08/12/18 19:36:10 DUmrotly0
>>499
何かに似てる似てると思ってたがそれかｗ
モヤモヤが吹き飛んだぜ。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 19:44:43 M6vEAPlA0
MBにAMG、BMにM、AudiにRSがあるように、ハイパワー車は受注か限定発売で良い。
3.6Lで450ps位は欲しい。STIから全く違うグレードで発売するとか出来ないものかと思う。
値段は700～800万程度。旗艦モデルとして存在するだけでもメーカーのイメージはかなり
上がると思うんだけどな。
エコモデルはリッター20㎞を超える低燃費。
トヨタからハイブリッドを供給して貰えないんだろか？
若しくはハイパワーモデルに過給器代わりの電気モーターとか？
まあ、こうやっていろいろ推測してるのも楽しいな。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 19:46:50 UhhNNle80
このデザイン昨夜は縦型ライトにビックリしたが、
よくよく見ると見慣れたせいかカッコいいじゃん！ｗ
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:00:31 pPiy9vrK0
みんな、バックミラーの小ささに気が付いていないだろ。あれでは見えん。
ま、コンセプトだからカメラだろけど。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:05:10 UgUyxuGx0
>483
EZ30はEZ36よりエンジン重量が1kgm重いし481が言うように
AVCSもデュアルになってないやや古めのエンジン。
もし3リッターが出るとしたらデイーゼルターボの6気筒版（EE30？）かもしれない。
350n・mを越える高トルクに耐えられるミッションが不可欠になるが。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:44:57 I4VVRWdv0
>>503
お前…いや、何でもない
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:47:36 DsV+Jfh90
>>483
>３６００ｃｃはアメリカ向けじゃないのか？
そのアメリカが
いま世界で一番経済的にゴタゴタしてるワケだが。
スバルのマーケティングが相当馬鹿でも
現状で大排気量のクルマを市場投入しないだろ。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:50:57 53sHRJEa0
>>468
アイドル燃費悪そうだから、街乗りだと3Lより厳しくない？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 20:55:27 lTTxYeqcO
汽筒休止はあるのかな
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 21:11:16 UhhNNle80
３．６? 水平対向６気筒
スバルも遂にポルシェ９１１と並ぶのか。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 21:32:38 ub1K6heB0
バンパー中央のエラみたいな部分がカルディナの最終モデルを連想させるんだが・・・
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 21:34:50 8jqgq7Wv0
トライベッカと同じでレギュラーで250ps程度だったらいらねー。
フラット6スポーツとして300psはほしい。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 21:35:43 ELLfQiA00
>508
あればいいな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 22:17:26 cUqXKUMn0
>>483 504
3000ccだと250馬力しかないからプレミアム感がまったくない。
3600cc 320馬力なら納得して買う層がいる。
ホントにパワーがほしいやつはターボ買うのは毎度のこと。
>>448
新型２Lエンジンだと全長が従来より5センチ程度短くなるので
フロントオーバーハングが改善。その分を前置きインタークーラー採用して
というのはありそうですね。
ただ、現行２Lターボも相当熱がある（前作のツインターボに比べに比べ2倍とか）
ので2.5Lをつんだときの熱容量が相当あるとも予測できますね
うーん楽しみですわ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 22:25:00 cUqXKUMn0
>>507 508
予測だが燃費稼ぐのならCVT（もしくは多段階AT）と
直噴化のほうが楽だと思う。
直噴は以前から研究していたみたいだし
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 22:36:45 JYQ8TRld0
>>513
＞3000ccだと250馬力しかないからプレミアム感がまったくない。
おっとBMW320やゴルフGTI、ベンツC200の悪口はそこまでだ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 22:38:14 8jqgq7Wv0
EZ36に直噴化するスペースはあるの？
できるならトヨタ（デンソー）からD4-Sの技術もらえないかな。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 22:57:28 7C/g5fb50
直噴化して、ＧＤＩの様な結末迎えたりしないの？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:11:37 kYqneanJ0
>>504
AVCSどころじゃなくて冷却水路が全然別物で、EZ36・フォレスターのDOHC版と
現行STIのEJ20・EL15と最近設計された物はシリンダヘッド・プラグ周りがよく冷
やせるようになっていて耐ノック性が高くそれにより圧縮比が高めにしてもレギュ
ラーガソリン対応できたり308PSを無理無く出せる様にとか仕掛けてある。
EZ30やEJ20複数の仕様は旧式のままになっている、特にEJ20は採用モデルが多いの
で在庫処分的に古い仕様が長く使われているケースも多い。
多分フォレスターとインプSTIはEJ20を最後まで使い回すグループなので手当され
たのでしょう、EL15についてはその名の通りローコストに環境対応するための使い
回しエンジンですね。
EJ15を2010年まで使うとかは素姓が悪過ぎ(環境対応について)て不可能だったので
しょう。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:12:56 R3qziZP70
ＣＶＴはトヨタ製
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:13:48 kYqneanJ0
>>517
えっとＧＤＩはリーンバーンで・・・ググってね
ＧＤＩに限らず当時流行った直噴リーンバーンは軒並み全滅ですよ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:16:47 kYqneanJ0
>>519
CVTチェーンがトヨタの関連会社製なだけですよ、、
レガ関連スレはなんて言うかヲタク度が激しく低いな、噂とか確認もせず
に書き込むなよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:17:35 yw2/LI8M0
>>518
適当なこと言うなよ。
在庫処分とかアホか
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:17:39 7DtBfhFS0
やはり縦型のヘッドライトには慣れない
言葉は悪いがデザイナーのあざとさと不安が見える
こういった形もできますよと技術の押し売りで
小手先でデザインしているような感じ
わざわざフォルムを崩してまで採用する
内容ではない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:20:19 kYqneanJ0
>>516
既にディーゼルのＥＥ２０がデンソー製のかなり短いインジェクタを使用していて
関連技術は当然ガソリンエンジンの直噴化にも採用されるでしょうね。
他の会社じゃ出来ないかもしれないし、それ以前に作ってもらえないかw
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:27:55 7DtBfhFS0
実際はメルセデスSLクーペトリノのフロントデザイン
見たくなるんだろうなぁ～悲しい
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:29:38 XmziA4j90
どうせ年次改良するから新しいものは小出しだろ、
毎年少しずつ出さないとね
二，三年後のディーゼル出す時位にようやく実質マイチェンって
感じじゃないか？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:32:58 tK25CVFM0
しかしなんで3.6lなんだろう。
そもそも水平４発は軽量で頭が軽くなるのがメリットの１つだと思うが。
大排気量＋多気筒のとっつぁん仕様車にしてどーする。今生きてるとっ
つぁんに売ったら終わりとでも見限るつもりかいな。
どれもこれも鈍重な車ばっかにしてくれちゃって、キビキビ曲がらない
ようならレガシィ選ぶ意味ないから見限るよりないorz。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:37:30 vtqjk7ze0
3.6はアウトバック用だそうだ。セダン、ワゴンには載らない模様。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:37:51 y3qqwLGF0
新型の水平対向エンジンを載せるのは間違いないけど
大排気量はイラネ
2.5Ｌで十分ではないかい？
ターボはボールベアリング入りで
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:39:06 PRgrExbg0
やっぱり現行が買いか？
純粋なスバル開発なクルマとしては最後のレガシィだろうし。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:51:30 UhhNNle80
３．６Ｌは世界連略車だなｗ
欧米では６気筒でなければ勝負が出来ない！
言うまでもなくレガシィはスバルの生命線。
他のメーカーなら許される失敗もスバルでは
許されないのがレガシィ。
今まではＦＣでも保守的に守りに徹して
ＭＣのような感じだったデザイン。
そのスバルが大英断をしたのだ。
初めて攻めに出たんだｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:52:32 kYqneanJ0
>>522
EJ15やレガ2.0R用DOHC搭載車の末期を知っているならわかるでしょ。
在庫処分って言い方は悪いが一気に切り替える事は不可能なので、結果的にそう
言う形になる。
他の在庫処分ケースとしては5ATフェードアウト（レガシィのCVT採用）に合わ
せて、一時的に5AT採用車種をエクシーガ以外にも増やすでしょうね。
候補としてはエクシーガの次に新しいフォレスター
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:53:13 ywXNN3xrO
国外需要とかアメリカ重視ってタイミング悪いな。
ココは２代目の時のような英断が欲しかったところかも。
とりあえず４代目は駆け込み需要がかなりありそうな感じかな。
３月くらいまでに買った方が良いかな？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:54:59 ItC5g74a0
欧米っていう奴がまともな意見を言っているのを見たことがない件
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:56:50 kYqneanJ0
>>527
>しかしなんで3.6lなんだろう。
なんで６気筒なんだろうって書けば納得してくれる人もいただろうけどw
このスレに何度も書かれているけど、EZ30よりEZ36の方がサイズ同じでも
軽量だよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/18 23:58:26 TxN0umMf0
若者は車に興味なし
ファミリーはミニバンで十分
おっさんはクラウンとかマークＸ大好き
スバルはレガシィをおっさんに売らなきゃ車部門は食っていけない
世界中でコンパクトカーが見直されてるとはいえ欧米なら日本よりセダンやワゴンの扱いがマシ
おまえら何でもすぐ値上げ反対！格上げ反対！ってちょっと大げさ
2.5L NA レギュラー 幅1780mm程度で270万円ならベストバランスだろ
国内完全無視のアコードの方がよっぽどダメダメなのに非難されてスバルが気の毒だ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:08:33 XyRGXXD80
選択の幅が広がるし3.6Lが有っても良いと思うし、6気筒のターボが有ってもおもしろいとは思う。
ただ、2.0ターボだけは維持し欲しい。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:11:47 vbYTC5hm0
>>506
オートローンの審査がめちゃくちゃ厳しくなって
３０００cc以上のクラスは、ほぼ壊滅だからな >北米市場
そういう状況でレガシィ3.6なんて出したら
結果は今から見えてるが。
流石にバルもそこまでバカじゃないと信じたいｗ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:13:24 iEsd1kxvO
スバルの最上位モデルとはいっても、アメリカで人気のフォレは25or25ターボで
国内は20or20ターボ
、、、うん！
きっと20Lターボはある！
そしたら念願の夫婦DEスバル！ （嫁が現行フォレ乗り）
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:14:00 eVqizNv10
>>538
お前らの言う事あてにならんからなぁ。
何かスバルにとって逆逆な方向にいかにも
そっちにユーザーが興味有るかの様に
書き散らしてるけどさ…。
当たった試しがないんだよね…。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:15:02 Sdv9/YD1O
コラ！そうやって、大排気量･欧米指向ばかりしていると、日産プレミアムファクトリーみたいになっちゃいますよ！
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:24:59 qfxyFvkD0
スバルは少しでも利益が出るレガシィを作って、お前らから金を搾り取りたい
お前らは少しでも金がかからないレガシィ望んで、スバルの利益なんて完全無視
スバルが好きならケチケチしないで金を出してやれよ
ラリー撤退の理由はファンが金を出さないからだぞ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:30:55 ozLbNK6p0
まあ3.6?は3.0Ｒの様に一部のスキモノ＆よく分かってない小金持ち狙いだべ。
それにしたって今度のは北米意識しすぎな感はある。
国内ユーザーのニーズを完全無視の車出されてもねえ。って感じだ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:32:23 eVqizNv10
また中身の無い話を…
ほんと口だけなんだよな～、ここの経営論って…。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:42:21 1R7t1hxz0
経済危機に加えラリー撤退により欧米での知名度、イメージ低下により
販売台数減るんじゃないか
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 00:56:01 3gkou6zPO
トンデモ経営論と好き嫌いのみのデザイン話かw
好みじゃなかったら北米って言うのが流行みたいだな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:00:31 Hji+gTox0
2.0Lは廃止でしょう。
3.6Lと2.5Lの二本立てがすっきりしていいよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:14:51 Bpt+wL5U0
>>537
2.0Lターボ、2.5L NA、3.6L NA の３エンジンが良い。
小排気量＋ターボで3.0L NA相当の運動性能と2.0Lの燃費は流行だし。
2.0Lターボは燃費、トルク重視の240馬力＋CVTで十分だろう。
価格帯も270～400万ならＯＫよ。クラウンやフーガより全然安いし
大きくなっても新アコードより小さいボディで国内も海外もイケル。
あとは素直に「いいじゃん、今度のレガシィ」と思える仕上げ次第。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:14:54 f/u5eNxx0
バブルの時代、一人取り残されたスバルにとって
危機的状況を打開するためにWRCに参戦して
イメージを上げる必要があったんでしょ！
レオーネからレガシィへの移行は生き残りの為の賭けだったんだし
目的はとっくに達成したよ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:20:29 qfxyFvkD0
燃費が良くて、安くて、小さいのが欲しいなら
インプレッサ買って「レガシィ」のエンブレム付けて乗れ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:28:09 /9ARop2h0
>>548
小排気量＋直噴ターボが流行ってるんであって、
普通のターボは時代遅れだよ。
無駄に燃料吹いて冷却するし。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:28:51 fIUmO2110
フィットでも買えばいいだろ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 01:32:55 Bpt+wL5U0
>>502
>URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
マジでこの顔のまま出たらかなり良いと思うよ。
夕方にＬＥＤのポジションランプ点灯させてる新レガシィ想像したら
かなりイケてる。
駐車場でスカイラインやマークＸと並んでも決して見栄えで負けないと思う。
現行は車幅が1730mmという事でスカイラインなんかと比べると貧相に見えちゃうんだよね。
ちょっと立派になった新レガシィはスカイラインやマークＸの2.5Lを買おうとしてた人を
引き込める可能性は十分にあると思う。価格も同じくらいだろうし。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 02:11:57 66m5jYKo0
>>553
賛否両論のヘッドライトだけど、特徴あって良いと思うけどね。
でも市販モデルだと劣化して平凡なものになったりしてｗ
LED部分は無くさないで欲しいな。あとリアもこのイメージでLED使ってかっこよく仕上げてくれ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 02:28:40 dzho6ICPO
LEDを多用してるのはコンセプトモデルだからだろうね
完成版では普通のライトになるでしょ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 04:37:26 1aAvTlFU0
うーん、５ナンバーサイズに戻して欲しいですな。
それに出来ればCVTも勘弁してもらいたい。
三菱のSSTのようにツインクラッチのミッションにして欲しい。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 05:42:39 tyOn5Nh90
エクシーガコンセプトから市販モデルへの修正っぷりを参考に次期レガシィ
の市販モデルを妄想してみようか
エクシーガコンセプト
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
市販モデル
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
レガシィコンセプト
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
フォグは丸型にされそうだな。そのままのほうがかっこいいんだろうが無理なのかな。
グリル下の変なエラはいらない
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 07:49:36 G+SaHtdNO
んー、やはり週末スバル行って現行型契約してこよっと！
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 07:54:12 +Wwk/FFq0
CO2規制を考えると2.5で230ぐらいだから、2リッターで最低でも200切ったモデルが出るだろうね
追徴金が0の135を目指すなら、ディーゼルしかない
ちなみに日産だと5速AT→CVTでCO2が1割以上も減っている。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 08:26:35 xpiyVabp0
大排気量ハイパワーを求めるなら日産のＧＴ-Ｒでも買いなさい
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 08:57:20 /mZsA5oKO
>>560
格上げ反対、サイズアップ反対な奴にとって、現実は受け入れ難いのかも
しれんが･･･
イキロw
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 08:59:23 /mZsA5oKO
格上げ反対、サイズアップ反対な奴にとって、この現実は受け入れ難いだ
ろうが･･･
イキロw
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:02:12 j36EN4yJ0
微妙に言い回しをかえて２回書き込む意味を教えてください
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:15:49 V9Q7Brvx0
３ナンバーで2.5Lの乗りだし３００万を超える車は全部ＧＴＲや高級車に見えるんだろｗ
現行2.0iとかで無理しないでおとなしくワゴンＲかうべき
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:22:34 fgyCNBRs0
>>538
>流石にバルもそこまでバカじゃないと信じたいｗ
いちおう遅過ぎた決定とはいえ
あれだけ意固地になって執着していたWRCを
「撤退」出来るだけの
現実感覚（？）は有る訳でして・・・。
経済状況を一切無視してとにかく出してみました
なんてもう企業としてやることじゃない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:30:42 3gkou6zPO
>>555
日本でも近いうちにデイライトが義務付けられる事もあるし、これから出る世界戦略車はたいがいLEDライト付きじゃないかな。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:39:59 3gkou6zPO
>>556
５ナンバー幅はもはやヴィッツクラスのものだろう、それで全長だけ伸ばしてもみっともない、カローラですら細長い感が見えている。
箱型ミニバンに５ナンバーのもあるけど側面を上まで真っすぐにしているから左右ミラー間の幅は全幅１８００のセダンに近い幅になってしまうw
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:48:47 j36EN4yJ0
いまだに５ナンバーに固執する意味あんの
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 09:49:38 dY3uV+0y0
>>566
いち早くドアミラーウインカー採用したのもレガシィだし
新レガシィからLEDの車幅灯採用はありえるよ
電球交換不要でみため簡単エコだし
なんつってもアウディが採用してるしｗ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 11:12:20 O3qNxmNi0
>>566
デイライト義務づけのソースある？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 11:16:32 6HMMH9ds0
ディーラーのあんちゃん、多分まんまあのコンセプト画像で出るよと豪語していた。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 12:56:01 ZfaZP6vt0
リアに赤いガーニッシュの中にLEGACYっての復活させて欲しいな。
今の型はリアがやたら安っぽい。
フォグはあのままなのかな？あのままならいいけど個人的に小さい丸型はなるなら嫌だな。
どうせ変わるならGDインプ中期とかプレオみたな大き目のフォグのが見栄えいいし機能的だと思う。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 12:58:26 Mz0B7ThcO
>>572
今どきそんなのトレンドじゃないよ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 13:06:26 O3qNxmNi0
エスティマがやると古くさくない不思議
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 13:46:52 6GfH43P3O
レドントがどうしたって
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 14:02:00 Mz0B7ThcO
>>854
今レガシィがそうしたらパクッただの文句言うくせにｗ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 14:02:52 Mz0B7ThcO
>>574ね
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 14:11:07 1R7t1hxz0
>>549
ランチア
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 14:31:54 4DMHXhBm0
>>572
古臭くて誰も買わない
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 14:53:52 sf4y1INCO
しかしまぁこんなに変えてくるとは思わなかったな。
エクストレイルみたいなつまんねー超保守的モデルチェンジでなんも変わらないとか言ってたの誰だよw
とりあえず、ただデカくしただけとか、ペラペラで安っぽい感じじゃなくてよかった。
デザインに関して細かく言ってるやつもいるけど、実際はいろんな所との繋がりとか複数の角度で見られることを考えてデザインするだろうから、実物はもっとカッコいいんじゃね？
ボンネットも中央部は意外にへこんでそうだから意外に低そうだし。
ある意味ようやくバランスが取れてきたような気がする。。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 15:06:05 TNoUktVr0
所詮落ち目のレガシイ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 15:26:49 SDEdOcub0
まあでもスバルはトヨタやホンダと比べれば事業規模が小さいからな
売上10万台が5万台に落ちるのと2千台が1千台に落ちるのとでは
衝撃が違うし、むしろトヨタホンダが売れないからこそチャンスだと思うよ。
スカイラインやアコードクラスの車を欲しがってる人はミニバンより少ない
とはいえ一定数居るわけだしね
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 16:22:56 TNoUktVr0
>>582
言いたいことは判るが国内の現状見てご覧
全体の販売が落ちててトヨタのシエアが伸びてる
10.11月と二位にホンダが来た
売れないなら余計差が付くのが現状だよ
理由は幾つかあるだろうけど
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 16:47:34 gqCFKV3q0
これ、サイドミラーが小さすぎるから、カメラ式になるんじゃね？
てか、フェンダーより内側に収まってそうだな。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 16:52:33 /1luG+8p0
>>584
コンセプトカーではよくあること。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 18:31:08 Q9B3xl5O0
>524
関連技術と言うけど、トヨタも採用してないインジェクターのセンターレイアウトをやるとでも言うのかね？
レガシィに直噴を採用するとしてもマークＸやクラウンと同じストイキＤ４で、ポート噴射を併用するＤ４－Ｓはやらないんじゃないか？
ポルシェもフェラーリも直噴はサイドからの噴射だし。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 19:00:56 IwR3LUmf0
ぼくの肛門は直糞仕様でつ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 19:15:11 uEAq05mT0
>>572
だせぇんだよ、お前のセンスは。
ジャージにTシャツ入れて歩いてろ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 19:33:24 uEAq05mT0
>>582
チャンスもクソもスバルみたいに趣味車が多いメーカーじゃ
不景気時には余計に苦しいだろうが。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 20:43:14 iEsd1kxvO
>>589
全然チャンスでもなんでもないけど、
こういう時代は、個性や特徴が明確な物の方が不況の影響が少ないとは思うよ。
特別な拘りがなかったり
無難な物を好む層に支持されているメーカーが一番苦しくなる。
本当の意味でブランド構築できてるの国産はスバルぐらいじゃない？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 20:57:08 3gkou6zPO
>>586
EE20がセンターに配置しているのだから、技術的により容易なガソリン直噴はセンターでもサイドでも効率の良い方を採用するだけでしょう。
ポート噴射併用はやらないでしょう、トヨタ以外にやっているところあるの？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:00:56 PKjJuB7q0
しかし世界のトヨタが単体で赤字に転落するこのご時世で、
３．６Ｌが売れるとは思えないよな～ｗ
大手のようにフライングシップ的な車ならまだしも、
主力商品だからなレガシィは。
２．０Ｌを切り捨てて２．５Ｌを中心に据えるとしても、
２．０Ｌの現行ユーザーが少し無理しても買える価格帯でないと
レガシィ全体の売り上げ不振になりかねない。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:02:46 gXgUS6+d0
＞フライングシップ
言い得て妙ｗ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:04:53 xpiyVabp0
んーやはり3.6Ｌターボは難しいかな
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:19:57 DdLRA3Yp0
>591
> EE20がセンターに配置しているのだから、技術的により容易なガソリン直噴はセンターでもサイドでも効率の良い方を採用するだけでしょう。
ディーゼルはセンター配置が普通だよ、ガソリン直噴はサイド配置が多い。
センターに配置すればいいだけなら、ホンダはガソリン直噴を止めてないんじゃないか？
ピエゾインジェクターでセンター配置のガソリン直噴はＢＭＷが積極的で、ベンツが限定的に採用してるぐらいだったはず。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:20:07 A/yPGPrZ0
フライングシップ吹いたｗ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:30:17 PKjJuB7q0
>>593
>>596
うるせーよ！
(´・ω・`)
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:33:53 khKdtQZ9O
飛行艇
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:34:13 f/u5eNxx0
素直につり目にしてくれ～
縦目はいやじゃ～
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:37:00 cEemzJxe0
>594
EZ36はEZ30の内壁をぎりぎりまで削って排気量を拡大しているからターボはまず無理。
というかターボ化する気が無いからレギュラー使って大排気量化しているわけで
やる気があるならEZ30の時点でターボ化してるだろう。
ただボアピッチが同一のEZファミリーを拡大するという意味でEZ36の存在意義はある。
おそらく次世代ボクサーはEZ36、EZ24の他にターボ化を想定したEZ20、
EL15の後継としてEZ15、それにディーゼルターボのEE20と揃えて
EJ系と並行生産するより製造面でかなりのコストダウンになると思われる。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:39:24 3gkou6zPO
>>595
だから構造的にも技術的にもどちらでも問題なく出来るからいいんじゃね。
出来ない？みたいな話だから、出来ると言うことを説明しただけだが。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:40:03 lPXTrkkz0
>>572
なかなかセンスの良い時代遅れなオッサンですね！
リアガーニッシュ復活にデカいフォグランプ、いいんじゃね？
まあ１００㌫無いだろうが。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:47:19 khKdtQZ9O
飛行艇はFlying boatだったね失礼。
Air shipは飛行船だ罠。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:58:13 khKdtQZ9O
>>600
仮に貴方の言っていることが正しいとしよう。
ならば、EZ30の市販から8年経つのに、なぜ未だに4気筒バージョンが出てこないのW
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 21:58:39 DdLRA3Yp0
>601
ガソリン直噴用のセンターレイアウト用ピエゾインジェクターを作ってるのはボッシュ。
ボクサーディーゼル用の短いソレノイドインジェクターを作ってるのはデンソー。
> 出来ない？みたいな話だから、出来ると言うことを説明しただけだが。
水平対向エンジン用に専用ピエゾインジェクターを作ってもらうのは困難だと思うけどなぁ、そもそもトヨタでも使ってないし。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 22:14:36 3gkou6zPO
なんだピエゾインジェクターの話だったのか、センターレイアウトとか関係ないじゃないかw
誤読してすまなかった、手間をとらせたねサヨウナラ。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 22:40:08 DdLRA3Yp0
>606
こちらこそ、すまなかった。
ホンダ 希薄燃焼のセンターレイアウト ガソリン直噴
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ＢＭＷ ピエゾインジェクター ガソリン直噴
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
そういや、ホンダのセンターレイアウトのソレノイドインジェクターって何処のだろ？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 22:51:15 Gsh34jtn0
今のところ期待してよさそうかな
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 23:12:11 PKjJuB7q0
今頃気づくのも遅いが、コンセプトの画像にバルジがないな。
３．６Ｌはターボがないのかな？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 23:16:12 Sv/AEz640
結構かっこよくていいじゃまいか。
スバル株もう少し買うかな。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 23:39:39 /znw4s1R0
というか、
3Lオーバーのターボのトルクに
AT/CVTが耐えられないだろう
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/19 23:45:01 4w6aFKpr0
あえてサイズダウンしたデミオを見習えとまでは言わない。
けれどサイズアップしなくても商品の魅力のアップはでき
ることを証明したと思ってんだけど。
レガシィに限らないが、燃費がエコがと騒ぎながら、上モノ
サイズ・排気量をアップしていく方向性はどうにかならない
ものか。商品の魅力さえあっぷすれば値段は別にあがったっ
ていいし。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 00:19:13 t1potKwH0
いや、イメージリーダーとしてハイパフォーマンス車は絶対必要。
なぜメルセデスが売れそうも無いSLRやら持ってるのかわからんのか？
アホだろ。
旗艦は絶対に必要。誰も買わなくていい。その車種のイメージがよくなればそれでいいんだよ。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 00:22:30 sEk0sq2l0
>>612
イケイケだった北米市場に狙いを定めたからああなったんでしょ。
でかくて重くて押し出し感があって大排気量。
日本市場なんてほとんど見てないと思う。
俺はEZ25で6気筒ターボとかなら多少高くても欲しいなあ。
EJ25の4気筒ターボならｲﾗﾈ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 00:37:58 hvKDSwpw0
>614
>北米市場に狙いを定めたから
そりゃそうだとはおもいますが、１企業の命運の話を越えて
＞燃費がエコがと騒ぎながら、上モノ
＞サイズ・排気量をアップしていく方向性
受け入れる側の問題と提供する側ひっくるめての話。多くの人が
「量」より「量に依存しない質」を求める意思はまだか
ということ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:21:33 b/C5H+2o0
>>609
ボアピッチ98.4mmの内ボアが92mmで、
ボア間壁が6.4mmしかなく、リッター100ps以上の過給には耐えられそうにない。
たとえば3.6Lターボ350psなんてのがあったとして、買う気になるか？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:34:20 loPH/bOk0
確かにスバルの中で一番売れている車種だけど、もう台数で勝負する車じゃない。
そもそもレガシィにカローラやフィットの役目を求めるのは無理がある。
本当は５ナンバーサイズが良いとか２Ｌエンジンじゃないとダメとかそんな事ばかり
言っていてもしょうがない。
程良い３ナンバーボディに2.5L NAエンジンで、走りも質も高ければ良いわけで。
大きさに神経質な人多いけど、不況の時代、350万で大型ボディのヴェルファイアは
毎月5,000～6,000台売れてんだ。
セダンとワゴンは日本じゃ分が悪いが、クラウンよりはコンパクトであろうレガシィ程度
の大きさに神経質になる事はない。スバルも無闇な大型化はしないだろうし。
1795mmx4700mmに2.5L NA+CVT。見た目も現行より少し立派ってくらいが最高だな。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:40:06 Jd5mrX4e0
>>613
同意。イメージリーダーは必要。
BMもMやAudiのRS的なモデルが欲しいな。その気になればこんな車も作れます。みたいな・・・。
SITあたりから限定発売とかで良い。値段も700万位で。
3.6Lで、過給器の代わりに電気モーターを使うとか。以前、そんなコンセプトカーを作ってた筈。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:43:13 Jd5mrX4e0
続き
SIT＝×
STI＝○
もっと具体的に言えば、AudiのRS6にタメ張れる旗艦モデルが欲しい。
と思うのは俺だけかな？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:44:58 9aGMPa/z0
そんな上級モデルはﾚｸｻｽのエンブレムがもれなく付いてきそうだｗｗｗ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 01:59:48 fA6oWW5B0
ここがスバヲタ＆社員＆脳内外車海苔の日記帳ですね
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:01:35 BSuNyMzO0
>604
EZ30は最初からターボを想定しないで設計されたという事情がある。
だからEJ20に比べてボアピッチを狭め、6気筒化してもEJ20に近い全長に収める事が出来た。
ディーゼルのEE20でターボを実現出来たのはボアを89.2mmから86mmに絞って
シリンダー間の肉厚を稼げたのとロングストロークを実現する技術が確立されたのが大きい。
EZ30のボアストロークのまま4気筒バージョンが出ても
EJ20に取って代わる程のターボ化は難しかっただろう。
当然次世代ボクサーのEZ20はディーゼルに準ずるスクエアタイプに変更されていると思うよ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:04:23 Jd5mrX4e0
平行して低燃費モデルを展開し、リッター20超えるモデルを主力とすれば良い。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:13:52 kb6gWHXY0
>>612
ダメマツダだって、アテンザはサイズアップしてますよｗ
といってもメタボアコードみたいに日本を切り捨てたのと違って、
ぎりぎり日本でも許容範囲内でかつ海外での競争力もあるサイズだと思うけどね。
新レガシィも幅1780～1800未満ならおｋ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:26:12 zbrLEoqa0
そこでハイブリッドですよ。
あとリッター20は無理でしょ。
プリウスの実燃費がそんくらいだもん。
30%実燃費アップでターボが実燃費リッター13、NAでリッター17-18
って所かな。それで超優秀な実燃費だけど。
別にターボパラレルハブリッドでも俺は構わなかったんだけどもな。
エコと年間走行距離（俺は長め）考えるとプリウスやシビハイになる
んだろうけど、儲かってる会社にさらに儲からせるのは、何か
不公平な気がしてな。
ボロ車を何年も乗って俺なりのエコしてる訳だが、スバルが
ハイブリッド出すなら一も二も無く買い替えます。
急げよ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:37:59 4oPE2WZb0
やっぱ国産はマツダだな
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:41:17 Qr01Muzf0
いやスズキだよ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:52:59 rOH5bTqw0
ニュース見てる？
トヨタもホンダも赤字だよ、スバルは黒字
>儲かってる会社にさらに儲からせるのは、何か
>不公平な気がしてな。
だったらスバルを買っちゃ自己矛盾するね
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:55:53 zbrLEoqa0
平成21年度からこういう話もあるのでぜひ宜しく＞スバルさん
自動車関連税 環境車購入促進で税免除も - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
税制大綱では、平成２１年４月から電気自動車や家庭電源で充電できるプラグインハイブリッド
自動車など次世代エコカーの自動車取得税と重量税を１００％免除することを盛り込んだ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:57:47 WH/uxrzl0
>>616
コンパクトが要求される最近のエンジンはボア間壁5-7mmが普通ですよ
１cm以上だと２０世紀だなってw
たしかBMWの３Lツインターボもボア間壁6mm台、まあ欧州ターボはハイプ
レッシャーなんてやらないし十分なのでしょう。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 02:59:51 zbrLEoqa0
>>628
スバルはまだ下半期の決算見通しだしてないでしょ。
というかトヨタホンダ以外は出して無い。
出せない、といった所かも。
さておき、俺はトヨタホンダスバル以外から車買う気ないので。
国内で利益が回らないと、この国はもうダメになる。
10年来不況で人生設計がしっかり狂った身としては、勝ち組が
海外にじゃんじゃん富を流して自分たちだけいい目を見てきた現実は
しっかり記憶したし、同じ間違いは繰り返したくない。
そこは譲れません。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 03:02:00 fA6oWW5B0
それだけ？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 03:08:21 RJoHC8QLO
>>617
＞ 大きさに神経質な人多いけど、不況の時代、350万で大型ボディのヴェルファイアは
＞ 毎月5,000～6,000台売れてんだ。
もうじき売れなくなります。
＞ セダンとワゴンは日本じゃ分が悪いが、クラウンよりはコンパクトであろうレガシィ程度
＞ の大きさに神経質になる事はない。スバルも無闇な大型化はしないだろうし。
＞
＞ 1795mmx4700mmに2.5L NA+CVT。見た目も現行より少し立派ってくらいが最高だな。
日本の道は狭いのです。
幅が大きいと思う。
現行インプレッサだって幅が大きいと思う。
真面目で武骨なのがスバルだと思う。
トヨタ、日産にはない良心がスバルにはある。
百瀬イズムを再び起こしてもらいたい。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 03:09:04 zbrLEoqa0
あ、あとパナソニックとサンヨーが正式に子会社契約交わしたね。
スバルのリチウムイオンコンデンサもいい所行ってたけど、
おそらくバッテリはここから供給という事になるのかな？
ま、鉄板だね。
細かい技術、例えば電動ファンなんかの類は小型リチウム電池
くっつけて、見掛け上二系統のDC/AC電源回路を持つ様にしてもいいと思う。
頑張れスバル。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 03:18:46 rOH5bTqw0
だから小さいのがいいのなら
スイスポかデミスポでも乗ってなさいって、
貧乏人に迎合＝真面目?良心?
それはボランティア団体の話かい？
636:630
08/12/20 03:43:25 WH/uxrzl0
うろ覚えですみませんでした
ちょっといいサイトがすぐ出ません、NAですがM3はボア間壁4mmで
ノーマルは7mmだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
最新スペックでは7mmかな？
637:630
08/12/20 03:57:09 WH/uxrzl0
おまけでアウディ
ボア間壁5.5mm、他のエンジンでもボアピッチ90mmのボア84.5mmとかですね
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
EZ36の6mmで薄いって驚いてるのは、昭和な１cmオーバーのEJシリーズに見慣れ
過ぎているだけ。
まあ血中スバヲタ濃度が高いのは結構なことですが、お互いよく調べてからにしまし
ょうかw
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 04:40:24 swuunfG/0
予想
３，６ ２％
２，５ ５％
２，５T ８％
２．０T ２５％
２，０ ６０％
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 04:50:34 ifpNMyHoO
2.0は出ないだろ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 06:14:58 Cnki6T7K0
ボルボ判押さなくてよかった
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 07:47:42 lkSb/2S80
来年ぐらいから北米で売るなら15km/lぐらい走らないと税金でペナ受けなかったか？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 08:55:01 fDH2zt+n0
>>638
バカはショウガッコ行き直せ
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 09:30:38 v4+OpM6Z0
百瀬晋六さんを知ってる人って
いるのか？
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 10:29:16 J5TvViaIO
>>643
東京帝大と中島飛行機で百瀬の後輩だった中村良夫なら知ってる。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 11:03:46 JhpnILWy0
>>643
俺の親がスバルにいた時、百瀬さんと良く顔合わせたみたいよ。
雑談全くしない大人しくて静かーな人だったってさ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 11:55:10 v4+OpM6Z0
百瀬イズムが伝統としてあり続ける事を祈ります。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 12:06:36 UyFY/Ugn0
一番新しい年代だと、世界初の4WDのAT化は百瀬さんが強く推進したみたいだね。
まあもう亡くなられて何年…。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 13:07:41 KcgH+SFY0
BE5D型にあと10年乗り続けることに決めますた。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 13:09:25 qmh18Mmc0
ハイブリッドレガシィなら迷わず買うよ
馬力は２５０前後でもいいから出して
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 13:16:43 Vl/zGx5g0
>>648
基本はしっかり作られてるから、
メンテさえきちんとやれば行けると思うぞ。
補修部品が無くなるのが唯一の懸念か。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 13:20:25 hkMyvUoY0
その前にスバル事態が（ｒｙ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 14:23:10 loPH/bOk0
>>633
>もうじき売れなくなります。
売れなくなるのは「やっぱ車はいらない」という人や「カローラ高いからワゴンＲ買う」という、
車にそれほどの拘りが無い層。車に150万出すかどうかで悩む人たち。買わなければ150万を
当面の生活費にまわせる。車が必要ならレンタカーでいいや、と思う。
一方クラウンやヴェルファイアを買う層は、「クラウンだから」「ヴェルファイアだから」買う。
彼らは不況とはいえ、300万程度の車を買う金なら捻出できる。ちょっと高いけどしょうがないと…。
ヴェルファイアを買うつもりの家族が、50～60万安いからといってノアで満足するはずがない。
不景気でカローラやフィットの販売台数が６万台から３万台に半減したとしても
ヴェルファイアやクラウンはコンスタントに数千台売れる。そういう車は不況に強い。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 14:29:48 HaNSp+gkO
クラウンとベルファイヤは価格帯大分違うし、
ベルとレガシィも価格帯大分違うだろ。
基本的にはクラウンもベルファイヤも購買層の
年収はレガシィよりかなり高い層だね。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 15:01:09 Uz62hq8o0
クラウンの購買層は年収高いかも知れんが、
ベルファイヤの購買層は見栄で無茶してる奴らも結構いそう。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 15:07:38 ltdviMV2O
>>636
すごいなM3、NAとは言ってもボア間壁4mmか。
欧州ターボは5-6mmで成り立っている、フォレスター程度のマイルドチャージならEZ36で余裕なのは確実って事だね。
個人的には400PS/50kg-m仕様のレガシィは興味ある、でも実際出るのはEZ24ターボ280PS/35kg-mだろうな。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 15:10:44 MK47Psjp0
レガシィGTや3.0Rは300万、下手すれば総額400万するのに見栄を張れない車。
でもそこがいい。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 16:06:18 TrHw/A+g0
レガシィ300万なんてベルファイヤの最低グレードの
車両価格(300万円台前半）も出せんがな。
アイシンのMT+ハイブリッドでレガシィ出ないかな。
実燃費最強でしょ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 16:09:52 RVH4bBSZ0
今までのレガシィの売りはこの価格でこの装備、この値段だったはず！
同じ性能の車をトヨタで作れば５０万円は高いぞみたいなｗ
なのにクラスを上げて善良なユーザーを裏切るなんて・・・。
２．０Ｌを無くすなんて許せないな！！
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 16:14:10 U/BpmWUV0
情報が出ても居ないうちから粘着アンチの揚げ足取りがまた始まったよ。
スバルさん、発売まで車両価格以外の情報出さないでええよ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 17:21:58 R47BkFa+0
トヨタ、富士重との新型スポーツ車投入を先送り 2012年以降に
トヨタ自動車は富士重工業と共同開発を進めている新型の小型スポーツ車の生産、商品化を先送りする方針を固めた。
当初は2011年末に生産を開始して国内で投入する計画だった。延期期間は未定だが、12年以降で市場動向を見て判断する。
両社は4月に提携を拡大、スポーツ車事業は協業の柱だったが国内市場の低迷が深刻化。十分な販売を確保するのが難しいと判断した。
両社は4月、トヨタが富士重工への出資比率を8.7％から16.5％に引き上げることを決めたのを受け、共同で小型のＦＲ（後輪駆動）
式スポーツ車の開発に着手した。富士重が群馬県大泉町に専用の新工場を建設し2011年末に生産を開始、一部をトヨタに供給して両社
ブランドで販売する計画だった。生産台数は年間10万―15万台を想定していた。 (07:00)
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 17:22:07 MB7YWCu+0
アネシスの売る気なささ加減をみれば、次期レガの主力も2.0iでしょう
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:04:25 S3IWmUlR0
20代はレガシィ離れしそうだね。30代も家族持ちなら躊躇。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:13:45 gqzwIfFv0
次期レガシィ3.6L化は俺にとっていいニュース。
EJ20ターボ→VQ25DET→AXQと乗って来て、次悩んでたからEZ36はいい感じだ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:16:38 MB7YWCu+0
大丈夫だよ。次期型も2.0iで199万からだから、みんな買えるよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:23:32 kb6gWHXY0
まぁ普通に2Lモデルは出るだろうな。
むしろ何で2L無しなんて発想になるかが分からんよね。
サイズアップするから2Lだと力不足？
あのでぶったアコードも海外だと2Lあるみたいだし（なぜか日本には導入してないけど）
アテンザだって2Lはある。
でもさすがに200万はありえんだろうｗ 230万↑だな。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:28:28 MB7YWCu+0
2.0i/CVT 220万
2.0i/5MT 215万
こんなとこかな
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:35:21 RdTVg/pe0
↑それならAWDとしては爆安だな。
インプレッサと被るぜ。
インプレッサの2LDOHCMTverがいつまで
経っても出ないから、新エンジンとか何かありそな気は
するんだけどね。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:49:28 WH/uxrzl0
ボア間壁6mmだからターボ化出来ないって人達のごめんなさいはまだかなあ？？
間違ってもいいけど、言いふらした先で訂正しないのは最悪。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 18:49:38 MB7YWCu+0
アネシスの2.0iは
FF １８２万
AWD １９８万
次期レガのFFは２００万切りもありだと思う
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 19:47:34 AeB09rbp0
FF2.5リッターで２２０万円くらいだと思う。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:24:34 c7ReP3x60
2.0イラネ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:31:28 PGZBD/Hd0
トヨタと共通開発のスポーツカーも2012年以降に先送りだろ。
インプSTIも新型発売から1年以上経過してるのに年改してないし、
これでレガがコケたらスバル終了も有り得る？
BPをスルーしたBH乗りとしては、非常に気になる。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:33:57 RwspgPBS0
レガは巨大化してしまうから、現行が買いだと思う。
トヨタとの共同開発なんて、提携順調だと見せたい思惑あってのこと。
スバル的にはトヨタのためにやってやってる形。
トヨタは自力で出来ない（アルテで大失敗したからね）からして
スバルを利用したいのだろうなぁ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:42:38 loPH/bOk0
新型アコードが発表される前のアコードスレみたいな感じだなぁ。
あっちも以前から大型化が予想されてはいたが、上にインスパイアやレジェンドがあったから
アコードは現行価格をキープだろうと。
レガシィの格上げなんか望むのはレガヲタやスバヲタだけ、と言って
自分は「現行路線が良い。安くしないとダメだ、そうしないと売れない。スバル終了」と言う。
現行路線キープで、安くすれば売れるのか。スバルはそれで安泰なのか？
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:53:43 jZhvfUjbO
アコードって売れてるの？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 20:58:44 N/234FuR0
水平対抗ディーゼルのアウトバックでたらすぐ買います
５ATでよろしく
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:03:15 +e+uKFBv0
インプがひと回り大きくなったし、アネシスにワゴンが出来たらそれもうレガシィだわな。
そういう事じゃダメなの？飽くまで「レガシィ」ブランドじゃなきゃ？
スバルだってそろそろ高級車欲しいだろうし。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:03:40 kNHiiMGb0
2.4LのFF車が最低270万～最上級グレードで380万。
ちょっと前のインスパイア並み。
9割9分はホンダ純正ナビが価格に含まれるぼったくりオプションセット。
アコードなんか買う奴はよほどの馬鹿だと思う。
ホンダ的にはフィットとという売れ筋のコンパクトが有るから
別にアコードは売れなくてもいいんだろう。
北米の自動車需要↓で、スバルは頭の絞りどころだろうから、
例えこんな所でも余計な意見を入れて混乱させたくは無いから、
特に俺は希望は書かない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:05:56 RwspgPBS0
ならばアルシオーネを高級車ブランドとして育てるべきだろう。
セダンのクーペ。レガシィは実用性を備えた乗用車であって、
無理に高級車になる必要は無いと思う。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:10:43 RVH4bBSZ0
>>677
アウディ、ベンツ、ＢＭＷだって
多彩なラインナップがある。
下はＡ３、Ｃクラス、３尻から
上はＡ８、Ｓクラス、７尻まで
レガシィも２００万円台～４００万円台まで
あっても良いと思う。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:14:05 fY4PnleS0
何が「ならば」、なのか間の理屈があなたの文章からは全然わからナ～イ。
ただ、あなたが名前をあげたアルシオーネは北米の高級クーペブームの終焉を読み切れずに
富士重がかなりタイミングを遅れて出してしまった故に
全く売れなかった、という事で、希少種という事で有名な車。
反面教師という意味で実用性を備えた乗用車にするのは、当然そうでしょう。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:23:51 +e+uKFBv0
>>680
そりゃあそれだけの土壌があったうえでの話でしょ。スバルじゃあそんなに手広くできないよ。
インプの乗り味はレガに近付き、皮肉にもというかWRCの撤退が、インプが捨てたかった
オタクイメージを払拭するのに一役買ってしまうことになりそう。
このうえ、似たような価格帯の車を2種類も持ってるのが賢いとは思えないよ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:29:42 AeB09rbp0
冗談でもアウディとか、BMWとかと比較してもらえてスバルもうれしいだろうな。
スバルより格上のトヨタでさえ、そこまで到達できていないのに。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:29:59 Zev34AHI0
スバルにover３リットルは分不相応
WRCの呪縛がなくなった今
インプは本来のコンパクトカーに戻ればいい
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:36:28 loPH/bOk0
>>680
>下はＡ３、Ｃクラス、３尻から
>上はＡ８、Ｓクラス、７尻まで
だからスバルにもインプとレガシィがあるじゃん。
なぜレガシィが200万もカバーせねばならんのだ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:37:13 jpYIHD3d0
>>677
日産、ホンダでも高級車は終わってますから、ましてや
スバルなんて…
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:48:35 S3IWmUlR0
新エンジンも延期かなー？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 21:49:45 loPH/bOk0
次期レガシィの主力が2.5L 270万～になったところで、俺は高級車だと思えないのだが。
300万の車なんて20代でも実家住まいの独身リーマンならローンで買えるし。
高級車は最低500万～だろ。スバルに高級車なんて作れるはずがない。
マークＸやスカイラインと同クラスになる程度の話なのに
高級車は売れない、スバル終わったとか、なんでそうなるのか。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:03:14 229DUiw10
スカイラインの売上も壊滅的ですが。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:14:29 XRJ76awL0
スバルはこれからどうやって国内販売維持していくつもりなんだろ？
インプ、フォレは国内需要はあまりない、エクシーガ失敗、コンパクトはOEM、軽撤退、共同開発のスポーツ車中止。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:18:31 73O0axqM0
>690
むしろ自前でコンパクトと軽自動車の開発を維持してたら破滅してたな。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:32:13 MB7YWCu+0
アネシスがレガ2.0iの代替になるとはとても思えない中で
レガから2.0をなくしたらスバルは売る車がなくなってしまう
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:33:57 RVH4bBSZ0
>>690
この間営業マンに聞いたら
デックスはまったく売れてないそうだ。
（スバルに乗る人は水平対抗が好きでこの手の車は論外）
エクシーガも見に来るだけ。
インプレッサもアネシスは売れてない。
売れてるのはレガシィ、インプレッサのハッチバック、
それとフォレスターだけｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:39:05 MB7YWCu+0
エクシーガもそうだけど企画立案から発売までに時間がかかりすぎなんだよ
しかもその間に市場動向が変化しても機敏に企画を変更できない硬直体質
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 22:49:31 bd+1FRd+0
>>693
だろうね。ただデックスは意外な層にコンスタントに売れると思うよ。
ディーラー網からいって台数は出ないかもだけど、インプ1.5Lのが安いのに
現チャリ感覚で買ってく人とか居る筈だからさ。
アネシスは…、ここでインプレッサはセダンでないと、とかほざいていたオタは
やっぱり買わなかったか。
俺はやめといた方がいいんじゃないの～、とは書いてたけど
オタどもの反論が凄くてよ～。
どうせ出すなら羽つきターボWRXのみ、セダンを出すとかすれば、ちょっとは売れたかも知れない、
確率的には。それでも期待値が低いが。
NAセダン…とか言ってた奴らは、中古VIPセダンや中古WRXセダンを乗りまわしてる人を見て安いかも、
と思ってみたら、やべぇ新車って意外と高け～よ、ってこそこそフェードアウトした可能性が高いな。
エクシーガは…、リアエアコンとかフルフラットとかの細かい所だろうな。
あそこら辺の購買層(特に女)はそういう所を見る目が異常に厳しいが、条件に合えば
散財は割と厭わない。
素直に年改及びA型ユーザーへの取り付けで対応してくると予想。Aピラーはもうちょっとだけ
前に出して、フロントガラスから腕への距離を遠ざけた方がいいかもしれない。直射日光的に。
スバルの衝突安全性の素性の良さなら、多少ピラー細くしてもいけると思うよ。
フロント剛性分は材料変更で担保だ。それで多少価格アップならそれもまた仕方なし。
まあ、非アニヲタのスバヲタの戯言ですがね。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:03:06 qGKMSX5Q0
>>688
少なくともスカイラインは終わってるぞ・・・
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:09:09 6gPGZQek0
2.0が無いのは決まりなんでもうどうしようもない
でも、アコードも売れ行きが危なくて、2.0が追加で出るっていう情報が
あるみたいなんで、一縷の望みをかけてみるっていうのもある
価格の詳細は知らんが、原材料高騰もあって＋30万程度は間違いない
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:14:13 3qpm+Tsy0
日産の箱スカ、ケンメリ、japanあたりのってた元暴走族向けのおっさん向けの
セダンクーペなんかピクリとも購買意欲が湧かないよ。
何で今更そっち方面の暗いセンスに合わせないといけないんだっつー。
現行スカ、助手席乗ったけどね…、シートのレイアウトや内装やメーター類のデザイン
なんかが古い感じ。
そのまま中年不倫カップルがラブホテル直行みたいな文化の香りがした。
エンジン音もイマイチ。
あれが売れないのは非常に良く解る。
マークXがマークⅡのこてこてヤンキーセンスから、とにもかくにも
いまどきのリーマンの車にイメージを刷新出来たのとは大違い。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:16:26 3qpm+Tsy0
んじゃ2LのDOHCという主力ゾーンは空白のままなんか？
それ販売的には痛いだろうよ～。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:18:11 6gPGZQek0
残念ながら事実だから仕方ない
重くなるから、AWD+2.0NAだと走らないし、楽しくはないと思うけど･･･
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:27:32 MB7YWCu+0
レガシィ車格アップとかさ。もう大昔に立案された方針なんじゃないの？
で、もう稟議きって社長決裁受けたら失敗するとわかっていても変えられないと
旧陸軍的体質だね
とか言って実は2.0FFを１９８万で用意してるんでしょwww
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:30:50 6gPGZQek0
>>701
八百屋で大根仕入れるのとは違うんだよ･･･
原価が上がってもうその値段では売れないんで、諦めたほうがいい
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:38:58 MB7YWCu+0
>>702
原価が上がる？ 説得力ないね。原油価格は下がる一方だし、未曾有の円高でしょう。
ここで国内市場に売り込まなくてどうするの？ もう北米では売れないんだよ？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:44:17 6gPGZQek0
説得力があると思うかどうかはあなたの勝手だが、何と言われても残念ながら･･･
明日市場で大根仕入れるのとは違うんだって
作れば作るほど原価割れして赤字になっても頑張れってことなのかな？
インプレッサの2.0のセダンの価格を考えても、今度のがそんな価格で売れ
ないってわかるよね？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:49:14 7a6Gg9I+0
いや、前前からうっすら思ってたが、スバルのFFは売れない…。
何となく購買意欲が湧かない。
そこでだね、いっそFRと4WDという奇形ラインナップで売り出すのよ。
どうだろうか？
2LDOHC-NA-FR-CVT(orMT)。完璧だ～（T▽T)。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:51:07 MB7YWCu+0
付加価値をあげれば台数が少なくても利益率を確保できるとでも思ってんのかね？
お金持ちは外車かトヨタを買いますよ。
スバルは従業員数と給与削減してがんばってください。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:54:39 MB7YWCu+0
つかアネシスのFFって１８２万じゃん
次期レガの2.0FFが２００万で売れないわけないよ
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:56:09 6gPGZQek0
>>706
どこへお勤めか知らないが、そんな単純な話じゃないですよ
材料さえあれば自動的にぽんぽんできるもんじゃないからね
頑張ってください、っていうならここに来なけりゃいい
そりゃ安いほうがいいよ
原油も下がってるから、新型発売開始後しばらくしたら2.0もあるかもよって
一応上で書いてるんだけどな
ただ、今、油が下がっても、すぐ価格に反映できないってことだけはわかってるよね？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/20 23:56:58 7a6Gg9I+0
2Lで動かないなら多少チューニングしてボアアップさせる事は
出来ないんだろうか？
俺的には2Lが2.2or2.3L程度になっても抵抗がないんだが。
それよりPWRは絶対に10以下にして、あんまり舐められない様な
動力性能の方が大事だと思う。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:00:32 KiyL/WYm0
>>708
先行値下げという戦略があるでしょう。
2.0をなくして、いったい次期レガの月販は何十台に落ち込むのですか？
そんなに月販が減少したら量産効果があがらなくて値上げ分を相殺してしまいますよ。
3.6が一千万で売れるなら別ですがね。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:02:45 oKINlnBA0
>>707
現行2.0とインプセダン182万との装備表をよく見比べてごらんよ
それから現行2.0AWDベースとの価格差で比べてごらん
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:05:44 oKINlnBA0
>>709
コストを考えると素直に2.5NAのほうがいいと思いますよ
>>710
先行値下げなんて無い
申し訳ないが無いもんは無い
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:11:34 Z9BtByIj0
もうこっから後はスバルの戦略に任せようぜ。
というか、結局はそれ次第なんだからさ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:14:37 0ZFNWCia0
>>707
それは現行ＢＰ／ＢＬよりコストダウンしろって事だからな。
新レガシィの内外装をアネシスと共用すればできるかもしれないが
それでレガシィユーザーが納得するとは思えないし。
インプやエクシーガの質が嫌でレガシィを選ぶ人ならなおさら。
>>710
現行でさえ全然売れてないのに、2.0L NAを維持したところでたいして変わらんよ。
3.6Lは国内で数売る気ないよ。あくまで主力は2.5L NA+AWD+CVTでしょ。
2.5L NA レギュラー仕様なら十分受け入れられる。あまりネガティブになることはない。
2.0Lターボ仕様は十分あり得るし、むしろ欲しいが。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:16:44 oKINlnBA0
それが2.5からってことなんだけど･･･。
確かに、最近出したのはメーカーオプションがセットオプションばかりで選びにく
かったり、ちょっとつけると結果として多く支払わせることになって、どうかとは
思ってるんだけどね。
最近のホンダもそういう傾向だけど･･･。
フォレスターもちょっとつけると400万近くっていうのは高いと思われてしまうよなぁ･･･。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:21:26 oKINlnBA0
2.0ターボも無くなる
2.5ターボになる
こっちのほうが反響が大きいと思ってる
スペックは現行2.5ターボベースなのかまではわからない
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:38:18 oKP9eK2U0
気筒数を増やして回転数を下げて静粛性とパワー向上
ボディを大きくして安全性と乗り心地と居住性が向上
というのは当たり前で、技術的な面白みはないよね。当然
軽快さは落ちて、ハンドルを切っても楽しくない方向性。
ここにいる大半の人が分かってるとおり
サイズアップがそれほど問題じゃない
という考え自体が腹がでたオヤジ的だって感じる。
もっとも車のモデルチェンジというものは技術的にはそういう
ものだというなら仕方ないけど、技術的な背景のないマーケテ
ィングのためのサイズアップだったら悲しいよ（現行の幅が増
えたのはエンジンマウントを下げるのが主目的だったはず）
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:41:52 qCz46rPhO
今日、現行型を契約してきます。GTの紺でｽﾏｰﾄｾﾚｸｼｮﾝにします。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:46:41 oKINlnBA0
>>717
正しいと思う。
結局は、仕向地別にモデルを持てないってのをどこで妥協するか、ってこと
なんだよね。
それが北米向けモデルで妥協、ってことで、今度のモデルチェンジがある。
その北米が急にこんなことになってるわけで、もうどうなることやら･･･。
そもそもFFが設定されるってのがいかにも北米向きって感じだけど。
>>718
現行型、いい車だと思います。
本当にスバルらしいのはこのモデルまでだしね。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:52:04 oKP9eK2U0
マーケティングによって生かされるメーカーは
マーケティングによって殺される
ということが言いたいんですよ。
まず自分たちが欲しいと思うものを作る。
まず自分たちが面白いと思うものを作る。
苦しい時こそ原点に戻るべきだというのは人間も人間集団も同じ
スバルは我々素人に見えないところに金をかけるメーカーだから
支持してきた。
次期モデルも、そこに立ち戻っていることに期待する。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:53:56 0ZFNWCia0
>>716
レガシィは2.0Lターボ、2.0GTがリーダー的立場だったからなぁ。
2.5Lターボは少し不安だ。
>>717
スバルが無闇にデカくすると思ってるのか。
スバルの立場なら、アコードやカムリより総合的に良い車を作って
世界中で沢山売りたいと思うだろうな。
スバルが見かけ（だけ）でホンダやトヨタに敵うはずがない。やっぱ中身だよ。
その為にボディとエンジンを大きくする必要があったというだけの事。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 00:58:59 oKINlnBA0
>>720
まず自分たちが欲しいと思うものを作る。
まず自分たちが面白いと思うものを作る。
入口としては正しいと思う。
単なる大衆迎合だと、小さなメーカーが独自性を発揮して生き残ることはできないからね。
でも、
マーケティングによって生かされるメーカーは
マーケティングによって殺される
ってのはちょと違うかな。
自分たちが欲しいなと思うものが本当に世の中に受け入れられるものなのかを
確認するのがマーケティング。
もしどうしても、世の中が間違ってて自分たちが作るものが正しい、と思うと
きはいろいろ手を練って市場を作っていく、これもマーケティング。
評論家がマーケティングは云々って言うけれど、ものづくりをするメーカーは
マーケティング無しではやってけないんだ。
マーケティングのみに依存してはいけないけれど、しっかりしたマーケティング理論は
必須。
うーんちょっと熱く語ってしまった･･･。
ｽﾚﾁで申し訳ない･･･。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:04:24 oKP9eK2U0
>マーケティングのみに依存してはいけないけれど、
>しっかりしたマーケティング理論は必須。
ごもっとも。でもメーカーにはユーザーを教育するくらいの意気込みを望む
我々はただの車好きにすぎないから、機嫌取りされる立場では本来ない
元日産テストドライバーの著作「テストドライバーのないしょ話」
なぞを読んでつくづくそう思うこのごろ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:06:04 g6CWjvFC0
スバルはレガとインプSTI以外手抜きだからな。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:11:32 oKINlnBA0
>>723
ただ、スバルはレガシィだけはこけられないっていうのがあるんだよね。
軽の戦略で失敗
インプレッサは惨敗
もうあとが無い･･･。
ちょっとくらい大衆迎合でも･･･、ダメですか？？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:17:17 Z9BtByIj0
潜在的購入者の心理戦が展開されてるな。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:20:17 huAlG5G10
>スバルは我々素人に見えないところに金をかけるメーカーだから
ふ～ん、で、具体的にどこに金かけてるの？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:23:48 oKP9eK2U0
>ちょっとくらい大衆迎合でも
いいんじゃないすか？
ただ車って日常的な商品の中では唯一
使用するのに資格が必要
で個人レベルの環境負荷も、事故を起こした時の責任や身に降りかかる
負荷も限りなく大きい。普通の商品とはわけが違う。
そういう認識を遅ればせながら強くもったもんですから。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:26:44 5Cnem41c0
いくら次期型が価格UPは避けられないとしても発売末期のダサい現行レガシィだけは買いたくないｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:26:57 oKP9eK2U0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:28:39 oKINlnBA0
>>729
買わなきゃいいじゃんｗ
何もここでわざわざ書くことではないな
まぁ現行ユーザーに対する釣だとは思うけど
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:30:02 hUMnbqnA0
＞ふ～ん、で、具体的にどこに金かけてるの？
素人に見えない所。
というかそもそも、車なんぞ乗って判断するしかない。
毎年毎年毎回毎回、矢継ぎ早に10％良くなりました20%良くなりましたってふかしてるメーカー
有るけど、実際そんな良くなってない所か重くてカツカツの所まで追い込まれてるだけ
なのは、いい加減馬鹿でも解るだろ。
全部計算したら今頃、3L、4Lの車が300km/hで走ってリッター30kmを叩きだしてる筈だよ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:31:05 0ZFNWCia0
今の時点で予想される事って
・ボディとエンジンが少し大きくなりそう(1730mm→1780mm, 2.0L→2.5L)
・価格も少し高くなりそう(2.5L 255万→270万)
・ＣＶＴで燃費重視(4AT→CVT)
これくらいでしょ。この程度の変化でコケるかどうかは判断できないな。
仮にボディサイズとエンジンが、現行と同じスペックで新型が出たとしても
コケない保証はないよ。むしろ存在感が益々薄くなりそうだが？
やっぱ「新レガシィ欲しい！」と思わせる「何か」が無いと厳しい事にかわりはないよ。
その「何か」が「2.0L FF有り 200万円 ５ナンバーサイズ」だとは思えない。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:32:22 KLqhmgkV0
売れない車のために自分には何ができるかを考えたら、メンテはディーラーで
することにしたよ。
田舎なのでディーラーが一番近いんだけどね・・・。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:36:58 oKINlnBA0
>>733
2.5のFF廉価モデルが250万程度で設定されるはず
アテンザ、アコードとかの価格を睨んだものになる
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:41:13 huAlG5G10
>スバルは我々素人に見えないところに金をかけるメーカーだから
>素人に見えない所。
だ、か、ら、具体的にどこなのさ？
見えない、見てもいないのに「金かけてる」って分かるの？
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:44:20 oKP9eK2U0
>736
>730
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:47:50 oKP9eK2U0
アルミ製ボンネット、リヤゲート
チタン製ターボブレード
など。あとは自分で本読んで
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:55:25 0ZFNWCia0
アネシスはインプに遮音材追加して、結果車内が格段に静かになったみたい
だけど、そういうところにコストをかけるようになったんだな～と感心したよ。
素人でも見える（聞こえる）部分。求められるのは走りだけじゃない。
そういう点のコストアップは妥協すべき。
価格キープのために見えない部分までコストダウンしたんじゃ本末転倒。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 01:57:09 z7O1efSsO
今後、外板バネルにはアルミは使わないんじゃなかった？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:00:24 NszWg315O
遮音材ならトヨタは昭和の時代から鬼のように力を入れている
スバルは今頃か、ケチってるな
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:05:55 KwY+O0Yv0
原材料費の状況が↓に変化して固着しそうな勢いだからな。
バブル期の安売り戦略はたいてい外れるけど、不況期の
低価格だけど低価格と感じさせない路線は当たる。おそらく北米でね。
北米でのプライスタグと言う物が非常に重要になる訳だ。
軽量化すれば2LでもPWRがいい数値が期待できる。
＋バリュープライスで北米の落ち込みを
最小限にﾘｶﾊﾞｰ出来ると考えるのが常道。
後は車の味付けだな。トルク重視路線は受けが悪かったから、
今度は踏んだら、かっ飛ぶ仕様になってると思う。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:08:05 oKINlnBA0
>>742
ごめん
何を言いたいんだかわかんないんだけど･･･
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:16:50 KwY+O0Yv0
アルミ製ボンネット、リヤゲート、チタン製ターボブレードで軽量化の話でしょ？
んで遮音材もけちらない、と。ちゃんと聞いてますよ、他の話も。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:20:00 oKINlnBA0
>>742に書いている内容がよくわからないのですが･･･。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:22:00 9RCTitt20
スバルも企業なんだから、従業員を食わせなくちゃいけないんだから
ある程度は売れる車を作らなくちゃいけません
一部のオタに受けるような馬鹿げたことはしません
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:31:36 SZwFFLe80
仮にカローラのOEMをスバルで売ったとしても全く売れないけどな。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:34:49 c02qFytL0
その逆をやらせると、OEM車が何であれトヨタは相当売るだろう。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 02:59:39 5Cnem41c0
次のレガシィに社運かかってるんだろうけどまず間違いなく現行より売れないだろうね。
北米で通用する車でもないし、トヨタに吸収合併されちゃいそうだなスバル
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 03:25:11 YrW4IFzo0
次期レガシィは3年前だったら売れる車。今の経済状況だとキビシイ？
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 04:19:47 gKpAQSe20
今さらレガシィやインプに5ナンバーサイズの望んだって無理だろう。
むしろ新規モデルで5ナンバーサイズの1.5NAや1.5ターボのコンパクトカーがあれば良いのに。
もちろん水平対向エンジン。値段は150～180万くらいで。
ヨタマネーで作れよなｗｗ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 04:36:09 lxhtR6p40
2LハイブリッドAWDスポーツワゴンを300万以内なら
即買いなんだけどね。300万以上は内容次第。
もちろんモーターはターボの代わり。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 07:51:12 ijTEZxqm0
>749
まさに北米をターゲットに作ってるんだが。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 08:42:53 eaVhmsyf0
おっさん臭い現行なんかより断然カッコいいと思うがね
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 09:08:36 Uwk/XLle0
５ナンバーが無いのは痛いね。他社に持っていかれている。
レガシーは３でいいかも知れんがあまり大きすぎると日本でも受け入れられにくい。
今くらいがいいところだと思うが、かっこよけりゃ、そこそこ売れると思う。
現行のデザインはおっさん臭くは無い。ガキっぽいよりははるかにいい。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 09:47:08 HiBQDcKx0
スバル購入層の中で、少しだけ大人買い出来る人たちはBMWを購入
市内というか県内BMW濃度急上昇
日本市場においては団塊世代まで取り込んだ戦略が吉とでたか
次期レガがイマイチだと更にレガシィ購入層に異変が起こる予感
そこでやっと気づいて戦略練り直しか
かつて外車からわざわざレガシィに乗り換えた客層が
今度はわざわざ外車を買うことに何の躊躇もなく
少しだけ余裕ができた分ステイタスを求めて多数移動中
ここにきて次期レガ購入層はスバヨタ戦略と少しだけズレがでてきたのか
というわけで４７歳の私は今日もBMW試乗に出かけるのであった
子供たちの大学での費用捻出済で１０年付き合ったスバルとおさらばするか
なんせ妻と子供が国産車の購入を頑なに拒否
またひとり仮性スバヲタが去って逝きますさようなら
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 10:25:06 X0LMN7Na0
>>736
リフトアップして下から見ると良い。車体裏の凹凸が少なく、タイヤハウスの前にさり気なく整流板が
ついてたり、足回りも複雑な構造になってたりする。
トヨタなんて素人が見ても単純な構造だしな。
>>736
俺は現行レガに魅力を感じず、BM・ALFA・Audiを試乗し、高速安定性の高さでAudiを購入した。
来年から子供が高校受験で教育費にも金掛かるのにorz
レガは以前２台続けて乗ってたこともあり、スレだけはたまに覗いてるw
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 10:32:53 yf2WXYKB0
>>752
2LハイブリッドAWDスポーツワゴンを300万以内なら
即買いなんだけどね。300万以上は内容次第。
ってか、どこまで貧乏人なんだか･･･。
即買いも何もタイで作らせたとしてもそんな価格なんかで出せるわけないだろう。
2.0FFが200万以内で出る、って昨日から連呼しているのと同一人物か？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 10:35:04 dQ+FCc1+0
ＢＭに乗る奴、アウディに乗る奴人それぞれだがｗ
高速安定性はレガシィも負けないぞ！！
毎回毎回思うんだがね～
ＦＣするたびに欧州車にまた近づいたという記事を見る。
いい加減横に並んだとか書けないのかねｗ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 10:40:24 oKP9eK2U0
買うときはただの客目線だが、西欧に追いつかんと頑張ってきた
なかに、垣間見る日本人らしさに賭ける気にさせる商品になって
いることを願う。
iやデミオやスカイラインクーペ、Zのように日本商品にも華がある
ものはある。日本はもの作りで立国するしかないんだから応援する
よりない。淘汰ではなく多様性こそが我々の生活を豊かにすると信
じるから。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 11:29:12 33TnP83b0
レガシィは欧州車を完全に凌駕しているよ。
別に馬力がすごいとか最高速を云々しているわけじゃない。
総合的な状況で最強なのです。
プレミアムな水平対向エンジンとＷＲＣで鍛えられた
シンメトリカルAWDシステム。
燃費のよさ、耐久性の高さ、高速スタビリティーの高さ、雨や雪道での走行性能
維持費の安さ。そんなプレミアムなクルマなのに気負わず乗れる日本車であるという点。
世界的マエストロである、あのカラヤンが愛したスバル車である点。
ちょっと世界でこれだけものすごいクルマは存在しないと思う。
日本にはレガシィがある、って感じだね。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 11:34:31 yf2WXYKB0
自分もいい車だとは思うが、すべてにおいてマンセーっていうのはちょっとイタい
結局、値段の割にはいいクルマってことだけなんだろう？？
次でここは良くなって欲しいっていうのはどんな車でも必ずあるはずだが
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 11:35:41 SZwFFLe80
次期レガシィ出る前に、トヨタに捨てられスバル脂肪だと思うな。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 11:55:49 6BoVdypeO
2.5L 拡幅&CVT化による車重UP(1.5t未満不可能) 拡幅による運転しにくそうというイメージ
日本の税制では不利な上に ３ナンバーは運転するのイヤと思う奥様方を説得&納得させる事が出来るのだろうか？
拡幅 排気量UPを支持しているのは小金持ちの男性なんだろうが レガシィは独身男性だけが買ってきた訳ではない
現行でレガシィが費用対効果(所有満足度含む)が高いと気付いた2.0NAユーザーを切り捨てれば 国内販売台数が低迷するのは確実だろう
｢安いのが欲しければインプがある｣との意見があるがレガシィが買えなくなった人がインプを選ぶだろうか？否 大半は他メーカーを選ぶであろう
つまりインプでは車格UPを嫌ったユーザーにとってレガシィの代わりにはならないのである
スバルが次期レガシィをどのようなラインナップで出すのか 期待しながら待ちたいと思う
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:12:23 xzAh1pFm0
現行ですでに３ナンバーだし
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:12:57 KDv7isZg0
プレミアム・レガシイ誕生！
一般サラリーマンではとても買えないものを出してねスバルさん
もう安っぽい内装とはオサラバじゃぁ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:23:20 p7ZDsdTZ0
>>744
>アルミ製ボンネット、リヤゲート、チタン製ターボブレードで軽量化の話でしょ？
リヤゲートは後期からチタン製ターボブレードはB型で既に無しになっているよ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:29:21 p7ZDsdTZ0
>>756
最近はBMWのあざとさに飽きてシトロエンC５やアウディA4に変える人が首都圏では増えていますよ。
市内・県内ってどこ？
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:32:19 L6coZqBpO
>>763
>トヨタに捨てられ
スバル好きは歓迎するだろ。
トヨタのせいで軽開発せずDEXなんか売ってるほうが脂肪。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 12:54:46 z03E91++0
トヨタとコラボのFRスポーツは無期延期（実質中止）だと。
それにしても、スバルの親会社になった日産、GM、トヨタと経営が傾く疫病神だな。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 13:00:24 PzXeiJE50
>>761
カラヤンの話は「スバル車に乗っていたことがある」の程度では？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ヘルベルト・フォン・カラヤン
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 13:27:30 xzAh1pFm0
韓国人が起源を主張するのと同じレベルのような。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 13:40:13 X6L9VF9Z0
現行ﾚｶﾞｼｲに取って代わる国産車って何かある？
ｽｶｲﾗｲﾝ、ｱｺｰﾄﾞは大きすぎるしﾖﾀは論外、ｱﾃﾝｻﾞもちと大きいか？
ｱｸｾﾗ？RX-8？ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽ？ｼﾋﾞｯｸやﾃｨｰﾀﾞじゃ役不足だろ？
ﾚｶﾞｼｲが大型化すればRX-8がｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽ、それにｲﾝﾌﾟしかないんじゃね？
やっぱ現行型大事に乗り続けるかｗ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 13:46:51 TuHvag5o0
8しかないな
国産ｵﾜﾀ
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 13:53:38 g6CWjvFC0
>>773
ない
スカ おっさん車
ＩＳ 奥さん車
アコード 論外
マツダ 格落ち
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:01:29 xzAh1pFm0
ワゴンというカテゴリーが終わっている以上、レガシィのライバルなどいまい
次はセダンを売りたいみたいだし。
そうなると、ティアナ、カムリ、インスパイアがライバルになる。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:07:43 vniaX5pu0
確か一番の売れ筋は2Lの自然吸気だって！
日本車は最上級グレードが一番売れると言うのはもう過去だな。
俺もGTが一番売れてると思ったが。
さてレガシィで2Lノンターボを選んだ奴の本音は
「安いけど殻はレガシィ」という人たちでしょ
積極的に選んだという人たちの言い訳もやや苦しい・・・
こういう見栄っ張りの人がインプに移行するか？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:08:11 n6dmJ/Ft0
>>769
その自社開発した軽がことごとく死亡なんだから仕方がない
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:11:34 PdisHHyj0
ターボはディーゼルターボのみ
ガソリン車は皆NA
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:15:23 xzAh1pFm0
ディーゼルとか勘弁
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:20:40 p7ZDsdTZ0
いいかげん飛ばし読みするのも飽きたんだが、車格だの価格だの出てから
好きなだけ話せばいいじゃないか。
もっと車の予想・希望を話そうよ。
でとりあえずネタ振りw
フォレ・インプのディーゼル用に出た新型6MTだけど、現行5MTベースで重
量64kgと軽量でトルク容量35kg・mあたりまでが対象ようだ。
だからＳＴＩとか3.6Lターボ以外なら全車に採用可能。
EZ24で軽量6MTなら買ってもいいかな、現行5MTが90kg程度のはずだから重
量64kgは誤植か？しらないけどそれなりに軽いのは間違いなさそうで期待して
います。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:25:04 X0LMN7Na0
>>759
>>761
確かにレガは良い車だし、安定性も非常に高いと思う。
が、安定性では高速・雨・雪道ともAud（ｸﾜﾄﾛ車）iの方が一歩上だと感じる。
そこは日本とドイツの道路事情の違いが多分に影響していると思うが。
コスパ、カタログ性能等、総合的に考えればレガに軍配が上がると思うが、質感やプレミアム
感などを感じさせるオーラが無いのも事実。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:26:20 p7ZDsdTZ0
>>779
ターボは半年遅れて2010年初頭に新型エンジンでって話もありますね。
新型エンジンが2010年ってのは公式リリースでもあるから(資料によっては
2009から？)あながちデタラメとも言いがたいところです。
最初はNAのみ全車レギュラーガソリンです、くらいはやってくるかも。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:30:28 xzAh1pFm0
ターボが売れないってみたら、ラインナップから当初は外すくらいの変化球は投げてくるかも
そうなりゃ面白い。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:39:44 p7ZDsdTZ0
一昨日・昨日のネタで欧州ターボ車のボア間壁は5-7mmで、EZ36(6.4mm)の
ターボ化は問題ないって事だったけど。
特許公報をみると片バンクづつのエンジン下置きツインターボの可能性が高そ
うですね。
普通に考えてもエキマニ引き回して合流させるのはエンジン下スペースみても
大変そうだしコストがかかりそう、シリンダヘッド内で排気合流させてタービン
直付けならコスト面で有利です。
まあEZ36やる時の問題はそこじゃなくて対応するATが無いってことだけどwww
STIの6MTなら問題ないだろうけど、ホントにユーザーを限定する車になりそう。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 14:43:47 p7ZDsdTZ0
>>784
インプレッサでSTIデビューの時期をずらすくらいの感じでなら
やりそうな気はします。
最初からターボだして記事がターボばかりに偏るのも、このご時世イメージ的に
よろしくないだろうしw
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 15:02:40 5dvMiSxwO
レガシィ筆頭に、スバル車は走りがいいけど、高速での接地感が薄くない？
挙動は不安定ではないけど、なんだか浮いている感がある
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 15:14:22 ObOAVobE0
単に方向性の違いだね。
レガはさすがにギヤ比から足回りからはじまって
つるしの状態では２５０ｋｍ/ｈ巡航を想定してない。
まあ、そんな領域は日本では何か起こせば危険運転致死傷罪で
つかまりそうだが。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 15:35:59 p7ZDsdTZ0
>>787-788
興味深く読ませていただいていますが比較対象は何なのでしょうか。
現象もあいまいだし理解しにくいです、ハンドルから伝わるフィーリン
グ・操舵力が軽くなるとか？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 16:11:11 fzZgIblH0
昨日、2Lアネシス試乗してきた。
自分の2Lハッチより内装がだいぶ上質になってて、乗り心地もどっしりした印象。補強でも入ってるんだろうか？
インパネ周りの質感をあと一歩頑張って、ワゴンやターボが出て現行レガシィの後継ですって言われたら納得しちゃうかも。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 17:21:53 KDv7isZg0
ＳＴＩは3.6Ｌターボで決まりでしょう
価格は５００マソ前後で
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 17:24:22 abwfTOzl0
>>757
複雑だから金が掛かってるって？
笑えるな。
シンプル イズ ﾍﾞｽﾄ って言葉知ってる？
優れたメカニズムって、一見するととても簡単なんだ。
複雑な作りのものは、多くの無駄が含まれている
場合が多いんだよ。
おまけに、結局レガを買わずに
レガより高い車買ってるなんて馬鹿ですね。
>>790
インプもフォレもエクシーガも、あの内装のしょぼは
昔家にあったカローラよりひどい。
>>761
定例ｺﾋﾟﾍﾟ乙。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 17:28:28 xzAh1pFm0
>>787
元々スバル車は重かったからそう感じるんじゃ。
BPなんかBHからかなり軽量化しているからねー
794:781
08/12/21 18:17:37 p7ZDsdTZ0
>>781
>フォレ・インプのディーゼル用に出た新型6MTだけど、現行5MTベースで重
>量64kgと軽量でトルク容量35kg・mあたりまでが対象ようだ。
>だからＳＴＩとか3.6Lターボ以外なら全車に採用可能。
自己レスですがレガディーゼルって未だに５MTですよね、ベースが同じなのに６MT
が載らないのは搭載性の問題じゃないし単にFMCが近いから？
今頃気付いたけど次期レガにもしこの軽量６MT載るなら、パワートレーンと前車軸
の位置関係は変更無しが確定になるからちょっと悲しい。
795:781
08/12/21 18:20:34 p7ZDsdTZ0
たびたびすみません新型6MTだけど、MFiの最新号でカットモデルが小さく載っています。
ほんと色々探しましたがこれくらいしか情報なかったです。
どなたか詳細の書かれているサイトとかしりませんか、、orz
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:31:54 5dvMiSxwO
>>789
煽りではないが、比較対象はスカや3シリ、クアトロなんかでも良いし、カローラでもいい。
いかなる状況下でも、それらよりハンドリングもよく、安定した走りができるかもしれないが、
例えば100キロ程度で流してても、とにかく道路からのインフォメーションが少なくて
慣れるまで、スバル車はどのぐらいが限界なのか分かりにくかった。
結果としては高速域でも操舵も乱れず、かなり高レベルだとは思うけど、
もう少しタイヤの接地感が伝わるといいと思う。
前車はZ33だったから、それと比べると
スバルAWDがあまりにも安定しすぎで原因なのかなぁ と思ったりもする。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:35:17 qCz46rPhO
うむ、現行型は古いが『』良いと思う。だから本日契約してきました。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:36:16 xzAh1pFm0
>>796
煽りじゃないんだけど、聞いていて恥ずかしくなるレスだな。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:42:33 su1Ye79t0
3.6Lは間違いないと思うんですが2L廃止はあるんでしょうか？
あった場合は2.5Lの価格はどれくらいに抑えられると想像されますか？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:50:18 jkyn1m0l0
>>799
2.0はない
2.5は250万前後
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:51:41 jkyn1m0l0
2.5AWDは270前後
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:53:21 xzAh1pFm0
俺は
2L-NA
.2.5L-NA
3.6L-NA (北米専用？）
2L-ターボ (スポーツ）
2.5L-ターボ （ラグジュアリー≒BPの3Lの位置）
と聞いている。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 18:58:26 f9Abpw7M0
>794
６ＭＴに変えてマイナーチェンジさせたら、ユーロ５対応のためにＤＰＦも変えないといけないからじゃないの？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:07:26 LNt+JChk0
>>796
同意はできないけど、いろんな考え方があるものだ
ってか、現行スレに行っとけば？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:07:38 0ZFNWCia0
>>799
現行のBL 2.5L NAが約260万なので+10万アップとして270万が妥当だろう。
雰囲気からして今より価格ダウンはあり得ないし。
仮に2.0L NAが残るとしても、装備面でショボイ仕様になるんじゃないか？
それでも230万は下らないだろうから総合的に見て2.5L NAがお買い得な
グレードになるだろう。
俺は格上げ値上げ容認派だが、それでも2.5L NAの定価が300万超えたら
擁護できない。2.5L NA AWDが299万で来たら苦笑。
まあ…完成度次第では納得すると思うけどなぁ。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:10:11 gZ9J6rNOO
レガディーゼルは無理矢理予定割り込ませて出したらしいから、DPFは間に合わせだし6MT無しだったけどそれをする為にもサプライヤには無理を言って発売にこぎつけたのだろうな。
しかし次期レガにこの6MTに限らず現行形状のミッションが載るとすると、特許公報ヲタがわめいていた前輪前田氏案は順当に却下されていたで確定だね。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:15:49 uWxpM2Yv0
>>796 そうそう、スバルのシンメトリカルAWDのスタビリティーが非常に高いから
いわゆる神経質なFR車のようなビビットなインフォメーションが少ない。
とにかく挙動が安定してるんだ。これが最初はカキンカキンのハンドリングの
スポーツカーから乗り換えると不安に感じるのかもしれないね。
まあ、２８０馬力を濡れた路面で炸裂させてもホイルスピンすらしないスバルの
ものすごさなんだけれどもね。
>>789 一方、欧州ハイパフォーマンス車のような250ｋｍ/ｈオーバーを想定している
チューニングじゃないし、硬すぎると普段使いの乗り心地にも影響してくるし、
高額欧州車のように足回りに電子制御をバカみたいにふんだんに入れるわけにも行かないから、
時速200ｋｍ/ｈオーバーの速度では、ノーマルの足だと多少ぐらぐらした感じに
なるかもしれないね。
でもレガシィははっきりいって総合的な状況で世界最強だと思う。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:17:36 dQ+FCc1+0
中の人はこのスレに来ないのかなｗ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:21:10 AM5aRfml0
>>808
守秘義務というものがあってな…
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:25:59 jkyn1m0l0
>>805
2.5AWD270万くらいのは廉価モデルになる
価格はまだ動いてるんでどうなるかはもうちょっとで確定
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:31:39 lxhtR6p40
1cc=100円+AWD(20万円）で妥当な所かな。
最近この俺式の価格換算が高値にずれまくってて困る。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:36:37 yC+SefPPO
アネシスは売る気なしだし、レガシィから2.0が消えたら、
スバルには2L以下のセダン/ワゴンがなくなってしまうね。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:39:54 jkyn1m0l0
>>811
それを考えると、アテンザはかなり安いんだ
装備の結構なものが最初っからついてるし
最初は値引きも渋かったんだけど、今は青天井だし
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 19:47:31 Oj0MUJy10
>>811
20年前は「リッター100万」が高額車かどうかの判断基準だったが
いまだに同じ考えの人がいるということは
車は安くなったということかな？
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 20:06:42 kOgoCRhf0
エンジンも良いんだけど、
次期レガシィのセンターデフはどうなるんでしょう？
MTは従来通りとしてちゃんとVTDタイプはでるのかな？
トルクスプリットだったらいらないなぁ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 20:18:40 PzXeiJE50
>>807
ベスモのS402vsA4とか見てみては。
開発者もそこまでスタビリティ高いとは認識してないと思うよ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 20:25:36 jkyn1m0l0
>>815
一応確認のために聞いておくけど、どうしてトルクスプリットなら嫌なの？
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:01:58 eLKXY1O80
肝心の北米市場がこんなに悲惨になるとは
夢にも思いませんでした
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:06:15 zynvPdXp0
>>816 A4は足に電子制御も入ってるし、比較的がちがちだからなあ、それに庶民の生活のクルマとしてはちょっと高すぎるよ。燃費もレガと比較してしまうと見劣りする。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:15:04 jkyn1m0l0
>>817に対する答えは無しか･･･。
結局、その程度なんだよな･･･。
そんなのに踊らされるメーカーは大変だとつくづく思う。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:39:10 csDoIDzi0
市場悪化のためモデルチェンジ延期
現行G型発表
に0.3票
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:43:40 auUWixJP0
>>821
それ，有り得なくもないかもｗ
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:48:00 P2QAsl6H0
併売は「アリ」だと思う。ラインの都合がつかないか・・・。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 21:50:14 /YX33fnS0
アクティブトルクスプリットは、生活四駆というイメージだなぁ
基本FFで燃費重視、デュアルポンプよりましと言う感じ
MTもオプション次第でVTDにできるのだから、全部電子制御に出来ると思う
825:781
08/12/21 22:03:59 p7ZDsdTZ0
>>824
今回はセンターデフよりリアデフに新機軸が入るかどうかが楽しみ。
正直センターはビスカス付きか、ランエボみたいに50:50から油圧制御みた
いな余計な事をしないのが好み。
ただVTDはヘリカルキアでコストが高いって話もあるから、そろそろ新しく
作り直さないのかなとは思う。
世界一乗用AWDを作っている（少なくとも割合はw）メーカとしての意地は
見せてリア駆動力左右配分デフを作ってもらいたい。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 22:07:10 QwdGNGo+0
スバルは伝統的にトランスミッション（Ｔ／Ｍ）が弱いです。
水平対向なので他社みたいにＴ／Ｍ専業メーカー（アイシンとか）に
作ってもらえないからです。（流用が利かないから）
現状では２リッターディーゼルのトルクに耐えるＴ／Ｍも無いです。
ましてや３．６ターボに合わせるＴ／Ｍはあり得ません。
そんなトルクに耐えうるＴ／Ｍを作っても、下のほうの排気量の車には
オーバースペックになります。
ただでさえスバルはコスト高に悩んでいます。
このうえさらにコストを押し上げるＴ／Ｍを作るというのは、自殺行為です。
827:781
08/12/21 22:16:01 p7ZDsdTZ0
>>826
人の事は言えませんが理解しにくい文章ですね。
>現状では２リッターディーゼルのトルクに耐えるＴ／Ｍも無いです。
>ましてや３．６ターボに合わせるＴ／Ｍはあり得ません。
確認ですがどちらもATの話ですよね。
>そんなトルクに耐えうるＴ／Ｍを作っても、下のほうの排気量の車には
>オーバースペックになります。
6MTはまさにそう言う状態で、今回5MTベースの安価な6MTが出来てハイ
パワー用と下のグレード用で済み分けが可能になりましたね。
ＡＴを今後どうするか興味のあるところです、CVT１本で行く気か？？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 22:16:24 wSVW3GtE0
>>823
そこはほれ。軽のライン潰して作るという、トヨタと共同開発のFRスポーツ（没）用のラインを流用するんですよ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 22:16:47 IGjzdQw20
>>824
おろ、VTDって作動にATF使うからＡＴ車しか積めないんじゃなかったっけ。
俺の記憶違い？
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/21 22:25:32 c02qFytL0
水平対向だから社外ミッションが使えない訳じゃない。
実際911カレラのＭＴはアイシン製だし。
スバル車のＭＴの特徴はフロントデフを一体化している事
と、ドライブピニオンシャフトが中空のドリブンシャフト
の中を貫通している事。だからこそシンメトリカルＡＷＤ
が成立している。つまりシンメトリカルＡＷＤを放棄すれ
ば、社外ミッションが使いやすくなる。
ま、それは出来ないと思うけど。