけれどバカみたいに高くなる
要素も別に無いような。車格アップ分くらいは取られるかもしれないけれど。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:48:27 x3fkl1tB0
自分はワゴン、2.5ターボで350万円程度なら全然普通に考える。
諸費用込みでも300万円台後半で買えるだろうし。
この性能でこの程度の価格で買える車って他には無いんだよな･･･。
特にAWDという条件にすると。
積雪寒冷地なんでAWDは必須。
あとはスバル名物｢訳のわからんセットオプション｣だけ何とかしてくれれば、って思ってる。
現行のように、サイドエアバッグとサンルーフをつけたいのに、マッキンとレザーシートをつけないとダメっていうのはカンベンだ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:52:04 YuwCb6gM0
国内の新車販売の状況見る限りだと
300万オーバーからだと国内はボロボロなるのかな 販売数
高いの売れてるのトヨタくらいだろ クラウンとかヴェルファイアは凄いと思う。
国外をメインに考えるのは仕方ない。
単価上がるからいいかも知れないけど、やっぱりある程度の数
捌かないと工場の稼働率的には余りよろしく・・・・気がする俺的には
会社でレガシィ乗っていて運転して楽しくて好きだけど
収入はワープアで非正規で貧乏人な若者なんで 欲しくても買えねえ(´Д⊂ヽ
今誰がホント車買ってるか気になる 若い人は誰も買っていない気がする
レガシィ結構見るけどマフラー1本(2.0i？)でおじさん多いし
若い人で車乗ってる人は親の車か軽のマイカーばっかりだし とある地方の様子ですけど
スバル頑張れ(´・ω・｀)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:53:15 wEv68ITK0
たしかにボルボS40って300万から買えるようだけど、、、
2.4Lの直列エンジンでＦＦ、ハイオク仕様140ps/22.4kgm(リッター9.5km)、ディスチャージも無し…か
一方、予想される次期レガシィの2.5iはほぼ同じようなボディサイズで水平対向の4WD、
レギュラー180ps/24kgm(リッター13km)、HIDとVDCも標準だろう。恐らく価格も270-290万だろう。
そいで次期レガシィの見た目カッコ良ければ尚更。俺的にはレガシィ2.5iに軍配上がる。
実際乗り比べないとわからんが、あらゆる天候で4WDの方が有利だろうし。
「2.5L-4WDのレガシィに270万も出すくらいなら2.4L-FFのボルボＳ40を300万で買うよ」となるかな？
俺は290万でも2.5L-4WD 装備充実のレガシィを選ぶかもな。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/01 23:56:48 PTQxEoU80
次期レガシィの見た目がカッコいいことなんてありえないから
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:03:59 Q/DAPuVg0
コンセプトの顔でミドルクラスのワゴンなんてすっごくイイ感じだと思うんだけどな
っていうかあの顔がダメって人は今までのレガシィもダメだったんだろう
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:10:19 YeG4hJIV0
>>385
日本はホント、ワゴンやセダンへの関心が無くなった。下のセダン＝カローラ、上のセダン＝クラウンみたいな程度。
クラウンなら「クラウンだー、高級車だー」となるが、中途半端なレガシィだと「それ200万もすんの？カローラで良くね？」
と寂しい反応になる。北米や欧州には大きなセダン市場があるようだし、やっぱそっちをターゲットに考えるよ。
>>387
いくら次期レガシィが200万で買えても、ＢＰ／ＢＬより格好悪かったら売れないと思うのだが？ｗ
俺的にはＢＰ／ＢＬ以上のカッコ良さならＯＫ。それが高望みなら現行キープのスタイルでもＯＫだな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:14:58 wOYd/SOY0
385のような人がたくさんいる世の中が問題
若者が希望持てるくらいの収入なけりゃな
しゃにむに働けばレガシィくらいローンで買えるようでないと
この高齢化社会じゃいかんともしがたいか
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:20:16 YeG4hJIV0
>>390
ハイブリッドカーや軽自動車ばかりじゃなく、400万以下の普通車を超低金利で買える制度は欲しいな。
特に軽自動車は優遇されすぎ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:23:26 H4qICJp90
今、ちょっと金があっても、背伸びしてローンしてまで車買おう！っていう人が少なくなっているのも事実。
他に娯楽もあるし、どうしても車が必要ならレンタカーでもって流れだもんな。
車に金かけて、ガリガリ飛ばすような人も少ないし。
買うのでも、フィットや登録済みの軽でもいいって人が多いな･･･。
自分もとりあえずは貯金はあるが、その多くを車にかけようとは思わないな。
勝手に上限400万って決めている。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:25:28 /90G2JHc0
外車は金利が安いじゃん
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:30:57 wOYd/SOY0
・老人が増え、全体的な社会保障費がかさむ
・優秀な人材はハードよりソフトに流れがち
自動車業界に限らず産業全体が、下降線にのる条件がそろいすぎてる。
俺も車買ってから、エネルギー消費とハードの恩恵を強く意識するよ
うになったし、家でネットやってる方が楽だと若者が考える気持ちも
わかる。しかし人はソフトだけじゃ生きられん。
美しい景色を右に、連れの寝顔を左に見ながら、車でしか行けない場所へ
向かう運転の楽しさを覚えたら、車なしの人生ってのは考えられんよ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:35:59 /90G2JHc0
それがレガシィじゃなくてもいいんだけどな
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:38:11 YeG4hJIV0
どこだっけか、イタリアかフランスか忘れたが
若者に欲しい物アンケートをしたらクルマがダントツとか。
日本だと…なんだろうな。クルマじゃないのは確かｗ
税制を改善してマイカーを所有しやすい社会になったとしても
日本の若者が再びクルマを欲する時代は戻らない気がするよ。
俺は田舎住まい＆運転好きなんで楽しいレガシィは必須だが
都会に住む人は公共交通で済むし、買っても安いクルマで十分だろうさ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:38:56 H4qICJp90
>>394
車でしか行けない場所へ行きたい、っていうのはあるんだが、その手段は別にレンタカーでもいいじゃん、ってこと
なんだろうな。
車を持つことが目的ではなく、単なる一手段になっちゃってるんだよ。
高い買い物して大事にして、たまに速く走るのも気持ちいい、っていうことがわかれば、いいんだろうけどさ。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:44:46 6JgBDpWR0
>>392
一般に、車の適正価格は世帯年収の1/3程度と言われてる。
ということは、レガシィが300万円級だとすると、年収800～1000万円級の世帯がターゲットになる。
近年の日本では急激に薄くなってる層なんで、国内市場での苦戦は免れない気がするな。
車好きならもっと出すだろうけど、車好きという層も薄くなってるし。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:45:40 wOYd/SOY0
軽とかフィットあたりで京都まで行くとそれはそれで楽しいが、
疲れないに越したことはない。その分遠出する気にもなる。
レンタカー派だと「じゃ明日（今から）行くか」ってのがやりにくくなる
要は潜在意識としてある行動半径と関係する。ソフトによって若者は
アクティビティを奪われる。かつて自分がそうだったからよくわかる
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:46:37 z54jxQEE0
200万ちょいのグレードを用意して年収６００万円程度の人が
躊躇なく購入できるようにしておかないとまずいよ。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:47:16 Xm8XKeax0
トヨタレンタカーにスバル車置かせて貰うとか。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:48:33 q6ERjvHc0
>>400
そういうのはインプでやればいいじゃん
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:53:26 6JgBDpWR0
インプレッサがもっと無難なデザインなら、そういう層も期待できたんだろうが…
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:55:39 8as5DYCT0
インプは年収４５０万ぐらいの人が躊躇せずに買えるようにしないとね。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 00:57:15 q6ERjvHc0
インプはスバルにしては無難だと思うけどなあ。
お買い得車ならエクシーガだってある。
>>404
1.5リッターのFFくらいだったら躊躇無く買えるんじゃないの
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:00:40 YeG4hJIV0
>>400
年収600万あったって車に興味なけりゃフィットで良いってなるよ。車に200万も出せないと。
一方、車好きなら年収1/2の300万の車だってローンして買いたいと思うだろう。
特にレガシィに関してはファミリー向けミニバンと比べて趣味性が強いからなぁ。
3000万のマンション買うなら、2700万にして300万で好きな車買うって人もいるくらいだし。
適正じゃないから買ってはいけない、と言われるのも変な話。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:02:45 wOYd/SOY0
俺的にはレガシィはスペック云々よりも、長距離ドライブでもっとも
疲れない車の1台、だからね。
今でも京都、大阪あたりまでならちょいと行ったるわという元気はあるけ
ど、疲れ切ってるときはさすがに新幹線にしたくなる。そう考えると本来
ツーリングカーはそこそこ若い人のために売られるのが健全。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:02:56 0xdTpDQt0
1.5Lインプでも走りがいいのは充分、解ってる。
インプはほんと不満点はカローラFXみたいなデザイン
とデカお目目のの奇妙なフェイスだけだからさ…。
ほんとインプは惜しい事したよね。
多分、殆どの奴がC型のデザインチェンジに期待して
買い控えてるんじゃないかと思われる。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:08:05 H4qICJp90
>>398
一般に、車の適正価格は世帯年収の1/3程度と言われてる。
って誰が言ってる？？
初耳だ。
家のローン支払い限度は世帯収入の5倍以内。3倍以内ならかなり余裕。っていうのはあるが。
そうだとすると、400万の車を買える適正年収は1200万？？
そんなに貰っている人は、それこそクラウンとか外国車に行くんじゃないかと。
2倍くらいならまだわからんでもないが･･･。
あと、駐車場とか、諸経費も含めて考えないといけないけどね。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:10:39 cLzGZ5Ve0
現行インプ1.5試乗した事あるが、上質な乗り心地でいいのだが、いかんせんパワー不足を感じた。
それになんか、現行レガより大きく感じた。（横幅）
それにワゴングレードがないから、いざというときやっぱ荷物つめないし、レガワゴンの代わりにはならない。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:11:13 69rYfnX90
そんなこと考えるやつが車のっちゃいかん
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:12:00 wOYd/SOY0
タクシーと覆面パトカーが大嫌いな俺としては、クラウン買うやつの気がしれん
見ただけで拒絶反応がw
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:12:18 H4qICJp90
>>399
そういう人が増えてきたんで、当日ネットで簡単に予約、っていうのもやってるな(楽天トラベルとか)。
あれはかなり便利だよ。
安いし。
1泊2日で5000円くらいからある。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:13:00 5SJ9WOAo0
ぐらんどつーりんぐかー
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:13:07 YeG4hJIV0
ま、300万オーバーのヴェルファイアが子連れファミリーを含め月6000台も売れてる事を思えば
年収1000万じゃなきゃ駄目って事もないだろうｗ
子供達の養育費だって馬鹿にならんし。車はマジで欲しけりゃ年収の５０％でも買うのさ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:14:11 q6ERjvHc0
>>408
FXがそこまでかっこ悪いとも思わないし、インプがFXに似てるとも思えないなあ。
ドア枚数も違うし。どっちかっつーとシトロエンとかそっち方面かと。
顔は奇妙どころか地味顔だと思う。最初見たときAAレオーネを思い出した。
買い控えは無さそうだと思う。国内の売れ行きはあんなもんだろう。
>>409
新車情報の三本のおっさんは事ある毎にそう言ってた
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:15:37 H4qICJp90
一昔前は年収越えっていうとんでもないのも結構いたけどなー。
年収300万くらいの兄ちゃんがムリして350万ちょっとのソアラ乗ってたりしたもんなー。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:18:53 H4qICJp90
三本さんか･･･。
確かに年収の1/3以内なら楽なのは確かだけど、それを守ると買えてもフィット、っていうのが大多数になっちゃうな。
フィットも4WDだと何だかんだで200万だもんな･･･。
軽、それも登録済み車が売れる理由がわかるような気がするね。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:21:04 wOYd/SOY0
>413
乗りたい車種の指定ってどう？
一度現行オデッセイをレンタルしたことはあるけど、確かトヨタレンタ
だったかなぁ、取り寄せに苦労してたみたいよ。とにかくすぐに必要なら
ビッツかカローラになっちゃいますね、という返事が多くて確かにそれこ
そレンタルで十分、とそんときゃ思った。
俺的にはむしろ買う価値のないカローラなどこそレンタル
なのだった
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:23:59 74tVM6x80
>>418
とはいえ、非正規雇用の人が多くなるとローンは使いにくくなるし、
借金を抱えずに買おうと思うと年収の1/3ってのは割りと妥当なところかも。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:27:18 H4qICJp90
>>420
今、200万現金で出せる人っていうのもきつくなってきてるような･･･
家のローンもしくは家賃、子供の教育費･･･
労金とかのローンに頼っている人が多いように思うが
ちょっとｽﾚﾁだな
ｽﾏｿ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:31:26 74tVM6x80
次期レガシィの価格帯は、おそらく250～350くらいじゃないかと思うが、
国内でどこまで健闘できるかだな。
外国だけみてればいい車種と違って、レガシィは国内でそれなりの数をさばかなきゃならないし。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:44:31 JNky5Mf40
>>416
ちょっとリアが丸まっちいのが、どうもね、ファミリーというか。
理屈では内側Rでも変わんない気がするし、感性がどうも…。
あとパッチリお目目は個人的にデカ目のアニメ系の絵を
思いだしちゃって…。
俺、大友克洋みたいな絵は好きなんだけどね。
フロントボリュームが強調され過ぎちゃってどうもあかんわ、つーか。
あとグリルの黒がライトまで連なってるのもなんかグリルが不細工な
鼻に見えちゃって…。
あとFXは特に前期型はかっこ悪いと思うわ。GFワゴンのデザインの現代流
解釈で構わなかったんだけどもね…。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:55:04 yAc/eAyQO
大平下に新型止まってたぞ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 01:58:50 JNky5Mf40
>>424
かっこよかった？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:01:52 yAc/eAyQO
両毛線沿線の奴見に行ったほうが良いよ。
それなりによかった。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:04:33 JNky5Mf40
500㌔は離れてる。行けない。
かっこよかったか～、一安心。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:04:52 q6ERjvHc0
携帯にカメラ付いてる？付いてへん？くっそ～
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:07:02 69rYfnX90
コンセプトと比べてどうよ？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:08:04 yAc/eAyQO
栃木スバル栃木店のかね？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:20:20 yAc/eAyQO
画像どうやって貼るんだ？明後日栃木店のセールスねーちゃんに聞いてみる。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:45:43 q6ERjvHc0
>>431
携帯のwebでいめピタで検索
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 02:52:44 yAc/eAyQO
そういや今日、ステラのオフ会栃木店でしてた。
434:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/02/02 07:48:24 3/v74KsE0
>>345
お前が何かもっと上のクラスに乗ればいいんじゃね？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 08:16:45 a+wJspUrO
>>419
手配したくないから苦労してるふりなんだよ。っていうか、ニッポンレンタカー
の方がオデにしろスバル車にしろ借りやすいんじゃない？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 11:12:03 lgCc0Z3WO
レンタカーはNOCがウザいな
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 11:52:37 lgCc0Z3WO
つうかちょっとでも傷をつけよう（つけられよう）ものなら、ぼったくりに遭う
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 12:13:17 UcaVFIgJ0
.
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 14:01:34 MqZ/Nrrx0
買う値段よりも、排気量が2000を越えたら
下取りがガッツリと下がるからなぁ
日本市場はもう駄目だろうなぁ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 14:27:00 lgCc0Z3WO
日本の中古車の輸出先だったロシアも関税上がって全く売れなくなったらしいから、
高年式や過走行の中古車も価格は下がっただろうね
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/02 14:53:05 MqZ/Nrrx0
>>440
そうなんですか
昨日、ストリートレーサーっていうDVD見て
フェラーリ、ポルシェ、日本車が出ててやるな日本車って思ってたのに