08/05/28 00:38:39
字が違えば辞書では項目は異なるんだがw
220:TR-774
08/05/28 00:39:12
275 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/03/30(日) 07:24:49 ID:???
終戦秘話を考察する／在日ヤクザの伝記漫画本・ＧＨＱ占領軍の果たした役割
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
（前略）
参院選挙の直後、ある方が私の所に来て、次のような話をされました。
「戦後ＧＨＱはあらゆる分野で在日朝鮮人を利用した。マスコミの世界にもそれとなく潜り込ませ、スパイのような役割をさせていたんだ。
しかし、その連中のネットワークが余りにも今日巨大化してしまった」
「パチンコ・マネーや消費者金融などの資金を在日が握り、同じく在日帰化人が牛耳る大手広告代理店（電通）と結託して、
今や在日利権がマスコミ界を支配しているよ」
「裏社会と密接な関係にある興行（スポーツ・芸能）も在日に握られており、プロダクションの多くが在日系であり、格闘技などもそうだ。
テレビ番組はほとんど在日に汚染されてしまった」
この人物の話を聞くと、もうテレビ・メディアは完全に在日利権の支配下にあり、日本人は排除されていると言うのです。
そして、その種を蒔いたのがＧＨＱであるということだった。
ヤクザも戦後右翼も同じくＧＨＱが創り出したものであるとするなら、これもまた戦後体制の産物でしかないことになる。
ＧＨＱの日本占領下工作の全貌を明らかにしなければ、本当の意味での祖国再建はできないのかも知れない、―そう思った次第です。
276 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/03/30(日) 08:27:27 ID:???
分断化工作って占領政策の基本でしょ？
で、今はイラクのシーア派、スンニ派がそう
221:TR-774
08/05/28 00:40:38
テクノポップの略称も、デトロイトも、どっちも字が同じだなあ。
市立と私立みたいに違う字で書けるとか思ってるのかなあこの人。
222:TR-774
08/05/28 00:41:33
ていうか、そんな無理な例えを出すしかないところまで追い込まれてるんだろうなあ。
223:TR-774
08/05/28 00:41:39
>>219
Wikipediaでもテクノとテクノポップは別のページになっているし誘導もある。
テクノポップをテクノと呼ぶな。オレが言いたいのはそれだけだ
224:TR-774
08/05/28 00:42:54
コンピュータ屋とハンバーガー屋が近いなんてｗ
大丈夫ですか？冷静になって下さいね。
225:TR-774
08/05/28 00:44:23
>>220
ロキノン厨やデト厨も戦後日本体制の産物
自立した考えでテクノが享受できないように
GHQやCIAが仕組んだにちがいない
226:TR-774
08/05/28 00:46:36
ドラゴンクエストをドラクエと呼ぶな、かw
自立した考えでテクノを享受するというのは
「ジャンル名ではなく、音楽そのものを聴いて自分で判断する」ってことなんだがw
一定の定義に沿ってのみ判断することを「自立した考えで」とは言わん。
227:TR-774
08/05/28 00:47:23
ああすまん間違えた。
>>225は同じ事だった。
ごめんね
228:TR-774
08/05/28 00:50:00
>>224
> コンピュータ屋とハンバーガー屋が近いなんてｗ
>
> 大丈夫ですか？冷静になって下さいね。
ほんとだよな。
こういうことを言う奴が「テクノの定義」とか言って誰が納得するんだろう。
コンピューター屋とハンバーガー屋を同じカテゴリーに入れるやつの「定義」なんて。
229:TR-774
08/05/28 00:50:24
＞ 自立した考えでテクノが享受
国家権力が薬をやりましょうとか薬をやめましょうとか定めるのはもはやナンセンス。
なぜならばそれらは時代時代によって政治的に都合良く利用される可能性があるから。
戦中戦後の日本の薬物政策は特に悲惨。
そしてそれらに対して無知であることを推奨しつづけている現代はもっと悲惨。
よって日本以外の国々おいて正しい教育ならびに政策は
ただがむしゃらに「薬物は危険だからやめましょう」ではなく
「貴方はどれだけ薬物に対して正しい事実を知っていますか？」であって
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
それこそが我々人間の尊厳を保ち、かつ我々の生命と財産を守るべく正しい政策である。
230:TR-774
08/05/28 00:51:43
違法薬物の定義は法律で決められているが、その定義は必ずしも正しいわけではない。
テクノの定義はビートと速度で決められているが、その定義は必ずしも正しいわけではない。
231:TR-774
08/05/28 00:52:59
「テクノ・ポップ」は和製英語でカタカナ語。
「TECHNO」は音楽ジャンルを表す表記。
言葉が違うなら違う概念だと言った。オレもそう思う。
２ちゃんはどう定義しているか。
公式メニューより
BBS Menu for 2ch
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
> TECHNO
はい決定
232:TR-774
08/05/28 00:54:00
>>230
368 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/21(木) 12:53:02 ID:???
すげーなー
>>352
今や先進国（日本を除く）の常識となりつつある寛容政策も
最初はマイクロみたくたった数人の先駆的なやつらが始めたことなのかー
URLﾘﾝｸ(www.cannabis-studyhouse.com)
369 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/21(木) 12:57:40 ID:???
煙のハプニングかぁ
前衛アートっぽいパフォーマンスから
オランダの寛容政治は始まったんでつね
233:TR-774
08/05/28 00:55:36
>>224
今は知らんがアメリカの大企業で広告界からみたら同じく偉大な企業ですが？
と、バカがやってるこじつけを皮肉ってますが。
皮肉もわからないと
234:TR-774
08/05/28 00:57:43
カタカナ語w
その言葉をカタカナで書くか英語表記するかは個人の自由である。
そのような民度を持つ国民になってもらいたいものです。
235:TR-774
08/05/28 00:58:31
明確に違うものをあえて同じ言葉で呼ぶ。
似た分野の似てる言葉は読み替えよう。普通の大人ならな
236:TR-774
08/05/28 00:58:50
それなら、テクノポップもテクノも、レコード業界からみたら
同じく売上をつくる商材だろw
237:TR-774
08/05/28 00:59:50
似た分野の似てる言葉は読み替える？
たとえば、どんな例がある？
238:TR-774
08/05/28 01:00:58
カタカナ語をアルファベット表記して外国人に通じずその時になって焦るバカ。
まず表記から違うんだよ。認めろよ２ちゃん公式くらいはｗ
粘着意地っ張りオヤジにゃむりか
239:TR-774
08/05/28 01:01:18
欧米型民主主義の基本となるのが、「市民層」という存在です。
国王や貴族が、被侵略民族を奴隷化して政治を行っていたヨーロッパで、非貴族の市民層が力を持ち、権力を得ました。
これが民主主義を支える層なのです。
つまり市民革命を経て、民主主義が成立したのです。
アジアでは、権力者同士の争いで、権力の移り変わりはあっても、被支配者層が権力を得るには至っていません。
明治維新も、外様大名の下級藩士によるクーデターといえるもので、当時の庶民は「ええじゃないか」といういわば反抗運動は起こしていましたが、国権を目指す物ではありませんでした。
今の日本でも、政府に愚痴は言っても、責任を負って自由を獲得しようという人は非常に希です。
社会に甘えて楽をしたい人ばかりです。自分の意志で戦争をしている国に行って、政府を責める人もいましたよね。
これでは西洋型民主主義はいつまでたっても定着しません。
もう一つ、東アジアの特徴として、やはり儒教による影響は大きいと思います。
商人に対する差別意識が強いので、貴族（今の官僚）に変わる市民層となるべき中心となる層を欠いているのです。
他に、ヨーロッパに比べて圧倒的に食料生産も自然環境も豊かです。
幸せは戦って勝ち取るというヨーロッパと違って、生まれながらに幸せと隣り合わせであるという意識が、横着な民主主義しか流行らない原因となっているのかも知れません。
240:TR-774
08/05/28 01:04:52
例えば「ドラゴンクエスト」というゲームがある。
このゲームは、早くから「ドラクエ」と略称で呼ばれていた。
さて、ここでアメリカ人が「draque」という名称のゲームを作ったらどうなるだろう。
「ドラゴンクエストの略称であるドラクエより、正式名称がdraqueの方が上である。だから
今後はドラゴンクエストをドラクエと呼んではならない」とでもいうか？
（ちなみに、ドラゴンクエストというゲームは海外では「ドラゴンウォリアー」として発売されているので、
ドラクエという略称について一般の外国人は知らない）
241:TR-774
08/05/28 01:04:58
ハイ！音楽ジャンルの「TECHNO」と、
懐メロ洋楽（一部だけ邦楽）の「テクノ・ポップ」は別のものだと理解できたら懐メロ板へどうぞ。
おじさんたち。アナタを歓迎してます
242:TR-774
08/05/28 01:07:25
カタカナ語云々いってるやつが、ホアンをカタカナで表記してたりするのが笑えるw
243:TR-774
08/05/28 01:09:45
つまり、村社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会
一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。
244:TR-774
08/05/28 01:09:49
そういえば、「ポケットモンスター」はチンコって意味だから、海外では略称の「ポケモン」しか使わないんだよな。
海外の少年少女は、ゲームの正式名称を知らずに遊んでいるわけだ。
245:TR-774
08/05/28 01:09:51
テクノ・ポップはこちらで好きなだけどうぞ！
ここは「TECHNO」の板です。表記は違うし辞書にも別とある。
もはやテクノ・ポップリスナーはこの板にいる意味がない。
懐メロ洋楽
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
懐メロ邦楽
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
ちなみに現役は邦楽板でどうぞ！
246:TR-774
08/05/28 01:10:49
music non stop TECHNO POP
247:TR-774
08/05/28 01:11:25
まちがえた
musiqueだったw
248:TR-774
08/05/28 01:15:24
ていうか、少なくともkraftwerkは「TECHNO POP」と歌ってるわけだから
純然たる「和製英語」とは言えないだろ。
249:TR-774
08/05/28 01:16:00
>>245
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
↑
ここもカタカナでテクノ＠2ch掲示板とある訳でね。
お前がやろうとしてる事は、どーしても無理がある訳よ。
250:TR-774
08/05/28 01:17:21
テクノポップの略称だって、urlという1バイト文字にしたら「TECHNO」にするしかないしなw
251:TR-774
08/05/28 01:18:50
じゃあ非テクノポップ＝テクノなのか？ｗｗｗ
252:TR-774
08/05/28 01:21:53
"techno pop" でググれば検索結果 約 1,750,000も出てくるわけだが、これ全て日本人のサイトか？
253:TR-774
08/05/28 01:24:07
は？
「言葉には複数の意味や定義がある」ってだけだろ馬鹿w
「愛想」には、「表情」という意味と「寿司屋で会計のこと」という意味がある。
だが、「表情＝寿司屋で会計のこと」にはならんだろw
おまえにとって「表情＝寿司屋の会計」なのかよw
254:TR-774
08/05/28 01:27:30
Aという言葉に、異なるBという意味とCという意味がある。
このときA＝B、A＝Cは成り立つが、B＝Cは成り立たない。
まあ、音楽を数字でしか判断できない人間にはわからんだろうなw
言葉にはこういう側面があるから、人間の言葉そのままではコンピューターには伝わらない。
だから、コンピューターが扱えるような、定義のしっかりした言語が開発されているわけだ。
おまえは何か？常日頃からコンピューター言語で会話してるのか？
だからB＝Cにならなければおかしいと思ってるのか？
いいかよくきけよ
日本語でおk
255:TR-774
08/05/28 01:27:43
>>252
世界に名だたる鉄人電子音楽家集団クラフトワークの曲名だしｗ
フランスやベルギーにもテクノポップは波及したよ。
ミカドとかテレックスとかね。
256:TR-774
08/05/28 01:28:03
>>205
自主・独立・体制による不干渉・平和・平等などがキーワード
257:TR-774
08/05/28 01:28:50
>>252
現実を認めろ。和製英語だ。いわゆるカタカナ語。
258:TR-774
08/05/28 01:31:38
厳密化がいいことあんの？
259:TR-774
08/05/28 01:31:44
kraftwerk→ジョルジオ・モロダー→sparks→リタ・ミツコというルートもあるな。
sparksもtelexとコラボしてたなそういえば。
260:TR-774
08/05/28 01:31:44
テクノポップじゃなくてニカみたいにtechpopとかいって
雑誌でとりあげてあげればみんなも少しは安心するんじゃね？
261:TR-774
08/05/28 01:31:56
>>255
ありゃEle-pop。
テクノ・ポップとかいうもんはジャンルでもなんでもない。日本のメディアの総称。ギターポップもハウスもノイズも「渋谷系」と呼んだのと同じ。ただの流行につけられた名称。
しかも国内オンリーでしか通じないってことも忘れるなよ
262:TR-774
08/05/28 01:33:01
>>257
> >>252
> 現実を認めろ。和製英語だ。いわゆるカタカナ語。
和製英語だが、電子音楽に精通している人間相手なら海外でも伝わる。
263:TR-774
08/05/28 01:33:38
563 ：TR-774：2007/06/04(月) 20:03:16 ID:???
作り手も観客もLSD漬けだった音楽も
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
プログレッシブという言葉を使えば
哲学的とかwww
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
宇宙論とかwww
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
首謀者（現大手レーベル社長）＝大出世
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
日本のマーケットなんて所詮こんなもんでしょwww
564 ：TR-774：2007/06/04(月) 20:30:13 ID:EJ8WbQMh
日本で売れる＝カネになる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※原題は「First Blood」だが、日本での配給元東宝東和の判断で
スタローン演じる主人公の名から邦題は「ランボー」とされた。
日本で好評だったのを受けて製作国アメリカでも続編からは題名を「ランボー」とした。
↑そっちのほうがルールになる場合もままあることみたいだから。
264:TR-774
08/05/28 01:35:07
渋谷系だって、もしホアンが「shibuya kei」って曲を作ってたら、今とは扱いが違うだろうなw
だが、TECHNO POPに関してはkraftwerkが曲を作ってるんだよな。
TECHNO POP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>渋谷系
そこには超えられない壁が存在する。
265:TR-774
08/05/28 01:35:56
>>258
ダンスミュージックとリスニングミュージックの分離による、
ナイトクラビングの活性化。語弊があるかもしれないが、偽のテクノが覆う日本にTECHNOの道を切り開くには、
テクノ・ポップとTECHNOを違うものとの認識を広げていく必要性がある。
266:TR-774
08/05/28 01:37:42
すると、自分ではテクノとテクノポップの区別もつかない人間が流行にのってクラブに行くようになる。
めでたしめでたし
267:TR-774
08/05/28 01:38:20
>>264
日本の「テクノ・ポップ」とかいうバカな名前を当時のクラフトワークの連中が面白がった皮肉なのにな。
分かって言っているのだろうか。
268:TR-774
08/05/28 01:38:50
妄想までいいはじめたw
269:TR-774
08/05/28 01:40:42
エレクトリック・カフェの前に「テクニカラー」というアルバムを制作していたことは有名だが、
このことからも、この時期kraftwerkは「TECHNO」という言葉にこだわりをもっていたことが伺える。
270:TR-774
08/05/28 01:41:47
「クラフトワークの連中がおもしろがった」というのはその通りだが、
「馬鹿な名前だから面白がった」というのはおまえの主観だろw
271:TR-774
08/05/28 01:44:08
テクノロジーポップといえば理工で企業系のひとたちも
興味もってくれるんじゃないか？
でそんな俺も大出世 ！
272:TR-774
08/05/28 01:44:41
>>261
いやテレックスは自分の音楽をテクノポップと呼んでたんだよ。
>>267
ムキになって煽るなよマジで
273:TR-774
08/05/28 01:46:06
>>265
パフューム的な人口の方が多いし無理なんでない？
それにこの板人少ないし。
274:TR-774
08/05/28 01:46:13
「テクニカラー」という、「テクノ」という言葉と「色」というポップな要素が組み合わさった名称が
登録商標上使えないということになったわけだが、そんなタイミングで日本から「テクノポップ」という、
「テクニカラー」と同様に、テクノでポップな言葉が伝わって来たことに驚いて、テクノポップという
言葉を使ったんだろうな。
275:TR-774
08/05/28 01:46:19
テクノ・ポップ（と日本で呼ばれた）音楽も大好きなオレ。
そしてクラブで流れるダンスミュージックも好き。
どちらの音源も買う。最近リマスタリングされたヤズーのファーストはやっぱり良かったな。
テクノ・ポップおじさんは時が30年前で止まったまま、
今もテクノ・ポップの名称にしがみついて音楽として聴いていないようにみえる。
276:TR-774
08/05/28 01:49:37
>>165
商材としてのテクノなんて
どんなカテゴライズでどんな名称でもいいんじゃないか？
それこそ人が食いついてくれさえすればｗｗｗ
主体的なテクノなら理念とか、ポリシーとか
体制に対する批判とかもっとエッセンスの部分に響いてくるんだろうが
そんなものが全く必要とされていない以上
日本においてテクノポップは唯一の選択肢
277:TR-774
08/05/28 01:49:39
>>272
良かったな和製英語を使ってくれる人たちが居て
278:TR-774
08/05/28 01:50:17
おれがテクノポップを聴き始めたのは90年代も終わりの頃からでした。
ユニオン渋谷２号店に毎週通ってたよ。
279:TR-774
08/05/28 01:53:14
telexといえばdeep forestのプロデューサーやってたな。
280:TR-774
08/05/28 01:57:09
350 ：TR-774：2008/05/10(土) 20:28:06 ID:???
422 ：TR-774：2008/05/10(土) 07:10:21 ID:???
そんな自立思考のないやつらにテクノだけ与えたって
都合のいい商売に利用されるの見え見えじゃん
最初っからわかっていたのかな？だったら鬼ですなｗｗｗ
351 ：TR-774：2008/05/10(土) 20:38:07 ID:???
マーケティングの鬼十則ですよ
しかも超ｗエリートの
281:TR-774
08/05/28 01:59:10
テクノ・ポップは和製英語
と事実を言う。すると十年一日のごとく「クラフトワークも曲名に・・」と言う奴がいる。
だからなんだ？明確に1978年にて阿木譲の造語だって判明してるんだぞ？
282:TR-774
08/05/28 02:02:34
こっちもよろしく！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
283:TR-774
08/05/28 02:04:43
「和製英語」だから何だってんだよw
karaokeだって和製英語だが、英語圏でも普通に使われてるだろ。
日本発祥の文化なんだから、和製英語でも別におかしくはねえだろw
お前の主張には、「ジャンル名が和製英語だから○○」の○○の部分がねえんだよ。
284:TR-774
08/05/28 02:07:01
日本はテクノにおいてなんの文化も発祥してないよ
商材を新たにカテゴライズして経済的に貢献したかはしらんが
285:TR-774
08/05/28 02:09:26
ポケットモンスターの略語である「ポケモン」だって和製英語だが、世界中の子供は
「ポケモン」を知ってるだろ。
エレクトロニックミュージックファンならkraftwerkの「TECHNO POP」くらい知っているだろう。
そして、歴史をひもとけば、その曲名が日本のエレクトリックミュージックムーブメントの名称で
あることを知るだろう。
俺は世界中のエレクトロニックミュージックファンに、kraftwerkの名曲「TECHNO POP」という
タイトルの源流が、日本の音楽文化ムーブメントにあることを知らしめたい！
そしてTECHNO POPが西洋の音楽ファンに認知されるまで戦いを続ける覚悟がある！
そのためにはwikiの「TECHNO」の項を一から書き換えなければならないのだが時間がない！
286:TR-774
08/05/28 02:11:45
>>284
> 日本はテクノにおいてなんの文化も発祥してないよ
> 商材を新たにカテゴライズして経済的に貢献したかはしらんが
そりゃ、音楽を数字でしか判断できない人間には文化的なことなどわからなくて当然だろ。
商材をカテゴライズしてというが、「それまで存在しなかった商材をカテゴライズ」することは
当然のことだからな。
なんかわからないけど適当においときますね。
なんていう態度で文化など作れるわけがねえよ。
287:TR-774
08/05/28 02:13:51
パラパラ＆ユーロビートは文化
288:TR-774
08/05/28 02:17:45
「電子音を電子音として自律的に扱い、テクノロジーについて表現するポピュラー音楽」が
テクノポップ以前にどれだけあったかということだな。
アメリカでは「アウトバーン」はヘルズエンジェルズのドライブミュージックとして火がついた。
つまりは環境音楽のカテゴリーに過ぎなかったわけだ。
YMOだって、欧米では渡辺香津美のギターが最も好評価されていたし、DEVOだって
ポップさを増した3rdアルバムまでは、欧米では大してヒットしなかった。
それらに対して「電子音を電子音として自律的に扱い、テクノロジーについて表現するポピュラー音楽」という、
至極真っ当なジャンルを与えて認知させたのが日本の「テクノブーム」だったのであるよ。
289:TR-774
08/05/28 02:21:20
54 ：TR-774：2006/10/22(日) 12:05:22 ID:GRdTq1sN
ああいう胸キュンみたいな曲作ったりしてるっていうギャップがかっこいい
ほんとリスナーなめすぎててウケるじゃん、そういう姿勢今のアーティストに見ないだろ
56 ：TR-774 ：2006/10/22(日) 14:51:51 ID:???
違うよ。
海外でもっと売るつもりで莫大に余計な金使いすぎたから
歌謡曲とかキモオタ相手に回収せざるをえなかったんだよ。
59 ：TR-774 ：2006/10/22(日) 19:25:25 ID:???
>>56
テクノは日本ではスノッブな層よりもキモオタに売れる
というのを発見しそれを確立した先駆的存在になるんだな
79 ：◆YMO/TMcupE ：2006/11/06(月) 15:21:23 ID:???
>>64
？？？…
一億総スノッブみたいな日本では、
YMOという存在そのものが音楽的にズレまくってたと言いたいわけですかぁ？
80 ：TR-774 ：2006/11/06(月) 16:16:25 ID:???
違うよ。
日本はキモヲタがスノッブなんだよ。
290:TR-774
08/05/28 02:24:55
>>283
カタカナ語であってTECHNOとは書き方が違うから別の概念であり、
この板で取り扱っている音楽とも違うってことだ。
DJクラブ板からの分離、板名TECHNO、看板がフロアでDJ。
どちらのTECHNOを指しているか明確だな
291:TR-774
08/05/28 02:26:33
>>32
テクノポップでもめちゃポリシーのある歌詞なんだが。。。
292:TR-774
08/05/28 02:29:33
阿木譲が行なった事は、単に「すでに発生してた現象に名前をつけた」というだけであって、
それをどうこう言うのは「トマトは、トマトという名前がつけられる以前は存在しなかった」と
言うようなもんなんだよな。
評論家は現象を言葉で表現することが仕事なんだから、目の前にある現象をわかりやすく言語化することは
当然であって、それは植物学者がある植物を発見したときに「トマト」と名付けるのと同じ事だ。
トマトだって、名前が付けられなければ市場で売り買いされることは難しいだろ。
それとも何か？おまえは「トマトは市場で売り買いされる商業的存在であり、商業的存在という以外には
無価値である」とでもいうか？残念ながら、文明が滅びて売り買いされなくなっても、トマトは生え続けるんだよ。
音楽産業がぶっつぶれても、「電子音を電子音として自律的に用いて、テクノロジーをポップミュージックで
表現したい」という人間がいれば、それは「商業主義とは無関係なテクノポップ」として存在することが可能である。
293:TR-774
08/05/28 02:32:34
>>291
URLﾘﾝｸ(rock.princess.cc)
デビッドもヘロイン中毒から帰還した猛者だしな
URLﾘﾝｸ(rock.princess.cc)
294:TR-774
08/05/28 02:34:40
どっちの「じりつ」を使うべきか悩むんだよな。
「電子音でもいい」ではなく「電子音でなければならない」という意思が存在する場合は
「電子音を自律的に使っている」かな？「自立的に使っている」かな？
295:TR-774
08/05/28 02:45:23 mrIKNkuB
どうがんばっても
テクノポップと現今のテクノは別物だよね
詭弁はよそうよ
296:TR-774
08/05/28 02:47:54
>>205
良い話だよな
メモっとこう
297:TR-774
08/05/28 02:50:23
・一つ、テクノはエレクトロニック・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが最も偉大な横綱であり、白鵬はそれに匹敵する
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、テクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発せられる音
298:TR-774
08/05/28 02:50:58
あのさ、ちゃんとレスを呼んでから書き込もうよ。
誰が「テクノポップとデトロイト発祥テクノは同じ」なんて言ってる？
「異なる２つの音楽が、いろいろな経緯の結果、同じ名称になっちゃってる」って言ってるんだろ。
その名称が「テクノ」
片方は「テクノポップの略称としてのテクノ」
もう一方は「デトロイト発祥のダンスミュージックとしてのテクノ」
この板には「デトロイト発祥のダンスミュージックです」という記載も、「テクノポップ禁止」という記載もない。
だから、どちらのテクノも許容されてるとしか、現状では判断できないって言ってるんだが？
299:TR-774
08/05/28 02:51:37
>>297
おおむね同意
だが、安田美沙子ではなく仲村みうであるべきだろう
300:TR-774
08/05/28 02:56:05
結論
ホアンが「テクノ」という名称を使わなければ、こんなことにはならなかった
301:TR-774
08/05/28 03:02:18
>>298
カタカナ語であってTECHNOとは書き方が違うから別の概念であり、
この板で取り扱っている音楽とも違うってことだ。
板名がTECHNO、DJクラブ板からの分離、看板がフロアでのDJ。
もうどちらのTECHNOを指しているか明確だな
ここまでテクノポップじゃないって分かってるのに書き込むやつの神経を疑う
302:TR-774
08/05/28 03:05:07
しかしテクノポップの略称としてのテクノも、1バイト文字で表記すれば「TECHNO」である。
よって、欧米圏においては、両方のテクノは言葉だけでは区別ができない。
「カタカナ語だから」というのは日本国内だけで可能な判断であり、それは欧米では通用しない
理屈である。
303:TR-774
08/05/28 03:07:48
フロアでのDJなら、DJクラブ板のほうがふさわしんじゃね？w
304:TR-774
08/05/28 03:10:01
また、フロアでDJが回すのはテクノだけではなく、HipHopなどでも行なわれることである。
305:TR-774
08/05/28 03:10:32
電気グルーヴだって、卓球はフロアで回している。
306:TR-774
08/05/28 03:17:26
DJクラブ板から分離したということは、リアルタイムで分離した人だけが知ってる事であり、
通りすがりには何の拘束力も発生しない。
おまえが道を歩いていたとき、いきなりオッサンに胸ぐらをつかまれて
「お前がいまいる場所は、俺の妻が死んだ場所だ！それを土足で踏みやがって！」と
言われたら納得するだろうか。
どうしてもそこを踏まれたくないなら、「ここは私の妻が死んだ場所ですので踏まないでください」
などと看板でも立てておくべきだろう。
逆に、そのような看板を立てないのであれば、それは「道行く人が踏んでもしょうがない」と
考えているということであろう。
デトロイト発祥のテクノという意味だけに限定したいなら、そのような記載をしておくべきであり、
それもなく「テクノポップは出て行け」というのは、看板も立てずに「俺の妻の死んだ場所を踏むんじゃねえ」と
わめいているオッサンと何ら変わりはない。
そこで妻が死んだというのが歴史的事実であろうとも、何も書いてないのであれば、通行人には
その場所を尊ばなければならない理由などなにもない。
307:TR-774
08/05/28 06:49:15
さて、ここでまとめておこう。
・一つ、テクノはエレクトロニック・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが横チンを晒したという点で最も偉大な横綱であり、白鵬もそれに倣うべきであろう
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、テクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発せられる音
以降の議論は、この基本中の基本である事実を踏まえて行うべきであろう。
308:TR-774
08/05/28 07:04:10 R5jCNdR9
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
309:TR-774
08/05/28 08:42:13
どうやらこのスレでテクノという言葉を限定したがっている連中はいきなりデトロイトに神様が三人現れてテクノが始まった、と思いたいらしい
だいたいホアン自身がrobotを聞いて震えて、kraftwerkこそgodfather of technoと言っている訳で
勝手に信者が暴走しているだけ
信仰は自由だが布教するにも節度を持って欲しいもの
ただテクノ＝テクノポップという考えはない
日本のテクノとテクノポップの間には曖昧ではあるが境界線はある
だいたいポップではないBGMやtechnodelicを勝手にテクノポップと呼んだのはメディアとその受け売りだけであって、それを間に受けてる連中もメディアに踊らされてるだけ
cybotron/techno city
kraftwerk/techno pop
YMO/neue tanz
の3曲を並べてみるといちばんテクノポップに近い曲はむしろcybotron
つまりテクノという言葉を勝手に限定すると明らかに矛盾がでてくる
あと過去レス見る限りテクノを限定させようとしてる連中は情報が浅い
本当にテクノが好きならデトロイト以前のテクノなどいくらでもあると気付くだろうに
長くてｽﾏｿ
310:TR-774
08/05/28 09:19:35
>>302
> よって、欧米圏においては、両方のテクノは言葉だけでは区別ができない。
「テクノポップ」を欧米圏で「TECHNO」と表記した例なんてないだろ。
するわけないし。
無理矢理すぎて恥ずかしい。
>>303
その板からTECHNOは特に人気があってスピンアウトした。
もとからDJ・クラブ板の範疇。
ああ、またオマエか。コイツは粘るだけ粘ってなにも話が進まない。
311:TR-774
08/05/28 09:29:13
>>309
知らないなあ。
ホアンはP-FUNKが好きだから、「バーニー・ウォーレルこそTECHNOのゴッドファーザーだ」と言ったってのは知ってるが。
あと、サイボトロンはエレクトロだ。
エレクトロはもちろん元ネタがクラフトワークのナンバーズとトランスヨーロッパエクスプレスだから、
クラフトワークに似ているのは当たり前。
なんでもテクノポップと呼ぶのは知の放棄だぞ
312:TR-774
08/05/28 09:32:37
>>309
> 本当にテクノが好きならデトロイト以前のテクノなどいくらでもあると気付くだろうに
デトロイト以前にあったのは電子音楽やハウスミュージック、アシッド。
テクノはホアンが宅録で細々と始めた。
313:TR-774
08/05/28 09:55:34
>>311
「バーニー・ウォーレルこそ真のゴッドファーザー・オブ・テクノだ」
だな。正確には。
314:TR-774
08/05/28 10:31:58
>>310
> 「テクノポップ」を欧米圏で「TECHNO」と表記した例なんてないだろ。
なんでわざわざ「日本固有の文化」略称を使うのを欧米人に認可してもらわなきゃならんのだw
日本人がよく使う、テクノポップの略称としての「テクノ」を１バイト文字で表記したら
「TECHNO」にしかならんと言ってるだけなのにw
> その板からTECHNOは特に人気があってスピンアウトした。
> もとからDJ・クラブ板の範疇。
しかし、現在のテクノ板のどこにもそのようなことは表記されていない。
２chには「板の歴史を知らなければ書き込んだりスレを立ててはいけない」などというルールは存在しない。
「板の歴史を考えろ」というのは勝手なルールであり、それが「板のアイデンティティに関わる部分である」というのであれば、
板のアイデンティティに関わるような重要事項を板のトップに記載しないのは、ただの怠惰である。
その責任を、通りすがりや、別の価値観を持つ人間に押し付けるのは二重に怠惰である。
315:TR-774
08/05/28 10:37:47
-----------------
1978年に、YMOやkraftwerkなどのエレクトリックポップミュージックがブームになり、
「テクノポップ」と呼ばれる大ムーブメントが日本で発生した。
当時の日本人はこの言葉を略称して「テクノ」と呼んだ。
------------------
これは正しい歴史だろう。
さて、この正しい歴史を外国人に紹介する場合、「テクノ」の部分を英語にどう翻訳する？
「TECHNO」としか書きようがないだろう。
何度もいうが「カタカナ語だろう」というのは、日本人の間でしか通用しない理屈であり、
それを英語圏の人間に説明する場合は「TECHNO」にしかなりようがない。
316:TR-774
08/05/28 10:39:23
またお前らは同音異義語でいつまで経っても平行線なやり取りをしてるのか
317:TR-774
08/05/28 10:39:30
当時は「テクノカット」なんていうヘアスタイルも流行した。
「テクノポップカット」ではなく「テクノカット」。
それだけ「テクノポップの略称たるテクノ」は一般的だったってことだな。
318:TR-774
08/05/28 10:46:52
日本人は1978年頃から「テクノポップ」を「テクノ」と略して呼んでいる。
The Japanese has been calling "Techno pop" "Techno" for short since about 1978.
excie翻訳なので厳密に正しい英文かどうかはわからんが、日本にはこういう歴史がある。
ここで"Techno"という表記を使わずに、どうやって「古くから日本人がテクノポップをテクノと
略称している」ということを欧米人に説明するんだよ。
319:TR-774
08/05/28 10:50:40
>>314
＞なんでわざわざ「日本固有の文化」略称を使うのを欧米人に認可してもらわなきゃならんのだw
そうだね。
そしてここは日本の掲示板だしね。
＞> その板からTECHNOは特に人気があってスピンアウトした。
これは嘘だから騙されないよう気をつけて。
そもそもはクラブと関係ないテクノを隔離するために出来たのがこの板。
ホアンがどうので限定してテクノの話がしたいならDJ・クラブ板に行くのが道理。
320:TR-774
08/05/28 10:54:48
こいつの中には「日本の文化に定着している和製英語の意味を欧米人に説明する」というコミュニケーションは
存在しないんだろうな。
「日本人は日本人だけ、欧米人は欧米人だけでで閉じていればいい」などと思ってるんだろ。
だから「テクノポップの略称たるテクノを英語表記するのは間違い」とかいうんだろうな。
お前は、日本に来た欧米人に「なぜ日本では、YMOやkraftwerkがTECHNOと呼ばれているんだ？」と
たずねられたとき、どうやって「日本では、「テクノ」というのは、テクノポップという古くから存在
するポップミュージックの略称として使われていた」という歴史を説明するんだよ。
「それは和製英語なので英語に翻訳する事は不可能だから説明できない」で終わりか？
321:TR-774
08/05/28 11:01:52
>>319
> そもそもはクラブと関係ないテクノを隔離するために出来たのがこの板。
そうなんだ。
じゃあこの板では「リスニングミュージックとしてのTECHNO」などの話題であってもいいわけか。
分離の経過をリアルタイムで知らないから、どうしてわざわざ分けたのかが
いまいちよくわからなかったんだよな。
「クラブミュージックとしてのテクノ」という、用途を限ったテクノはDJクラブ板。
「クラブとは分離して、純粋に音楽としてのテクノ」を扱うのはテクノ板。
こんなところですか？
例えば「この曲は、踊る為にはこの音のでいいが、音楽としての良さを追求するなら別の音の方が良い」
なんていう話は、DJクラブ板では無しだが、テクノ板ではありってことですね。
322:TR-774
08/05/28 11:10:17
「日本人は日本発祥のテクノポップの略称としてのテクノしか知らず、デトロイト発祥のテクノを知らない無知である」
と、お前は言うが、それなら
「欧米人はデトロイト発祥のテクノしか知らず、日本発祥のテクノポップの略称としてのテクノを知らない無知である」
とも言えてしまうだろう。
なんで「欧米を知らない日本人は無知」で、「日本を知らない欧米人はOK」になるんだよ。
こういうのを「一方的なグローバリズム」っていうんだろ。
「日本が欧米を知り、欧米が日本を知る事こそ最もすばらしい状態」だろ。
これこそ「真のグローバリズム」だろうが。
323:TR-774
08/05/28 11:12:25
結局のところ、日本固有の文化は卑下して、欧米文化を賞賛する。
そして、日本と欧米でバッティングする場合は、どちらが先に言われ始めたのか
などの歴史を無視して、欧米の価値観を優先する。
こういうのを「西洋かぶれ」っていうんだけど。
324:TR-774
08/05/28 12:40:54
テクノ・ポップをTECHNOなどと書いたらお笑い草だな。
なんで外国人に文章で説明する必要があるのか分からないが、
書くならば、既に広まっているTECHNOと間違えられないようにローマ字表記で「TEKUNO」でいいだろ。
Sometimes Call "TEKUNO"と
325:TR-774
08/05/28 12:45:21
テクノロジーの意味で「テクノポップ」なのに、どうしてローマ字表記なんだよw
おまえにとって「テクノロジー」は「tekunoroji」なのか？
よくあるよな、田舎の喫茶店とかで「MONINGU SET」とか書いてある店w
「モーニングセット」という和製英語を横文字で表記する時、正しいのは
「MONINGU SET」か？
それとも「MORNING SET」か？
俺は後者が正しいと思うが、おまえにとっては「MONINGU SET」が正しいんだなw
326:TR-774
08/05/28 12:46:51
ひきこもりのお守りをするのは疲れるな。
奴は妄想的な言葉遊びを一日中やってる。
>>321
ひろゆきがそんな宣言をしていないので無効だ。
読みとれるのは、DJ・クラブ板でも板違いで荒らしていたテクノ・ポップ連中がいたって事しか分からない。
TECHNOとテクノ・ポップを同じものだと思っていた連中がいたってだけだな。
327:TR-774
08/05/28 12:49:04
あとあれだな、「テクノはTEKUNOと表記しろ」というのであれば、
「テクノポップ」は「TEKUNO POPPU」になるわけだw
「テクノロジー」と「ポップ」は、どちらも和製英語ではない。
それを組み合わせたときに、はじめて和製英語となるわけだ。
組み合わせる前の英語そのものまでをローマ字表記してしまったら
意味が通じないだろw
328:TR-774
08/05/28 12:49:49
> >>321
> ひろゆきがそんな宣言をしていないので無効だ。
> 読みとれるのは、DJ・クラブ板でも板違いで荒らしていたテクノ・ポップ連中がいたって事しか分からない。
> TECHNOとテクノ・ポップを同じものだと思っていた連中がいたってだけだな。
結論
テクノ板の歴史は薮の中であり、「こういう歴史があるのだからこうしろ」ということは誰にもできない。
329:TR-774
08/05/28 12:50:44
プログレッシブロックも、東芝の人が作った造語であるなら
「puroguressibu rokku」が正しいんだろうな。
330:TR-774
08/05/28 12:52:31
ブリジストンも「石橋」を英語化した和製英語だから、正式な社名は
burijjisutonになるべきなんだろうな。こいつの言う事が正しいなら。
331:TR-774
08/05/28 12:56:05
今から決定的な発言を行う。
「TECHNOに影響を与えたから、この板でやっている」
とクラフトワークやYMOの連中は一見もっともな言い訳をする。
しかし、TECHNOに影響を与えた電子音楽を語るなら、
ロボトニックやKANOなどのイタロを語らないとおかしいし、同じくアシッドハウスも語らないと決定的に足りない。
しかし、クラフトワークやYMOスレに居る連中は実はこれらに全く言及しない。
実際はTECHNO板で「オレ達の○○が影響を与えてやった」「オレ達の○○はすげえ」と言いたいだけ。オナニーしたいだけだもんな
TECHNOに興味がないなら、それぞれ懐メロ板に帰れ。
オマエらはTECHNOじゃない。気づけ
332:TR-774
08/05/28 12:56:58
×order made
○oodaa meido
×gard man
○gaado mann
×reform
○rifoom
×rivenge
○ribenji
×grade up
○gureido appu
×free size
○frii saizu
こいつの言う事が正しいとすると、世の中こんなことになりますw
333:TR-774
08/05/28 12:59:12
Tシャツ売ってる店や、Tシャツのタグなどに、和製英語で「free size」と書いてあったら
それは間違いで、「frii saizu」と書かれているべきだと思ってるらしいw
334:TR-774
08/05/28 13:00:50
>>325
バカだ。
英語に似せたカタカナ語なんだからローマ字表記で当然だろ。
335:TR-774
08/05/28 13:03:15
そもそもテクノポップのテクノは（ていうか、テクノ○○という言葉のテクノは全て）、
テクノロジーのテクノなわけであり、それを「tekuno」とした時点で意味が異なってしまう。
テクノポップは和製英語だが、それを構成する「テクノ」や「ポップ」は和製英語ではない。
つまり「英語の組み合わせ方が和製」というだけの話だ。
和製英語の言葉の構成要素たる英語までを崩してしまったら、それは単に
「英語を破壊している」ということにすぎない。
336:TR-774
08/05/28 13:12:27
TECHNOというハウス派生のダンスミュージックと
雑多な音楽の総称であるテクノ・ポップの違い
これを正しく学びましょう
337:TR-774
08/05/28 13:16:47
＞ひろゆきがそんな宣言をしていないので無効だ。
ということでこの板の歴史云々は話の対象外になりました。
338:TR-774
08/05/28 13:19:27
そうだな。
板の歴史は、人によって言ってる事が違う薮の中なんだからな。
339:TR-774
08/05/28 13:19:32
×テクノポップ⇒○エレポップではあるけれども、そもそも
ジャンル分けする事自体に意味があるのかどうか・・・
340:TR-774
08/05/28 13:21:15
>>334
> 英語に似せたカタカナ語なんだからローマ字表記で当然だろ。
じゃあ、なんで「frii saizu」と書かれた服はどこにも売っていなくて、
「free size」と書かれた服ばっかりなの？
お前の言ってる事が正しければ「frii saizu」で当然ということになるよね。
341:TR-774
08/05/28 13:25:21
英語表記云々も全く無意味
むしろ馬鹿の極み
以後無しで
342:TR-774
08/05/28 13:25:34
「S」「M」「L」という略称表記も和製英語だよな。
テクノポップの略称のテクノは「tekuno」と書くべきだというなら
small midium largeの和製略語表記も、「esu」「emu」「eru」と書くべきだよな。
でも、そんな表示の服とか、いままで一枚もみたことないんだけど、
もしかしておまえ、は「esu」「emu」「eru」という表記が当然の国に済んでるの？
なんだ日本人じゃないのか。
343:TR-774
08/05/28 13:29:18
「和製英語はローマ字表記で当然」って、少なくとも日本じゃないよね。
どこに住んでるの？すげえ気になるんだけど。
344:TR-774
08/05/28 13:33:55
>>331
＞しかし、TECHNOに影響を与えた電子音楽を語るなら、
＞ロボトニックやKANOなどのイタロを語らないとおかしいし、同じくアシッドハウスも語らないと決定的に足りない。
＞
＞しかし、クラフトワークやYMOスレに居る連中は実はこれらに全く言及しない。
そういったスレ立ててお話してね
誰も板違いだなんて言わないからね
クラフトワークやYMOスレはクラフトワークやYMOのお話するところですからね
345:TR-774
08/05/28 13:34:39
"tekuno poppu"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.14 秒)
"techno pop" の検索結果 約 1,750,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
「当然」っていうのは、「ものすごく少ない」ってことをあらわす言葉なのかな？
あなたの住んでいる国では。
>>334
> 英語に似せたカタカナ語なんだからローマ字表記で当然だろ。
これを日本語に訳すと「英語に似せたカタカナ語なんだから、ローマ字表記はすごく少ないだろ」
っていうことになるわけか。
それならある程度は納得できる。
346:TR-774
08/05/28 13:59:47
>>339
違うと思いますよ。
ニューウェーブやらディスコもテクノポップに該当するみたいなので。
エレポップはテクノポップの一部でしかありません。
347:339
08/05/28 14:32:35
>>346
基本的にエレポップで良いんじゃないの？寧ろパンク寄りは基本的に
オルタネイティブになるだろうし。
348:TR-774
08/05/28 14:51:24
まあそこらへんはアレだよ。
ロックアーティストが１枚のアルバムの中で、ロックやフォークやR&Bを歌うこともあるのと同じで、
１枚のアルバムの中でエレポップとテクノポップとテクノとロックとパンクを演奏しても問題ない。
だから、テクノポップとかエレポップとかいう区分は、あくまでも
「このアーティストは、テクノポップ傾向が強い」くらいの指標にしかなりえないと思う。
俺にとってテクノポップは「テクノロジーを表現する意図が前面にある」というのがキモなので、
たとえばヒューマンリーグやミッジ・ユーロ時代のultravoxなどに対しては、「エレポップ傾向が
強いアーティスト」という脳内区分に入れている。
ただし俺は「テクノロジー」というものをかなり広義にとらえている（各種方法論や体系的理念も含む）ので、
DEVOのようなアーティストもテクノポップとして認識している。
重要な事は「テクノポップとは何か」ではなく「何をテクノポップと考えるか」という部分だと思う。
ある定義を決めて、そこから外れるものを排除するのではなく、より洗練された「考え」を提示できた者の勝ち。
みたいなことだと思うんだよね。
349:TR-774
08/05/28 14:54:31
難しい話を抜きにして簡単に言えば、
「音楽のジャンルを厳密にルール化しようぜ」という考え方こそが、音楽のルールを最も外れた考えである。
ってことが言いたいわけです。
350:TR-774
08/05/28 15:19:00
>>344
TECHNO板にいながらTECHNOに興味がないし、
結局そのアーティストの話がしたいだけなら、他に適当な板がある。
351:TR-774
08/05/28 15:21:45 oNjVeuUj
>>347
ジャンルで区別するなら、
テクノ・ポップと呼ばれたミュージシャンは、
エレポップとニューウェーブとインダストリアルなどの前衛とユーロディスコ。
エレポップだけってのも強引すぎる
352:TR-774
08/05/28 15:32:29
DJ・クラブ板に行けばいいのに
ただ単にウダウダ言いたいだけなんでしょ
353:TR-774
08/05/28 15:35:14
×TECHNO板にいながらTECHNOに興味がないし、
○TECHNO板にいながら(DETROIT)TECHNOに興味がないし、
354:TR-774
08/05/28 15:35:28 oNjVeuUj
>>352
逆に懐メロ板に行けばいいのに。
TECHNO板でTECHNOを語るのが非難されるいわれはない。
テクノ・ポップはTECHNOではないってこと。
ここはどこだ？
355:TR-774
08/05/28 15:36:47
>>353
では好きなDJは？
オレはDJ 3000
356:TR-774
08/05/28 15:37:22
>>350
「じゃあ、テクノというジャンルには興味はないが、部屋でホアンの曲を聴くのは最高」という人間は
どこへいくべきなんだ？
357:TR-774
08/05/28 15:38:21
ジャンルではなく「ホアンというアーティストのファン」はテクノ板にいてはいけないのか？
358:TR-774
08/05/28 15:40:47
>>356
ホアンの何が好きなんだ？
先日のUNITには行ったか？
359:TR-774
08/05/28 15:42:03
そして何度もいうが、テクノポップは懐メロでも何でもない。
いまだにポリシックスやパフュームなどという後発アーティストが発生する生きたジャンルである。
> ここはどこだ？
テクノポップの略称としてのテクノと、デトロイトハウスとしてのテクノについて語る板でしょ。
360:TR-774
08/05/28 15:43:39
>>358
> >>356
> ホアンの何が好きなんだ？
は？
ホアンの何が好きなのかはオーディエンスごとに違うだろw
人ごみが嫌いなので、自宅に閉じこもってホアンを聴いている。
他のデトロイト系ハウスは聴かない。
おまえはこういう人間はテクノ板から出て行けと言ってるわけだな。
361:TR-774
08/05/28 15:44:26
>>359
ニューウェーブを再現したアーティストとアイドル歌謡だろ。
なにが「テクノ・ポップ」だ。そんなのは20年前に終わった。シンセを使った曲が当たり前になったからな。
362:TR-774
08/05/28 15:46:03
>>359
30年前の流行テクノ・ポップは懐メロ板が適当。
ここは名称にあるようにTECHNOの板だから。
テクノ・ポップはTECHNOとは言わない。
363:TR-774
08/05/28 15:46:14
>>361
> >>359
> ニューウェーブを再現したアーティストとアイドル歌謡だろ。
いやちがうな。
テクノポップを再現したアーティストとテクノポップアイドル歌謡だな。
> なにが「テクノ・ポップ」だ。そんなのは20年前に終わった。シンセを使った曲が当たり前になったからな。
機材でジャンルを規定したら、現在の全てのポピュラー音楽はエレポップだろw
お前の言ってる事が正しければ、音楽板にはクラシックとエレポップしか存在しなくなるな。
364:TR-774
08/05/28 15:46:35
>>362
> >>359
> 30年前の流行テクノ・ポップは懐メロ板が適当。
> ここは名称にあるようにTECHNOの板だから。
> テクノ・ポップはTECHNOとは言わない。
そして何度もいうが、テクノポップは懐メロでも何でもない。
いまだにポリシックスやパフュームなどという後発アーティストが発生する生きたジャンルである。
365:TR-774
08/05/28 15:47:51
懐メロという主観を押し付けるのであれば、俺も延々と
そして何度もいうが、テクノポップは懐メロでも何でもない。
いまだにポリシックスやパフュームなどという後発アーティストが発生する生きたジャンルである。
という意見を押し続けるだけなのでよろしくね。
366:TR-774
08/05/28 15:49:24
>>354
＞TECHNO板で(DETROIT)TECHNOを語るのが非難されるいわれはない。
誰も非難してないのに
被害妄想？
367:TR-774
08/05/28 15:50:14
>>360
> 人ごみが嫌いなので、自宅に閉じこもって
やっぱこいつはひきこもりか。
オマエは無視するよ。ひきこもりでも知的な奴はまだしも妄想がヒドいバカだからな。
368:TR-774
08/05/28 15:51:37
デトロイト発祥のテクノを語ってもいいし、テクノポップの略称としてのテクノを語ってもいい
としか言ってないよなw
これのどこが
＞TECHNO板で(DETROIT)TECHNOを語るのが非難されるいわれはない。
なんだろうw
あと、さっきの「free size」と表記するのか「frii saizu」と表記すべきなのかを答えてもらってないんだけど
早く答えてもらえる？
369:TR-774
08/05/28 15:53:15
>>367
> >>360
> > 人ごみが嫌いなので、自宅に閉じこもって
>
> やっぱこいつはひきこもりか。
> オマエは無視するよ。ひきこもりでも知的な奴はまだしも妄想がヒドいバカだからな。
は？
俺個人の資質がテクノ板の存在を左右するのかよw
そういう人間がホアンについて語りたい時はどこに書き込めばいいのかを早く教えろよ。
そもそもホアンだって、パーティ嫌いで引きこもって音楽を作ってたんだろうがw
370:TR-774
08/05/28 15:54:33
テクノ・ポップと呼ばれたシンセポップと、
デトロイト産ハウスの違いが一人でも多くの人に伝わりますように。
ここでオレが活動する事により、確実に正しい認識が広まっていることを確信できた
371:TR-774
08/05/28 15:55:40
>>1-10あたりのデト厨の群れはどこに消えたんだろうなw
はっ、もしかして…
372:TR-774
08/05/28 16:01:07
>>370
> ここでオレが活動する事により、確実に正しい認識が広まっていることを確信できた
妄想乙
373:TR-774
08/05/28 16:05:38
>>369
コピペで荒らすのは止めろよ。相撲ファン。
374:TR-774
08/05/28 16:05:42
例えば、ペットショップボーイズなんかはエレポップで異論は無いだろうが、
ディペッシュモードは？ニューオーダーは？って感じになってくるんだよな。
特にプレハウスの時代はどうなるのよって思う。
375:TR-774
08/05/28 16:09:42
>>374
ジャンル名としてはシンセポップ（Synthpop）の方が一般的だと思うぞ。
あと、クラフトワークもまさにそうだが、独自の世界を作っていたグループが多いからジャンル分けは難しいよな。
昔のデトロイトでは、まとめて「前衛的」と呼んでいたそうだ。
376:TR-774
08/05/28 16:15:37
日本人てのは各人が
テクノ、テクノ（デトロイト発の）、テクノポップ、エレポップ
このへんを感覚的にだけど微妙に使い分けたりするんだよね
ひっくるめてテクノって言ったりもするけど
377:TR-774
08/05/28 16:24:52
>>376
分かって使い分けているなら良いんだけどな。
少なくともまぎらわしいから、テクノ・ポップを指したいなら「テクノ・ポップ」と言ってほしい。
378:TR-774
08/05/28 16:27:42
デトロイト側の方が後発なんだから、「デトロイト・テクノ」って言えばいいんじゃない？
379:TR-774
08/05/28 17:18:44
>>378
お互い正式名称で呼べば間違いない。
TECHNOに名前を変える事を強要するのは緩慢だろ。
テクノ・ポップはジャンル名でもないんだから、
今単にTECHNOと呼べば即それは世界中で伝わるTECHNOしかない。
380:TR-774
08/05/28 17:33:40
TECHNO と テクノポップ(笑) の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
381:TR-774
08/05/28 17:39:04
テクノ・ポップ＝デトロイトあたりでおなじみダンスミュージックをポップにしたもの
382:TR-774
08/05/28 19:08:32
Can you feel it !!!!!!!!!!!!!!
383:TR-774
08/05/28 21:06:27
>>381
テクノポップの簡素版という見方も出来る、テクノ。
384:TR-774
08/05/28 21:08:57
今日の結論
どのような名称にしようが、間違えない奴は間違えないし、間違える奴は間違える。
385:TR-774
08/05/28 22:51:54
分けるのは無意味ってことだ。
クラブ向けかどうかなんてDJ次第だから。
386:TR-774
08/05/28 23:13:10
>>319
＞そもそもはクラブと関係ないテクノを隔離するために出来たのがこの板。
それが本当だとしたらクラフトワークもパフュームもありって事だよね。
四つ打ち以外はTECHNOじゃないと粘着してる奴こそ板違いだな。
387:TR-774
08/05/28 23:52:30 U+cxLgSu
テクノカット
388:痴・ж・豚y─┛~~
08/05/29 00:02:10 JMHcwXoc
もう、好きか嫌いかだけでええやん。
お前ら、頭ええなぁと思うやつもおるけど、醜いわ。
389:TR-774
08/05/29 00:25:54
>>386
＞四つ打ち以外はTECHNOじゃないと・・・
それだとオービタルの初期はテクノで後期は違うとか言う事に
なっちゃうよなぁwww
390:TR-774
08/05/29 05:13:56
>>389
その通り。後期はニカなんじゃん。
391:TR-774
08/05/29 05:27:22
TECHNO板とニカ板を分けるくらいだから、
当然TECHNOとテクノ・ポップ（過去の流行/懐メロ）は分離されうる。
テクノ・ポップはこちらへ
懐メロ洋楽
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
懐メロ邦楽
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
ちなみに現役は邦楽板でどうぞ！
エレクトロニカはこちらから
エレクトロニカ
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
そしてTECHNOはこちら
TECHNO
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
な？ハッキリしているだろ？
迷いがない
392:TR-774
08/05/29 08:31:56
kraftwerkもYMO（HASHIMO）もDEVOも新譜・新曲出してるのにどうして懐メロなんだよw
393:TR-774
08/05/29 08:36:23
さて、今日もテクノ板でテクノポップの話題で盛り上がろう！
もちろん、デトロイト系ハウスの話題もOKだよ！
394:TR-774
08/05/29 08:45:41
懐メロ（なつメロ）とは、ある程度年月の経たかつての大衆歌謡で、聞くとその歌が流行したころが
懐かしく思い出されるような歌の総称。狭義には昭和初期～30年代まで大衆歌謡の主流であった「流行歌」の俗称。
「ナツメロ」「なつめろ」とも表記するが、本項では一般的な表記である「懐メロ」で記述する。（wiki）
kraftwerkやYMOは「大衆歌謡」か？
おまえの音楽観はどうなってるんだ
仮に、懐メロ板でクラフトワークについて語ったとしよう。
そのときに、懐メロ板住人から「懐メロてっていうのは大衆歌謡でなければならない」と言われたら
どう反論すればいいのか教えてもらおうか。
395:TR-774
08/05/29 08:47:13
このため当初は「流行歌」の別名であったが、「昔の歌」＝「懐メロ」という薄弱な定義であるため、時代が進むにつれ
範囲がどんどん広がって行き、現在では概ね1980年代後半までの歌謡曲全般が「懐メロ」扱いされている。しかし「懐メロ」の
定義は各個人や各放送局によるところが大きく曖昧であり、さらにレコード会社がさまざまな定義の「懐メロ」を乱発しているため、
これと言えるような正式な定義が存在せず、完全な混沌状態になっているのが実情である。
なお当初の意味であった「流行歌」を指す言葉としては、現在では上記のような定義の混乱を嫌って多くの場合敬遠され、ほとんど廃れてしまっている。
（wiki）
これと言えるような正式な定義が存在せず、完全な混沌状態なら、ホアンの昔の曲も「懐メロ」に相当すると考えても別にいいわけだし。
396:TR-774
08/05/29 08:55:35
wikiで調べれば、kraftwerkやYMOの名は「テクノ・ポップ」の項目には存在するが
「エレクトロニカ」の項目には存在しない。
やはり、日本では一般的に「テクノポップ」であると判断されているということだな。
397:TR-774
08/05/29 09:03:45
テクノ歌謡
テクノポップは1980年にYMOのヒットとともに日本においてブームとなった。細野晴臣が作曲・編曲したイモ欽トリオの
『ハイスクール・ララバイ』はミリオンセラーとなるなど、当初コメディアンに多く楽曲が提供される。その後、アイドルの
楽曲でもテクノポップ調の伴奏をバックに歌唱するスタイルが確立。のちにこれらは「テクノ歌謡」と呼ばれた。当初は打ち
込み演奏+生演奏でニューウェーブやテクノを意識したものを特別にカテゴライズしていたが、その後打ち込みが一般的に
なってくるとこの名称は使われなくなった。（wiki）
> なにが「テクノ・ポップ」だ。そんなのは20年前に終わった。シンセを使った曲が当たり前になったからな。
これは「テクノポップ」への批判ではなく、「テクノ歌謡」への批判にしかならないようだなw
398:TR-774
08/05/29 10:51:50
「テクノとはデトロイト発祥の黒人音楽だけをさすから、クラフトワークは出て行け」が
「テクノポップの略称だってテクノだろ」によって論破されると
「デトロイト(略)はTECHNO。テクノポップは"tekuno"と言え」が
「じゃあフリーサイズはfrii saizuかよ」によって論破されると
「テクノポップはエレクトロニカか懐メロだから出て行け」が
「wikiの定義によると違う」によって論破されると
次に何を言い出すかもうﾜｸﾜｸしてきてしまうよ。
次から次へと主義主張を変えて、ほんとごくろうなこった。
和製英語だから"tekuno"と言えなんて、反論されて悔しくて５秒ででっち上げた理屈だってことが丸わかりだよなw
おまえの言ってる事は、全てその調子なんだよ。
399:TR-774
08/05/29 12:33:47
>>313
これは同意。
毎度繰り返すが、
現在、世界のほとんどの国でテクノと呼ばれている音楽は、
シカゴハウスと並行してデトロイトで始まったものを源流としている。
が、そのオリジネイターたちが影響を受けたさらに源流のひとつに、
クラフトワークの存在がある。
従ってテクノ板にクラフトワークのスレがあるのは当然であり、
むしろ無かったら不思議である。
400:TR-774
08/05/29 13:12:58
テクノというジャンル自体が世界的にマイナー
デトロイトテクノがテクノの始祖なんていってるのは、
デトロイトテクノの連中と一部信者のみ
wiki書いてるのもデト信者
商売絡んでるから必死なだけ
＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴∵＼
/∴∵∴∵∴∵∴ヽ
|∵∴∵∴∵∴∵∴|
|∵.-=・=-::::::::-=・=- |
|∵∴∵∴∵∴∵∴|
|∵∴∵∴∵∴∵∴|
|∵∴∵∴∵∴∵∴|
|∵∴∵∴∵∴∵∴|
∧ ヽ. ヽニﾆｿ / ﾌﾟｷ？
401:TR-774
08/05/29 15:53:30
※ このスレの粘着野郎はAAコピペ荒らしで引きこもりです。
402:TR-774
08/05/29 15:59:36
>wiki書いてるのもデト信者
あたりです。
403:TR-774
08/05/29 16:20:43
毎度繰り返すが、
現在、世界のほとんどの国でテクノと呼ばれている音楽は、
シカゴハウスと並行してデトロイトで始まったものを源流としている！！！！！！！！！！
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
404:TR-774
08/05/29 16:23:53
貴乃花オタはアンチデト
405:TR-774
08/05/29 18:51:55
たしかに電子音楽の世界では歴史に残る偉大なグループではあるが、
クラフトワーク以前にも、ジャン＝ジャック・ペリーやガーション・キングスリー、
ウォルター・カーロスなどがシンセサイザーを使ってポップミュージックを作ったりヒットを出したりしていた。
時を下ってディスコにおける電子音楽では
ジョルジオ・モロダーやハロルド・フォルターメイヤーやアレキサンダー・ロボトニックがヒットを飛ばした。
↑同意。
406:TR-774
08/05/29 19:07:36
>259～267、>269>271 >273～>275 >277>280>282>284
>286～289
あ～はいはいｗで、やっぱあ～はいはいｗ
で、やっぱりょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ぼいんでしょうな～？＾＾＾＾ｗｗｗｗ
チキチキチンｗｗ覚えて>259～267、>269>271 >273～>275 >277>280>282>284
>286～289
あ～はいはいｗで、やっぱあ～はいはいｗ
407:TR-774
08/05/29 19:13:41
さてここまでの惨憺たる有様を見て断言させてもらうが、
このスレの粘着野郎はAAコピペ荒らしで引きこもりです。
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
408:TR-774
08/05/29 19:35:25
57 ：サタデー名無しフィーバー：2008/04/01(火) 16:57:20 ID:niv42/fF
クラフトワークもサンプリングしたロッテルダムは偉いのだ
409:TR-774
08/05/29 20:26:02
>>405
> たしかに電子音楽の世界では歴史に残る偉大なグループではあるが、
> クラフトワーク以前にも、ジャン＝ジャック・ペリーやガーション・キングスリー、
> ウォルター・カーロスなどがシンセサイザーを使ってポップミュージックを作ったりヒットを出したりしていた。
> 時を下ってディスコにおける電子音楽では
> ジョルジオ・モロダーやハロルド・フォルターメイヤーやアレキサンダー・ロボトニックがヒットを飛ばした。
この中で、クラフトワーク以前に「テクノロジーに関するメッセージを持つポップミュージックをヒットさせた」という
グループは誰ですか？
410:TR-774
08/05/29 20:34:29
誰かも言ってたが 元祖ならわざわざ｢デトロイト｣と付ける必要ないはずだよな。
411:TR-774
08/05/29 20:40:38
そんなことはないんじゃないかな？
元祖草加せんべいだって、元祖だけど地名を明記しているしw
412:TR-774
08/05/29 20:49:44
「デトロイト」の場合は自信のなさがそうさせている
413:TR-774
08/05/29 20:57:35
いや俺はクラフトワークが元祖って 知ってるから他の奴が何を言おうと関係ない
414:TR-774
08/05/29 21:54:15
>>413
何の元祖？
少なくともTECHNOではない事は確実。
メンバーも否定している。
415:TR-774
08/05/29 21:55:47
>>410
だから付けなくていい。
TECHNOといったらデトロイトでしかないから、
日本歌舞伎みたいに意味が二十になる。
416:TR-774
08/05/29 22:28:52
・一つ、テクノはエレクトロニック・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが横チンを公共電波に乗せたという意味で最も偉大な横綱であり、白鵬も見習うべし
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、大人が聴くべきテクノの最前衛は、安田美沙子が小便発射に際して大小陰唇から発せられる音
417:TR-774
08/05/29 22:42:28 hHo9LaD2
>>410,>>412,>>415
笑わすな。いまだにテクノの元祖はドイツだとの日本のメディアの洗脳が解けてないから、
そんなトンデモ発言が飛び出すんだ。
ハウスミュージックはシカゴのウェアハウスと言うクラブ生まれだが、
「シカゴハウス」と頭に付けて呼ばれたりしているだろ？
もちろんこれはガラージュなどと分けるために書き分けているんだが、
DETROIT TECHNOも同じく、イギリス白人の二番煎じや、ベルジャンハードコア、オランダのガバなんかと区別するために、
元祖TECHNOの敬意を込めて「デトロイトテクノ」と呼ばれている。
またそのアーティストの多くが今もデトロイト在住の為に、
デトロイト発のまがい物じゃないTECHNOは「デトロイトテクノ」と呼ばれているんだ。
「デトロイトテクノ」と人が呼ぶとき、それは「100%本物で混じりっけなしのTECHNO」という意味だ。
418:TR-774
08/05/29 23:06:10
「100％本物で混じりっけなしの～」っていうのがウリになるっていうのは、やっぱり「商品」なんだろうなw
419:TR-774
08/05/29 23:15:01
デトロイトテクノにおいては、ミクスチャーとかクロスオーバーされたものは
「不純物が混入したもの」として扱われるわけだな。
ああ、だいたいわかったわ。
こういうのにこだわるのは犬のブリーダーみたいなものだな。
血統書とかにこだわって、雑種や普及種を「不純物」として扱うんだよな。
あの世界は「血統書がない犬が増えると市場が混乱して迷惑だ」みたいな奴が多いんだよな。
420:TR-774
08/05/29 23:17:35
>>417
シカゴが発祥のハウスミュージックではあるが、シカゴハウスとたまに呼ばれる。ナルホド。
421:TR-774
08/05/29 23:33:51
>>417
そうだ、テクノもデトロイトテクノもサブ・ジャンル。
で、終了。
422:TR-774
08/05/29 23:38:29
推奨NGワード
商品
貴乃花
オラウータンビーツ
あとAAは全非表示で。
哲学板のひきこもりでアンチデトに関わるだけ無駄
423:TR-774
08/05/29 23:43:45
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | デ ト ロ イ ト │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
424:TR-774
08/05/29 23:45:21
NGにされたほうが、お前の発言に集中できるので是非そうしてもらいたい。
っていうか、実質、デト厨はおまえしかいないからな。
>>1-10あたりのデト厨の群れはどこいったんだろうねw
425:TR-774
08/05/29 23:58:53
>>424
>1の自演だし、デトロイトテクノ云々のわりにあまり詳しくないし。
426:TR-774
08/05/30 00:00:43
あ、途中だた。
声がデカイだけってかんじだよね。
427:TR-774
08/05/30 06:29:29
オラウータンとか言ってる低能がいるようだね？
オランウータンでつよ？
428:TR-774
08/05/30 07:03:38
>>419
デトロイトを元祖とすると
国内における利益誘導がほぼ独占できるという目論みがあったのでは
429:TR-774
08/05/30 08:36:59
>>427
> オラウータンとか言ってる低能がいるようだね？
>
> オランウータンでつよ？
そんなこと言ったら、クラフトワークじゃなくてクラフトヴェルクなんだけどね。
430:TR-774
08/05/30 09:29:21
ひきこもりの自作自演が始まりました
431:TR-774
08/05/30 18:11:12 2y/CLpCi
>>429
そうだよ？
432:TR-774
08/05/30 19:26:59 qZPYgGcm
>>1
いったいどこが驚愕、新事実なんだね？
433:TR-774
08/05/30 22:27:33
>>1にとっては驚愕な新事実だったってことだろｗ
434:TR-774
08/05/30 22:35:26
勘違いだけどなw
435:TR-774
08/05/30 22:53:08
>>424
言わずもがなだが、ここにも10人以上いる。
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板:1-13番)
ぷっ
436:TR-774
08/05/30 23:18:32
逃げやがったかw
おれもそっちに出張するかな。
437:↑
08/05/31 00:39:26
ひきこもりはレスを欲しがってます。
退屈しのぎに。
438:TR-774
08/05/31 02:48:21 7nMrWOhK
さあそろそろ、TECHNOとテクノ・ポップの違いに気づいたかな？
439:きゃし
08/05/31 02:53:40
何人いるとか噴いた
こんな感じですきゃし
440:TR-774
08/05/31 03:08:44
>>438
お前以外はなw
441:TR-774
08/05/31 09:37:34
>>434には驚愕だったようだねｗ
442:TR-774
08/05/31 14:29:23
遅！w
443:TR-774
08/05/31 16:50:34
デトロイト風テクノ
444:TR-774
08/05/31 16:50:54 dO0Ep/2v
脊髄反射を旨とする低学歴乙ｗ
445:TR-774
08/05/31 17:01:46
いや俺は堵愚慧螺簸轡が元祖って 知ってるから他の奴が何を言おうと関係ない
446:TR-774
08/05/31 17:27:56
デトロイトなりのテクノ
447:TR-774
08/05/31 17:45:25
貴乃花親方のおいなりさんのテクノ
448:TR-774
08/05/31 17:46:57
>>422
,,x・''" ヽ,, ｒ・”`・x,,.
.／l!ｆ''"´ ''”`"!!llxz,,
fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
/ ／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
/／ ｛/"~ `ヽ, . ｝
｛ ,vwW ｆ~~~`''・x＼Ww,, ｝
.｛ XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx ｛ てか
.［ WW/ `''ｰ--w-ｰ'' そWWx. ｝ やっぱんタンビール飲み過ぎじゃん。
（ ｝x vWW, ﾈXWWv ｝ みたいな
{ ]X xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.] スナいんこっこスマナらこっサーラ
.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf
ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{
─ ＝ ニ /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
─ ＝ニ三 （◎ ヽ-───（◎ )
ノ◎､ |＼ ＼ / ／ | /◎､
(_,ｒへ ｀ｿ /> ◎) (◎く| レ' ,ｒへ )
─ ＝ ニ ＼◎'/ ／ ＼ ヽ､◎／
ノ ／ ＼ ヽ
─ ＝ニ三 ( ◎( ) ◎)
─ ＝ ｰ､_ら ⊂､_,ｒ´
449:TR-774
08/05/31 17:52:24
つ ハービー・ハンコック セクスタント
450:TR-774
08/05/31 17:56:10
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
451:TR-774
08/05/31 23:06:24 7nMrWOhK
今の多くの日本人の認識
「元祖テクノ＝クラフトワーク」が
「元祖テクノ＝ホアン・アトキンス」
に。
「テクノ＝電子音楽」
が
「テクノ＝ダンスミュージック」
に変わるその日まで、オレは闘う事をここに宣言する
452:TR-774
08/05/31 23:16:47
>>451
CybotronよりYazooの方が余程>451のテクノに近い。
よって、「元祖テクノ＝ホアン・アトキンス」は無効。
453:TR-774
08/05/31 23:24:05
>>451
多くの日本人の認識＝日本の常識な訳だ。
元祖デトロイトテクノがホアンなのは俺も認める。
>>452
CybotronのホアンもYazooのヴィンスもクラフトワーク信者なのはガチ
454:TR-774
08/06/01 02:00:11 s4gUzILw
>>453
今は常識とされていることでも、後から間違いだったとされることもよくある話だ。
常識が変わるまで闘う。
またデトロイトテクノがテクノの元祖なんだから、
デトロイトテクノの元祖ならテクノの元祖じゃないか。
どうやら君は何か勘違いをしているようだ。
455:TR-774
08/06/01 02:17:59
日本人の常識と言うよりも、ｸﾗ厨と芋厨の時代錯誤じゃないか。
456:TR-774
08/06/01 02:40:16
>>454
>デトロイトテクノがテクノの元祖
違います。
457:TR-774
08/06/01 06:05:31
>>454
>デトロイトテクノがテクノの元祖
違います。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教が元祖テクノです。
458:TR-774
08/06/01 06:28:37
>>456 を支持
459:TR-774
08/06/01 07:11:47
>>457を支持
460:TR-774
08/06/01 07:12:28
>>457 を支持
461:TR-774
08/06/01 08:00:56
>>456 と >>457 を支持
462:TR-774
08/06/01 09:47:41
>>454がかなり迷惑なDQNというのは良くわかった
463:TR-774
08/06/01 09:57:05 Kw2HRHLT
>>454
いいかいぼうや。
スレタイはとんでもない誤りなんだよ。
むしろ、クラフトワークだけが、テクノなんだよ？
理解できたかな？
＿＿＿_
／ ＼
／ ｒデﾐ ＼
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
464:TR-774
08/06/01 11:17:06 e+ATRy7O
段階時事伊がｗ
465:４６３
08/06/01 11:31:45
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: |
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾊｧﾊｧ！
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
| （U） |
466:TR-774
08/06/01 23:29:23
デロイトテクノはクラフトワークの影響大
467:TR-774
08/06/02 00:08:34 skyvJlOT
>>466
当たり前のことを今更言うな。
ただし、それ以上にフォーマットはシカゴハウスなんだけどな
468:TR-774
08/06/02 00:12:33 3QDJywXV
>>1
安部公房は？
469:TR-774
08/06/02 00:50:26
デトロイトなんてものは単なるテクノ輸出地域で
シーンなんてものはほとんどなかったからなあ
470:TR-774
08/06/02 01:05:12
>>464
負け犬の典型的な反応乙
471:TR-774
08/06/02 22:55:34 skyvJlOT
YouTubeで「TECHNO」と検索すれば解るが、
クラフトワークは全く出てこない。元祖のはずなのになぜだ？
472:TR-774
08/06/02 23:07:04
↓↓↓
YouTube - Kraftwerk Videoclip - Techno Pop (unofficial)
www.youtube.com/watch?v=ogP_9ftTqa0
問題外だよ、最近。
473:TR-774
08/06/02 23:08:10
youtubeで「電球」と検索しても、エジソンの映像が出てこないのと同じだろ。
474:TR-774
08/06/02 23:25:12 skyvJlOT
>>472
外人が珍しく「テクノ・ポップ」と言ってると思ったら、
クラフトワークの「テクノ・ポップ」って曲じゃん
まあ、TECHNOとは無関係だな
475:TR-774
08/06/02 23:54:48
ようつべは世界中の人が利用してる訳だしね、、
日本人ばかり利用してる2chでほえても無駄で無謀で無理で無意味で。
日本ならでの文化も勉強しなきゃね、海外かぶれと言われたくないならね。
476:TR-774
08/06/03 00:09:25
ふたばにスレたててやるほどのネタか？
477:TR-774
08/06/03 00:52:59
>>474
が、TECHNOではデトロイトテクノもかすらない件について。
実はデトロイトテクノって大した影響ないんだな。
478:TR-774
08/06/03 01:58:30
>>475
お前のその発想こそ海外かぶれ
あと自分のレスこそみっともなく吠えてる事を自覚したほうがいい
相変わらずの矛盾乙
479:TR-774
08/06/03 01:59:55 38QQaAwz
>>475
日本でテクノ・ポップと呼ばれていた海外のシンセポップやニューウェーブやディスコは大好きだし、
日本の過去の流行についても詳しいつもりだ。
>>476
リンクをくれ
>>477
かすらない？人気はともかくTECHNOで上から観ていけば、
ロランドとかゴッドファーザーとか普通に出てくるが。
デトロイトのアーティストすら知らないんだろ？
ちなみにこういう動画もあった
YouTube - what is techno,house
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:TR-774
08/06/03 02:40:57
>>474
> >>472
> 外人が珍しく「テクノ・ポップ」と言ってると思ったら、
> クラフトワークの「テクノ・ポップ」って曲じゃん
>
> まあ、TECHNOとは無関係だな
テクノポップの略称としてのTECHNOとは大いに関係があるな
481:TR-774
08/06/03 03:05:12
「テクノポップという言葉は日本ローカル」というのは、要するに海外には
「テクノロジーを表現するためのポップミュージック」をあらわす言葉が無いだけの話なんだな。
彼らにとっては「シンセを使ってボーイミーツガールソングを歌う」ことと、「シーケンサーを使って
電子機器とポピュラー音楽の関係性について主張する」ことは同じなんだよね。
482:TR-774
08/06/03 03:10:39
そういう意味で、電子音楽の中に存在するそのような「メタポップ性」に着目し、「テクノポップ」と
分類して名付けた日本人は非常に繊細であるといえる。
483:TR-774
08/06/03 03:34:48
>>479
>デトロイトのアーティストすら知らないんだろ？
デトロイトしか知らない人がよく結うわ。
484:TR-774
08/06/03 06:58:59
>>480
粘着ひきこもり野郎。しつけーよ。テクノ・ポップを「TECHNO」と略すなっつってんだろ
そんな表記をしている奴はいない
TECHNOという別の概念を指す言葉がある以上そう略すのは間違いだ。
くだらねえ言葉遊びするんじゃねえよ
485:TR-774
08/06/03 10:31:33
テクノポップは「テクノロジーのテクノ」と「ポップミュージックのポップ」の合成語なんだから
略して「テクノ」なら、英語表記にすれば「TECHNO」にしかならない。
別の概念といっても、「日本では、テクノポップの略称としてのテクノが先に」あったわけだろ。
そして「日本では、テクノポップをテクノと略すことは一般的である」だろ。
少なくとも、日本の掲示板で「テクノポップをテクノと表記すること」は間違いではないし、
言葉遊びでもない。
ただ、「テクノポップ」という言葉が一般的でない、テクノポップに無知な外国では場を混乱させる
可能性が高いから注意が必要だろうね。
「日本では、1978年頃からkraftwerkなどの音楽をテクノポップと呼ぶ文化があり、略してテクノと
呼ばれていた。これは、ホアンが「TECHNO」を使い始める数年も前の話なんだ」と、正しい電子音学の
歴史を外国人に教えようとする場合、どうやっても「TECHNO」という言葉を用いるしかないのであり、
この言葉を使うのは必然なのである。
486:TR-774
08/06/03 10:34:41
お前のいってることは、例えば、歴史上の偉人に「山田太郎」がふたりいるとき、
「混乱するから世界的に知名度の高い方を山田太郎にして、知名度の低い方は、呼称を変えるべきだ」と言ってるようなものだ。
それは「利便性を理由に、歴史を改竄すること」である。
487:TR-774
08/06/03 10:38:05
歴史を学んで理解すれば、ふたりの「山田」は別人であり、別の歴史的意義を持っていることがわかる。
だから、「どちらの山田について語るのか」さえハッキリさせれば、どちらを語っているのかは、歴史を
学んだ者にとっては一目瞭然であるはず。
学ぶ努力を放棄して「どっちがどっちかわかんねえよ」などと言ってる人間の便利さのために
歴史を改ざんしてどういう意味があるというのか。
488:TR-774
08/06/03 10:40:59
「1978年頃から、日本では、テクノポップを一般的に「テクノ」と呼称していた」という歴史は存在しないのか？
489:TR-774
08/06/03 13:05:33 38QQaAwz
>>485
外人に日本文化を説明するなら「TECHNO POP」で充分。
略す必要はない。以上。
490:TR-774
08/06/03 13:09:05
それじゃあ、「テクノ歌謡」というwikiに存在する言葉が説明できないな。
「デトロイトテクノだけがテクノである」ということであれば、「テクノ歌謡」は
「デトロイトテクノを歌謡曲にしたもの」ということになる。
「テクノポップを歌謡曲にしたもの＝テクノ歌謡」という歴史は、テクノポップを
「テクノ」と略す事が前提となっている。そういった歴史も否定するわけか。
「テクノカット」だって、「テクノポップカット」とは言わない。
これも「テクノポップをテクノと略す歴史」が存在しなければ説明できない。
491:TR-774
08/06/03 13:24:27
だいいち、「テクノポップをテクノと呼んでいた歴史」の話をしているのに、
「テクノポップをテクノと略す必要性はない」という反論は無意味だろ。
テクノポップをテクノと略さなければならない絶対的な必然性は存在しないが、
テクノポップをテクノと呼んでいた歴史は必然的かつ絶対的に存在する。
ドラゴンクエストを「ドラクエ」と略す必然性はないが、だからといって
「日本には、ドラゴンクエストをドラクエと略してきた歴史などない」と言うか？
492:TR-774
08/06/03 13:26:47
>>479
>ちなみにこういう動画もあった
>YouTube - what is techno,house
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
酷いね、時系的な部分が。
Derrick Mayの影響を受けてNew OrderのThe Perfect Kissが登場した
ような編集。他にもデトロイトテクノの後にシカゴハウスだって。
こういうのを無批判に貼るところも>1のスタンスなんだ。
493:TR-774
08/06/03 13:31:04
いろいろな意味において、歴史というものを「自説に都合のいいように恣意的に選択する」っていうのが
>>1のスタンスらしいな。
494:TR-774
08/06/03 13:41:41
しかし>>1はデトロイトテクノこそテクノ、とか賞賛スレたてれば放置してやるのになぜこういう無意味なアンチスレしかたてられないんだろう
495:TR-774
08/06/03 14:12:21 38QQaAwz
>>490
そんなもの説明しなくて良い。以上。
どうしても説明が必要なら（そんな機会があるのか知らないが）
テクノ歌謡（テクノ・ポップを歌謡曲寄りにしたもの）
でいいだろ。こうすれば混同しない。
ごく一部の例を挙げて一般化するな。
言葉遊びも止めろ。テクノ・ポップは正式名称がテクノ・ポップだ。
496:TR-774
08/06/03 14:13:45 38QQaAwz
>>494
このスレがアンチに感じられる被害妄想がスゴい。
当たり前のことしか書いていないのに。
497:TR-774
08/06/03 14:23:45
>>459
>そんなもの説明しなくて良い。以上。
そういう「歴史的背景を元にした説明が必要だ」。以上。
> でいいだろ。こうすれば混同しない。
誰が混同しているというのだろうか？
> ごく一部の例を挙げて一般化するな。
ごく一部がその全てを言い表している好例である。
> 言葉遊びも止めろ。テクノ・ポップは正式名称がテクノ・ポップだ。
言葉遊びをやめろ。テクノポップを「テクノ」と呼んでいた歴史が日本には存在する。
498:TR-774
08/06/03 16:03:40 38QQaAwz
おさらい。
クラフトワークはTECHNOではない。
日本国内限定で「テクノ・ポップ」と呼ばれていただけである。
結論は出たが、しかしこの事実を念頭に周知するために、
定期的にageてみようか。
499:TR-774
08/06/03 16:06:34 38QQaAwz
テクノとテクノ・ポップを混同するバカは、
YMO信者と電ヲタに多い。さて、このスレで電波を発信しているヤツはどちらだろうか？
500:TR-774
08/06/03 16:36:48
クラフトワークはテクノ
501:TR-774
08/06/03 17:09:57
>>479
ひどい映像だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画ではテクノポップが発展をとげてデトロイトテクノが生まれたって言ってるが…
それにはツッコミなしか？
ニュー・オーダーもデペッシュ・モードもクラフトワークに影響を受けて
シンセ、シーケンサーを使い出した事は本人達が明言してる。
こういうのを歴史の改ざんというんだろうなｗ
502:TR-774
08/06/03 18:01:40
age作業乙
自分のたてたスレは糞でも可愛いみたいだな
503:TR-774
08/06/03 18:42:28
>>499
間違いなく一番強い電波を発信してるのはお前だろうな
504:TR-774
08/06/03 19:22:11
クラフトワークやYMOはTECHNOではないというのは、
まあわかるけども、
電気グルーヴもTECHNOに入らないの？
505:TR-774
08/06/03 20:16:24
,-― ､
／／ / ` i
_...,,＿ |_ i | ラマーだろｗ
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
バコタン！||l ＞====||l=
／|l / |"
ノ /､ ／/ } いやいやフマーじゃよｗ
ベコタン！ ) ヽ､＿＿i||,.／ /
⌒ ,〉 ,, ",〉＿
バコタン！||l ＞====||l=
／|l / |"
ノ /､ ／/ } ほはうほはうそれでそれで？
ベコタン！ ) ヽ､＿＿i||,.／ /
⌒ ,〉 ,, ",〉＿
／ ´ ヽ｀￣ ヽニソ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
506:TR-774
08/06/03 20:18:07
テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
507:TR-774
08/06/03 20:47:58
>>501
>1はそういう捏造はスルー = 黙認なんだよ。片腹痛い事に。
素でああいうのを真に受けてるのか、本当に知らないのかもしれないけどw
508:TR-774
08/06/03 20:59:34
>>507
なんで自分にレスしてんだ？
509:TR-774
08/06/03 21:08:04
さすが自演常習者w
文末wだと全部自演に見えるのか？w
末期だなw
510:TR-774
08/06/03 21:15:25
>>507
都合が良いのか、無知なのか
おそらく両方だろうけどｗ
511:TR-774
08/06/03 21:28:11
ひきこもりの自演がまた始まりました。
無視するとAAとコピペを張り付けはじめます。
512:TR-774
08/06/03 21:28:59
>>492
確かに簡単な英語が聞き取れない人には誤解を与えるね。
デリックも
「彼らは我々にとってパイオニアだ」と言ってるのに、なぜか字幕では書かない。
シカゴとデトロイトのハウスシーンは、実はどっちが先とは言い難いところもあるのは、
モジョのラジオ放送の与えた影響についての証言などから伺えるんだけど、
デリックがシカゴハウスに影響を受けたのは本人も声を大にして叫んでる紛れもない事実。
にもかかわらず、編集ではデリックがシカゴハウスに先行したかのような印象。
そもそも、あの字幕はどうして簡単な英語を素直に翻訳せずに改変するのかよくわからない。
フランキーがデリックから機材を譲り受けたと言ってるところも、
なぜが「ある人物」となる。全く意図がわからない。
513:TR-774
08/06/03 21:36:37
先駆者は先駆者だろうな
おそらくシカゴハウスもイタロとそれを取り入れたニューオーダーなんかに影響されてるのは事実なわけで
まあでもニューオーダーもクラフトワークもテクノとは言わないよねって話で
514:TR-774
08/06/03 21:40:32
>>512
しかし、これまでの印象からもDerrick Mayの発言は取るに足らない。
映像中の "It Is What It Is" だけで十分だよ。
515:TR-774
08/06/03 21:53:59
ハウスという意味でシカゴが先行してたのは多分間違いない
ナックルズがDJやりにシカゴに移住したのは70年代後半だろ
初期のハウスとされてるのオンアンドオンがリリースされたのが84年
その頃デトロイトではホアンがエレクトロやってた
516:TR-774
08/06/03 22:11:34
斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
っていうことが本当に理解できているのかな？
517:TR-774
08/06/03 23:26:49
cybotronの最初のシングルは1981年リリースのalleys of your mind
これをデトロイトテクノの始まりとするならシカゴハウスとは同時発生的な感じなのかもね
518:TR-774
08/06/04 01:36:34
TECHNO＝ダンスミュージック
だがKraftwerkの音楽はダンスミュージックなんて陳腐なものでは断じてない。
だからスレタイのKraftwerk≠TECHNOは正しい。
TECHNOの始まりはまあ名付け親だしホアンということにしとけばいい。
だがそのホアンはシカゴハウスの影響を強く受けていた。
んでそのシカゴハウスはゲイディスコの音楽の真似から始まった。
これはリル・ルイスも認めるところ。
つまりTECHNO≒ゲイ
そういう点から見ればジョンピールがTECHNOの祖はDAFだと言ったのも納得できる。
519:TR-774
08/06/04 01:43:19
>>518
>Kraftwerkの音楽はダンスミュージックなんて陳腐なものでは断じてない。
ダンスミュージックです。
520:TR-774
08/06/04 01:44:10
DAFはゲイじゃない。
営業用です。
ネタに困ってるようですね。
521:TR-774
08/06/04 02:02:07
ここでDAF画像
※本人達はインタビュー等でゲイ説をキッパリと否定
URLﾘﾝｸ(www.campodecriptana.de)
URLﾘﾝｸ(www.robert-goerl.de)
URLﾘﾝｸ(ec1.images-amazon.com)
ところでTB303を最初に歪ませて使ったのはDAFというのは本当の話なのか？
522:TR-774
08/06/04 02:09:45
電気グルーヴがTECHNOでない理由は誰も教えてくれないのですね。
523:TR-774
08/06/04 07:34:32 UTIoUbxS
>>517
ホアンイコールTECHNOだと言う人が多い。
だからそのホアンが切った初のレコードという記念碑的な意味で「初のデトロイトテクノ」と呼ばれているんだと思う。
alleys of your mindのサウンド面から言ったら、現代のTECHNOに通じる部分は少ない。
まあ、この辺は諸説入り交じるから何ともいえないが。
>>518
オレの認識とほとんど同じだな。
524:TR-774
08/06/04 07:41:27 UTIoUbxS
>>522
テクノ・ポップとTECHNOが区別ついてないみたいだな。
TECHNOは「ダンスミュージック」だ。歌謡曲リスナーとはダンスミュージックの定義が違う。
体感したければクラブに行け。
そこまで親切に教えてやれない。
525:TR-774
08/06/04 09:05:39
ダンスミュージックでないTECHNO
山ほど
526:TR-774
08/06/04 09:27:09
In Europa wurde der Begriff 'Techno' zum ersten mal im Jahre 1982
von Andreas Tomalla (alias Talla 2XLC) verwendet.
527:TR-774
08/06/04 09:27:35
Der Frankfurter Musikliebhaber arbeitete Anfang der 1980er
in einem Plattenladen unter dem Frankfurter Hauptbahnhof.
528:TR-774
08/06/04 09:32:37
Dort sortierte er Schallplatten mit elektronisch produzierter Musik
in eine eigenstandige Kategorie und benannte diese mit 'Techno'.
529:TR-774
08/06/04 09:57:25
TECHNO成立に影響を与えた音楽たち
KRAFTWERK / TRANS-EUROPE EXPRESS
GEORGE CLINTON / ATOMIC DOG
THE ART OF NOISE / BEATBOX
TELEX / MOSCOW DISCOW
DONNA SUMMER / I FEEL LOVE
A NUMBER OF NAMES / SHARI VARI
ALEXANDER ROBOTNICK / PROBLEMS D'AMOUR
LIAISONS DANGEREUSES / PEUT ETRE PAS...
KANO / I'M READY
A TASTE OF HONEY / BOOGIE OOGIE OOGIE
530:TR-774
08/06/04 10:04:34
>>524
> >>522
> テクノ・ポップとTECHNOが区別ついてないみたいだな。
>
> TECHNOは「ダンスミュージック」だ。歌謡曲リスナーとはダンスミュージックの定義が違う。
> 体感したければクラブに行け。
> そこまで親切に教えてやれない。
ダンスミュージックとしてのテクノを語りたければ、DJ・クラブ板でやれ。
531:TR-774
08/06/04 10:11:06
>>524
> そこまで親切に教えてやれない。
こんな糞スレ立ててるありがた迷惑な奴が「そこまでは親切に教えてやれない」だとよw
わからないから説明できないことを「教えてやれない」と言うなんて片腹痛いわ。
なぜ「そこまで親切に教えてやれない」のかを、俺が親切に教えてやるよ。
>TECHNOは「ダンスミュージック」だ。歌謡曲リスナーとはダンスミュージックの定義が違う。
wikiや辞書やテクノの歴史を調べても、「ダンスミュージックに対する歌謡曲リスナーの定義」など、どこにも記載されていないからだ。
だから、「俺の定義するダンスミュージック」と「歌謡曲リスナーの定義するダンスミュージック」の違いが説明できない。
つまり「wikiや辞書やテクノの歴史には書かれていないので、教えたいけれども教えてやれない」というこったw
532:TR-774
08/06/04 10:21:57
>>531
クラブに行けよ。百聞は一見にしかずだ。
理解を拒否したオマエに丁寧に説明したところで、
またトンチンカンなレスが返ってくるだけだ。
かわりにオマエのバカを治す方法を教えてやる。
まず家を出て定職をみつけろ。
533:TR-774
08/06/04 10:26:33
理解を拒否した俺に対して「クラフトワークはテクノではない理由」は丁寧に説明してくるくせに、
理解を拒否した俺に対して「俺と歌謡曲リスナーのダンスミュージックの定義の違い」は丁寧に説明できないわけだな。
へえー
534:TR-774
08/06/04 10:31:56
>>533
意味が分かんねえよ
535:TR-774
08/06/04 10:43:49 EHkFQ+HL
意味がわかんねえ理由がわかんねえ
536:TR-774
08/06/04 12:19:07
俺ら日本人には全く関係ないことなんだよ
537:TR-774
08/06/04 13:20:59
電気グループが歌謡曲であってダンスミュージックではない？
電気グルーヴは歌モノもありますが、そのほとんどは歌謡曲とは呼べないと思いますが。
ではどういうジャンルになるのですか？
クラブで流せばダンスミュージックですか？
電気をクラブでかければダンスミュージックになりますか？
定義がわかりませんね。
538:TR-774
08/06/04 13:33:01
こいつは「純度100％のデトロイトテクノ」などの発言でもわかる通り、ダンスミュージックに対して
ジャンルのクロスオーバーは「不純物の混入」というような扱いをします。
「電気グルーヴには歌謡曲やポップミュージックが不純物として混入しているから純粋なテクノとは言えない」
とでも思ってるんでしょう。