08/12/29 17:42:42 SMEAzhbG0
>>396
そりゃそうなんだろうけれど、具体的な理由が何なのかなと思って
聞いても分かんないかもしれないけど
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:55:26 KMAq6xHC0
>>397
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
トランスミッションに繋がってる部品が違う。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:56:37 e40DZJTtO
>>397
うん、わからん。
まあ君の質問は、トヨタ車にBMWのエンジンはポン付けできますか？
みたいな話だからな、
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:03:27 Bwszciz9O
たしかにお題目だけで内容わかってなさそうw
そもそもスバルATの構造わかっているのかな？
ちなみにアウディと同様に出来ないかの件だけど、デフ位置はアウディのが前だけどエンジンに対してのタイヤ位置はほぼ同じだよ。
スバルの欠点はフロント車軸の前傾角だろうな。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:30:35 SMEAzhbG0
>>399
ああごめん違うんだ俺が無知だから聞いても俺が理解できるかどうか解らんって話で
煽ってるみたいに見えたならゴメン
>>398
これ解りやすい。ありがとう
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:34:53 SMEAzhbG0
>>400
そうお題目だけで内容が分かんないからもうちょっと勉強したいんだよね。
情報交換が気軽に出来る知り合いもいないし
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 19:54:30 WgjnML0l0
>>383
アイサイトやSIクルーズと連携させたときは、
ワイヤー式よりもACCの不自然さを減らせるんでは？
あとはダイアグ診断とか？
EPSは、これまたアイサイトと連携できるね。
現行の車線逸脱警告だけでなく、ハンドルまで切る(実際にはアシスト程度)ようになる。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 21:00:26 QZoQl9UGO
単に燃費向上じゃない？
燃費計見ながら運転すると、細かい制御してるのが判る。
うちの会社の新型トラックも電スロなんだけど、今やクルマに当たり前なのかな？
スレ違いスマン。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:27:53 OjXFA7Oq0
俺的には３．６ＲはＯＫ
できれば幅１．８５ｍぐらいで５００万ぐらいでよろしく
買えない貧乏人はインプでよろしく
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:28:17 CL1KNUrM0
・2.0や2.5は普通のLegacyにして200-250万に、
・Turbo系(2.5?)スポーツは車名をLegacy Sportsにして300-400万に、
・3.x(6気等)が車名をLegacy Limtedにして350-450万に。
・Outbackは、2.5NAと6気等Limitedにラインナップ。
これでどうですか？ もうエクステリアもインテリアも
ランクによって分けてもいいような気がする。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:31:13 pa8wJBIz0
>>403
確かにSIクルーズとの連携で電スロっていうのは理解できる。
ローパワー車はEPS、ハイパワー者は油圧、ってのが結構あるんで、どういうことなのかなと思ってた。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:45:11 V1NNA2qU0
>>406
まあレガシィの購入層も二極化してるのは確実
だろうからねぇ…。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:19:29 5evb2zLdO
>>387
フロントガラス熱線は雪国に住んでる人から見たらあれば便利。
レガシィの購入割合が多いのは雪国なんだしあっていいと思う。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:21:24 ldJjHD8t0
なぁんかアコードの二の舞になりそうな雰囲気だね
セダンもワゴンも売れないから仕方が無いか
低価格部分の顧客はインプレッサって事になるのね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:28:01 CBazBSwa0
>>410
アコードは最初から日本販売捨ててるような内容だよね…
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:42:34 K2WD6vXP0
まあ自分たちが買いたいかどうかという視点で開発してるらしいから、
完全に海外主力のアコードアテンザ辺りよりは大丈夫だとは思うけど。
海外の主力はアウトバックだろうし、B4は良く解らないけど、ワゴンは国内主力
だから力入れて開発してくるでしょう。
寧ろ旧アコードワゴン・旧アテンザワゴンユーザーからの乗り換え客が来る位
だといいね。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:47:33 K2WD6vXP0
>>411
元々、海外のアコードって日本名インスパイアじゃなかったっけ？
今回のアコードって北米で4月に先行発売されたアキュラTSX
じゃないかな？高級ブランドの。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:52:08 K2WD6vXP0
間違えた、北米版のアキュラTSXじゃなくて、欧州版のアコードの方を
アコードにしたみたいね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:58:20 jm6Ezzzb0
？？
いつの間にかレガシーは日本重視の開発みたいな展開に成ってるけど。
レガシーも世界を見据えてサイズアップ車格アップとか言ってなかった?
WRCと同じで世界は諦めてトヨタの群馬工場？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:03:38 yUb8rKbY0
スバルの海外向け生産台数は、日本の3倍じゃなかったっけ？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:08 it5/KyLe0
>>414
っていうかアキュラTSXは欧州アコードのバッヂ違い
>>415
っていうか、確かに北米市場を向いた車種であるのは間違いないし
社長はセダンを北米でいっぱい売りたいと発言してるんだけれども、
かといって国内市場を無視できる車種でも無いわけで、ボディサイズが
拡大するにしても、いきなりアメ車サイズになるとは考えにくいだろうって
話じゃないの。最上位でも排気量3.6Lってことは大きくてもスカイライン程度と
考えるのが妥当ってとこか。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:53 xfxAdlk30
ここの所の新車開発に関しては、新車発表まで
完全にだんまりでしょ。
そういう方針にする、とか言ってたと思う。
昨今、発言しても邪推されて発言しないでも邪推される
のが流行りだから、麻生首相じゃないけどさ。
まあノーコメントだとまた反感買うみたいだから、最低必要限の
発言しかしない方がいいと思う。
メディア対策というか。
すみません。その件はちょっとまだお答え出来ません位の感じで。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:10:09 xfxAdlk30
>>417
＞セダンを北米で
んな事言ってたっけ？
googleしたけど出てこないよ～
レガシィ 森社長 セダン 北米 - ウェブ検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:14:49 D5tRlfrX0
レガシィは海外でも生産してるよ。
５ナンバーサイズしないと売れないとか、2.0L2.0L五月蠅いのも日本（スレ）だけの事
北米じゃ2.5Lが中心。
世界共通のボディは、国内事情も重視してアウディＡ４や新アコード並に大きくなる
ことはないと思う。現行BP/BLより一回り大きくなる程度(1780x4700)だろう。
エンジンについては、2.0LNA、2.0LTB、2.5LNA、2.5LTB、3.0LNA、3.6LNA、＋ディーゼル
なんてフルラインナップができるはずもない。
ボディの大型化とラインナップの整理に伴い、世界戦略上のベースグレードを2.5LNA
に統一する可能性も否定できない。
ただ、2.0LNAについては2010年以降のエンジン刷新で追加される可能性もある。
2.0L欲しい人は次のビッグマイナーチェンジ(2011年？)まで待つといいかもしれない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:26:41 lWKXUwRg0
次期ってインプみたいに全部変えるの？
もうMCはいいよ。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:28:26 xfxAdlk30
サイズはすぐに解るでしょ。
1月のデトロイトショーで出るコンセプトの数値が近いでしょう。
エンジンラインナップは発売まで解らないと思ってる。
大まかな価格帯はタイミングで出す可能性は有る。
でもそれも期待できないと見てる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:42:24 YnvRj9ty0
昨年の日刊自動車？の記事で左右シリンダヘッドの共通化や汎用エンジンパーツの
採用増みたいなのがあったけど続報ないですね。
左右シリンダヘッドの共通化はポルシェのように左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配するようでないと実現出来ないですよね。
ポルシェから技術を買ったのか？、それともシリンダヘッドの吸排気・冷却経路の
上下対象化にしてひっくり返して使う、、、ありえねえwwwww
>>420
君みたいな常識的な予想をしてくれる人をみるとホッとするよ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:04:00 it5/KyLe0
>>419
ググって出てこないからってなあ。まあ俺もうろ覚えなんだけど
前号あたりのベストカーか何かに書いてあったような気がする。
>>420
>>423
つっても欧州でのシェア拡大もスバルの大きな課題であって、なおかつ
欧州では大排気量車に掛かる税金は日本の比じゃなかったりするらしくて
現行では欧州向けレガシィにはしっかり2リッターNAも設定されてたりする。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:06:34 5YKbMU7IO
>>419
俺は>>417ではないけど、社長が「セダンを北米で売りたい」と言ってる記事が雑誌に載ってたのは間違いないよ
ただ、何の雑誌かは覚えてないしソースもないｗ
426:423
08/12/30 01:17:36 YnvRj9ty0
>>423
ソース貼付けますが良いのがすぐ見つからなかったので個人のブログです、貼っと
いてなんですがみだりに他所に貼ったりして迷惑かけない様にしましょう。
細かいネタを調べてくれる人は貴重ですから。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:26:04 D5tRlfrX0
巨大になった新アコードでさえ、ヨーロッパじゃ2.0Lがあるらしいから
2.0Lが廃止という事はないと思うよ。
さて、2.0Lと2.5Lで税金が微妙な日本国内はどうするかな？
従来通り2.0iを主力にすると、2.5iが売れなくなるだろうね。お金持ちはGTや3.0iを
買うだろうし、ますます2.5iの存在感がなくなる。
現行と同じように2.0iばかり売れる状況は、利益を上げたいスバルからすると
嬉しくないかもしれない。
となると、2.5iを沢山売るために2.0iの価格を上げてくるかな？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:26:30 zu2xrn820
普通に 2.0NA、2.0TB、2.5NA、3.0NA だろうね。
3.6NAは海外のみ。2.5TBが出るとしたらSTI仕様のみ。
429:423
08/12/30 01:26:37 YnvRj9ty0
うわ、、グダグダですみませんポルシェの左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配する件についてです。
前形式のエンジンに比べ７cmエンジン全長を短縮(別ソース)したそうですが
この構造のみでの短縮分は4cm程度でしょうか、EE20に万が一採用したら全
長32cmですかね、、、昔あった30cm物差し程度の寸法で４気筒エンジンが
完結するってすごいですねw
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:28:14 zu2xrn820
>>427
逆に2.5の価格を下げると思う。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:39:43 D5tRlfrX0
>>430
>逆に2.5の価格を下げると思う。
2.0iの値上げはあっても、2.5iを下げる事は無いと思います(^^;
432:423
08/12/30 01:41:39 YnvRj9ty0
>>428
刻みすぎじゃないでしょうか？
コスト面から言っても今回は排気量は二つに絞られるような気がします。
特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている物の
一つなのでリストラ候補生と言っても過言ではないかと。
二者択一となるなら最新設計の3.6Lをリストラするのは現実的ではなく、
日本に向かないというなら新型2.4L一本と言うのもあり得る選択肢と考え
ます。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:43:12 q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:45:41 it5/KyLe0
2リッターターボが絶対に必要なのってインプの競技ベースモデル
くらいのもんだし、レガシィのターボが2.5一本に集約されても
おかしくないかも。六気筒モデルがどうなるかがわかんねえんだよなあ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:59:49 D5tRlfrX0
ターボを買う層は、キチガイみたいに値下げしろ200万以下でとか言わないから
2.5GTになっても販売数に影響はないだろうね。
3.6LNAは税制を考慮すると日本導入は無い気する。
それらを考慮すると、まず最初は全モデル2.5Lのみ投入という可能性は否定できない。
景気が悪い昨今、急いで2.0iや3.0iを投入する必要もないだろう。
翌年以降、景気が良くなった頃をターゲットにモデルチェンジし、改良した2.0Lや
3.0L(3.5L?)を追加する作戦もアリかと思う。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 02:06:47 it5/KyLe0
>>435
スカイラインは3.7Lを国内導入しちゃったけどね。
あえてトライベッカの排気量を3.5Lに留めずに3.6Lにしたってのは
今後も3Lと並立させていくつもりだからかとも思ってた。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 02:15:38 DGmXeQxp0
>>435みたいな
2.0買うのは貧乏人とキチガイみたいに連呼している人がいう
「2.5がメイン」という根拠はなんかあるんだっけ？
単なる願望？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 08:26:57 S9I5kCmVO
>>423
なるほどポルシェのやり方はおもしろいですね、でもスバルだから上下逆さをやり兼ねないw
何で上下逆さは難しいんだ？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:17:56 WRkslH/2O
3Lという排気量が中途半端になってしまっている
元はというと、どのメーカーも持っていたエンジンだが、確か日産が
3Lと同等の燃費を売りに3.5Lを出してきて、差別化を図った
それを各社が追随していつの間にか3Lがマイナーになってしまった
といったような現在、果たしてスバルが3Lを出してくるのかははなはだ疑問なんだが…
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:41:56 D5tRlfrX0
>>437
キチガイなのは
・レガシィの売上を支えているのは2.0L。次期レガシィが2.5Lに移行したらスバルは終わりだ！
・（今後は原材料費が下がるので）レガシィ2.0Lなら200万を切れるはずだ！
と連呼してる人。次期で2.5Lがメインになるかもしれないと予想する根拠は、
・他社の動向（新アコード、マークＸ、スカイライン等、2.4～2.5Lがボトム）
・現行ですら海外での比率は2.5Lが多く、国内にも2.5iが追加された。
・コンセプトモデルの方向性からして、若干の大型化と車格アップが想定される。
・（台数売れない）セダン・ワゴンはＦＭＣに伴い値上げ傾向。（好きな人に買ってもらう方向）
→数売りたければ150万～まで下げないと無理。
以上の点から、次期レガシィにも引き続き2.5iがラインナップされると思われる。
2.0i、2.5iの２グレードになった場合、車格アップに伴い2.0iで現行価格を維持するのは難しく
すると2.0iの価格を上げ、2.5iを抑えてお買い得モデルに設定する可能性もある。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:50:41 ZzxA8Dw90
>>437
頭の悪そうな文章だな。
予想と言って妄想を並べ、自分の妄想を認めない人間を
キチガイ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:52:03 ZzxA8Dw90
ミスった。↑>>440な。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:09:08 D5tRlfrX0
主観の妄想語るの嫌なら、このスレ来なければいいのに…。スバルが公式発表するまではな。
１ （原材料費下落により）レガシィは200万切れる、2.0Lがレガシィを支える
２ レガシィは若干値上げされ、2.5Lが主力になる
どちらも妄想だ。ただ、俺にとっちゃ「１」を連呼する奴らの方がキチガイじみた妄想に
思えたんだよ。次期レガシィが199万円とか、そんなの絶対あり得ないってね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:20:14 yUb8rKbY0
>>439
3Lが壊滅的に売れてないのに、ましてや3.6Ｌが売れるとは
思えないけど(日本では)。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:41:10 7xuT2Rn10
3Lも3.6Lもどっちも売れないなら、エンジンをどっちか一本に絞るだろう
消されるのは国内用の3Lの方じゃね？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 11:12:38 WRkslH/2O
3Lが売れないのは中途半端だからだと思うよ。
他社の3.5L乗るとつくづくそう思える。
2.5Lが出てきた今、尚更差別化が難しいのでは？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 11:37:22 XAb0+Pew0
NA2.5Lが300万切ってくる値段なら後はどうでもいい。
2.0Lとか貧乏くさいグレードはレガシィにはいらない。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 12:24:28 KTwR/lUj0
かなり大柄なアテンザとかプジョーの407とかシトロエンのC5も
2リッター以下のNAの設定があったりするので、次期レガシィに
設定が無いとは考えにくいけどね。200万を切る理由は無いから
車格アップに伴って現行2.0i+数万円～ってのが妥当じゃね。
それでも充分に買い得だと思うけど。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 12:29:05 5YKbMU7IO
レガシィは2.5リッターからにしたほうがいいと思うけどなぁ
レガシィとインプレッサをもう少し差別化しないと
どうしても2リッターで200万くらいの車が欲しい人向けにはインプワゴンを出して、アネシスに2リッターターボを設定すれば旧型ユーザーも吸収できると思う
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:06:06 KTwR/lUj0
>>449
ターボモデルは2.5一本で良いと思うけれど、ヨーロッパでの販売を考えると
2リッターNAはどうしても必要になっちゃうと思うよ。インプとの差別化は
ボディサイズの差で充分に図れてるだろうし。
むしろ日本ではエクシーガのNAモデルとの競合が問題になるんじゃないの。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:21:51 wX9rJmju0
ヨーロッパの場合、2012年CO2排出量規制がガンなんだよな。
でかいメーカーだとスバルはポルシェの次くらいにCO2出してる設定にされてる。
俺らから見ると、へ？って感じなんだけどね。
多分、1.4Lとか1.6Lとかいう日本から見ると良く解らん排気量設定に
秘密が有りそう。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:36:25 KTwR/lUj0
>>451
1.4とか1.6みたいな排気量は排気量200cc刻みで課税額が変わるからって聞いた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:41:19 YnvRj9ty0
他社のDセグメントを見ていると主力が2.0-3.0Lか2.4-3.6L（各社、数100ccの
違いは有り）に分かれます。
両者のCセグメントの主力はそれぞれ1.6-2.0Lと2.0-2.4Lとなっています、前者
はコンパクトが強くA・B・Cセグを密にラインナップするフランス勢が多いです(
Dセグメントの守備範囲が広い)、欧州に出している日本車は後者が多いですね。
端数が好みwではないメーカや１台で多くの排気量を揃えるドイツ勢もいるから、
単純には区分け出来ないけどだいたいそんな感じです。
インプレッサの主力は海外では2.5Lでボトムが2.0Lなんで、モデル数を絞ろうって
話になった時は2.4と3.6Lと言う選択肢が有力に思えます。
どうしても3.6Lが国内まったく売れないと言うなら2.4Lで一本しょうか。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:46:20 d/ZcNHN30
インプがださいから，レガシィが買えなかった人はスバルからサヨナラになるな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:02:26 YnvRj9ty0
ディーゼルＥＥ２０はレガシィからになっているけどそもそもはフォレ
スター・インプレッサに開発されたもので、６気筒のＥＥ３０が年改で
搭載される可能性は高いですね。
ディーゼルついてはコストの面や燃焼解析の手間から考えても、単純に
２気筒追加すると考えるのが自然です。
ただでさえ燃焼解析は遅れていそうだしボア径を変える事は無いでしょう。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:46:51 KTwR/lUj0
>>453
2.4じゃなくて2.5じゃないの？わざわざ今から2.4リッターのエンジンを
新しく作るとも思えないし。トヨタなんかは輸出先によって排気量を
細かく変えてるんだよな。日本とアメリカだとレクサスISは2.5、3.5だけど
ヨーロッパと中国では2.5と3.0だったり。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:53:29 bJMhHZ850
単純にレガシィが2.0Tでアウトバックが2.5Tになるだけじゃね？
個人的にはレガシィも2.5Tになって欲しいけど、腰抜けスバルが英断できるか？
英断できなかったとしても青色LEDは標準にしてね。できればリアライセンスランプも
白色でお願いします。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:01:25 YxmohqJJ0
レクサスってライセンス、LEDなんだな。
最初、「わざわざ交換してんのか？DQNくさ」
とか思ってた。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:23:14 D+EV04d50
↑
自分の思想だけでDQNくさとかおもうやつが一番DQNくさ(ｒｙ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:32:16 yQ5QHVk/0
「ＮＡは全てレギュラーガソリン対応」ということで“３Ｌより高出力・低燃費”な３．６Ｌを
出した訳だから、次期レガシィに３Ｌは無いでしょう。
次期３．６Ｌは現行３Ｌ以上に「興味のある人だけ買ってくれ」的なグレードかも。
幅は以前「あまり広すぎるとディーラーで整備できない」っていう現実的な話があったから、1800未満？
4750×1795？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:38:14 TIEUp+Nu0
まだEJ使うの？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:50:06 4zPq3J8o0
次世代水平対向エンジンは2012年からとかいう話
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:25:16 YnvRj9ty0
>>462
社長が2010年までにと言っていたけど、最近全面撤回のソースでも
出たのですか？
中期経営計画でも2010年までの計画にあがっています。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:32:31 GqDoFyJG0
２．０Ｌターボがなかったら、現行乗りつぶしてレガシィ卒業になると思うが
次世代水平対向エンジン次第でまたレガシィに戻ってくるかもしれない。
それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:34:26 4zPq3J8o0
>>463
あ、そんじゃ俺の記憶違いだ。2010年からだな。
466:453
08/12/30 17:38:22 YnvRj9ty0
>>456
2.4Lと書いたのはEZ36ベースの新型と察してもらえるように
です、ただでさえ長ったらしいので察してもらえそうなところ
は省きました。
今後世界各国向けで主力となる2.5Lクラスのエンジンを旧式の
EJ25のまま放置とは考えられません、優先度で言えば2.0Lより
上でしょう。
100cc程度の上下はボア径の調整でいけるので、結果2.4Lでも
2.5Lでも各国の法規・売れ筋を鑑みて決まるでしょうからどち
らでも関係ないでしょう。
467:453
08/12/30 17:56:51 YnvRj9ty0
>>464
>それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
どうでしょうね、記事に出た所では左右シリンダヘッドの共用化
がありますがポルシェ式かそれとも別方式か？
(997用エンジンのタイミングチェーン取り回しが左右共用化に向
いているだけでそうはなっていないはずです)
2.0LのベースがEE20(スクエア)とEZ36(４気筒化＋ボア径縮小な
らロングストローク)のどちらかはわかりませんが、ボアピッチは
どちらも同じなのでＥＪ系から6cm短くなるのは確定でしょう。
直噴とエンジン下置きターボ、あとはなんでしょうか。。
前にスペースが出来た分で前置きICが可能か？
計算してみましたが
EZ36ベースならボア径84mm/ストローク91mmですね。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:05:27 NVNsql6k0
EJ系いつまで使い続けるんだろう。
EJ20よりEZ30Rの方が古いと思ってる人がいるけど、
EZ30RはEZ30とはほとんど別物だよ。
だからこそ、EZ30をベースに新規にEZ36が開発されたわけで。
それよりも難しいのはEE20の扱い。
これってディーゼル専用設計なのか、
ガソリン転用も想定してるのか。
EE20ベースに2Lターボが作れれば2Lターボも残ると思う。
むしろEJ25ターボが廃止される気がする。
ハイパワーはEZ36で対応ってことにして。
つまり
EE20gas ver. NA (レギュラー対応）20kgm 140PS
EE20gas ver. ロープレターボ 30kgm 220PS
EZ24 NA（レギュラー対応）25kgm 180PS
上記3グレードは相当に燃費を意識したセッティングにする。
EZ36 NA 40kgm 300PS
↑いちおうフラッグシップとしてのお飾り
の4グレード展開？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:07:11 fSL1op+o0
>>467
2.0ターボは確実にあると思うよ。
インプレッサ、フォレスターは海外用に2.5ターボ、国内用に2.0ターボと使い分けてるし、
現状国内専売のエクシーガも2.0ターボ。インプSTIも海外では2.5ターボ、日本では2.0ターボだ。
国内では税制面などでやはり2Lの壁は大きい。
むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですでに2.0ターボと3.0NAの
価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を起こしてしまうからだ。
EZ36だとしてもこれは燃費重視のレギュラー仕様で現行3.0と大きな価格差はないだろう。
2.5ターボは設定されるとしてもtuned by STIなどの特別仕様車になるんじゃないかな。
470:453
08/12/30 18:12:25 YnvRj9ty0
>>461
レガシィは不明ですが、インプレッサ・フォレスターは少なくとも
D型になるまでは一部モデルに残るでしょう。
特に1.5Lモデルは世界全体でみると数が出ないのでEL15は最後まで
使い回しでしょう、ＥＬのＬはローコストなんてよく揶揄されます。
(補足の必要ないかもしれませんが、EL15はEJ25,20をベースにした
ＥＪエンジンファミリーです。)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:29:43 yUb8rKbY0
>>460
3.6Lって、日本だと3Lより燃費悪いと思うけどなぁ…
(レギュラー仕様はともかく)
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:30:37 fSL1op+o0
>>470
次期レガシィもA型はEJだと思うよ。
EEベースでガソリン仕様を開発しているにせよ、熟成期間が足りないから投入はもっと先だろう。
すでに大型化・CVT化というリスクをおかしているのに、その上新エンジンを投入して、
他車種では旧エンジンを併売と、この時期にわざわざ利益率をさげるようなことをするだろうか？
473:453＝467
08/12/30 18:33:59 YnvRj9ty0
>>469
464さんへのレスですか？
>むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですで
に2.0ターボと3.0NAの
>価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を
起こしてしまうからだ。
価格設定は別として製造原価にたいした差はないでしょうから、
レガシィに2.0ターボと2.5ターボ共存しないかぎりは問題ないん
じゃないですか。
共存させる場合は2.5ターボの価格を高くしないといけないけど、
2.5ターボのみならユーザーに価格差はバレないし。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:36:16 eICqpnvu0
>>432
＞特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている
D型で改良されてるよ。
475:453
08/12/30 18:39:41 YnvRj9ty0
>>472
もう５年も前に計画が公表されていたので、特にリスクとか熟成期間不足
は存在しないと思われますが？
雰囲気でそう思ったではなく、ソース有りの事でしたら失礼をお詫びします。
476:453
08/12/30 18:42:34 YnvRj9ty0
>>474
>D型で改良されてるよ。
チューニングとか補機変更のレベルではないですか？、ちょっと自分
も調べ直してみます。
情報ありがとうございます。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:42:54 fSL1op+o0
>>475
５年前の計画公表というのは、EEベースのガソリンエンジン開発に関しての話？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:47:01 q6MKo4ZT0
2Lはラインナップから確実に消えるよ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:52:42 fSL1op+o0
>>478
どうして一夜にして意見が180度変わったの？
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:43:12 ID:q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:00:53 S9I5kCmVO
日毎に意見変えて反応楽しんでいるのがいるとは思っていたけどw
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:04:27 S9I5kCmVO
>>477
中期経営計画の事なら新型エンジンと言うだけでもちろん詳細は無い、ところでEE20ベースだなんてまだ決まってないだろ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:08:21 D5tRlfrX0
>>473
そう、国内では2.5Lやりません！と言ってくれればモヤモヤはスッキリする。
それなら従来通り2.0LNAと2.0Lターボ、3.0LNAの２～３グレードでいいさ。
だけど現行の最終モデルで2.5LNAを国内投入したわけだろう？
スバルは国内でも2.5Lを売りたいと思ってるんじゃないかな。
次期レガシィでも2.0LNA、2.5LNA、2.0Lターボ(+2.5Lターボ)、3.0LNAっていう
刻んだラインナップを日本でやるの？
そもそもレガシィクラスのセダンやワゴンがあまり売れない日本で？
カタログに2.0LNAと2.5LNAがあったら、結局2.5LNAは売れないのでは？
だったら従来通り2.0iと2.0GTまたは2.0iと2.5GTで十分だと思うわけよ。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:01 iKSGoeG+0
3.6RspecB MT希望
売れない？
知らん！俺が欲しいだけだ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:39 S9I5kCmVO
2.0Lは無いです、ではモヤモヤはスッキリしないのですかw
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:17:09 S9I5kCmVO
次期レガシィは一部モデルを除き北米で生産しますってオチは無いのかな、北米・国内同時立ち上げって記事は見たことあるけどどうだろう？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:19:32 fSL1op+o0
>>482
刻んだラインナップで来ると思うよ。世間でセダン／ワゴンが売れてないからって言っても
スバルにとっては一番売れてるのがレガシィなわけで、これは失敗できない。
2.0NAについてはSOHC廃止でDOHCに一本化すれば2.5NAを増やしてもラインは崩れない。
というかすでにアウトバックでは投入されているので、むしろエンジン数は減る。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:23:12 D5tRlfrX0
新アコードと同じく、国内から2.0Lを廃止して2.4L(2.5L)に統一というのであれば
めちゃスッキリするよ。
しかし、少なくともこのスレでは、日本で2.0Lは続投されるという声が大きく
噂レベルでは今度のレガシィは2.5L～になるらしい、とも言われている。
いずれも「妄想」で、だからそこ「モヤモヤ」なんだけどｗ
しかしまぁ、「妄想うるせーんだよ！」とか怒るお方は、精神衛生上悪いだろうから
このスレ見ないで、スバルの正式発表まで黙って待っててねと言いたい…。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:42:10 D5tRlfrX0
>>485
北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
やるなら2.0Lモデルは日本（欧州）のみ生産、2.5Lモデルは北米のみ生産とか？
結局日本は2.0iが主力になるとすれば、2.5iはあまり売れず（BP/BLと同じ傾向で）
うーん、せっかくＦＭＣしたとはいえ……ボディが大きくなっただけで売れ筋は従来
モデルと変わらずか……て感じ。
それが一番手堅い選択っていえばそうなんだがね。
個人的興味としては次期レガシィから2.0iが消えた時に、実際どれくらいの
ユーザーが離れるのか、という事かな。
レガシィ購入者の50％が2.0iを買うとして月1000台。半数が離れ、もう半数が2.5iに移って
月500台というオーダー、いやもっと酷いか。それほどでもないか……さてどうだろう。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:07:36 RpGGyzc30
レガシィって先々代と現行がカッコいい
初代先代はカッコ悪い
偶数モデルがいい法則
ということは次期型は期待できる？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:19:36 1IVuWyuW0
2.0Lは海外のみ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:33:15 S9I5kCmVO
2.0i買っていた人達はもうミニバンなりにいったんじゃw
ここ最近はレガシィ全体でもフォレスターと同じくらいしか売れていない、世界向けでも逆転しているんじゃないの？
スバルの月毎の生産数公報はフォレスター好調一本槍で笑ってしまう。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:36:28 zShmx6jk0
ワゴンは売れないからＢ４で頑張れ、そしたら買い換える。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:39:33 VwrODSuN0
初代が一番でしょ！
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:48:53 yUb8rKbY0
>>491
9月だと2.0iアドバンテージラインが全体の3割、その次がアウトバック2.5iで
1割弱だったかな。
495:453
08/12/30 22:07:17 YnvRj9ty0
>>488
>北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
期間工が大勢切られているのも、不景気対応の減産だけでなくその布石
だったりして？
フォレスター・インプレッサが海外ではまだ好調と言うかフォレスター
が絶好調なのが救いですね。
メーカとしては本来売れなければ行けない量販モデルのインプレッサが
まだ弱いのが悩み所なのでしょうね。
レガシィの国内限定神通力が薄れて来たので、これを機会に2.0iを無く
したいのでしょうがディーラからは猛反発かw
国内レガシィも今では2000台前後しか売れない普通のモデルになって来
た事だし膿みは出し切りたいところでしょう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:14:30 aWe19UEB0
現行の3リッター人気ないの？
俺乗っているけど心地いいエンジンだと思うのだが・・・
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:21:57 yUb8rKbY0
>>496
うん。中古は激安。俺も3.0R乗っているけど、いいエンジンだと思う。
しかしレガシィ全体の5%しかない、不人気グレード…
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:24:26 xhHdPObX0
>>495
海外で好調に売れてたのはレガシィのアウトバックなんだよ。
乗用車をリフトアップしたSUVの先駆けとして認知度が高い。
セダン/ワゴンはどうったかは知らない。
でも国内だとアウトバック一本打法だときついと思うんだけども。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:26:16 I0hpwc6+0
俺もＮＡで乗るなら６気筒が理想だけど。
前にディーラーの代車で乗ったが伸びが気持ちいいねｗ
でも普段はターボ車。今度も高いからターボかな？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:33:17 aWe19UEB0
>>499
Eのアウトバック3リッターだけど本当に気持ちがいいのよ
まっすぐな田舎道を70キロくらいで走ってるときの心地よさは
なんともいえないｗ。標準タイヤはいかがなものかとは思うけど
静かだしね。高速での伸びもいい気持ち。
ど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:53:13 kdms7Tnm0
ターボより遅くてターボより燃費悪くてターボより高い3リッターなんて売れないわなあ。
せめて内装で差をつけるとかしてくれないと。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:00:59 I0hpwc6+0
>>501
俺はＡ型海苔だがＧＴと３．０Ｒとの定価の差は４万円だった！
リップスポイラーを４万円で付けたから買えたんだが、
燃費が１３．１５モード燃費で１キロ違ったから止めたｗ
勿論税金も違うけどさ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:01:21 OhAVbE7m0
つか1.6Lターボとか作ればいいのに。
そっちのがはやりだし。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:04:52 Py55jmLy0
が、3.0Ｒの真骨頂はパワーじゃない。あのエンジンのフィーリングだｗ
ターボより遅くたって大好きなんだぜ！
内装に関しては時期型のベースモデルももう少し頑張ってもらいたいねえ。
多少値上がりしてもいいから。
現行とか上級モデル買っても悲惨だもん。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:15:35 QIxc3hhm0
>>483
STIの人がS40いくつシリーズはいずれ3.6のNAでやりたいとか言ってるとか何とか
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:31:07 UPiHreAL0
国内においても、パワーとトルクで有利な2.5Lをレガシィのベースモデルに。
値上げ分を内外装に従来よりコストをかけ、新規顧客にもアピール。
これは日本のスバルでは前例の無い事で、ベースモデルは簡素で２リッター
じゃないと駄目という昔ながらの客が離れていくんじゃないかと。
2.5Lのレガシィなんて売れないという意識がディーラー側にもあるだろう。
じゃあやっぱり次期レガシィは今までと変わらず２Lをベースにします。
内外装も現行並で、精一杯コストを抑えて、価格帯を維持、装備ショボイ版なら
２Lが今まで通り200万で買えますよ。さあ、みなさん買ってください。
そして、従来通り、３Lやターボは価格は高いが内外装は２Lの最廉価モデルと
同じで不満がでると。ベースモデルを200万で売る必要があるから仕方ない。
……この今までと変わらぬ保守的な作戦で、月1000～2000台をキープし
スバル安泰といえるか……。さて、どうするかね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:47:57 J+O/wwg00
スバヲタに6気筒は上等過ぎるってことだ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:01:33 QGlQyNi/O
>>504
そういうことだよね
EZ30は、今では国産唯一の完全バランスエンジンだし
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:17:47 Gr8oB1Wd0
>>506
2.5Lをベースにしたところで、内外装が格段によくなるわけでもない
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:49:46 ypCIKyHi0
B4のNA2.5Lが欲しいな
300万超えるならインプレッサにして軽も一緒に買い換えろと
うちの嫁は申しておりますのでスバルさん価格維持で一つ宜しく
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:55:40 xKGeKKal0
B4は若干プレミアムな感じでボトム2.5lからスタート、
ワゴンは現行モデルの売れ筋から考えてボトム2リッターからスタート
的な感じだったりして。確か先代のパサートもワゴンだけは
2リッターの激安グレードの設定があった
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 01:31:07 vm26ztTJ0
基本的にB4もワゴンも内外装は共通だろうから、低価格なワゴンでも
内外装にコストかけないと、どっちも内装ショボイ！て言われるかもね。
ベースグレード2.5L化による価格アップの中に、内装コスト上昇分を組み込める
と良いんだけど。その点、新アコードは上手くやった。あの内装はデザインさておき
基本は良い。
新アコードは、あの巨大ボディサイズ以外は好評だ。
いくら海外がメインつっても1795mmあたりで抑えておけばよかったのにな。
それでいて、北米があの様じゃなぁ……。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 02:11:55 ypCIKyHi0
>>512
新アコードとても好評とはいえない
デザインと内装は好き好きが有るので何ともいえないが
エンジンの事や居住性の無さ特にセダンでは捨てきれない後席の
足元は尋常じゃない狭さ
価格もセダンで270万から設定はされているものの
サイドカーテンエアバックが付いていてHIDが付いていない
なんて不思議なオプション設定が沢山有る
実質290万からの車にしては疑問が残る車になってしまったのは否めない
レガシィについてもアコード同様のラインナップや顧客層等から
同様の摩訶不思議なプレミアム路線を歩むのではないかと懸念している
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:11:04 DaRHNooxO
まあいろいろ考え方もあるし、妄想するのも勝手なんだか、5月以降のフルモデルチェンジで本当に買い換えるつもりでいる奴はどのくらいいる？
俺もそうだが、価格次第、内容次第、ってのも多いと思うが。
一方で、スバル関係スレの特徴として、どうみても買う気のない、あるいは買えない奴が、スバルの将来を憂いているのか、評論家めいた書き方してるのが気になる。
～あるべき、なんて書き方してるような奴は反吐がでる。
素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
長文ｽﾏｿ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:23:43 lhFuw7Ea0
2.5のNAで内装のメッキパーツの安っぽい光沢とか変なイルミネーションとかが
どうにか改善されていて、現行の2.5iより十五万高いくらいまでの価格でボディサイズが
マークX程度に収まってるのなら
確かに妄想したって無意味は無意味なんだよなあ。出てみるまでわかんねえし。
断定口調は俺もムカツク
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 09:24:30 KN6L+6UIO
>>483
俺にも一票のらせてくれ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:43:18 cY4wN4SF0
3.6ＧＴspec B ＤＣＴ 希望
４３０ps ５０k
カーボンセラミックブレーキ採用
ブレンボ製キャリパー
価格は６００万前後で
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:44:25 1p8FBBAH0
カーボンセラミックブレーキって、めちゃめちゃ高いでしょ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:53:18 l8uhEH/20
>>514
ノ
来年で10年になるB型BH海苔
狙いはターボだからここでよく騒がれてる2リッターとか200万以上以下とかどうでもいいｗ
ある程度の価格アップは覚悟してるよ
乗り出し500万とか超えるようなら外車にするかもしれんがｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:09:38 j1PYUMLJO
2500CCになるんならマークＸ買うな。
内装も走りの上質さもレガシィより上だろうし。
2000CCの中では群を抜いて良い車だからレガシィ選択してんのにさぁ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:14:37 5J9hrIis0
マークバツのあんなＬＥＤお子ちゃま照明がなんで上質なわけ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:15:10 jk11pScJ0
コンセプトの写真、最短で5日かな？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:16:26 ynesSlId0
>>514
>素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
200万円と２Lを維持し、プレミアムはやめろ、そうしないとスバルは潰れるぞ
＝200万円と２L維持して欲しい、でないと買えないし維持できない
少なくとも内外装と性能が現行より劣化せず、1780x4700程度のボディに
1500ｋｇを切って、２．５LNAのCVTが定価270万程度なら買いかえるよ。
２．５Lターボが330万程度ならもう少し奮発するかも。
予算の関係上、買うのは2010年だが。
300万もするレガシィなんか売れないぞとか２Lの客が去ってマークX買うぞとか
の脅しは、本気でレガシィを買うつもりの人には関係のないこと。
500万の外車でも400万のスカイラインでも300万のマークXでも好きなの買えよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:50:33 ynesSlId0
>>515
特に正解もない妄想言い合いの場で「てめえのその断定口調はムカツクんだよ！！」
とか言ったらケンカにしかならんよ……カッとなって殴ってくる奴と同じじゃん
本気でムカツクなら議論やめて去るか、なぜ断定口調が良くないかを説明すべきだ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:14:18 rxlC86zj0
センチ単位の車庫入れしている身分だと、５０ｍｍも幅が出ると、もう無理って感じ。
否定するわけじゃないんだけど、事情により次期型は見送ります。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:20:46 D3SQNXgp0
>>213=232
数日前のネタだけどレガスレの人は重量には無頓着なのか反応無しだな。
プラットフォーム後半部分がエクシーガと共用でフロントが新設って
確定情報があるんで予想はしやすいと思います。
ミッションの重量は5AT>=CVT>>4ATなんで、これも5ATのエクシー
ガそのままで問題ないですね
他社に同プラットフォームでミニバンとワゴン・セダンの車があれば
わかりやすいけどどうだろう？
自分も調べては見ます。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:24:14 t3zHaL2r0
>>525
次期型は見送るとしても、さすがに今後レガシィが５ナンバーサイズに
戻ることは無いように思えるんだけど……仮に１７８０で無理となると
レガシィに代わるのはどんな車？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:25:16 hAwjTboK0
ＮＡ２，５なんて面白みない車売れるわけないだろ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:35:49 9ja7K7Ue0
我が家の車庫も３０年位前に作ったから、
最近の自動車の大型化でだんだん狭くなって来てる。
幸い１８００くらいなら余裕で入るんだけど，
こんどはドアが・・・。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:39:39 t3zHaL2r0
>>526
価格アップしてもいいから1500ｋｇは切って欲しいよ。
1500kg切るためにコストかかるなら出す。
価格を抑えるため重量を犠牲にしたり、アルミパーツ廃止とか、やめて欲しい。
どうせ安くしたって買わない奴は買わないんだから。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:46:00 D3SQNXgp0
>>526
エクシーガとレガシィの重量比較の参考に先代アテンザとプレマシーを
見てみましたプラットフォームは同じでフロントサス違いと３列シート
の有無にエンジンはほぼ同排気量となってます。
アテンザ
全長×全幅×全高(mm) 4690×1780×1440
ホイールベース (mm) 2675
車両重量(kg) 1450 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） ダブルウィッシュボーン/マルチリンク
タイヤサイズ 215/45R18
プレマシー
全長×全幅×全高(mm) 4555×1745×1615
ホイールベース (mm) 2750
車両重量(kg) 1490 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） マクファーソン式／マルチリンク式
タイヤサイズ 205/55R16
532:526
08/12/31 13:54:11 D3SQNXgp0
>>531
全長と装備が増加要因で全高と３列目が減少となります。
ちょうど100kg増すとターボAWDのレガシィ・エクシーガと重なりますね。
ちょっと>213の1550kgって予想と被っていて笑えますが、アテンザは
145mm全長が長いので差し引いて考えて下さい。
マツダ兄弟の例を参考にすれば1500kgを少し越えるくらいですかね？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 14:14:58 UGlCAsYF0
そこでプレミアムコンパクトpeugeot３０８ですよ
534:526
08/12/31 15:54:24 D3SQNXgp0
>>532
全長145mm違いで何十kg違ってきますかね、詳しい方よろしくお願い
します。
マツダの例にならえばエクシーガ1590kgから少なくと1550kg以下は確実
ですが、プラットフォーム前半の新設が＋か－かどうでしょうね？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 15:59:27 LTBjO/cj0
>>513
何年か前から新型車にはHIDが義務化（自主的に？）されたんじゃなかったっけ？
何れにせよ、今時ハロゲンのみってのは嫌だな。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 16:54:20 oNDFKO2QO
スバヲタってのは重量問題を避けたがるもんなんだw
何にしても楽観的だ、普通に考えて１６００キロオーバーだろ。
実は軽量スペシャルモデルのエクシーガを参考にって無理すぎる、レガシーのスポーツ性能を満足させるにはそうとうな板厚アップが必要だろうがw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:08:39 ypCIKyHi0
間違い無くNA2.5Lからのモデルに変更するんだろうな
価格も270万くらいからかな
2L欲しい人はインプレッサに行けって事なんだろ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:42:26 WoWOs41P0
2.0iだと200万維持の為にHIDやVDCがオプション扱いだろうけど
2.5iなら間違いなく標準装備さ。
総じて現行2.5iより悪くなる事はないだろうし、値段も＋10万として270万。
次期型がプレミアム化されたら手が出ないなんて悲観することはない。
＋10万くらい大目にみてやろう。
ベース2.5L化で、レガシィ＝200万を主張する人は去っていくだろうけど
巨大化アコードにガッカリな人やマークXじゃみんな乗ってるからつまんね
て人が買ってくれるだろう。
つーか、その200万の2.0iが日本で月1000台程度しか売れて無いんだから
今更2.5L化を悲観するのも変な話だが。
2.5LNAをベースに299万円以下で実現可能なプレミアム化なら歓迎。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:52:54 vpoQDdirO
板厚アップってｗ
ボディ全体やるわけでなし
強度や剛性が必要な部分のみだろうし、形状変えることで解決できるものもあるだろ？
現行プラスアルファのプラットフォームだから、100kgの増加はあり得んてｗ
ハイテン鋼もふんだんに使うしな
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 18:29:38 IVcv3NHb0
>>520
＞走りの上質さもレガシィより上だろうし。
マーク×の走りが上質？？？？？？
下手な釣りに掛かってしまったorz
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:01:15 XU11vxiZ0
>>504
おお、同士よ。
地味で不人気な３リッターだが、このエンジンは実に良い！
圧倒的な低速トルクと、異様に滑らかにに伸びる高回転域。
んで、これがスバル４WDと合体してるから、ちょいと燃費が悪いのを抜きにすれば
街中、高速、雪道、悪路を問わず、もう最高だね。
次のモデルでは、ちょいと燃費効率を高めるようなリファインをしてくれりゃ
それでいいかな。開発費は一般的な2-2.5Lにかけたほうが効果的だべ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:34:16 D7m80eoa0
燃料タンクの容量は８０リットルくらいになるのかね？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:50:36 FPB+kg1L0
>>541
3.0乗りだけど、低速トルク、圧倒的か…？w
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 20:12:51 DaRHNooxO
ボディ拡大を考えると、FFなら1500㎏以下を狙えるかもしれないが、AWDなら厳しいだろうな。
3リッターの低速トルクについては、そのあれだ。まぁいいじゃないか。
ここにいる大多数が嫌いだと思われるクラウン用の3リッターは地味にいい。トルクはそこそこ、燃費はかなりいい。まぁあのチリチリ音だけはなんともはやだが。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:31:09 QGlQyNi/O
俺はクラウン好きだぜ
買おうとは思わないけど
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:40:51 1ymDMnWo0
ゴルフみたいにツインチャージャー希望
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 23:07:40 cY4wN4SF0
GT-RみたいなＤＣＴ希望
548:526=534
08/12/31 23:17:54 D3SQNXgp0
>>544
重量の具体的な試算はどんな感じでしょう？
自分はエクシーガ2.0ターボAWD基準で試算すると1550kg以下となりま
したがどのへんに違いがありますか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:23:20 ESVNN4CC0
さあ！妄想もおわり！
あけオメ！
550: 【吉】 【825円】
09/01/01 00:26:05 AZPioSKb0
新型レガシイの出来栄えはどうかなと？
551: 【吉】 【1062円】
09/01/01 00:44:22 sz387R770
今年は買い替えの年になる
552:omikuji1 otoshidama1
09/01/01 00:48:20 8ymAOI9L0
どれ。
553:omikuji! otoshidama!
09/01/01 00:49:20 8ymAOI9L0
間違えた。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:56:16 D4Q6cyaM0
00
555:525
09/01/01 02:31:48 Sj5+ghRP0
>>527
亀レスだけど、レガが拡大すると、もう選べる車が無い。
極端にダウンサイジングするしかないかな。。。
カローラとかあるけど好みじゃないし、EVが実用化されるまで粘るとか。
556: 【豚】 ! !otoshidama!
09/01/01 06:13:45 rGpKdYna0
kotoshi ha !
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 10:20:15 LGT1FNT/0
つ 巨大万力
558: 【小吉】 【13円】
09/01/01 10:30:54 iTo9YxOUO
>>555
インプレッサでいいじゃん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:16:55 HpHe7RAJ0
あけおめ
ワゴンだとフィールダーは面白味ないけど良い車だと思います
セダンで４WDに拘らないならプレミオ。運転しやすかった。
トヨタ車ばっかりだけど、プレミオもフィールダーも車オンチが買うというより
５ナンバーボディの必要がある人が選ぶ車だから良く仕上げてるよ。
プレミオはコロナからの歴史も長いしね。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:42:29 k9xfcNB40
現行は２０００ccベースでつくられてるから
２５００ccが余裕があって乗りやすいんだよ
次期が２５００ベースになったら
大きく重くなったことにより余裕がなくなって
普通になってしまう気がする
561: 【大吉】 【1985円】
09/01/01 12:05:04 2e8Z4Ts20
期待しているぜ、新型
景気が回復していれば普通に売れるんだけどな
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:43:32 KnwrI8QU0
>>560
>次期が２５００ベースになったら
>大きく重くなったことにより余裕がなくなって普通になってしまう気がする
まず現行でも３Lまで問題無しだし、どの程度重くなると余裕がなくなると予
測しているのか不明だな。
昨日の予測では1550kg以下で総意がとれていたようだけど、お前の重いはど
れくらいを言うんだ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:44:54 kgTLcmi70
いよいよ今年だな。やっとＢＰＢＬの時代も終わりだw
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:57:32 VRC4gxNU0
>>558
レス番も555だしなw
近所のずーっと70系マークⅡに乗ってた車庫の狭い家は
最近ヴィッツに買い換えた。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:43:08 HpHe7RAJ0
>>562
2.5LNAなら1500kg切ってくるんじゃないかな？？
マークXはV6エンジンの2.5リッター、後輪駆動で1510kg
恐らく次期レガB4ならマークXより小さいだろうし、マークXより軽量化に
コストかければ４WDでもギリギリ1490kgいけるかも。
2.5LNAが2.0Lと同じ重量税なら尚更2.0Lからの移行に有利。
ターボや3.0Lはオーバーしてしまう可能性あるが仕方ない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:45:38 LGT1FNT/0
うむ。BPBLの時代も終わろうとしている。
暗黒の時代から、再び光輝く時代へ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:58:02 fXLaB7HKO
1500㎏以内かどうかってそんなに大事だろうか？
本当に買い換えるつもりの人は重量税についてそれ程気にしないのでは？
まあ安いにこしたことはないが、結局、必要なオプションをつければ超えてしまうんだろうし。
どうも200万円厨と同じ香りがする。
現実的なのは、エンジンが刷新されて、燃費基準をクリア、関係税が安くなることを願うことではないかと。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:04:49 GjVMH4F2O
まぁ1500キロ以下にこだわるわけでもないが、なんにせよ軽いにこしたことはないだろう
また、現行が1500以下ギリで作ってあるわけで、サイズアップにあたってそこにどれだけ近づけられるかというひとつの基準にもなるだろうし
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:37:39 HpHe7RAJ0
>>567
・2.0iは価格を現 200万→次 200万に抑えて欲しい
・2.5iは車重を現1420kg→次1500kgに抑えて欲しい
君には「200万円厨と同じ香り」としか認識できないようだね……。
たしかに、どっちも「○○に抑えて欲しい」という五月蠅いワガママではあるさ。
だが、重量税の縛りをもって、車の軽量化を進めるのもよいのではないだろうか…。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:53:48 LGT1FNT/0
重量税とか安いにこしたことはないぞ。
購入決断の最後の一押しになりえると思うぞ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:39:23 SFaR+zVH0
>>570
それはあると思う。
でも、エンジンが新しくなって、購入時に税の減免を受けられればそれでいいのかと。
燃費もよくなるし、そのほうが幸せな日々が送れそうだが･･･。
もちろん軽いにこしたことはないが、自分はワゴン購入予定なんで1500切りは最初っから考えていない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:41:01 iTo9YxOUO
重量税もだけど、運動性能を考えると軽いほうがいいな
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:47:17 pN5u05AD0
ボディサイズを拡大して
軽量化して
コストを下げて・・・
張りボテのような車が欲しいってことですね
574: 【ぴょん吉】 【619円】
09/01/01 16:08:19 hut3XaPY0
トヨタ車じゃあるまいし、やり方はあるだろう。
現に現行車は-80kgを実現したわけだし。
もっとも今回のように簡単にいかない事は分かってる。
ボディサイズ+15mm位までなら可能ではないだろうか。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 16:10:47 SFaR+zVH0
現行より拡大するのはもう既定路線だからな。
もちろん軽いことにこしたことはないと思うが、ただ、もう今のモデルの段階で運動性能云々というレベルではなくなってきているように思う。
実際、乗ってて思うが、振り回せる感じではないし。
もう死語だが｢グランドツーリング｣ってところを狙うことになるのかな。
自分はむしろそういうほうがいいのだが。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:08:17 HpHe7RAJ0
せめてB4だけでも頑張って1500切りするのは、結果としてワゴンの軽量化にも寄与するから
挑戦するのは良いことだよ。雑誌などのインプレッションでも特徴の一つとして取り上げられるし。
「どうがんばってもワゴンは1500超えるので、新型での軽量化は諦めました。重いけど値段は先代と一緒です」
という回答は寂しいものがある。
577: 【大吉】 【1826円】
09/01/01 17:13:08 sKt/DiZ10
test
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:37:54 DFBaC/gw0
値段、税金云々よかどんな立ち位置の車になるかが気になるなあ。
競合他車に対してヌポーティなキャラが売りだったのに、次のがただのブタ車になったら・・・
と思うとゾッとするな。
サイズアップや排気量アップもアリだろうけど、没個性な車にだけはならないでほすい。
マークXやスカイラインの間に埋もれてあぼんもありえるんじゃね？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:03:55 fXLaB7HKO
差別化のポイントはAWDだと思う
北海道在住の自分としてはなんちゃって四駆は困る
FFベースの四駆より、最近はFRベースの四駆の方がちゃんと使えるようになってきたんで悩ましいとこだが
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:16:23 iTo9YxOUO
AWDとしての性能が下がることはないでしょ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:19:05 HpHe7RAJ0
>>578
国内だと新アコードが終わった感あるよね。新アコードの掲示板見てると
ずっとアコード一筋だったが次はレガシィかアテンザも考える、って人もいるくらいだし。
レガシィがサイズアップしてもスカイラインやマークXと同じか小さいでしょう。
現行の３ナンバーボディつっても、実質５ナンバーサイズ＋αって程度だし。
日本で200後半～300万前半で買える全幅1795以下の2.5L国産セダンは
マークXの2.5L-FR、スカイラインの2.5L-FR、アテンザの2.5L-FF、B4の2.5L-４WD。
B4は軽量化にもコストをかけライバル達と比べ小柄で軽量しかも４WDを実現。
見た目も存在感のある面構え。……うむ、十分戦えると思うよ。
４WD不要な人向けにFFも用意する…というのはちょっとどうかな？と感じるけど。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 18:50:21 jxL4FiGN0
35mm幅を拡げたら80キロ軽くなったんだから、一気に50mmくらい幅を拡げたら
さらに100キロくらい軽くなるかもしれんw
つってもZなんかはダウンサイジング云々で実質100キロの軽量化に成功したはずが
安全装備の追加だの剛性アップだので結局車重が変わらなかったんだよな。
それ基準で考えると、レガシィはボディ拡大と軽量化と安全装備追加で
数十キロ増加くらいになるのかな。つってもボディサイズはどうなるか解らないよね。
レガシィは元来北米志向の強い車種だし、アテンザなんかは北米向けだけは
ホイールベース伸ばした大型モデルを売ってるくらいで。排気量3.6Lが最上級モデル
なんだとすれば、スカイラインと同じくらいのボディサイズなのかなあ。でも北米アテンザは
カムリサイズで3.7Lで、インスパイアも3.5L・・・
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:10:24 Sj5+ghRP0
レガシィよ、スカイラインと同じ道を行くのか。。。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:16:28 GI3d4K8bO
５月に発表される新型のレガシィより今のレガシィの方がカッコイイんだけど。みんなはどう思う？
585: 【大吉】 【1853円】
09/01/01 19:20:10 /7wbl75R0
吉以上+1000円以上だったら3リッターNAにMTが出る
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:30:03 lGy+Fz7xO
重量は昨日やっていたみたいに、サイズが近く後ろ半分のプラットフォームが同じエクシーガを目安にするのがいいんじゃね？
なんとなくで現行基準に剛性アップやらサイズアップや軽量化を勘案しても参考にならないでしょ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:49:10 HpHe7RAJ0
スカイライン250 290万 4755x1770 1570kg FR 225ps 26.8kgm ﾊｲｵｸ 11.2km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アコード2.4E 270万 4730x1840 1500kg FF 206ps 23.7kgm ﾊｲｵｸ 11.8km/L ﾊﾛｹﾞﾝ ﾄﾗｸｼｮﾝ ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アテンザ25EX 250万 4735x1795 1420kg FF 170ps 23.0kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ 12.8km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ﾄﾗｸｼｮﾝ
レガシィB4 2.5i 256万 4635x1730 1420kg 4WD 177ps 23.4kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ 13.0km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ ﾄﾗｸｼｮﾝ
この中でレガシィはレギュラー仕様の４WDで燃費も上々。2.5iならHIDやﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ付き。
質感アップのため14万値上げの270万でも……まだ他社よりコストパフォーマンスは高くお買い得。
この程度であれば一部の人が過剰に心配している「次期レガシィ＝高級車化＝売れない」は言い切れない。
ボディサイズについては、北米志向とはいえ、日本でも月2000台程度は売れる車。
現行は他と比べてかなり小さいので、一回り大きくなる程度なら国内も心配ないだろう。
最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 19:59:56 42eiJ+qH0
別に誰もスバルがどうなろうと心配なんかしてないがな
売れないと予想してるだけで
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:04:19 HpHe7RAJ0
上のスペック比較は現行B4での比較だから、次期B4はCVTによりもっと燃費が良くなるはず。
2.5LNAはどの程度性能向上するかな？
マジで次期レガ楽しみ。デザイン以外はね。デザインは結構不安。はやく実物を見たい。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:10:21 R71FkBoK0
＞最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい
そうそう、そこが一番重要ｗ
個人的には拡幅で前輪ハウジングにゆとりができ、最少旋回半径が小さくなるのに期待。
591: 【豚】 【643円】
09/01/01 20:12:12 MsfKRXxR0
新型買えるか？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:12:40 MsfKRXxR0
鬱だ！
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:13:43 3bcW4seX0
ベストカーの表紙みたいなのは勘弁
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:14:07 lGy+Fz7xO
>>588
心配なんかしなくていいから車の予想をしてください。
それに売れないなんてのは、特に国内に限れば１００％当たるので気にしなくていいですw
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:15:25 AZPioSKb0
もう中の人は実車を見てるんだろうなｗ
当然この時期だとニュルでテストしてる頃だし。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:16:30 wzMlpI7Q0
レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。
特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。
現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。
次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。
また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。
一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09～11年度前半には実現してほしい。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:22:55 XIvp9xNB0
燃費を気にする貧乏人多いね。
そんなに燃費が気になったら、自転車に乗ればいいのにね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:50:44 HpHe7RAJ0
>>597
煽りレスにマジレスもなんだけど、車で旅行するとわかるんだけど、一回の給油で長距離
走れると嬉しいんだよ。燃費悪いなら燃料タンクに２００Lくらい入れられるとかｗ
１．５Lクラスのコンパクトカーって燃費がそんなに良いわけでなく、タンクも小さいから
何度もスタンドに寄らなきゃならなくて不便だった。
あと、必要十分なパワーとトルクがあれば、あとは燃費が良いに越したことはない。
北米で2.5LNAが主力ってのも理解できるよ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 20:54:17 f88tu8Ym0
ガソリン入れに行くのがめんどくさいんだよな。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:20:41 qIa5bo1b0
これだけ景気が悪いと、発売次期を根本的に見直すとか。
前提として、
デトロイトモーターショーに3.6Lの次期コンセプトを発表。
新FLAT4ガソリンエンジンは初夏のFMCには間に合わない。
A案
初夏のFMCはFLAT6モデルのみで、FLAT4モデルは2.0iと2.5iの廉価モデルのみ継続生産。
新FLAT4ガソリンエンジン(ターボ、NA)+CVTが準備でき次第、来年、追加モデルでFMC。
B案
初夏のFMCはFLAT6モデルと現行FLAT4(2.5L)+CVT、5MT(新6MT?)のモデルのみ投入。
(FLAT4はエンジンとミッションを絞って駆動系のテストを減らす)
新FLAT4ガソリンエンジン(NA、ターボ)が準備でき次第 B型として投入。(2.0L＆2.5L)
今までの流れを見るとB案の流れのような気がするけど。
国内はFLAT6がEZ30で発売するにしても、EZ36並に改良は入れると思うけど。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:27:24 TtDDlg/N0
>>593
そうか？個人的にベストカーの表紙みたいになってくれたらうれしいんだけど。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:40:07 JuxO7WP20
>>584
個人的には、BEBHもBLBPも第一印象は良くなかったけれど
慣れるとどんどん格好良く見えるようになったし、新型も
同じパターンだと思ってる。確かにコンセプトの顔だけを見ると
ちょっとクドいような気もするけど。
雑誌の憶測もけっこう二転三転してるよな。キープコンセプトと書いてみたり
大変革と書いてみたり。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:41:21 ZHvRBArZ0
6MT化賛成
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:41:51 oB3rlodq0
新型待ちの一人です。
価格は特に気にしていません。
350～400諭吉くらいなら十分予算内です。
新型である以上エンジンの型式が気になりますね。
さすがにEJだったら買い替え延期です。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 21:50:45 JuxO7WP20
新エンジンは2010年からって話だったから、少なくとも一年はEJのままなんじゃないの。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:27:42 bwyfCJyn0
>>596
･･･べきって評論家か？
自分ならこういうのが欲しいって素直に書けばいいのに。
>>598
自分も燃費がいいにこしたことがないが、タンクがでかすぎるのも悩ましいぞ。
重量バランスも悪くなるし、燃費もさらに･･･。
エンジンが変わらないとなると、今度のFMCの意味はどこにあるんだろう？
販売てこ入れだけ？？
自分はエンジンが刷新される前提でワゴンのターボ(多分2.5？)を買いたいんだが･･･。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:36:05 jSfQU/H80
>>604
むしろ新開発よりEJのほうが安心だと思うが
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:47:49 oB3rlodq0
EJは確かに熟成、改良されているけどいかんせん古すぎ。
極端なショートストロークといい、今時タイミングベルトなんて
使ってるようではまともなエンジンにはならん。
性能的に大差なくてもベルトが切れることを前提とした設計
というのが気に入らないなぁ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 22:52:21 xA+4ke9U0
MARKXでいいや
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:29:47 e+DeSsLj0
新型の内装は値上げしなくても向上しそうだね
樹脂・合繊原料のアジア価格が軒並み下落―中国が買い抑制
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:37:49 bwyfCJyn0
>>610
いいニュースだ。
現行開発時以下くらいまでに価格が落ちていれば十分いけるかも。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:44:20 v/06LmF5O
>>500
MT？
ATでも気持ちいいかな？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:46:28 e+DeSsLj0
目だつ部分や手に触れる部分が弾性素材になるだけでも印象けっこう変わるからね
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 23:53:53 BfSBTWIK0
>>581
ティアナのことも忘れないであげてください。
615: 【大吉】 【913円】
09/01/01 23:55:43 5S8NK8HP0
大吉ならＤＯＨＣ２．５ℓツインターボ３０３馬力、トルク４０．５㎏の
エクステリア・インテリアともに抜群のレガがでる！！
世界デビュー２０周年を飾る最高の名車の誕生となる！！
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:27:42 xgqU6Kvt0
北米・欧州の景気復活も願ってあげて。
せっかく世界中でスバルの車が売れるようになったというのに
景気後退が続いたんじゃ折角の新型が気の毒。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:31:12 pYvRJcXp0
>>616
売れるようになったと言っても日本メーカーで最下位だけどね。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:35:39 GBugTM9c0
プレミアムメーカーだよ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 00:53:32 bN13dmOW0
次期レガシィ、上は新型アコードと価格帯かぶってくると思うけどアコード並の内装の質を期待するのはやっぱ無理か？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:10:49 k4CJT27a0
欧州ではたいして売れてなかったのでは？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:35:24 xgqU6Kvt0
２万ドルで買える下位グレード同士(レガ2.5L vs アコード2.4L)が同じレベルの内装に
なってないと北米の客は納得しないのでは？
（北米で２万ドルの車＝日本なら250万程度の車）
不景気の中、２万ドル出すのに競合のアコードに劣ってたらねぇ。
スバルもアコードレベルに合わせないと苦しいだろうさ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 01:58:52 rpwZ1ciM0
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
自動車・業界・交通などにおける08年のトピックと09年の展望(1/1)
＜もう一つのトピックは、電気自動車の本格的な販売だ。注目は三菱
のi MiEV。当初2010年に発売予定だったが、その計画を見直して09年に
発売することが決定している。＞中略
＜スバルもステラベースの電気自動車であるプラグイン ステラを販売す
る予定だが、こちらはちょっと不透明だ。トヨタとの小型FRスポーツ車
の開発が先延ばしになり、WRCからの撤退など経営状況は厳しい。さらに
追い討ちをかけるのが上級車に移行する新型レガシィだ。5月に発表、発
売される予定だが、大きくて上級なクラスになるので価格も高くなること
が容易に予想できる。固定客がいるレガシィでもこの不況時に価格が高く
なるのは販売台数に大きな影響を及ぼすはずだ。大黒柱のレガシィがコケ
ルようなことになれば、プラグイン ステラもお蔵入りということは十分
に考えられる。＞
お、お蔵入りの可能性て・・・
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 04:02:23 pBfuko0L0
FRスポーツはともかく電気自動車をお蔵入りにしたら
将来の飯の種が無くなってしまいそうだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 05:02:04 shiBrqT60
>>618
まあ高出力モデルの販売価格はヨーロッパでは高額になっちゃったり
するんだけど、プレミアムメーカーと呼ぶには語弊があると思うぞ。
イギリスあたりだと貴族がアウトバック買ったりしてるらしいけれど。
>>620
スバルの販売台数の内訳は北米が一番多くて、次いで日本、
ヨーロッパは全販売台数の15%程度とか。09年までにヨーロッパでの
年間販売台数10万台突破を目指す計画だったけど・・・
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 06:39:18 Ca6toJLAO
>>622
心配するな。
レガシィがコケたら会社ごとお蔵入りだ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:14:28 o+pykI1P0
>>625
笑えないけど、笑えるｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 08:50:24 LI0xkMmh0
>大黒柱のレガシィがコケルようなことになれば、
>プラグイン ステラもお蔵入りということは十分に考えられる。
軽は廃止でしょう。
ステラはいずれムーブ相当のOEMになり廃止になり、
ベース車両のラインがないからプラグイン ステラもいずれ作れなくなる。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:04:20 cLOa9TuS0
新型レガシィは210万円から450万円、
2リッターNA・ターボから2.5リッター・3.6リッター6気筒まで
幅広く展開すればいい。
内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
本革、本木目欧州家具調450万円仕様までたくさん取り揃えればよいと思う。
内装開発担当もいろいろ試すことができて喜ぶと思うよ。
個人的には、ハンドルとメーターだけ質感をケチらなければ、
あとはプラスチッキーでもどうにかなるというような
気がしている。プラスチックのシボの入れ方とか合皮とか結構進化してるからねえ。
シートや内装は基本設計さえしっかりしてればあまり気にならん。
こういう点はプリウスなんかを見習うとよろしい。
一方、「ハンドル」と「メーター」だけは、ドライバーとのインターフェースの部分だから
しっかりやっておかないと本当にがっかりしてしまうもんです。
メーターは先代Ｂ４のようなブラックフェイスメーターがボトムクラスの2.0iクラスから
ついてるといいねえ。
ハンドルもスバルエンブレムの質感を上げといて。クリア樹脂のっけといてよ。
個人的には先代のような4本スポークタイプのほうが重厚感があっていいかな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 09:17:15 pYvRJcXp0
>>624
北米の次が欧州・豪州・中近東・アジア、次が国内でしょう。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 10:53:55 xgqU6Kvt0
>>628
>新型レガシィは210万円から450万円、
>内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
レガシィ210万～を維持するための努力より、アネシスが売れる努力をした方がいいよ。
そもそもアネシス売る気がないならアネシスやめてレガシィのシリーズ展開に搾るとか。
Ｃクラス（廉価）、レガシィＥクラス（内外装共に高級志向）みたいに。
車名が「レガシィ」である事が重要ならね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 11:39:37 76QU5R180
>>629
スバルの生産台数は国内向け：輸出向け(含む海外生産)が4：6くらいだよ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 12:29:45 /rCg5t9W0
>>628
徳大寺先生？？ｗ
結局どんなのが欲しいんだ？？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:01:34 STa1NMUw0
要するに2.0iの装備や質感高めてボトム210万から売ってくれという事だろう
上位が４５０万になろうがレガシィのボトム２１０万で満足なら関係ないしな
むしろ４５０万のと同じ車種乗ってるんだぜーと悦に浸れるし
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:04:19 E2S0l10t0
>>587が考えている値段で2.5i が販売されるなら
国内のスポーツセダンはレガシィの一人勝ちだな
アコード好きの自分もレガシィには期待してます
頑張れスバル
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:10:42 bN13dmOW0
NAモデルの馬力は上げてくるの？
レギュラー仕様とはいえ現行の2.5Lで177PSはないわ・・・
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 13:16:32 /rCg5t9W0
>>625
妄想だから･･･
新エンジンになってなんかよくなる気がするっていうことかな？？
実際新エンジンは間に合うんだろうか？
新エンジンになる前提での購入予定なんだが･･･
最悪Bまで待ってもいいが
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:36:17 mdtYXkG90
>>630 アネシスは1500ｃｃに力を入れるべきなのだと思う。
2リッターはあくまでもアネシスブランドのオプション扱い。
本当は1500ｃｃアネシスにはボクサー4にレギュラーガソリン仕様のスーパーチャージャーを載せたい。
1500ｃｃ、ココを売れ筋にしたいところ。4駆4速ATで170万円で買えるようにしたいね。
大体隣の席の奥さんも老眼で地図なんか見たくないだろうから
ナビをつけたいだろうし、そうすると15万ぐらいかかるからこみこみで200万チョイ。
価格交渉でジャスト200万ってところだろう。
アクティブトルクスプリットAWDに4速オートマでコストも安上がりにまとまるはずだし、
実績も充分。雪国でも第一級の性能だろう。
定年退職後のオジサンたちが待ち望んでいるはずだぞ。
スバルはプレミアムメーカーだからね。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 14:56:54 /rCg5t9W0
>>637
ｽﾚﾁ
ってか、フィット1.5でも4WD＋ナビだと本体価格で200万コースなのに、無茶苦茶言うなぁ
この層は燃費にすごく敏感なのに、SCの価値なんかわかるかな？？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:15:30 bI5GtMqw0
>>638 ３ナンバーの黒塗りの本格フルタイム4駆セダンを買って、スーチャでキビキビ走れ、
1500ccの税金を払えばよい、というのはオジサンにとってめちゃくちゃ大きい事だよ。
金はまったくないが、ハッチバックなんて貧乏くさくて乗れない、っていうオジサンも多いのだ。
おじさん達の希望なのだよアネシスはな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 15:27:13 rNGyoXDL0
>>638
姉死すはどうでもいい。次期レガシィを語れ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:49:39 LI0xkMmh0
メーカーは、現行2.0iユーザーの乗り換えを
セダンユーザーはインプレッサアネシス2.0i，i-S
ワゴンユーザーはエクシーガ2.0i，i-S
に誘導しているようにしか思えないけど。
そういう流れだと、レガシィが2.5Lからという話もありがち
ない話じゃないかと。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 16:59:28 bN13dmOW0
アコードレベルの内装で現行よりわずかに価格UPくらいの出来なら購入考えるんだけどな
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 17:25:52 xgqU6Kvt0
>>642
もちろん内装は新アコード並に良くなった上で、+10万程度と予想してる。
ただ、210万前後のモデルは消えて下位は240～250万スタートじゃないかと。2.0Lにしてもね。
内装については金メッキやブルーＬＥＤイルミネーションでゴージャス内装！とか意味不明の
方向へ行かないように祈るばかり。
価格据置でもピカピカイルミネーション＆硬質プラスチック内装だったらイランｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:00:31 bN13dmOW0
アコードの外周指針メーターあれいいなー。
次期レガシィもあんなんだったらいいのに・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:02:43 /rCg5t9W0
一番恐れるのは、インプレッサ以降の内装と同じになることだな
コストダウンということではかなりありうる対応なんで
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:14:40 76QU5R180
>>635
2.5Lの四気筒NAでパワーを気にする人はそうそういないと思うけどなあ。
>>645
デザインは統一感持たせるんじゃね？質感はともかくデザインとしては嫌いじゃない。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:00 92iPr9UfO
内装は北米工場での国内と同時立ち上げを考えると、トライベッカと共通が無難じゃない。
うちの会社のメキシコ工場は品質確保させるのにホント苦労させられる
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:23:38 /rCg5t9W0
>>646
だとすると厳しいな･･･。
メーター周りはまだしも、空調スイッチ周りとか、金属風の装飾、エアコンダクト周りとかがどうも安っぽくて･･･。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:30:59 76QU5R180
>>647
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.com)
トライベッカの内装ってあんまし観たこと無かったんだけど、インプとかフォレの
羽根拡げたみたいな感じはトライベッカが最初だったのか。俺が想像してたのは
まさにこんな感じだ。
>>648
デザインに共通性を持たせるだけで質感はそのまんまでは無いと思うよ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 18:45:26 /rCg5t9W0
>>649
メーター周りはアウトランダーそっくりだな
どっちが先かはわからんが
エアコンスイッチ周りはトライベッカのほうがいい感じだ
ただこのままのデザインでいくと囲まれ感が強くなりすぎるかな
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 21:44:05 k4CJT27a0
>>641
エクシーガ、もう月に600台しか売れてないのは皮肉だな…
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:08:00 xgqU6Kvt0
エクシーガもアネシスも、レガシィと比べてお買い得感が感じられないね。
なんだかんだで結局200万オーバー。そのうちレガシィ2.0i買えちゃうよと。
デザインも、レガシィと比べて本気度が弱いというか、ライバルの
アクセラ、アテンザ、ギャランスポーツバック等と比べてどうか…。
スバルにデザイン期待するのは間違っていると言われても
車って見た目やフィーリングも重要なのに「ウチは技術で売ってますから」
と逃げておきながら「うれないよ」と嘆かれてもね。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:12:54 tSvhUm6Q0
>>652 いいえ、スバルの場合は全車種が主力車種ですから
車種間のヒエラルキー構造はまったくありませんよ。
このような売り方は世界でもまれであり、プレミアムメーカーだからできること。
スバル車はどの車種もお買い得であり、なおかつ世界に通用するプレミアムカーなのです。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 22:19:39 76QU5R180
>>651
レガシィ発売までの買い控えみたいなのもあると思うけど、それにしたってなあ。
もう五年くらい早く出てれば結果は違ったろうに。
>>652
ハッチバックはデザイン的にもそう遜色ないと思うよ。アネシスはイマイチだけど。
>>653
アメリカ人にスバルがプレミアムかどうか訊いてみれば良いと思うよ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/02 23:38:30 Vauz5iecO
そういや、PCDって100のままにするのか？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:38:59 zwsKcYao0
インプが整形してカッコよくなったらレガシィがいくら高くなってのいいと思ってる
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:42:39 qVBBd4Ao0
整形では失敗するのが定石
っつか現行インプって今までのインプの中で一番まとまった格好してるし
整形なんかしてくれるなって思うぞ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:48:03 j8Eh2/vJ0
ワゴン2.0iからエクシーガに行く、なんてのは
ワゴン乗りの発想じゃないな。
無駄な3列目とかありえないわ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 00:51:22 yE6JnLUF0
必要な三列目
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:03:13 akyTjCDk0
テリー伊藤は、三列目シートがないエクシーガがいいと言っていた。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 01:07:24 qVBBd4Ao0
ここはレガシィに後ろ向きの補助三列目シートを
>>660
そーいやトゥーランとかって本国では三列目はオプションらしいんだよな。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:49:25 Qr5GCT7r0
◇◇◇◇◇◇朗報◇◇◇◇◇◇
ついに「世界のトヨタ」までが“破綻”危機水域に突入だ。
企業が発行する社債を対象に取引される金融商品「CDS」（クレジット・デフォルト・スワップ）市場で、
発行企業の信用度を測る目安とされるスプレッド（保証料率）が要注意の「2%台」を超えたのだ。
トヨタの場合は「心配不要」だろうが、日本企業はここまで重症になっている。
特に目立つのが、09年の国内販売台数が31年ぶりに500万台割れの見通しとなった自動車業界。
何といっても下期（10月―09年3月）に営業赤字1000億円がささやかれる「トヨタ自動車」（2.082%）が「危険水域」入りしたのは衝撃的だ。
ほかにも「日産自動車」（5.34%）や下期に1900億円の営業赤字見通しとなった「本田技研工業」（2.41%）がある。
「自動車各社のスプレッド上昇は販売不振による厳しい状況を反映しているとみられます。
しかし、焦点は今後です。
仮に米国政府が懸案のビッグスリーの救済に乗り出せば、日本車が締め出されるのは確実。
そうなれば国内販売が低迷する中で、トヨタといえども減収減益は避けられないでしょう」（前出の相澤教授）
日本を代表する企業名がズラリ。
空恐ろしい事態になってきた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 02:53:31 Qr5GCT7r0
【主な企業のCDSスプレッド】（参考値）
◇企業名／スプレッド
◆アイフル／２８．５０００
◆武富士／２５．１４００
◆日本航空／１５．５０００
◆オリックス／１３．２７５０
◆プロミス／１２．２０００
◆ソフトバンク／１０．１８７５
◆全日本空輸／９．０６２５
◆アコム／９．０４００
◆住友不動産／５．４６２５
◆日産自動車／５．３４００
◆パイオニア／４．９３３３
◆丸紅／４．０５５５
◆ＮＥＣエレクトロニクス／３．８１６７
◆東芝／３．７６４８
◆伊藤忠商事／３．７５００
◆富士重工業／３．４８００
◆損害保険ジャパン／３．２８００
◆スズキ／２．６１２５
◆丸井／２．５２５０
◆本田技研工業／２．４１００
◆サッポロホールディングス／２．３５００
◆神戸製鋼所／２．３２５０
◆住友商事／２．３１６１
◆イオン／２．１８７５
◆トヨタ自動車／２．０８２０
（東京金融取引所公表＝単位は%）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:04:36 p387kq9C0
もうレガシィはB4だけでいいんじゃないか？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:53:47 Qr5GCT7r0
スバルは社運を掛けたあぽーん覚悟の気合が肝心
水平対抗DOHC３．６ℓターボ、４８０馬力、トルクは６０．０kgで勝負汁ｗｗｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:21:38 JLNwBgpb0
社運賭けるつもりならＴＨＳかターボパラレルハイブリッドやらないとダメですよ。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:59:45 7XeCNPJYO
んなこと言って、出ても買わんのだろ？
高いとか何とか言って
200万で出すなら買うってのは無しなw
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:30:59 3WfD9ODg0
レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC 209万円
2.5リッター自然吸気DOHC 249万円
2リッターツインスクロールターボ 279万円
2.5リッターターボ 299万円
ボクサーディーゼル 299万円
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
3.6リッター6気筒 349万円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円
数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC 209万円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC 249万円だろう。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ 279万円は必須。
2.5リッターターボ 299万円は輸出仕様で国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル 299万円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.6リッター6気筒 349万円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版 450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:38:32 UXxC4Ekh0
>>667
昨年RS4買ったのでもう買えない・・・。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:41:13 AVx/E/PV0
>>668
もういいよ・・・
ぱられるはいぶりっど？？ｗ
300万？
そりゃその値段で出れば売れるだろうさ
ってかおまいは何が欲しいのさ？？
こんなんより、新エンジンはどうなるんだろう？
詳しい人よろしく。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:47:26 Cd3L+Drf0
水平対抗１２気筒 きぼんぬ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:50:38 dtGJ5yT00
いちばん欲しいのは
2リッターターボパラレルハイブリッド 299万円
冠婚葬祭も恥ずかしくないし燃費もいいから職場の同僚にも自慢できる。エコカーだもの。
しかも速い。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:20:10 GebW7+qa0
>>671
んなもん…
星形１４気筒乗せた方がマシ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:23:34 AVx/E/PV0
>>672
次のMCでは間に合わないってか、そもそも開発継続してるの？？
してたもしてもAWDだと300万はどうみてもムリだろうなぁ･･･。
NA、FFならありうるかな？
AWDのないレガシィなんて･･･。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 11:48:48 Cd3L+Drf0
オプションでレカロ選べるようにしてくれ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:25:49 ctrtjYAi0
>>672
その自慢のハイブリットもとっくの昔に開発が中止だろ。
しかも当時のスバルの発表では限定500台で価格が550万円前後だった。
その後は価格も安く量産できるトヨタ方式の開発に変更。
出てもいないハイブリットが燃費が良い速いと言える、あなたは凄い。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 13:37:56 dLrqqEp4O
あげ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:37:55 QLnLygrZ0
断然！ハイブリッド！Dual Clutch Transmission！
生き残るにはこれらを採用しなさい！
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 14:40:14 QLnLygrZ0
2003年にVW社の高性能モデル「Golf R32」用に「DSG」という名称で初めて採用されたDCT。
登場した当初から、その応答性の高さや、燃費改善効果は高く評価されている。
DCTは奇数段、偶数段に専用のクラッチを用意し、変速時にあらかじめ次の段の歯車をかみ合わせておくので、
クラッチを切り替えるだけで素早い変速ができる。また、手動変速機（MT）と同様に平歯車で駆動力を伝達するので、
遊星歯車を使う自動変速機（AT）よりも伝達効率が高い。
しかし“高応答”“高効率”にもかかわらず、先駆者となるVWグループ以外では、
日産自動車の「GT-R」、三菱自動車の「ランサーエボリューションX」など一部の車種でしか採用が進んでいなかった。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:01:13 Zoo9xSHB0
>679
なんで、そんないいものが拡販できなかったの？
部品が高級過ぎる？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:13:09 LwsIbh6t0
今年はレガシィの年だね。AWDのハイブリッドはぜひ出して欲しいなあ。
今年は日本カー・オブ・ザ・イヤーを狙おう。
プラグインステラもガンガン売りたいところだ。
エクシーガやフォレスター、インプレッサも質感上げて、価格据え置きで
お買い得感をどんどん出していけばプレミアムメーカー、スバルだから
規模も小さいし小回り効くから生き残っていけそうだね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:15:40 FG6f/dWp0
>>680
今ちょうど拡販中
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 15:43:28 LrseJjz10
ポルシェがMCでエンジンを直噴化して出力アップと燃費性能アップしたよね。
スバルではエンジン直噴化の予定はないの？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:19 usLXf1IC0
>>683
なるとしたら2010年の新エンジンからじゃね？っていうかプレスリリースで
新エンジンは2010年からって言ってるんだから、来年のレガシィに新エンジンを
期待しても仕方ないような気がする。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:14:45 ZV5VlB/90
直糞化するよ
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:37:15 LAxYw0gE0
>>680
極低速時の振動等。トルコンのようにスムーズじゃない。
MTを運転したことがある人ならわかるけど、
クラッチの操作を機械がしているから。
あと、油圧ポンプでMTより２～３％のロスはするはず。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:39:03 usLXf1IC0
つってもトルコンATとかCVTよりはロスはだいぶ少ないんでしょ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:42 4vE46kO60
>>681
価格据え置きで
価格据え置きで
価格据え置きで
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
頭に蛆湧いてんのか
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:36:45 6jxWhFOM0
伝達効率は
MT＞乾式DCT＞湿式DCT＞トルコンAT＞CVT
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:38:11 usLXf1IC0
>>688
まあ高額になればプレミアムってわけでも無いんだけどなと前置きした上で
>>681は単なる粘着だから相手しないほうがいい
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 17:47:53 /GRhiVKi0
>>680
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:16:11 EtZR8xtM0
次期型は大きくなる、2.5Lは要らないとかいろいろな話が
出ていますが、そもそもレガシィの特徴・本質って？
どういう条件がそろっていれば「レガシィ」なの？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:20:30 X1LVE2EI0
>>689
へ～
MTより燃費のいいCVTってどおやって作ったんだろうね？
伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:22:06 VSAGrvNzO
>>692
スバルのワゴンとセダンがあるＤセグ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:28:48 ctrtjYAi0
>>681
そのステラも来年発売だろ、しかもスバル得意の限定販売になるだろ。
インプ・フォレの質感アップして価格据え置きで、輸出が不振だから国内だけで
利益出るか？
小さいから小回りが効くってのは間違い、小回りが効かなくて苦労してきたのがスバル。
大小関係なく先を見越して先手を打ったとこが勝ち。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:35:09 akyTjCDk0
>>681
お買い得感を出さないと売れないプレミアムって。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:39:10 LAxYw0gE0
>伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
10・15モード等で、CVTはMTではノッキングするような低回転域で
測定するようにプラグミングしてあるから。
MTは測定中に使用するギアが指定されているから、
見かけ上、測定中のエンジン回転数はMT＞CVTになってしまう。
10・15モードの秒数で加速すると
>停止状態から時速40kmまで加速する (14秒)
後ろの車からパッシングされそう。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 18:44:33 cBa4BXEB0
今年はEE20搭載されないの？
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 19:13:57 Hg2Vwtsk0
ＭＴは効率よくても、かなりのローギアードで回転数高いんで、燃費わりい。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:32:42 kkdHEAMD0
>>696
缶コーヒーみたいだな
自販機で価格同じなのに、贅沢やら厳選やら書かないと売れない物あるじゃん
スバルで言う特別仕様車のことじゃね？
お買い得感+特別仕様というプレミアム
まじレガシィこけたらスバル終わるから真剣に作って欲しい
せっかくのエクシーガも不細工な顔とふざけたＣＭで完全に沈黙しちまったからな
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:41:27 usLXf1IC0
カズだの妻夫木だの蛭子ちゃんだのよりはマシだと思う＞エクシ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 20:42:09 cI5K/mW00
>>692
国内も北米に合わせで2.5Lをメインにするかどうかで2.0Lならまだしも2.5Lが不要
なんて流れにはならんよ。ボディもマークＸ程度まで大きくなりそうだし。
少なくとも「2.5L」は初期からラインナップされるはず。
従来通り国内で2.0Lが残った場合、現行と同じ扱いでは2.5Lの存在感が薄まるので
何かしらの対策(2.5Lの方がお買い得等)をしてくると予想。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/03 21:47:15 CPC4fWuu0
>>689
CVTはトルコンATより効率いいと思ったが、違うのか？