08/12/30 13:06:06 KTwR/lUj0
>>449
ターボモデルは2.5一本で良いと思うけれど、ヨーロッパでの販売を考えると
2リッターNAはどうしても必要になっちゃうと思うよ。インプとの差別化は
ボディサイズの差で充分に図れてるだろうし。
むしろ日本ではエクシーガのNAモデルとの競合が問題になるんじゃないの。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:21:51 wX9rJmju0
ヨーロッパの場合、2012年CO2排出量規制がガンなんだよな。
でかいメーカーだとスバルはポルシェの次くらいにCO2出してる設定にされてる。
俺らから見ると、へ？って感じなんだけどね。
多分、1.4Lとか1.6Lとかいう日本から見ると良く解らん排気量設定に
秘密が有りそう。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:36:25 KTwR/lUj0
>>451
1.4とか1.6みたいな排気量は排気量200cc刻みで課税額が変わるからって聞いた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:41:19 YnvRj9ty0
他社のDセグメントを見ていると主力が2.0-3.0Lか2.4-3.6L（各社、数100ccの
違いは有り）に分かれます。
両者のCセグメントの主力はそれぞれ1.6-2.0Lと2.0-2.4Lとなっています、前者
はコンパクトが強くA・B・Cセグを密にラインナップするフランス勢が多いです(
Dセグメントの守備範囲が広い)、欧州に出している日本車は後者が多いですね。
端数が好みwではないメーカや１台で多くの排気量を揃えるドイツ勢もいるから、
単純には区分け出来ないけどだいたいそんな感じです。
インプレッサの主力は海外では2.5Lでボトムが2.0Lなんで、モデル数を絞ろうって
話になった時は2.4と3.6Lと言う選択肢が有力に思えます。
どうしても3.6Lが国内まったく売れないと言うなら2.4Lで一本しょうか。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:46:20 d/ZcNHN30
インプがださいから，レガシィが買えなかった人はスバルからサヨナラになるな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:02:26 YnvRj9ty0
ディーゼルＥＥ２０はレガシィからになっているけどそもそもはフォレ
スター・インプレッサに開発されたもので、６気筒のＥＥ３０が年改で
搭載される可能性は高いですね。
ディーゼルついてはコストの面や燃焼解析の手間から考えても、単純に
２気筒追加すると考えるのが自然です。
ただでさえ燃焼解析は遅れていそうだしボア径を変える事は無いでしょう。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:46:51 KTwR/lUj0
>>453
2.4じゃなくて2.5じゃないの？わざわざ今から2.4リッターのエンジンを
新しく作るとも思えないし。トヨタなんかは輸出先によって排気量を
細かく変えてるんだよな。日本とアメリカだとレクサスISは2.5、3.5だけど
ヨーロッパと中国では2.5と3.0だったり。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:53:29 bJMhHZ850
単純にレガシィが2.0Tでアウトバックが2.5Tになるだけじゃね？
個人的にはレガシィも2.5Tになって欲しいけど、腰抜けスバルが英断できるか？
英断できなかったとしても青色LEDは標準にしてね。できればリアライセンスランプも
白色でお願いします。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:01:25 YxmohqJJ0
レクサスってライセンス、LEDなんだな。
最初、「わざわざ交換してんのか？DQNくさ」
とか思ってた。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:23:14 D+EV04d50
↑
自分の思想だけでDQNくさとかおもうやつが一番DQNくさ(ｒｙ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:32:16 yQ5QHVk/0
「ＮＡは全てレギュラーガソリン対応」ということで“３Ｌより高出力・低燃費”な３．６Ｌを
出した訳だから、次期レガシィに３Ｌは無いでしょう。
次期３．６Ｌは現行３Ｌ以上に「興味のある人だけ買ってくれ」的なグレードかも。
幅は以前「あまり広すぎるとディーラーで整備できない」っていう現実的な話があったから、1800未満？
4750×1795？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:38:14 TIEUp+Nu0
まだEJ使うの？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:50:06 4zPq3J8o0
次世代水平対向エンジンは2012年からとかいう話
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:25:16 YnvRj9ty0
>>462
社長が2010年までにと言っていたけど、最近全面撤回のソースでも
出たのですか？
中期経営計画でも2010年までの計画にあがっています。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:32:31 GqDoFyJG0
２．０Ｌターボがなかったら、現行乗りつぶしてレガシィ卒業になると思うが
次世代水平対向エンジン次第でまたレガシィに戻ってくるかもしれない。
それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:34:26 4zPq3J8o0
>>463
あ、そんじゃ俺の記憶違いだ。2010年からだな。
466:453
08/12/30 17:38:22 YnvRj9ty0
>>456
2.4Lと書いたのはEZ36ベースの新型と察してもらえるように
です、ただでさえ長ったらしいので察してもらえそうなところ
は省きました。
今後世界各国向けで主力となる2.5Lクラスのエンジンを旧式の
EJ25のまま放置とは考えられません、優先度で言えば2.0Lより
上でしょう。
100cc程度の上下はボア径の調整でいけるので、結果2.4Lでも
2.5Lでも各国の法規・売れ筋を鑑みて決まるでしょうからどち
らでも関係ないでしょう。
467:453
08/12/30 17:56:51 YnvRj9ty0
>>464
>それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
どうでしょうね、記事に出た所では左右シリンダヘッドの共用化
がありますがポルシェ式かそれとも別方式か？
(997用エンジンのタイミングチェーン取り回しが左右共用化に向
いているだけでそうはなっていないはずです)
2.0LのベースがEE20(スクエア)とEZ36(４気筒化＋ボア径縮小な
らロングストローク)のどちらかはわかりませんが、ボアピッチは
どちらも同じなのでＥＪ系から6cm短くなるのは確定でしょう。
直噴とエンジン下置きターボ、あとはなんでしょうか。。
前にスペースが出来た分で前置きICが可能か？
計算してみましたが
EZ36ベースならボア径84mm/ストローク91mmですね。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:05:27 NVNsql6k0
EJ系いつまで使い続けるんだろう。
EJ20よりEZ30Rの方が古いと思ってる人がいるけど、
EZ30RはEZ30とはほとんど別物だよ。
だからこそ、EZ30をベースに新規にEZ36が開発されたわけで。
それよりも難しいのはEE20の扱い。
これってディーゼル専用設計なのか、
ガソリン転用も想定してるのか。
EE20ベースに2Lターボが作れれば2Lターボも残ると思う。
むしろEJ25ターボが廃止される気がする。
ハイパワーはEZ36で対応ってことにして。
つまり
EE20gas ver. NA (レギュラー対応）20kgm 140PS
EE20gas ver. ロープレターボ 30kgm 220PS
EZ24 NA（レギュラー対応）25kgm 180PS
上記3グレードは相当に燃費を意識したセッティングにする。
EZ36 NA 40kgm 300PS
↑いちおうフラッグシップとしてのお飾り
の4グレード展開？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:07:11 fSL1op+o0
>>467
2.0ターボは確実にあると思うよ。
インプレッサ、フォレスターは海外用に2.5ターボ、国内用に2.0ターボと使い分けてるし、
現状国内専売のエクシーガも2.0ターボ。インプSTIも海外では2.5ターボ、日本では2.0ターボだ。
国内では税制面などでやはり2Lの壁は大きい。
むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですでに2.0ターボと3.0NAの
価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を起こしてしまうからだ。
EZ36だとしてもこれは燃費重視のレギュラー仕様で現行3.0と大きな価格差はないだろう。
2.5ターボは設定されるとしてもtuned by STIなどの特別仕様車になるんじゃないかな。
470:453
08/12/30 18:12:25 YnvRj9ty0
>>461
レガシィは不明ですが、インプレッサ・フォレスターは少なくとも
D型になるまでは一部モデルに残るでしょう。
特に1.5Lモデルは世界全体でみると数が出ないのでEL15は最後まで
使い回しでしょう、ＥＬのＬはローコストなんてよく揶揄されます。
(補足の必要ないかもしれませんが、EL15はEJ25,20をベースにした
ＥＪエンジンファミリーです。)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:29:43 yUb8rKbY0
>>460
3.6Lって、日本だと3Lより燃費悪いと思うけどなぁ…
(レギュラー仕様はともかく)
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:30:37 fSL1op+o0
>>470
次期レガシィもA型はEJだと思うよ。
EEベースでガソリン仕様を開発しているにせよ、熟成期間が足りないから投入はもっと先だろう。
すでに大型化・CVT化というリスクをおかしているのに、その上新エンジンを投入して、
他車種では旧エンジンを併売と、この時期にわざわざ利益率をさげるようなことをするだろうか？
473:453＝467
08/12/30 18:33:59 YnvRj9ty0
>>469
464さんへのレスですか？
>むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですで
に2.0ターボと3.0NAの
>価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を
起こしてしまうからだ。
価格設定は別として製造原価にたいした差はないでしょうから、
レガシィに2.0ターボと2.5ターボ共存しないかぎりは問題ないん
じゃないですか。
共存させる場合は2.5ターボの価格を高くしないといけないけど、
2.5ターボのみならユーザーに価格差はバレないし。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:36:16 eICqpnvu0
>>432
＞特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている
D型で改良されてるよ。
475:453
08/12/30 18:39:41 YnvRj9ty0
>>472
もう５年も前に計画が公表されていたので、特にリスクとか熟成期間不足
は存在しないと思われますが？
雰囲気でそう思ったではなく、ソース有りの事でしたら失礼をお詫びします。
476:453
08/12/30 18:42:34 YnvRj9ty0
>>474
>D型で改良されてるよ。
チューニングとか補機変更のレベルではないですか？、ちょっと自分
も調べ直してみます。
情報ありがとうございます。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:42:54 fSL1op+o0
>>475
５年前の計画公表というのは、EEベースのガソリンエンジン開発に関しての話？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:47:01 q6MKo4ZT0
2Lはラインナップから確実に消えるよ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:52:42 fSL1op+o0
>>478
どうして一夜にして意見が180度変わったの？
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:43:12 ID:q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:00:53 S9I5kCmVO
日毎に意見変えて反応楽しんでいるのがいるとは思っていたけどw
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:04:27 S9I5kCmVO
>>477
中期経営計画の事なら新型エンジンと言うだけでもちろん詳細は無い、ところでEE20ベースだなんてまだ決まってないだろ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:08:21 D5tRlfrX0
>>473
そう、国内では2.5Lやりません！と言ってくれればモヤモヤはスッキリする。
それなら従来通り2.0LNAと2.0Lターボ、3.0LNAの２～３グレードでいいさ。
だけど現行の最終モデルで2.5LNAを国内投入したわけだろう？
スバルは国内でも2.5Lを売りたいと思ってるんじゃないかな。
次期レガシィでも2.0LNA、2.5LNA、2.0Lターボ(+2.5Lターボ)、3.0LNAっていう
刻んだラインナップを日本でやるの？
そもそもレガシィクラスのセダンやワゴンがあまり売れない日本で？
カタログに2.0LNAと2.5LNAがあったら、結局2.5LNAは売れないのでは？
だったら従来通り2.0iと2.0GTまたは2.0iと2.5GTで十分だと思うわけよ。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:01 iKSGoeG+0
3.6RspecB MT希望
売れない？
知らん！俺が欲しいだけだ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:39 S9I5kCmVO
2.0Lは無いです、ではモヤモヤはスッキリしないのですかw
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:17:09 S9I5kCmVO
次期レガシィは一部モデルを除き北米で生産しますってオチは無いのかな、北米・国内同時立ち上げって記事は見たことあるけどどうだろう？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:19:32 fSL1op+o0
>>482
刻んだラインナップで来ると思うよ。世間でセダン／ワゴンが売れてないからって言っても
スバルにとっては一番売れてるのがレガシィなわけで、これは失敗できない。
2.0NAについてはSOHC廃止でDOHCに一本化すれば2.5NAを増やしてもラインは崩れない。
というかすでにアウトバックでは投入されているので、むしろエンジン数は減る。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:23:12 D5tRlfrX0
新アコードと同じく、国内から2.0Lを廃止して2.4L(2.5L)に統一というのであれば
めちゃスッキリするよ。
しかし、少なくともこのスレでは、日本で2.0Lは続投されるという声が大きく
噂レベルでは今度のレガシィは2.5L～になるらしい、とも言われている。
いずれも「妄想」で、だからそこ「モヤモヤ」なんだけどｗ
しかしまぁ、「妄想うるせーんだよ！」とか怒るお方は、精神衛生上悪いだろうから
このスレ見ないで、スバルの正式発表まで黙って待っててねと言いたい…。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:42:10 D5tRlfrX0
>>485
北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
やるなら2.0Lモデルは日本（欧州）のみ生産、2.5Lモデルは北米のみ生産とか？
結局日本は2.0iが主力になるとすれば、2.5iはあまり売れず（BP/BLと同じ傾向で）
うーん、せっかくＦＭＣしたとはいえ……ボディが大きくなっただけで売れ筋は従来
モデルと変わらずか……て感じ。
それが一番手堅い選択っていえばそうなんだがね。
個人的興味としては次期レガシィから2.0iが消えた時に、実際どれくらいの
ユーザーが離れるのか、という事かな。
レガシィ購入者の50％が2.0iを買うとして月1000台。半数が離れ、もう半数が2.5iに移って
月500台というオーダー、いやもっと酷いか。それほどでもないか……さてどうだろう。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:07:36 RpGGyzc30
レガシィって先々代と現行がカッコいい
初代先代はカッコ悪い
偶数モデルがいい法則
ということは次期型は期待できる？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:19:36 1IVuWyuW0
2.0Lは海外のみ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:33:15 S9I5kCmVO
2.0i買っていた人達はもうミニバンなりにいったんじゃw
ここ最近はレガシィ全体でもフォレスターと同じくらいしか売れていない、世界向けでも逆転しているんじゃないの？
スバルの月毎の生産数公報はフォレスター好調一本槍で笑ってしまう。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:36:28 zShmx6jk0
ワゴンは売れないからＢ４で頑張れ、そしたら買い換える。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:39:33 VwrODSuN0
初代が一番でしょ！
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:48:53 yUb8rKbY0
>>491
9月だと2.0iアドバンテージラインが全体の3割、その次がアウトバック2.5iで
1割弱だったかな。
495:453
08/12/30 22:07:17 YnvRj9ty0
>>488
>北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
期間工が大勢切られているのも、不景気対応の減産だけでなくその布石
だったりして？
フォレスター・インプレッサが海外ではまだ好調と言うかフォレスター
が絶好調なのが救いですね。
メーカとしては本来売れなければ行けない量販モデルのインプレッサが
まだ弱いのが悩み所なのでしょうね。
レガシィの国内限定神通力が薄れて来たので、これを機会に2.0iを無く
したいのでしょうがディーラからは猛反発かw
国内レガシィも今では2000台前後しか売れない普通のモデルになって来
た事だし膿みは出し切りたいところでしょう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:14:30 aWe19UEB0
現行の3リッター人気ないの？
俺乗っているけど心地いいエンジンだと思うのだが・・・
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:21:57 yUb8rKbY0
>>496
うん。中古は激安。俺も3.0R乗っているけど、いいエンジンだと思う。
しかしレガシィ全体の5%しかない、不人気グレード…
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:24:26 xhHdPObX0
>>495
海外で好調に売れてたのはレガシィのアウトバックなんだよ。
乗用車をリフトアップしたSUVの先駆けとして認知度が高い。
セダン/ワゴンはどうったかは知らない。
でも国内だとアウトバック一本打法だときついと思うんだけども。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:26:16 I0hpwc6+0
俺もＮＡで乗るなら６気筒が理想だけど。
前にディーラーの代車で乗ったが伸びが気持ちいいねｗ
でも普段はターボ車。今度も高いからターボかな？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:33:17 aWe19UEB0
>>499
Eのアウトバック3リッターだけど本当に気持ちがいいのよ
まっすぐな田舎道を70キロくらいで走ってるときの心地よさは
なんともいえないｗ。標準タイヤはいかがなものかとは思うけど
静かだしね。高速での伸びもいい気持ち。
ど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:53:13 kdms7Tnm0
ターボより遅くてターボより燃費悪くてターボより高い3リッターなんて売れないわなあ。
せめて内装で差をつけるとかしてくれないと。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:00:59 I0hpwc6+0
>>501
俺はＡ型海苔だがＧＴと３．０Ｒとの定価の差は４万円だった！
リップスポイラーを４万円で付けたから買えたんだが、
燃費が１３．１５モード燃費で１キロ違ったから止めたｗ
勿論税金も違うけどさ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:01:21 OhAVbE7m0
つか1.6Lターボとか作ればいいのに。
そっちのがはやりだし。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:04:52 Py55jmLy0
が、3.0Ｒの真骨頂はパワーじゃない。あのエンジンのフィーリングだｗ
ターボより遅くたって大好きなんだぜ！
内装に関しては時期型のベースモデルももう少し頑張ってもらいたいねえ。
多少値上がりしてもいいから。
現行とか上級モデル買っても悲惨だもん。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:15:35 QIxc3hhm0
>>483
STIの人がS40いくつシリーズはいずれ3.6のNAでやりたいとか言ってるとか何とか
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:31:07 UPiHreAL0
国内においても、パワーとトルクで有利な2.5Lをレガシィのベースモデルに。
値上げ分を内外装に従来よりコストをかけ、新規顧客にもアピール。
これは日本のスバルでは前例の無い事で、ベースモデルは簡素で２リッター
じゃないと駄目という昔ながらの客が離れていくんじゃないかと。
2.5Lのレガシィなんて売れないという意識がディーラー側にもあるだろう。
じゃあやっぱり次期レガシィは今までと変わらず２Lをベースにします。
内外装も現行並で、精一杯コストを抑えて、価格帯を維持、装備ショボイ版なら
２Lが今まで通り200万で買えますよ。さあ、みなさん買ってください。
そして、従来通り、３Lやターボは価格は高いが内外装は２Lの最廉価モデルと
同じで不満がでると。ベースモデルを200万で売る必要があるから仕方ない。
……この今までと変わらぬ保守的な作戦で、月1000～2000台をキープし
スバル安泰といえるか……。さて、どうするかね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:47:57 J+O/wwg00
スバヲタに6気筒は上等過ぎるってことだ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:01:33 QGlQyNi/O
>>504
そういうことだよね
EZ30は、今では国産唯一の完全バランスエンジンだし
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:17:47 Gr8oB1Wd0
>>506
2.5Lをベースにしたところで、内外装が格段によくなるわけでもない
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:49:46 ypCIKyHi0
B4のNA2.5Lが欲しいな
300万超えるならインプレッサにして軽も一緒に買い換えろと
うちの嫁は申しておりますのでスバルさん価格維持で一つ宜しく
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:55:40 xKGeKKal0
B4は若干プレミアムな感じでボトム2.5lからスタート、
ワゴンは現行モデルの売れ筋から考えてボトム2リッターからスタート
的な感じだったりして。確か先代のパサートもワゴンだけは
2リッターの激安グレードの設定があった
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 01:31:07 vm26ztTJ0
基本的にB4もワゴンも内外装は共通だろうから、低価格なワゴンでも
内外装にコストかけないと、どっちも内装ショボイ！て言われるかもね。
ベースグレード2.5L化による価格アップの中に、内装コスト上昇分を組み込める
と良いんだけど。その点、新アコードは上手くやった。あの内装はデザインさておき
基本は良い。
新アコードは、あの巨大ボディサイズ以外は好評だ。
いくら海外がメインつっても1795mmあたりで抑えておけばよかったのにな。
それでいて、北米があの様じゃなぁ……。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 02:11:55 ypCIKyHi0
>>512
新アコードとても好評とはいえない
デザインと内装は好き好きが有るので何ともいえないが
エンジンの事や居住性の無さ特にセダンでは捨てきれない後席の
足元は尋常じゃない狭さ
価格もセダンで270万から設定はされているものの
サイドカーテンエアバックが付いていてHIDが付いていない
なんて不思議なオプション設定が沢山有る
実質290万からの車にしては疑問が残る車になってしまったのは否めない
レガシィについてもアコード同様のラインナップや顧客層等から
同様の摩訶不思議なプレミアム路線を歩むのではないかと懸念している
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:11:04 DaRHNooxO
まあいろいろ考え方もあるし、妄想するのも勝手なんだか、5月以降のフルモデルチェンジで本当に買い換えるつもりでいる奴はどのくらいいる？
俺もそうだが、価格次第、内容次第、ってのも多いと思うが。
一方で、スバル関係スレの特徴として、どうみても買う気のない、あるいは買えない奴が、スバルの将来を憂いているのか、評論家めいた書き方してるのが気になる。
～あるべき、なんて書き方してるような奴は反吐がでる。
素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
長文ｽﾏｿ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:23:43 lhFuw7Ea0
2.5のNAで内装のメッキパーツの安っぽい光沢とか変なイルミネーションとかが
どうにか改善されていて、現行の2.5iより十五万高いくらいまでの価格でボディサイズが
マークX程度に収まってるのなら
確かに妄想したって無意味は無意味なんだよなあ。出てみるまでわかんねえし。
断定口調は俺もムカツク
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 09:24:30 KN6L+6UIO
>>483
俺にも一票のらせてくれ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:43:18 cY4wN4SF0
3.6ＧＴspec B ＤＣＴ 希望
４３０ps ５０k
カーボンセラミックブレーキ採用
ブレンボ製キャリパー
価格は６００万前後で
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:44:25 1p8FBBAH0
カーボンセラミックブレーキって、めちゃめちゃ高いでしょ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:53:18 l8uhEH/20
>>514
ノ
来年で10年になるB型BH海苔
狙いはターボだからここでよく騒がれてる2リッターとか200万以上以下とかどうでもいいｗ
ある程度の価格アップは覚悟してるよ
乗り出し500万とか超えるようなら外車にするかもしれんがｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:09:38 j1PYUMLJO
2500CCになるんならマークＸ買うな。
内装も走りの上質さもレガシィより上だろうし。
2000CCの中では群を抜いて良い車だからレガシィ選択してんのにさぁ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:14:37 5J9hrIis0
マークバツのあんなＬＥＤお子ちゃま照明がなんで上質なわけ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:15:10 jk11pScJ0
コンセプトの写真、最短で5日かな？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:16:26 ynesSlId0
>>514
>素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
200万円と２Lを維持し、プレミアムはやめろ、そうしないとスバルは潰れるぞ
＝200万円と２L維持して欲しい、でないと買えないし維持できない
少なくとも内外装と性能が現行より劣化せず、1780x4700程度のボディに
1500ｋｇを切って、２．５LNAのCVTが定価270万程度なら買いかえるよ。
２．５Lターボが330万程度ならもう少し奮発するかも。
予算の関係上、買うのは2010年だが。
300万もするレガシィなんか売れないぞとか２Lの客が去ってマークX買うぞとか
の脅しは、本気でレガシィを買うつもりの人には関係のないこと。
500万の外車でも400万のスカイラインでも300万のマークXでも好きなの買えよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:50:33 ynesSlId0
>>515
特に正解もない妄想言い合いの場で「てめえのその断定口調はムカツクんだよ！！」
とか言ったらケンカにしかならんよ……カッとなって殴ってくる奴と同じじゃん
本気でムカツクなら議論やめて去るか、なぜ断定口調が良くないかを説明すべきだ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:14:18 rxlC86zj0
センチ単位の車庫入れしている身分だと、５０ｍｍも幅が出ると、もう無理って感じ。
否定するわけじゃないんだけど、事情により次期型は見送ります。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:20:46 D3SQNXgp0
>>213=232
数日前のネタだけどレガスレの人は重量には無頓着なのか反応無しだな。
プラットフォーム後半部分がエクシーガと共用でフロントが新設って
確定情報があるんで予想はしやすいと思います。
ミッションの重量は5AT>=CVT>>4ATなんで、これも5ATのエクシー
ガそのままで問題ないですね
他社に同プラットフォームでミニバンとワゴン・セダンの車があれば
わかりやすいけどどうだろう？
自分も調べては見ます。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:24:14 t3zHaL2r0
>>525
次期型は見送るとしても、さすがに今後レガシィが５ナンバーサイズに
戻ることは無いように思えるんだけど……仮に１７８０で無理となると
レガシィに代わるのはどんな車？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:25:16 hAwjTboK0
ＮＡ２，５なんて面白みない車売れるわけないだろ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:35:49 9ja7K7Ue0
我が家の車庫も３０年位前に作ったから、
最近の自動車の大型化でだんだん狭くなって来てる。
幸い１８００くらいなら余裕で入るんだけど，
こんどはドアが・・・。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:39:39 t3zHaL2r0
>>526
価格アップしてもいいから1500ｋｇは切って欲しいよ。
1500kg切るためにコストかかるなら出す。
価格を抑えるため重量を犠牲にしたり、アルミパーツ廃止とか、やめて欲しい。
どうせ安くしたって買わない奴は買わないんだから。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:46:00 D3SQNXgp0
>>526
エクシーガとレガシィの重量比較の参考に先代アテンザとプレマシーを
見てみましたプラットフォームは同じでフロントサス違いと３列シート
の有無にエンジンはほぼ同排気量となってます。
アテンザ
全長×全幅×全高(mm) 4690×1780×1440
ホイールベース (mm) 2675
車両重量(kg) 1450 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） ダブルウィッシュボーン/マルチリンク
タイヤサイズ 215/45R18
プレマシー
全長×全幅×全高(mm) 4555×1745×1615
ホイールベース (mm) 2750
車両重量(kg) 1490 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） マクファーソン式／マルチリンク式
タイヤサイズ 205/55R16
532:526
08/12/31 13:54:11 D3SQNXgp0
>>531
全長と装備が増加要因で全高と３列目が減少となります。
ちょうど100kg増すとターボAWDのレガシィ・エクシーガと重なりますね。
ちょっと>213の1550kgって予想と被っていて笑えますが、アテンザは
145mm全長が長いので差し引いて考えて下さい。
マツダ兄弟の例を参考にすれば1500kgを少し越えるくらいですかね？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 14:14:58 UGlCAsYF0
そこでプレミアムコンパクトpeugeot３０８ですよ
534:526
08/12/31 15:54:24 D3SQNXgp0
>>532
全長145mm違いで何十kg違ってきますかね、詳しい方よろしくお願い
します。
マツダの例にならえばエクシーガ1590kgから少なくと1550kg以下は確実
ですが、プラットフォーム前半の新設が＋か－かどうでしょうね？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 15:59:27 LTBjO/cj0
>>513
何年か前から新型車にはHIDが義務化（自主的に？）されたんじゃなかったっけ？
何れにせよ、今時ハロゲンのみってのは嫌だな。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 16:54:20 oNDFKO2QO
スバヲタってのは重量問題を避けたがるもんなんだw
何にしても楽観的だ、普通に考えて１６００キロオーバーだろ。
実は軽量スペシャルモデルのエクシーガを参考にって無理すぎる、レガシーのスポーツ性能を満足させるにはそうとうな板厚アップが必要だろうがw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:08:39 ypCIKyHi0
間違い無くNA2.5Lからのモデルに変更するんだろうな
価格も270万くらいからかな
2L欲しい人はインプレッサに行けって事なんだろ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:42:26 WoWOs41P0
2.0iだと200万維持の為にHIDやVDCがオプション扱いだろうけど
2.5iなら間違いなく標準装備さ。
総じて現行2.5iより悪くなる事はないだろうし、値段も＋10万として270万。
次期型がプレミアム化されたら手が出ないなんて悲観することはない。
＋10万くらい大目にみてやろう。
ベース2.5L化で、レガシィ＝200万を主張する人は去っていくだろうけど
巨大化アコードにガッカリな人やマークXじゃみんな乗ってるからつまんね
て人が買ってくれるだろう。
つーか、その200万の2.0iが日本で月1000台程度しか売れて無いんだから
今更2.5L化を悲観するのも変な話だが。
2.5LNAをベースに299万円以下で実現可能なプレミアム化なら歓迎。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:52:54 vpoQDdirO
板厚アップってｗ
ボディ全体やるわけでなし
強度や剛性が必要な部分のみだろうし、形状変えることで解決できるものもあるだろ？
現行プラスアルファのプラットフォームだから、100kgの増加はあり得んてｗ
ハイテン鋼もふんだんに使うしな
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 18:29:38 IVcv3NHb0
>>520
＞走りの上質さもレガシィより上だろうし。
マーク×の走りが上質？？？？？？
下手な釣りに掛かってしまったorz
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:01:15 XU11vxiZ0
>>504
おお、同士よ。
地味で不人気な３リッターだが、このエンジンは実に良い！
圧倒的な低速トルクと、異様に滑らかにに伸びる高回転域。
んで、これがスバル４WDと合体してるから、ちょいと燃費が悪いのを抜きにすれば
街中、高速、雪道、悪路を問わず、もう最高だね。
次のモデルでは、ちょいと燃費効率を高めるようなリファインをしてくれりゃ
それでいいかな。開発費は一般的な2-2.5Lにかけたほうが効果的だべ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:34:16 D7m80eoa0
燃料タンクの容量は８０リットルくらいになるのかね？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:50:36 FPB+kg1L0
>>541
3.0乗りだけど、低速トルク、圧倒的か…？w
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 20:12:51 DaRHNooxO
ボディ拡大を考えると、FFなら1500㎏以下を狙えるかもしれないが、AWDなら厳しいだろうな。
3リッターの低速トルクについては、そのあれだ。まぁいいじゃないか。
ここにいる大多数が嫌いだと思われるクラウン用の3リッターは地味にいい。トルクはそこそこ、燃費はかなりいい。まぁあのチリチリ音だけはなんともはやだが。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:31:09 QGlQyNi/O
俺はクラウン好きだぜ
買おうとは思わないけど
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:40:51 1ymDMnWo0
ゴルフみたいにツインチャージャー希望
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 23:07:40 cY4wN4SF0
GT-RみたいなＤＣＴ希望
548:526=534
08/12/31 23:17:54 D3SQNXgp0
>>544
重量の具体的な試算はどんな感じでしょう？
自分はエクシーガ2.0ターボAWD基準で試算すると1550kg以下となりま
したがどのへんに違いがありますか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:23:20 ESVNN4CC0
さあ！妄想もおわり！
あけオメ！
550: 【吉】 【825円】
09/01/01 00:26:05 AZPioSKb0
新型レガシイの出来栄えはどうかなと？
551: 【吉】 【1062円】
09/01/01 00:44:22 sz387R770
今年は買い替えの年になる
552:omikuji1 otoshidama1
09/01/01 00:48:20 8ymAOI9L0
どれ。
553:omikuji! otoshidama!
09/01/01 00:49:20 8ymAOI9L0
間違えた。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:56:16 D4Q6cyaM0
00
555:525
09/01/01 02:31:48 Sj5+ghRP0
>>527
亀レスだけど、レガが拡大すると、もう選べる車が無い。
極端にダウンサイジングするしかないかな。。。
カローラとかあるけど好みじゃないし、EVが実用化されるまで粘るとか。
556: 【豚】 ! !otoshidama!
09/01/01 06:13:45 rGpKdYna0
kotoshi ha !
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 10:20:15 LGT1FNT/0
つ 巨大万力
558: 【小吉】 【13円】
09/01/01 10:30:54 iTo9YxOUO
>>555
インプレッサでいいじゃん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:16:55 HpHe7RAJ0
あけおめ
ワゴンだとフィールダーは面白味ないけど良い車だと思います
セダンで４WDに拘らないならプレミオ。運転しやすかった。
トヨタ車ばっかりだけど、プレミオもフィールダーも車オンチが買うというより
５ナンバーボディの必要がある人が選ぶ車だから良く仕上げてるよ。
プレミオはコロナからの歴史も長いしね。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:42:29 k9xfcNB40
現行は２０００ccベースでつくられてるから
２５００ccが余裕があって乗りやすいんだよ
次期が２５００ベースになったら
大きく重くなったことにより余裕がなくなって
普通になってしまう気がする
561: 【大吉】 【1985円】
09/01/01 12:05:04 2e8Z4Ts20
期待しているぜ、新型
景気が回復していれば普通に売れるんだけどな
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:43:32 KnwrI8QU0
>>560
>次期が２５００ベースになったら
>大きく重くなったことにより余裕がなくなって普通になってしまう気がする
まず現行でも３Lまで問題無しだし、どの程度重くなると余裕がなくなると予
測しているのか不明だな。
昨日の予測では1550kg以下で総意がとれていたようだけど、お前の重いはど
れくらいを言うんだ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:44:54 kgTLcmi70
いよいよ今年だな。やっとＢＰＢＬの時代も終わりだw
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:57:32 VRC4gxNU0
>>558
レス番も555だしなw
近所のずーっと70系マークⅡに乗ってた車庫の狭い家は
最近ヴィッツに買い換えた。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:43:08 HpHe7RAJ0
>>562
2.5LNAなら1500kg切ってくるんじゃないかな？？
マークXはV6エンジンの2.5リッター、後輪駆動で1510kg
恐らく次期レガB4ならマークXより小さいだろうし、マークXより軽量化に
コストかければ４WDでもギリギリ1490kgいけるかも。
2.5LNAが2.0Lと同じ重量税なら尚更2.0Lからの移行に有利。
ターボや3.0Lはオーバーしてしまう可能性あるが仕方ない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:45:38 LGT1FNT/0
うむ。BPBLの時代も終わろうとしている。
暗黒の時代から、再び光輝く時代へ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:58:02 fXLaB7HKO
1500㎏以内かどうかってそんなに大事だろうか？
本当に買い換えるつもりの人は重量税についてそれ程気にしないのでは？
まあ安いにこしたことはないが、結局、必要なオプションをつければ超えてしまうんだろうし。
どうも200万円厨と同じ香りがする。
現実的なのは、エンジンが刷新されて、燃費基準をクリア、関係税が安くなることを願うことではないかと。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:04:49 GjVMH4F2O
まぁ1500キロ以下にこだわるわけでもないが、なんにせよ軽いにこしたことはないだろう
また、現行が1500以下ギリで作ってあるわけで、サイズアップにあたってそこにどれだけ近づけられるかというひとつの基準にもなるだろうし
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:37:39 HpHe7RAJ0
>>567
・2.0iは価格を現 200万→次 200万に抑えて欲しい
・2.5iは車重を現1420kg→次1500kgに抑えて欲しい
君には「200万円厨と同じ香り」としか認識できないようだね……。
たしかに、どっちも「○○に抑えて欲しい」という五月蠅いワガママではあるさ。
だが、重量税の縛りをもって、車の軽量化を進めるのもよいのではないだろうか…。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:53:48 LGT1FNT/0
重量税とか安いにこしたことはないぞ。
購入決断の最後の一押しになりえると思うぞ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:39:23 SFaR+zVH0
>>570
それはあると思う。
でも、エンジンが新しくなって、購入時に税の減免を受けられればそれでいいのかと。
燃費もよくなるし、そのほうが幸せな日々が送れそうだが･･･。
もちろん軽いにこしたことはないが、自分はワゴン購入予定なんで1500切りは最初っから考えていない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:41:01 iTo9YxOUO
重量税もだけど、運動性能を考えると軽いほうがいいな
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:47:17 pN5u05AD0
ボディサイズを拡大して
軽量化して
コストを下げて・・・
張りボテのような車が欲しいってことですね
574: 【ぴょん吉】 【619円】
09/01/01 16:08:19 hut3XaPY0
トヨタ車じゃあるまいし、やり方はあるだろう。
現に現行車は-80kgを実現したわけだし。
もっとも今回のように簡単にいかない事は分かってる。
ボディサイズ+15mm位までなら可能ではないだろうか。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 16:10:47 SFaR+zVH0
現行より拡大するのはもう既定路線だからな。
もちろん軽いことにこしたことはないと思うが、ただ、もう今のモデルの段階で運動性能云々というレベルではなくなってきているように思う。
実際、乗ってて思うが、振り回せる感じではないし。
もう死語だが｢グランドツーリング｣ってところを狙うことになるのかな。
自分はむしろそういうほうがいいのだが。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:08:17 HpHe7RAJ0
せめてB4だけでも頑張って1500切りするのは、結果としてワゴンの軽量化にも寄与するから
挑戦するのは良いことだよ。雑誌などのインプレッションでも特徴の一つとして取り上げられるし。
「どうがんばってもワゴンは1500超えるので、新型での軽量化は諦めました。重いけど値段は先代と一緒です」
という回答は寂しいものがある。
577: 【大吉】 【1826円】
09/01/01 17:13:08 sKt/DiZ10
test
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:37:54 DFBaC/gw0
値段、税金云々よかどんな立ち位置の車になるかが気になるなあ。
競合他車に対してヌポーティなキャラが売りだったのに、次のがただのブタ車になったら・・・
と思うとゾッとするな。
サイズアップや排気量アップもアリだろうけど、没個性な車にだけはならないでほすい。
マークXやスカイラインの間に埋もれてあぼんもありえるんじゃね？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:03:55 fXLaB7HKO
差別化のポイントはAWDだと思う
北海道在住の自分としてはなんちゃって四駆は困る
FFベースの四駆より、最近はFRベースの四駆の方がちゃんと使えるようになってきたんで悩ましいとこだが
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:16:23 iTo9YxOUO
AWDとしての性能が下がることはないでしょ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:19:05 HpHe7RAJ0
>>578
国内だと新アコードが終わった感あるよね。新アコードの掲示板見てると
ずっとアコード一筋だったが次はレガシィかアテンザも考える、って人もいるくらいだし。
レガシィがサイズアップしてもスカイラインやマークXと同じか小さいでしょう。
現行の３ナンバーボディつっても、実質５ナンバーサイズ＋αって程度だし。
日本で200後半～300万前半で買える全幅1795以下の2.5L国産セダンは
マークXの2.5L-FR、スカイラインの2.5L-FR、アテンザの2.5L-FF、B4の2.5L-４WD。
B4は軽量化にもコストをかけライバル達と比べ小柄で軽量しかも４WDを実現。
見た目も存在感のある面構え。……うむ、十分戦えると思うよ。
４WD不要な人向けにFFも用意する…というのはちょっとどうかな？と感じるけど。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:50:21 jxL4FiGN0
35mm幅を拡げたら80キロ軽くなったんだから、一気に50mmくらい幅を拡げたら
さらに100キロくらい軽くなるかもしれんw
つってもZなんかはダウンサイジング云々で実質100キロの軽量化に成功したはずが
安全装備の追加だの剛性アップだので結局車重が変わらなかったんだよな。
それ基準で考えると、レガシィはボディ拡大と軽量化と安全装備追加で
数十キロ増加くらいになるのかな。つってもボディサイズはどうなるか解らないよね。
レガシィは元来北米志向の強い車種だし、アテンザなんかは北米向けだけは
ホイールベース伸ばした大型モデルを売ってるくらいで。排気量3.6Lが最上級モデル
なんだとすれば、スカイラインと同じくらいのボディサイズなのかなあ。でも北米アテンザは
カムリサイズで3.7Lで、インスパイアも3.5L・・・
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:10:24 Sj5+ghRP0
レガシィよ、スカイラインと同じ道を行くのか。。。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:16:28 GI3d4K8bO
５月に発表される新型のレガシィより今のレガシィの方がカッコイイんだけど。みんなはどう思う？
585: 【大吉】 【1853円】
09/01/01 19:20:10 /7wbl75R0
吉以上+1000円以上だったら3リッターNAにMTが出る
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:30:03 lGy+Fz7xO
重量は昨日やっていたみたいに、サイズが近く後ろ半分のプラットフォームが同じエクシーガを目安にするのがいいんじゃね？
なんとなくで現行基準に剛性アップやらサイズアップや軽量化を勘案しても参考にならないでしょ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:49:10 HpHe7RAJ0
スカイライン250 290万 4755x1770 1570kg FR 225ps 26.8kgm ﾊｲｵｸ 11.2km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アコード2.4E 270万 4730x1840 1500kg FF 206ps 23.7kgm ﾊｲｵｸ 11.8km/L ﾊﾛｹﾞﾝ ﾄﾗｸｼｮﾝ ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アテンザ25EX 250万 4735x1795 1420kg FF 170ps 23.0kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ 12.8km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ﾄﾗｸｼｮﾝ
レガシィB4 2.5i 256万 4635x1730 1420kg 4WD 177ps 23.4kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ 13.0km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ﾄﾗｸｼｮﾝ
この中でレガシィはレギュラー仕様の４WDで燃費も上々。2.5iならHIDやﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ付き。
質感アップのため14万値上げの270万でも……まだ他社よりコストパフォーマンスは高くお買い得。
この程度であれば一部の人が過剰に心配している「次期レガシィ＝高級車化＝売れない」は言い切れない。
ボディサイズについては、北米志向とはいえ、日本でも月2000台程度は売れる車。
現行は他と比べてかなり小さいので、一回り大きくなる程度なら国内も心配ないだろう。
最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:59:56 42eiJ+qH0
別に誰もスバルがどうなろうと心配なんかしてないがな
売れないと予想してるだけで
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:04:19 HpHe7RAJ0
上のスペック比較は現行B4での比較だから、次期B4はCVTによりもっと燃費が良くなるはず。
2.5LNAはどの程度性能向上するかな？
マジで次期レガ楽しみ。デザイン以外はね。デザインは結構不安。はやく実物を見たい。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:10:21 R71FkBoK0
＞最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい
そうそう、そこが一番重要ｗ
個人的には拡幅で前輪ハウジングにゆとりができ、最少旋回半径が小さくなるのに期待。
591: 【豚】 【643円】
09/01/01 20:12:12 MsfKRXxR0
新型買えるか？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:12:40 MsfKRXxR0
鬱だ！
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:13:43 3bcW4seX0
ベストカーの表紙みたいなのは勘弁
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:14:07 lGy+Fz7xO
>>588
心配なんかしなくていいから車の予想をしてください。
それに売れないなんてのは、特に国内に限れば１００％当たるので気にしなくていいですw
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:15:25 AZPioSKb0
もう中の人は実車を見てるんだろうなｗ
当然この時期だとニュルでテストしてる頃だし。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:16:30 wzMlpI7Q0
レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。
特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。
現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。
次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。
また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。
一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09～11年度前半には実現してほしい。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:22:55 XIvp9xNB0
燃費を気にする貧乏人多いね。
そんなに燃費が気になったら、自転車に乗ればいいのにね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:50:44 HpHe7RAJ0
>>597
煽りレスにマジレスもなんだけど、車で旅行するとわかるんだけど、一回の給油で長距離
走れると嬉しいんだよ。燃費悪いなら燃料タンクに２００Lくらい入れられるとかｗ
１．５Lクラスのコンパクトカーって燃費がそんなに良いわけでなく、タンクも小さいから
何度もスタンドに寄らなきゃならなくて不便だった。
あと、必要十分なパワーとトルクがあれば、あとは燃費が良いに越したことはない。
北米で2.5LNAが主力ってのも理解できるよ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:54:17 f88tu8Ym0
ガソリン入れに行くのがめんどくさいんだよな。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:20:41 qIa5bo1b0
これだけ景気が悪いと、発売次期を根本的に見直すとか。
前提として、
デトロイトモーターショーに3.6Lの次期コンセプトを発表。
新FLAT4ガソリンエンジンは初夏のFMCには間に合わない。
A案
初夏のFMCはFLAT6モデルのみで、FLAT4モデルは2.0iと2.5iの廉価モデルのみ継続生産。
新FLAT4ガソリンエンジン(ターボ、NA)+CVTが準備でき次第、来年、追加モデルでFMC。
B案
初夏のFMCはFLAT6モデルと現行FLAT4(2.5L)+CVT、5MT(新6MT?)のモデルのみ投入。
(FLAT4はエンジンとミッションを絞って駆動系のテストを減らす)
新FLAT4ガソリンエンジン(NA、ターボ)が準備でき次第 B型として投入。(2.0L＆2.5L)
今までの流れを見るとB案の流れのような気がするけど。
国内はFLAT6がEZ30で発売するにしても、EZ36並に改良は入れると思うけど。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:27:24 TtDDlg/N0
>>593
そうか？個人的にベストカーの表紙みたいになってくれたらうれしいんだけど。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:40:07 JuxO7WP20
>>584
個人的には、BEBHもBLBPも第一印象は良くなかったけれど
慣れるとどんどん格好良く見えるようになったし、新型も
同じパターンだと思ってる。確かにコンセプトの顔だけを見ると
ちょっとクドいような気もするけど。
雑誌の憶測もけっこう二転三転してるよな。キープコンセプトと書いてみたり
大変革と書いてみたり。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:41:21 ZHvRBArZ0
6MT化賛成
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:41:51 oB3rlodq0
新型待ちの一人です。
価格は特に気にしていません。
350～400諭吉くらいなら十分予算内です。
新型である以上エンジンの型式が気になりますね。
さすがにEJだったら買い替え延期です。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:50:45 JuxO7WP20
新エンジンは2010年からって話だったから、少なくとも一年はEJのままなんじゃないの。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:27:42 bwyfCJyn0
>>596
･･･べきって評論家か？
自分ならこういうのが欲しいって素直に書けばいいのに。
>>598
自分も燃費がいいにこしたことがないが、タンクがでかすぎるのも悩ましいぞ。
重量バランスも悪くなるし、燃費もさらに･･･。
エンジンが変わらないとなると、今度のFMCの意味はどこにあるんだろう？
販売てこ入れだけ？？
自分はエンジンが刷新される前提でワゴンのターボ(多分2.5？)を買いたいんだが･･･。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:36:05 jSfQU/H80
>>604
むしろ新開発よりEJのほうが安心だと思うが
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:47:49 oB3rlodq0
EJは確かに熟成、改良されているけどいかんせん古すぎ。
極端なショートストロークといい、今時タイミングベルトなんて
使ってるようではまともなエンジンにはならん。
性能的に大差なくてもベルトが切れることを前提とした設計
というのが気に入らないなぁ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:52:21 xA+4ke9U0
MARKXでいいや
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:29:47 e+DeSsLj0
新型の内装は値上げしなくても向上しそうだね
樹脂・合繊原料のアジア価格が軒並み下落―中国が買い抑制
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:37:49 bwyfCJyn0
>>610
いいニュースだ。
現行開発時以下くらいまでに価格が落ちていれば十分いけるかも。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:44:20 v/06LmF5O
>>500
MT？
ATでも気持ちいいかな？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:46:28 e+DeSsLj0
目だつ部分や手に触れる部分が弾性素材になるだけでも印象けっこう変わるからね
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:53:53 BfSBTWIK0
>>581
ティアナのことも忘れないであげてください。
615: 【大吉】 【913円】
09/01/01 23:55:43 5S8NK8HP0
大吉ならＤＯＨＣ２．５ℓツインターボ３０３馬力、トルク４０．５㎏の
エクステリア・インテリアともに抜群のレガがでる！！
世界デビュー２０周年を飾る最高の名車の誕生となる！！
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:27:42 xgqU6Kvt0
北米・欧州の景気復活も願ってあげて。
せっかく世界中でスバルの車が売れるようになったというのに
景気後退が続いたんじゃ折角の新型が気の毒。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:31:12 pYvRJcXp0
>>616
売れるようになったと言っても日本メーカーで最下位だけどね。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:35:39 GBugTM9c0
プレミアムメーカーだよ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:53:32 bN13dmOW0
次期レガシィ、上は新型アコードと価格帯かぶってくると思うけどアコード並の内装の質を期待するのはやっぱ無理か？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:10:49 k4CJT27a0
欧州ではたいして売れてなかったのでは？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:35:24 xgqU6Kvt0
２万ドルで買える下位グレード同士(レガ2.5L vs アコード2.4L)が同じレベルの内装に
なってないと北米の客は納得しないのでは？
（北米で２万ドルの車＝日本なら250万程度の車）
不景気の中、２万ドル出すのに競合のアコードに劣ってたらねぇ。
スバルもアコードレベルに合わせないと苦しいだろうさ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:58:52 rpwZ1ciM0
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
自動車・業界・交通などにおける08年のトピックと09年の展望(1/1)
＜もう一つのトピックは、電気自動車の本格的な販売だ。注目は三菱
のi MiEV。当初2010年に発売予定だったが、その計画を見直して09年に
発売することが決定している。＞中略
＜スバルもステラベースの電気自動車であるプラグイン ステラを販売す
る予定だが、こちらはちょっと不透明だ。トヨタとの小型FRスポーツ車
の開発が先延ばしになり、WRCからの撤退など経営状況は厳しい。さらに
追い討ちをかけるのが上級車に移行する新型レガシィだ。5月に発表、発
売される予定だが、大きくて上級なクラスになるので価格も高くなること
が容易に予想できる。固定客がいるレガシィでもこの不況時に価格が高く
なるのは販売台数に大きな影響を及ぼすはずだ。大黒柱のレガシィがコケ
ルようなことになれば、プラグイン ステラもお蔵入りということは十分
に考えられる。＞
お、お蔵入りの可能性て・・・
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 04:02:23 pBfuko0L0
FRスポーツはともかく電気自動車をお蔵入りにしたら
将来の飯の種が無くなってしまいそうだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 05:02:04 shiBrqT60
>>618
まあ高出力モデルの販売価格はヨーロッパでは高額になっちゃったり
するんだけど、プレミアムメーカーと呼ぶには語弊があると思うぞ。
イギリスあたりだと貴族がアウトバック買ったりしてるらしいけれど。
>>620
スバルの販売台数の内訳は北米が一番多くて、次いで日本、
ヨーロッパは全販売台数の15%程度とか。09年までにヨーロッパでの
年間販売台数10万台突破を目指す計画だったけど・・・
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 06:39:18 Ca6toJLAO
>>622
心配するな。
レガシィがコケたら会社ごとお蔵入りだ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:14:28 o+pykI1P0
>>625
笑えないけど、笑えるｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:50:24 LI0xkMmh0
>大黒柱のレガシィがコケルようなことになれば、
>プラグイン ステラもお蔵入りということは十分に考えられる。
軽は廃止でしょう。
ステラはいずれムーブ相当のOEMになり廃止になり、
ベース車両のラインがないからプラグイン ステラもいずれ作れなくなる。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:04:20 cLOa9TuS0
新型レガシィは210万円から450万円、
2リッターNA・ターボから2.5リッター・3.6リッター6気筒まで
幅広く展開すればいい。
内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
本革、本木目欧州家具調450万円仕様までたくさん取り揃えればよいと思う。
内装開発担当もいろいろ試すことができて喜ぶと思うよ。
個人的には、ハンドルとメーターだけ質感をケチらなければ、
あとはプラスチッキーでもどうにかなるというような
気がしている。プラスチックのシボの入れ方とか合皮とか結構進化してるからねえ。
シートや内装は基本設計さえしっかりしてればあまり気にならん。
こういう点はプリウスなんかを見習うとよろしい。
一方、「ハンドル」と「メーター」だけは、ドライバーとのインターフェースの部分だから
しっかりやっておかないと本当にがっかりしてしまうもんです。
メーターは先代Ｂ４のようなブラックフェイスメーターがボトムクラスの2.0iクラスから
ついてるといいねえ。
ハンドルもスバルエンブレムの質感を上げといて。クリア樹脂のっけといてよ。
個人的には先代のような4本スポークタイプのほうが重厚感があっていいかな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:17:15 pYvRJcXp0
>>624
北米の次が欧州・豪州・中近東・アジア、次が国内でしょう。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 10:53:55 xgqU6Kvt0
>>628
>新型レガシィは210万円から450万円、
>内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
レガシィ210万～を維持するための努力より、アネシスが売れる努力をした方がいいよ。
そもそもアネシス売る気がないならアネシスやめてレガシィのシリーズ展開に搾るとか。
Ｃクラス（廉価）、レガシィＥクラス（内外装共に高級志向）みたいに。
車名が「レガシィ」である事が重要ならね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 11:39:37 76QU5R180
>>629
スバルの生産台数は国内向け：輸出向け(含む海外生産)が4：6くらいだよ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 12:29:45 /rCg5t9W0
>>628
徳大寺先生？？ｗ
結局どんなのが欲しいんだ？？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:01:34 STa1NMUw0
要するに2.0iの装備や質感高めてボトム210万から売ってくれという事だろう
上位が４５０万になろうがレガシィのボトム２１０万で満足なら関係ないしな
むしろ４５０万のと同じ車種乗ってるんだぜーと悦に浸れるし
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:04:19 E2S0l10t0
>>587が考えている値段で2.5i が販売されるなら
国内のスポーツセダンはレガシィの一人勝ちだな
アコード好きの自分もレガシィには期待してます
頑張れスバル
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:10:42 bN13dmOW0
NAモデルの馬力は上げてくるの？
レギュラー仕様とはいえ現行の2.5Lで177PSはないわ・・・
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:16:32 /rCg5t9W0
>>625
妄想だから･･･
新エンジンになってなんかよくなる気がするっていうことかな？？
実際新エンジンは間に合うんだろうか？
新エンジンになる前提での購入予定なんだが･･･
最悪Bまで待ってもいいが
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:36:17 mdtYXkG90
>>630 アネシスは1500ｃｃに力を入れるべきなのだと思う。
2リッターはあくまでもアネシスブランドのオプション扱い。
本当は1500ｃｃアネシスにはボクサー4にレギュラーガソリン仕様のスーパーチャージャーを載せたい。
1500ｃｃ、ココを売れ筋にしたいところ。4駆4速ATで170万円で買えるようにしたいね。
大体隣の席の奥さんも老眼で地図なんか見たくないだろうから
ナビをつけたいだろうし、そうすると15万ぐらいかかるからこみこみで200万チョイ。
価格交渉でジャスト200万ってところだろう。
アクティブトルクスプリットAWDに4速オートマでコストも安上がりにまとまるはずだし、
実績も充分。雪国でも第一級の性能だろう。
定年退職後のオジサンたちが待ち望んでいるはずだぞ。
スバルはプレミアムメーカーだからね。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:56:54 /rCg5t9W0
>>637
ｽﾚﾁ
ってか、フィット1.5でも4WD＋ナビだと本体価格で200万コースなのに、無茶苦茶言うなぁ
この層は燃費にすごく敏感なのに、SCの価値なんかわかるかな？？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:15:30 bI5GtMqw0
>>638 ３ナンバーの黒塗りの本格フルタイム4駆セダンを買って、スーチャでキビキビ走れ、
1500ccの税金を払えばよい、というのはオジサンにとってめちゃくちゃ大きい事だよ。
金はまったくないが、ハッチバックなんて貧乏くさくて乗れない、っていうオジサンも多いのだ。
おじさん達の希望なのだよアネシスはな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:27:13 rNGyoXDL0
>>638
姉死すはどうでもいい。次期レガシィを語れ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:49:39 LI0xkMmh0
メーカーは、現行2.0iユーザーの乗り換えを
セダンユーザーはインプレッサアネシス2.0i，i-S
ワゴンユーザーはエクシーガ2.0i，i-S
に誘導しているようにしか思えないけど。
そういう流れだと、レガシィが2.5Lからという話もありがち
ない話じゃないかと。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:59:28 bN13dmOW0
アコードレベルの内装で現行よりわずかに価格UPくらいの出来なら購入考えるんだけどな
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 17:25:52 xgqU6Kvt0
>>642
もちろん内装は新アコード並に良くなった上で、+10万程度と予想してる。
ただ、210万前後のモデルは消えて下位は240～250万スタートじゃないかと。2.0Lにしてもね。
内装については金メッキやブルーＬＥＤイルミネーションでゴージャス内装！とか意味不明の
方向へ行かないように祈るばかり。
価格据置でもピカピカイルミネーション＆硬質プラスチック内装だったらイランｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:00:31 bN13dmOW0
アコードの外周指針メーターあれいいなー。
次期レガシィもあんなんだったらいいのに・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:02:43 /rCg5t9W0
一番恐れるのは、インプレッサ以降の内装と同じになることだな
コストダウンということではかなりありうる対応なんで
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:14:40 76QU5R180
>>635
2.5Lの四気筒NAでパワーを気にする人はそうそういないと思うけどなあ。
>>645
デザインは統一感持たせるんじゃね？質感はともかくデザインとしては嫌いじゃない。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:00 92iPr9UfO
内装は北米工場での国内と同時立ち上げを考えると、トライベッカと共通が無難じゃない。
うちの会社のメキシコ工場は品質確保させるのにホント苦労させられる
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:38 /rCg5t9W0
>>646
だとすると厳しいな･･･。
メーター周りはまだしも、空調スイッチ周りとか、金属風の装飾、エアコンダクト周りとかがどうも安っぽくて･･･。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:30:59 76QU5R180
>>647
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.com)
トライベッカの内装ってあんまし観たこと無かったんだけど、インプとかフォレの
羽根拡げたみたいな感じはトライベッカが最初だったのか。俺が想像してたのは
まさにこんな感じだ。
>>648
デザインに共通性を持たせるだけで質感はそのまんまでは無いと思うよ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:45:26 /rCg5t9W0
>>649
メーター周りはアウトランダーそっくりだな
どっちが先かはわからんが
エアコンスイッチ周りはトライベッカのほうがいい感じだ
ただこのままのデザインでいくと囲まれ感が強くなりすぎるかな
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 21:44:05 k4CJT27a0
>>641
エクシーガ、もう月に600台しか売れてないのは皮肉だな…
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:08:00 xgqU6Kvt0
エクシーガもアネシスも、レガシィと比べてお買い得感が感じられないね。
なんだかんだで結局200万オーバー。そのうちレガシィ2.0i買えちゃうよと。
デザインも、レガシィと比べて本気度が弱いというか、ライバルの
アクセラ、アテンザ、ギャランスポーツバック等と比べてどうか…。
スバルにデザイン期待するのは間違っていると言われても
車って見た目やフィーリングも重要なのに「ウチは技術で売ってますから」
と逃げておきながら「うれないよ」と嘆かれてもね。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:12:54 tSvhUm6Q0
>>652 いいえ、スバルの場合は全車種が主力車種ですから
車種間のヒエラルキー構造はまったくありませんよ。
このような売り方は世界でもまれであり、プレミアムメーカーだからできること。
スバル車はどの車種もお買い得であり、なおかつ世界に通用するプレミアムカーなのです。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:19:39 76QU5R180
>>651
レガシィ発売までの買い控えみたいなのもあると思うけど、それにしたってなあ。
もう五年くらい早く出てれば結果は違ったろうに。
>>652
ハッチバックはデザイン的にもそう遜色ないと思うよ。アネシスはイマイチだけど。
>>653
アメリカ人にスバルがプレミアムかどうか訊いてみれば良いと思うよ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 23:38:30 Vauz5iecO
そういや、PCDって100のままにするのか？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:38:59 zwsKcYao0
インプが整形してカッコよくなったらレガシィがいくら高くなってのいいと思ってる
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:42:39 qVBBd4Ao0
整形では失敗するのが定石
っつか現行インプって今までのインプの中で一番まとまった格好してるし
整形なんかしてくれるなって思うぞ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:48:03 j8Eh2/vJ0
ワゴン2.0iからエクシーガに行く、なんてのは
ワゴン乗りの発想じゃないな。
無駄な3列目とかありえないわ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:51:22 yE6JnLUF0
必要な三列目
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:03:13 akyTjCDk0
テリー伊藤は、三列目シートがないエクシーガがいいと言っていた。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:07:24 qVBBd4Ao0
ここはレガシィに後ろ向きの補助三列目シートを
>>660
そーいやトゥーランとかって本国では三列目はオプションらしいんだよな。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:49:25 Qr5GCT7r0
◇◇◇◇◇◇朗報◇◇◇◇◇◇
ついに「世界のトヨタ」までが“破綻”危機水域に突入だ。
企業が発行する社債を対象に取引される金融商品「CDS」（クレジット・デフォルト・スワップ）市場で、
発行企業の信用度を測る目安とされるスプレッド（保証料率）が要注意の「2%台」を超えたのだ。
トヨタの場合は「心配不要」だろうが、日本企業はここまで重症になっている。
特に目立つのが、09年の国内販売台数が31年ぶりに500万台割れの見通しとなった自動車業界。
何といっても下期（10月―09年3月）に営業赤字1000億円がささやかれる「トヨタ自動車」（2.082%）が「危険水域」入りしたのは衝撃的だ。
ほかにも「日産自動車」（5.34%）や下期に1900億円の営業赤字見通しとなった「本田技研工業」（2.41%）がある。
「自動車各社のスプレッド上昇は販売不振による厳しい状況を反映しているとみられます。
しかし、焦点は今後です。
仮に米国政府が懸案のビッグスリーの救済に乗り出せば、日本車が締め出されるのは確実。
そうなれば国内販売が低迷する中で、トヨタといえども減収減益は避けられないでしょう」（前出の相澤教授）
日本を代表する企業名がズラリ。
空恐ろしい事態になってきた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:53:31 Qr5GCT7r0
【主な企業のCDSスプレッド】（参考値）
◇企業名／スプレッド
◆アイフル／２８．５０００
◆武富士／２５．１４００
◆日本航空／１５．５０００
◆オリックス／１３．２７５０
◆プロミス／１２．２０００
◆ソフトバンク／１０．１８７５
◆全日本空輸／９．０６２５
◆アコム／９．０４００
◆住友不動産／５．４６２５
◆日産自動車／５．３４００
◆パイオニア／４．９３３３
◆丸紅／４．０５５５
◆ＮＥＣエレクトロニクス／３．８１６７
◆東芝／３．７６４８
◆伊藤忠商事／３．７５００
◆富士重工業／３．４８００
◆損害保険ジャパン／３．２８００
◆スズキ／２．６１２５
◆丸井／２．５２５０
◆本田技研工業／２．４１００
◆サッポロホールディングス／２．３５００
◆神戸製鋼所／２．３２５０
◆住友商事／２．３１６１
◆イオン／２．１８７５
◆トヨタ自動車／２．０８２０
（東京金融取引所公表＝単位は%）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:04:36 p387kq9C0
もうレガシィはB4だけでいいんじゃないか？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:53:47 Qr5GCT7r0
スバルは社運を掛けたあぽーん覚悟の気合が肝心
水平対抗DOHC３．６ℓターボ、４８０馬力、トルクは６０．０kgで勝負汁ｗｗｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:21:38 JLNwBgpb0
社運賭けるつもりならＴＨＳかターボパラレルハイブリッドやらないとダメですよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:59:45 7XeCNPJYO
んなこと言って、出ても買わんのだろ？
高いとか何とか言って
200万で出すなら買うってのは無しなw
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:30:59 3WfD9ODg0
レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC 209万円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万円
2リッターツインスクロールターボ 279万円
2.5リッターターボ 299万円
ボクサーディーゼル 299万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
3.6リッター6気筒 349万円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 209万円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万円だろう。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ 279万円は必須。
2.5リッターターボ 299万円は輸出仕様で国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 299万円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.6リッター6気筒 349万円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:38:32 UXxC4Ekh0
>>667
昨年RS4買ったのでもう買えない・・・。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:41:13 AVx/E/PV0
>>668
もういいよ・・・
ぱられるはいぶりっど？？ｗ
300万？
そりゃその値段で出れば売れるだろうさ
ってかおまいは何が欲しいのさ？？
こんなんより、新エンジンはどうなるんだろう？
詳しい人よろしく。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:47:26 Cd3L+Drf0
水平対抗１２気筒 きぼんぬ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:50:38 dtGJ5yT00
いちばん欲しいのは
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
冠婚葬祭も恥ずかしくないし燃費もいいから職場の同僚にも自慢できる。エコカーだもの。
しかも速い。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:20:10 GebW7+qa0
>>671
んなもん…
星形１４気筒乗せた方がマシ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:23:34 AVx/E/PV0
>>672
次のMCでは間に合わないってか、そもそも開発継続してるの？？
してたもしてもAWDだと300万はどうみてもムリだろうなぁ･･･。
NA、FFならありうるかな？
AWDのないレガシィなんて･･･。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:48:48 Cd3L+Drf0
オプションでレカロ選べるようにしてくれ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:25:49 ctrtjYAi0
>>672
その自慢のハイブリットもとっくの昔に開発が中止だろ。
しかも当時のスバルの発表では限定500台で価格が550万円前後だった。
その後は価格も安く量産できるトヨタ方式の開発に変更。
出てもいないハイブリットが燃費が良い速いと言える、あなたは凄い。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:37:56 dLrqqEp4O
あげ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:37:55 QLnLygrZ0
断然！ハイブリッド！Dual Clutch Transmission！
生き残るにはこれらを採用しなさい！
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:40:14 QLnLygrZ0
2003年にVW社の高性能モデル「Golf R32」用に「DSG」という名称で初めて採用されたDCT。
登場した当初から、その応答性の高さや、燃費改善効果は高く評価されている。
DCTは奇数段、偶数段に専用のクラッチを用意し、変速時にあらかじめ次の段の歯車をかみ合わせておくので、
クラッチを切り替えるだけで素早い変速ができる。また、手動変速機（MT）と同様に平歯車で駆動力を伝達するので、
遊星歯車を使う自動変速機（AT）よりも伝達効率が高い。
しかし“高応答”“高効率”にもかかわらず、先駆者となるVWグループ以外では、
日産自動車の「GT-R」、三菱自動車の「ランサーエボリューションX」など一部の車種でしか採用が進んでいなかった。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:01:13 Zoo9xSHB0
>679
なんで、そんないいものが拡販できなかったの？
部品が高級過ぎる？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:13:09 LwsIbh6t0
今年はレガシィの年だね。AWDのハイブリッドはぜひ出して欲しいなあ。
今年は日本カー・オブ・ザ・イヤーを狙おう。
プラグインステラもガンガン売りたいところだ。
エクシーガやフォレスター、インプレッサも質感上げて、価格据え置きで
お買い得感をどんどん出していけばプレミアムメーカー、スバルだから
規模も小さいし小回り効くから生き残っていけそうだね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:15:40 FG6f/dWp0
>>680
今ちょうど拡販中
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:43:28 LrseJjz10
ポルシェがMCでエンジンを直噴化して出力アップと燃費性能アップしたよね。
スバルではエンジン直噴化の予定はないの？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:19 usLXf1IC0
>>683
なるとしたら2010年の新エンジンからじゃね？っていうかプレスリリースで
新エンジンは2010年からって言ってるんだから、来年のレガシィに新エンジンを
期待しても仕方ないような気がする。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:45 ZV5VlB/90
直糞化するよ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:37:15 LAxYw0gE0
>>680
極低速時の振動等。トルコンのようにスムーズじゃない。
MTを運転したことがある人ならわかるけど、
クラッチの操作を機械がしているから。
あと、油圧ポンプでMTより２～３％のロスはするはず。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:39:03 usLXf1IC0
つってもトルコンATとかCVTよりはロスはだいぶ少ないんでしょ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:42 4vE46kO60
>>681
価格据え置きで
価格据え置きで
価格据え置きで
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
頭に蛆湧いてんのか
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:45 6jxWhFOM0
伝達効率は
MT＞乾式DCT＞湿式DCT＞トルコンAT＞CVT
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:38:11 usLXf1IC0
>>688
まあ高額になればプレミアムってわけでも無いんだけどなと前置きした上で
>>681は単なる粘着だから相手しないほうがいい
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:47:53 /GRhiVKi0
>>680
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:16:11 EtZR8xtM0
次期型は大きくなる、2.5Lは要らないとかいろいろな話が
出ていますが、そもそもレガシィの特徴・本質って？
どういう条件がそろっていれば「レガシィ」なの？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:20:30 X1LVE2EI0
>>689
へ～
MTより燃費のいいCVTってどおやって作ったんだろうね？
伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:22:06 VSAGrvNzO
>>692
スバルのワゴンとセダンがあるＤセグ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:28:48 ctrtjYAi0
>>681
そのステラも来年発売だろ、しかもスバル得意の限定販売になるだろ。
インプ・フォレの質感アップして価格据え置きで、輸出が不振だから国内だけで
利益出るか？
小さいから小回りが効くってのは間違い、小回りが効かなくて苦労してきたのがスバル。
大小関係なく先を見越して先手を打ったとこが勝ち。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:35:09 akyTjCDk0
>>681
お買い得感を出さないと売れないプレミアムって。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:39:10 LAxYw0gE0
>伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
10・15モード等で、CVTはMTではノッキングするような低回転域で
測定するようにプラグミングしてあるから。
MTは測定中に使用するギアが指定されているから、
見かけ上、測定中のエンジン回転数はMT＞CVTになってしまう。
10・15モードの秒数で加速すると
>停止状態から時速40kmまで加速する (14秒)
後ろの車からパッシングされそう。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:44:33 cBa4BXEB0
今年はEE20搭載されないの？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 19:13:57 Hg2Vwtsk0
ＭＴは効率よくても、かなりのローギアードで回転数高いんで、燃費わりい。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:32:42 kkdHEAMD0
>>696
缶コーヒーみたいだな
自販機で価格同じなのに、贅沢やら厳選やら書かないと売れない物あるじゃん
スバルで言う特別仕様車のことじゃね？
お買い得感+特別仕様というプレミアム
まじレガシィこけたらスバル終わるから真剣に作って欲しい
せっかくのエクシーガも不細工な顔とふざけたＣＭで完全に沈黙しちまったからな
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:41:27 usLXf1IC0
カズだの妻夫木だの蛭子ちゃんだのよりはマシだと思う＞エクシ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:42:09 cI5K/mW00
>>692
国内も北米に合わせで2.5Lをメインにするかどうかで2.0Lならまだしも2.5Lが不要
なんて流れにはならんよ。ボディもマークＸ程度まで大きくなりそうだし。
少なくとも「2.5L」は初期からラインナップされるはず。
従来通り国内で2.0Lが残った場合、現行と同じ扱いでは2.5Lの存在感が薄まるので
何かしらの対策(2.5Lの方がお買い得等)をしてくると予想。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 21:47:15 CPC4fWuu0
>>689
CVTはトルコンATより効率いいと思ったが、違うのか？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:05:35 LAxYw0gE0
大雑把に言うとトランスミッション単体の伝達効率は
>MT＝95%以上
>CVT 低速＝85% 高速＝75%
>AT 低速＝80% 高速＝90%
これに走行時のエンジンの回転数がどうなるかだね。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:11:57 vYq8QYik0
レガシィがこけるとスバルが終わるわけで、慎重にもなるだろうな…
最近のスバルはデザインが悲惨なことになりがちだから、かっこいい見た目であって欲しいけど。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:15:27 6jxWhFOM0
>>703
MT：95%以上
トルコンAT：92～94%
CVT：90～92%
ちなみにCVTの伝達効率が悪いのに燃費が良い理由は燃料カット領域が広いから。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:40:45 RFQW67qt0
派遣切りより糞デザイナーと糞企画やってる連中切った方がいいな。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:58:51 vYq8QYik0
マツダから何人か引き抜いて欲しいと思うこともある。
今の日本で自動車メーカーのデザイン比べると、スバルとホンダがワースト争ってるような気がするし。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:11:10 usLXf1IC0
スバルのデザインってそんなに悪いかなあ。制約が多い割には
相当頑張ってると思うけど。インプはだいぶマシになったと思ったのに
散々叩かれてるよなあ。
>>706
スバルの新しいCVTは伝達効率が従来比4割向上とか何とかいう話だった
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:21:41 cBa4BXEB0
↑スバルのデザインは悪いよ！
ただ、他のメーカーも良くはない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:28:40 usLXf1IC0
エクシーガとトライベッカはあんまり感心しなかったけれど、
概してそう悪いほうじゃ無いと思うんだよなあ。
そりゃアルファみたいなもんと比べちゃうと、粋な感じは
あんまりしないけれど、だからって国産他メーカーに
そう劣るとも思わないぜ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:31:26 oNeGj9wM0
マツダのデザインの何がいいのかさっぱりわからん
ビアンテなんか酷いもんだ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:32:44 ctrtjYAi0
>>709
足を引っ張ってるのが水平対向でしょう。
インプはあんなに前の長いデザインで、室内長が短いですと主張してる。
エクシーガも、前が短ければ室内長を長くして2列目のスライド量を増やせた。
背をもう少し高くしてゆとりある室内を実現できたはず。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:33:20 usLXf1IC0
ビアンテはよく分かんないけどアテンザはまあ格好いいかなと思う。
でも何かネット掲示板とかでやたらに絶賛されてるのを見ると、そこまでの
もんじゃねーだろとも思う。素直に格好いいと思えるのはロドスタと8。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:38:57 usLXf1IC0
>>713
前オーバーハングの長さは実車見るとそこまで気にならないと思う。
スバルの室内長は同クラスの車種に比べて著しく短かったりするの？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 23:46:12 p81qBVSf0
マツダのデザインは奇抜すぎて長く付き合うにはアクが強すぎる。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:02:12 PeCvCz6f0
次期レガシィには今後の自動車業界の命運がかかっていると言っても過言ではない。
期待しているぞ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:23:04 PqqKzSRw0
>>715
2列目の足元は狭い。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:43:32 9Sx22DKB0
エクシーガはボディスタイルが意外と独特だったりもして
室内長を他車種と比較してもあんまり意味が無いんじゃないかなあ。
レガシィを全長もボディスタイルも似ている先代のアテンザあたりと
比較するとか、アクセラとインプを比較するとかしたほうが説得力が
出てくると思う。個人的にはレガシィはそこまで狭いと思わなかった。
空間の使い方が上手いのかな。体感的な狭苦しさならボルボのV70
なんかのほうが狭苦しい。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:43:59 gJirI+dT0
大不況時代に売れるとしたら
・デザインがカッコイイ（ミーハー向けアピール）
・低燃費（主婦向けアピール）
・室内広いけど、排気量は小さめ（税金対策）
・新技術採用（オタ向けアピール）
・ハイブリッド（エコ）
どれも該当しなさそうで怖い。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 00:58:33 waDK2iwE0
たしか、デザイナーのブーレイが車を建物に例えていたような
車には建物と同じで基礎があり柱があって屋根があるみたいに
ヨーロッパのデザイナーは建築を学んでるからかもしれないが
今の日本車に佇まいを感じるデザインは少ない
結局、ライトがどうのグリルがどうのと、こねくってるだけで…
ブーレイのイズムは現在のスバルにあるのかな？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 01:08:05 jlN15FS20
マツダのデザインは大好きなんだがな
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 01:11:17 9Sx22DKB0
BLBPレガシィのデザインはブーレイが手がけたBDBGの延長線上にある
ような気がする。佇まい云々の話になると、デザインの専門家でもないし
俺レベルじゃ良く分かんないけれど。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 10:06:36 cez9U3FGO
デザインのことなんてよくわからないけど、現行のデザインは好きだよ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 11:45:34 wHtKDU7P0
デミオのデザインは好きだがアクセラはやりすぎだと思う。先代の方がいい
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 12:17:30 JAcCsnW50
アテンザといい次期アクセラといい最近のマツダは目が小さくて左右離れている昆虫類系の顔が増えてきたなｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 12:58:03 vfW7bPow0
次期アクセラがプジョーに見える俺はおかしいかな・・・
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:07:02 8YF+Jn7h0
ラインナップを整理しろ
STIを常設してもっとプレミアム感を演出しろって何回も言ってんのに。
BMWのMシリーズのような。
Specシリーズなんて、プレミアム感も何も無い。
俺が欲しいのは、見た目でも分かる差別がほしい。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:16:32 PVYk6+me0
Tuned by Stiなんて既存のStiパーツを山盛りにして誤魔化しただけの車だしなw
個人的には外装がBLITZENで中身ハイスペックな車が出てほしい。
マシダは先代のデミオ、アクセラ、アテンザはデザイン良かったね。
最近のファミリーフェィスはなんじゃこりゃな感じ。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:56:01 G/8vnbGJ0
今年前半にデビューする車の中では最も注目度は高いはず。
まさにスバルの屋台骨を支える旗艦モデルだけに盤石の完成度
で発進だ！（ベストカー風）
おれの予想グレード展開(すべてツーリングワゴンAT車の場合）
2.0i 2.0L 新型式DOHC直噴ガソリン 160PS CVT 260万円
2.5i 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 275万円
2.5R 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 290万円
2.5GT 2.5Lターボ 新型式DOHC直噴ガソリン 300PS 6AT? 340万円
3.6R 3.6L EZ36 DOHC新吸気システム 315PS CVT 365万円
※セダンの価格はすべて-10万円 全グレードAWD VDC カーテンシールドエアバック標準装備
※ETC付純正ナビ連動アイサイトは全グレード40万円高
エクステリア、インテリア CGからでは結構上級化の予感が？前席パワーシート標準化？
ガラスサンルーフ15万円高
※基本装備 すべて現行から踏襲クリアビューパック標準装備化
※エンジン、シャシー
一番分からない！けれど新エンジン投入のインパクトがなければFMCの意味がないし、
CVTを投入するのであれば、それを生かす には新エンジンが必要だ。先陣切って燃費対策をするだろう。
軽量ラジエター（エアコンシステム含む）
シャシーはフロントが変形マルチリンク？（省スペース型）リアはSIシャシー踏襲（GTと3.6Rはアルミアーム）
インテリジェント電動パワーステアリング（アイサイト制御化？）
ブレーキはフロント１７インチ（GT、3.6Rは対向４ピストン）リア
16インチ（GT、3.6Rは対向２ピストン）
タイヤは215/50/17と225/45/18(GT、3.6Rはオプションで235/35/19)
※ボディ
超々高張力鋼板採用（ホワイトボディはエクシーガより軽量化かつ
高剛性化）アルミフロントフードアルミ合金フロントサブフレーム
（GT、3.6R）高品位塗装8色くらい？ 新衝突安全ボディ
※サイズ 全長4750 全幅1785 全高1480 車重1480～1550
自分の妄想ではこんな感じかなー。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 13:57:26 JJja4mbx0
>>730
スバルはATの多段化は止めてCVTだけに注力するって言ってる。
大トルク対応型らしいからターボも含めてCVTになるんじゃね？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:09:43 G/8vnbGJ0
>>731
やっぱりそこになるんだよね。
指摘の通りなんだけど可能性が捨てきれない。
新エンジンとCVTは一心同体のようなものなので、ターボモデルのみ
EJ系エンジン続行だとどうなるんだろう？EJ25＋CVTの組み合わせがあるのか？
おれがこの次期車の一番の謎としているのはこのターボモデルの存在だ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:11:31 xyAUxzxN0
>>724
現行レガはかなりいいと思う。問題はフォレとインプだ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:15:44 fwUvXvQ10
受注生産、コスト度外視の高価格プレミアムモデルが欲しい。
MBのAMG、AudiのRS、BMのMやアルピナのような位置づけのグレードで400馬力以上は欲しいな。
主力は２ﾘｯﾀｰNAモデルで良いと思うが。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:17:06 VCCVg9Vj0
お前RS4海苔か？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:27:55 tANYFy1l0
現行レガシィ（ただし前期モデル）のデザインはかなり良いセンいってると思う。
しかし、５ナンバーサイズ＋α程度のボディサイズのせいで、どうも貧相に見えてしまう。
是非とも次は、せめてマークＸやスカイライン、アテンザ等と並んだときに
貧相に見えないスタイルを希望。全幅1780程度でも可能なはず。
このクラスの車は、実用性とコストパフォーマンスだけでは駄目で
駐車場で自分の車を眺めてニヤニヤできる、そういう見た目も重要。
レガシィコンセプトの正面だけを見る限り、ライバルのアテンザやアコードに
引けをとらない面構えになってると思う。あとは全体像がどうかだな。
（レガコンセプトよりアテンザや新アコードの顔の方がカッコ良いと思ってる人スマン）
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:29:46 GJGGmN2Y0
無駄にグレード増やす必要はない、２，０，２，０Ｔ２，５ＴでＯＫ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:33:23 rGszwWaW0
>>728
何様？
株でも買ってから文句を言ってくれ
>>734
出たって買わねぇだろよ
カタログ見てハァハァするのがオチ
ところで。
ターボ＋ＣＶＴってのにネガなイメージを持つ人が多いが、実際どうなんだろうか？
ＡＴに比べると確かにステップアップ感は無いが、最近のＣＶＴは結構出来がよくなってきているように思えるのだが･･･。
高速巡航にも実効的だと思うし。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:34:57 dMmnCDGD0
>>730
2.0GT 2.0Lターボ 新型式DOHC直噴ガソリン 260PS CVT 280万円 は絶対必要だと思う。
2.0i 2.0L 新型式DOHC直噴ガソリン 160PS CVT 260万円
2.5i 2.5L 新型式DOHC直噴ガソリン 180PS CVT 275万円
では高すぎる。2.0iは210万円、2.5i 2.5Lは250万円を目指すべき。
あとハイブリッドは絶対不可欠であり不可避。もはや世の中の要請なので
AWD版300万円で用意すべき。これならホンダの200万円ハイブリッドにも対抗できる。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:39:17 G/8vnbGJ0
ネガなイメージないよ。ターボ＋ＣＶＴ
むしろそうして欲しい。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:48:51 yrLL1w5r0
FMCのタイミングでスバルがそんなに一気に出来るわけねぇだろ。
新型レガは普通車共通プラットフォーム化とCVTでおしまい。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:49:15 lTm7GVHX0
CVTは高速巡航時に脹ら脛が痙りそうになる件について
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:50:02 fwUvXvQ10
>>735
B7のS４っす。
>>738
大多数はハァハァで良いから受注生産なんだよ。
だが、不景気でも買える奴は絶対にいる。
フラッグシップモデルがあるだけで印象は変わるだろ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:56:16 JJja4mbx0
>>742
高速巡行時だけ段付き変速モードに切り替えたら良いんじゃね？
正式なアナウンスはないけれど段付き変速モードは付くんだろうし。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 14:57:18 JJja4mbx0
>>743
高額のフラッグシップがあったとして、ブランドが所詮スバルだってのがなあ。
SVXの例もあるし。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:02:10 CYnlhAF80
>>743
S403という形でなら、出ないとは限らないと思う。
3.6Lターボで350ps程度のグランツーリスモ志向とか。
価格は500万円くらいになってしまうだろうけど、全世界で403台ならどうにか掃けるだろ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:03:14 rGszwWaW0
>>743
確かに面白いが、「それならｶﾞｲｼｬ」って流れになると思うがな、値段にもよるが
たださ、受注生産モデルでもフラッグシップって言っていいんだろうか？？
まぁ、ランエボでもインプSTIでもその実殆ど受注みたいなもんだけど
>>739っていつもの200万厨か？
ちょっとだけ値段を上げてきたのか？？
あと、ぱられるはいぶりっど＋AWD300万をFFにしてきたわけか
こういうの書いていて虚しくならないか？？
自分はどんなのが欲しいんだよ？
それとも免許無いのか？ｗ
自分はワゴン＋ターボ＋CVT？を楽しみに待ってる
2.5で2.0なみの燃費なら即買い
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:11:32 tANYFy1l0
>>739
装備と質感向上で現行＋１０万なら全然高くない。
2.0iで210万とか、そんなコストダウンしまくりの新レガシィなんて結局エクシーガの
最廉価モデルと同じ道を辿って売れないでしょ。
思うに、>>730の価格は結構現実的。2.0iはもうちょっと安いかもしれんが…。
北米の現行4WDレガシィがFFアコードと同価格なのにアコードより売れてないんじゃ
新型を少し安くしたって益々苦しくなるだろうさ。もはや値段勝負じゃないよ。
不景気だから車は買わないという人が「レガシィが210万なら買う！」なんて
言うとは思えない。
今度の新レガシィはすげーカッコ良い！装備も質感も現行より向上！
これなら2.0iが250万でも買うぜ！という顧客を得た方がいいと思う。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:15:34 mchc/Iao0
>>747 パラレルハイブリッドかＴＨＳ＋水平対向エンジン＋スバルシンメトリカルAWD
300万円は可能だと思う。
もし、ターボパラレルハイブリッド中止の挙句にトヨタが協力しないとかやらせないとか
そんな話ならば、本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
ハイブリットが実現できるか否かは死活問題だからね。
でもトヨタはすばらしい会社なのでスバルの死活問題には
本気で協力してくれると思っているよ。自社規格【トヨタハイブリッドシステム】の勢力拡大も出来るからね。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:17:47 mchc/Iao0
>>748 ことしは
2.0iが250万でも買うぜ！という顧客は、すっかりいなくなるよ。
まだこの衝撃波を感じてる人たちは少ないだろうけどね。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:18:05 GJGGmN2Y0
簡単に10万アップとか言うけど、金銭感覚麻痺してないか？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:22:05 CYnlhAF80
いっそ2.0iの価格帯に1.5Lターボを持ってくるとか…
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:27:35 rGszwWaW0
>>749
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
誰が思ってるの？ｗ
教えてｗ
脳内に電波が飛び交ってるんじゃないか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 15:31:51 tANYFy1l0
>>750
価格維持してもレガシィは200万円を超える買い物なんだぜ？維持費や諸経費入れりゃ
もっとだ。
「2.0iが210万をキープすりゃレガシィ買うぜ！」という顧客だって少ないだろうとは
思わない？軽自動車だって「俺、車は要らないや」言われてるんだから。
>>751
基本何も変わらず、キラキラ金メッキとイルミネーション内装追加で10万値上げだったら
激怒するよ。ボッタクリだって。
ヴェルファイアの最廉価が300万でも月6000台とかレガシィの３倍も売れてるのは、
その価値があるからなんだよ。その価値観が良い悪いは別としてね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:13:58 +gWkm3+Q0
次期型、CVTってだけでレガシィはパスだな。
多段AT期待していただけに残念。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:20:17 jlzvs/0A0
現行型を継続だとか、BPBL乗りが必死だなw
ただでさえエクシーガのおかげで通常よりも１年長く生き延びたんだから十分だろ。
もうこれ以上ディーラーのショールームでキモイお顔のBPBLとご対面は勘弁してよ。
そもそもBPBLなんてレガシィ史上最大の失敗作じゃん
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:25:05 lTm7GVHX0
>>755
やっぱり、そうだよねぇ。残念…
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/04 16:26:43 lTm7GVHX0
>>744
おっと、ﾚｽ㌧ｗ
そんな機能もあるのかー。