09/01/02 01:58:52 rpwZ1ciM0
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
自動車・業界・交通などにおける08年のトピックと09年の展望(1/1)
＜もう一つのトピックは、電気自動車の本格的な販売だ。注目は三菱
のi MiEV。当初2010年に発売予定だったが、その計画を見直して09年に
発売することが決定している。＞中略
＜スバルもステラベースの電気自動車であるプラグイン ステラを販売す
る予定だが、こちらはちょっと不透明だ。トヨタとの小型FRスポーツ車
の開発が先延ばしになり、WRCからの撤退など経営状況は厳しい。さらに
追い討ちをかけるのが上級車に移行する新型レガシィだ。5月に発表、発
売される予定だが、大きくて上級なクラスになるので価格も高くなること
が容易に予想できる。固定客がいるレガシィでもこの不況時に価格が高く
なるのは販売台数に大きな影響を及ぼすはずだ。大黒柱のレガシィがコケ
ルようなことになれば、プラグイン ステラもお蔵入りということは十分
に考えられる。＞
お、お蔵入りの可能性て・・・
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 04:02:23 pBfuko0L0
FRスポーツはともかく電気自動車をお蔵入りにしたら
将来の飯の種が無くなってしまいそうだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 05:02:04 shiBrqT60
>>618
まあ高出力モデルの販売価格はヨーロッパでは高額になっちゃったり
するんだけど、プレミアムメーカーと呼ぶには語弊があると思うぞ。
イギリスあたりだと貴族がアウトバック買ったりしてるらしいけれど。
>>620
スバルの販売台数の内訳は北米が一番多くて、次いで日本、
ヨーロッパは全販売台数の15%程度とか。09年までにヨーロッパでの
年間販売台数10万台突破を目指す計画だったけど・・・
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 06:39:18 Ca6toJLAO
>>622
心配するな。
レガシィがコケたら会社ごとお蔵入りだ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:14:28 o+pykI1P0
>>625
笑えないけど、笑えるｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:50:24 LI0xkMmh0
>大黒柱のレガシィがコケルようなことになれば、
>プラグイン ステラもお蔵入りということは十分に考えられる。
軽は廃止でしょう。
ステラはいずれムーブ相当のOEMになり廃止になり、
ベース車両のラインがないからプラグイン ステラもいずれ作れなくなる。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:04:20 cLOa9TuS0
新型レガシィは210万円から450万円、
2リッターNA・ターボから2.5リッター・3.6リッター6気筒まで
幅広く展開すればいい。
内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
本革、本木目欧州家具調450万円仕様までたくさん取り揃えればよいと思う。
内装開発担当もいろいろ試すことができて喜ぶと思うよ。
個人的には、ハンドルとメーターだけ質感をケチらなければ、
あとはプラスチッキーでもどうにかなるというような
気がしている。プラスチックのシボの入れ方とか合皮とか結構進化してるからねえ。
シートや内装は基本設計さえしっかりしてればあまり気にならん。
こういう点はプリウスなんかを見習うとよろしい。
一方、「ハンドル」と「メーター」だけは、ドライバーとのインターフェースの部分だから
しっかりやっておかないと本当にがっかりしてしまうもんです。
メーターは先代Ｂ４のようなブラックフェイスメーターがボトムクラスの2.0iクラスから
ついてるといいねえ。
ハンドルもスバルエンブレムの質感を上げといて。クリア樹脂のっけといてよ。
個人的には先代のような4本スポークタイプのほうが重厚感があっていいかな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:17:15 pYvRJcXp0
>>624
北米の次が欧州・豪州・中近東・アジア、次が国内でしょう。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 10:53:55 xgqU6Kvt0
>>628
>新型レガシィは210万円から450万円、
>内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
レガシィ210万～を維持するための努力より、アネシスが売れる努力をした方がいいよ。
そもそもアネシス売る気がないならアネシスやめてレガシィのシリーズ展開に搾るとか。
Ｃクラス（廉価）、レガシィＥクラス（内外装共に高級志向）みたいに。
車名が「レガシィ」である事が重要ならね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 11:39:37 76QU5R180
>>629
スバルの生産台数は国内向け：輸出向け(含む海外生産)が4：6くらいだよ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 12:29:45 /rCg5t9W0
>>628
徳大寺先生？？ｗ
結局どんなのが欲しいんだ？？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:01:34 STa1NMUw0
要するに2.0iの装備や質感高めてボトム210万から売ってくれという事だろう
上位が４５０万になろうがレガシィのボトム２１０万で満足なら関係ないしな
むしろ４５０万のと同じ車種乗ってるんだぜーと悦に浸れるし
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:04:19 E2S0l10t0
>>587が考えている値段で2.5i が販売されるなら
国内のスポーツセダンはレガシィの一人勝ちだな
アコード好きの自分もレガシィには期待してます
頑張れスバル
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:10:42 bN13dmOW0
NAモデルの馬力は上げてくるの？
レギュラー仕様とはいえ現行の2.5Lで177PSはないわ・・・
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:16:32 /rCg5t9W0
>>625
妄想だから･･･
新エンジンになってなんかよくなる気がするっていうことかな？？
実際新エンジンは間に合うんだろうか？
新エンジンになる前提での購入予定なんだが･･･
最悪Bまで待ってもいいが
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:36:17 mdtYXkG90
>>630 アネシスは1500ｃｃに力を入れるべきなのだと思う。
2リッターはあくまでもアネシスブランドのオプション扱い。
本当は1500ｃｃアネシスにはボクサー4にレギュラーガソリン仕様のスーパーチャージャーを載せたい。
1500ｃｃ、ココを売れ筋にしたいところ。4駆4速ATで170万円で買えるようにしたいね。
大体隣の席の奥さんも老眼で地図なんか見たくないだろうから
ナビをつけたいだろうし、そうすると15万ぐらいかかるからこみこみで200万チョイ。
価格交渉でジャスト200万ってところだろう。
アクティブトルクスプリットAWDに4速オートマでコストも安上がりにまとまるはずだし、
実績も充分。雪国でも第一級の性能だろう。
定年退職後のオジサンたちが待ち望んでいるはずだぞ。
スバルはプレミアムメーカーだからね。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:56:54 /rCg5t9W0
>>637
ｽﾚﾁ
ってか、フィット1.5でも4WD＋ナビだと本体価格で200万コースなのに、無茶苦茶言うなぁ
この層は燃費にすごく敏感なのに、SCの価値なんかわかるかな？？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:15:30 bI5GtMqw0
>>638 ３ナンバーの黒塗りの本格フルタイム4駆セダンを買って、スーチャでキビキビ走れ、
1500ccの税金を払えばよい、というのはオジサンにとってめちゃくちゃ大きい事だよ。
金はまったくないが、ハッチバックなんて貧乏くさくて乗れない、っていうオジサンも多いのだ。
おじさん達の希望なのだよアネシスはな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:27:13 rNGyoXDL0
>>638
姉死すはどうでもいい。次期レガシィを語れ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:49:39 LI0xkMmh0
メーカーは、現行2.0iユーザーの乗り換えを
セダンユーザーはインプレッサアネシス2.0i，i-S
ワゴンユーザーはエクシーガ2.0i，i-S
に誘導しているようにしか思えないけど。
そういう流れだと、レガシィが2.5Lからという話もありがち
ない話じゃないかと。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:59:28 bN13dmOW0
アコードレベルの内装で現行よりわずかに価格UPくらいの出来なら購入考えるんだけどな
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 17:25:52 xgqU6Kvt0
>>642
もちろん内装は新アコード並に良くなった上で、+10万程度と予想してる。
ただ、210万前後のモデルは消えて下位は240～250万スタートじゃないかと。2.0Lにしてもね。
内装については金メッキやブルーＬＥＤイルミネーションでゴージャス内装！とか意味不明の
方向へ行かないように祈るばかり。
価格据置でもピカピカイルミネーション＆硬質プラスチック内装だったらイランｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:00:31 bN13dmOW0
アコードの外周指針メーターあれいいなー。
次期レガシィもあんなんだったらいいのに・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:02:43 /rCg5t9W0
一番恐れるのは、インプレッサ以降の内装と同じになることだな
コストダウンということではかなりありうる対応なんで
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:14:40 76QU5R180
>>635
2.5Lの四気筒NAでパワーを気にする人はそうそういないと思うけどなあ。
>>645
デザインは統一感持たせるんじゃね？質感はともかくデザインとしては嫌いじゃない。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:00 92iPr9UfO
内装は北米工場での国内と同時立ち上げを考えると、トライベッカと共通が無難じゃない。
うちの会社のメキシコ工場は品質確保させるのにホント苦労させられる
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:38 /rCg5t9W0
>>646
だとすると厳しいな･･･。
メーター周りはまだしも、空調スイッチ周りとか、金属風の装飾、エアコンダクト周りとかがどうも安っぽくて･･･。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:30:59 76QU5R180
>>647
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.com)
トライベッカの内装ってあんまし観たこと無かったんだけど、インプとかフォレの
羽根拡げたみたいな感じはトライベッカが最初だったのか。俺が想像してたのは
まさにこんな感じだ。
>>648
デザインに共通性を持たせるだけで質感はそのまんまでは無いと思うよ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:45:26 /rCg5t9W0
>>649
メーター周りはアウトランダーそっくりだな
どっちが先かはわからんが
エアコンスイッチ周りはトライベッカのほうがいい感じだ
ただこのままのデザインでいくと囲まれ感が強くなりすぎるかな
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 21:44:05 k4CJT27a0
>>641
エクシーガ、もう月に600台しか売れてないのは皮肉だな…
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:08:00 xgqU6Kvt0
エクシーガもアネシスも、レガシィと比べてお買い得感が感じられないね。
なんだかんだで結局200万オーバー。そのうちレガシィ2.0i買えちゃうよと。
デザインも、レガシィと比べて本気度が弱いというか、ライバルの
アクセラ、アテンザ、ギャランスポーツバック等と比べてどうか…。
スバルにデザイン期待するのは間違っていると言われても
車って見た目やフィーリングも重要なのに「ウチは技術で売ってますから」
と逃げておきながら「うれないよ」と嘆かれてもね。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:12:54 tSvhUm6Q0
>>652 いいえ、スバルの場合は全車種が主力車種ですから
車種間のヒエラルキー構造はまったくありませんよ。
このような売り方は世界でもまれであり、プレミアムメーカーだからできること。
スバル車はどの車種もお買い得であり、なおかつ世界に通用するプレミアムカーなのです。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:19:39 76QU5R180
>>651
レガシィ発売までの買い控えみたいなのもあると思うけど、それにしたってなあ。
もう五年くらい早く出てれば結果は違ったろうに。
>>652
ハッチバックはデザイン的にもそう遜色ないと思うよ。アネシスはイマイチだけど。
>>653
アメリカ人にスバルがプレミアムかどうか訊いてみれば良いと思うよ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 23:38:30 Vauz5iecO
そういや、PCDって100のままにするのか？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:38:59 zwsKcYao0
インプが整形してカッコよくなったらレガシィがいくら高くなってのいいと思ってる
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:42:39 qVBBd4Ao0
整形では失敗するのが定石
っつか現行インプって今までのインプの中で一番まとまった格好してるし
整形なんかしてくれるなって思うぞ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:48:03 j8Eh2/vJ0
ワゴン2.0iからエクシーガに行く、なんてのは
ワゴン乗りの発想じゃないな。
無駄な3列目とかありえないわ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:51:22 yE6JnLUF0
必要な三列目
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:03:13 akyTjCDk0
テリー伊藤は、三列目シートがないエクシーガがいいと言っていた。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:07:24 qVBBd4Ao0
ここはレガシィに後ろ向きの補助三列目シートを
>>660
そーいやトゥーランとかって本国では三列目はオプションらしいんだよな。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:49:25 Qr5GCT7r0
◇◇◇◇◇◇朗報◇◇◇◇◇◇
ついに「世界のトヨタ」までが“破綻”危機水域に突入だ。
企業が発行する社債を対象に取引される金融商品「CDS」（クレジット・デフォルト・スワップ）市場で、
発行企業の信用度を測る目安とされるスプレッド（保証料率）が要注意の「2%台」を超えたのだ。
トヨタの場合は「心配不要」だろうが、日本企業はここまで重症になっている。
特に目立つのが、09年の国内販売台数が31年ぶりに500万台割れの見通しとなった自動車業界。
何といっても下期（10月―09年3月）に営業赤字1000億円がささやかれる「トヨタ自動車」（2.082%）が「危険水域」入りしたのは衝撃的だ。
ほかにも「日産自動車」（5.34%）や下期に1900億円の営業赤字見通しとなった「本田技研工業」（2.41%）がある。
「自動車各社のスプレッド上昇は販売不振による厳しい状況を反映しているとみられます。
しかし、焦点は今後です。
仮に米国政府が懸案のビッグスリーの救済に乗り出せば、日本車が締め出されるのは確実。
そうなれば国内販売が低迷する中で、トヨタといえども減収減益は避けられないでしょう」（前出の相澤教授）
日本を代表する企業名がズラリ。
空恐ろしい事態になってきた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:53:31 Qr5GCT7r0
【主な企業のCDSスプレッド】（参考値）
◇企業名／スプレッド
◆アイフル／２８．５０００
◆武富士／２５．１４００
◆日本航空／１５．５０００
◆オリックス／１３．２７５０
◆プロミス／１２．２０００
◆ソフトバンク／１０．１８７５
◆全日本空輸／９．０６２５
◆アコム／９．０４００
◆住友不動産／５．４６２５
◆日産自動車／５．３４００
◆パイオニア／４．９３３３
◆丸紅／４．０５５５
◆ＮＥＣエレクトロニクス／３．８１６７
◆東芝／３．７６４８
◆伊藤忠商事／３．７５００
◆富士重工業／３．４８００
◆損害保険ジャパン／３．２８００
◆スズキ／２．６１２５
◆丸井／２．５２５０
◆本田技研工業／２．４１００
◆サッポロホールディングス／２．３５００
◆神戸製鋼所／２．３２５０
◆住友商事／２．３１６１
◆イオン／２．１８７５
◆トヨタ自動車／２．０８２０
（東京金融取引所公表＝単位は%）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:04:36 p387kq9C0
もうレガシィはB4だけでいいんじゃないか？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:53:47 Qr5GCT7r0
スバルは社運を掛けたあぽーん覚悟の気合が肝心
水平対抗DOHC３．６ℓターボ、４８０馬力、トルクは６０．０kgで勝負汁ｗｗｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:21:38 JLNwBgpb0
社運賭けるつもりならＴＨＳかターボパラレルハイブリッドやらないとダメですよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:59:45 7XeCNPJYO
んなこと言って、出ても買わんのだろ？
高いとか何とか言って
200万で出すなら買うってのは無しなw
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:30:59 3WfD9ODg0
レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC 209万円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万円
2リッターツインスクロールターボ 279万円
2.5リッターターボ 299万円
ボクサーディーゼル 299万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
3.6リッター6気筒 349万円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 209万円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万円だろう。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ 279万円は必須。
2.5リッターターボ 299万円は輸出仕様で国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 299万円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.6リッター6気筒 349万円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:38:32 UXxC4Ekh0
>>667
昨年RS4買ったのでもう買えない・・・。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:41:13 AVx/E/PV0
>>668
もういいよ・・・
ぱられるはいぶりっど？？ｗ
300万？
そりゃその値段で出れば売れるだろうさ
ってかおまいは何が欲しいのさ？？
こんなんより、新エンジンはどうなるんだろう？
詳しい人よろしく。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:47:26 Cd3L+Drf0
水平対抗１２気筒 きぼんぬ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:50:38 dtGJ5yT00
いちばん欲しいのは
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
冠婚葬祭も恥ずかしくないし燃費もいいから職場の同僚にも自慢できる。エコカーだもの。
しかも速い。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:20:10 GebW7+qa0
>>671
んなもん…
星形１４気筒乗せた方がマシ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:23:34 AVx/E/PV0
>>672
次のMCでは間に合わないってか、そもそも開発継続してるの？？
してたもしてもAWDだと300万はどうみてもムリだろうなぁ･･･。
NA、FFならありうるかな？
AWDのないレガシィなんて･･･。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:48:48 Cd3L+Drf0
オプションでレカロ選べるようにしてくれ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:25:49 ctrtjYAi0
>>672
その自慢のハイブリットもとっくの昔に開発が中止だろ。
しかも当時のスバルの発表では限定500台で価格が550万円前後だった。
その後は価格も安く量産できるトヨタ方式の開発に変更。
出てもいないハイブリットが燃費が良い速いと言える、あなたは凄い。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:37:56 dLrqqEp4O
あげ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:37:55 QLnLygrZ0
断然！ハイブリッド！Dual Clutch Transmission！
生き残るにはこれらを採用しなさい！
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:40:14 QLnLygrZ0
2003年にVW社の高性能モデル「Golf R32」用に「DSG」という名称で初めて採用されたDCT。
登場した当初から、その応答性の高さや、燃費改善効果は高く評価されている。
DCTは奇数段、偶数段に専用のクラッチを用意し、変速時にあらかじめ次の段の歯車をかみ合わせておくので、
クラッチを切り替えるだけで素早い変速ができる。また、手動変速機（MT）と同様に平歯車で駆動力を伝達するので、
遊星歯車を使う自動変速機（AT）よりも伝達効率が高い。
しかし“高応答”“高効率”にもかかわらず、先駆者となるVWグループ以外では、
日産自動車の「GT-R」、三菱自動車の「ランサーエボリューションX」など一部の車種でしか採用が進んでいなかった。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:01:13 Zoo9xSHB0
>679
なんで、そんないいものが拡販できなかったの？
部品が高級過ぎる？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:13:09 LwsIbh6t0
今年はレガシィの年だね。AWDのハイブリッドはぜひ出して欲しいなあ。
今年は日本カー・オブ・ザ・イヤーを狙おう。
プラグインステラもガンガン売りたいところだ。
エクシーガやフォレスター、インプレッサも質感上げて、価格据え置きで
お買い得感をどんどん出していけばプレミアムメーカー、スバルだから
規模も小さいし小回り効くから生き残っていけそうだね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:15:40 FG6f/dWp0
>>680
今ちょうど拡販中
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:43:28 LrseJjz10
ポルシェがMCでエンジンを直噴化して出力アップと燃費性能アップしたよね。
スバルではエンジン直噴化の予定はないの？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:19 usLXf1IC0
>>683
なるとしたら2010年の新エンジンからじゃね？っていうかプレスリリースで
新エンジンは2010年からって言ってるんだから、来年のレガシィに新エンジンを
期待しても仕方ないような気がする。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:45 ZV5VlB/90
直糞化するよ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:37:15 LAxYw0gE0
>>680
極低速時の振動等。トルコンのようにスムーズじゃない。
MTを運転したことがある人ならわかるけど、
クラッチの操作を機械がしているから。
あと、油圧ポンプでMTより２～３％のロスはするはず。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:39:03 usLXf1IC0
つってもトルコンATとかCVTよりはロスはだいぶ少ないんでしょ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:42 4vE46kO60
>>681
価格据え置きで
価格据え置きで
価格据え置きで
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
頭に蛆湧いてんのか
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:45 6jxWhFOM0
伝達効率は
MT＞乾式DCT＞湿式DCT＞トルコンAT＞CVT
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:38:11 usLXf1IC0
>>688
まあ高額になればプレミアムってわけでも無いんだけどなと前置きした上で
>>681は単なる粘着だから相手しないほうがいい
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:47:53 /GRhiVKi0
>>680
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:16:11 EtZR8xtM0
次期型は大きくなる、2.5Lは要らないとかいろいろな話が
出ていますが、そもそもレガシィの特徴・本質って？
どういう条件がそろっていれば「レガシィ」なの？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:20:30 X1LVE2EI0
>>689
へ～
MTより燃費のいいCVTってどおやって作ったんだろうね？
伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:22:06 VSAGrvNzO
>>692
スバルのワゴンとセダンがあるＤセグ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:28:48 ctrtjYAi0
>>681
そのステラも来年発売だろ、しかもスバル得意の限定販売になるだろ。
インプ・フォレの質感アップして価格据え置きで、輸出が不振だから国内だけで
利益出るか？
小さいから小回りが効くってのは間違い、小回りが効かなくて苦労してきたのがスバル。
大小関係なく先を見越して先手を打ったとこが勝ち。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:35:09 akyTjCDk0
>>681
お買い得感を出さないと売れないプレミアムって。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:39:10 LAxYw0gE0
>伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
10・15モード等で、CVTはMTではノッキングするような低回転域で
測定するようにプラグミングしてあるから。
MTは測定中に使用するギアが指定されているから、
見かけ上、測定中のエンジン回転数はMT＞CVTになってしまう。
10・15モードの秒数で加速すると
>停止状態から時速40kmまで加速する (14秒)
後ろの車からパッシングされそう。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:44:33 cBa4BXEB0
今年はEE20搭載されないの？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 19:13:57 Hg2Vwtsk0
ＭＴは効率よくても、かなりのローギアードで回転数高いんで、燃費わりい。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:32:42 kkdHEAMD0
>>696
缶コーヒーみたいだな
自販機で価格同じなのに、贅沢やら厳選やら書かないと売れない物あるじゃん
スバルで言う特別仕様車のことじゃね？
お買い得感+特別仕様というプレミアム
まじレガシィこけたらスバル終わるから真剣に作って欲しい
せっかくのエクシーガも不細工な顔とふざけたＣＭで完全に沈黙しちまったからな
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:41:27 usLXf1IC0
カズだの妻夫木だの蛭子ちゃんだのよりはマシだと思う＞エクシ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:42:09 cI5K/mW00
>>692
国内も北米に合わせで2.5Lをメインにするかどうかで2.0Lならまだしも2.5Lが不要
なんて流れにはならんよ。ボディもマークＸ程度まで大きくなりそうだし。
少なくとも「2.5L」は初期からラインナップされるはず。
従来通り国内で2.0Lが残った場合、現行と同じ扱いでは2.5Lの存在感が薄まるので
何かしらの対策(2.5Lの方がお買い得等)をしてくると予想。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 21:47:15 CPC4fWuu0
>>689
CVTはトルコンATより効率いいと思ったが、違うのか？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:05:35 LAxYw0gE0
大雑把に言うとトランスミッション単体の伝達効率は
>MT＝95%以上
>CVT 低速＝85% 高速＝75%
>AT 低速＝80% 高速＝90%
これに走行時のエンジンの回転数がどうなるかだね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:11:57 vYq8QYik0
レガシィがこけるとスバルが終わるわけで、慎重にもなるだろうな…
最近のスバルはデザインが悲惨なことになりがちだから、かっこいい見た目であって欲しいけど。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:15:27 6jxWhFOM0
>>703
MT：95%以上
トルコンAT：92～94%
CVT：90～92%
ちなみにCVTの伝達効率が悪いのに燃費が良い理由は燃料カット領域が広いから。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:40:45 RFQW67qt0
派遣切りより糞デザイナーと糞企画やってる連中切った方がいいな。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:58:51 vYq8QYik0
マツダから何人か引き抜いて欲しいと思うこともある。
今の日本で自動車メーカーのデザイン比べると、スバルとホンダがワースト争ってるような気がするし。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:11:10 usLXf1IC0
スバルのデザインってそんなに悪いかなあ。制約が多い割には
相当頑張ってると思うけど。インプはだいぶマシになったと思ったのに
散々叩かれてるよなあ。
>>706
スバルの新しいCVTは伝達効率が従来比4割向上とか何とかいう話だった
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:21:41 cBa4BXEB0
↑スバルのデザインは悪いよ！
ただ、他のメーカーも良くはない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:28:40 usLXf1IC0
エクシーガとトライベッカはあんまり感心しなかったけれど、
概してそう悪いほうじゃ無いと思うんだよなあ。
そりゃアルファみたいなもんと比べちゃうと、粋な感じは
あんまりしないけれど、だからって国産他メーカーに
そう劣るとも思わないぜ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:31:26 oNeGj9wM0
マツダのデザインの何がいいのかさっぱりわからん
ビアンテなんか酷いもんだ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:32:44 ctrtjYAi0
>>709
足を引っ張ってるのが水平対向でしょう。
インプはあんなに前の長いデザインで、室内長が短いですと主張してる。
エクシーガも、前が短ければ室内長を長くして2列目のスライド量を増やせた。
背をもう少し高くしてゆとりある室内を実現できたはず。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:33:20 usLXf1IC0
ビアンテはよく分かんないけどアテンザはまあ格好いいかなと思う。
でも何かネット掲示板とかでやたらに絶賛されてるのを見ると、そこまでの
もんじゃねーだろとも思う。素直に格好いいと思えるのはロドスタと8。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:38:57 usLXf1IC0
>>713
前オーバーハングの長さは実車見るとそこまで気にならないと思う。
スバルの室内長は同クラスの車種に比べて著しく短かったりするの？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:46:12 p81qBVSf0
マツダのデザインは奇抜すぎて長く付き合うにはアクが強すぎる。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:02:12 PeCvCz6f0
次期レガシィには今後の自動車業界の命運がかかっていると言っても過言ではない。
期待しているぞ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:23:04 PqqKzSRw0
>>715
2列目の足元は狭い。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:43:32 9Sx22DKB0
エクシーガはボディスタイルが意外と独特だったりもして
室内長を他車種と比較してもあんまり意味が無いんじゃないかなあ。
レガシィを全長もボディスタイルも似ている先代のアテンザあたりと
比較するとか、アクセラとインプを比較するとかしたほうが説得力が
出てくると思う。個人的にはレガシィはそこまで狭いと思わなかった。
空間の使い方が上手いのかな。体感的な狭苦しさならボルボのV70
なんかのほうが狭苦しい。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:43:59 gJirI+dT0
大不況時代に売れるとしたら
・デザインがカッコイイ（ミーハー向けアピール）
・低燃費（主婦向けアピール）
・室内広いけど、排気量は小さめ（税金対策）
・新技術採用（オタ向けアピール）
・ハイブリッド（エコ）
どれも該当しなさそうで怖い。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:58:33 waDK2iwE0
たしか、デザイナーのブーレイが車を建物に例えていたような
車には建物と同じで基礎があり柱があって屋根があるみたいに
ヨーロッパのデザイナーは建築を学んでるからかもしれないが
今の日本車に佇まいを感じるデザインは少ない
結局、ライトがどうのグリルがどうのと、こねくってるだけで…
ブーレイのイズムは現在のスバルにあるのかな？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 01:08:05 jlN15FS20
マツダのデザインは大好きなんだがな
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 01:11:17 9Sx22DKB0
BLBPレガシィのデザインはブーレイが手がけたBDBGの延長線上にある
ような気がする。佇まい云々の話になると、デザインの専門家でもないし
俺レベルじゃ良く分かんないけれど。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 10:06:36 cez9U3FGO
デザインのことなんてよくわからないけど、現行のデザインは好きだよ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 11:45:34 wHtKDU7P0
デミオのデザインは好きだがアクセラはやりすぎだと思う。先代の方がいい
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 12:17:30 JAcCsnW50
アテンザといい次期アクセラといい最近のマツダは目が小さくて左右離れている昆虫類系の顔が増えてきたなｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 12:58:03 vfW7bPow0
次期アクセラがプジョーに見える俺はおかしいかな・・・
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:07:02 8YF+Jn7h0
ラインナップを整理しろ
STIを常設してもっとプレミアム感を演出しろって何回も言ってんのに。
BMWのMシリーズのような。
Specシリーズなんて、プレミアム感も何も無い。
俺が欲しいのは、見た目でも分かる差別がほしい。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:16:32 PVYk6+me0
Tuned by Stiなんて既存のStiパーツを山盛りにして誤魔化しただけの車だしなw
個人的には外装がBLITZENで中身ハイスペックな車が出てほしい。
マシダは先代のデミオ、アクセラ、アテンザはデザイン良かったね。
最近のファミリーフェィスはなんじゃこりゃな感じ。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:56:01 G/8vnbGJ0
今年前半にデビューする車の中では最も注目度は高いはず。
まさにスバルの屋台骨を支える旗艦モデルだけに盤石の完成度
で発進だ！（ベストカー風）
おれの予想グレード展開(すべてツーリングワゴンAT車の場合）
2.0i 2.0L 新型式DOHC直噴ガソリン 160PS CVT 260万円
2.5i 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 275万円
2.5R 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 290万円
2.5GT 2.5Lターボ 新型式DOHC直噴ガソリン 300PS 6AT? 340万円
3.6R 3.6L EZ36 DOHC新吸気システム 315PS CVT 365万円
※セダンの価格はすべて-10万円 全グレードAWD VDC カーテンシールドエアバック標準装備
※ETC付純正ナビ連動アイサイトは全グレード40万円高
エクステリア、インテリア CGからでは結構上級化の予感が？前席パワーシート標準化？
ガラスサンルーフ15万円高
※基本装備 すべて現行から踏襲クリアビューパック標準装備化
※エンジン、シャシー
一番分からない！けれど新エンジン投入のインパクトがなければFMCの意味がないし、
CVTを投入するのであれば、それを生かす には新エンジンが必要だ。先陣切って燃費対策をするだろう。
軽量ラジエター（エアコンシステム含む）
シャシーはフロントが変形マルチリンク？（省スペース型）リアはSIシャシー踏襲（GTと3.6Rはアルミアーム）
インテリジェント電動パワーステアリング（アイサイト制御化？）
ブレーキはフロント１７インチ（GT、3.6Rは対向４ピストン）リア
16インチ（GT、3.6Rは対向２ピストン）
タイヤは215/50/17と225/45/18(GT、3.6Rはオプションで235/35/19)
※ボディ
超々高張力鋼板採用（ホワイトボディはエクシーガより軽量化かつ
高剛性化）アルミフロントフードアルミ合金フロントサブフレーム
（GT、3.6R）高品位塗装8色くらい？ 新衝突安全ボディ
※サイズ 全長4750 全幅1785 全高1480 車重1480～1550
自分の妄想ではこんな感じかなー。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:57:26 JJja4mbx0
>>730
スバルはATの多段化は止めてCVTだけに注力するって言ってる。
大トルク対応型らしいからターボも含めてCVTになるんじゃね？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:09:43 G/8vnbGJ0
>>731
やっぱりそこになるんだよね。
指摘の通りなんだけど可能性が捨てきれない。
新エンジンとCVTは一心同体のようなものなので、ターボモデルのみ
EJ系エンジン続行だとどうなるんだろう？EJ25＋CVTの組み合わせがあるのか？
おれがこの次期車の一番の謎としているのはこのターボモデルの存在だ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:11:31 xyAUxzxN0
>>724
現行レガはかなりいいと思う。問題はフォレとインプだ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:15:44 fwUvXvQ10
受注生産、コスト度外視の高価格プレミアムモデルが欲しい。
MBのAMG、AudiのRS、BMのMやアルピナのような位置づけのグレードで400馬力以上は欲しいな。
主力は２ﾘｯﾀｰNAモデルで良いと思うが。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:17:06 VCCVg9Vj0
お前RS4海苔か？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:27:55 tANYFy1l0
現行レガシィ（ただし前期モデル）のデザインはかなり良いセンいってると思う。
しかし、５ナンバーサイズ＋α程度のボディサイズのせいで、どうも貧相に見えてしまう。
是非とも次は、せめてマークＸやスカイライン、アテンザ等と並んだときに
貧相に見えないスタイルを希望。全幅1780程度でも可能なはず。
このクラスの車は、実用性とコストパフォーマンスだけでは駄目で
駐車場で自分の車を眺めてニヤニヤできる、そういう見た目も重要。
レガシィコンセプトの正面だけを見る限り、ライバルのアテンザやアコードに
引けをとらない面構えになってると思う。あとは全体像がどうかだな。
（レガコンセプトよりアテンザや新アコードの顔の方がカッコ良いと思ってる人スマン）
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:29:46 GJGGmN2Y0
無駄にグレード増やす必要はない、２，０，２，０Ｔ２，５ＴでＯＫ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:33:23 rGszwWaW0
>>728
何様？
株でも買ってから文句を言ってくれ
>>734
出たって買わねぇだろよ
カタログ見てハァハァするのがオチ
ところで。
ターボ＋ＣＶＴってのにネガなイメージを持つ人が多いが、実際どうなんだろうか？
ＡＴに比べると確かにステップアップ感は無いが、最近のＣＶＴは結構出来がよくなってきているように思えるのだが･･･。
高速巡航にも実効的だと思うし。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:34:57 dMmnCDGD0
>>730
2.0GT 2.0Lターボ 新型式DOHC直噴ガソリン 260PS CVT 280万円 は絶対必要だと思う。
2.0i 2.0L 新型式DOHC直噴ガソリン 160PS CVT 260万円
2.5i 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 275万円
では高すぎる。2.0iは210万円、2.5i 2.5Lは250万円を目指すべき。
あとハイブリッドは絶対不可欠であり不可避。もはや世の中の要請なので
AWD版300万円で用意すべき。これならホンダの200万円ハイブリッドにも対抗できる。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:39:17 G/8vnbGJ0
ネガなイメージないよ。ターボ＋ＣＶＴ
むしろそうして欲しい。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:48:51 yrLL1w5r0
FMCのタイミングでスバルがそんなに一気に出来るわけねぇだろ。
新型レガは普通車共通プラットフォーム化とCVTでおしまい。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:49:15 lTm7GVHX0
CVTは高速巡航時に脹ら脛が痙りそうになる件について
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:50:02 fwUvXvQ10
>>735
B7のS４っす。
>>738
大多数はハァハァで良いから受注生産なんだよ。
だが、不景気でも買える奴は絶対にいる。
フラッグシップモデルがあるだけで印象は変わるだろ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:56:16 JJja4mbx0
>>742
高速巡行時だけ段付き変速モードに切り替えたら良いんじゃね？
正式なアナウンスはないけれど段付き変速モードは付くんだろうし。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:57:18 JJja4mbx0
>>743
高額のフラッグシップがあったとして、ブランドが所詮スバルだってのがなあ。
SVXの例もあるし。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:02:10 CYnlhAF80
>>743
S403という形でなら、出ないとは限らないと思う。
3.6Lターボで350ps程度のグランツーリスモ志向とか。
価格は500万円くらいになってしまうだろうけど、全世界で403台ならどうにか掃けるだろ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:03:14 rGszwWaW0
>>743
確かに面白いが、「それならｶﾞｲｼｬ」って流れになると思うがな、値段にもよるが
たださ、受注生産モデルでもフラッグシップって言っていいんだろうか？？
まぁ、ランエボでもインプSTIでもその実殆ど受注みたいなもんだけど
>>739っていつもの200万厨か？
ちょっとだけ値段を上げてきたのか？？
あと、ぱられるはいぶりっど＋AWD300万をFFにしてきたわけか
こういうの書いていて虚しくならないか？？
自分はどんなのが欲しいんだよ？
それとも免許無いのか？ｗ
自分はワゴン＋ターボ＋CVT？を楽しみに待ってる
2.5で2.0なみの燃費なら即買い
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:11:32 tANYFy1l0
>>739
装備と質感向上で現行＋１０万なら全然高くない。
2.0iで210万とか、そんなコストダウンしまくりの新レガシィなんて結局エクシーガの
最廉価モデルと同じ道を辿って売れないでしょ。
思うに、>>730の価格は結構現実的。2.0iはもうちょっと安いかもしれんが…。
北米の現行4WDレガシィがFFアコードと同価格なのにアコードより売れてないんじゃ
新型を少し安くしたって益々苦しくなるだろうさ。もはや値段勝負じゃないよ。
不景気だから車は買わないという人が「レガシィが210万なら買う！」なんて
言うとは思えない。
今度の新レガシィはすげーカッコ良い！装備も質感も現行より向上！
これなら2.0iが250万でも買うぜ！という顧客を得た方がいいと思う。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:15:34 mchc/Iao0
>>747 パラレルハイブリッドかＴＨＳ＋水平対向エンジン＋スバルシンメトリカルAWD
300万円は可能だと思う。
もし、ターボパラレルハイブリッド中止の挙句にトヨタが協力しないとかやらせないとか
そんな話ならば、本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
ハイブリットが実現できるか否かは死活問題だからね。
でもトヨタはすばらしい会社なのでスバルの死活問題には
本気で協力してくれると思っているよ。自社規格【トヨタハイブリッドシステム】の勢力拡大も出来るからね。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:17:47 mchc/Iao0
>>748 ことしは
2.0iが250万でも買うぜ！という顧客は、すっかりいなくなるよ。
まだこの衝撃波を感じてる人たちは少ないだろうけどね。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:18:05 GJGGmN2Y0
簡単に10万アップとか言うけど、金銭感覚麻痺してないか？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:22:05 CYnlhAF80
いっそ2.0iの価格帯に1.5Lターボを持ってくるとか…
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:27:35 rGszwWaW0
>>749
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
誰が思ってるの？ｗ
教えてｗ
脳内に電波が飛び交ってるんじゃないか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:31:51 tANYFy1l0
>>750
価格維持してもレガシィは200万円を超える買い物なんだぜ？維持費や諸経費入れりゃ
もっとだ。
「2.0iが210万をキープすりゃレガシィ買うぜ！」という顧客だって少ないだろうとは
思わない？軽自動車だって「俺、車は要らないや」言われてるんだから。
>>751
基本何も変わらず、キラキラ金メッキとイルミネーション内装追加で10万値上げだったら
激怒するよ。ボッタクリだって。
ヴェルファイアの最廉価が300万でも月6000台とかレガシィの３倍も売れてるのは、
その価値があるからなんだよ。その価値観が良い悪いは別としてね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:13:58 +gWkm3+Q0
次期型、CVTってだけでレガシィはパスだな。
多段AT期待していただけに残念。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:20:17 jlzvs/0A0
現行型を継続だとか、BPBL乗りが必死だなw
ただでさえエクシーガのおかげで通常よりも１年長く生き延びたんだから十分だろ。
もうこれ以上ディーラーのショールームでキモイお顔のBPBLとご対面は勘弁してよ。
そもそもBPBLなんてレガシィ史上最大の失敗作じゃん
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:25:05 lTm7GVHX0
>>755
やっぱり、そうだよねぇ。残念…
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:26:43 lTm7GVHX0
>>744
おっと、ﾚｽ㌧ｗ
そんな機能もあるのかー。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:38:16 rGszwWaW0
自分はCVT、多段AT(といっても6速もあれば充分過ぎる)なんだが、CVTが嫌な人の理由は何？？
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:41:53 /rddszyM0
>>755 ハイパワーな水平対向エンジンと本格フルタイムAWDシステムに
無段変速ＣＶＴが組み合わされるのってものすごく画期的じゃないかな。
技術的にかなり難しいはず。
FFと組み合わせた平凡な、いま出回ってるCVTとは明らかに別物。
ハイパワーエンジンとフルタイムAWDにトルコンの4速オートマが組み合わせられた
レオーネ以来のすごい事だと思う。当時はマニュアルミッションじゃないと
耐えられなかったんだからね。
ＣＶＴなんて夢みたいだ。本当に楽しみ。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:43:30 qhNarkhk0
CVTでいいじゃん。変速ショックがなくスムーズな所がＯＫ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:49:42 rGszwWaW0
>>759
日本語になってなかったｗ
CVT、多段ATどっちでもいいんだが、･･･だった
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:56:57 G/8vnbGJ0
>>749
次期レガシィ旗艦モデルは2.0GTターボパラレルハイブリット（以下TPH)
低圧ターボ200PS＋モータ50KW＝約280PS 車重1580kg
３年前これを俺は予想していた。（結局開発は終息してしまったが）
トヨタの技術で進行中ならTPHはもう世にでることはないだろうし、
次期型にトヨタTHSを乗せるにしてもデビューと同時にはないだろう。
たいていは追加車種をさみだれ式にだして新車効果を狙うから。
３年後にTHS＋TPHの概念を取り入れたモデルを期待したい。
それと価格に関してだけど、なぜTPHが300万で可能なのか意見が欲しいな。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:57:14 lTm7GVHX0
>>759
ｳﾞｨｯﾂとﾌｨｯﾄしか乗車経験無いけど、
ＡＴ車よりもずっと脹ら脛が疲れるんだよ～ｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 17:09:26 G/8vnbGJ0
>>756
いい車なんだけどレガシィとしてみれば「あれー？」な
感じなのは確かw
プレミアムを背伸びして届かなかったんだよな。それで足を挫いた。
次期型はある意味再チャレンジなのか？
>>760
同感ですw実現したらほんとにすごいこと。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 17:14:45 rGszwWaW0
>>763
そもそもが妄想だから、まともな返事は返ってこないってｗ
>>764
どうしてふくらはぎが疲れる？？？
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 17:43:35 OwsaWjZr0
>>756
お前の両親の最大の失敗作がお前なんだろ？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 17:55:19 G/8vnbGJ0
>>766
いや、まあ俺の意見も妄想の産物だからいいんだけどwww
でも価格は現に購入するとなると一番気になるし、安く出して
くれるに越したことはないよね。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:12:45 JAcCsnW50
全幅：1780mm（+55）
2.0NA
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:13:05 vfW7bPow0
>>756
おまえ生意気にディーラーなんて行くなよw
おまえのキモイ面見なきゃならないディーラーの人と他のお客さんに迷惑だろw
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:16:45 d4qexZQp0
>>763 300万以内で出さないと今後発売が予想される200万円前後といわれる他社ハイブリッド車に対して
競争力がないということです。
世界ラリー選手権で鍛えられた高性能シンメトリカルAWDが搭載されたあの「レガシィ」に
プラス90万でハイブリッドシステムがついてくるところがスバルの付加価値であり、
トヨタやホンダのハイブリッドとの差別化要素となります。
つまり雪国のプリウスとなるのです。
ですからそのベースとなる2.0iAWDが210万程度で出せることが絶対条件となってまいります。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:32:20 WjanpIsp0
>>771
3~6行目は余計だ。
今年はもっとサラッといこうよ。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:34:54 G/8vnbGJ0
>>771
いかにシンメトリカルAWDが優れていても、300万円の車で200万円前後の
他社ハイブリットカーと競合するのは大変困難のような・・・。
でも、ほんとにそんな価格で出るのかな？インサイトとか。
実現したら、スバルは間違っても参入できないと思いますよ。
でも他社にボトムエンドのハイブリット市場を荒らされるようでは、
トヨタの面目は丸つぶれになるし。そう聞くと結構現実的なように
感じます。
ただ、ベースは1.5リッターのインプレッサのほうが良いのでは？
774:773
09/01/04 18:40:58 G/8vnbGJ0
て、言うか新型の情報なんかないのかよー！
デトロイトのねらーよ！リークしてくる写真とかきぼん。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:48:30 et+tdZbVO
>>773
インサイトは間違いなく200万以内だよ カタログ見せてもらったから。グレードあげると210万ぐらいかな。
後ろのシートを倒すとワゴンのように荷物のるぞい
プリウスよりカタログ値の燃費は悪いが実燃費は同じぐらいなんだとさ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:51:42 d4qexZQp0
>>773 300万円弱のハイブリットで200万円前後の他社ハイブリットカーと競合できるのは
スバル・レガシィが欧州プレミアムカーにも勝るとも劣らぬ
全天候型の世界最高レベルのAWDとボクサーエンジンを搭載したプレミアムカーだからこそですよ。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:53:48 wHtKDU7P0
プリウスの実燃費はどのくらいなの？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 19:08:37 mEaQhwLx0
本気で売りたいなら２０ｉのＦＦで１００万ちょうど、
営業車向けのグレードが必要だ。
779:773
09/01/04 19:12:51 G/8vnbGJ0
>>776
ライバルはどうせFFだろうし、実現できたらいいけど、AWDで一人相撲に
なりかねないような気がしますが・・・。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 19:22:32 /hpZ8f7LO
おまいらアホか。
今のスバルにハイブリッドなんか出せるわけねーだろ。
体力もねーのにディーゼルとハイブリッド両方出せる会社がどんだけあるっつーんだ。
781:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/01/04 19:38:13 GQ2Ipg2l0
>>728
常設したら、プレミアム感薄れないか？
「いつでも買えるゴージャスグレード」じゃつまらんだろう。
STIの趣旨理解してないだろ(ｷﾘｯ)
見た目が欲しいなら1.5 I'sｽﾎﾟﾙﾄにｺﾞﾃｺﾞﾃｴｱﾛでもつけとけよｗ
782:A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss
09/01/04 19:42:00 GQ2Ipg2l0
>>734
そういう意見って、S402オーナーとかがディーラーに伝えると
すごく尊重されそうだな。
ただの人が言っても無視されるのが当然の成り行きだと思う。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 19:58:28 G/8vnbGJ0
ところでデトロイトで出るコンセプトカーはセダンだけ？
ワゴンも一緒に出るのかな。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 19:59:15 bIwrUD0r0
一方ソビエトはステラEVを使った
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 19:59:49 dSQFnkdF0
ID:d4qexZQp0
なんかなぁ･･･。
車持ってる？
免許持ってる？
雪国のプリウスっていうけどさ、別にハイブリッドであるメリットってそんなには無いんだぜ。
俺は北海道だけど、ハイブリットって意外と長距離燃費は伸びないし。
多くの人はフィットとかカローラとかの生活四駆で充分なんだ。実燃費で2桁出るし。
まぁ、ありえないが、ターボ+ハイブリッドだったらメリットは出てくるかな。
それでも、車両本体価格差を考慮すると、相当距離を走りこむ人じゃないとメリットでないし。
あと全天候型のAWDっていう意味もよくわからんし･･･。
頼むからもう寝てくれ。
ほんと頼む。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 20:01:55 8YF+Jn7h0
プレミアムってのはそういう意味では無いと思うよ。
「いつでも買えるけど、一般には手の届かない」
これだけで十分です。
Sシリーズなんて、モデル末期にされても、
購入者の満足感なんて、次期モデル発売されたら直ぐに減速する。
俺が今までSシリーズ購入を躊躇う理由です。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 21:48:48 QI+/jlAf0
Sシリーズみたいなのは超モデル末期にボッタクリな高値で出されても意味ないよな。
S401はある程度良心的プライスでお得感有ったから今回のみたいな批判は受けなかったけど、
それでも完売しなかった。
次期型はカタログモデルでハイスペックモデルを出すか、限定販売するににしても早めに
出すべきだ。個人的には限定モデル乱発はベースモデルの魅力を半減させるからあまり
好きではないがね。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 23:13:11 rfH++YaZ0
まったく話題に出ていないけど現行レガシィで一番痛いのは
ターボのMT仕様が５MTであることですね。
インプレッサもそうだけど今時６ＭＴじゃないのスポーティ
を名乗るのは無理じゃね？
MT車は確実に6MTでお願いしたい、シリーズ全体のイメージ
アップをはかるなら、MTは全て6段。
ＡＴはCVTでいいよw、８段MTモードでも付けとけば十分。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 23:24:48 +TKUzNlx0
スペBは6MTですよ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 23:43:44 rjExfCxh0
高コストのスポーツMTみたいなもんしか6MTを持ってなかったのが痛かったらしいね。
んだもんだからヨーロッパじゃ副変速機付きのインプを売ったりしてた。
ディーゼルモデル用に新しい6MTを開発したらしいから、それがガソリンモデルにも
付くようになるんじゃないの。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 23:46:31 390CfTWw0
重いハイブリッド買うぐらいなら、素直に実燃費で同等なフィットなりデミオなりマーチでも買うぜ。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 00:35:00 YVe4SzYo0
6気筒6MTまた出してくれ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 00:38:29 9LpzkvVU0
>>789
すみません、Ａ型以降スペＢは気にしてませんでした。。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 00:46:07 MyU23m9m0
次期モデルにもSiドライブ着くと思うけど、これも変えて欲しいな
今みたいな三つのモードじゃなくてEGで2モード、ATならさらにシフトパターンで3モードに
EGの一つは燃費対策で電スロの制御しまくりでいいから
もう一つはアクセルペダル踏度とスロットル開度が直結なやつで
今のセッティングじゃ低μ路で微妙なトラクション掛けづらくて仕方ない
過大なトルクはいらないが鋭いレスポンスが欲しいってこともあるんだからさ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 01:26:07 fNUKDqVa0
SIドライブで思い出したけど、スロットルと統合制御された電子制御ダンパー採用して欲しいね
出た頃からやや疑問ではあったが、もはやスロットル制御のみのSIドライブは
時代遅れも甚だしい
レガ海苔には電子制御にネガティブな人も多そうだけど、世界の趨勢を眺めると
上質な高性能車には採用必須な状況になって来ている
幸い国産車での採用はまだごく一部に限られているし、M3やGT-Rが採用したビルシュタイン
ともスバルは長い付き合いがある
このタイミングで導入出来れば、十分大きなアピールポイントになると思うんだが
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 06:38:14 XBjCev8N0
そろそろデトロイト情報出るんじゃない？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 07:01:10 vtLgVHHc0
ディーラーの兄ちゃんによると、次期レガGTは2.0T アウトバックに2.5T
3.0もあり3.6は輸出のみにほぼ決定したらしい。
って、現行と何も変わらないじゃん…2009年、浮気の予感…
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 08:00:25 Zm/vi9tT0
>>797
ディーラーの情報はカー雑誌のレベルだよ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 08:55:11 YvNJhL7yO
エンジンがすべてキャリーオーバーだとすると、結構あり得る話かもな
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 10:26:35 d/A32ebV0
>>795
スロットル制御だけじゃないよ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 11:59:28 9LpzkvVU0
>>798
今の時期だと個人で中の人と繋がりが無い限り、支店長レベルでも知らないよね。
中の人でも開発系だと情報管理で誓約書を書かされたりするのが普通で、知り合
いにペラペラ喋るやつはやってけないと思うけどw
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 12:12:51 9LpzkvVU0
>>795
>SIドライブで思い出したけど、スロットルと統合制御された電子制御ダンパー
採用して欲しいね
確かに。
欧州の同クラスDセグメント車では流行の装備になっているから、追随しそうです
ね。
メータ内のTFT液晶も最新機種は標準になりつつあるし、ナビ画面とどちらを使う
かはわからないけど制御系でいろいろ機能を詰め込んでくるかな。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 15:50:19 wHrxIdx90
思ったんだが、大排気量にターボって意味なくない？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 16:23:04 6BzII9ZoO
大排気量って具体的に何cc？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:31:43 MRVjQUwRO
>>795
ステアリングのアシスト量も可変で頼む。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:40:44 9LpzkvVU0
>>805
固定・回転数比例・スピード・オートのそれぞれで軽←→重
の４パターンくらいでしょうか？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 18:22:40 Cq4AdQVz0
>>804
３リッターターボというと大排気量だな。パワー重視。
２リッターターボは普通。燃費とパワーのバランス型。
１リッターターボは小排気量。燃費重視だが非力さをターボでカバー。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 18:25:31 qzXiNGpZ0
最近のBMWとかの3リッターターボはパワー重視じゃないだろ。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 19:21:46 sSyYOPbR0
>>797
そもそも今の時期に"ほぼ"決定とかありえるかｗ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 19:55:42 WkbfWgP20
>>807
1Lじゃ無理があるから、1,5Lのスーチャ＆ターボで、全域でフラットなトルク22キロの230馬力
アイドリングし放題で、踏まなければ過吸気働かなくて普通に20km/Lの燃費で
1-2速間が開いていない真の意味でクロスな7速MT。7速は押し込んでRの上
（1速は従来よりローギアード化し7速は従来の6速よりややハイギアード化。）
加速が欲しいときは踏めばNA2,7L級の動力性能、エコを心がければコンパクトやプ○ウス並の燃費。
実現は難しいだろうけど、こんなのどうよ？
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 19:58:02 YvNJhL7yO
5月デビューなら、メーカーサイドではほぼどころか、決定じゃないと厳しいだろうな
ディーラーはさすがにまだだろうけど
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 20:01:37 ZOn3/XcF0
だからさ５月デビューなら今頃は既に、ニュルとかテストコースを
走ってる頃だろ！なら実験部にも実車がある。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 20:04:47 iqIHT8SE0
もし次期レガシィが自分的にコケちゃったら
諦めてレクサスに浮気しちゃうかも・・
どう逆立ちしても新車は無理だから中古のGS350 AWD辺りに。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 20:12:56 z12FPIfN0
>810
ＶＷが１．４Ｌなので同じか１．２Ｌくらいでないと条件悪い。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 20:15:46 d/A32ebV0
>>812
もう生産ラインも準備ok状態じゃないの？
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 20:42:39 AfprqODo0
半年前には、すべて決まっていますよ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 21:29:40 GNco9U/s0
ディーゼルはいつ出そう？来年？
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 21:55:45 OU90KqFX0
>>815
量産に向けた増加試作が完了するかしないかのとこかな？
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 22:18:03 YVe4SzYo0
>>810
1.5ターボのコルトが200万だからレガシィだと250万くらい？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 22:31:02 9LpzkvVU0
>>818
メーカによっていろいろ言い方はあるけど工場での試作・１試・２試・先行量産
でもう２試にあたる時期でしょうね。
もう工場での不具合潰し込みの時期、もちろん間に合わなくて先行量産前にねじ
込まれる対策とかもあるけど設計はそもそも工場での試作前に終わっている。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 23:11:03 kpFtXB4A0
>817
ディーゼルは、出るかどうか微妙かもしれん。
軽油とレギュラーとの価格差が少なくなってきたし、
そうすると、誰も割高なディーゼルは買わんでしょ。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/05 23:16:51 chIw49Ov0
>>821
ただ、同じタンク容量の場合、航続距離が伸びるというのはけっこうなメリット。
給油頻度が少なくなるのって、ロングドライブ派にとっても通勤派にとっても嬉しいものだし。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 00:09:58 l+sLjXxf0
にわかゆとりはこれだから困る。
半端な情熱で車観るなや。
俺は命かけてんだよ。
お前みたいなナマクサイ餓鬼が大した情熱もなく浅はかな態度で車を知った風に語ると腹が立つんじゃ。
何がレガシィ（笑）じゃ、何が中島飛行機（笑）じゃ！
オマエラは何もわかっとらん。
素人が口出しすんなや。
お前らみたいなにわかゆとりオタクが作品を殺すんじゃボケ。
ちっとはその少ない脳ミソで考えてから発言しろやカスが。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 00:15:52 fTl6oPOM0
>>822
まあ用途に応じて選べばいいだけですよね。
ディーゼルは３割熱効率がいいんじゃなかったか？
待ち乗りだけなら2.5iでと。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 00:26:40 2oeWWN+G0
本当に５月に出るなら路上テストがスクープされてもよさそうなものだが
テストしないで出すのか？
しかも新型ＣＶＴなんていったらテストにテストを重ねないと
完成度を高められないのでは？？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 00:30:16 cMlAf7VM0
>>825
CVTなんて現行型に乗せれば誰にも気付かれずにテストできる罠・・・
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 00:56:44 S5/8jVvm0
おなじ2.0Lエンジンでも、レギュラー仕様とディーゼル仕様とじゃ実用域のトルクが全く違う。
ワゴンだったらディーゼルの方が売れてもおかしくは無い。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 01:04:03 3r80AEB30
ディーゼルとかどうでもいいよ。
それよか直噴ガソリン。
まずこれを用意しろや。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 01:10:10 cMlAf7VM0
>>828
直噴だからって、良く成るとは限らない
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 01:25:08 fNDYUsaQ0
>>829
燃焼効率が良くなって、燃費良化+パワーアップを両立させられるのは常識。
ｵﾏｴの言う良いエンジンてナニ？
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 01:45:37 cMlAf7VM0
>>830
それは、ちゃんとした技術力が有っての事だよ？
理論上は良くなるはずの技術を実際に良くするには大変だって話し。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 01:53:15 FXOdexwp0
>>825
>しかも新型ＣＶＴなんていったらテストにテストを重ねないと
>完成度を高められないのでは？？
見切り発車で載せて得意の年改で中身差し替えればいいだろ
初期型発売時に１００％の完成度する必要は無い
不具合出ようが元々月に何千台も売れるような車じゃないし
困る客の数もたかが知れてる
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 02:19:12 3r80AEB30
何、急にトンチンカンな言い訳してんだハゲ。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 08:50:21 3Ij4ZZNBO
直噴でもリーンバーンに手を出すとやっかいになるよ。
ちなみに直噴ターボでもスズキの軽用は圧縮比もさほど高くないし性能もそれなりでメリット見えない代表格。
直噴リーンバーンで自滅した三菱の例は周知だよね。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 09:58:27 bCCmbNMT0
>>825
そもそも
>本当に５月に出るなら
の前提が怪しいし。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
こんな状況で
北米市場をターゲットにボディサイズ拡大したクルマを
慌てて出す必要無いだろ。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 10:23:33 JbIc4wDQ0
熱心なスバオタさんによりますと
大きく無いか?＞日本以外がメインターゲットなのでボディはもっと大きく無くてはいけない
日本市場は？＞貧乏人はすっこんでろ！
エンジンもデカクね?＞2.0Lなんて貧乏臭い事言うな！
企画自体が金融不安前に立ち上がって、方向性きまちゃって
スバルの存亡を掛けてるのに、、レガシーがアルシオーネ並の迷車になりそうな悪寒タップリ
完全に時代とズレたと思っても、熱心なスバオタさんによって・・・
あ～WRC撤退したからって、オタも撤退ですか・・・
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 10:36:20 8uxTEsuwO
6気筒に6MTを載せてくれればいいよ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 10:42:19 kpxsv8D+0
2.0ターボはもう正直飽きた。これ以上あのエンジンをどう改良するというのだ？
スバルはオールマイティな車作ったって生き残れないよ。
次期レガシィよ、思いっきりプレミアムな方向に振り切ってくれ！
それがレガシィ、いやスバルの生き残る道だと思うのだが…
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 11:05:23 emkQ3Trz0
>>836
BE,BHの頃に売れすぎちゃったからね
今は30位にも入れないのに5ナンバーを死守して5位くらいだった
まあ、ミニバンや軽もブームでは無かったが
せめて、インプが5ナンバー、1.5Lターボ、アイドリングストップくらいでも
もう少し売れただろうになぁ
スバオタにハメられた感じだよなぁ
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 11:23:03 R4rApMo50
>>839
熱心な一部のオタクの言葉を鵜呑みにして
自分の車はプレミアムな一台だと勘違いして、肥大化してエンジンも大きく、自分がデブなのを棚に上げてゆったりした車作れとか、GTだとか
何も言わない普通のユーザーは何も言わずに静かに去っていく・・・
気付いた時には手遅れ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 12:03:06 RM54VUlA0
オタは何が出ても買うんだよ。結局はね。
エンジンのキャリーオーバーは間違いないでしょ？
FMC前にボクサーＤ出しているくらいだから。
ほとんどキャリーしてくるっしょ？
ただボディサイズが大きくなるから2.5あたりは充実させてくるんじゃないか？
スバル得意の年改の楽しみですな。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 13:14:32 W9TjX3C50
やっぱA型は回避した方が良い？今回はCVTがあるし・・・
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 14:42:25 1gsZ0lFr0
プレミアム化や肥大化を容認するのは一部のオタとか…本気で思ってるのか。
ホント自分の事、国内の事しか考えられない奴が多すぎだな。
いくらレガシィが今まで通りの２リッター＆５ナンバーに毛が生えた程度のサイズを
死守しても、海外では大きいアテンザやアコードに販売台数で負けてる状況だ。
国内なら売れてるって言ったって月2000台程度でアリオンにもフィールダーにも
マークＸにも及ばない。
そんで肝心の海外ではアテンザやアコードに負け、そんな中途半端な状況で
「今のままがベスト」とか何を抜かしているのかと。
世界戦略を重視しての少々の価格アップ・ボディサイズアップ程度の変化すら
許せない買えないなら黙って去ってくれ。
ワゴンＲでもプリウスでもインサイトでも好きなの買えって。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 14:56:21 wjRKDIOVO
300万もする5ナンバー車なんて今時買う人少ないだろうな。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 15:02:30 3Ij4ZZNBO
５ナンバーで全長４６００って今の基準では細長くてデザイン的に商用バンしか成立しないでしょ。
だいたい海外の側突基準をクリアー出来ない、室内を昔より狭くしていいなら別だけどw
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 15:11:30 kpxsv8D+0
逆にオタどもが２リッターにこだわってんじゃね？
レガシィがプレミアム方面に進めば、ガラっと購買層が変化するんじゃね？
かえってスバルにとっちゃ、その方を望んでいるような。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 15:54:08 aLA5EWFlO
レガシィの購買層も大きく二極化してるって事だろ。
「走行性能は良いが、内外装の質感を上げてくれないと買う気がしない。
値上げしても可、外車買うより安いだろ。」
って考えられる層と「今より値上げしたら買えなくなる。サイズアップや
質感アップなんかしなくて良いから現行価格に抑えろ。俺が買えない位
値上げしたら国内で売れる訳がない。」って考える層。
要するに階級闘争なんだから互いに理解するなんて無理なんだよ。
スバルがどちらを向くかは次期型が出るまで判らんが、どちらにせよ賭け
ではあるな。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 16:28:35 t3Y+xG2e0
世界戦略を考えれば、プレミアム化、肥大化はメーカーとして当然の流れだと思うぞ。
ただ、プレミアム化等により国内市場で新たなユーザを取り込めるかは甚だ疑問だな。
どういうユーザを想定してるのかな？
輸入車を買う連中は、なんだかんだ言って結局ブランド志向だから、国産には興味ないよな？
トヨタの高額車の場合、レクサスやクラウンを買う連中は
レガシーなどガキのおもちゃ程度にしか思ってないだろ？
逆にレガシー海苔からすれば、レクサスやクラウンなんていらんよなｗ
（要するに車に対する価値観が違いすぎるってことな、良いとか悪いとかじゃなくて）
あと、アルファードやベルファイアを買う連中は、もはやセダンやワゴンは対象外だろ？
プレミアム化、肥大化して、さらに2.0がなくなったら、国内販売ガタ落ちだと思うぞ。
ちなみに俺は６発モデルを買うつもりなんで
3.0なのか3.6なのかが今一番気になってるw
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 16:33:49 xerkz+tt0
>>840
>何も言わない普通のユーザーは何も言わずに静かに去っていく・・・
確固たる思想があればヲタの戯れ言なんか
いちいち聞いてなかったはずだな。
結局マス(mass)な客層相手に最初から最後まで商売出来なかった、という事だ。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 16:37:29 3Dd/0v8JO
で、デトロイトに本当にﾌﾟﾛﾄ実車がでるのか？
都合で写真だけになりますたとかは勘弁なw
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 16:41:03 3Dd/0v8JO
俺はBHだったが、
今回肥大化、高級化なら
即買だ。
ただし3.0ならパス
3.6は必須条件
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 17:01:31 QaRNiio3O
まだ2Lターボを改良するってんなら、逆にパワー落としたほうがよさそうだよな。
2.5NA以上の動力性能でありながら低燃費…とか言ってさ。
ていうか、BG･BDやBH･BEの時点ですでにちょっと2Lじゃ合ってなかったような気が俺はしてたな。。
実際BGの250T乗ってたけど、ちっとも上級グレードとは思わなかったw
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 17:05:37 Be6/MrxM0
>>852
そこで2.0Lボクサーディーゼルですよ。
スバルの社運がかかってるんだからそろそろ出しておかないと。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 17:42:57 1gsZ0lFr0
海外ならプレミアムな新アコード2.4Lも現行レガシィ2.5Lも価格差ないんだから
似たような価格でレガシィの方が内装や外装で劣るとすれば、そりゃ不利だ。
国内での新アコードは不評だけど、それは1840mmという全幅や4気筒FFなのに
270万（HID付き290万）～とかいう価格。
今のレガシィがサイズアップ、プレミアム度アップに10万値上げしたところで
そこまで国内無視の仕様にはならんと思う。VDC付き4WD車という強みもあるし。
新2.5iが1780x4700,270万になってもレガシィGTや2.0iアドバンテージラインが
普通に買える層なら十分入手可能な範囲だ。
2.0i無印買ってた人が離れるって現行だって国内たかが月2000台とかいう寂しい
状況なんだぜ？ 国内で売れなくなるなんて心配してもな。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:09:15 hu2GOyM/0
>>826
某Mixiに上がってた偽装テスト車は現行ワゴンに偽装してあるけれど
あちこち継ぎ接ぎして全幅全長を拡大した感じになってた
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:29:54 eOMqivxRO
いつでるの？？
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:33:48 ITQSGFOu0
正直、スバルは潰れてもいい子
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:38:56 wjRKDIOVO
>>857
防衛上問題あり
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:43:00 QaRNiio3O
>>853
ディーゼルはまず値段高過ぎだろ…
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:47:01 MPJ0qOxP0
>>858
関係ない。
譲渡先次第で必要有れば政府系部署を分社化するだけ。
ＧＭ放出時も一時インド・中国系が名乗りを上げたから分社化の可能性があった。
というか、経済が良かったタイミングで売りに出たからスバルはラッキーだったよな。
今のような状態なら、マジで買い手無かったんじゃね？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:48:43 2apIIlll0
>>858
日産の防衛部門みたいに石播が吸収しちゃえばおｋ
でも今のIHIにそんな余力はないだろなｗ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 19:59:07 8uxTEsuwO
NA3.6リッター6気筒で6MTを希望
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 20:12:42 QPBGMZ+U0
まぁもともと「数を売ろう」的なクルマは造れない会社だからな～
海外市場を主軸にどうした的な話をしだしたら
沈静化にあと最低２，３年は掛かると言われてる程
世界的に経済がボロボロだしな。
身の丈に合った商売をしろとの神の啓示なのかもしれんｗ
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 20:18:02 1FpCOjuO0
>>853
トヨタにＤＰＮＲを提供してもらえば、ＭＴのみなら新長期規制で販売できるだろうね。
ポスト新長期規制をどうするかという問題があるけど。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 20:18:16 35c5oga90
ほんとにスバルはラッキーだったよ
WRCも不況で撤退できた
社長の涙の会見の半分は嬉し泣きでしょうね
こんな小さなメーカーで
生き残って来たのも奇跡だしね
今はニッサンが減量できてないからヤバイ…
まじめに3年もつかなぁ
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 20:37:27 Spmeci4J0
コストカッターのカルロスさんなら、早期退職募集くらいやるかも、ね。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 20:56:36 zzlh+DVY0
最初は２世代連続そうだったようにワゴンからデビューさせるのかな。
ところで現行がそうだったように、先行予約販売するとしたら実車も
見ないで即、購入する予定の方はいますか？
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 21:50:57 HVGQZz4U0
独ポルシェは
5日、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の株式を追加取得し、
出資比率（議決権ベース）が50％を超えたと発表した。
ポルシェは資本参加から3年3カ月でＶＷを子会社化し
欧州最大の自動車メーカー連合の盟主となった。
両社は、コスト低減や環境技術開発での連携を強め、
世界的な新車市場の低迷に対応する。
ポルシェは同日にＶＷ株を追加取得し、
出資比率を42.6％から50.8％に引き上げた。
ＶＷの株価は10月下旬の急騰後に高止まりし、
ポルシェは昨年中の追加取得を見送っていたが、
年明け後に株価が下がったことを受けて過半数取得に踏み切った。
新たなグループは、
ポルシェ、ＶＷ乗用車のほか、アウディ、ランボルギーニ、スカニア
など計10ブランドで構成し、年間の世界販売は約650万台。
小型車から大型トラックまでフルラインの商品群を持ち、
新興国市場でもトヨタ自動車など日本勢と競合する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 22:10:06 YY8WhDB80
>868
スバルも買わねーかな
今ならトヨタも手放すぞ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 22:16:43 gcjrmmdD0
>>848
> 逆にレガシー海苔からすれば、レクサスやクラウンなんていらんよなｗ
高級オヤジセダンに興味はないが、方向性が明確な車種には興味有り。
BMWやAudi、アルファにプジョー等、走りに特徴のある車はレガを好むようなマニアには
売れると思う。
BMWやAudiディーラーでは、レガシィからの乗り換えが多いと言ってたよ。
俺もそのうちの１人だけど。
スバルは量販を狙うとコケるような気がする。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 22:22:41 35c5oga90
ポルシェ！10ブランド構成って
巨大なだけでバランス悪いだろ
大丈夫か？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 22:56:23 TNcY8uvBO
>>869
それいいなあ。ポルシェに買収されるなら万々歳だろ。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 22:58:07 k1/ZVRdv0
サイズアップは世の流れだが
その車がサイズやクラスアップするとその下にちゃんと代替と言うか同サイズのニューモデルや下のクラスを上げてくるが
スバルにそこまで出来る余裕が無い・・・
トヨタ（ダイハツ）から頓珍漢な車持ってくるハメに成る
デックスの次ぎはパッソ＆ブーン？の七人乗りで小エクシーガ？
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 23:39:41 HVGQZz4U0
>>872
ポルシェのショールームでレガシィ売られたりしたら
チキンの俺は 中に入っていけないよ
貧乏くさいスバルのショールームが丁度イイ。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 23:41:00 2oeWWN+G0
>>870
こんな時代でもミディアムクラスのセダンやワゴンが欲しいと思う人は一定数いると思う。
クラウンやレクサスはいかにも国産高級車。で、最低ランクで400万～はちょっとキツい。
だからといってアコードやアテンザは直列４気筒のＦＦ車。ぶっちゃけカローラと同じ。
なにかプレミアム感に欠ける……。
一方、フラット４のAWDならどうか。直列４気筒のＦＦ車と比べればちょっとプレミアム感あり。
あとは内装と見てくれがアコードやアテンザより上級なら欲しいと思うかも。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/06 23:54:33 OAqzapRY0
20年来大きく進化していないスバルのパッケージにはプレミアム感より古臭さと新しいことができない苦しさ、痛々しさを感じるなぁ。
というわけで次期レガシィで大進化を期待したいところだが果たして
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:23:02 TPNv76fo0
>>848
>世界戦略を考えれば、プレミアム化、肥大化はメーカーとして当然の流れだと思うぞ。
落ち込み度から言えば
北米、欧州市場は日本よりも酷い事になってるワケだが。
世界で日本市場だけ販売不調だと思ってるのか オメーは。
あのGMでさえアメリカ政府から税金ふんだくって（笑）
小型車＆ハイブリット車の開発に突っ込む時世なのに
プレミアム化、肥大化は当然の流れだと思うってか。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:24:55 ukbDH+6I0
>>875
次期型、内装がアテンザより上はあってもアコードより上はさすがにないな。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:25:35 ZhrT3gRz0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>スバルは『フォレスター』などの新型車効果で同0.3％増の8万5050台と前年をキープした。
>低迷したのは三菱自動車、レクサスとトラックメーカー。三菱自動車は同21.8％減の6万6014台となり、
>販売台数でスズキを下回った。レクサスは同25.5％減の2万5945台と大幅に落ち込んだ。
車が売れない時代こそスバルは強いんじゃないかな。元々沢山売れるメーカーじゃないし。
次期レガは縮こまらないで是非ともドーンと派手にいってもらいたいね。
レガシィの国内販売台数が2万台→1万台になったって、グローバルな視点で良い車に
なって認められれば。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:33:52 ZhrT3gRz0
>>877
北米ホンダは、車の販売台数は軒並み落ちてるけど、アコードはそれほど落ちてない。
落ちてるのはアキュラの高級車やＳＵＶやオデッセイ、ミニバン。
高級車をやめてアコードにするという流れはあるようだ。
だから同じくミドルクラスのレガシィは、アコード並の価格で内装や外装を頑張れば
チャンスが無いわけではない。
アコードと価格が一緒でも内装がアコードに負けていては勝てないだろう。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:37:57 s8wV7kER0
次期型は乗り心地良くしてもらいたいな
友達のレガシイの助手席によく乗るが拷問なみの乗り心地
シートも悪すぎる
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:48:24 1lJR1OUe0
>>881
その友達のレガシィの型式は？
BPは乗り心地良くなってると思うけど。
ま、俺は硬めの乗り心地が好きだけど。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:48:35 B0NZjArg0
俺もあの欠陥リヤサスはどうにかしてほすい。
ジオメトリーがどうのは素人なんで分からんけど、いくらなんでもストロークなさ杉だろ。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 00:56:33 9qrLAZEz0
アメリカでもスバルの08年の販売は微増だったらしいね。
アコード、インスパイアの内装は言うほど質感高くないと思う。
センタークラスターのスイッチ類とか玩具っぽいというか安っぽい。
ただインスパイアは向こうで2万1千ドルの価格であの内装だからたいしたもんだ。
せめてあのレベルまでいってほしい。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:04:11 s8wV7kER0
>>882
去年の４月に買った新車だからＤ型かな？
その友達Ａ型にも乗ってたけど乗り心地はたいして変わらない
運転席だとあまり気にならんと思うが、助手席乗ると凄いよ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:25:07 fz3tbGM10
中身インプSTIで概観だけレガで十分高性能車が出来上がるんだよな。
トルクに耐えれるATを採用しないと売れないけど。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:27:54 pGQUp0VF0
>>883
インプのダブルウィッシュボーンは先代のストラットと同等のストロークを
確保していると雑誌で中の人が言っていたよ。
チューニング面でもぼちぼち熟れてくる時期だし、プラットフォーム前半の
新設と新フロントサスの出来が楽しみですね。
どうも最近はマーケティングの話ばかりでつまらんな。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:30:20 l7RKVaGv0
>>885
A型とD型の乗り心地は段違いだけど・・・足回りとか弄ってるの？
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:35:02 B0NZjArg0
>>887
おおマジで！？ついにあのウンコマルチリンクと決別でつか。
これは期待大。
BH5C→BP5Cと乗り継いでるけど後部座席はピョコタンピョコタンしてマジ最悪。
自分で運転してる時はあんま気にならないけどね。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:49:55 ig49pCzE0
インプもエクシーガも乗り心地いいみたいだし、新レガシィも期待できるでしょ
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:52:20 s8wV7kER0
>>888
段違いと期待して乗ったがあまり変わらなかったよ
言われてみれば良くなったぐらいの感覚
足はＧＴだからビルシュタインが入ってるみたい
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:55:58 pGQUp0VF0
フロントサスについてはトヨタとの共同開発車が、タイロッドとキャリパー位置
を従来のスバル車と前後逆にしているのをスクープ画像で確認されている。
これが今後のスバル車に波及(もともと次期レガシィ用？)するかそれとも共同開
発車専用か、デトロイトショーにでるコンセプトモデルはフロントホイール部が
一番の見所。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:57:57 l7RKVaGv0
>>891
個人差だな。俺は段違いだったよ。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 03:28:08 ug78hUOK0
>>877
お前の言ってるのは今後開発していく車の話な
ここは次期レガシィのスレだぜ
次期レガシィの方向性が決まったのは世界恐慌に入るずっと前
その時点での高級化＆大型化の流れは当然だろ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 08:10:35 ZhrT3gRz0
幸いな事にスバルは、いきなり大きな高級車は作れない。
ホンダにはレジェンドがあったけど、景気関係なくスバルにはまだ無理だろう。
北米でのエンジンは引き続きH4-2.5LNAだろうし、
サイズアップもエクシーガ同等の1780x4700前後だろう。
来年以降は軽量化や新ミッションや新エンジンの開発とか、そっちに専念できる。
小さなスバルだから助かったというか、それほど悪い事にはならないと思うんだ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 08:37:50 uizB61wF0
全幅1800mmで全長4600をキープしてくれたら
すごくカッコ良くならないかな…？
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 08:42:20 KDZZNGcT0
現行のコンセプトってこんなのだったのか
全然違うじゃねえか
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 09:05:14 +br9Wehz0
400ps、56.1kgfmを発揮する3リットル水平対向6気筒を搭載・・・
次期レガにも搭載するのか？
でも燃費がめっちゃ悪そう
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:23:20 jzHAQj8g0
↑ありえない
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:37:17 uizB61wF0
>>897
トライベッカの顔、RX-8のサイド、BMW6クーペのケツでふね…
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:43:31 3WB2DXE90
次期レガ ボディだけデカくして現行エンジンキャリーオーバーだったら、
中途半端が災いし まじ大コケして、スバルなくなると思う。
この際、貧乏人は思い切って切り捨て、上級移行すべし。つーか、そうしないとスバルなくなる。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:13:00 usSmf+r50
URLﾘﾝｸ(car.biglobe.ne.jp)
こんなのやだ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:37:43 y9wkdM/sO
ベストカーも勇気あるよね、翌日にコンセプトモデル実物が見れるのにあえて公式正面イラストを貼りつけただけの妄想CG。
タイヤ４つ付いているから同じだと言いきるつもりかw
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:17:23 hpmN5swzO
こー言うグラマラスなの結構好きだな
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:20:22 lgrWE0Pp0
>>902
これは確かにかっこ悪いね。
フルモデルチェンジなんだから、キープコンセプトも分かるけど
少しはかっこよくして欲しい。
例えば俺は今アコードワゴン（CF）なんだけど、当時同次期にフルモデルチェンジしたプリメーラカミノワゴンとかより
長く乗っていても違和感ないようなデザインなんだよね。
だから、新車で買う人が１０年乗っていても古く感じさせないようなデザインでお願いしたいですね。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:28:41 jzHAQj8g0
なんで強引に涙目にする必要があるのかな？
素直に構成した方が良いのに
妙にこねくり回してモダンじゃないなぁ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:29:25 y+Ep8OvM0
>>898
ここ２，３ヶ月は落ち着いたとはいえ
消費者側に潜在的なガソリン高予測が有る以上
んなバカエンジンを載せることは有り得ないだろ
つーかそんな時代に逆行した車を今になって出したら
どれだけスバルはバカなんだって話だ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:35:39 tQ9yzvI3O
>>907
そのエンジンしか出さないならバカだと思うが、そのエンジンも出すならおもしろいと思うよ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:38:06 jzHAQj8g0
最近のスバルのよくわからんマッシブの意味を
勘違いしたブリスターもあざとい
まだWRCの呪縛を引きずるのかな
大人になろうよ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:58:11 PoszC24N0
はぁ？そのバカエンジンだとガソリン高が何だって？
お前はいったい何を心配してんだ？
仮に3L水平対向6気筒ターボで400馬力オーバーのエンジンを開発したところで
お前が買える200万円台の最量販モデルに載せられるはずないだろ？
出ても台数限定800万円とか特別扱いだ。レクサスIS250に対するIS-Fみたいな。
新型はレギュラーガソリンの2.5Lで180馬力・リッター14km程度でスタートだろう。
○○の一つ覚えみたいに燃費燃費言ってるけど、弱小スバルがホンダのインサイトや
トヨタのプリウスと同じ方向の車作ってどうすんだよ。そんなの埋もれるだけ。
ハイブリッドやディーゼルを活かして20km/Lオーバーを狙いつつも
４ＷＤと走りを重視だろ。
リッター40km走るがFFで凡庸なレガシィなんていらんわ。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:34:47 jzHAQj8g0
2.5Lでリッター14kmとはいいねぇ
ディーゼルでもリッター18kmかな
スバルの開発するハイブリットは
ディーゼルとの組み合わせがいいな
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:48:33 bimfBX0VO
そもそもよくわからんのだがスバルはハイブリッドを開発してるのか？
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:51:08 tQ9yzvI3O
過去に開発してたのは確実だけど、現在もしているかは不明
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:53:28 Rek9opWK0
EVを開発しているスバルに隙は無かった
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:02:35 ETDfO7sh0
2006年の日経にはトヨタとハイブリッドを共同開発するとか書いてあった
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:05:00 B6kFRD7N0
>>903
前号の妄想CGはやっぱコンセプトカー画像見て作るのが間に合わずに、適当予想だったんだなｗ
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:06:27 mDordoC+0
日経は飛ばし記事が多すぎるので、あまり読まないが、
確かにそんな事書かれていたような・・・
でも日経だからなぁ。
信用できるのは株価の欄だけの新聞社です。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:20:45 jzHAQj8g0
EVにしても現在どこと電池の開発してるのかな？
トヨタはパナ、ホンダはユアサ、三菱はグループか
この不況でハイブリットを飛び越えて
数年後にはEV次代に本格的に突入ですかね
電池を征すれば弱小メーカーでも世界一になる
チャンスがあるからなぁ
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:31:44 ETDfO7sh0
つっても電気自動車のインフラ整備がままならない国もまだまだ沢山あるからなあ
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 15:55:57 dy1hkwbb0
なんか902も916もハードトップに見えるけど
ハードトップは続けるのか？
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 16:08:01 PoszC24N0
>なんか902も916もハードトップに見えるけど
ベストカー（笑）
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 16:18:31 3WB2DXE90
連休明けあたりから、次期レガの姿がおぼろげながら見えてくるのか。
うーむ、興奮して眠れん。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 17:22:55 3+73dAFN0
レガシィディーゼルの価格が割高すぎるみたいな書き込みが
上の方で出てたけど、UKスバルじゃ2.5リッターと同価格だし
別に割高って程じゃ無いと思うぞ
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:07:39 PoszC24N0
高い高い言ってる奴は国内しか見てないし。
奴の価格視点が2.0iの210万だから2.0ディーゼルも2.5Lも高いと感じるのさ。
北米なら2.5iもアコード2.4もほぼ同価格だし高級車でもなんでもないぞ。
2.0iが安すぎ。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:16:29 ig49pCzE0
200万円台前半のクラスはインプに譲って、レガシィは300万からでいいよ
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:34:33 +br9Wehz0
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
わし、これ欲しい
けど買えないからレガシィで我慢する
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 19:40:03 pGQUp0VF0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ここでは以前から周知だったがぼちぼち雑誌も追随してきたようですね。
いまだに妄想CGをのせているBCよりは遥かにマシw
まさか以前のCGに発表された顔だけ貼付けるとはアイコラ以下だなBC
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:18:48 oWA1k5Ni0
ま、どっちにしろ今週末にはデトロイトでお披露目だよな？
ワゴンも展示してくれることを願う
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:47:52 77anOF6b0
2.5ターボとかアウトバックで売れてねーし
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:06:55 WzkQc5dS0
>>928
リリースにセダンのコンセプトカーだって書いてあるだろ
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:14:04 pGQUp0VF0
>>930
だからワゴン”も”だったんじゃね？
>ワゴンも展示してくれることを願う
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:26:15 WzkQc5dS0
出ないだろ。
そもそもアメリカで売れないワゴンは廃止してアウトバックだけになってるし
彼の地で売りもしない車を展示するはずもない。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:27:06 pGQUp0VF0
>>927
>ここでは以前から周知だったが
復習だが元ネタはこれ、雑誌媒体は書きたくても書けなかった
りもあるのかな？
URLﾘﾝｸ(publish.carsensorlab.net)
プラットフォームの進化と言っても特許公報を見ても真贋取り混ぜて多量にあるか
ら予想は難しいね。
確実そうなところではエンジン下置きターボ、NAでは吸気ダクト・レゾネータをエ
ンジン前側に移動
それに伴い空きになったエンジン後ろスペースにエンジンを後退させるかバッテリー等の補器の配置換えを徹底しておこなうか？ここは予想がわかれるところ。
ベタなところでステアリングギヤボックスの位置変更・フロントデフ若干前出し
これは確率低いね。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:30:04 pGQUp0VF0
>>932
>彼の地で売りもしない車を展示するはずもない。
だろうけどね、ジュネーブショーあたりでワゴンお披露目かな。
願うだけなら自由だろ、スルーしてやれ。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:29:14 OVK32TvB0
>>924
2.0iはすごくいい車だと思う。
AWDであの性能、内装、装備は充分ではないか。
ヨタの210万で買える4WDを探してみれば分かる。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:52:56 pGQUp0VF0
>>933
>NAでは吸気ダクト・レゾネータをエンジン前側に移動
これを特許公報で見てあらためてレガシィコンセプト見ると、ターボ用のイン
タークーラーは欧州車風にラジエータの下に配置されたりするのかもね。
多分にスロットル機構をインマニ前側に来る従来と逆向きと考えられる。
実物がどうなるか楽しみだけど、エンジンマウントから何から補器類は特にだ
けど大幅変更になるだろうね。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:12:08 kN6k9qut0
今後、ヨタがするように次期レガシィと現行レガシィを当分の間並行販売したらおもしろいことになりそうだな。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/08 00:32:46 laaobVYt0
>>932
ついでにセダンも売れてないからな
（あっちじゃ「B4」なんて付かずに単にLEGACYだが）
URLﾘﾝｸ(www.subaru.com)
3.0ですら3万ドルもしないバーゲンプライスなのに
売れ行きはサッパリ。
この状況でもう一段高級化すれば海外で売れるって？
アホか。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/08 00:35:49 vT5CES5m0
高級化っていうよりは主にボディサイズ拡大じゃないの？
メリケン人好みのサイズになればある程度の売り上げは見込めるとか
そういう話で。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/08 08:01:08 r1lMks+d0
>>938
アホなのはお前だ。
アコードと同じ値段なのにアコードより貧相なボディ＋内装ショボイ車が売れるかバカ。