08/12/28 00:56:18 IPGk9s3A0
ｲﾙﾐとｷﾗｷﾗﾒｯｷ不要ってのは本当に心の底から同意。
あとCMに妻夫木とかキングカズとか海老沢さんとかもｲﾗﾈ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:04:11 vXn7fY1i0
コストダウンって本当に言ったの？
スバルのインタビューの回答聞いてると、たまにええ？
んな事言っていいのかよ、とか思ってしまう事あるんだけどさ。
普通、車のインタビューなんて、いい事しか言わないで
悪いことは一切言わないもんだけどさ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:05:35 QzrDwxI60
リアににメッキ使ってくる車の後ろ走ると太陽が反射してまぶしいんだよな。
ホンダだけだと思ってたけどスバルが真似するとは思わなかった、
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:11:02 IPGk9s3A0
>>251
そもそもコストダウン＝悪ってのが大間違いじゃね。
コストダウンが必要云々ってのは大分前から言ってるはず。
テストカーの開発数を減らす代わりに高性能のシミュレーションソフトを
導入してコストダウンを図るだの何だの。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:16:23 vXn7fY1i0
テストカーの開発数を減らすのをネガティブに捕らえる
消費者も居るだろうに。
そこら辺、スバルだけじゃなくて、他社とかでも日経とかで
誇る感じは受けたけど、さすがに商品発表ではソツなく
いい事しか言ってないぞ。
俺は毎回毎回20%上がった30%上がった言ってるけど、全部
乗算してったら無給油で日本一周できちゃうよな、と思ってるが。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:23:52 3t77xrLF0
>>250
最初はこういうＣＭだったんだよね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっとこういうＣＭやって４ＷＤのメリットをｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:31:17 IPGk9s3A0
>>254
っていうかそもそもコストダウンを図りますってのは
安かろう悪かろうの商品を作りますっていう宣言では無いわけでさ
>>255
BGのロッド・スチュワートだけは良かったんだけどねえ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:43:15 xQxhUT/B0
>カップホルダーにイルミネーションとかキラキラ輝くメッキパーツとかいらねーから。
心から同意
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:43:34 ue3Jcvdj0
>>256
トヨタの初代ｂBはクレイモデル無しでフルシミュレーションで
作られた車体だって知ってた？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そういうの情報は車好きならいざ知らず、一般人からは上手く消してただろ？トヨタは。
例えシミュレーションの方が安いし速いし結果の把握が正確だよな、と開発サイドで思ってた
としても、ネガティブに捕らえられそうな情報は出さなかった。
そこら辺はあんまりテレビとかそういうメディアで理由がコストダウンとか宣言するのは
ネガティブな感じがするけどね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:53:10 tcTeHifB0
どうでもいい
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 08:52:37 lQFvo3E10
>>255
ベンツにも四駆は有るのにな
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:13:59 68jLcQYc0
>>255
こういう比較CMって日本じゃないよねぇ。
昔カマロの本国用パンフレットに、
パトカーのカマロにマスタングが捕まってる
シチュエーションが載ってて吹いたことがある。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:28:32 0eoTppYl0
>>261
こんなのもあるよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:35:42 iIBqSrcO0
車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。
また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるかも、というところだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。
また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。
完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:37:46 /Crv5eL/0
ターボもCVTと聞いているが。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:42:21 MsdbrLyV0
新型チェーンベルトを採用したCVTで
従来の二倍の80kg・mくらいまでの高トルクに対応可能だそうな。
一部ではボディサイズはゼロクラ並とか言われてるんだよなあ。
ゼロクラ並になるのは大型バンパー装着の北米仕様のみとか
そういうオチに期待したい
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:47:34 /Crv5eL/0
ターボ280マンとか、ターボ+ハイブリッドとか馬鹿だろ。
海外仕様と国内仕様でサイズが違うらしいが、国内は1760～1780程度だろうな。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:48:44 ABJNgt6J0
安く設定したって、結局値引き要求されるんだからイヤだろう。
高めに設定して、世間的には高級車と認知させる。
そして顧客には、値引きして満足させる。
これが正しい商売だろ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:56:48 46e897hyO
>>263
痛すぎる
無理なんだって
そんな値段で売るのは
ターボ＋ハイブリッドなんて、まだ技術発表レベルにもいってないし、それを300万？
売れすぎてスバルが潰れるわ(笑)
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:07:44 BFobCwWc0
値段は大幅うｐだって
車内販売でもちょっと買えないよーって言ってたし
低価格希望ユーザーには、エクシーガをどぞってことらしい
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:08:16 iIBqSrcO0
ターボ２８０万は実現して欲しいところだ。
もともとバリューフォーマネーの素晴らしさがレガの売りのひとつだったからね。
しかも昨今の世界的経済危機の中で売るならやるべきだね。
ターボエンジンとハイブリッドの組み合わせはすごく効率がいいはず。
ターボエンジンは高速巡航でものすごく効率がいいし、ハイブリッドの弱点を補って
最高のユニットになるはず。しかもプレミアムなボクサーエンジンだからね。
スバルらしいものすごい付加価値となるだろう。
アイドリングストップだけでなくディーゼルで培った直噴、
それからホンダがやってる気筒休止なども研究してほしい。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:17:30 MsdbrLyV0
>>269
そりゃ車内販売じゃ手押しワゴンにも積めないし売れないわな。
っていうかそれって2リッターNAのグレード廃止して上位グレードのみに
絞るからだったりするんじゃね？
>>270
何をどうすればターボを280万で売れるの？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:19:24 NKzqVtJ50
カイゼン活動
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:37:31 xKZuXljD0
馬鹿のやりすぎ妄想は即あぼ～んｗ
プレミアムがどうとかのコピペでエクシーガスレを荒らしてるキモヲタ臭もするしな。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:58:22 rnCTQ7Zo0
アルミ不使用宣言していたが、オートサロンに出す
インプのコンセプトモデルは、ボンネットがアルミ
製だ。
宣言撤回なのか、あくまで競技ベース車専用なのか
わからないが、アルミ製パーツ使用の可能性がゼロ
ではなくなったのは確かだ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:02:42 TCpYRI1W0
内装なんてインプ/フォレスター系のと同じでいいよ
素材を奢ってくれたら高級感でるだろ
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:11:23 ZtkDHl2I0
デザインも高級感の内だと思うぞ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:28:59 Qqz7b+tv0
コストダウンのためにシートはBGの型をそのまんま焼き直しでいい
んで電動にすればおｋ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:41:26 wO4IH+140
このｽﾚ読めば読むほど、スバルヲタが馬鹿だという事が良く分かって面白い
アルミ？ ターボ？ 1695mm幅？ｗｗ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:49:37 KB/MhLNk0
教えてください
>>270さんの書かれているような
レガシィにハイブリッドなんて積むことは出来るんでしょうか？
あるいはそんな計画などが…あるんですか!?
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:00:52 ZtkDHl2I0
自社開発のターボパラレルハイブリッドは開発凍結
トヨタから供給を受ける可能性は無くはないけれど
来年のFMCと同時に出てくるようなことも無いはず
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:20:29 46e897hyO
バカだって言われてもしょうがないな…
今より値段下げれば売れるって奴は、スバルを潰したいのか？(笑)
原価割れで売れば売るほど赤字になる
まぁ、正月で、免許持ってない学生や年越しがやっとの人がたくさんきてるのかもなぁ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:24:48 ZtkDHl2I0
たった二、三人のレスだけ捕まえてスレ住民全員をバカ扱いも
ねえもんだと思うけどな
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:31:35 46e897hyO
>>282
そのとおりなんだが、いくら言われても学習しない、世の中を知らな過ぎってのが次から次に湧いてくるからそう思われても仕方ないかなと…
まぁ、安いにこしたことはないってことでは理解できるが、あまりにもなぁ…
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 13:57:05 sWvmiqfC0
>>280
凍結と決まってガッカリしてました
コストが相当に高いのですね
次期レガは特にサプライズなものはないと思いますよ
詰まらないけどこんなご時勢だから仕方ありません
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 13:59:32 r4JDEKGeO
マツダだって安い車出してるじゃん。あれぐらいは出来るはずだよ。
ただ、今の不況でこれからレガシィクラスの車は売れなくなるだろう。
現行／旧型から乗換えを控える人もいれば、車に乗ること自体をやめる
人もいるだろう。値頃感を出してたくさん売ろうとするか、最初から
あまり売れないものとみて、買う人の満足度を高めるようなプレミアムな
仕様にするか難しいところだね。だけど従来からの延長ならじり貧だよ。
ゴルフ・ジェッタ・ヴァリアント辺りに客を取られるよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:35:19 7pqVo/KD0
キープコンセプトではジリ貧、プレミアム化なら多数が離れて
いきそうだね。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:39:12 /Crv5eL/0
そういう人は、マツダ乗ればいい。
マツダはフォードグループにプラットフォームが使われているから、投資の回収力が全然違う。
足回りひとつとっても、マツダのは安いよ。
スバルは妙に凝ったつくりになっている。無駄なくらいに。
そういうところが好きだからレガシィに乗っているわけで。
ま、それが国際的にどうかと言われると苦しいところではあるが。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:39:47 tNetsBKfO
原価割れって、何に対する原価を基準にしてるんだ？
工場生産原価？
出荷原価？
販売店仕入れ原価？
2.0GTを280万程度で販売じゃ、原価割れせんぞ？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:50:07 46e897hyO
>>288
その価格で販売店も含め、適正利益を計上しようとすると、メーカーの採算が合わないってことだよ
それくらいわかんないか？
材料さえ入れればポンポン出来上がるもんじゃないんだよ
はぁ…
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:55:16 3t77xrLF0
>>288
スバルの利益を含めて話してんじゃないの？
2.0GTを定価280万で売れるはずがないという話は。
もしレガシィ2.0iが230万から250万になったとしてだよ
この不況の影響で車を維持できず車離れするような人って
もともとレガシィ買っちゃいけない人なんじゃ？
どうしても車が必要なら、最初から軽自動車やフィット程度で
我慢すべきでは？なんでレガシィに拘るの。
あと、「俺はレガシィが欲しい！」という人が、次期レガシィに幻滅して
次々とゴルフや外車に移るもんかね？
いくら身近になったとはいえ、外車と国産車の壁があるんだぜ？
なんだかんだ言ってレガシィをプレミアム化するスバルに対する
牽制のように思えるぜ。テメエもし値上げしたら買わねーぞ的な。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:57:04 r4JDEKGeO
マガジンXで、クラウンマジェスタがこの出来なら原価が150万ぐらいしかかかってないんじゃないか
とか言われてた。どこまで本当か、どの範囲までを原価とみなすのかは分からんけど、単純なモノの
生産原価ならだいぶ安いだろう。人件費や販売管理費がかなり大きな割合を占めてるんだろうね。
まあこれ以上は踏み込まないようにしよう。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:01:35 tNetsBKfO
ちったあ、頭使え。
値引きなしのワンプライスか、値引き少々で売ればいい。
値引きしてほしけりゃ、オプションいっぱい付けろ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:06:30 GuBuzMim0
そういえばベストカーに予想スペックが書いてあったなｗ
たぶん２．５ＴのＡＴだと思うが、
２８５馬力４０Ｋ１０．１５燃費１２．５
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:08:50 i8PIMHz50
アイドルストップ機構が付くとかなんとかいう話ってどうなったんだろ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:08:54 3t77xrLF0
フォトショップ１本買うと約１０万するけど、箱やＣＤ合わせた原材料は３００円くらいだろう。
単純なモノの生産原価ならだいぶ安いだろう。
トヨタもビックリのボッタクリだな。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:09:43 M78Q6K4r0
>>293
出来すぎ君だろｊｋ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:41:22 9uh/bYrY0
2Lがラインナップにないんじゃレガシィは現行を乗りつぶして卒業かな。
なんか残念！
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:19:25 qgvR8KzbO
>>294
どうなったも何もソースの通りじゃね、たしか２０１１年以降の話だったと思うけど。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:22:15 uOn1pP1W0
スバルが最量販車種であるレガシィ2.0を廃止するわけがない。
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。
円高で海外販売が壊滅的なので、不振の国内に注力するしかない。
09年は新型レガシィ2.0がスバルの屋台骨を支えることになる。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:25:54 GuBuzMim0
２．０ＴのＡＴの予想スペック
２７５馬力３８Ｋ１０．１５燃費１３．５
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:29:32 z4CpgYNA0
2.0GTの希望スペック
260馬力 40ｋg/2000 燃費14km
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:38:42 i8PIMHz50
現行レガよりちょっと大きめで、2.5リッターのNAで
四段以上のATが欲しかった俺にとってはドンピシャな
レガシィになるかもしれんけど、大方のレガシィユーザーにとっては
あんまり歓迎されない感じになるんだろうなあ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:40:12 i8PIMHz50
四段以上じゃねえな。五段以上だな
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:45:58 uOn1pP1W0
全幅は1780程度、ミラーツーミラーで現行並みに抑えるとともに操舵角を増し、
ウォールツーウォールの最小回転半径は変わらないとして旧型からの乗り換えを
促進するものと思われる。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:47:02 C2Ytb0B30
結局1月のモータショーでの情報待ちか。
下らん議論をしてしまったな
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:47:38 PFeENY7V0
>>299
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。
って、まぁ早くて2-3年後には反映できるかもな。
2.0廃止するわけがないってのも自分の希望だろ？
まぁ金が無いからどうしようもないのかもしれないけれど、無くなっちゃうものは無くなっちゃう。
ＢかＣくらいにもしかして追加されるかもってところかどうかだけど、それは聞いてない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:55:01 uOn1pP1W0
>>306
鉄鋼製品の出荷価格は今年10月から下落し始めていて09年からは急落する。
原油価格も暴落しているので樹脂パーツについても大幅な値下がりが予想される。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:08:40 PFeENY7V0
>>308
じゃ、ＦＭＣは1年待て、ということか？
工場は派遣どころか社員もレイオフにしろと。
まさか、それまでの間、目を瞑ってそのまま作れっていうんじゃないよな？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:09:17 PFeENY7V0
>>308
>>307な
失礼しました
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:13:48 uOn1pP1W0
>>308
現行レガシィを09年６月頃まで引っ張るということ自体が、原材料の仕入れ価格の
低下を見込んでのことと考えられる。すでに新型の開発はほぼ終了しているはずで、
もし2Lが廃止されているなら、アネシスの販売に注力すべきだがその様子はない。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:34:22 i8PIMHz50
海外では2.5中心ってのはあくまでも最大市場のアメリカの話であって
ヨーロッパなんかだと販売の中心は2リッターNAなんじゃなかったっけ。
そもそも大排気量車と大パワー車はヨーロッパではあんまりウケないから
このクラスだと2リッターモデルの設定が無かったらやっていけないとか何とか
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:36:16 PFeENY7V0
>>310
だとするとそれはおかしい。
生産立ち上がりのタイミングを考えると、一番原材料費が高い時期のものを使うことになるから。
原材料費の下げを見込んだ販売価格とするなら、さらにＦＭＣを1年先送りしないと。
それに、少なくとも今年の6月にＦＭＣを行う予定はなかったんで、それも矛盾するように思うのだが･･･。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:42:56 uOn1pP1W0
>>312
いったい新型の生産立ち上がり時期をいつ頃と見込んでいるの？
今季すでに鉄鋼製品の出荷額は下落を始めているんだよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:50:19 3t77xrLF0
原材料が下がったからといって部品コストが下がるという楽観はできないよ。
不景気だと、トヨタ、日産、ホンダの車も売れないわけで下請け工場は生産を止める。
もしスバル車が現状維持でも、下請けは量産ができないから逆にコストアップしてしまう。
当面、値上げ（もしくはインプ共用でコストダウン等）は避けられないと思う。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:53:38 PFeENY7V0
>>313
あまり詳しくは書けないが、鋼材を含む原材料の納入価格は立ち上がりよりも遥かに前に決まってるんだ。
だから、逆にいうと、すぐ原材料の値上がりが販売価格に転嫁されないってことなんだよね。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:59:03 uOn1pP1W0
>>315
もちろんすぐに反映されないことはわかっているよ。
だが鉄鋼の仕入れ価格が期初に決定するとして、09年のそれはすでに先物で
価格下落を見込んだ数字になっているはずだろう。
これに対して新型の販売価格は発売直前までに決定すればいいんだ。
必ず利益が出るようにできているんだよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:00:00 tNetsBKfO
材料の仕入れはいわゆる「紐付き」という年間契約にて行う。
８月以降の値下がり分は今年の価格に反映されないよ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:02:51 uOn1pP1W0
>>314
下請工場も利益を出さなければいけないわけで、メーカーの要求価格を満たせなければ
潰れるしかない。それによってコスト高の下請けは淘汰されてパーツ価格は維持される。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:04:58 uOn1pP1W0
>>317
だから来期分の値下がりはすでに始まっているわけだが。
どうころんでも現状より値上がりすることはありえない。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:05:48 PFeENY7V0
>>316
その部分だけで見るとまぁ正しいんだけど、何ていったらわかってもらえるかな
大きなものから小さなものまでいろんなパーツがあるよね？
そういったものまで原材料費の逓減効果が出てくるのにはタイムラグがかかるってこと
それに、先物で値下げを見込んだ計画はしないんだよ
スバルはどうか知らんが、普通はそうだ
まぁ、こういうところでマジレスしてもなんなんだが、とにかくそうなんだよ
わかってください
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:17:47 uOn1pP1W0
>>320
鋼材以外の原材料こそ縛りがないんだから先物でヘッジしているはずだよ。
ちなみにホンダはすでに原材料価格の下落を受けて、今年10月の中間決算を
340億円ほど上方修正している。これができないとしたら富士重工がおかしい。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:23:42 PFeENY7V0
>>321
そっか、じゃあもうあなたには何も言わない
今話している限りで、販売額が下がると言っているのはあなただけだ
先物でヘッジ？？
つい半年前の状況を考えてごらん
どんな仕事をしている方かわからないが、申し訳ないけれど、自分の浅はかな常識レベルだと
ついていけません
いいんじゃない？
値下げになればみんな嬉しいしね
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:41:17 uOn1pP1W0
今年10月時点の先物相場は4月時点に対してアルミ、ゴムなど軒並み下落している。
原油先物にいたっては言わずもがな。この流れは世界不況が続く限り変わらない。
新型レガシィは09年半ばから４～６年作るわけで、その間に出てくる競合車種に
対して価格競争力を維持できる価格設定にするはずだ。値上げ前提の議論はおかしい。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:52:03 /Crv5eL/0
>>322
もう、うぜぇから。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:56:06 Ca+y+W0q0
次期レガツーの開発スタート時期って現行が出たくらいからだろ?
プレミアム(笑)方向を目指してたようだし、この時期になってからの軌道修正は難しそうな気もする。
ここ最近の急激な不況を踏まえた開発はできなかったんじゃねーかなぁ。
あのトヨタですら読みきれずにあんだけの減益になった訳だし。
ま、コケてMCで値下げ(又はMCで装備充実値段据え置き)とかはあるかもね。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:07:11 uOn1pP1W0
>>325
トヨタの減益の最大理由は円高差損によるものだよ。次が欧米販売の不振。残りが原材料費の高騰。
新型レガシィはこれを教訓にして海外国内の販売比率を決められるし、
モデルを通してみれば原材料費下落の恩恵を大きく受けられる時期にある。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:16:45 C2Ytb0B30
そんな先物予想が大当たりするならトヨタはまだ黒字だよｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:40:27 tNetsBKfO
先物だのヘッジってｗ
材料費が高騰したのは、今年の数ヶ月だけで、紐付き価格に変動はない。そもそも、パーツの構成価格って理解してる？
材料費は一部だけで、加工代や工数が大部分を占める。
あんたが思っているほど、生産原価って変わるもんではないよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:43:56 uOn1pP1W0
>>328
いや値上げを主張している人たちが主たる原因に原材料価格の高騰をあげていたから
それに反論したまでなんだが。もし原材料価格が影響ないならなおのこと値上げはない。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:59:56 46e897hyO
じゃアコードの価格が上がった理由は？
単にぼったってことか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:05:34 uOn1pP1W0
>>330
発売時期がわるかったのとサイズアップしたのと2Lを用意しなかったからだろう。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:13:01 46e897hyO
今回サイズアップするんじゃね？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:23:33 uOn1pP1W0
>>332
国内ではエクシーガていどにしかならないと思うよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:26:37 46e897hyO
なんかわからんな
ま、買おうと思ってるから安い方がいいが、今より大きくなるんだろ？
材料たくさん使うのに安くなるっつうことは他で削るってことなんじゃね？
そこまでしみったれたくないぞ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:34:16 uOn1pP1W0
>>334
現行型は本体から30～40万値引き販売してるからね。定価ベースで比べてもしかたがない。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:43:54 rJgrmjK00
2リッター + ターボ + ボクサーエンジン
↓
2リッターボクサーエンジン
(´･ω･`)
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:55:40 46e897hyO
モデル末期だからじゃねぇの？？
どんなんだって安なるじゃん？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:59:00 uOn1pP1W0
>>337
エクシーガも発売当初から10～15万値引きしているから、新型レガシィも同じぐらいの
値引きが期待できそうだね。実売でエクシーガの同格グレード＋αぐらいだろう。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:02:56 QzrDwxI60
値引きも想定して値段付けてるからな、引かせないと損だぞ。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:03:42 46e897hyO
ボトムはいくらから？？
まさか、2リッターで200万とかか？(笑)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:11:38 uOn1pP1W0
エクシーガの2.0iがAWD/215万、2WD/199万。いずれも4AT。
新型レガシィ2.0iに2WD・5MT仕様があればサプライズ価格もありかと。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:17:11 46e897hyO
おまい、やっぱ何日か前からずっと書いてた200万厨か
悪いがそこまでの貧乏人は乗ってくれるな
ほんとたのむわ
エクシーガと同レベルの内装なら萎えるしな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:21:17 uOn1pP1W0
>>342
200万厨って何？とりあえずボトムの価格予想をしただけだけど、なんで貧乏人？
3.6とかの内装はそれなりに奢ってブランドイメージを保つと思うよ。価格も上がるだろうけど。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:26:20 tNetsBKfO
>>330
車格を上げて、一台あたりの利益幅を増やしたってこと。
昔ほどセダン・ワゴンは台数が見込めない。
ならば価格を上げるのが、得策。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:32:45 uOn1pP1W0
>>344
それやって台数が激減したら結局減益になるし、
量産効果も期待できなくなるので一概に得策とは言えないと思う。
現行レガシィのようなハイローミックス戦略が安全策だろう。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:45:00 QzrDwxI60
レクサスがこけたくらいだから、
他社がプレミアやっても売れるわけが無い。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:02:19 Oe+nC6MrO
値上げを心配してるやつは商談で値引きを引き出せない小心者なんだよ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:15:28 qgvR8KzbO
いい加減に価格の話はウザイ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:27:42 3t77xrLF0
国内向けの2.0iは今までほどのお買い得感は薄れると思う。
2.0iを続投するとしても2.0iより2.5iの方がお買い得な価格設定になる。
2.5GT 330万（フル装備）。
2.5i 270万(フル装備)。ＣＭやカタログの中心グレード。
2.0i 239万(オプション後付+20万)。
とかね。維持費を１円でも下げたい人は2.0iを買えばいい。
レガシィはグレード毎に内装や外装を変えられないんだから
ボトム200万で売ろうと思うと、いろいろ厳しいと思う。
インプレッサやエクシーガよりも質に対する期待も強いだろうし、
350万を超える上級グレードもあるからね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:03:03 rSao48j20
エクシとの棲み分けだって考えなきゃならんだろうし
最廉価グレードでもエクシの最廉価グレードよりは
質的な部分では上ってことにしないと車種ヒエラルキーが
崩れちゃうし
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:07:58 jZQhtjTS0
ヒエラルキーという考えかたが存在しないのがプレミアムメーカー・スバルのラインナップだよ。全車種が主力車種です。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:08:32 vJxhu5on0
ミドルレンジのハイかハイエンドのエンドかって事か。
テレビなんかはハイエンドのエンドって一番売れるらしいんで
価格設定も含めて超真剣に作るらしい。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:09:28 vJxhu5on0
間違えた。
ハイクラスのエンドが一番売れる。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:19:45 uOn1pP1W0
トヨタ車やドイツ車なんかも排気量が複数設定されていると、必ず小排気量が売れる。
インプレッサも1.5が一番売れてるしね。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:21:31 M78Q6K4r0
ｴｸｼｰｶﾞじゃなくてドミンゴ2でも作っていれば
悩まなくて済んだのにｗ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:26:56 7pqVo/KD0
>>350
競合しないんじゃない？
あっちはもう壊滅状態だし。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:33:07 uOn1pP1W0
うん。エクシーガより旧型2.0のオーナー層をいかにして新型に移行させるかが課題でしょうね。
アネシスが受け皿になっていない以上、やはりレガシィの名を冠する2Lが中心グレードになるね。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:39:16 rSao48j20
>>356
レガシィが出るまで様子見っていうのも多そうだけどね
たぶんレガ発売と同時にエクシの販売台数もちょっと恢復する
>>357
アネシスはB4の2リッターNAユーザーの受け皿にはなるんじゃね？
レガシィにも2リッターNAは設定されそうな気はするけれど、ボディサイズが
拡大する以上、中核グレードは2.5リッターになりそう
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:45:23 uOn1pP1W0
>>358
いやあアネシスは売る気ないでしょう。旧型インプセダンからの買い換えもどれだけあるのか。
やはりレガシィの名前がついているほうが営業的には比較にならないほど売りやすい。
その中で2.5か2.0の二択となるとやはり2.0が売れてしまうよ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:48:46 Ca+y+W0q0
つかお前さん前16時頃からどんだけ張り付いてんだよと･･･(´・ω・｀)
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:52:03 rSao48j20
おそらくボディサイズ等も同格になるであろうアテンザは2.5リッターが
一番売れてるのよね
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:04:59 mbVTfKjw0
>>361
もちろんスバル的には2.5を中心に売りたいという気持ちはあると思うよ。
ただアテンザにはターボとか3.0という選択肢がない本当に２本立てだし、
下にはアクセラ2.3Lが控えているという事情もあるしね。しかもアクセラの
次期型にはワゴンもあるらしい。
これに対してアネシスはセダンのみで、1.5と2.0という構成。
エクシーガには2.5という選択肢はないし、今後追加の可能性もないよね。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:05:28 D4Wkf4D90
ID:uOn1pP1W0
ってヤバいってかイタいな
2リッターは絶対作ってくれ
値上げはしないでくれ
ボトムは200万！
派遣契約切られちゃったの？？
ネット難民？？
軽も買えないね ﾜﾗ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:07:05 mbVTfKjw0
頼んでるんじゃなくて、このスレの趣旨にそって予想をしてるだけなんだがいかんかね？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:10:54 D4Wkf4D90
ID:mbVTfKjw0＝ID:uOn1pP1W0か？？
ｳｻﾞすぎなんで、寝てくれ
貧乏が感染りそうだｗ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:21:36 mbVTfKjw0
2.0があると予想すると貧乏なのか？言ってることがよくわからんが、
個人的に気になるのは、次期型レガシィの2.0がSOHCがDOHCかといういう点だね。
インプレッサではSOHC、エクシーガではDOHC。やはりDOHCになるのかな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:32:00 /1w3zZy50
>>362
ボトム200万は無茶苦茶だけど2リッターNAの設定の可能性は
大いにあると思うよ。ただ個人的な観測では2リッターNAはワゴンの
最廉価グレードのみって感じになるかと
>>366
今後スバルの2リッターNAはレギュラーガスのDOHCで一本化されていくんじゃないの
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:38:10 LYbVOZu10
商用バンですね
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:54:22 z4CnB73I0
2.5ターボ レギュラー仕様 希望
２５０馬力 トルク３４ くらいあれば十分
燃費も１５は行ってほしい。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:10:56 KY7P7We20
>>369
あなたの希望に興味はない。
軽を買いましょう。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:21:42 QZoQl9UGO
2.0GTは燃費重視で出力を若干落とす。
2.5GTは出力上げてﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾓﾃﾞﾙにする。
二種のﾀｰﾎﾞの棲み分けはこんなとこじゃねーか？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:24:05 +wg+ID/o0
>>369
控えめなようで要望が無茶なヤツってこの板には多いなｗ
そのスペックで15は無理だろ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 02:36:46 80PCh0L60
もうstiEJ20のっけろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 02:38:38 7BWaZR4vO
SOHCとDOHCで性能の違いはどうなの？
具体的に何が違うのでしょうか？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 07:58:51 /tmNdCZb0
3.6GTで燃費12いってくれればいいよもう。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:35:58 SJc+wzls0
>>375
それは無理だな
だからハイブリッドを導入しろというのだ
この五年間なにやってたんだスバル！
次期レガは特に目新しいものはないと予想するよ
あ、ＣＶＴがあったかｗ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:39:27 XVE8TZMhO
レガシィは過去のモデルチェンジで５ナンバーを守って成功した時があったから、
そんなファンを逃さない為にも2.0は必要。逆に高速でたかだか130ｷﾛ程度も
出さない人には3.6など無用の長物。
ターボとリッター15の両立は欧州車の1.4～1.6Lターボに対抗するためには必要
欧州でも売るためにね。
従来のラインナップのままなら、ジリ貧なだけ。ハードルが高くても、やはり
従来の価値観から比べて一目で惹き付けられるような、真新しく感じる何かが
必要だろ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:39:49 e40DZJTtO
ATで乗るなら高回転いらないからSOHCで十分
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:49:43 SJc+wzls0
これからは低排気量でもそれなりの馬力が出せるエンジンが必要
環境と燃費を考慮した真新しいのを頼むぜ
馬力は220～230で十分
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 10:27:24 D4Wkf4D90
ID:XVE8TZMhO
こいつって昨日からずっとここに張り付いている200万円厨か？
言い回し同じだし。
2.0は絶対ほしい、値下げしろ、200万からの設定にしろ、に加えて、今度はターボで
リッター15キロ？
仕事がなくてやることがないのはわかるが･･･。
なんねぇものはなんねぇんだよ。
軽でも買ってくれ！
って軽も買う金もないか。
>>379
ま、釣りかもしれんが、大事なのはトルクのほうだな
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:00:25 3ouMI2ga0
トルクも大事とは思うが、一番大事なのはAT（CVT？）と電スロのセッティングじゃね？
いくらトルクが出ようが現行のフィーリングのままなら糞だぜ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:02:13 QZoQl9UGO
ああ、確かに同じ言い回しだ。
無用の長物ってｗ、大きなお世話だよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:15:41 D4Wkf4D90
>>381
確かにそのとおりだ。
ただ、いまさらなんだが、電スロにするメリットっていったい何だろう？
電動パワステなら燃費に関係するのはわかるんだが。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:16:56 GasJmKHX0
ハイブリッドは実現すべきだな。トヨタと早急に進める事が肝要。
ＴＨＳが早急に導入されないならば
独自開発していたターボパラレルハイブリッドを復活させるべき。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:29:02 jCDSEI9h0
ハイブリッドなんて作る余裕スバルには無いだろ
あったところでトヨタに潰されるのがオチ
ディーゼルで勝負するしかないんだよ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:07:21 SGIaxJkS0
CVTとは別に、アイシンの6AT採用してくれんかな（´・ω・`）
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:23:29 z4CnB73I0
現行にあって次期にはいらないもの
リアフォッグ ヘッドライトウォッシャー バイキノセン SIドライブ（NA）フロンドガラス熱線
これだけ廃止するだけでも８～１０万くらいは
安く出来るだろ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:29:49 tDd43QtyO
縦置きだからアイシン製ＡＴは載らない
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:46:37 pa8wJBIz0
>>387
おまえ、車持ってない、いや、免許持ってないだろ？？
それに･･･
バイキノセン
フロンドって何よｗ
せめて中学卒業してから書き込めｗ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 15:14:56 e40DZJTtO
>>387
今でもリアフォグとワイパーデアイサーはオプションだろ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 15:22:54 SJc+wzls0
ゲドラグ製
駄目？
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 16:19:38 SGIaxJkS0
アウディみたいにエンジン位置後ろにずらしてくれんかな（´・ω・`）
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:10:24 SMEAzhbG0
キセノンヘッドだと熱で雪が溶けないからヘッドライトウォッシャーは
必然らしいね。
>>388
マークXとかクラウン用の縦置き対応のギアボックスもあるぜ。
スバルの場合は縦置きでもレイアウトが特殊だからそのまま使えないとか
聞いたけれど詳しい人誰か教えて
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:22:34 e40DZJTtO
VTD-AWDやACT4はフロントデフとATの油圧回路を共用してるからじゃね？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:33:43 SMEAzhbG0
>>394
なるほど。それってアテーサET-Sとかアウディのクワトロシステムと
組み合わされるATでは代用にならない？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:37:24 e40DZJTtO
>>395
そんな簡単な話じゃないだろ。
代用できないから最初から独自なわけで。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:42:42 SMEAzhbG0
>>396
そりゃそうなんだろうけれど、具体的な理由が何なのかなと思って
聞いても分かんないかもしれないけど
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:55:26 KMAq6xHC0
>>397
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
トランスミッションに繋がってる部品が違う。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:56:37 e40DZJTtO
>>397
うん、わからん。
まあ君の質問は、トヨタ車にBMWのエンジンはポン付けできますか？
みたいな話だからな、
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:03:27 Bwszciz9O
たしかにお題目だけで内容わかってなさそうw
そもそもスバルATの構造わかっているのかな？
ちなみにアウディと同様に出来ないかの件だけど、デフ位置はアウディのが前だけどエンジンに対してのタイヤ位置はほぼ同じだよ。
スバルの欠点はフロント車軸の前傾角だろうな。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:30:35 SMEAzhbG0
>>399
ああごめん違うんだ俺が無知だから聞いても俺が理解できるかどうか解らんって話で
煽ってるみたいに見えたならゴメン
>>398
これ解りやすい。ありがとう
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:34:53 SMEAzhbG0
>>400
そうお題目だけで内容が分かんないからもうちょっと勉強したいんだよね。
情報交換が気軽に出来る知り合いもいないし
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 19:54:30 WgjnML0l0
>>383
アイサイトやSIクルーズと連携させたときは、
ワイヤー式よりもACCの不自然さを減らせるんでは？
あとはダイアグ診断とか？
EPSは、これまたアイサイトと連携できるね。
現行の車線逸脱警告だけでなく、ハンドルまで切る(実際にはアシスト程度)ようになる。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 21:00:26 QZoQl9UGO
単に燃費向上じゃない？
燃費計見ながら運転すると、細かい制御してるのが判る。
うちの会社の新型トラックも電スロなんだけど、今やクルマに当たり前なのかな？
スレ違いスマン。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:27:53 OjXFA7Oq0
俺的には３．６ＲはＯＫ
できれば幅１．８５ｍぐらいで５００万ぐらいでよろしく
買えない貧乏人はインプでよろしく
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:28:17 CL1KNUrM0
・2.0や2.5は普通のLegacyにして200-250万に、
・Turbo系(2.5?)スポーツは車名をLegacy Sportsにして300-400万に、
・3.x(6気等)が車名をLegacy Limtedにして350-450万に。
・Outbackは、2.5NAと6気等Limitedにラインナップ。
これでどうですか？ もうエクステリアもインテリアも
ランクによって分けてもいいような気がする。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:31:13 pa8wJBIz0
>>403
確かにSIクルーズとの連携で電スロっていうのは理解できる。
ローパワー車はEPS、ハイパワー者は油圧、ってのが結構あるんで、どういうことなのかなと思ってた。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:45:11 V1NNA2qU0
>>406
まあレガシィの購入層も二極化してるのは確実
だろうからねぇ…。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:19:29 5evb2zLdO
>>387
フロントガラス熱線は雪国に住んでる人から見たらあれば便利。
レガシィの購入割合が多いのは雪国なんだしあっていいと思う。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:21:24 ldJjHD8t0
なぁんかアコードの二の舞になりそうな雰囲気だね
セダンもワゴンも売れないから仕方が無いか
低価格部分の顧客はインプレッサって事になるのね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:28:01 CBazBSwa0
>>410
アコードは最初から日本販売捨ててるような内容だよね…
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:42:34 K2WD6vXP0
まあ自分たちが買いたいかどうかという視点で開発してるらしいから、
完全に海外主力のアコードアテンザ辺りよりは大丈夫だとは思うけど。
海外の主力はアウトバックだろうし、B4は良く解らないけど、ワゴンは国内主力
だから力入れて開発してくるでしょう。
寧ろ旧アコードワゴン・旧アテンザワゴンユーザーからの乗り換え客が来る位
だといいね。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:47:33 K2WD6vXP0
>>411
元々、海外のアコードって日本名インスパイアじゃなかったっけ？
今回のアコードって北米で4月に先行発売されたアキュラTSX
じゃないかな？高級ブランドの。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:52:08 K2WD6vXP0
間違えた、北米版のアキュラTSXじゃなくて、欧州版のアコードの方を
アコードにしたみたいね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:58:20 jm6Ezzzb0
？？
いつの間にかレガシーは日本重視の開発みたいな展開に成ってるけど。
レガシーも世界を見据えてサイズアップ車格アップとか言ってなかった?
WRCと同じで世界は諦めてトヨタの群馬工場？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:03:38 yUb8rKbY0
スバルの海外向け生産台数は、日本の3倍じゃなかったっけ？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:08 it5/KyLe0
>>414
っていうかアキュラTSXは欧州アコードのバッヂ違い
>>415
っていうか、確かに北米市場を向いた車種であるのは間違いないし
社長はセダンを北米でいっぱい売りたいと発言してるんだけれども、
かといって国内市場を無視できる車種でも無いわけで、ボディサイズが
拡大するにしても、いきなりアメ車サイズになるとは考えにくいだろうって
話じゃないの。最上位でも排気量3.6Lってことは大きくてもスカイライン程度と
考えるのが妥当ってとこか。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:53 xfxAdlk30
ここの所の新車開発に関しては、新車発表まで
完全にだんまりでしょ。
そういう方針にする、とか言ってたと思う。
昨今、発言しても邪推されて発言しないでも邪推される
のが流行りだから、麻生首相じゃないけどさ。
まあノーコメントだとまた反感買うみたいだから、最低必要限の
発言しかしない方がいいと思う。
メディア対策というか。
すみません。その件はちょっとまだお答え出来ません位の感じで。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:10:09 xfxAdlk30
>>417
＞セダンを北米で
んな事言ってたっけ？
googleしたけど出てこないよ～
レガシィ 森社長 セダン 北米 - ウェブ検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:14:49 D5tRlfrX0
レガシィは海外でも生産してるよ。
５ナンバーサイズしないと売れないとか、2.0L2.0L五月蠅いのも日本（スレ）だけの事
北米じゃ2.5Lが中心。
世界共通のボディは、国内事情も重視してアウディＡ４や新アコード並に大きくなる
ことはないと思う。現行BP/BLより一回り大きくなる程度(1780x4700)だろう。
エンジンについては、2.0LNA、2.0LTB、2.5LNA、2.5LTB、3.0LNA、3.6LNA、＋ディーゼル
なんてフルラインナップができるはずもない。
ボディの大型化とラインナップの整理に伴い、世界戦略上のベースグレードを2.5LNA
に統一する可能性も否定できない。
ただ、2.0LNAについては2010年以降のエンジン刷新で追加される可能性もある。
2.0L欲しい人は次のビッグマイナーチェンジ(2011年？)まで待つといいかもしれない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:26:41 lWKXUwRg0
次期ってインプみたいに全部変えるの？
もうMCはいいよ。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:28:26 xfxAdlk30
サイズはすぐに解るでしょ。
1月のデトロイトショーで出るコンセプトの数値が近いでしょう。
エンジンラインナップは発売まで解らないと思ってる。
大まかな価格帯はタイミングで出す可能性は有る。
でもそれも期待できないと見てる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:42:24 YnvRj9ty0
昨年の日刊自動車？の記事で左右シリンダヘッドの共通化や汎用エンジンパーツの
採用増みたいなのがあったけど続報ないですね。
左右シリンダヘッドの共通化はポルシェのように左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配するようでないと実現出来ないですよね。
ポルシェから技術を買ったのか？、それともシリンダヘッドの吸排気・冷却経路の
上下対象化にしてひっくり返して使う、、、ありえねえwwwww
>>420
君みたいな常識的な予想をしてくれる人をみるとホッとするよ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:04:00 it5/KyLe0
>>419
ググって出てこないからってなあ。まあ俺もうろ覚えなんだけど
前号あたりのベストカーか何かに書いてあったような気がする。
>>420
>>423
つっても欧州でのシェア拡大もスバルの大きな課題であって、なおかつ
欧州では大排気量車に掛かる税金は日本の比じゃなかったりするらしくて
現行では欧州向けレガシィにはしっかり2リッターNAも設定されてたりする。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:06:34 5YKbMU7IO
>>419
俺は>>417ではないけど、社長が「セダンを北米で売りたい」と言ってる記事が雑誌に載ってたのは間違いないよ
ただ、何の雑誌かは覚えてないしソースもないｗ
426:423
08/12/30 01:17:36 YnvRj9ty0
>>423
ソース貼付けますが良いのがすぐ見つからなかったので個人のブログです、貼っと
いてなんですがみだりに他所に貼ったりして迷惑かけない様にしましょう。
細かいネタを調べてくれる人は貴重ですから。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:26:04 D5tRlfrX0
巨大になった新アコードでさえ、ヨーロッパじゃ2.0Lがあるらしいから
2.0Lが廃止という事はないと思うよ。
さて、2.0Lと2.5Lで税金が微妙な日本国内はどうするかな？
従来通り2.0iを主力にすると、2.5iが売れなくなるだろうね。お金持ちはGTや3.0iを
買うだろうし、ますます2.5iの存在感がなくなる。
現行と同じように2.0iばかり売れる状況は、利益を上げたいスバルからすると
嬉しくないかもしれない。
となると、2.5iを沢山売るために2.0iの価格を上げてくるかな？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:26:30 zu2xrn820
普通に 2.0NA、2.0TB、2.5NA、3.0NA だろうね。
3.6NAは海外のみ。2.5TBが出るとしたらSTI仕様のみ。
429:423
08/12/30 01:26:37 YnvRj9ty0
うわ、、グダグダですみませんポルシェの左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配する件についてです。
前形式のエンジンに比べ７cmエンジン全長を短縮(別ソース)したそうですが
この構造のみでの短縮分は4cm程度でしょうか、EE20に万が一採用したら全
長32cmですかね、、、昔あった30cm物差し程度の寸法で４気筒エンジンが
完結するってすごいですねw
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:28:14 zu2xrn820
>>427
逆に2.5の価格を下げると思う。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:39:43 D5tRlfrX0
>>430
>逆に2.5の価格を下げると思う。
2.0iの値上げはあっても、2.5iを下げる事は無いと思います(^^;
432:423
08/12/30 01:41:39 YnvRj9ty0
>>428
刻みすぎじゃないでしょうか？
コスト面から言っても今回は排気量は二つに絞られるような気がします。
特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている物の
一つなのでリストラ候補生と言っても過言ではないかと。
二者択一となるなら最新設計の3.6Lをリストラするのは現実的ではなく、
日本に向かないというなら新型2.4L一本と言うのもあり得る選択肢と考え
ます。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:43:12 q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:45:41 it5/KyLe0
2リッターターボが絶対に必要なのってインプの競技ベースモデル
くらいのもんだし、レガシィのターボが2.5一本に集約されても
おかしくないかも。六気筒モデルがどうなるかがわかんねえんだよなあ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 01:59:49 D5tRlfrX0
ターボを買う層は、キチガイみたいに値下げしろ200万以下でとか言わないから
2.5GTになっても販売数に影響はないだろうね。
3.6LNAは税制を考慮すると日本導入は無い気する。
それらを考慮すると、まず最初は全モデル2.5Lのみ投入という可能性は否定できない。
景気が悪い昨今、急いで2.0iや3.0iを投入する必要もないだろう。
翌年以降、景気が良くなった頃をターゲットにモデルチェンジし、改良した2.0Lや
3.0L(3.5L?)を追加する作戦もアリかと思う。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 02:06:47 it5/KyLe0
>>435
スカイラインは3.7Lを国内導入しちゃったけどね。
あえてトライベッカの排気量を3.5Lに留めずに3.6Lにしたってのは
今後も3Lと並立させていくつもりだからかとも思ってた。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 02:15:38 DGmXeQxp0
>>435みたいな
2.0買うのは貧乏人とキチガイみたいに連呼している人がいう
「2.5がメイン」という根拠はなんかあるんだっけ？
単なる願望？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 08:26:57 S9I5kCmVO
>>423
なるほどポルシェのやり方はおもしろいですね、でもスバルだから上下逆さをやり兼ねないw
何で上下逆さは難しいんだ？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:17:56 WRkslH/2O
3Lという排気量が中途半端になってしまっている
元はというと、どのメーカーも持っていたエンジンだが、確か日産が
3Lと同等の燃費を売りに3.5Lを出してきて、差別化を図った
それを各社が追随していつの間にか3Lがマイナーになってしまった
といったような現在、果たしてスバルが3Lを出してくるのかははなはだ疑問なんだが…
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:41:56 D5tRlfrX0
>>437
キチガイなのは
・レガシィの売上を支えているのは2.0L。次期レガシィが2.5Lに移行したらスバルは終わりだ！
・（今後は原材料費が下がるので）レガシィ2.0Lなら200万を切れるはずだ！
と連呼してる人。次期で2.5Lがメインになるかもしれないと予想する根拠は、
・他社の動向（新アコード、マークＸ、スカイライン等、2.4～2.5Lがボトム）
・現行ですら海外での比率は2.5Lが多く、国内にも2.5iが追加された。
・コンセプトモデルの方向性からして、若干の大型化と車格アップが想定される。
・（台数売れない）セダン・ワゴンはＦＭＣに伴い値上げ傾向。（好きな人に買ってもらう方向）
→数売りたければ150万～まで下げないと無理。
以上の点から、次期レガシィにも引き続き2.5iがラインナップされると思われる。
2.0i、2.5iの２グレードになった場合、車格アップに伴い2.0iで現行価格を維持するのは難しく
すると2.0iの価格を上げ、2.5iを抑えてお買い得モデルに設定する可能性もある。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:50:41 ZzxA8Dw90
>>437
頭の悪そうな文章だな。
予想と言って妄想を並べ、自分の妄想を認めない人間を
キチガイ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 09:52:03 ZzxA8Dw90
ミスった。↑>>440な。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:09:08 D5tRlfrX0
主観の妄想語るの嫌なら、このスレ来なければいいのに…。スバルが公式発表するまではな。
１ （原材料費下落により）レガシィは200万切れる、2.0Lがレガシィを支える
２ レガシィは若干値上げされ、2.5Lが主力になる
どちらも妄想だ。ただ、俺にとっちゃ「１」を連呼する奴らの方がキチガイじみた妄想に
思えたんだよ。次期レガシィが199万円とか、そんなの絶対あり得ないってね。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:20:14 yUb8rKbY0
>>439
3Lが壊滅的に売れてないのに、ましてや3.6Ｌが売れるとは
思えないけど(日本では)。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 10:41:10 7xuT2Rn10
3Lも3.6Lもどっちも売れないなら、エンジンをどっちか一本に絞るだろう
消されるのは国内用の3Lの方じゃね？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 11:12:38 WRkslH/2O
3Lが売れないのは中途半端だからだと思うよ。
他社の3.5L乗るとつくづくそう思える。
2.5Lが出てきた今、尚更差別化が難しいのでは？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 11:37:22 XAb0+Pew0
NA2.5Lが300万切ってくる値段なら後はどうでもいい。
2.0Lとか貧乏くさいグレードはレガシィにはいらない。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 12:24:28 KTwR/lUj0
かなり大柄なアテンザとかプジョーの407とかシトロエンのC5も
2リッター以下のNAの設定があったりするので、次期レガシィに
設定が無いとは考えにくいけどね。200万を切る理由は無いから
車格アップに伴って現行2.0i+数万円～ってのが妥当じゃね。
それでも充分に買い得だと思うけど。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 12:29:05 5YKbMU7IO
レガシィは2.5リッターからにしたほうがいいと思うけどなぁ
レガシィとインプレッサをもう少し差別化しないと
どうしても2リッターで200万くらいの車が欲しい人向けにはインプワゴンを出して、アネシスに2リッターターボを設定すれば旧型ユーザーも吸収できると思う
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:06:06 KTwR/lUj0
>>449
ターボモデルは2.5一本で良いと思うけれど、ヨーロッパでの販売を考えると
2リッターNAはどうしても必要になっちゃうと思うよ。インプとの差別化は
ボディサイズの差で充分に図れてるだろうし。
むしろ日本ではエクシーガのNAモデルとの競合が問題になるんじゃないの。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:21:51 wX9rJmju0
ヨーロッパの場合、2012年CO2排出量規制がガンなんだよな。
でかいメーカーだとスバルはポルシェの次くらいにCO2出してる設定にされてる。
俺らから見ると、へ？って感じなんだけどね。
多分、1.4Lとか1.6Lとかいう日本から見ると良く解らん排気量設定に
秘密が有りそう。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:36:25 KTwR/lUj0
>>451
1.4とか1.6みたいな排気量は排気量200cc刻みで課税額が変わるからって聞いた
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:41:19 YnvRj9ty0
他社のDセグメントを見ていると主力が2.0-3.0Lか2.4-3.6L（各社、数100ccの
違いは有り）に分かれます。
両者のCセグメントの主力はそれぞれ1.6-2.0Lと2.0-2.4Lとなっています、前者
はコンパクトが強くA・B・Cセグを密にラインナップするフランス勢が多いです(
Dセグメントの守備範囲が広い)、欧州に出している日本車は後者が多いですね。
端数が好みwではないメーカや１台で多くの排気量を揃えるドイツ勢もいるから、
単純には区分け出来ないけどだいたいそんな感じです。
インプレッサの主力は海外では2.5Lでボトムが2.0Lなんで、モデル数を絞ろうって
話になった時は2.4と3.6Lと言う選択肢が有力に思えます。
どうしても3.6Lが国内まったく売れないと言うなら2.4Lで一本しょうか。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 13:46:20 d/ZcNHN30
インプがださいから，レガシィが買えなかった人はスバルからサヨナラになるな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:02:26 YnvRj9ty0
ディーゼルＥＥ２０はレガシィからになっているけどそもそもはフォレ
スター・インプレッサに開発されたもので、６気筒のＥＥ３０が年改で
搭載される可能性は高いですね。
ディーゼルついてはコストの面や燃焼解析の手間から考えても、単純に
２気筒追加すると考えるのが自然です。
ただでさえ燃焼解析は遅れていそうだしボア径を変える事は無いでしょう。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:46:51 KTwR/lUj0
>>453
2.4じゃなくて2.5じゃないの？わざわざ今から2.4リッターのエンジンを
新しく作るとも思えないし。トヨタなんかは輸出先によって排気量を
細かく変えてるんだよな。日本とアメリカだとレクサスISは2.5、3.5だけど
ヨーロッパと中国では2.5と3.0だったり。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 14:53:29 bJMhHZ850
単純にレガシィが2.0Tでアウトバックが2.5Tになるだけじゃね？
個人的にはレガシィも2.5Tになって欲しいけど、腰抜けスバルが英断できるか？
英断できなかったとしても青色LEDは標準にしてね。できればリアライセンスランプも
白色でお願いします。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:01:25 YxmohqJJ0
レクサスってライセンス、LEDなんだな。
最初、「わざわざ交換してんのか？DQNくさ」
とか思ってた。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 15:23:14 D+EV04d50
↑
自分の思想だけでDQNくさとかおもうやつが一番DQNくさ(ｒｙ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:32:16 yQ5QHVk/0
「ＮＡは全てレギュラーガソリン対応」ということで“３Ｌより高出力・低燃費”な３．６Ｌを
出した訳だから、次期レガシィに３Ｌは無いでしょう。
次期３．６Ｌは現行３Ｌ以上に「興味のある人だけ買ってくれ」的なグレードかも。
幅は以前「あまり広すぎるとディーラーで整備できない」っていう現実的な話があったから、1800未満？
4750×1795？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:38:14 TIEUp+Nu0
まだEJ使うの？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 16:50:06 4zPq3J8o0
次世代水平対向エンジンは2012年からとかいう話
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:25:16 YnvRj9ty0
>>462
社長が2010年までにと言っていたけど、最近全面撤回のソースでも
出たのですか？
中期経営計画でも2010年までの計画にあがっています。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:32:31 GqDoFyJG0
２．０Ｌターボがなかったら、現行乗りつぶしてレガシィ卒業になると思うが
次世代水平対向エンジン次第でまたレガシィに戻ってくるかもしれない。
それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 17:34:26 4zPq3J8o0
>>463
あ、そんじゃ俺の記憶違いだ。2010年からだな。
466:453
08/12/30 17:38:22 YnvRj9ty0
>>456
2.4Lと書いたのはEZ36ベースの新型と察してもらえるように
です、ただでさえ長ったらしいので察してもらえそうなところ
は省きました。
今後世界各国向けで主力となる2.5Lクラスのエンジンを旧式の
EJ25のまま放置とは考えられません、優先度で言えば2.0Lより
上でしょう。
100cc程度の上下はボア径の調整でいけるので、結果2.4Lでも
2.5Lでも各国の法規・売れ筋を鑑みて決まるでしょうからどち
らでも関係ないでしょう。
467:453
08/12/30 17:56:51 YnvRj9ty0
>>464
>それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。
どうでしょうね、記事に出た所では左右シリンダヘッドの共用化
がありますがポルシェ式かそれとも別方式か？
(997用エンジンのタイミングチェーン取り回しが左右共用化に向
いているだけでそうはなっていないはずです)
2.0LのベースがEE20(スクエア)とEZ36(４気筒化＋ボア径縮小な
らロングストローク)のどちらかはわかりませんが、ボアピッチは
どちらも同じなのでＥＪ系から6cm短くなるのは確定でしょう。
直噴とエンジン下置きターボ、あとはなんでしょうか。。
前にスペースが出来た分で前置きICが可能か？
計算してみましたが
EZ36ベースならボア径84mm/ストローク91mmですね。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:05:27 NVNsql6k0
EJ系いつまで使い続けるんだろう。
EJ20よりEZ30Rの方が古いと思ってる人がいるけど、
EZ30RはEZ30とはほとんど別物だよ。
だからこそ、EZ30をベースに新規にEZ36が開発されたわけで。
それよりも難しいのはEE20の扱い。
これってディーゼル専用設計なのか、
ガソリン転用も想定してるのか。
EE20ベースに2Lターボが作れれば2Lターボも残ると思う。
むしろEJ25ターボが廃止される気がする。
ハイパワーはEZ36で対応ってことにして。
つまり
EE20gas ver. NA (レギュラー対応）20kgm 140PS
EE20gas ver. ロープレターボ 30kgm 220PS
EZ24 NA（レギュラー対応）25kgm 180PS
上記3グレードは相当に燃費を意識したセッティングにする。
EZ36 NA 40kgm 300PS
↑いちおうフラッグシップとしてのお飾り
の4グレード展開？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:07:11 fSL1op+o0
>>467
2.0ターボは確実にあると思うよ。
インプレッサ、フォレスターは海外用に2.5ターボ、国内用に2.0ターボと使い分けてるし、
現状国内専売のエクシーガも2.0ターボ。インプSTIも海外では2.5ターボ、日本では2.0ターボだ。
国内では税制面などでやはり2Lの壁は大きい。
むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですでに2.0ターボと3.0NAの
価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を起こしてしまうからだ。
EZ36だとしてもこれは燃費重視のレギュラー仕様で現行3.0と大きな価格差はないだろう。
2.5ターボは設定されるとしてもtuned by STIなどの特別仕様車になるんじゃないかな。
470:453
08/12/30 18:12:25 YnvRj9ty0
>>461
レガシィは不明ですが、インプレッサ・フォレスターは少なくとも
D型になるまでは一部モデルに残るでしょう。
特に1.5Lモデルは世界全体でみると数が出ないのでEL15は最後まで
使い回しでしょう、ＥＬのＬはローコストなんてよく揶揄されます。
(補足の必要ないかもしれませんが、EL15はEJ25,20をベースにした
ＥＪエンジンファミリーです。)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:29:43 yUb8rKbY0
>>460
3.6Lって、日本だと3Lより燃費悪いと思うけどなぁ…
(レギュラー仕様はともかく)
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:30:37 fSL1op+o0
>>470
次期レガシィもA型はEJだと思うよ。
EEベースでガソリン仕様を開発しているにせよ、熟成期間が足りないから投入はもっと先だろう。
すでに大型化・CVT化というリスクをおかしているのに、その上新エンジンを投入して、
他車種では旧エンジンを併売と、この時期にわざわざ利益率をさげるようなことをするだろうか？
473:453＝467
08/12/30 18:33:59 YnvRj9ty0
>>469
464さんへのレスですか？
>むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですで
に2.0ターボと3.0NAの
>価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を
起こしてしまうからだ。
価格設定は別として製造原価にたいした差はないでしょうから、
レガシィに2.0ターボと2.5ターボ共存しないかぎりは問題ないん
じゃないですか。
共存させる場合は2.5ターボの価格を高くしないといけないけど、
2.5ターボのみならユーザーに価格差はバレないし。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:36:16 eICqpnvu0
>>432
＞特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている
D型で改良されてるよ。
475:453
08/12/30 18:39:41 YnvRj9ty0
>>472
もう５年も前に計画が公表されていたので、特にリスクとか熟成期間不足
は存在しないと思われますが？
雰囲気でそう思ったではなく、ソース有りの事でしたら失礼をお詫びします。
476:453
08/12/30 18:42:34 YnvRj9ty0
>>474
>D型で改良されてるよ。
チューニングとか補機変更のレベルではないですか？、ちょっと自分
も調べ直してみます。
情報ありがとうございます。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:42:54 fSL1op+o0
>>475
５年前の計画公表というのは、EEベースのガソリンエンジン開発に関しての話？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:47:01 q6MKo4ZT0
2Lはラインナップから確実に消えるよ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 18:52:42 fSL1op+o0
>>478
どうして一夜にして意見が180度変わったの？
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:43:12 ID:q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:00:53 S9I5kCmVO
日毎に意見変えて反応楽しんでいるのがいるとは思っていたけどw
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:04:27 S9I5kCmVO
>>477
中期経営計画の事なら新型エンジンと言うだけでもちろん詳細は無い、ところでEE20ベースだなんてまだ決まってないだろ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:08:21 D5tRlfrX0
>>473
そう、国内では2.5Lやりません！と言ってくれればモヤモヤはスッキリする。
それなら従来通り2.0LNAと2.0Lターボ、3.0LNAの２～３グレードでいいさ。
だけど現行の最終モデルで2.5LNAを国内投入したわけだろう？
スバルは国内でも2.5Lを売りたいと思ってるんじゃないかな。
次期レガシィでも2.0LNA、2.5LNA、2.0Lターボ(+2.5Lターボ)、3.0LNAっていう
刻んだラインナップを日本でやるの？
そもそもレガシィクラスのセダンやワゴンがあまり売れない日本で？
カタログに2.0LNAと2.5LNAがあったら、結局2.5LNAは売れないのでは？
だったら従来通り2.0iと2.0GTまたは2.0iと2.5GTで十分だと思うわけよ。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:01 iKSGoeG+0
3.6RspecB MT希望
売れない？
知らん！俺が欲しいだけだ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:13:39 S9I5kCmVO
2.0Lは無いです、ではモヤモヤはスッキリしないのですかw
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:17:09 S9I5kCmVO
次期レガシィは一部モデルを除き北米で生産しますってオチは無いのかな、北米・国内同時立ち上げって記事は見たことあるけどどうだろう？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:19:32 fSL1op+o0
>>482
刻んだラインナップで来ると思うよ。世間でセダン／ワゴンが売れてないからって言っても
スバルにとっては一番売れてるのがレガシィなわけで、これは失敗できない。
2.0NAについてはSOHC廃止でDOHCに一本化すれば2.5NAを増やしてもラインは崩れない。
というかすでにアウトバックでは投入されているので、むしろエンジン数は減る。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:23:12 D5tRlfrX0
新アコードと同じく、国内から2.0Lを廃止して2.4L(2.5L)に統一というのであれば
めちゃスッキリするよ。
しかし、少なくともこのスレでは、日本で2.0Lは続投されるという声が大きく
噂レベルでは今度のレガシィは2.5L～になるらしい、とも言われている。
いずれも「妄想」で、だからそこ「モヤモヤ」なんだけどｗ
しかしまぁ、「妄想うるせーんだよ！」とか怒るお方は、精神衛生上悪いだろうから
このスレ見ないで、スバルの正式発表まで黙って待っててねと言いたい…。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 19:42:10 D5tRlfrX0
>>485
北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
やるなら2.0Lモデルは日本（欧州）のみ生産、2.5Lモデルは北米のみ生産とか？
結局日本は2.0iが主力になるとすれば、2.5iはあまり売れず（BP/BLと同じ傾向で）
うーん、せっかくＦＭＣしたとはいえ……ボディが大きくなっただけで売れ筋は従来
モデルと変わらずか……て感じ。
それが一番手堅い選択っていえばそうなんだがね。
個人的興味としては次期レガシィから2.0iが消えた時に、実際どれくらいの
ユーザーが離れるのか、という事かな。
レガシィ購入者の50％が2.0iを買うとして月1000台。半数が離れ、もう半数が2.5iに移って
月500台というオーダー、いやもっと酷いか。それほどでもないか……さてどうだろう。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:07:36 RpGGyzc30
レガシィって先々代と現行がカッコいい
初代先代はカッコ悪い
偶数モデルがいい法則
ということは次期型は期待できる？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:19:36 1IVuWyuW0
2.0Lは海外のみ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:33:15 S9I5kCmVO
2.0i買っていた人達はもうミニバンなりにいったんじゃw
ここ最近はレガシィ全体でもフォレスターと同じくらいしか売れていない、世界向けでも逆転しているんじゃないの？
スバルの月毎の生産数公報はフォレスター好調一本槍で笑ってしまう。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:36:28 zShmx6jk0
ワゴンは売れないからＢ４で頑張れ、そしたら買い換える。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:39:33 VwrODSuN0
初代が一番でしょ！
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 20:48:53 yUb8rKbY0
>>491
9月だと2.0iアドバンテージラインが全体の3割、その次がアウトバック2.5iで
1割弱だったかな。
495:453
08/12/30 22:07:17 YnvRj9ty0
>>488
>北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
期間工が大勢切られているのも、不景気対応の減産だけでなくその布石
だったりして？
フォレスター・インプレッサが海外ではまだ好調と言うかフォレスター
が絶好調なのが救いですね。
メーカとしては本来売れなければ行けない量販モデルのインプレッサが
まだ弱いのが悩み所なのでしょうね。
レガシィの国内限定神通力が薄れて来たので、これを機会に2.0iを無く
したいのでしょうがディーラからは猛反発かw
国内レガシィも今では2000台前後しか売れない普通のモデルになって来
た事だし膿みは出し切りたいところでしょう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:14:30 aWe19UEB0
現行の3リッター人気ないの？
俺乗っているけど心地いいエンジンだと思うのだが・・・
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:21:57 yUb8rKbY0
>>496
うん。中古は激安。俺も3.0R乗っているけど、いいエンジンだと思う。
しかしレガシィ全体の5%しかない、不人気グレード…
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:24:26 xhHdPObX0
>>495
海外で好調に売れてたのはレガシィのアウトバックなんだよ。
乗用車をリフトアップしたSUVの先駆けとして認知度が高い。
セダン/ワゴンはどうったかは知らない。
でも国内だとアウトバック一本打法だときついと思うんだけども。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:26:16 I0hpwc6+0
俺もＮＡで乗るなら６気筒が理想だけど。
前にディーラーの代車で乗ったが伸びが気持ちいいねｗ
でも普段はターボ車。今度も高いからターボかな？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:33:17 aWe19UEB0
>>499
Eのアウトバック3リッターだけど本当に気持ちがいいのよ
まっすぐな田舎道を70キロくらいで走ってるときの心地よさは
なんともいえないｗ。標準タイヤはいかがなものかとは思うけど
静かだしね。高速での伸びもいい気持ち。
ど
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 22:53:13 kdms7Tnm0
ターボより遅くてターボより燃費悪くてターボより高い3リッターなんて売れないわなあ。
せめて内装で差をつけるとかしてくれないと。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:00:59 I0hpwc6+0
>>501
俺はＡ型海苔だがＧＴと３．０Ｒとの定価の差は４万円だった！
リップスポイラーを４万円で付けたから買えたんだが、
燃費が１３．１５モード燃費で１キロ違ったから止めたｗ
勿論税金も違うけどさ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:01:21 OhAVbE7m0
つか1.6Lターボとか作ればいいのに。
そっちのがはやりだし。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:04:52 Py55jmLy0
が、3.0Ｒの真骨頂はパワーじゃない。あのエンジンのフィーリングだｗ
ターボより遅くたって大好きなんだぜ！
内装に関しては時期型のベースモデルももう少し頑張ってもらいたいねえ。
多少値上がりしてもいいから。
現行とか上級モデル買っても悲惨だもん。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:15:35 QIxc3hhm0
>>483
STIの人がS40いくつシリーズはいずれ3.6のNAでやりたいとか言ってるとか何とか
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:31:07 UPiHreAL0
国内においても、パワーとトルクで有利な2.5Lをレガシィのベースモデルに。
値上げ分を内外装に従来よりコストをかけ、新規顧客にもアピール。
これは日本のスバルでは前例の無い事で、ベースモデルは簡素で２リッター
じゃないと駄目という昔ながらの客が離れていくんじゃないかと。
2.5Lのレガシィなんて売れないという意識がディーラー側にもあるだろう。
じゃあやっぱり次期レガシィは今までと変わらず２Lをベースにします。
内外装も現行並で、精一杯コストを抑えて、価格帯を維持、装備ショボイ版なら
２Lが今まで通り200万で買えますよ。さあ、みなさん買ってください。
そして、従来通り、３Lやターボは価格は高いが内外装は２Lの最廉価モデルと
同じで不満がでると。ベースモデルを200万で売る必要があるから仕方ない。
……この今までと変わらぬ保守的な作戦で、月1000～2000台をキープし
スバル安泰といえるか……。さて、どうするかね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 23:47:57 J+O/wwg00
スバヲタに6気筒は上等過ぎるってことだ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:01:33 QGlQyNi/O
>>504
そういうことだよね
EZ30は、今では国産唯一の完全バランスエンジンだし
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:17:47 Gr8oB1Wd0
>>506
2.5Lをベースにしたところで、内外装が格段によくなるわけでもない
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:49:46 ypCIKyHi0
B4のNA2.5Lが欲しいな
300万超えるならインプレッサにして軽も一緒に買い換えろと
うちの嫁は申しておりますのでスバルさん価格維持で一つ宜しく
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 00:55:40 xKGeKKal0
B4は若干プレミアムな感じでボトム2.5lからスタート、
ワゴンは現行モデルの売れ筋から考えてボトム2リッターからスタート
的な感じだったりして。確か先代のパサートもワゴンだけは
2リッターの激安グレードの設定があった
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 01:31:07 vm26ztTJ0
基本的にB4もワゴンも内外装は共通だろうから、低価格なワゴンでも
内外装にコストかけないと、どっちも内装ショボイ！て言われるかもね。
ベースグレード2.5L化による価格アップの中に、内装コスト上昇分を組み込める
と良いんだけど。その点、新アコードは上手くやった。あの内装はデザインさておき
基本は良い。
新アコードは、あの巨大ボディサイズ以外は好評だ。
いくら海外がメインつっても1795mmあたりで抑えておけばよかったのにな。
それでいて、北米があの様じゃなぁ……。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 02:11:55 ypCIKyHi0
>>512
新アコードとても好評とはいえない
デザインと内装は好き好きが有るので何ともいえないが
エンジンの事や居住性の無さ特にセダンでは捨てきれない後席の
足元は尋常じゃない狭さ
価格もセダンで270万から設定はされているものの
サイドカーテンエアバックが付いていてHIDが付いていない
なんて不思議なオプション設定が沢山有る
実質290万からの車にしては疑問が残る車になってしまったのは否めない
レガシィについてもアコード同様のラインナップや顧客層等から
同様の摩訶不思議なプレミアム路線を歩むのではないかと懸念している
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:11:04 DaRHNooxO
まあいろいろ考え方もあるし、妄想するのも勝手なんだか、5月以降のフルモデルチェンジで本当に買い換えるつもりでいる奴はどのくらいいる？
俺もそうだが、価格次第、内容次第、ってのも多いと思うが。
一方で、スバル関係スレの特徴として、どうみても買う気のない、あるいは買えない奴が、スバルの将来を憂いているのか、評論家めいた書き方してるのが気になる。
～あるべき、なんて書き方してるような奴は反吐がでる。
素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
長文ｽﾏｿ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 04:23:43 lhFuw7Ea0
2.5のNAで内装のメッキパーツの安っぽい光沢とか変なイルミネーションとかが
どうにか改善されていて、現行の2.5iより十五万高いくらいまでの価格でボディサイズが
マークX程度に収まってるのなら
確かに妄想したって無意味は無意味なんだよなあ。出てみるまでわかんねえし。
断定口調は俺もムカツク
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 09:24:30 KN6L+6UIO
>>483
俺にも一票のらせてくれ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:43:18 cY4wN4SF0
3.6ＧＴspec B ＤＣＴ 希望
４３０ps ５０k
カーボンセラミックブレーキ採用
ブレンボ製キャリパー
価格は６００万前後で
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:44:25 1p8FBBAH0
カーボンセラミックブレーキって、めちゃめちゃ高いでしょ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 10:53:18 l8uhEH/20
>>514
ノ
来年で10年になるB型BH海苔
狙いはターボだからここでよく騒がれてる2リッターとか200万以上以下とかどうでもいいｗ
ある程度の価格アップは覚悟してるよ
乗り出し500万とか超えるようなら外車にするかもしれんがｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:09:38 j1PYUMLJO
2500CCになるんならマークＸ買うな。
内装も走りの上質さもレガシィより上だろうし。
2000CCの中では群を抜いて良い車だからレガシィ選択してんのにさぁ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:14:37 5J9hrIis0
マークバツのあんなＬＥＤお子ちゃま照明がなんで上質なわけ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 11:15:10 jk11pScJ0
コンセプトの写真、最短で5日かな？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:16:26 ynesSlId0
>>514
>素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
200万円と２Lを維持し、プレミアムはやめろ、そうしないとスバルは潰れるぞ
＝200万円と２L維持して欲しい、でないと買えないし維持できない
少なくとも内外装と性能が現行より劣化せず、1780x4700程度のボディに
1500ｋｇを切って、２．５LNAのCVTが定価270万程度なら買いかえるよ。
２．５Lターボが330万程度ならもう少し奮発するかも。
予算の関係上、買うのは2010年だが。
300万もするレガシィなんか売れないぞとか２Lの客が去ってマークX買うぞとか
の脅しは、本気でレガシィを買うつもりの人には関係のないこと。
500万の外車でも400万のスカイラインでも300万のマークXでも好きなの買えよ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 12:50:33 ynesSlId0
>>515
特に正解もない妄想言い合いの場で「てめえのその断定口調はムカツクんだよ！！」
とか言ったらケンカにしかならんよ……カッとなって殴ってくる奴と同じじゃん
本気でムカツクなら議論やめて去るか、なぜ断定口調が良くないかを説明すべきだ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:14:18 rxlC86zj0
センチ単位の車庫入れしている身分だと、５０ｍｍも幅が出ると、もう無理って感じ。
否定するわけじゃないんだけど、事情により次期型は見送ります。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:20:46 D3SQNXgp0
>>213=232
数日前のネタだけどレガスレの人は重量には無頓着なのか反応無しだな。
プラットフォーム後半部分がエクシーガと共用でフロントが新設って
確定情報があるんで予想はしやすいと思います。
ミッションの重量は5AT>=CVT>>4ATなんで、これも5ATのエクシー
ガそのままで問題ないですね
他社に同プラットフォームでミニバンとワゴン・セダンの車があれば
わかりやすいけどどうだろう？
自分も調べては見ます。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:24:14 t3zHaL2r0
>>525
次期型は見送るとしても、さすがに今後レガシィが５ナンバーサイズに
戻ることは無いように思えるんだけど……仮に１７８０で無理となると
レガシィに代わるのはどんな車？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:25:16 hAwjTboK0
ＮＡ２，５なんて面白みない車売れるわけないだろ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:35:49 9ja7K7Ue0
我が家の車庫も３０年位前に作ったから、
最近の自動車の大型化でだんだん狭くなって来てる。
幸い１８００くらいなら余裕で入るんだけど，
こんどはドアが・・・。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:39:39 t3zHaL2r0
>>526
価格アップしてもいいから1500ｋｇは切って欲しいよ。
1500kg切るためにコストかかるなら出す。
価格を抑えるため重量を犠牲にしたり、アルミパーツ廃止とか、やめて欲しい。
どうせ安くしたって買わない奴は買わないんだから。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 13:46:00 D3SQNXgp0
>>526
エクシーガとレガシィの重量比較の参考に先代アテンザとプレマシーを
見てみましたプラットフォームは同じでフロントサス違いと３列シート
の有無にエンジンはほぼ同排気量となってます。
アテンザ
全長×全幅×全高(mm) 4690×1780×1440
ホイールベース (mm) 2675
車両重量(kg) 1450 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） ダブルウィッシュボーン/マルチリンク
タイヤサイズ 215/45R18
プレマシー
全長×全幅×全高(mm) 4555×1745×1615
ホイールベース (mm) 2750
車両重量(kg) 1490 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） マクファーソン式／マルチリンク式
タイヤサイズ 205/55R16
532:526
08/12/31 13:54:11 D3SQNXgp0
>>531
全長と装備が増加要因で全高と３列目が減少となります。
ちょうど100kg増すとターボAWDのレガシィ・エクシーガと重なりますね。
ちょっと>213の1550kgって予想と被っていて笑えますが、アテンザは
145mm全長が長いので差し引いて考えて下さい。
マツダ兄弟の例を参考にすれば1500kgを少し越えるくらいですかね？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 14:14:58 UGlCAsYF0
そこでプレミアムコンパクトpeugeot３０８ですよ
534:526
08/12/31 15:54:24 D3SQNXgp0
>>532
全長145mm違いで何十kg違ってきますかね、詳しい方よろしくお願い
します。
マツダの例にならえばエクシーガ1590kgから少なくと1550kg以下は確実
ですが、プラットフォーム前半の新設が＋か－かどうでしょうね？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 15:59:27 LTBjO/cj0
>>513
何年か前から新型車にはHIDが義務化（自主的に？）されたんじゃなかったっけ？
何れにせよ、今時ハロゲンのみってのは嫌だな。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 16:54:20 oNDFKO2QO
スバヲタってのは重量問題を避けたがるもんなんだw
何にしても楽観的だ、普通に考えて１６００キロオーバーだろ。
実は軽量スペシャルモデルのエクシーガを参考にって無理すぎる、レガシーのスポーツ性能を満足させるにはそうとうな板厚アップが必要だろうがw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:08:39 ypCIKyHi0
間違い無くNA2.5Lからのモデルに変更するんだろうな
価格も270万くらいからかな
2L欲しい人はインプレッサに行けって事なんだろ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:42:26 WoWOs41P0
2.0iだと200万維持の為にHIDやVDCがオプション扱いだろうけど
2.5iなら間違いなく標準装備さ。
総じて現行2.5iより悪くなる事はないだろうし、値段も＋10万として270万。
次期型がプレミアム化されたら手が出ないなんて悲観することはない。
＋10万くらい大目にみてやろう。
ベース2.5L化で、レガシィ＝200万を主張する人は去っていくだろうけど
巨大化アコードにガッカリな人やマークXじゃみんな乗ってるからつまんね
て人が買ってくれるだろう。
つーか、その200万の2.0iが日本で月1000台程度しか売れて無いんだから
今更2.5L化を悲観するのも変な話だが。
2.5LNAをベースに299万円以下で実現可能なプレミアム化なら歓迎。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 17:52:54 vpoQDdirO
板厚アップってｗ
ボディ全体やるわけでなし
強度や剛性が必要な部分のみだろうし、形状変えることで解決できるものもあるだろ？
現行プラスアルファのプラットフォームだから、100kgの増加はあり得んてｗ
ハイテン鋼もふんだんに使うしな
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 18:29:38 IVcv3NHb0
>>520
＞走りの上質さもレガシィより上だろうし。
マーク×の走りが上質？？？？？？
下手な釣りに掛かってしまったorz
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:01:15 XU11vxiZ0
>>504
おお、同士よ。
地味で不人気な３リッターだが、このエンジンは実に良い！
圧倒的な低速トルクと、異様に滑らかにに伸びる高回転域。
んで、これがスバル４WDと合体してるから、ちょいと燃費が悪いのを抜きにすれば
街中、高速、雪道、悪路を問わず、もう最高だね。
次のモデルでは、ちょいと燃費効率を高めるようなリファインをしてくれりゃ
それでいいかな。開発費は一般的な2-2.5Lにかけたほうが効果的だべ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:34:16 D7m80eoa0
燃料タンクの容量は８０リットルくらいになるのかね？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 19:50:36 FPB+kg1L0
>>541
3.0乗りだけど、低速トルク、圧倒的か…？w
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 20:12:51 DaRHNooxO
ボディ拡大を考えると、FFなら1500㎏以下を狙えるかもしれないが、AWDなら厳しいだろうな。
3リッターの低速トルクについては、そのあれだ。まぁいいじゃないか。
ここにいる大多数が嫌いだと思われるクラウン用の3リッターは地味にいい。トルクはそこそこ、燃費はかなりいい。まぁあのチリチリ音だけはなんともはやだが。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:31:09 QGlQyNi/O
俺はクラウン好きだぜ
買おうとは思わないけど
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 21:40:51 1ymDMnWo0
ゴルフみたいにツインチャージャー希望
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/31 23:07:40 cY4wN4SF0
GT-RみたいなＤＣＴ希望
548:526=534
08/12/31 23:17:54 D3SQNXgp0
>>544
重量の具体的な試算はどんな感じでしょう？
自分はエクシーガ2.0ターボAWD基準で試算すると1550kg以下となりま
したがどのへんに違いがありますか？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:23:20 ESVNN4CC0
さあ！妄想もおわり！
あけオメ！
550: 【吉】 【825円】
09/01/01 00:26:05 AZPioSKb0
新型レガシイの出来栄えはどうかなと？
551: 【吉】 【1062円】
09/01/01 00:44:22 sz387R770
今年は買い替えの年になる
552:omikuji1 otoshidama1
09/01/01 00:48:20 8ymAOI9L0
どれ。
553:omikuji! otoshidama!
09/01/01 00:49:20 8ymAOI9L0
間違えた。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 00:56:16 D4Q6cyaM0
00
555:525
09/01/01 02:31:48 Sj5+ghRP0
>>527
亀レスだけど、レガが拡大すると、もう選べる車が無い。
極端にダウンサイジングするしかないかな。。。
カローラとかあるけど好みじゃないし、EVが実用化されるまで粘るとか。
556: 【豚】 ! !otoshidama!
09/01/01 06:13:45 rGpKdYna0
kotoshi ha !
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 10:20:15 LGT1FNT/0
つ 巨大万力
558: 【小吉】 【13円】
09/01/01 10:30:54 iTo9YxOUO
>>555
インプレッサでいいじゃん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:16:55 HpHe7RAJ0
あけおめ
ワゴンだとフィールダーは面白味ないけど良い車だと思います
セダンで４WDに拘らないならプレミオ。運転しやすかった。
トヨタ車ばっかりだけど、プレミオもフィールダーも車オンチが買うというより
５ナンバーボディの必要がある人が選ぶ車だから良く仕上げてるよ。
プレミオはコロナからの歴史も長いしね。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 11:42:29 k9xfcNB40
現行は２０００ccベースでつくられてるから
２５００ccが余裕があって乗りやすいんだよ
次期が２５００ベースになったら
大きく重くなったことにより余裕がなくなって
普通になってしまう気がする
561: 【大吉】 【1985円】
09/01/01 12:05:04 2e8Z4Ts20
期待しているぜ、新型
景気が回復していれば普通に売れるんだけどな
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:43:32 KnwrI8QU0
>>560
>次期が２５００ベースになったら
>大きく重くなったことにより余裕がなくなって普通になってしまう気がする
まず現行でも３Lまで問題無しだし、どの程度重くなると余裕がなくなると予
測しているのか不明だな。
昨日の予測では1550kg以下で総意がとれていたようだけど、お前の重いはど
れくらいを言うんだ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:44:54 kgTLcmi70
いよいよ今年だな。やっとＢＰＢＬの時代も終わりだw
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 12:57:32 VRC4gxNU0
>>558
レス番も555だしなw
近所のずーっと70系マークⅡに乗ってた車庫の狭い家は
最近ヴィッツに買い換えた。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:43:08 HpHe7RAJ0
>>562
2.5LNAなら1500kg切ってくるんじゃないかな？？
マークXはV6エンジンの2.5リッター、後輪駆動で1510kg
恐らく次期レガB4ならマークXより小さいだろうし、マークXより軽量化に
コストかければ４WDでもギリギリ1490kgいけるかも。
2.5LNAが2.0Lと同じ重量税なら尚更2.0Lからの移行に有利。
ターボや3.0Lはオーバーしてしまう可能性あるが仕方ない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:45:38 LGT1FNT/0
うむ。BPBLの時代も終わろうとしている。
暗黒の時代から、再び光輝く時代へ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 13:58:02 fXLaB7HKO
1500㎏以内かどうかってそんなに大事だろうか？
本当に買い換えるつもりの人は重量税についてそれ程気にしないのでは？
まあ安いにこしたことはないが、結局、必要なオプションをつければ超えてしまうんだろうし。
どうも200万円厨と同じ香りがする。
現実的なのは、エンジンが刷新されて、燃費基準をクリア、関係税が安くなることを願うことではないかと。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:04:49 GjVMH4F2O
まぁ1500キロ以下にこだわるわけでもないが、なんにせよ軽いにこしたことはないだろう
また、現行が1500以下ギリで作ってあるわけで、サイズアップにあたってそこにどれだけ近づけられるかというひとつの基準にもなるだろうし
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:37:39 HpHe7RAJ0
>>567
・2.0iは価格を現 200万→次 200万に抑えて欲しい
・2.5iは車重を現1420kg→次1500kgに抑えて欲しい
君には「200万円厨と同じ香り」としか認識できないようだね……。
たしかに、どっちも「○○に抑えて欲しい」という五月蠅いワガママではあるさ。
だが、重量税の縛りをもって、車の軽量化を進めるのもよいのではないだろうか…。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 14:53:48 LGT1FNT/0
重量税とか安いにこしたことはないぞ。
購入決断の最後の一押しになりえると思うぞ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:39:23 SFaR+zVH0
>>570
それはあると思う。
でも、エンジンが新しくなって、購入時に税の減免を受けられればそれでいいのかと。
燃費もよくなるし、そのほうが幸せな日々が送れそうだが･･･。
もちろん軽いにこしたことはないが、自分はワゴン購入予定なんで1500切りは最初っから考えていない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:41:01 iTo9YxOUO
重量税もだけど、運動性能を考えると軽いほうがいいな
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 15:47:17 pN5u05AD0
ボディサイズを拡大して
軽量化して
コストを下げて・・・
張りボテのような車が欲しいってことですね
574: 【ぴょん吉】 【619円】
09/01/01 16:08:19 hut3XaPY0
トヨタ車じゃあるまいし、やり方はあるだろう。
現に現行車は-80kgを実現したわけだし。
もっとも今回のように簡単にいかない事は分かってる。
ボディサイズ+15mm位までなら可能ではないだろうか。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 16:10:47 SFaR+zVH0
現行より拡大するのはもう既定路線だからな。
もちろん軽いことにこしたことはないと思うが、ただ、もう今のモデルの段階で運動性能云々というレベルではなくなってきているように思う。
実際、乗ってて思うが、振り回せる感じではないし。
もう死語だが｢グランドツーリング｣ってところを狙うことになるのかな。
自分はむしろそういうほうがいいのだが。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:08:17 HpHe7RAJ0
せめてB4だけでも頑張って1500切りするのは、結果としてワゴンの軽量化にも寄与するから
挑戦するのは良いことだよ。雑誌などのインプレッションでも特徴の一つとして取り上げられるし。
「どうがんばってもワゴンは1500超えるので、新型での軽量化は諦めました。重いけど値段は先代と一緒です」
という回答は寂しいものがある。
577: 【大吉】 【1826円】
09/01/01 17:13:08 sKt/DiZ10
test
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/01 17:37:54 DFBaC/gw0
値段、税金云々よかどんな立ち位置の車になるかが気になるなあ。
競合他車に対してヌポーティなキャラが売りだったのに、次のがただのブタ車になったら・・・
と思うとゾッとするな。
サイズアップや排気量アップもアリだろうけど、没個性な車にだけはならないでほすい。
マークXやスカイラインの間に埋もれてあぼんもありえるんじゃね？