07/03/28 03:34:12
>>249
君は非常に青臭いね。
既存の概念を壊す事を標榜するのはアーティストなら当たり前。
ちなみに3年経てばヒップホップは全く別物が流行っているよ。
同じなのはラップがのっていることくらい。
259:TR-774
07/03/28 03:34:34
>>256
情報にはどうしても主観が入るからね
しょうがないんだけど
まあ25歳でこれはしょうがないの範疇ではないけどw
260:TR-774
07/03/28 03:35:52
>>258
テクノポップもねwww
261:TR-774
07/03/28 03:36:33
>>254
YMOがテクノの代表ｗ
それ英語の原書ですか？
日本人が付け加えたくさい文章ですね。
262:TR-774
07/03/28 03:37:59
>>259
おまけに偽書なんてのも実際存在するからね。
頭でっかちで、単一方向からしか物事を見れないと、
こんなになっちゃうんだろうね。
ある意味凄く恐いけど、今の日本の子供を象徴してるのかも知れん
263:TR-774
07/03/28 03:39:08
>>259
オレ25で決まりなんだ。
あかすつもりもないけどさ。
>>260
ヒップホップはテクノポップってことですね。
264:TR-774
07/03/28 03:40:19
>>261
ロック系からみりゃそんなもんだよ
逆もそうだろ？
視点変わればそんなもん
ただ規模が違うけどな
265:TR-774
07/03/28 03:40:48
ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクノ
266:TR-774
07/03/28 03:41:29
>>258
それは単に「別の流行を探している」というだけ。
テクノポップが行うのは「音楽的表現の持つ価値観」の破壊であるよ。
ぶっちゃけ「左翼的イデオロギー」と言っていい。
267:TR-774
07/03/28 03:41:49
どうやら>>260によると「テクノポップ」なる枠内に、
NW、ディスコ、電子ポップに加えてヒップホップも強制参加させられた模様です。
268:TR-774
07/03/28 03:43:11
病室抜け出してインターネットしたらだめだってあれほど言ったのに
269:TR-774
07/03/28 03:43:43
>>263
オマエ芋スレでガキに煽られて歳言っちゃてるしｗ
２０前半だからオッサンじゃねーよってｗｗ
>>ヒップホップはテクノポップってことですね。
おいおいｗ
テクノポップもそんくらい変化したっつーことだよ
270:TR-774
07/03/28 03:43:58
>>266
こんなくだらない観念論をこねるからサブカル板行けって話なんだが。
もはや音楽を語らず観念を語ってる。
バカバカしい。
271:TR-774
07/03/28 03:44:52
>>265
まあ規模的にはそんなもんかな
272:TR-774
07/03/28 03:46:16
そろそろ壊れるなｗ
273:TR-774
07/03/28 03:47:37
日本においては
ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖縄民謡＞＞＞＞＞都都逸＞小唄＞＞落語＞＞浪曲＞＞テクノ
274:TR-774
07/03/28 03:48:02
>>269
「前半」には4才範囲があるが。まあどうでもいいな。
つうか真顔で「テクノポップとは既存の‥‥」なんて言ってるとしたらまずいけどね。
ポップって呼ばれているくらいなんだからそんなものポーズだよ。
本気でやればオノヨーコのテープみたいなノイズになるだろ。
275:TR-774
07/03/28 03:48:58
>>262
うむ
販売戦略で捏造も多くあったしね
テクノポップもデトロイトテクノも
書物やネットにしてもそれがどういう目的で
どういう状況で書かれたものか考えながら
読まないとならない
なかなかむつかしいけど
276:TR-774
07/03/28 03:50:16
DEVOはデビュー以来、一貫して「人間は猿である」「人間は退化している」ということを
主に表現しているわけであるし、クラフトワークは「人間は機械である」と主張する。
普通はこんなメッセージやイデオロギーをポップミュージックにのせることは
全く意味不明なわけであるが、それをわざわざポップの土俵で行ってしまう
規範無視の姿こそがテクノポップなのであるよ。
例えば、ピストルズなんかの場合は、もちろんマルコムの営業戦略という面もあるが
そのメッセージは大英帝国やキリスト教という「わかりきった敵」に対するアンチテーゼで
あって、それをメッセージにのせる事はロックやポップの規範から外れる行為ではない。
しかし「人間は退化した猿である」だの「人間は機械である」だのというメッセージは
そもそも誰に対して何をメッセージするものなのかが判然としない。
277:TR-774
07/03/28 03:51:35
で、デト厨はリアル猿であるとｗ
そう言う落ちだなｗ
278:TR-774
07/03/28 03:51:41
観念論であれもテクノポップ。これもテクノポップ。
しかし平沢なんて歌謡曲ど真ん中じゃん。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これは青春ロックだろｗ
どうやら平沢はテクノポップじゃないようだ。
279:TR-774
07/03/28 03:52:43
沢田研二もテクノだな
280:TR-774
07/03/28 03:53:43
>>255
だから、クラブミュージックとしてNew Wave的なものは十分に機能するてこと
では？Soulwaxのようにロックもテクノも何でもありな人が増えて、それをMark
Mooreの様な古くからのDJが面白がる。ええ話やね。
281:TR-774
07/03/28 03:53:54
>>270
アホか。
観念やイデオロギーがなければ、そのアーティストの表現や活動は、単に
「流行を追って、CDをたくさん売って、より多くのお金を得る」というだけの
ものということになる。
CDを買って音楽をただ単に消費するだけなら別にそれでも構わないが、
俺はアーティストの行動やメッセージから、何事かを考える方が性にあっている。
282:TR-774
07/03/28 03:55:09
>>278
うんだからさ実体験無いとそうなるわけよ
「当時、こういう音は歌謡曲には分類されていない」
てイメージがぜんぜんわかないんだろ？
283:TR-774
07/03/28 03:55:14
まあ、NWはパンクの流れもあるから反抗的なのは当たり前。
クラフトワークとディーヴォなどという音楽ジャンルも背景も全く違うものを無理矢理まとめてしまった挙げ句に、
無理矢理観念論を持ち出してくくりつける。
苦し紛れが笑える。
284:TR-774
07/03/28 03:55:25
ポンチャックだってテクノだ
285:TR-774
07/03/28 03:57:24
笑ってもないのに笑えるってのが笑える
もう真っ赤だよニート光君
286:TR-774
07/03/28 03:57:25
>>282
そう言うのってさ、６０何年も前の戦争を
この平和な現代のフィルター通してみて、
どうこう言ってるのと似てるね。
287:TR-774
07/03/28 03:57:50
これも前スレで書いたことだが、世の中には100%テクノポップな音楽はないし、
逆に1%もテクノポップでない音楽も存在しない。
音楽という主観的表現をジャンル二元論（この音楽はテクノか否か、など）で語ろうと
するからおかしなことになるのである。
288:TR-774
07/03/28 03:58:00
>>279
晴れのちBlue Boyはテクノ！
289:TR-774
07/03/28 03:59:55
>>280
「やっぱり白人はロック風味が好き」
それだけ。
>>282
だから一時の流行だったんだなって。
もう流行りは終わったんだから目を覚まそう。
明らかに違う音楽であるなら音楽的に定義付けられる。
それができないのから既存から一歩も踏み出していないのと言われて当然。
290:TR-774
07/03/28 04:00:29
>>288
言いたいことは 椰子の実のなか～♪
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
291:TR-774
07/03/28 04:01:48
>>283
> まあ、NWはパンクの流れもあるから反抗的なのは当たり前。
わかってないな。
パンクやロックだって、ある期間が経ってしまえばそれは「体制」や
「制度」の側に行ってしまうのだ。
今の世の中、モヒカンで革ジャンを着ていれば、それはもはや
「パンクの制服」としか感じられなくなる。
「説明が容易である」＝「既存、規範の価値観になってしまった」
という意味において、パンクはすでに「反抗される側」なのだ。
292:TR-774
07/03/28 04:02:17
>>286
うむ
故にオレもジミヘンの凄さとかはわからないんだけどね
まあ尊敬する気持ちはあるけど
間違っても｢あんなものロックじゃねえよ」なんて言わないｗ
293:TR-774
07/03/28 04:03:12
音楽的に定義付けられないものは音楽ジャンルではない。
クラシックとは西洋音階を使った歴史的な宗教音楽や宮廷音楽のことだそうだ。
294:TR-774
07/03/28 04:04:27
>>289
その程度のセンスなの？
295:TR-774
07/03/28 04:04:46
>>292
ジミヘンのあの歪ませ方がテクノポップらしい。
平沢オタはスゴいな。
296:TR-774
07/03/28 04:05:19
白か黒でしか考えられないんだな、光は。
297:TR-774
07/03/28 04:05:31
>>292
そりゃそうだね。
俺もエルビスプレスリーとか好きではないけど
尊敬する気持ちはある。
そこで否定すれば恰好いいと思ってるのは
痛々しいしよなｗ
298:TR-774
07/03/28 04:06:58
だからテクノポップはそのような既存で規範的な価値観を持たない。
というより「既存で規範的な価値観に依存しない」ということだけが
テクノポップの唯一の規範なのである。
このスレを読んでも判る通り、世の中には「じゃあ、そのジャンルの構成を
説明してみろ」という人間が多い。つまり「規範的に説明できる」ということを
価値観として重要視している人が多いということなんだな。
こういう人が多い限り、「既存で規範的な価値観に依存しない」という規範は
いつまでたっても「対抗する側」のイデオロギーとして成立するのであるよ。
299:TR-774
07/03/28 04:07:10
まてよ、エルビスの腰クネクネはソフトバレーに通じるなｗｗｗ
300:TR-774
07/03/28 04:08:30
>>295
>>「ジミヘンのあの歪ませ方がテクノポップらしい」
こんな面白い事誰が言ったの？
ねえねえ？www
301:TR-774
07/03/28 04:10:24
デト厨は毒素！
デトックスで体外に出さないと
302:TR-774
07/03/28 04:10:45
みんなでいじめるから壊れてきちゃったな
303:TR-774
07/03/28 04:11:05
>>298
的外れだし、普段から語りたがりで鬱陶しがられていると思う。
>>299
モアディープはテクノポップ。
304:TR-774
07/03/28 04:13:39
>>298
80～81年ごろはまさにその雰囲気があったな
305:TR-774
07/03/28 04:14:35
>>293
> 音楽的に定義付けられないものは音楽ジャンルではない。
まずその前提の間違いは、「ポップミュージックは音だけで判断されるものではない」
ということを忘れているか無視していることだ。
全く同じ音楽をかけて、女性タレントに口パクさせてみる。
これを美少女アイドルがやったときと、山田花子がやったときでは
別ジャンルの音楽表現ということになる。
306:TR-774
07/03/28 04:14:37
光はニートなのか？
母さん心配してないか？
307:TR-774
07/03/28 04:15:30
革新的なものは「テクノポップ」である宣言だ。
日本人の一部の年齢層に感覚的にしか伝わらないってことを肝に銘じておきなさい。
ドイツ人に「テクノポップですねえ～」イギリス人に「これもテクノポップ」
バカにされるって。
エレポップのデペッシュモードやペットショップボーイズもテクノポップなんだっけ？
どこが左翼的で反体制？
ああ、ホモだからとかｗ
308:TR-774
07/03/28 04:16:49
>>305
バカだろ。
309:TR-774
07/03/28 04:17:22
>>290
晴れのちBlue Boy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレ違いごめん
310:TR-774
07/03/28 04:20:36
>>309
ジュリー良い壊れ具合だよなｗ
311:TR-774
07/03/28 04:20:51
>>307
ほんとに読解力が無いな。
ポップの文脈に対してのカウンターがテクノポップだって言ってんだろうが。
コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、
いまではそれを使う方が当たり前であるため、それを使っても価値観は破壊されない。
だからエレポップというのは、テクノポップ度はそれほど高い音楽ではない。
312:TR-774
07/03/28 04:21:37
>>307
で、君の主張も一部の世代のものなのだよ
君の５歳年上くらいが最後かと思ってたけどｗ
君は多分、野田本を読んだ人が書いた本を読んだくらいの
世代だろな
定義なんてどんどん変化していくもんだし、場所変われば
思想もぜんぜん違うのだよ
313:TR-774
07/03/28 04:25:02
ドイツ人やイギリス人に「テクノポップ？何それ？」と言われたから何だというんですか？
お前は「たとえ正しいと確信していても、ドイツ人やイギリス人にバカにされたら
やめる」んですか？
アメリカ人は、日本人の大人が漫画を読んでいるとバカにします。
なぜなら、アメリカでは、漫画は「子供の読み物」だからです。
アメリカ人に「漫画を読んでいる大人は幼稚だ」と言われたら、おまえは
漫画を読む事を止めますか？
314:TR-774
07/03/28 04:25:02 cSlg5162
凄い伸び
また光怒られるぞ？w
サラシアゲ～
315:TR-774
07/03/28 04:25:22
>>311
＞コンピューターや電子機器がポップミュージックに使われなかった時代には、
＞それを使うだけで「既存のポップミュージックの価値観の破壊」になっていたが、
「電子楽器を使っていればテクノポップ」って最初から言えよ。
思想だなんだ勿体ぶらないで。
要はオジサン世代にはピコピコがテクノポップなんだろ？
316:TR-774
07/03/28 04:27:23
（いまではそうではないと書いてあるのが読めないのかなこの人？）
317:TR-774
07/03/28 04:27:52
曲解王だなwww
318:TR-774
07/03/28 04:30:10
Pop MuzicのMは左翼で既存の音楽を壊していたとは知らなかったｗ
無理矢理異なったものをつなげるからボロが出てくるんだよ。
そろそろ気づいてきたか？
「テクノポップ」なんて単なる電子音「ピコピコ」の言い換えだってことが。
319:TR-774
07/03/28 04:31:47
>>318が「オフィシャルシークレット」と「フェイマスラストワーズ」を
聴いていないことに２ピコ賭けてもいいな。
320:TR-774
07/03/28 04:33:45
NWやパンクのひねくれた部分から思想をパクり、音楽的にはクラフトワークなどのシンセ。
むりやりまとめて「テクノポップ」
テクノポップとはどういうジャンルかと聞かれたら抽象論でごまかし、
音では定義できないだとさ。
グダグダ言って、つまり音楽ジャンルじゃないじゃんｗ
321:TR-774
07/03/28 04:34:03
あのさ「左翼」って言葉も何か勘違いしているだろ。
別に天皇制や王制に反対しているとか、共産主義のミュージシャンって
ことじゃねえからなw
「こういう音楽がいい音楽だよね」という既存の価値観に対して
「そうとは限らんのじゃないか」とアピールする「音楽左翼」ってことだからな。
322:TR-774
07/03/28 04:36:00
>>313
音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。
323:TR-774
07/03/28 04:36:10
思想をパクる？
いま、道ばたを歩いている革ジャン革パンのパンクは、それを着る事によって
パンクというカウンターを表現しているつもりだろうが、もはやそれは
記号化された「パンクのユニフォーム」という体制を維持しているだけであると
気づいていないだろ。
そういうのを茶化したりするのがテクノポップの意義なんだがな。
324:TR-774
07/03/28 04:38:29
>>322
> >>313
> 音楽ジャンルの話でNWやディスコの話をしているときに、
> ジャンルじゃない話を持ち出したらそれは何人に対してもおかしな発言だからな。
「ジャンルがないと音楽を判断できない」という頭の悪さを露呈しているだけだろ。
俺は「ジャンルに依存しない音楽形態があってもよく、テクノポップはそのひとつである」
ということを主張している。
325:TR-774
07/03/28 04:38:43
>>319
確かに聴いてないですが、既存の概念を破壊していますか？
326:TR-774
07/03/28 04:39:53
光本人がまるで「硬直化したテクノ」のようだね。
327:TR-774
07/03/28 04:41:21
>>324
学問は分析と分類だからな。
音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
ジャンルがいらないっていうのは頭が悪い人の発言。
ジャンルがなきゃ音楽形態ですらない。
328:TR-774
07/03/28 04:43:20
お前らは、音楽というものを何のために聴いているんだ？
ビートや機材で分類して、インデックス化して整理整頓するためか？
そのためには、確かに説明可能なジャンルに分けられていなければ困るわな。
だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。
329:TR-774
07/03/28 04:44:06
>>323
音楽は楽しむもの。
思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
ひねくれてかっこいいとか思ってる永遠の十代気取りでさ。
330:TR-774
07/03/28 04:46:03
>>327
> >>324
> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
音楽を学問として扱う場合において、ジャンルは必要。
だろ？
俺は家で音楽を聴く時に、それを学問だなどと思った事はない。
331:TR-774
07/03/28 04:46:47
>>329
> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
これに対するレスですよね？
↓
> 学問は分析と分類だからな。
> 音楽を語るのにジャンルは必要なんだ。
332:TR-774
07/03/28 04:48:29
>>328
＞だが俺は音楽をそのように聴いていないので、ジャンルで分類しなければならない
＞とか、音楽的構成要素で振り分ければならないとは全く考えていない。
ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。
認めたなら、ちなみにこの動画の音楽ジャンルを教えてくれ。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
オレはNWだと思う。
333:TR-774
07/03/28 04:49:22
>>329
> >>323
> 音楽は楽しむもの。
> 思想を投影して頭で聴いている人は本でも読んでいれば。
じゃあ、あなたはミュージシャンのメッセージなどには何の価値も見いださないんですね？
俺は「DEVOはどうして、人間が退化した猿であるなどというメッセージを送ってくるの
だろう」などと考えるのが好きなんですが。
334:TR-774
07/03/28 04:50:08
>>332
> オレはNWだと思う。
俺はテクノポップだと思う。
335:TR-774
07/03/28 04:50:55
>>330
音楽をこうやって文字で表す場合にジャンルが必要だってこと。
聴くのはどう聴こうと自由。
だがこうやって他人と文字を介して意志疎通する場合には知識として必要なんだよ。
336:TR-774
07/03/28 04:52:40
>>334
オレは音楽のスタイル、つまり様式で分けてくれと言っている。
337:TR-774
07/03/28 04:53:29
>>332
> ジャンルで聴かないのは個人の自由だ。
> ではテクノポップは音楽ジャンルじゃないんだな。
学問的音楽ジャンルじゃない。だな。
そもそも「分類」なんていうのは多分に恣意的な基準によって決まる。
もし仮に音楽ジャンルが「既存の価値観を破壊している度合い」によって
分類されるのであれば、そこには「テクノポップ」というジャンルが成立する。
たまたま現時点において「テクノポップ」を簡便に説明できる用語などがないから
うまくジャンルに入れられないだけの話。
338:TR-774
07/03/28 04:54:02
>>336
> >>334
> オレは音楽のスタイル、つまり様式で分けてくれと言っている。
俺は「様式を拒絶する音楽だって存在する」と言っている。
339:TR-774
07/03/28 04:56:07
ていうかさ、音楽だけでなく、美術や文学を知れば、既存のジャンルに
どうしても当てはまらず、あるいは当てはめられることを意識的に
拒絶する構造となっている芸術表現なんていくらでもあるだろうに。
デュシャンの「泉」とか、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」とか。
340:TR-774
07/03/28 04:56:20
>>337
Genre
ジャンルではないと認めたな？
341:TR-774
07/03/28 04:59:23
>>339
テクノポップがデュシャンの泉ｗ
分かったから音で表せないって言ってくれ
342:TR-774
07/03/28 05:01:33
なんか「テクノポップ」は現音板が相応しい気がしてきたｗ
平沢オタクはスゴいな。どこまで行くんだろう。
343:TR-774
07/03/28 05:01:56
ある表現を特定のジャンルに入れるっていうのはさ、そこからはみ出てしまう
枝葉を切り落とすことによって行われるんだよな。
ハッキリ言って、ジャンルなんて気にしているのはオーディエンスだけで、
志を持ったアーティストは、どうにかしてオーディエンスが判断する
ジャンルから飛び出してやろうと考えているもんだと思うんだがな。
>>340
既存のジャンルに収まらない。
と、言ってるだけだ。
>>341
現代アートに対する批判と、おまえらのテクノポップ批判の内容は
驚くほど一致しているよw
いわく「頭でっかちである」「思考先行である」「いろいろな要素をごちゃまぜに
しているだけである」「現代アートなど、そもそも芸術のジャンルではない」などなど。
344:TR-774
07/03/28 05:04:32
こんなにも高尚で深遠なメッセージ有したのが「テクノポップ」だったのか・・・。
これじゃテクノ板で板違いにもなるわけだ。
全くテクノとは異次元の存在だ。
恐れ入った。
345:TR-774
07/03/28 05:09:38
>>343
遠まわしにテクノポップは音楽ジャンルを表す概念ではないと認めたようだ。
オレも同意見だ。
様々なジャンルの有名なアーティストのつまみ食いがテクノポップだと。
その思想であるテクノポップの最盛期が70年代であるのだから、
相応しい板は過去を扱うその板であり、クラブミュージックを扱うのこの板ではない。
やっとまとまったね。
346:TR-774
07/03/28 05:12:28
既存のジャンルに当てはまらないと
まあ、何度書いても都合が悪いから無視するんだろうな。
特定のジャンルに押し込まれて喜んでいるようなアーティストは存在しない。
>>342
> なんか「テクノポップ」は現音板が相応しい気がしてきたｗ
問題はここだ。
残念なことに、テクノポップは「ポップである」ということだけは
どうしても捨てられないし、ポップでないと、俺も聴く気がしない。
永遠にカウンターであり続けるために、特定の音楽様式を持たない
ポップミュージック＝テクノポップという点だけは見逃してくれ。
>>344
皮肉を言われていることにはあえて気づかない振りをして話を進めるが
今まで、テクノポップがそういうものだとは思わなかっただろ。
そういう革新性を、SF漫画のようなアプローチで展開するのがテクノポップなんだよ。
と書いていて気づいたのだが、これではまるでディックの小説の説明みたいじゃないかよ。
347:TR-774
07/03/28 05:17:26
ああ、わかった。
確かに「テクノポップ」は音楽のジャンルを表す言葉ではない。
音楽のジャンルを表すのは「テクノポップミュージック」だ。
ダンスミュージックだって、「ダンス」だけでは音楽のジャンルを示さない。
それと同じだ。
「サウスパーク」は、非常によくできた革新的「テクノポップアニメ」である。
このように、「テクノポップ」だけでは、他の表現ジャンルにも使えてしまう。
348:TR-774
07/03/28 05:29:59
これが テクノだ
349:TR-774
07/03/28 05:31:21
テクノポップな睡眠をとることにするよ
350:TR-774
07/03/28 05:32:29
>>346
＞既存のジャンルに当てはまらないと
特定の楽曲をさしてそう言うならわかる。
クロスオーバーなジャンル、全く新しい地平を切り開いたジャンル。などなど、当てはまらないものはある。
しかし「テクノポップ」は曲じゃない。
音楽ジャンルであればどの様な音楽か言葉で表せるわけだがなぜか言葉じゃ言えない。
しかしジャンルではないんだろ？と問えば、「既存のものに当てはまらない」とまるでジャンルであるかのような言い方をする。
なぞなぞでもやりたいのか？
351:TR-774
07/03/28 05:44:44
テクノポップを「テクノ」と認めろとゴリ押しし
テクノポップの概念ばかり繰り返すレスはつまらん。
それから光君。600の映像ばっかり貼ってるけど
突っ込むなら、自らテクノポップを名乗ってた92年頃のものが
衝撃的にダサくていいぞ。
352:350
07/03/28 05:51:24
>>347
いい加減自分定義の造語をその場で作らないでください。
ダンスミュージックとは総称だ。大まかな分類ではある。
「ポップでありながらも革新的表現をテクノポップ」とあなたはした。
それが革新的かどうかなんてそれは同時代の他の作品と比較した差分でしかない。またそれを目指すアーティストの意志。
しかしそれはなんら音を構成する要素ではないからそれを音楽ジャンルとは言わない。
またエポックメイキングでその時代を表すヒット曲は革新的でポップだ。
あなたの定義した独特な「テクノポップ」によれば革新的であればジャンル的にはなんでもありってわけだ。
それに従えば上の平沢の動画は、テクノポップであってジャンル的にはNW。ということで間違いない。
353:TR-774
07/03/28 06:15:32
プレスリーはテクノポップでジャンル的にはロックだと。
このテクノポップという言葉は何にでも使えるから便利でいいな。
70年代から80年代のあの時期は新しいものはなんでも「テクノポップ」って言っていただけなのに、
80年代頭に消滅した「テクノポップ」という言葉をまだ使おうとする奴がいる。
はっきり言ってこの言葉「テクノポップ」は時代を超えられません。
一時期にしか適応できない言葉です。
今あるテクノポップのグループは70年代～80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。
オレが訴えたいことは、
テクノポップは音楽ジャンルとは呼べない代物であり当時の文化であったということ。
その上で30年近く前の過去の流行を趣旨とするならこの板にふさわしくないということ。
他に相応しい板が複数存在するということ。
禿ネタで上げて保守するのは板の妨害に他ならないということ。
以上
354:TR-774
07/03/28 07:25:00 cBPip2TW
テクノポップってそんなに深遠なものだったの？
なんか勘違いしていないかな、みなさん。
355:TR-774
07/03/28 07:27:59
＿
/ ｊｊｊｊ
／ タ ＿
,/ ﾉ {!!! _ ヽ､
/ ﾉ ＿ξ＿ ～ `､ ＼
`､ `ヽ.／ ＼, ‐'` ﾉ
＼ . ^ ^ .ノ／
＼_ .>ﾉ(､_, )ヽ､.,,／ ＜シカゴハウスが最強だぞ
__! ! ﾄｪｪｪｲ ﾉ!_＿
／´￣￣ . ＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ . ￣￣ ヾ }
i;;',,, r''''''''ヽ,,_＿人＿_ノ''''''l,,, ,',;:',i
.l;';',;,, } ｜ ,,;,;;',;l
.|;;',;, } ｜ ,,;;','i
|,','､ / ヽ ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
／ i, 〉 ヽ.、
彡､,,,-‐┘ └ｭｭｭｭ
356:TR-774
07/03/28 08:15:42
_,......,,,_
,､:'"::::: ｀`:...､
／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
,../ ｀ヽ;_ i | / ヽ─ヽ /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! ｰ=〓=-'｀／ はたしてほんとうにそうかな？
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }.
|_＿___ ,,ﾉ(､_, )ヽ､ __＿__|
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| |古古||. H |×l]| H .||古古| |
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357:TR-774
07/03/28 10:18:47
こういう話題こそ別の板でやるべきでは。
少なくともここで扱われるのはテクノと（定義のどうこうはともかく）社会的に呼ばれるもの（雑多な定義として）が書かれるべきで、
そういう意味では平沢はテクノと呼ばれ、板違いではないのでは？
文化論批評は少なくともテクノではないわな。
平沢の話をしませんか。
358:TR-774
07/03/28 11:09:00
>>353
＞＞今あるテクノポップのグループは70年代～80年当時の雰囲気を再現しようとしているだけで焼き直しです。
ほほー
概念だったものが今やジャンル化したわけか
クラブ板から分離した時点でクラブ縛りでは無くなったこの板で、
いまや思想ではなく特定の音を示すようになったテクノポップに
ついての話題をするのは、なんら問題ないのでは？
クラブにこだわるならクラブ板に戻ればいい話
ハウス派性のTECHNOはそんな大規模なものじゃないしな
359:TR-774
07/03/28 11:24:01
音楽の歴史は複数以上存在する
その内の一つのみを抽出し語っても必ず矛盾する
360:TR-774
07/03/28 12:14:47
お、芋スレのときより話かみ合ってないね
361:TR-774
07/03/28 13:42:42
光の言ってることはまあわかるんだが、目的がよくわからん
このスレをそんなに盛り上げたいのか？www
362:TR-774
07/03/28 15:32:07
平沢はゴシックテクノだろ。
363:TR-774
07/03/28 16:46:58
>>354
一人の強烈なテクノポップ信者が自分の思いこみをさらしてぶつけているだけだ。
オレはテクノポップは「70～80年代のシンセでポップな曲やグループを指す日本におけるローカル概念」くらいでいいと思ってるけどな。
テクノポップがジャンル名だと思ってる人って、「シブヤ系」がジャンルだって言っているのと同じ。
雰囲気で分類してるんで音楽的分類、つまり"ジャンル"ではない。>>358もよく読め。
364:TR-774
07/03/28 16:52:44
サウスパークは革新的テクノポップアニメw
365:TR-774
07/03/28 17:09:12
「ジャンル」という言葉が曖昧だな。
「音楽的特徴を捉えたジャンルではない」と言おうか。
90年代頭に流行った"シブヤ系"って言っても、
フリッパーズギターとピチカートファイブとカヒミカリィは音楽的なジャンルは様々。
最近じゃ「ネオシブヤ系」なんてのも出てきた。
「オシャレなポップス」くらいしか共通項はないんだけど。
366:TR-774
07/03/28 17:18:33
サイバーゴシックテクノだと思ってる。
367:TR-774
07/03/28 17:38:22
そもそもNWなんて大きなくくりを、ｼﾞｬﾝﾙとしてるのが間違いだなw
368:TR-774
07/03/28 18:05:38
ここで芋スレでスルーされた坂本発言をもう一回書いてみるぜ。
例えば細かい話、テクノとかハウスの様式だったら、あの91、92年っていう時点だと、
絶対にヤオヤ（TR-808）は使わないんです。ヤオヤを使ったらR&Bになっちゃうから。
ちょうどニューヨークに引っ越してきて2、3年のころでね。
誰に聞かせるのか、どこで聞かせるのかって、
マーケットの対象が、ニューヨークだとハッキリ見えるわけですよ。
ハウスとかテクノっていうのも極端な話、
例えばBPMをちょっとずらすだけで、別の名前が付くような音楽ですから。
それをマーケットにいる普通の人々は、普通に聞いてわかるわけだから。
-非常に、シャープな世界なんですね。
テクノ、ハウス、ドラムンベースもそうですけど、雰囲気じゃないんです。コンガひとつとっても、
このパターンだったら黒人マーケット、このパターンならプエルトリカンって、
マーケットがハッキリ決まっちゃうわけですから。
369:TR-774
07/03/28 18:09:14
ニートの光君は今起きたんだねｗ
いいな、好きな時に寝て、好きな時に起きて、グダグダ訳のわからない
書き込みしてれば過ぎていく人生ってｗ
370:TR-774
07/03/28 18:10:55
ご飯はママンが作ってくれるんだろ？
いいね、上げ膳据え膳、三食昼寝付きで。
371:TR-774
07/03/28 19:21:32
>>367
NWは音楽ジャンルだ。
372:TR-774
07/03/28 19:24:36
>>369-370
自己紹介か。オレの職業を明かすつもりはない。年齢もな。
肩書きではなく内容で判断してくれ。
373:TR-774
07/03/28 19:29:34
>>372
内容で判断すると空気読めない馬鹿ｗ
374:TR-774
07/03/28 19:43:28
テクノポップの知識をつけるために、佐久間英夫や中野泰博の本は読ませてもらった。
ニューウェーヴとは、70年代終わりから80年代初頭にそれまでのパンクの革新性を保ちながらも、暴力的・否定的な側面を退化させていったもの。
音楽的には当時流行っていたシンセサイザーを導入した。
だそうだ。
375:TR-774
07/03/28 19:43:28 TIMfuUcl
ニートの構ってチャン晒しage
376:TR-774
07/03/28 19:44:53
>>375
お前のことだろ。
377:TR-774
07/03/28 19:49:57
DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもんか
378:TR-774
07/03/28 19:51:24 TIMfuUcl
>>376
別に君のこととは言っていないが？なぜに脊髄反射？
379:TR-774
07/03/28 19:55:12
>>378
オレの直後のレスだから。
誤解されたくないならアンカーを張れ
380:TR-774
07/03/28 20:02:36
「もはやテクノになった」と細野が言ったからテクノポップの略ではない「テクノ」だとか、
「1か0かではない。すべての物にはテクノポップが少なからず含まれている。サウスパークはテクノポップアニメだ」
だとか、名言がたくさん読めて楽しいよオレは。
Mのポップミューヂックとかも当時「テクノ」って呼ばれていたんだよな。テクノポップの略としての「テクノ」だが。
30前はなんでもテクノポップと呼ばれていたんだなーって感慨深いよ。
381:TR-774
07/03/28 20:03:38
今北
何なんだ、物凄い勢いでスレが伸びてるな
誰か前スレウンコッコAA以降の流れを産業してくだちい
382:TR-774
07/03/28 20:14:06
>>377
＞ DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもんか
それが近いかもな。日本の元祖DJか。
383:TR-774
07/03/28 20:17:37
ニート光って
ビートたけしと太田光足したみたいでいいなｗｗｗ
384:TR-774
07/03/28 20:30:43
>>383
野田ヒカル（25）デト厨
じゃなかったのか？どんどん属性が増えていくな。
385:TR-774
07/03/28 22:00:22
>>383
でも、内容が不正確だから。
386:TR-774
07/03/28 22:10:33
テクノポップな睡眠で黒目が正方形になりました。
>>380
Mの場合は、pop muzikが収録されている1stよりも、2ndや3rdの方が
テクノポップ度が強い。特に3rdはパスティーシュな楽曲の数々が
テクノポップ度を上昇させている名盤。
387:TR-774
07/03/28 22:15:04
>>385
偏った考えで暴走するところなんか
太田光みたいじゃんｗ
388:TR-774
07/03/28 22:18:36
平沢スレの存在は、
「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」
389:TR-774
07/03/28 22:22:12
あいかわらず音楽的構成要素によるジャンル分けとか言ってるけどさ、こういうのは
本来的に革新的な音楽には当てはまらないというのがわかんないんだろうな。
ジョン・ケージの「4分33秒」という曲は、４分３３秒（とは限らないが）の間、
ずーっと無音であるという曲なんだよな。この曲を音楽的構成要素で分析するなら
「音楽的構成要素はない」ということになる。あるいは「休符のみで構成されている」。
この曲は主に「現代音楽」というジャンルに分類されるが、それならば、現代音楽というのは
「音楽的構成要素はない」とか「休符のみで構成されている」というジャンルなのか？
「現代音楽」を、理屈や思想ではなく「音楽的構成要素」だけで説明できるというのなら
やってみてくれよ。
「ここはテクノ板である。テクノポップにも音楽的構成要素によるジャンルの定義が
なければならない」というのであれば、同様に
「現代音楽板では、現代音楽の音楽的構成要素によるジャンルの定義がなければならない」
はずだよな。
390:TR-774
07/03/28 22:25:57
じゃあ今夜もハゲの話題れっつごー！
391:TR-774
07/03/28 22:26:13
逆に言えば、「現代音楽を音楽的構成要素だけで説明することはできない」にも関わらず
音楽カテゴリーに「現代音楽板」が存在するということと同様に、「テクノポップを
音楽的構成要素だけで説明することはできないが、音楽カテゴリーにテクノポップについて
書き込む板があってもいい」ということになる。
「ポップミュージックの中に存在する、現代音楽的な楽曲やアーティスト」
このようにテクノポップを定義することもできるかもしれない。
392:TR-774
07/03/28 22:27:15
>>389
現代音楽板に行きなさい。ポップなものも取り扱っているから。
オノヨーコのWhyなんて超ポップだ。
393:TR-774
07/03/28 22:28:36
>>387
あ、そういう意味ならその通りだ。
しかも、自分の知らない事についてもそうだしね。
>>389
それいいだすと、自治なんかに貼ってるつまりもしないテクノの「オレ定義」
持ってくるよ、かれ。キックヨツウチ、BPM130+ みたいな。
394:TR-774
07/03/28 22:31:50
>>393
そうそう、知らないことでも、取りあえず文句いっておくみたいなｗ
395:TR-774
07/03/28 22:34:37
>>392
テクノポップが本当に現代音楽板にふさわしいのか自信がないので、
とりあえずあなたの「現代音楽ジャンルの音楽的構成要素」の定義を
教えてもらえますか？
その定義が正しく、かつ、テクノポップがそれに当てはまるのであれば移動します。
でも、「音楽ジャンルは、理屈や思想ではなく、音楽的構成要素のみで説明できる」
らしいので、「音楽的構成要素のみ」で「現代音楽を定義」してください。
それからもうひとつ。
歌謡曲だって、ダンスミュージックだって、デトロイト系テクのミュージシャンだって、
志が高いアーティストであれば、常に「今までにない実験的な楽曲」を作ろうとしますし、
作れば発表します。
「実験的＝現代音楽板に行け」というのであれば、実験的なデトロイト系テクノを
発表しているアーティストも、現代音楽板に行くべきですか？
396:TR-774
07/03/28 22:44:19
他に適切な板がある場合は板違いとします。
（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
（ジャンルに当てはまらないなら）邦楽
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
（本命か？）懐メロ邦楽
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
397:TR-774
07/03/28 22:51:00
光はなんで同じ事くりかえしてるの？
学習能力ないんか？
398:TR-774
07/03/28 22:53:24
（ジャンルに当てはまらないなら）というのであれば、
例えば「現代音楽」というジャンルの定義を示してもらえますか？
「音楽のジャンルは音楽的構成要素で説明できる」そうですから、
「現代音楽」を「音楽的構成要素」で説明してください。
現代音楽が「音楽的構成要素」で説明できないのであれば、どうして
「現代音楽板」が存在するんですか？どうやって、ある楽曲や
アーティストが「現代音楽の曲」とか「現代音楽アーティスト」だと
わかるんですか？
それと同じですよ。
現代音楽やテクノポップというジャンルを音楽的構成要素のみで説明することはできない。
しかし現時点で「現代音楽板」というものが存在することは既成事実である。
このことは「音楽のジャンルは、音楽的構成要素のみで説明されるものではない」
ということの証明である（もしも音楽的構成要素のみで説明されるのであれば、現代音楽
というジャンルは存在しないので、現代音楽というジャンルの板が存在しないことになる）。
「音楽的構成要素のみで定義できない現代音楽というジャンルを語る板」があるのだから
「音楽的構成要素のみで定義できないテクノポップというジャンルを語る板」があっても
なんら問題ではない。
399:TR-774
07/03/28 22:53:41
ここ最近の流れ荒らしにしか思えなくてスルーしてる俺ガイル
この板もID出るようにしてくれないかな
>>396
ハゲ・ヅラ板が抜けてるぞ
400:TR-774
07/03/28 22:56:25
光が２０代板にいけばいいじゃないか
401:TR-774
07/03/28 22:56:58
他に適切な板がある場合は板違いとします。2ch削除ガイドより。
（平沢総合スレ有り）邦楽男性ソロ
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
（ジャンルに当てはめたくないなら）邦楽
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
（平沢を介したハゲネタを好きなだけ）邦楽サロン
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
（本命か？）懐メロ邦楽
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
（こちらで平沢を崇めて下さい）伝説の
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
（自分の身の回りのこと含めて平沢話を）４０代
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
402:TR-774
07/03/28 22:57:41
|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌──┐ﾐ
|┃ | どっきり|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾ω＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ
403:TR-774
07/03/28 22:57:49
>>392
> オノヨーコのWhyなんて超ポップだ。
オノヨーコのWhyという曲は知らないのですが、この曲の「音楽的構成要素」が
現代音楽というジャンルの「音楽的構成要素」と一致していることの説明をして
もらえますか？
そうでないなら「オノヨーコのWhyは現代音楽の音楽的構成要素と一致していないのに
現代音楽板で語られているので、板違いである」という可能性もあるので。
404:TR-774
07/03/28 22:58:11
芋スレにいた光弄りの上手いヤツはどこいった？
テクノポップ議論なんてどうでもいいよ
405:TR-774
07/03/28 22:59:21
デト厨が行くべき板ははメンヘル板です。
板違いなので、とっとと移動して下さい。
406:TR-774
07/03/28 23:00:52
>>404
しょうがないじゃん。
デト厨が「音楽のジャンルっつーものはなー」とご高説を垂れ流しているんだから。
407:TR-774
07/03/28 23:01:38
禿板的に平沢進／P-MODELを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
408:TR-774
07/03/28 23:04:32
またやっちゃった。
平沢オタはどうしようもないな。
409:TR-774
07/03/28 23:05:40
>>408
なにを？ｗ
410:TR-774
07/03/28 23:07:08
あーあ…
411:TR-774
07/03/28 23:10:19
デト厨ハゲヅラ板にスレたてたのかよ？ｗ
412:TR-774
07/03/28 23:10:20
光はひどいことするなあ…
413:TR-774
07/03/28 23:11:10
ニート光くん頑張ってニート脱出してください。
○ニート脱出に便利なリンク一覧
■job@nifty / アルバイト URLﾘﾝｸ(arbeit.job.nifty.com)<)
■タウンワーク URLﾘﾝｸ(townwork.net)<)
■総合求人サイトe-aidem URLﾘﾝｸ(www.e-aidem.com)<)
■weban(ウェブアン) URLﾘﾝｸ(weban.engokai.co.jp)<)
■リゾートバイト発見サイト リゾバ URLﾘﾝｸ(www.rizoba.com)
414:TR-774
07/03/28 23:14:34
この板の平沢スレの存在は、
「DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん」
415:TR-774
07/03/28 23:15:28
前田五郎はある意味DJ
416:TR-774
07/03/28 23:15:55
パワーホールはガチでテクノ
417:TR-774
07/03/28 23:16:42
デト厨はどうやら平沢スレを盛り上げたいらしいなｗ
418:TR-774
07/03/28 23:17:49
たぶん、「平沢がデトロイト系アーティストになったら革命が起こる」と思っているのだろう。
419:TR-774
07/03/28 23:19:06
テクノポップなどやってないで、早くデトロイトに来てくれ平沢！
お前にはそれだけの力があるのだから！
ママー、コンビニ行くからお金ちょうだい。
とか思っているのだろう。
420:TR-774
07/03/28 23:21:20
>>419
ガチニートだろうから
ママー、コンビニでオムライスとおでん買ってきてー、あとタバコも！
とかじゃない？ｗ
421:TR-774
07/03/28 23:22:22
いきなり正解でたな
422:TR-774
07/03/28 23:24:55
>>420
つまんねーよ
で、平井はこの板にふさわしいのか？
423:TR-774
07/03/28 23:25:37
つ ゲイ板
424:TR-774
07/03/28 23:25:53
>>422
もちろん！
あんまりカーチャン泣かしたら駄目だぞｗ
425:TR-774
07/03/28 23:26:56
誰だよハゲヅラ板にレス付けてるの・・・
426:TR-774
07/03/28 23:28:08
そんなヒマがあるのはニートくらいだろ
427:TR-774
07/03/28 23:28:16
>>424
またお前の自己紹介か。
だからどの辺がテクノに相応しいんだ？
428:TR-774
07/03/28 23:28:42
テクノポップの略称としてのテクノにふさわしい。
429:TR-774
07/03/28 23:29:17
>>422
平井って誰ですか？
430:TR-774
07/03/28 23:30:10
>>427
テクノポップもテクノ板にスレを立てていいから
出て行く必要はない。
出て行けと言うなら、自治スレでこの板の人間の総意を得てみろ。
それが出来ないならとっとと消えろ、このガチニート
431:TR-774
07/03/28 23:30:59
>>428
そうだな。テクノポップはテクノではないので板違いだな。
なんだ。通りで話が通じないわけだ。
432:TR-774
07/03/28 23:31:16
>>429
ガチホモゴリラです
433:TR-774
07/03/28 23:32:04
テクノポップは懐メロ板でやれ。
テクノ板を荒らすな。
434:TR-774
07/03/28 23:32:41
はっ、もしかして！
光はこのスレを「平井スレ」、つまり平井堅スレだと勘違いしていたのではないだろうか。
だれかMMRのAA貼っておいて
↓
435:TR-774
07/03/28 23:33:22
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
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! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
436:TR-774
07/03/28 23:33:41
タイカマと平沢進
ｽﾚﾘﾝｸ(gaypink板)
437:TR-774
07/03/28 23:34:11
>>430
お前は世の中にはフルタイム労働しか存在しないと思ってる年寄りだろ。
また「テクノポップ」はテクノではない。
悪意を持って混同させるな。
438:TR-774
07/03/28 23:34:46
テクノポップはテクノである。
悪意を持って分類するな。
439:TR-774
07/03/28 23:35:46
平沢スレの存在は、DJ板に糸居五郎のスレ立てるようなもん。
嫌がらせはやめろ。
440:TR-774
07/03/28 23:35:54
○カーチャンに買いに行かせるコンビニ・便利なリンク一覧
■セブンイレブン(セブンアンドアイホールディングス)
URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
■ローソン
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441:TR-774
07/03/28 23:36:24
平沢はアカデミー賞ノミネート候補になるくらいの現役テクノポップアーティスト
442:TR-774
07/03/28 23:37:33
平沢進と仏教思想
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
平沢進/P-MODEL
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
443:TR-774
07/03/28 23:37:56
テクノポップは死んだよな。
バカ、まだはじまってもいねえよ。
444:TR-774
07/03/28 23:38:06
>>437
偉そうに言ってフリーターだろｗｗｗ
445:TR-774
07/03/28 23:38:50
はっ！も、もしかして！
パートのおばちゃんだったりして
↓
446:TR-774
07/03/28 23:39:08
てかこのクズあちこちにスレたてるんじゃないよ！
余り酷いとこの板が無くなる前に規制されるぞｗ
447:TR-774
07/03/28 23:39:26
>>437
自宅警備ご苦労様です
448:TR-774
07/03/28 23:40:03
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
∩00 ∩
⊂ﾆﾆ ⊃ ⊂ ﾆ )-- ､
,. ---ゝ ) | ﾚ'／⌒ヽヽ
（ (´￣￣ / / ﾉ.ﾉ ○ O
ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐' ` z.
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. / M ミ |r ､| , ＝ ＝､ !
l ,ｨ卅ﾉ uゞト､.ゝ |!.6||v ｰ-ﾟ l lﾟ-‐' |
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／| ,ｲ ）⊂ニ⊃（ !＼ | / l ー-─‐-‐' ! ／ /⌒y' ＝＝== _ ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7 |/ `ー-､ニ,.-イ ト.､ ／l/ ヽ. ＝ /ト７ l.{ヾ!,' `≠°' ﾞﾞ 〈≠ﾟ．y/ i
/ | |. ⊥ -‐'1＿|＼ ` ー--‐ ' ﾉ / ヽ,ﾘ u u r __ ヽ. ,'/ !
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449:TR-774
07/03/28 23:40:50
光君、あちこちスレたて荒らしするんだったら、ニュー速にたててみろよ？
まあお前みたいな小物にはそんな事する度胸もないし、立てる資格もないだろけどなｗ
450:TR-774
07/03/28 23:42:53
平沢オタは一体いくつの板に乱立させれば気が済むのやら。
目に余る。
451:TR-774
07/03/28 23:43:25
なんでこの板には「デトロイト総合」なんてスレがあるんですか？
「テクノ＝デトロイト系限定」ならば、総合も糞もねえじゃん。
「デトロイトでないテクノもある板」だから「デトロイト総合」があるんだろ。
452:TR-774
07/03/28 23:43:38
アニオタに平沢進を語らせると凄い
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
平沢進はテクノだよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
453:TR-774
07/03/28 23:44:57
viperまで動員しないと負けると気づいたらしいなw
454:TR-774
07/03/28 23:45:58
お前がいうように「テクノポップは音楽ジャンルではない」のであれば、
そもそも「テクノポップではない」という主張にも意味がねえだろw
455:TR-774
07/03/28 23:46:51
ある日 viperから鬼印♪
456:TR-774
07/03/28 23:49:34 8dCx7egz
ラあああああああああああああああああああああいいいあああああああああああああああああああああらいよら
457:TR-774
07/03/28 23:50:54
>>451
テクノを知らない人は必ずそう間違う。
テクノはデトロイトからなんだが、
デトロイトテクノっていうのはデトロイト派生のテクノの中でも、
さらに一部の音楽的傾向のジャンルがある。
458:TR-774
07/03/28 23:51:01
>>436>>442>>452
は光なのか？電気なのか？
どちらにせよいい加減にしろよ
459:TR-774
07/03/28 23:51:40
「テクノポップは音楽ジャンルではない」だからこそ、
「そんなジャンルは存在しないのだから、テクノ板に居座るな」だろ。
「平沢はテクノポップではない」というのであれば、それはすなわち
「テクノポップというジャンルは認めるし、テクノポップならテクノ板にあってもいい。
しかし、平沢はテクノポップじゃないから出て行け」
と、言いたいということになってしまうな。
460:TR-774
07/03/28 23:52:44
>>454
テクノポップは流行。
具体的なジャンルとしては様々。テクノポップは懐メロ板でどうぞ。
これは90年代のシブヤ系と同じなんだが。
461:TR-774
07/03/28 23:55:18
>>457
そんなことは知ってるよ。
しかし、それであるなら、どこまでが「デトロイト＆派生」で、どこからが
そうでない（板違い）になるのかが曖昧になるだけだ。
このスレでも坂本龍一が「早さが少しちがうだけで別ジャンル」とか
「マーケットによってジャンルが決まるだけ」と言ったという抜粋があっただろ。
そんなジャンルで線引きなんて到底無理なんだが。
462:TR-774
07/03/28 23:56:05
>>460
> これは90年代のシブヤ系と同じなんだが。
いや、ちがうね。
現代音楽などと同じ。
463:TR-774
07/03/28 23:58:12
ポップミュージック界の現代音楽＝テクノポップ
「闘う哲学者」なんてニックネームを持つプロレスラーを語るのは
哲学板か？それともプロレス板か？
464:TR-774
07/03/28 23:58:43
>>451
テクノとはデトロイト以降のダンスミュージックを指す。
具体的には80年代半ば以降のデトロイトに影響を受けた音楽ね。
なかでもいまだにデトロイトに住み続けてどちらかといえばメロディー重視であまり速くない音楽を作り続けている人たちがいる。
その人達がデトロイトテクノのアーティスト。
曲がデトロイトテクノ。
なんかテクノの事をデトロイトテクノだと言うものだと間違う人がYMOスレにも居たが、
そういう人が勘違いしてオレをデト厨と呼んでいた。
デトロイトテクノなんて聴いたこともないのだろう。
465:TR-774
07/03/29 00:00:16
>>458
汚いな平沢オタは。
自らの不始末を他人になすりつけか。
程度が知れる。
466:TR-774
07/03/29 00:01:12
ロック好きなヤツがいたとして、
そいつがロックンロールを聴くとは限らない。
ロックとは言ってもパンクだけしか聴かないかもしれないし、
あるいはプログレやメタルかもしれない。
だからテクノ板にいるからといってデトロイトテクノを聴いてるという必要は無い。
467:TR-774
07/03/29 00:02:33
で、結局さ、上の坂本龍一によるクラブミュージックやダンスミュージックの説明は
デト厨から見たらどうなのよ？
おまえらは「音楽ジャンルを分類したり学問的に扱うには、音楽的構成要素の
分析が必須」とかいうけれど、坂本龍一からみれば、それは単に「マーケット」の
問題なわけだろ。
「テクノポップなんて過去の流行」とか言ってる人間が、「ダンスミュージックの
ジャンルも市場の流行の産物」であることに気づいていないってことか。
468:TR-774
07/03/29 00:03:56
>>461
テクノの定義は以前しただろ？
80年代終わりからデトロイトから世界に広まったのがテクノ。
テクノはビートで区別されるし、中間的なジャンル、例えばテクノをまたぐハウスやトランスはこの板にあってもおかしくない。
469:TR-774
07/03/29 00:07:07
で、デトロイトに影響を与えたYMOやクラフトワークらのテクノポップも
「電子音楽」と「おまえらの言うデトロイト系テクノ」をまたぎつなぐものだからOK
ということだな。
470:TR-774
07/03/29 00:07:32
「テクノポップは現代音楽」
「サウスパークはテクノポップアニメ」
とかいう頭の変わっている人にはレスはしたくないね。
471:TR-774
07/03/29 00:07:39
【宮崎】そのまんま東はテクノ【県知事】
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
472:TR-774
07/03/29 00:08:56
要するに、おまえのいう「またぐ」というのは、どこまでならOKなのかってことだ。
ものすごくまたぐ奴もいれば、ほんの少ししかまたぎたくない奴もいるだろ。
473:TR-774
07/03/29 00:09:21
>>466
ロック板でメレンゲが好きな奴がハゲネタのループをしている場合はどうだ？
474:TR-774
07/03/29 00:11:29
>>469
だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
流行ったクラフトワークは電子ポップとして。
しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。
475:TR-774
07/03/29 00:12:06
確かにハゲネタばっかやってた事は板違いを指摘されても仕方無いと思う。
それは反省しなきゃならない。
476:TR-774
07/03/29 00:12:38
>>470
は？
「テクノポップは現代音楽」なんて言ってませんが？
「ポップミューッジック界の現代音楽」って言ったんですが？
「格闘する哲学者」と呼ばれる格闘家がいた場合、この人の職業は
格闘家ですか？それとも哲学者ですか？
「ポップミュージック界の現代音楽」というのは
「実験的要素のあるポップミュージック」をさすんですが。
それともあなたの好きなミュージシャンは「一切の実験的表現をしない」んですか？
477:TR-774
07/03/29 00:15:32
>>472
直接的にはハウス派生の音楽ならば兄弟だから板違いにはならない。
いわゆる Electronic Dance Music ね。
478:TR-774
07/03/29 00:16:17 01aI8vFX
TR-774っていうコテは自問自答スゲーなあと
思っていた、VIPから来た俺ｗｗｗ
479:TR-774
07/03/29 00:17:19
>>474
> だからアメリカに紹介された初期YMOはディスコカバー。
> 流行ったクラフトワークは電子ポップとして。
> しかし平沢はテクノ成立になんら影響を与えていない。
何度も言うけど、テクノなんて知ったことではない。
俺は「テクノポップの略称もテクノ」と言ってるだけです。
480:TR-774
07/03/29 00:18:21
>>475
しかも常時板のトップを占領してな。
くだらない雑談と馴れ合いをするスレは他にもいくつかある。
身の程をわきまえているからsageでこそこそやってるんだが、
平沢オタはその辺の配慮すらできなかったようだ。
481:TR-774
07/03/29 00:18:31
テクノポップミュージックの略称もテクノだから、テクノ板OK
でも、音楽以外で「テクノ」と呼ばれるものがあっても、ここは音楽カテゴリーだからNG
482:TR-774
07/03/29 00:20:36
「テクノポップなんて世界的には認識されてねえよw」と言われても
「日本国内ではYMOをはじめとして「テクノポップ」と認識されてるよね」
としか言いようがないしな。
483:TR-774
07/03/29 00:21:46
>>479
いいか？クラフトワークとYMOは個別にテクノに影響を与えた。
テクノポップなんて日本国内でしか通用しないものがテクノに影響を与えた訳ではない。
484:TR-774
07/03/29 00:22:56
まぁでも、ハゲはテクノ系統の音楽のステータスみたいなもんだからええんじゃねぇの。
ｽｸｴｱﾌﾟｼｬｰとか。
485:TR-774
07/03/29 00:23:53
>>481
単なる言葉遊びだな。
ならDJ板に糸居五郎のスレを立てことは板違いか？
説明をどうぞ。
486:TR-774
07/03/29 00:28:02
しかし、クラフトワークとYMOは、日本でいうテクノポップというジャンルの中で
他のテクノポップアーティストも含めて相互作用をし合い、その結果として多くの
楽曲やアルバムを残している。
YMOのアルバムで「ultravoxの新譜を聴いた細野がベース音を録りなおした」ってのは
何だったっけ？
そのアルバムを聴いたデトロイト系のアーティストが何らかの影響を受けていたとしたら
ultravoxは間接的にデトロイト系アーティストに影響を与えたことになるよな。
総合的なテクノポップムーブメントの結果として、YMOやクラフトワークの楽曲が
この世に存在する（テクノポップムーブメントがなければ、YMOやクラフトワークの音は
いまとは違っていたかもしれない）。
487:TR-774
07/03/29 00:28:21
>>482
テクノポップという当時の流行はあらゆる一流ミュージシャンをまとめた概念で、
音楽的なつながりはない。
プリンスが世界の音楽に影響を与えたとしてその功績を岡村康幸が威張るのは的外れだ。
488:TR-774
07/03/29 00:30:26
>>485
ラジオDJとクラブDJは、いまではもう職種が異なる。
「同じ名称で呼ばれる別の職業」であるよ。
しかし「テクノミュージシャン」と「テクノポップミュージシャン」は
どちらも同じ「ミュージシャン」。
489:TR-774
07/03/29 00:31:22
>>486
バカバカしい。
個別にYMOが他人の曲を聴いて作り直しただけ。
そこに平沢は関係ないだろ。こじつけもたいがいにしろ。
490:TR-774
07/03/29 00:33:32
>>488
間違いなくどちらもDJ。
491:TR-774
07/03/29 00:37:34
しかし、強硬手段ってのが無差別にあちこちに平沢スレを
乱立させる事だったとはｗ
デト厨って頭悪いなｗ
492:TR-774
07/03/29 00:38:04
>>487
ポップミュージックに関して「音楽的なつながり」なんて知ったことではない。
「表現方法のつながり」が重要なのである。
アーティストの「視覚なども含めた音楽表現的つながり」がテクノポップを生み出し、
それによって、のちのYMOやクラフトワークらの音楽表現性が決定されていった。
（79年には高橋幸宏がDEVOと対談している）
また、DEVOも「日本にもP-modelなどの革新的アーティストが存在する」と
語っている。
こういうことが相互作用しているわけだろ。
493:TR-774
07/03/29 00:38:22
同じミュージシャンなら音を聴けばどれほど違う音楽なのか一目瞭然だろ？
平沢の曲と最近のテクノをもう一度貼って比較してみようか？
いい大人が言葉遊びはやめろ。
494:TR-774
07/03/29 00:39:34
>>490
> >>488
> 間違いなくどちらもDJ。
間違いなくどちらもDJなら、どちらもOKだろw
「どちらもDJ」なら、なぜ糸居五郎スレはダメなんだよ。
495:TR-774
07/03/29 00:40:06
いい大人が毎日毎日粘着するなよ
496:TR-774
07/03/29 00:41:14
>>492
表現が好きなら演劇板かサブカル板にでも行け。
テクノポップと雑誌により勝手に名付けられた欧米のアーティストは、
そう呼ばれていることなんて知らなかった。
こんな当たり前のことに気づかないのか。
497:TR-774
07/03/29 00:42:48
おまえらカレー好きか？
俺はタイカレーは苦手だ
498:TR-774
07/03/29 00:43:52
>>496
アホかw
「音楽活動」っていうのは「表現活動」じゃねえのかよ？
「音楽を聴く」っていうのは、ビートを数字で分類してインデックス化するのが目的か？
お前の中では「表現活動＝演劇」なのかよw
499:TR-774
07/03/29 00:43:52
>>494
クラブ/DJ板で糸居五郎のスレを立てることに関して君はどう考える？
500:TR-774
07/03/29 00:45:10
>>499
ここはクラブってしばりがあるのか？ｗ
501:TR-774
07/03/29 00:46:20
>>499
板の頭に「ラジオDJはラジオ板でお願いします」と書いてあればNG
502:TR-774
07/03/29 00:47:35
>>498
クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。
お前は音は二の次というレスばかりで音楽よりその周囲に興味がありそうだ。昨日から。
503:TR-774
07/03/29 00:48:22
要するに、
板 や ス レ ご と の ロ ー カ ル ル ー ル 次 第
で、この板のどこに「デトロイト系＆派生アーティスト限定」って
ルール化されてますか？
504:TR-774
07/03/29 00:48:37
で、光君はどこかの泡沫ＤＪかなにかなの？
505:TR-774
07/03/29 00:50:25
>>501
DJの定義は、いま板に書いてないよな。
より相応しい板が存在するのに、わざわざそこのスレに書き込む者の意図は？
506:TR-774
07/03/29 00:50:47
>>502
> クラブミュージックなら音楽を作り、レコードを切って世に問うことが表現方法だな。
じゃあ、オーディエンスはレコードだけ聴いていればいいじゃん。
しかし「クラブ文化」的な音楽以外の側面もクラブミュージシャンやオーディエンスは
成立させていくわけだろ。
こういうことが「音だけが表現ではない」ってことなんだよ。
507:TR-774
07/03/29 00:52:12
たった1日で500レス近く消費するなんてどこの板だよ。
508:TR-774
07/03/29 00:52:52
こんな過疎板にとっては１日５００レスって祭りだよなｗ
509:TR-774
07/03/29 00:53:49
>>505
ふさわしい板がないからだ。
「よりふさわしい板があるのにと思ってるのはお前だけ」ってことだろうね。
510:TR-774
07/03/29 00:54:34
>>503,>>504
DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
より相応しい板があるしバカじゃないから。
なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？
511:TR-774
07/03/29 00:55:27
じゃあ光君、キミのその力で、テクノポップ板を作ってもらうか、
この板の冒頭にクラブオンリーってルール入れてよ。
512:TR-774
07/03/29 00:57:24
クラブミュージックというのは、クラブカルチャーやフロアカルチャーも含んでいるわけだろ。
クラブカルチャーがもし存在せず、ただレコードやCDがあるだけだったら
その音楽表現の楽しみ方や受け取り方は、今とは違ってくるだろうが。
ポップミュージックというのはそういうもんなんだよ。
513:TR-774
07/03/29 00:57:28
>>511
いや光君は自治スレでルール作りしようとしたが、
みんなに無視されてなにも出来なかったんだ。
514:TR-774
07/03/29 00:58:52
>>513
何だ口だけニートかｗ
515:TR-774
07/03/29 00:59:11
>>510
> >>503,>>504
> DJ板に、誰もラジオDJのスレは立てていないよな。
> より相応しい板があるしバカじゃないから。
それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
理解しているからですよ。
「どちらも同じDJ」とかいってるバカもいるみたいだけどw
> なのにテクノ板にテクノポップのスレを立てるお前らって何？
これは「テクノミュージシャンもテクノポップミュージシャンも同じ職種」
だからです。「クラブDJとラジオDJは別の職種」とは全く異なる次元の話。
516:TR-774
07/03/29 01:00:23
テクノポップ入浴
517:TR-774
07/03/29 01:12:14
681 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 02:16:42 ID:???
すまんが平スレの電波デト厨ここでひきとってくれない？
684 名前：TR-774[sage] 投稿日：2007/03/28(水) 22:55:42 ID:???
おーけー引き取るよ
誘導してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
土屋昌巳スレでデトックス引き取ってくれるそうです。
それとももうちょい遊ぶ？
518:TR-774
07/03/29 01:15:45
あーあ土屋マニアでもある俺としては微妙だなぁ・・・
519:TR-774
07/03/29 01:17:11
それはー
デト厨だったー
520:TR-774
07/03/29 01:17:19
土屋ヲタの方が逞しいかもな
521:TR-774
07/03/29 01:17:50
あやしー
ニートだったー
522:TR-774
07/03/29 01:18:57
さー、実際に大物ＤＪと親交もあり、皿も回す土屋昌巳に
デト厨がどう斬り込むか見物だなｗ
523:TR-774
07/03/29 01:19:10
煽りは煽り ライラライライライライ
君はニートか職無し
524:TR-774
07/03/29 01:19:39
厨 厨 厨 デトロイト厨房だ
厨 厨 厨 電波花咲く
525:TR-774
07/03/29 01:21:31
出てけ この板かーらー
踊ろう デトロイトテクノでー
526:TR-774
07/03/29 01:22:14
最近聴いていないから編曲の順番とかもう忘れてるっつのw
527:TR-774
07/03/29 01:23:20
土屋さんに１０年前くらいに会ったけど、全く老けて無くて驚いたわ
528:TR-774
07/03/29 01:25:37
じゃ光くん、すまんがこっちに移動してくれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
529:TR-774
07/03/29 01:28:18
じゃあデト厨は移動したってことで、前板の荒れる前に戻すか
／￣| . 人
| ｜. （＿_） イェ～ィ！
｜ ｜. （＿＿） ウンコッコー！
,― ＼（ ・∀・）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
530:TR-774
07/03/29 01:29:48
あ、DEVOだ！
531:TR-774
07/03/29 01:30:16
以下デトックスが現れたら誘導してあげてください
ｽﾚﾘﾝｸ(techno板)
532:TR-774
07/03/29 01:30:27
>>527
そうか。てっきり研ナオコと区別がつかなくなってるんじゃないかと心配したよ。
533:TR-774
07/03/29 01:35:09
レコード回して音出してるぐらいで偉そうに言うなよ！
平沢なんて自転車の車輪まわして・・・
534:TR-774
07/03/29 01:54:40
＿＿＿___
／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ←５２４
／ ∵ ３ 丿
／＼ U ＿＿＿ノ
／ .＼ ＿＿＿_ノ＼
＼＿＿＿＿__ノ .＼
535:TR-774
07/03/29 02:21:02
ようやく終わったのか。ご苦労。
536:TR-774
07/03/29 02:26:43
>沢尻は１０本、長澤９本
ゲンダイよ。すぐバレるネタを入れるなよｗ
沢尻はＣＭインパクトが高く印象に残るけど１０本無い
ヤマヒサの癒し系バージョンは契約期間終了
カネボウＳＡＬＡは妖精バージョン
明治キシリッシュは相変わらずギャグ満載
明治チョコの立ち上げれ女子シリーズはひとまず終了
ａｕソニーエリクソンは１５変化の話題もありａｕ内売上№１
ペプシは福山＆妻夫木と豪華に２７日からオンエア
537:TR-774
07/03/29 03:22:13
爼醴門醴鬱｀ . _ｙ444ｅgｊ,... ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
､{[醴ｊｶ.層¶' . ｀~ｦ ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
. ‘醴齔ll]][|､ _d-=・=-$ . -=・=-， 淺栩鬱¶’
層鬮.ﾟ'';,}',. . ﾞﾟﾟﾟ . . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ . .ｌ}]ぽ
.']]醴$ .'ｌ|_ ｉ「ﾞﾞＩ゜
､ ﾞ濁髟. |ｉ ′$ .
､ ﾞ層蠶 . _, ' .
. ']醴， : . -.(､... _.- . . .:,｢
層$. . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&.. _i'ﾞ..
. ﾟﾟ龜ｊ､ ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! .,,lﾟ
. ﾞﾟ髦. . ､.'''''~'ﾟ'''｀ . . ｭｆ’.
ゝ;;;;;;;|:::: （○） ,（○） |ｼ
＼ ｰ=〓=-'｀ ／
／ ＼
＼ ｰ=〓=-'｀ ／
／ ＼
, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
,../ ｀ヽ;_ i | / ヽ─ヽ /＼
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! ｰ=〓=-'｀／ 「最終学歴 東大法学部卒」・・・・・
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
538:TR-774
07/03/29 05:18:30
「歴史学者たちは、大部分が朝鮮半島と中国出身の
少なくとも20万人の女性が第二次世界大戦中に日本軍の売春宿で
強制的に奉仕をさせられたと考えている」
（BBC）
「すべてのいわゆる従軍慰安婦と呼ばれる女性たちが奴隷化されていたわけではない。
売春婦だった者もいたし、家族によって売られた者もいた。
しかし大多数は、誘拐され、奴隷化されレイプされたのだと主張している。」
「安倍首相は、『強制性があったことは歴史的に証明されてない』と主張している。
これは言い換えれば、『彼女たちは嘘つきだ』ということを主張しているのと同義だ」
（エコノミスト誌）
「歴史学者たちは、大多数の中国や朝鮮半島からの
２０万人の女性が２０００箇所の慰安所で強制的に働かされたことを信じている」
（ガーディアン）
「われわれフィリピン人は米国の議員らと同じく日本帝国軍隊がフィリピンなど
アジア諸国の女性を慰安婦にしたという残虐行為に対し真の謝罪を求める。
（フィリピン マニラ・タイムズ）
「日本が第二次世界大戦中にアジアの女性に慰安婦になるよう強要したのは歴史的事実だ」
(マレーシア)
「安倍氏は、日本が戦争中に性の奴隷の問題に関与したことを認めて
謝罪するよう求める米下院での決議案にいらだっている。
第二次世界大戦後六十二年にもなるのに、日本がなぜ戦争中の歴史的事実を
正直に受け入れずこうした子どもじみた態度を維持し続けるのか、世界中の人々にとっては理解し難い」
(インドネシア ジャカルタ・ポスト)
539:TR-774
07/03/29 05:33:57
平沢ヲタも切り口一つしかないから大変だな。
光君とテクノポップアニメ君は面白いが、それ以外はどうでもいいわ。
540:TR-774
07/03/29 06:45:15
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
|;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
fT ､_ ｀"'''"´ _,.ﾞ!} 嗚呼なんてすばらしきYMO。
r―､-、 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ 知名度は金正日並。人気実力すべてにおいて並びなきカリスマ。
', ヽ ヽ ',':, ,! l、 ,ｲ
l !"´! ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
l l l 人.'´三｀' /l f'＾i-､__
| | |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' " ト､ {ﾞヽ丶ヽヽ
| |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿ ヽヽ丶ヽヽ
| / i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
ト､_.| l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ ﾞ', ､_ ',
ﾉ ｀'ー‐（⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ｧ
,! __,,.. -r-､｀'ーr'´ ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ ;'
541:TR-774
07/03/29 13:59:52
ばーか禿とかドラァグクイーンはテクノと関係大アリだろーが。無知も大概にせーよ。チョウセンテクノ野郎。
542:TR-774
07/03/29 17:54:29
俺が厨房の頃の貴乃花こそヤオだったんじゃねーの
負けが込むと終盤他の力士も示し合わせたようにぐだぐだに負けて
5人で巴戦やって4敗ぐらいで貴乃花優勝とか酷いもんだった
543:TR-774
07/03/29 19:09:26
また禿ネタとリンボネタとプリウスネタと妄想里帰りネタでぬるく盛り上がれるのか。良かった良かった。
544:TR-774
07/03/29 19:12:22
チョーセンテクノってポンチャックですか？ｗ
545:TR-774
07/03/29 20:49:56
チョーセンアサガオの実をゴニョゴニョしながらテクノを聴くことです。
546:TR-774
07/03/29 23:45:06
>>509
＞ ふさわしい板がないからだ。
邦楽男性ソロ板が相応しい。
スレッドもある。
平沢進 works vol.37
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)l50
547:TR-774
07/03/29 23:47:05
>>515
＞ それはなぜかというと、現代人は「クラブDJとラジオDJは別の職種」だと
＞ 理解しているからですよ。
馬鹿だな。
現代人なのに「TECHNOとテクノポップが別の音楽」だと理解できてない自分を恥じろ。
548:TR-774
07/03/29 23:48:54
デトロイト系テクノとテクノポップは別の音楽だと理解していますよ。
でも、どちらも「日本ではテクノと呼ばれる音楽」という共通点があります。
549:TR-774
07/03/29 23:50:21
で、この板にはどこにも「デトロイト関連限定のテクノ板です」とは書いてありません。
だから「デトロイト系テクノだけではなく、テクノポップの略称としてのテクノ音楽でも
いいのだろう」と判断しているだけです。
550:TR-774
07/03/29 23:51:29
>>548
DJ糸居五郎も日本ではDJと称されている。
DJ板で糸居五郎を立てて顰蹙を買っているのが君達。
551:TR-774
07/03/29 23:54:23
「昔は音楽をかけてお喋りするのをDJって言ったんだよ」といいDJ板に糸居五郎スレッドを立てる。
言葉の概念なんて時代によって変わるという当たり前のことを理解しようとしないから、
こういった間違いが起きる。
552:TR-774
07/03/29 23:55:06
前提１：日本にはデトロイト系ハウスをテクノと呼ぶ人が大勢いる。
前提２：日本にはテクノポップをテクノと呼ぶ人が大勢いる。
結論：日本でテクノと言えば、デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップのこと。
よってこの板は「デトロイト系ハウス、あるいはテクノポップ板」であると判断できる。
QED
553:TR-774
07/03/29 23:59:42
>>550
> >>548
> DJ糸居五郎も日本ではDJと称されている。
> DJ板で糸居五郎を立てて顰蹙を買っているのが君達。
現代では、ラジオDJとクラブDJは、別の職業であると深く理解されている。
よって、クラブDJ板にラジオDJスレを立てるのは「カテゴリー違い」だからNGである。
しかし、「デトロイト系ハウスアーティスト」と「テクノポップアーティスト」は、
どちらも同じ「ミュージシャン」という職業である。
なので、どちらも同じカテゴリーに属する「日本で一般的にテクノと呼ばれる音楽形態」である。
カテゴリーが一致しているのであるから「ラジオDJとクラブDJ」の例えには当たらない。
554:TR-774
07/03/29 23:59:50
昔「テクノ」と言った「平沢」が今は「邦楽」として扱われ、
よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアーサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、ブレインダンスと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。
555:TR-774
07/03/30 00:02:23
>>553
テクノとテクノポップなる雑多な音楽を「同じく音楽」と分類するなら、
糸居五郎とクラブDJも「同じく職業」だ。
556:TR-774
07/03/30 00:02:41
もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
クラブDJ板にラジオDJスレが立っても問題はないと考えるしかない。
557:TR-774
07/03/30 00:06:06
>>552
「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。
あなたはお幾つですか？普段どの様な音楽を聴いていますか？
558:TR-774
07/03/30 00:08:29
>>555
日本語よめますか？
「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」が「同じ音楽」だなんて言ってませんよ？
「デトロイト系ハウス」と「テクノポップ」は別の音楽であるが、どちらも日本では
一般的に「テクノ」と呼ばれる同名ジャンルである。
と、言ってるだけですが？
559:TR-774
07/03/30 00:09:35
>>556
＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
違いますね。一聴すれば明らかです。
あなたが異なったものを、「音楽」といったカテゴリーで括るなら、「職業」というカテゴリーで括れます。
どちらのDJも。
560:TR-774
07/03/30 00:12:17
>>558
＞ 日本語よめますか？
>>555は>>553にレスを付けています。
アンカー読めますか？
561:TR-774
07/03/30 00:13:41
>>557
ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？
> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。
562:TR-774
07/03/30 00:15:40
>>559
> >>556
> ＞ もし「ラジオDJとクラブDJ」が同じ職業であるとするならば、
>
> テクノポップとテクノが「同じ音楽ジャンル」ですか？
> 違いますね。一聴すれば明らかです。
日本語よめないみたいですね？
「ラジオDJとクラブDJは別の職業であるから、テクノミュージシャンとテクノポップ
ミュージシャンのような、「ミュージシャン」という同じ職業カテゴリーに関する話の
例えにはならないよ」
って俺は言ってるんですけど？
563:TR-774
07/03/30 00:16:03
くり返す。
昔「テクノ」と言った「平沢」が今は「邦楽」として扱われ、
よって邦楽男性ソロ板にスレッドが立っている。
今「テクノ」と言った場合フロアサウンドを指す。
しかも年々「テクノ」が指す音楽は幅が狭くなっていき、
リチャード・ジェイムスやスクウェアプッシャーは、インテリジェントテクノ、IDMと呼ばれ、
日本では「エレクトロニカ」というジャンルを形成しテクノから切り離されている。
そして「エレクトロニカ板」が出来た。
「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
今は2007年。90年代以降のテクノの日本でのヒットから、
「テクノ」はダンスミュージックでありフロアサウンドを指すようになった。
言葉の定義は年とともに変化する。
変化を認めなさい。
564:TR-774
07/03/30 00:18:46
繰り返す
ローカルも何も、２chという存在だって「日本ローカル」だろw
公用英語などで書き込まれるグローバルな掲示板であれば日本ローカルの話題は
あまりふさわしくないだろうが、主に日本人が日本で書き込む掲示板で
「日本のローカルな音楽ムーブメントについて書き込むな」ってどういうこと？
> 「テクノポップ」とは70年代から80年代のローカルな流行。
POLYSICSの欧米での高評価や、デスキャブによるDEVOのコピー、現役デトロイト系
アーティストによるYMOやクラフトワークへのリスペクトは、テクノポップが
「いまだ死んでない音楽」であることの証明だと俺は判断しております。
565:TR-774
07/03/30 00:19:34
テクノポップ入浴剤
566:TR-774
07/03/30 00:20:09
>>561
テクノポップは70年代から80年代の文化です。
当時の雰囲気を模したバンドが存在することは事実ですが、
それはあくまで現在のバンドです。
ポリシックスは邦楽板でお願いします。
またクラフトワークとポリシックスは音楽的に別ジャンル、別の存在です。
567:TR-774
07/03/30 00:20:49
クラフトワークとポリシックスは、日本においては共にテクノポップアーティストです。
568:TR-774
07/03/30 00:21:06
／￣| . 人
| ｜. （＿_） イェ～ィ！
｜ ｜. （＿＿） ウンコッコー！
,― ＼（ ・∀・）
| ＿＿_） ｜ ノ
| ＿＿_） ｜）＿）
| ＿＿_） ｜
ヽ＿＿）＿／
569:TR-774
07/03/30 00:22:34
かりに「当時の雰囲気を模したバンド」であっても、それならばそれらは
「テクノポップ・リヴァイバル」とでも呼べるバンドでしょう。
ディスコ板で「ディスコリヴァイバル」の話題はNGですか？
パンク板で「ネオパンク」の話題はNGですか？
570:TR-774
07/03/30 00:23:07
∧＿ 人
（；´Д（＿_）
（ つ （＿＿） ｲｹﾒﾝ風に
） 「（ ･∀･）
|/~~~~~~ヽ
人
∧＿....（ ）
（ ´∀（へ ノ）
（ つ （ ´ 」｀ ） さすがプロですな！
） 「（ 'ー ）
|/~~~~~~~~~~ヽ
571:TR-774
07/03/30 00:24:24
ネオパンクなんてジャンルはねえなw
ポストパンクのまちがいですた。
572:TR-774
07/03/30 00:24:54 Xwhg7H6A
このスレなんでこんな早いんだ？！
573:TR-774
07/03/30 00:25:06
>>562
前提として、職業で板を分けるなどと2chでは決まっていません。
勝手なルールを設定しないで下さい。
574:TR-774
07/03/30 00:26:39
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） テクノポップがテクノじゃないとかＮＷだとか
/ ﾉ∪ もうやってらんないっすよ！！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
575:TR-774
07/03/30 00:31:23
>>569
とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。
ディスコ板で新しいディスコを扱うのはあり。
あくまでディスコだし。
テクノの板でネオデトロイトエレクトロをやるのはかまわないが、
テクノポップリバイバルなる現行邦楽ミュージシャンは邦楽グループでやること。
ちなみにディスコ板で今のディスコハウスはやらないけどね。あそこは同窓会的な板だから。
576:TR-774
07/03/30 00:33:46
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：デト厨
577:TR-774
07/03/30 00:34:53
まだチョーセンテクノ野郎湧いてるのか。
578:TR-774
07/03/30 00:35:04
現行邦楽グループグループの話題は邦楽グループ板でどうぞ。
過去の流行（テクノポップ）の話題は過去を扱う板でどうぞ。
テクノという言葉はあなた達の青春時代の言葉から全く変わってしまったのです。
579:TR-774
07/03/30 00:36:24
>>578
残念、まだ19歳の青春真っ只中ですが。
580:TR-774
07/03/30 00:37:59
>>577
こいつチョンなの？
581:TR-774
07/03/30 00:39:15
邦楽アーティスト平沢は、総合スレッドが既にある。
テクノを扱う板は、「テクノ板」ここだけしかない。
板違いで荒らさないでくれ。
582:TR-774
07/03/30 00:40:27
別にお前みたいに他のスレに出張してないだろ。
単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！
583:TR-774
07/03/30 00:41:12
なんだ、こいつ行動パターンがチョンっぽいと思ったら
リアチョンなのかよｗ
584:TR-774
07/03/30 00:42:03
>>582
＞ 単独スレ内で礼儀正しくハゲハゲ言ってるだけの何が害悪か！
その行為は板違いだと言っているだけだ。
テクノ板を利用するものとしての正当な権利だ。
585:TR-774
07/03/30 00:43:35
>>584
余所の板にまで出張して荒してるクズに言われたくないな
586:TR-774
07/03/30 00:44:52
> 4 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/03/29(木) 21:10:26 ID:xRP9J7mh
> 最近の奴は全然聞いていないが。
> 相変わらず、何時も同じストリングスのサンプルを使ってるのか？ｗ
> シーケンサーは相変わらずAMIGA？
> 解凍した辺りまでは音的にも面白かった気がするけど。
> つか、DTM板にスレ立てても（ｒｔ
> 今はアニソン作家らしいしね。
> だめだこりゃ。ｗ
587:TR-774
07/03/30 00:49:25
>>573
> >>562
> 前提として、職業で板を分けるなどと2chでは決まっていません。
> 勝手なルールを設定しないで下さい。
職業といっておかしいなら「おおもとのカテゴリー」だな。
ラジオDJは「ラジオ放送に関する話題＝音楽の話題ではない」
クラブDJは「クラブミュージックやクラブハウスに関する話題＝音楽の話題」
だから、片や「ラジオ板のDJの話題」であり、片や「音楽板のDJの話題」である。
しかし
テクノは「デトロイト系ハウスに関する話題＝音楽の話題」
テクノポップも「テクノポップの略称としてのテクノの話題＝音楽の話題」
だから、両方とも「音楽板のテクノの話題」と扱われる。
なので、「ラジオDJ／クラブDJ」のたとえは
「デトロイト系ハウス／テクノポップ」という場合には当てはまらない。
588:TR-774
07/03/30 00:51:44
>>578
> 現行邦楽グループグループの話題は邦楽グループ板でどうぞ。
現行邦楽テクノポップグループの話題がダメなら、
現行の邦楽ディスコグループの話題はディスコ板NGなのか？
現行の邦楽デトロイト系ハウスソロアーティストは邦楽ソロ板ですべきなのか？
589:TR-774
07/03/30 00:55:14
もうめんどくせーからデトロイトテクノ板作って隔離して貰おうぜ
590:TR-774
07/03/30 00:55:41
>>575
> >>569
> とりあえず昔の流行だということは認めたわけだ。
は？
８０年代には８０年代のテクノポップがあり、
９０年代には９０年代のテクノポップがあり、
２１世紀には２１世紀のテクノポップがある。
どの時代のテクノポップの雰囲気を模したいのかは、そのアーティストごとにことなる。
しかし、どの時代を選択しようとも、それは「総合的なテクノポップ」に他ならない。
591:TR-774
07/03/30 00:57:34
もうジャンルを規定するのは誰か。
って認知領域の話になってるな。
592:TR-774
07/03/30 00:58:29
清志郎のテクノクイーンもテクノですか。
593:TR-774
07/03/30 00:59:42
パンクだって、ピストルズやラモーンズが先陣を切っていた時代のパンクとは異なる。
だから「パンクは死んだ」などと揶揄されることもあるわけだろ。
だからといって、70年代のパンクムーブメントは過去の遺物で、
今のパンクは「パンクの懐メロ」だとでも言いますか？
さっきから「時代の変化を認めろ」とか言ってるバカがいるけど、
「過去のテクノポップが時代ともに変化して、現在のテクノポップリヴァイバルを形成している」
「過去のパンクが時代とともに変化して、現在のポストパンクを形成している」
という「時代の変化」を認めていないのはお前らの方だろうが。
594:TR-774
07/03/30 01:03:41
デトロイト系ハウスだって、80年代と２１世紀では別ものだろ。
（まったく同じだというなら、進化のないジャンルだと言える）
「この板は、80年代のあの頃のデトロイト系について語る板だ。
なぜなら、あの頃のテクノと、今のテクノは別ものだからだ」
とか
「この板は、現行のテクノについて語るスレであり、80年代のホアンの話は
伝説板なのでおこなってください。なぜなら、あの頃のテクノと今のテクノは
別ものだからです。懐古厨は時代の変化を認めてください」
なん言ってもいいわけか？