08/01/07 14:31:21 lCRhf8TL
「一音入魂！全日本吹奏楽コンクール 名曲・名演５０」
は、自分の価値観だけで書いてるバカボン。
いつもＴＢＴageでキショすぎだし、少数の偏った価値観の仲間が書いた洗脳本と
して読むのがベスト。九州ageと神戸の某高校の楕演ageばかり。
書いた方のお一人はＶＩＶＡ ＢＲＡＳＳの管理人。
以前は一個人の感想として、当時中学生だった娘と読んだりもしていたが、なんの手違いか、
サイト内が表示され、男性の猥褻画像が大量に娘の目に飛び込んでしまった・・・。
それ以来ＶＩＶＡ ＢＲＡＳＳの管理人を許せないでいる。
同性愛を悪いとは思わないが、猥褻画像をＶＩＶＡ ＢＲＡＳＳのサイト内に保存していたのは、
未成年も見るだろう事を予測できていただろうに、あまりに軽率な行為だと思う。
578:名無し行進曲
08/01/07 14:36:37 EDPJFfW3
>>576
アナリーゼ、アナリーゼって、楽曲の解釈や表現の仕方が
たまたま君の感性と一致しただけで、あのテンポ感を気持ち悪いと
感じた人も居たんだけどね。
しかも、ホルンなどの音程が悪すぎて、俺は興醒めだったけどね。
あの課題曲を名演とは、到底思えないけど。
はっきり言っちゃうと、課題曲だけなら銀賞の浜の宮の方が
アナリーゼも自然だったし、サウンドも絶品で音程やテンポ感も
生駒よりも上に思えたが。
浜の宮は抑揚が足りなかったところが唯一惜しかったところで
それ以外は、生駒に勝るとも劣らない演奏だと思う。
579:名無し行進曲
08/01/07 14:43:06 7b88p8mz
>>576
生駒の課題曲３はすがすがしい演奏で、俺もあのワクワク感がたまらんよw
580:名無し行進曲
08/01/07 14:47:42 pGLUed8z
ぶっちゃけ前半では酒井根と生駒以外って記憶にないね
581:名無し行進曲
08/01/07 14:49:57 7b88p8mz
>>578
浜の宮のそれは君の感性に合ってただけだよ。
当日聴いたが、微妙な音程のズレが全体を覆ってたのと、クレッシェンド前の
不自然なデクレッシェンドが気になった。
582:名無し行進曲
08/01/07 14:52:42 Xv+E2Doa
>>581
笑ったｗ
583:名無し行進曲
08/01/07 14:56:22 Xv+E2Doa
>>578
おは。今日も酒井根浜の宮マンセー人が頑張ってるね！頑張れ頑張れ！
>>577
あの本は確かに気持ち悪い。センスのない素人のオカマが三人で書いたのか？
584:名無し行進曲
08/01/07 15:01:15 Q6oYgd48
「一音入魂！全日本吹奏楽コンクール 名曲・名演５０」
って、書き方が、バンドピープルそっくりで、
読み終わった後、なんか嫌な気分になった。
全国大会金賞絶対至上主義が悪いとは思わんが、
その視野の異常な狭さが、憐れで、寂しくなるな。
585:名無し行進曲
08/01/07 15:02:16 EvrFFkKx
>>577
これって、完全に個人特定できてしまうけど、誰もが読めるこんな場所に
書く内容として不適切じゃないのかな。君こそあまりに軽率な行為だね。
586:名無し行進曲
08/01/07 15:03:03 Xv+E2Doa
>>578
浜の宮は美しい音だったけど、各声部のバランスが
中途半端で、全体いポコっとした印象だけ残ってる。
パート毎に統制されればもっと良くなるんじゃないかね・
全体的に芯のない演奏に終わってしまったのが残念じゃ
ない？
587:名無し行進曲
08/01/07 15:07:19 DnK55+7Y
生駒派と酒井根派で話がかみ合わないのは当然
生駒派は「音楽的に一番素晴らしかった」と主張し、酒井根派は「順位は一位」だと主張している
音楽的に一番良かった演奏が、順位上も一位になるかは別問題
そして、私も音楽的には生駒がダントツだったかなと思うけれど、順位は酒井根が一位だと思う
588:名無し行進曲
08/01/07 15:10:00 DnK55+7Y
それは、審査員が判断できてないからではない
審査員は、もっと基本的な部分を見てコンクールの点をつけているからだと思う
皆さんの話は少し難しすぎるんじゃないかな
589:名無し行進曲
08/01/07 15:11:32 Xv+E2Doa
>>587
なーる・納得
590:名無し行進曲
08/01/07 15:13:11 Xv+E2Doa
>>588
難しい所を評価すると、生駒になるのか・
591:名無し行進曲
08/01/07 15:17:14 7b88p8mz
その場その場で点数を付けるから審査員も大変だろうな
専門楽器のみ聴いて点数を付ける審査員も多いから、そういう意味
では、酒井根のような太い音は評価されやすい。
592:名無し行進曲
08/01/07 15:21:39 Xv+E2Doa
>>591
太い音が評価されやすいのはわかる気がす
まあＢＧＭ程度で聞きたいとするなら生駒かな？
593:名無し行進曲
08/01/07 15:26:22 DnK55+7Y
それこそ楽譜の通りに、綺麗な音を、正しい音程で出す
そういう本当に基本的な要素を審査員は重視しているんじゃないのかなって勝手に思ってる
もし生駒が順位的に一位でないなら、いわば難しい応用問題は正確できたけど、基本問題にミスがあったんじゃないのかなぁ
そして配点は基本問題の方が高かったと
まあ順位出てないから全く意味無い話なんだけどね
594:名無し行進曲
08/01/07 15:31:49 F7Gw4RLw
>>586
中学何千校の頂点として出場している全国大会の中で
他校として比較して美しい音だと感じることの意味が
どれほどのものかに気づいてあげてもいいのでは？
抑揚や音圧がもう少しあれば、完璧だったと思うけど、
色々と言い出せば、生駒や酒井根だろうと同じこと。
浜の宮は銀賞に評価されたとは言え、少なくとも金賞下位に
劣るような演奏ではないと思ったし、そもそも少人数の審査員に
よって決定される結果や順位なんて参考程度にしかならない
ことは言うまでもないでしょ。
生駒マンセーの人は、本当に酒井根が1位ならなおさらでしょ。
595:名無し行進曲
08/01/07 15:36:48 F7Gw4RLw
× 他校として比較して
○ 他校と比較して
596:名無し行進曲
08/01/07 15:37:00 7TLUP0QU
>>593
酒井根マンセー人さん、善良な市民を欺くような書き込みはよくないぜW
お前は毎年審査員の結果で自分の耳の良さを証明しようとする傾向がある。
嫌われ者と全く同じ思考は人間失格者と思われても仕方ないだろうな。
597:名無し行進曲
08/01/07 15:41:34 7b88p8mz
俺も、酒井根マンセーと嫌われ者が同じ思考、同じ感覚なのが気になるよw
598:名無し行進曲
08/01/07 15:59:12 IMwXT/R6
>>596
>>597
今更ｗｗｗ
酒井根マンセは嫌われ者と同一人物ですよｗ
彼の感性に合わせる必要はないよ
599:名無し行進曲
08/01/07 16:01:09 EvrFFkKx
はっきり言っちゃうけど、俺は別に酒井根マンセーじゃないから。
俺はコンクール終了後にあまり時間が経っていない時には、
以下のように一応、酒井根よりも生駒を上に書いていた。
自由曲の良さが光っていたから、自然とそう書いていたようだ。
しかしながら、プログラムのメモを再確認してみたら、課題曲を
含めるとほんのわずかながら、酒井根が上だったことに気づき、
念のため課題曲IIIを両方聴きなおしてみたら、メモしていた通り
課題曲だけなら酒井根＞生駒という印象も変わらなかった。
やはり、テンポ感や音程の悪さが酒井根より気になったということ。
でも正直なところ、ほとんど好みの問題で銀賞団体を含めないなら
どちらが１位でも文句なし。
----------------------------------------------------------
354 名前： 嫌われ者 投稿日： 2007/11/19(月) 23:15:04 ID:cmAut28o
今年全部門を聴いて、各部門毎に俺が個人的に考える
金賞グランプリ団体を挙げてみると
中学の部： 生駒中 （次点：酒井根）
高校の部： 埼玉栄 （次点：高輪台）
大学の部： 神奈川大 （次点：無し）
職場の部： ヤマハ （次点：無し）
一般の部： 川口リベ （次点：グラール）
高校の次点については、高輪台だけじゃなくて
伊奈や片倉あたりも僅差で挙げたいところだけどね。
まあ埼玉栄がダントツなのは変わりないけど。
600:名無し行進曲
08/01/07 16:07:32 Q6oYgd48
ここで、順位予想で争っている人に質問。
吹連の機関誌で、そろそろ点数が公開されるけど、
もし、
点数、順位が自分の予想と違ってたら、どうするの？
吹連に異義申し立てして、
結果破棄、審査やり直し請求でもするの？
もし、審査やり直しするには、数千万位の経費かかるから、
覚えておいてね。
601:名無し行進曲
08/01/07 16:08:47 2pd7o03I
今年は嫌われ者がわかりやすいな。
生駒マンセーは確かにコンクール直後から沸いてた。
嫌われ者が生駒マンセーだったら何がなんだかわからなかった
のだろうけど、偶然生駒マンセーでなくて酒井根だった。
それに浜の宮マンセーのキーワードも出て。
生駒マンセーは多いが、読んでると素朴なのが多い。
酒井根マンセーは殆どの書き込みが非常に性格の悪さを出してる。
ま、音楽で癒された人の多くが生駒を挙げれば、嫌われ者に
とって面白くないのはわかるけどな。バ○丸出しだよな。
602:名無し行進曲
08/01/07 16:09:06 Q6oYgd48
追記
その経費は、異義申し立てした人の個人負担になるから、
忘れずに。
603:名無し行進曲
08/01/07 16:11:40 EvrFFkKx
>>600
そんなことやるアホは、流石にいないでしょ。
金賞１位と金賞最下位でもやらないのに、金賞１位か２位の差で
一体どんな不満があるんだ？芸術の分野でそんな差は意味無し。
604:名無し行進曲
08/01/07 16:14:34 2pd7o03I
>>599
ほらみろｗ
嫌われ者も課題曲で酒井根＞生駒評価だったんだよｗ
酒井根マンセーも同じじゃねえかｗ
ちなみに自分は厨房に興味ねえ。興味がない。わかる？ｗ
605:名無し行進曲
08/01/07 16:17:31 2pd7o03I
>>600
順位予想で争ってるのは嫌われ者だけだな。
で、600も603も嫌われ者の一人芝居。いつもの事じゃんけｗ
606:名無し行進曲
08/01/07 16:18:56 EvrFFkKx
>>601
＞嫌われ者が生駒マンセーだったら何がなんだかわからなかった
＞のだろうけど、偶然生駒マンセーでなくて酒井根だった。
だから、俺はどちらのマンセーでもない。
生駒も酒井根も浜の宮も、どの演奏も素晴らしいと思った。
しかし、金賞上位？の生駒も酒井根も名演とまでは思わなかった。
それだけのこと。
生駒がとても良かったのは分かるけど、あまりにも生駒厨の
ベタ褒めが気持ち悪かったから、レスしておいただけ。
しかも、リアル生駒関係者まで登場していたから、余計にね。
607:名無し行進曲
08/01/07 16:19:17 2pd7o03I
いい加減うざいから、嫌われ者、厨房以外の評価をしてみろやｗ
どれだけお前がしっかり演奏を聞いてるのか読んでやる。
608:名無し行進曲
08/01/07 16:20:55 2pd7o03I
>>606
お前の生駒べたいじめのほうが、誰が見てもしつこくて気持ち悪いぞｗ
609:名無し行進曲
08/01/07 16:21:52 EvrFFkKx
>>604
ほらみろもなにも、既に >>292 に書いてるけど。
この書き方をみて、誰か気づかない方がどうかしてるね。
610:名無し行進曲
08/01/07 16:23:23 2pd7o03I
>>609
嫌われ者じゃんけｗ
611:名無し行進曲
08/01/07 16:25:55 7b88p8mz
嫌われ者＝酒井根マンセー＝TBTか
612:名無し行進曲
08/01/07 16:27:00 EvrFFkKx
>>605
一人芝居だってよ。
君さ、一体どこまで脳内妄想激しいんだ。可哀想に。
613:名無し行進曲
08/01/07 16:28:47 EvrFFkKx
>>611
凄い妄想にﾜﾛﾀ
バカ○出しだね。
614:名無し行進曲
08/01/07 16:29:22 2pd7o03I
>>612
とっとと他の部門の評価をしてみろやｗば○がｗ
615:名無し行進曲
08/01/07 16:31:33 F7Gw4RLw
はいはい、もうウザイから、生駒１位でいいよ。
もうこれで満足でしょ。＞生駒マンせー厨
616:名無し行進曲
08/01/07 16:32:00 7b88p8mz
>>613
君の崇拝するTBTと＝させたら、喜ぶかなと思ったんだ
そんなに焦らなくてもいいのに…
617:名無し行進曲
08/01/07 16:34:30 2pd7o03I
>>615
酒井根マンセー＝嫌われ者の思考ｗ
618:名無し行進曲
08/01/07 16:36:36 pGLUed8z
同点1位だと荒れなくていいんだけどな
619:名無し行進曲
08/01/07 16:39:58 7TLUP0QU
嫌われ者も酒井根マンセーも順位至上主義だもんな
生駒の感想はほとんど順位を気にしてる書き込みが見受けられない
620:名無し行進曲
08/01/07 16:40:34 2pd7o03I
>>618
その思考が嫌われ者だっつうにｗ
621:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 16:41:40 DnK55+7Y
私はあえて性格の悪い書き込みをしている
なぜならそうしないと私の文章力ではスルーされ盛り上がりに欠けるからだ
622:名無し行進曲
08/01/07 16:43:37 2pd7o03I
>>621
嫌われ者の文章力も同程度だから気にすんなｗ
623:名無し行進曲
08/01/07 16:46:09 7b88p8mz
>>622
嫌われ者は狸と同じだからわかるんだよなw
624:名無し行進曲
08/01/07 16:47:06 mMFcNGbt
順位出てからどう荒れるか楽しみだよ。
城東は評判より高い点数になってるだろうねｗ
嫌われ者の順位予想はあてにならんから、前半一位は淀川の予感。
中学は知らんが、大学も静岡は龍谷より下にいると思う。
あくまで個人的予想ですが。
625:名無し行進曲
08/01/07 16:50:08 2pd7o03I
>>623
ま、お前らは生駒マンセーかもしれんが、相手にすんなｗ
嫌われ者＝酒井根マンセーは俺が時々相手にして暇を潰すｗ
俺は厨房なんぞ屁以下主義ｗ
626:名無し行進曲
08/01/07 16:50:09 2Ouj0D5d
>>614
じゃあ参考までに、銀賞受賞団体について金賞と絡んでも
おかしくないと評価した団体を以前書いたものをもとに
>>292も考慮して書いておくね。
これから公表される審査結果とどれくらい合っているかは
まったく分からないが、どうせ俺は糞耳なんだから大外れでも
ご容赦願いたい。
------------------------------------------------------------------
364 名前： 嫌われ者 [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 04:59:31 ID:v0oAfWmf
職場の部は、いまいち該当無しなんだけど、
少し大目に見て次点として書き足しておくね。
＜俺の勝手な銀賞グランプリ＞
中学の部： 浜の宮 （次点：吉野、敷島、山内）
高校の部： 旭川商 （次点：嘉穂、市船）
大学の部： 静岡大 （次点：福工大）
職場の部： 該当無し（次点：東芝、NEC）
一般の部： 相模原 （次点：大曲）
627:名無し行進曲
08/01/07 16:53:52 2pd7o03I
>>626
なんだお前、嫌われ者＝酒井根マンセー野郎はパーカッションの学生か？
628:名無し行進曲
08/01/07 16:54:10 DnK55+7Y
でも指導者の姿勢としては嫌われ者氏の方が皆さんより正しいね
コンクールにでる以上は順位がどうでもいいなんて言えないもんね
審査員がなにを重視してるのかを常に探求しないと、上の順位にはいけないでしょう
いくら良い音楽したって全国に連れていけなきゃ子供たちがかわいそうだもんね
629:名無し行進曲
08/01/07 16:54:19 bLBmSfJo
んなこたーない。お主すげーな。
630:名無し行進曲
08/01/07 16:58:29 2pd7o03I
>>629
IDは規則性があって、携帯ＰＣ別、ブロードバンドと他の別
などががわかるのを覚えようなｗ
631:名無し行進曲
08/01/07 17:01:00 2Ouj0D5d
>>630
まだ、自演やってるとでも思ってるのかな。
628氏は、完全に別人だよ。
632:名無し行進曲
08/01/07 17:03:02 2pd7o03I
>>631
大学生活はどうよｗ嫌われ者君
633:名無し行進曲
08/01/07 17:17:19 bLBmSfJo
629だがすまん。
>>626のレスのつもりじゃった。
634:名無し行進曲
08/01/07 18:21:45 f4N9OY6W
>糞耳なんだから大外れでも ご容赦願いたい。
こう書くならえらそうに言うなよ
635:名無し行進曲
08/01/07 18:24:54 f4N9OY6W
>>606
あんたの次郎丸と磐城のベタ褒めも相当気持ち悪かったけど
636:名無し行進曲
08/01/07 18:47:04 4hOyl45l
知らない人とか居そうなので、参考スレ貼っておきますね。
嫌われ者について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
中国の高校 総合スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
637:名無し行進曲
08/01/07 18:59:46 7b88p8mz
俺も嫌われ者が誰かわかってしまった…文体全く同じ…
638:名無し行進曲
08/01/07 19:25:53 GfglFvDR
順位予想
前半
片倉
伊奈
淀工
磐城
精華
後半
栄
高輪台
明浄
城東
与野
光が丘
639:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 19:48:20 DnK55+7Y
嫌われ者氏は順位至上主義じゃないでしょうね
氏が推す2006年の磐城高校は金賞最下位でしたから
私は酒井根が金賞最下位だったら吹奏楽から足洗いますよ
普門館にも二度と行きません
640:名無し行進曲
08/01/07 19:49:33 +rF4kMhf
脳内予想順位
前半
伊奈
淀
片倉
精華
磐城
後半
栄
高輪台
明浄
与野
光が丘
城東
641:名無し行進曲
08/01/07 20:53:40 6RJKJXHK
まあまあ、この不毛な論議いい加減にしとこうぜ。
点数が出て、審査員ごとの順位見りゃ審査としてはどちら（どこ）がよかったかわかるじゃん。
それでさほど差がなければ実際たいした差がなかったんだろうし。
それによって審査の結果が自分の考えと大きく違ったときに、
某コテのように「審査員糞耳乙」と思うもよし、謙虚に「自分は審査員と聴いてるポイントがズレてる、あるいは感性が違う」と思うもよし。
どうでしょうか。
642:名無し行進曲
08/01/07 20:55:13 7b88p8mz
>>639
磐城最下位でブチ切れてたから、順位史上主義かもな
643:名無し行進曲
08/01/07 20:57:52 twyH4Ned
>>639
誰一人同じ感性の人なんて世の中におらず、そんな中で少人数の
審査員が集まって評価を下した順位になんの意味があるんでしょうか。
金賞上位なら１位だろうが２位だろうが気にするだけ馬鹿らしいと思うけど。
2006年の磐城の金賞最下位（高校後半）は、さすがに呆れたけど、
所詮少人数の審査員が下した順位をいちいち気にしていても仕方ないと
思うきっかけにもなったな。
酒井根１位に音楽人生を賭けるって、既に結果を知っていて言っているだけでしょ。
644:名無し行進曲
08/01/07 21:05:21 4hOyl45l
>>643
未だに順位や賞分けにこだわってるお前が言うことかよｗ
645:名無し行進曲
08/01/07 21:08:05 RJ30LEXA
>>637
誰なんですか
646:名無し行進曲
08/01/07 21:10:57 twyH4Ned
>>637
本当に分かったとしたら、そりゃ凄いことだけど、
水槽界で無名の俺のことなんて知りようがないと思うが。
647:名無し行進曲
08/01/07 21:20:52 twyH4Ned
ちなみに2006年の磐城や上層の審査点の結果などから、
賞予想する時は、全国金賞常連校についてはわずかながら
ネームバリューも考慮すべきというきっかけにもなったな。
これを考慮すると賞予想はさらに的中率がアップするようだ。
648:名無し行進曲
08/01/07 21:24:55 4hOyl45l
>>646
おまえ周りに友達もいないのか？ｗ
あ、でも鳥取県大会を聴きに行ってくれと依頼してくるような
知り合いぐらいはいるんだっけ？ｗ
649:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 21:25:37 DnK55+7Y
>>647
もう少し詳しく話して下さいよ
それはつまり、常総はネ－ムバリューから加点されてたって話ですか？
磐城高校だって金賞常連校でしょう？
なにを言ってるんですか？
650:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 21:29:13 DnK55+7Y
2006年の審査結果から教訓にすべきことは、「課題曲と自由曲の合計で審査される」という
極めて当たり前なことを改めて確認すべきということでしょう
自由曲がどんなに素晴らしい演奏でも課題曲がいまいちなら金賞最下位になるということです
651:名無し行進曲
08/01/07 21:31:31 twyH4Ned
>>649
磐城は、2006年の矢代交響曲で金賞を取るまでは、
過去に役人で2回だけ金賞を取っただけで、
2006年時点では上層のように金賞常連校レベルじゃないですよ。
というか、自分自身水槽ヲタじゃないから、磐城高校が
全国常連校ということさえ知らなかったので。
ちなみに、以下のデータベースで調べました。
URLﾘﾝｸ(www.musicabella.jp)
652:名無し行進曲
08/01/07 21:32:47 4hOyl45l
>>649
嫌われ者の妄想だから、相手にするだけ無駄だよｗ
653:名無し行進曲
08/01/07 21:35:19 twyH4Ned
>>650
え～っと、2006年の磐城は、自由曲だけじゃなくて課題曲も、高校後半の中では
金賞上位レベルの演奏と思ったけど。
たまたま集まっていた審査員にはあまり高く評価されなかったということでしょ。
654:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 21:38:17 DnK55+7Y
もうやめましょう
磐城の話はスレ違いですから
655:名無し行進曲
08/01/07 21:39:12 5odvqq/Y
磐城の課題曲に、いつも技術Ｄ，表現Ａつけてる人いるよな？
656:名無し行進曲
08/01/07 21:44:51 7b88p8mz
>>645
今一人三役やってる人は、数時間考えに考え抜いた物語を書いてる所だから
また後で…
657:名無し行進曲
08/01/07 21:51:10 twyH4Ned
>>656
君の妄想は、ほんと病的だね。
一人三役って、俺はそんな暇人じゃないし、
面倒な物語考えられるほど賢くないし。
658:名無し行進曲
08/01/07 22:03:30 7TLUP0QU
生駒の感想を書いた人達て、無垢な人も多いのか、酒井根マンセーや
嫌われ者氏を完璧にスルーしてる人が多いね！
自分の感動だけを正直に伝えてる人が多い！
その中で656氏はずっと相手にしてあげてて、ある意味凄いよW
659:名無し行進曲
08/01/07 22:11:29 3XkMNvST
大学の銀賞１位(トータル４位)は、龍谷、福工大の同点２団体。
３位の団体の差は僅差。
金賞を３団体にするか、５団体にするかで、審査会で長引いた。
静大じゃない。
これ本当。
660:名無し行進曲
08/01/07 22:18:53 0pU6Uhyl
>>657
年中長文大会なんだから確実にひまだろうに。
661:名無し行進曲
08/01/07 22:19:31 twyH4Ned
>>659
それが本当だとしても、まったく何の驚きもないけど。
完全に想定の範囲内だけど。
662:酒井根1位に音楽人生を賭ける男
08/01/07 22:21:08 DnK55+7Y
まあ順位が発表されるまでは水掛け論に終わりそうだね
とりあえず酒井根が1位で、かつ、城東と与野が後半の5位6位なら私の勝ちってことでよろしく
663:名無し行進曲
08/01/07 22:24:34 DNnRgmcu
しかしまあ、いまだに近畿大みたいな演奏が金賞とっちゃうんだ。
12分のコンクールならしかたないか
664:名無し行進曲
08/01/07 22:24:58 whoZON/L
ネームバリューというけれども、審査員は毎年同じではない（何度もされている方もいらっしゃるが）し、
そんな詳しく以前の結果を知ってるものなのかな？
淀工、習志野、神大とかなら大体の方が常連てことは知ってるだろうけど。
なおかつそれが原因で審査する耳に大きく影響するだろうか？
665:名無し行進曲
08/01/07 22:26:12 twyH4Ned
>>662
すでに審査結果を知っていて、勝ちとか負けとかなんの意味もないと思うけど。
本当に宣言するなら、コンクール終了直後に言うべきだろ。
まあ、その宣言自体は、俺が生で聴いてメモっていた評価結果と一致しているから
本当っぽいと思ってはいるけどさ。
666:名無し行進曲
08/01/07 22:27:36 whoZON/L
>>663
今年の近大は金で十分な演奏でなかったっけ？
667:名無し行進曲
08/01/07 22:28:02 whoZON/L
>>662
何と勝負してるんだよｗ
668:名無し行進曲
08/01/07 22:29:23 nwB1A5z+
>>666
俺も十分だと思う。
中身もちゃんとあったし、安心できる演奏だったし。
669:名無し行進曲
08/01/07 22:31:41 twyH4Ned
>>664
つ、龍谷大など。 >>659 は想定の範囲内というのはそういうこと。
ちなみに2006年の龍谷大は、金賞１位で俺もその通りの評価で納得。
あの演奏は、素直に素晴らしいものだった。
2007年の龍谷大は、残念ながら金賞は厳しい出来で銀賞で相応しいと
思っていた。ネームバリューはあるから、銀賞上位で留まったとしても
何ら不思議なことじゃない。
670:名無し行進曲
08/01/07 22:31:59 DNnRgmcu
>>666
神大も一緒だけどね。
曲そのものは無視、ただコンクール仕様にしたてあげてる。
聞いててしんどい
671:名無し行進曲
08/01/07 22:39:14 7b88p8mz
>>658
そりゃないよw
まあ通りすがりの連中はこうじゃないか？
生駒の課題曲が良かったっていう書き込みに酒井根マンセが噛みついて、
それを見てみんな聞き比べて感想を書く。
その殆どが生駒中学の課題曲を最高のように書くから、嫌われ者氏
（酒井根マンセー氏）は許せないんだよ。
彼は生駒の自由曲は酒井根より上と感じたが、課題曲は生駒より
浜の宮だから。
ここまで食ってかかるのは、自分の意見が否定されてる気がして、
必死に攻撃するしかないからなんだな。
物凄く弱い人間なんだろうな。
しかもこずるい奴で昔から一人何役も演じる。でバレる。
だからこそ方向転換して酒井根マンセーキャラはただ点数重視だけの
発言を繰り返すようになり、嫌われ者は同一の嫌われキャラが
使えないから両方とも印象の薄いキャラになってしまったんだよね。
本当に嫌われ者は最悪な人間だと思うよw
672:名無し行進曲
08/01/07 22:39:28 twyH4Ned
何度も議論されてきたことなのに、いまだにネームバリューが
審査結果に影響しないと思っている人がいるとしたら、それはある意味凄い。
本当に社会の泥臭いこと等を経験していないおぼっちゃんなんだろうなと思う。
673:名無し行進曲
08/01/07 22:41:23 whoZON/L
>>669
ああ、つまり本来ならば今年の龍谷大は銀中位程度だと思ったが、ネームバリューで上位になった、てこと？
どうなんだろうね、俺は判断しかねる。
>>670
今音源が手元にないからなんともいえんのだけど、
よく思うことがあるんだが、いわゆる「吹奏楽コンクールは音楽に非ず」て方は「コンクール仕様」て言葉に捕らわれてないかな？
確かにコンクールでは良い成績の演奏でも、もう一度聴きたいわけでない演奏は数あるが、普通に聞けるのもあると思うんだがなぁ。
俺の感性が歪んでんのかね。
674:名無し行進曲
08/01/07 22:43:48 twyH4Ned
>>671
あんた、まじで考えすぎ。妄想しすぎ。
俺は少なくとも意図して一人何役とか自演とか一切やってないから。
たまたまIDが変わってしまってそう見えてしまうことがあるかも
知れないけど、意図的にやってるわけじゃないよ。
675:名無し行進曲
08/01/07 22:46:22 whoZON/L
>>672
そりゃまあ俺は一流企業にお勤めでお忙しい貴方よりは経験も浅いかもしれないけども。
ネームバリューがさほど影響しないんじゃないか？と主張するのは、
全日本でも審査員をされている方や連盟のお偉いさんとも話をしたことがあるんだが、
吹奏楽のコンクールとはいえ、「全日本で（名前や利害関係で）変な審査をしたら、周り（音楽家）にバカにされるようになるから下手なことはできない」
という旨のことを仰っていたのもあるんだ。
ただみんながみんなそう思って審査してらっしゃるかは知らない。
676:名無し行進曲
08/01/07 22:48:48 whoZON/L
ちなみにネームバリューを肯定しないのは、
音楽の審査、という評価が分かれる、演奏と審査の因果関係が明確でない事象に対して、帰納的な考えをするのはおかしいんじゃないかな、てのもある。
677:名無し行進曲
08/01/07 22:50:14 7b88p8mz
>>674
ヤア！ジキル嫌われキャラ君。
君の妄想はひどいねw
678:名無し行進曲
08/01/07 22:58:13 DNnRgmcu
>>673
コンクール仕様はオリジナル用語。
経験からなんだよね。
無駄な痛苦が多い。
音楽の厳しさとは別次元の
679:名無し行進曲
08/01/07 23:00:36 twyH4Ned
>>675
そいういう自覚のある、そして耳も十分に良い審査員ばかり揃っていればいいけど、
9人全員がそんな恵まれた状態になるなんてことはまず無理でしょ。
今年の上等が金賞に入り込んだのも、ネームバリューの加点が少なからずあったと
考えても不思議じゃない。生で聴いても、DVDで聴きなおしても、いくらなでもあれで
金賞はないでしょ。この点は、ID:DnK55+7Y と同じ印象。
もし俺が今年全国大会出場当事者で銀賞受賞団体だったとしたら、あの審査結果に
異議申し立てしたいくらいだから。
でも結局は、ネームバリューを含めてコンクールなんだということ。
どこの団体だって、最初からネームバリューがあるわけじゃないんだから。
まずは実力で何度も勝ち上がり、それが伝統としてネームバリューという加点が自然と
つくようになるだけの話。芸術分野の審査なら、当たり前のように存在するし。
伝統のある団体は、それを武器にしても別に構わない。それを含めて、その団体の
持ち味なんだから。
但し、それにずっと頼っていればいつかは化けの皮は剥がれるから、落ち始めたら
あっという間だよね。
680:名無し行進曲
08/01/07 23:01:07 4hOyl45l
> 吹奏楽のコンクールとはいえ、「全日本で（名前や利害関係で）変な審査をしたら、周り（音楽家）にバカにされるようになるから下手なことはできない」
まぁこれぐらい考えてるだろうってのは、審査員や音楽関係者でなくても想像できるよな。
>>678
そう思っている割にはよく聴いてるよねｗ
681:名無し行進曲
08/01/07 23:02:11 nwB1A5z+
>>669
>>673
個人的に龍谷は今年、自由曲の選曲も中身も金賞には遠かった気がするんだよ。
自由曲については、七夕からスタートした酒井氏の曲作りで、
良い所を削った曲だったように思う。
全体的に無理にポップに仕上げてしまった印象がした。
あれを委嘱元の龍谷が指示したのか、ああなったのかは知りたい所。
技術的には選曲をカバーする所まで、行かなかったと思う。
元々個々人の技術力がずば抜けていたわけでもなく、
それを上手く合奏で埋めてきたと思ってただが、
ミスマッチなのか・・・
ただ課題曲は良かったと思う
682:名無し行進曲
08/01/07 23:05:07 DNnRgmcu
>>680
昔のな。
最近は実は聞いてない。
推して知るべしだから
683:名無し行進曲
08/01/07 23:06:51 DnK55+7Y
>>665
私は審査結果は知りません
知りうる立場にも無い
吹奏楽の世界の傍流にいる人間
684:名無し行進曲
08/01/07 23:07:15 4hOyl45l
>>679
そんな文章、水槽ヲタじゃなければ書けないと思うんだけどｗ
> というか、自分自身水槽ヲタじゃないから
685:名無し行進曲
08/01/07 23:08:18 whoZON/L
>>679
ネームバリューかどうかはともかく城東はたしかに？だｗｗ
前半では精華。でも審査にケチをつけるつもりはないので九州の方、どうか叩かないでください(；´Д`)
686:名無し行進曲
08/01/07 23:09:09 whoZON/L
>>682
どれぐらい昔？？
９０年代ごろから結構変化はあったんじゃないかと思うよー。
687:名無し行進曲
08/01/07 23:10:15 whoZON/L
>>686につけたし。
ただし９０年代から今までにかけてはさほど進化してない。
個人的には３出制度の導入の影響じゃないかと思う。
688:名無し行進曲
08/01/07 23:10:17 4hOyl45l
>>682
聴いてもいないのに煽ってんのかｗ
俺も今年度のはまだ聴いていないんだけどねｗ
689:名無し行進曲
08/01/07 23:10:42 whoZON/L
>>688
おまｗｗ
690:名無し行進曲
08/01/07 23:11:27 DNnRgmcu
>>688
うん、聞かなくても予想つくから
691:名無し行進曲
08/01/07 23:12:24 DnK55+7Y
これは、私の音楽観が正しいか間違っているかという問題
少なくとも、楽譜通りに演奏すること、正しい音程、美しいサウンドで演奏すること
合奏においては全体のバランスを整えること
これが最低限音楽をするスタートラインだと思う
音を外すことはやはり音楽以前の問題
はっきり言って皆さんの方が音楽にお詳しいだろうし、様々な経験も豊富であろうことは理解している
ただ27年生きてきて、私なりにたどり着いた答えが上記のもの
その考えに基づいて、酒井根1位、城東与野は金賞最下位と考えた
692:名無し行進曲
08/01/07 23:13:45 DNnRgmcu
>>687
2000年くらいまで。
693:名無し行進曲
08/01/07 23:15:01 4hOyl45l
>>689
ﾉ(´д`*)
>>690
そんなこと言ったら煽りの威力も半減じゃまいかｗ
694:名無し行進曲
08/01/07 23:15:13 whoZON/L
>>691
確かに同意だが、それらをすべて満たしても素晴らしい演奏の十分条件になりうるとは思わない。
ちなみに個々、あるいはパート、セクションの楽器の音色も聞いて然るべきじゃないかな？
695:名無し行進曲
08/01/07 23:17:34 whoZON/L
>>692
その年代の辺りは俺もあまり聴く気しないとこだわ・・・
696:名無し行進曲
08/01/07 23:18:06 DnK55+7Y
>>694
十分条件ではないが、必要条件だと思っている
素晴らしい音楽は、最低限当たり前のことをしたその先にあるものではないかと考えています
697:名無し行進曲
08/01/07 23:19:03 4hOyl45l
>>692
へぇ～。
それじゃその辺りで落ち目だった近大あたりはともかく
98～99年ぐらいがピークの神大は、どういう評価なの？
698:名無し行進曲
08/01/07 23:21:52 DNnRgmcu
>>697
音を無駄に重ねたり変な演奏だなと
699:名無し行進曲
08/01/07 23:22:04 pGLUed8z
酒井根＝ｷﾑﾖﾅ
生駒＝浅田真央
700:名無し行進曲
08/01/07 23:23:04 whoZON/L
>>696
このあたりから感性というか許容範囲の違いになってくるんだろうけども、
完全に楽譜通りでなかったり、音程が所々狂っていたり、声部のバランスが崩れている箇所があったり、楽団のレベルがとても世界一とは言えなかったりする演奏でも、
名演、名盤として広く認知されていることも多いよね。
701:名無し行進曲
08/01/07 23:23:56 whoZON/L
>>698
それは的確だなと思う
>>699
その意図が伝わらんｗ
702:名無し行進曲
08/01/07 23:25:37 DnK55+7Y
キムヨナ＝基本に忠実
浅田真央＝インチキジャンプ
703:名無し行進曲
08/01/07 23:27:33 twyH4Ned
>>691
あんたひょっとして、2006年頃にも登場したあの音大生？
○○音大のピアノ科とか言っていた女性音大生に似てるな。
音を外すことは音楽以前の問題ということにやたら拘るところがよく似てる。
このスレでも東海第四の六宿のソロのミスに反応してたけど。
言いたいことは分かるけど、ちょっと視野が狭いんじゃないのかな。
あなたの言うような考え方だけで、審査が行われているわけじゃないんだから、
順位や審査結果が一致しなくても、別に気にする必要ないんと思うが。
なんでわざわざ音楽人生まで賭けないといけないんだ？
704:名無し行進曲
08/01/07 23:29:27 DnK55+7Y
>>700
それは分かる
ただそこには、小さなミスを覆すだけの＋αがあったはず
城東や与野はミスが多すぎで＋αも感じなかった
705:名無し行進曲
08/01/07 23:31:49 twyH4Ned
>>702
あんたも見てたのか。
ちなみに、俺はどちらにも良さがあると思ってるクチ。
706:名無し行進曲
08/01/07 23:32:09 pGLUed8z
>>702
正解
生駒の基礎力はインチキ（特に木管）
でもそれを帳消しにするくらいの魅力があったね
インチキを誤魔化せる指揮者の力量に拍手
3番手以下はインチキにすら遠く及ばない
707:名無し行進曲
08/01/07 23:36:41 whoZON/L
>>702
残念なことに先日のは見てなかったんだがそんなだったの？
俺フィギュア好きだしジャンプ・スピン・スパイラルの種類も大体判別できるけど基本がどうとかはわかんないや。
しかしキムヨナの手足の長さは異常だよなぁ。
>>705
俺も前シーズンみてた限りはそう思う。
>>706
ありゃ指揮者の力量じゃないって。特に指揮なんて見れたものじゃないだろうｗ
バンドトレーナーの力量。
708:名無し行進曲
08/01/07 23:37:32 pGLUed8z
>>707
もちろん指導者という意味だよ
どんな指導形態かまでは知らん
709:名無し行進曲
08/01/07 23:40:35 whoZON/L
>>708
俺の知ってる限りでは某大学の指揮者がトレーナーだそうです。
指揮者の棒の意図するところと流れてる音楽が乖離してるところから演奏指導はトレーナーが主立ってるんじゃないかなと。
牧野氏の教育者としてとの評価とは関係ないので、批判される前に言っておく。
710:名無し行進曲
08/01/07 23:41:28 DnK55+7Y
>>707
今シ－ズンからジャンプ踏み切り時のエッジ向きを厳しく見る審査になった
浅田のジャンプは軒並み減点
私もフィギュアは詳しくないけれど
711:名無し行進曲
08/01/07 23:43:07 pGLUed8z
ちなみにキムヨナ（酒井根）も不正エッジジャンプを持っているのに
なぜかジャッジ（審査員）にはばれず減点されていない
より高度なインチキ
712:名無し行進曲
08/01/07 23:44:14 DnK55+7Y
>>711
ふざけるな
713:名無し行進曲
08/01/07 23:45:16 pGLUed8z
もうＩＤ変わるし
何言ってもいいだろ
714:名無し行進曲
08/01/07 23:45:35 twyH4Ned
>>707
スレ違いだが、ルッツジャンプとフリップジャンプの踏み切りが、今年は
インサイドエッジかアウトサイドエッジかを厳しく審査されるようになったことで
真央のルッツジャンプは、いつもフリップの踏み切りになってしまっていて
減点されているという話。
キムヨナは、ルッツもフリップもちゃんと基本に忠実な正しい踏み切りをしている。
715:名無し行進曲
08/01/07 23:46:30 pGLUed8z
>>714
キムはリップだよ
ニワカ乙
716:名無し行進曲
08/01/07 23:47:03 DNnRgmcu
一位なんて今の方式で意味ないって。
それこそフィギュアで言ったら荒川みたいなイナバウアーを貫いても評価されないんだから。
神大みたいな無難にごまかすところが結果として一位になる。
多分、順位制だったらまた違うでしょ
717:名無し行進曲
08/01/07 23:48:48 whoZON/L
>>711-713の流れﾜﾛﾀｗｗ
おまいらスレ違いの話題に答えてくれてﾄﾝ
来シーズンは見逃さないようにする。
718:名無し行進曲
08/01/07 23:52:03 lYd/8ZVX
馬鹿らしい書き込みが続いてるな
719:名無し行進曲
08/01/07 23:54:41 pGLUed8z
それはこのスレのＶＯＬ１からずっとだ
720:名無し行進曲
08/01/07 23:55:52 DNnRgmcu
ネタスレなんでしょ？ここ
721:名無し行進曲
08/01/07 23:57:25 pGLUed8z
日付変わったら酒井根厨やるぜ
相手してね
722:名無し行進曲
08/01/07 23:58:35 DnK55+7Y
真面目な話しようってば
723:名無し行進曲
08/01/08 00:15:55 /yN1tY/S
とまあここまですべてオレの自演なわけだが
724:名無し行進曲
08/01/08 00:21:40 +H0kS/xZ
順位制復活させようぜ
弊害がいっぱいあるのはわかるけどさ
725:名無し行進曲
08/01/08 00:27:11 8bZoEtAP
>>698
どういうのが無駄だと思うかってのは人それぞれってことだね。
726:名無し行進曲
08/01/08 00:29:10 obPvYzMQ
>>154
淀工
B♭ マイネルウェストン
E♭ ベッソン
伊奈
B♭ ヤマハ
C？（銀） ？
E♭ 恐らくベッソン
明浄
マイネルウェストン
727:名無し行進曲
08/01/08 00:36:05 obPvYzMQ
540 ：名無し行進曲 ：2008/01/06(日) 21:28:46 ID:7aHzkoRf
洛南は全国大会のメンバー半分以上が現役で東大・京大だそうですね。
しかも、浪人を含むと四分の三だとか。
バスケや陸上もインターハイ出て東大・京大だからスゴイ以外の言葉がない。
その割には、東大・京大オケでは洛南出身者あまりいませんね。
楽器は高校までって割り切ってるひとが多いんですね。
728:名無し行進曲
08/01/08 00:37:44 +HTmiTms
いつもは、全国大会終わったら、
点数が公開されるまで静かで、
ちょっと、話題になり、
コンクールシーズンが始まるまでまた静かになるのに。
何で、こんなに盛り上がってるんだ？
┐('～`;)┌
729:名無し行進曲
08/01/08 00:54:11 xz9qdGqi
>>728
暇じゃないはずの嫌われ者氏が連日長文垂れ流してるからだろ？
つーか、散々みんなに言われてるのに同じＩＤで書き込もうとしないし、内容も毎回同じでくどいわ。
730:名無し行進曲
08/01/08 00:58:04 ATODG+Hk
>>724
その弊害が大きすぎるのはこのｽﾚにいれば充分すぎるほど分かると思うが。
生駒だ酒井根だとか、かわいい騒ぎじゃ収まりつかなくなるぞ。
731:名無し行進曲
08/01/08 01:01:41 HwRVsi9G
>>728-729
いままさに、
誰のコンクール批評が最も正しいかコンクール
の真っ最中だからだよ。
主催は嫌われ者だけど、まあ似たようなやつもたくさんいるわな。
732:名無し行進曲
08/01/08 01:04:49 u4v28Gy6
洛南水槽ＯＢは龍大とかに行ってるのが多いんでないの？
京大オケのＯＢの知り合いが言ってましたが。
ちなみに彼は四年間に一度序曲に乗ったっきりだったそうです。
高校時代はトップだったとのことでしたが。
733:名無し行進曲
08/01/08 01:17:42 8bZoEtAP
>>732
全国常連校出身でトップだったといってもピンキリだからね。
734:名無し行進曲
08/01/08 01:20:42 +H0kS/xZ
>>730
その騒ぎを見てみたい
735:名無し行進曲
08/01/08 01:27:51 3mXD7jqE
単純に、生駒も良かったけど酒井根もよかったね。
俺は淀工良かったと思うよ、へぇ、僕は城東の演奏に痺れたね
って感じでいいと思うんだけどね
俺の耳が正しい、と主張したりするからおかしくなる
736:名無し行進曲
08/01/08 01:33:44 xkz/IAGY
>>733
世界の一線で活躍し指揮者まで任されるような人や日本管打コンで入賞する人もいるしね。
737:名無し行進曲
08/01/08 02:01:24 u4v28Gy6
>>736
そういう人が少なすぎるのが問題なんだよ。
738:名無し行進曲
08/01/08 02:02:43 u4v28Gy6
>>736
ついでに世界の第一線って誰のこと？
739:名無し行進曲
08/01/08 02:04:12 u7dq/qdL
>>726
なんという亀レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもおれとおまいは同じ目を持っているようだ。
結婚しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無し行進曲
08/01/08 08:57:40 XqxXfoSw
去年はその点数とやらはいつ発表になったんだい？
早くわかって秋からのウザいのは消えて欲しい。
741:名無し行進曲
08/01/08 09:02:16 Z/dN6Xk8
>>740
19～21日ごろになると思うよ
742:名無し行進曲
08/01/08 13:52:01 v4mmi+1c
昔コンクールに出た時、某地区大会まで進んだけど、
トロンボーンのカップミュートをセカンドの2年の女子が忘れた。
他校も持ってなく間に合わず悩んでた。当人顔面蒼白。
でも顧問は何個かメロンパンをくり貫いて食べ、仮のミュートを作ってくれた。
いつも注意されてたけど、怒んないし、どんまいどんまいで、思い出に残る先生だったな。
全国大会でもそんな失敗はよくあるんでしょうか…。
743:名無し行進曲
08/01/08 14:00:42 aQ74jJw3
泣けた。素晴らしい先生だよ。
744:名無し行進曲
08/01/08 15:59:22 H+8Yiu0n
>>742
GJ
745:名無し行進曲
08/01/08 16:41:42 6ALUv/k0
カップラーメンのほうがいいような・・・
746:名無し行進曲
08/01/08 16:43:29 XqxXfoSw
>>741ありがとうございます。
747:名無し行進曲
08/01/08 16:47:25 9uz4xxHg
>>738
ﾔﾏﾊの須川さん
748:名無し行進曲
08/01/08 17:34:18 xkz/IAGY
>>738
水間
749:名無し行進曲
08/01/08 18:32:08 v4mmi+1c
>>743
>>744
どもです
>>745
会場に赤いきつね売ってなかったー
750:名無し行進曲
08/01/08 22:08:14 2EWAAm8a
2ch以外で城東を酷評してんのがほとんどない件
751:名無し行進曲
08/01/08 22:19:10 Z/dN6Xk8
>>750
俺の周りの人間も酷評してたけど？
752:名無し行進曲
08/01/08 22:54:19 ZNradJfK
心配するな俺の周りもだ。
753:名無し行進曲
08/01/09 00:24:19 m89RLos1
城東はいい意味ではダイナミックで
豪快な演奏だった。
でも、少し時代遅れの演奏だったね。
そういう演奏が隆盛だった92～98年頃だったら
金賞だろうけど。
屋比久先生がおられた最後の二年はギスギス
した音の中にもある程度統制がとれた演奏に
仕上げてきてたけど、先生がいなくなって
地の音が出てしまった気がする。
ハンガリアンラプソディ（特別演奏でなくネレイデスの頃）から
アルプス辺りまで実際に見学の機会があったのだが、
この学校は昔からこういう音の生徒が多い。
あまり音の響かなかった練習場（もうないけど）のなごりかねぇ・・・
754:名無し行進曲
08/01/09 00:40:38 tS7kSVON
それでも、俺は去年の城東の演奏、好きだ。
好きなものはしょうがない。
そして実際に金賞だった。
プロの選択も「良し」だったわけだ。
755:名無し行進曲
08/01/09 00:51:37 +j7Vz03Z
>>754
つ、銀賞（中～上位）＋ネームバリュー＝金賞
756:名無し行進曲
08/01/09 01:01:53 zUVprwQn
>>755
嫌われ者乙。
757:名無し行進曲
08/01/09 08:11:08 z3OCEgIt
>>755
馬鹿丸出し。
758:名無し行進曲
08/01/09 08:13:50 y/3ahBJK
>>755
阿呆丸出し
759:名無し行進曲
08/01/09 09:09:21 IL0I2Av4
後半どこもミスが多かったから、ミスの少ない学校が金賞上位に来たってだけでしょ
本来は城東と与野も銀賞で良かったと思うよ
それくらいミスが多かった
760:名無し行進曲
08/01/09 10:18:22 d4D1w+En
ミスで評価を落とすやつ、ミスが気になってしょうがないやつに真っ当な評価ができるとは思えないなぁ。
761:名無し行進曲
08/01/09 10:58:24 1JqJ+RuY
屋比久氏の時代の貯金で
全日本行けただけ
早ければ九州で銀どまりの時代が続くよ。
早ければ来年から
九州で銀止まりが続く予感！
やっぱり後継者は
加養氏が良かった（泣）
武田は中学の指揮で良かったものの！
後頼りない柴田しかいないから
762:名無し行進曲
08/01/09 11:05:31 UvovGHJe
>>761
お、福工大城東の人、お久しぶり
ｶﾖｳさんは城東とつながりあるの？
763:名無し行進曲
08/01/09 11:57:47 1JqJ+RuY
君も久しぶり！
あるよ！ｶﾖｳさんが
ﾍﾎﾞｲスターパズルやった時に
九州の審査に来た時に
電波のファンになったらしい
764:名無し行進曲
08/01/09 13:02:30 yDM3woS4
>>759
ミスなかった（ごく少なかった）のは
栄と光ヶ丘ぐらいかな？
765:名無し行進曲
08/01/09 14:09:15 IL0I2Av4
>>764
1階席で聞いてたけど、明浄もほとんどミスが無かった
高輪はミスはあったけど、自由曲終盤に向けての集中力がすごかった
ラストは今まで聞いたダフクロで一番きれいなサウンドだった
766:名無し行進曲
08/01/09 17:42:24 LbqOIuO8
>>755は、中学校の津幡や五月台の銅賞、山王中や龍谷大の銀賞などは
どう説明するつもりなんだろうか。
767:名無し行進曲
08/01/09 18:58:35 l35CB+yF
出雲一中の銀賞や名電・白石の銀賞もね。
768:名無し行進曲
08/01/09 19:05:37 thAfsJlY
嫌われ者は自分の評価と審査結果が一致しなければ
すぐにネームバリューのせいにするバカです。
769:名無し行進曲
08/01/09 19:18:44 eg90W0ze
というか金銀銅の審査結果自体、全審査員が納得の結果じゃないでしょ？
単純に点数合計（上下カット）で並べたものだから。
例年の審査結果を見ても審査員ひとりの点数で並べた順位は総点の順位と異なっていることなんてザラ。
人によっては総点とは全く逆に近い審査の場合もある。
嫌われ者さんは一昨年（2006）であればどこの審査結果が気に入らない？
770:名無し行進曲
08/01/09 19:20:52 eg90W0ze
41 名前：嫌われ者[] 投稿日：2007/01/24(水) 21:01:15 ID:aPEpB6+I
もうね、今回の高校の部の審査員って、今までの中でも過去最低レベルの質では？
>>19-20 のように前半と後半並べてみると、よりその糞さが露呈するよね。
いつもこんなに酷いのか？
俺は採点表をまともにみたのは、昨年度分からだけど、この程度は
いつものことだとこのスレでは言っていた香具師がいたが、いつもここまで糞審査
ということなのか？
後半の磐城や片倉以外は例年の銀上位から金下位レベルの演奏をした
柏と常総が、ハイレベルな前半の点数を超えてる時点で正直呆れるね。
柏と常総の演奏者を責めるつもりは毛頭ないけど、こんな糞審査員の
審査を信じない方が今後のためだね。
常総の演奏は年々明らかにレベルダウンしてきているが、こんな結果を
見たら大きな勘違いをしそうでちょっと怖いね。
柏も今年みたいな簡単な曲を選曲して無難に演奏した方が、
ネームバリューも手伝って当たり前のように金賞がとれると勘違いしそうで怖い。
今回の高校の審査は、吹奏楽全国大会のレベルダウンを招きそうな
審査結果であると言っても過言じゃないね。
本当にレベルの高い、質の高い音楽、名演、秀演、感銘度の高い演奏などに
該当する団体がちゃんと評価されない（審査員の質の低い）全国大会は、
まじで意味なし。
前半から後半を通して聴いた聴衆者なら、どんなに間違っても
柏と常総が、１位と２位に入ることはないと断言できるだろう。
普通にそう思えるくらい、前半と後半じゃレベルが全然違ってたから。
このとおりでいいのかな？
771:名無し行進曲
08/01/09 19:42:43 Dq58tUgT
みんな、そんなにしてまで自分の意見を認められたいの？
そこまでする熱意があれば、実際の生活(仕事等)はさぞ充実しているのだろう。
でもこんな人と、例えば仕事を一緒に出来るかと言えば．．． イヤだ。
(会議での意見集約ができない、オトシどころが見つけきれないような)
772:名無し行進曲
08/01/09 19:46:10 IL0I2Av4
>>767
白石と名電は銀賞で当たり前でしょ？
金賞はありえない
器楽の世界ではリ－ドミスっていうのかな？オ－ボエとかがプピッって変な音だすやつ
白石も名電もそれがあって冷めたよ
773:名無し行進曲
08/01/09 20:30:54 y/3ahBJK
>>772
もう一度、ｽﾚの流れを読んだら巣に帰りな。
774:名無し行進曲
08/01/09 21:21:50 +j7Vz03Z
>>766-767
いくらでも説明できるでしょ。
中学と高校等で審査員は同じじゃないんだから、各審査員によって
各団体の知名度は異なって当たり前。
高校で言う城東や与野の知名度と中学で言う津幡、五月台、山王の
知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは？
（うろ覚えだけど多数回の金賞常連校ではないのでは？）
それに別に数学定理じゃないんだから、すべてぴったりとその範囲に
収まることを言っているわけじゃなくて、おおよその話をしているわけで
城東、与野、龍谷大などは、
銀賞（中位～上位）＋ネームバリュー ＝ 銀賞上位～金賞下位
というように、実際の出来よりも（ネームバリューの程度によって）
ワンランク or 半ランク程度底上げされた審査結果が予想される
ということを言いたいだけ。
だから、他校の出来によっては、ギリギリ金賞に入り込むこともあれば
銀賞上位でとどまることもあるだろうということ。
絶大なネームバリューを持っている淀工なんかは、下手すれば
実際銀賞下位レベルの出来であっても、金賞に入り込む可能性だって
否定できないということ。
銀賞レベルの演奏の場合だけでなく、銅賞レベルだろうとなんだろうと
考え方は同じ理屈。
775:名無し行進曲
08/01/09 21:29:21 +j7Vz03Z
ちなみにネームバリューなんて、別に全国大会だけの話じゃなくて
普通に各県大会や各支部大会でも普通に散見されることだし、
当たり前のようにまかり通っているのが現状。
むしろ、全国大会よりも支部大会や県大会の方が露骨な場合が
多いくらいだし。
776:名無し行進曲
08/01/09 21:32:54 ++gnE9Dy
>>774
> 高校で言う城東や与野の知名度と中学で言う津幡、五月台、山王の
> 知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは？
> （うろ覚えだけど多数回の金賞常連校ではないのでは？）
偉そうに講釈垂れるんだったら、もうちょっと勉強して出直してこい。
777:名無し行進曲
08/01/09 21:33:43 mPGTuw+F
後付けで理屈考えれば何とでも言える罠。
778:名無し行進曲
08/01/09 21:36:12 eg90W0ze
そそ、因果関係が不明なことに帰納的な考え持ち出すからおかしい。
779:名無し行進曲
08/01/09 21:42:46 BZfaF+OM
知名度
山王中学校＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与野高校
>>774
世間知らずの話は説得力もない。
＞知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは？
これは君の持論かい？昔の人であれば柏や常総なんかより知ってるだろうよ。
俺ですら（その歴史の一部を）知ってるのに。
吹奏楽に関わる奴で、この存在を知らんほうが不思議。
結論：ネームバリューは単なる思い込み。
銀賞だった名電や白石なども知名度の上ではどう考えても福工大附よりあるだろ。
2001年には学校名まで変わってんのに。
780:名無し行進曲
08/01/09 21:49:18 IL0I2Av4
だから、結果が出たら全部分かるよ
嫌われ者が勝ちかあなた方が勝ちか
中学前半の1位が酒井根で、かつ高校後半の5位6位が城東と与野なら嫌われ者と私の勝ちなんだからさ
私たちが勝てばあなた方は謝罪するし、あなた方が勝てば私たちは謝罪するよ
簡単な話
781:名無し行進曲
08/01/09 21:49:22 ++gnE9Dy
吹奏楽界での知名度≠嫌われ者の脳内での知名度
782:名無し行進曲
08/01/09 21:54:48 z3OCEgIt
嫌われ者はコンクールに毒されたヲタクの第一人者だな。
だから 傷がない演奏しか受け入れられない。
ま、相対評価で聴いても城東を銅賞にする時点で嫌われ者も充分糞耳だけどな。
783:名無し行進曲
08/01/09 21:54:58 +j7Vz03Z
だから、俺は水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないし、
そもそも中学なんて聴き始めたのはここ3年前くらいからなんだから知らない。
さすがに名電と白石は知っているが、近年の成績はそれほど良くない（
金賞常連校という感じではないし、名電あたりは全国でても銀賞という
イメージがあるが）と記憶してるが。
そういうところは、すでにネームバリューはほとんど効かないと思う。
城東は2006年に前半金賞1位だったんだから、まだ記憶に新しいし、
ネームバリューは効きやすいと推察してるということ。
ちなみに名電や白石は近年あまり好成績をあげていなくてネームバリューも
効かず、2007年の全国大会も残念ながら頭一つ抜けるような演奏じゃなかった
んだから銀賞で妥当だと思ったけど。
でもこれが本当に無名校や某支部の団体だったら、銅賞だってあり得たかもね。
（実際の演奏の出来は、白石も名電も銀賞レベルと思いましたよ。）
784:名無し行進曲
08/01/09 22:00:18 +j7Vz03Z
ちなみに龍谷大も2006年は、駒沢大と同点の金賞1位でしたよね。
だから、（おそらくなんとか）今回は銀賞でも銀賞上位で留まっていると
推察してる。
実際の演奏は、福工大や静岡大の方が銀賞上位で、龍谷大は
これらに次いで銀賞ど真ん中の演奏という印象でした。
さすがに、埼玉大の銀賞よりもずっと上手いと思いましたけどね。
785:名無し行進曲
08/01/09 22:01:25 ++gnE9Dy
>>783
お前、まさか審査員が毎年のようにコンクールの結果を調べたり、演奏を聞いたり
順位を「すいそうがく」や関係者から入手したりすると思ってんのか？ｗ
786:名無し行進曲
08/01/09 22:04:29 G3H5bgL4
某鑑定を専門にしてる友人がさ・・
嫌われ者＝酒井根マンセーの人の確率は
99%以上なんだってさ（笑）
787:名無し行進曲
08/01/09 22:06:46 BZfaF+OM
近年のネームバリューが影響するなら山王中は金賞になるはずだな。津幡も銅賞はないな。
小高中学や五月台の銅賞も付けづらいはずだよな。
ここ最近不調だった与野高校の金賞もありえないはずだよな。しかも昨年度は県落ちだぜ？
白石・名電の方が成績安定してるからそっちの方が上手く聴こえるはず（ネームバリューが影響するならなｗ）。
＞だから、俺は水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないし、
お前すごい嘘つくよなｗ
だったらなんで淀工の驚愕的な記録を知ってるんだ？
名電や白石、城東の常連時期も知らんはずだろ。ほんとバカ丸出し。
788:名無し行進曲
08/01/09 22:07:33 +j7Vz03Z
>>780
なんで俺も君の勝ち負けに巻き込まれているんだ？
俺は順位が合っていようが合っていまいが、どうでもいいよ。
酒井根じゃなくて生駒が僅差で１位だって構わないと思っているし。
たまたま俺が生で聴いてプログラムにメモっていた評価が
酒井根、城東、与野について君の予想と一致していたというだけの話。
別に他の人と勝ち負けを競いたいなんて思ってないよ。
789:名無し行進曲
08/01/09 22:11:25 G3H5bgL4
>>788
よくいうよｗふてぶてしい
790:名無し行進曲
08/01/09 22:15:44 +j7Vz03Z
>>787
>近年のネームバリューが影響するなら山王中は金賞になるはずだな。津幡も銅賞はないな。
>小高中学や五月台の銅賞も付けづらいはずだよな。
いくらネームバリューがあっても、津幡については朝一の不利点を考慮すべき。
おそらくあの演奏なら、朝一でなければまず銅賞はあり得なかった。
普通に銀賞は確保できたはず。
2006年の習志野の朝一銀賞も同様。習志野のネームバリューがあれば
もう少し後半のプログラムなら金賞に入り込めたかも知れない。
>ここ最近不調だった与野高校の金賞もありえないはずだよな。しかも昨年度は県落ちだぜ？
ちなみに俺は、与野は城東ほどのネームバリューが効いたとは思ってない。
城東よりはやや良い演奏ではあったと思うので。
与野は、他校の出来具合と後半で何校か同点で？6校も金賞が出たという
運も重なったために、金賞に入り込めたと考えても良いだろう。
但し、城東は運だけではなく、ネームバリューも効いたと考えないと金賞の
説明がつかない演奏の出来だったと思ってる。（あくまでも個人的にね。）
791:名無し行進曲
08/01/09 22:16:47 IL0I2Av4
>>788
それでいいんですか？
ここであなたをバカにしている奴らの鼻をあかす唯一のチャンスですよ？
明確に勝ち負けがはっきりする唯一のチャンスなんですよ
792:名無し行進曲
08/01/09 22:17:08 mFPPL/sc
別に鑑定の人じゃなくてもさ、文体や文に於ける単語の扱い方、心理学的な表現や人間性なんかで
嫌われ者と酒井根マンセが同じ人なのは確定してるよ
793:名無し行進曲
08/01/09 22:19:28 +j7Vz03Z
>>786
残念ながら、確率は0%だよ。
だって、まじで酒井根マンセーの人とは別人だし、
もちろん、まったく面識もない人だし。
俺もこの人が一体何者なのか知りたいくらいだ。
おそらく以前登場した音大生（卒？）だと思うけど。
794:名無し行進曲
08/01/09 22:20:08 ++gnE9Dy
>>793
必死だなｗ
795:名無し行進曲
08/01/09 22:20:37 +j7Vz03Z
>>792
はっ？ どうやってここまで僅差の時刻に書き込みが出来るんだ？
796:名無し行進曲
08/01/09 22:22:19 IL0I2Av4
別に嫌われ者が一人か二人かなんてどうでもいい話なんですよ
音楽に対する価値観が審査員のそれに近いのは誰なのかって話ですよ
審査員は少なくとも日本を代表する音楽家ですからね
審査結果を当てるということは、審査員の音楽観と近似しているということでしょう
797:名無し行進曲
08/01/09 22:22:31 /Kggcs43
専門の音楽教育を受けた訳でもなく、海外に留学して音楽を勉強した訳でもなく、職業音楽家でもない、単なる評論家きどりが、何の裏付けを以てここまで確信的に物が言えるのか不思議で仕方がない。
798:名無し行進曲
08/01/09 22:23:13 WlTIG++T
>>793
以前登場した音大生（卒）は複数いるが、その一人は俺。
必死すぎだよ。
799:名無し行進曲
08/01/09 22:24:01 +j7Vz03Z
>だったらなんで淀工の驚愕的な記録を知ってるんだ？
さすがに、あそこまでテレビ等メディアにも出てくれば
水槽ヲタじゃない俺でも分かるし、少しくらいデータを調べるよ。
800:名無し行進曲
08/01/09 22:25:02 IL0I2Av4
そういえばバンジャ1月号読みましたけど生駒を絶賛してる講評は見あたりませんでしたねぇ
某Ｎ響クラリネット奏者も、課題曲Ⅲで酒井根の名前はあげてましたが生駒はあげてませんでしたね
審査の結果が楽しみですよ
801:名無し行進曲
08/01/09 22:25:12 mFPPL/sc
>>795
ほら予想通りのレス。それが心理学。
802:名無し行進曲
08/01/09 22:25:32 +j7Vz03Z
>>798
俺が知っているのは、たぶん男じゃなくて女の音大生。
803:名無し行進曲
08/01/09 22:27:09 WlTIG++T
>>800
アッキーはクラ耳。彼はまだ全然勉強不足ｗ
804:名無し行進曲
08/01/09 22:28:05 IL0I2Av4
>>803
あなた何様？
アッキ－に勉強不足って
805:名無し行進曲
08/01/09 22:28:22 ++gnE9Dy
>>795
手軽なところでは携帯とPCの同時投稿で可能だと思うけど？ｗ
806:名無し行進曲
08/01/09 22:28:34 +j7Vz03Z
>>800
あなたはいい人だと思うけど、なんでそこまで審査結果に
自信を持ってるのでしょうか？
少なくとも音楽関係者ですよね？
807:名無し行進曲
08/01/09 22:29:56 xEy82v9a
>>803
クラ耳で何が悪いんだ？
そんなこと言ってるから水槽は芸術としていつまでたっても認知されない。
閉鎖社会
808:名無し行進曲
08/01/09 22:30:34 IL0I2Av4
>>806
別に審査結果は知らないし、自信は無いですよ
違ってたら謝罪してとっとと退散しますから
単に今現在の私の音楽価値観が正しいかどうか
その証明がしたいだけです
809:名無し行進曲
08/01/09 22:30:50 WlTIG++T
>>805
あのさ、嫌われ者はＰＣ２台（一台常時接続）で
書いてるんだよ。
810:名無し行進曲
08/01/09 22:31:30 WlTIG++T
>>804
アッキーとは仲良しだよｗ
811:名無し行進曲
08/01/09 22:31:53 BZfaF+OM
>>799
それが何で不動の地位を得るほどのネームバリューになるのか意味不明。
過去全国メディア（笑ってコラえて以外にある？）で取り上げられた高校で
生き残っているのは淀工と習志野・柏しかない。
その関東の大御所ですら銀賞という苦杯がある。
その他では山田が未だに東北を抜けず、桜ヶ丘・洛南はあっという間に姿を消した。
昨年たまたま武生東が抜けたが、来年はどうなるか・・・ね。
その中で淀工だけがいつもと変わらぬ快挙を更新してます。
812:名無し行進曲
08/01/09 22:33:43 xEy82v9a
基礎の問題指摘したり突っ込んでるじゃん。
無茶な奏法の曲芸は嫌いなんだろ
813:名無し行進曲
08/01/09 22:33:44 ++gnE9Dy
>>809
知ってる知ってる。
だから、それの他にいくらでも可能性があるよねってことで
「手軽なところでは」って書いたんだよね。
814:名無し行進曲
08/01/09 22:33:55 BZfaF+OM
>>799
あぁ、ローカルネタで精華女子（マーチング）というのは聞いた事はあるが
俺の知る限り、福工大附城東はメディア（テレビ）で目にしたことはない。
どんなネームバリューがあるんだい？
815:名無し行進曲
08/01/09 22:34:42 eg90W0ze
おまえらさ、嫌われ者はダフニスを聴いて横浜創英＞淀工と判断できる耳の持ち主だぞ。
ひかえおろう。
816:名無し行進曲
08/01/09 22:34:51 mFPPL/sc
>>808
まあ、お前の言いたいのもわかる。
しっかり審査する時間が無いから、後で聴いたらこっちの方が
上手だったって事はあるよな。
817:名無し行進曲
08/01/09 22:35:12 ar3e4uRZ
洛南は去年落ちただけで姿を消したって…www
818:名無し行進曲
08/01/09 22:35:48 +j7Vz03Z
＞過去全国メディア（笑ってコラえて以外にある？）で取り上げられた高校で
＞生き残っているのは淀工と習志野・柏しかない。
＞その関東の大御所ですら銀賞という苦杯がある。
はっ？あの程度の数の銀賞でネームバリュー関係ないとはね。
それ以上に、あれだけ多数金賞もらっているわけだろ。
もちろん、金賞に相応しい演奏も多々あるのも事実だから
それほど気にしてはいないけどさ。
819:名無し行進曲
08/01/09 22:36:15 RB9Mk6XT
ネームバリューで金賞取れるんだったら2005年の柏、常総、栄も
金賞だわな
嫌われ者氏も酒井根原理主義者の人も…なんというかガキすぎる
820:名無し行進曲
08/01/09 22:36:48 eg90W0ze
>>819
酒井根原理主義者ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ
821:名無し行進曲
08/01/09 22:37:37 xEy82v9a
>>808
音楽価値観＝コンクール耳でおＫ？
822:名無し行進曲
08/01/09 22:39:16 eg90W0ze
ネームバリュー、ネームバリューというけれど、淀工もシチリアやステンドグラスでしっかり落とされてるよね。
823:名無し行進曲
08/01/09 22:39:26 ++gnE9Dy
>>815
それと嫌われ者は静大の華麗なる舞曲のユーフォソロを聞いて、ホルンのソロだと判断できる
耳の持ち主だぞ。
ひかえおろうｗ
824:名無し行進曲
08/01/09 22:39:57 +j7Vz03Z
>>814
だから、淀工は別格で、”絶大な”ネームバリューと言ってるでしょ。
城東は近年の好成績（前年金賞1位など）による旬なネームバリューがあるでしょってこと。
もうね、ネームバリューが一切関係ないと思っている奴って、どんだけお坊ちゃんなんだ？
825:名無し行進曲
08/01/09 22:40:36 BZfaF+OM
>>808
＞単に今現在の私の音楽価値観が正しいかどうか
いまだにこういう阿呆もいるのかｗ 音楽に正しいも間違いもあるかボケ。
審査員一人ひとりの基準ですらバラバラなのに。
826:名無し行進曲
08/01/09 22:40:50 eg90W0ze
>>823
おまｗそれを言うなら
静岡大の演奏には讃辞を送るが、USAFの華麗なる舞曲を聴いても「トランペットがうまかったという印象しかありません」という感想を抱く耳の持ち主だ。
ひかえおろうｗｗ
827:名無し行進曲
08/01/09 22:41:02 IL0I2Av4
>>821
耳と価値観は違うでしょう
だいたい皆さん聞こえる音は変わらないはず
要はそれを美しいと思うかどうかの価値観の違いですよ
828:名無し行進曲
08/01/09 22:42:23 WlTIG++T
>>819
劇藁 酒井根原理主義者。
ただ酒井根の音楽は良かったから酒井根が
かわいそうに思ってしまうよ。
課題曲も特に良かったと思う。片倉とか聞くと
酒井根のほうが上かなとか。
生駒は俺も聞いてみたが、伊奈学のような
センスのよさっていうのか、素晴らしい演奏
すぎて。
アッキーは淀工のトリオを褒めていたみたいだが、
生駒の旋律は全体に淀工のトリオと同じ感覚で素晴
らしいものだよ。
淀工だが、オクターブの音程の悪さが気になるかな。
オクターブこそ純正調の基礎だから、全体的にもった
いないかな。
829:名無し行進曲
08/01/09 22:42:23 eg90W0ze
>>825
＞審査員一人ひとりの基準ですらバラバラなのに。
そうそう、これが一番大事。
嫌われ者さんと同じ点数をつけている審査員もいるかもしれない。
>>827
聴き方の違いはあると思うよ。
830:名無し行進曲
08/01/09 22:42:43 ++gnE9Dy
>>824
だから城東に「近年の好成績（前年金賞1位など）による旬なネームバリューがある」ことを
何故、審査員が知っていると言えるんだね？ｗ
831:名無し行進曲
08/01/09 22:42:49 +j7Vz03Z
>>819
だーかーらー、100%いつもどんな時もネームバリューが効くと
思ってる方がどうかしてるだろ？
ある程度は、近年の状況で、しかも集まった審査員の脳内知識によって
その団体についてネームバリューの影響度合いが大きかったり、
小さかったりするということ。
コンピュータじゃないんだから、０か１じゃないだろ。
832:名無し行進曲
08/01/09 22:43:16 xEy82v9a
>>827
じゃあアッキーのクラ耳は？
833:名無し行進曲
08/01/09 22:43:26 eg90W0ze
>>831
都合のいい時だけネームバリューという概念を持ち出すなｗ
以上。
834:名無し行進曲
08/01/09 22:43:42 ++gnE9Dy
>>826
いっぱい出てくるなｗｗ
835:名無し行進曲
08/01/09 22:45:07 BZfaF+OM
>>824
ネームバリューが関係あるなら天理や駒沢も代表を継続してるはずですよっと。
駒沢なんてよい結果を残した翌年に限って代表逃すしな。決して下手じゃないのに。
836:名無し行進曲
08/01/09 22:45:23 eg90W0ze
ところで、嫌われ者さんは「俺はコン厨じゃない」というけれど、普段はどんな音楽を聴いてらっしゃるのですか？
単純に気になる。
837:名無し行進曲
08/01/09 22:45:44 +j7Vz03Z
>>830
だーかーらー、実際の演奏の出来と、審査結果を踏まえると、
あくまでも”個人的に”、ネームバリューが影響したんだろうと推察していると何度いえば（ｒｙ
誰も、絶対そうだから全員にそう思えなんて言ってないだろ。
あくまでも俺の個人的な印象・推察だからさ。
838:名無し行進曲
08/01/09 22:46:39 eg90W0ze
>>837
＞誰も、絶対そうだから全員にそう思えなんて言ってないだろ。
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
839:名無し行進曲
08/01/09 22:47:46 eg90W0ze
672 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:39:28 ID:twyH4Ned
何度も議論されてきたことなのに、いまだにネームバリューが
審査結果に影響しないと思っている人がいるとしたら、それはある意味凄い。
本当に社会の泥臭いこと等を経験していないおぼっちゃんなんだろうなと思う。
824 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 22:39:57 ID:+j7Vz03Z
>>814
だから、淀工は別格で、”絶大な”ネームバリューと言ってるでしょ。
城東は近年の好成績（前年金賞1位など）による旬なネームバリューがあるでしょってこと。
もうね、ネームバリューが一切関係ないと思っている奴って、どんだけお坊ちゃんなんだ？
840:名無し行進曲
08/01/09 22:50:15 IL0I2Av4
まあ私は器楽の経験が無いですから、そのへんで音楽観が未熟なんですよ
いわゆる演奏経験から音楽観を構築することができないんです
だから演奏を聴くことで音楽観を構築してきました
841:名無し行進曲
08/01/09 22:51:34 +j7Vz03Z
>>838-839
だから、トイレやチラ裏に書いてるような落書き（意見・感想等）を
全員に信じろなんて一言も言ってないが。
なんで俺がここに書いただけで、全員そう思えと読めるんだい？
これだけ反論する君たちらしくないだろ。
842:名無し行進曲
08/01/09 22:52:31 ++gnE9Dy
>>837
だったら>>755でこんな煽り入れてんじゃねぇよ。
755 ：名無し行進曲 (sage) 2008/01/09(水) 00:51:37 ID:+j7Vz03Z
>>754
つ、銀賞（中～上位）＋ネームバリュー＝金賞
煽るなら、お得意の「個人的には」とか「個人的な印象・推察」って注意書きを
入れて煽れよ、屑ｗ
843:名無し行進曲
08/01/09 22:52:57 eg90W0ze
>>841
ネームバリューが存在するという見解がさもマジョリティかのように話すからだろ？
844:名無し行進曲
08/01/09 22:54:32 eg90W0ze
中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、中国と韓国はおとなりの国だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の東アジア情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった。
なぜなのかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。
「近隣国と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
なにか起きると過去の清算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「隣国とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。中国・韓国とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
これの嫌われ者ヴァージョンができそうだな。
845:名無し行進曲
08/01/09 22:54:44 ++gnE9Dy
>>843
それ超正しいｗｗ超的確ｗｗｗ
846:名無し行進曲
08/01/09 22:55:11 +j7Vz03Z
>>843
じゃ、君はネームバリューの存在について、どういう見解を持ってるんだ？
ちゃんと正直に書いてみたら？
847:名無し行進曲
08/01/09 22:58:15 BZfaF+OM
要は結果が違った時の逃げ道を作ってるだけだもんね。
高校にしても大学にしても。
高校は、当日あれほど城東が銀賞以下と豪語したにも関わらず金賞。
銅賞予想もしてたけど、中間の銀賞を飛び越えて金賞を受賞しちゃったもんだから
せめて金賞下位に留まっていてほしい願望がここまで必死にさせる。
大学で言えば、点数が
静岡＞龍谷なら → ほれ、どうした糞耳ども。やっぱり静岡が上じゃねーか。
龍谷＞静岡なら → 龍谷はネームバリュー（笑）で静岡に勝った。
という決まり文句が浮かんでくるよｗ
848:名無し行進曲
08/01/09 23:00:01 eg90W0ze
>>846
審査に影響することはない、という見解だけど？
これも”個人的”な見解。
それがどうかしたの？>>843への反論をどうぞ。
849:名無し行進曲
08/01/09 23:01:03 6MiVTMp4
打楽器練習してる？さｋ…嫌われ者さん、、、。
850:名無し行進曲
08/01/09 23:03:59 +j7Vz03Z
>>842
そんなんもん、本来なら書こうが書かまいが、暗黙の了解事項だろ。
君たちがあまりにも直接的に読んで必死になるから、さっきからあえて
”個人的に”と明示的に書くように気をつけてあげてるだけの話。
いつもは、そんな面倒くさいことしたくないから、普通に書かせてもらってる。
851:名無し行進曲
08/01/09 23:05:09 6MiVTMp4
打楽器練習してる？
852:名無し行進曲
08/01/09 23:05:11 eg90W0ze
サイレントマジョリティｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
853:名無し行進曲
08/01/09 23:05:11 IL0I2Av4
なんで嫌われ者一人をそこまで叩くんですか？
価値相対主義なら許容したらどうですか
たたいてる方が気持ち悪いです
854:名無し行進曲
08/01/09 23:06:48 6MiVTMp4
>>853
あなたが気持ち悪いよ
855:名無し行進曲
08/01/09 23:07:01 eg90W0ze
>>853
彼の場合は貴方のように「酒井根がよかった」などではなく、
「○○が上位なのはネームバリュー（個人的な見解）」と特定の団体を不確定事由で貶めてるからじゃない？
856:名無し行進曲
08/01/09 23:08:26 IL0I2Av4
>>855
納得
857:名無し行進曲
08/01/09 23:08:28 +j7Vz03Z
>>847
いや別に逃げ道じゃなくて、完全に当初から想定の範囲内で
書いていたけど。ちゃんと読み返してみたら？
審査発表前からちゃんと書いてることだよ。後出しじゃなくね。
淀工しかり、城東しかり、与野しかり、龍谷大しかり、などなど
だって、生であの場でまともに聴いた人なら、言うまでもない話だから。
858:名無し行進曲
08/01/09 23:09:36 6MiVTMp4
楽器練習してる？
859:名無し行進曲
08/01/09 23:09:55 eg90W0ze
＞だって、生であの場でまともに聴いた人なら、言うまでもない話だから。
このあたりが>>843に該当すると思うんですけども。
860:名無し行進曲
08/01/09 23:10:05 thAfsJlY
嫌われ者さん
85年の出雲高校のエル・サロン・メヒコの演奏のできについて教えてください。
私は聞いたことがないのでどのような演奏でしたか？
あっ、すいません。
水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないのでしたね。
861:名無し行進曲
08/01/09 23:11:35 BZfaF+OM
所詮リアル社会でも嫌われ者だろ。
唯一の発散がこのネットなんだろうが、不快に思う人間の事はまるで考えてないな。
862:名無し行進曲
08/01/09 23:12:38 mFPPL/sc
>>843
それは一昨日以前の酒井根マンセー男も一緒
863:名無し行進曲
08/01/09 23:12:55 IL0I2Av4
あの～そろそろ真面目に話しませんか
864:名無し行進曲
08/01/09 23:14:16 ++gnE9Dy
>>850
暗黙の了解事項があるんだったら、全てに「個人的に」がつくわけだな。
それじゃその「個人的に」思うことを、何度も何度も書き込んで煽ったり、他人に対して
自分の個人的意見を押し付けようとするんだ？
押し付けてるつもりがないなら、何故>>754に対して>>755みたいなレスしてるんだ？
865:名無し行進曲
08/01/09 23:15:19 IL0I2Av4
>>862
え～とすみません
私は知名度が審査に影響したって話は全くしてませんが
私自身吹奏楽について全く無知ですし
ただ吹奏楽の顧問になっちゃったから生徒たちのために仕方なく勉強してる最中です
866:名無し行進曲
08/01/09 23:15:30 +j7Vz03Z
>>855
別にその団体を貶めようと思って書いてることじゃない。
そう読めたなら謝るけど。
俺は、今の審査方法がネームバリューという点を排除できな点について
苦言を呈しただけ。
もう一つのコンクール大会みたいに、ブラインドテープ審査みたいに
団体名を知らせないでやったり、審査員に外国人を呼ぶとか、
可能な限り不公平な要素を排除できる審査を望みたいから、
あんな数式を書いてみたりして、皆の反応を見てるつもり。
そしたら、ネームバリューなんて存在しないとか、審査に影響しないとか、
○○団体を貶めているとか（まあ結果的にそう思えてしまうかも知れないけど）、
あまりにも素直じゃないよね。
（某団体関係者も結局このパターンに陥ってしまったけどね。）
867:名無し行進曲
08/01/09 23:16:18 eg90W0ze
全国大会の映像がNTTフレッツで配信
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ちなみにこのスレの>>120-を読む”個人的”見解をいかに押し付けようとしているかがわかる
868:名無し行進曲
08/01/09 23:17:10 2FBhOwmT
>>850
そうだよね。生駒マンセーの書き込みにいちいち反論してる酒井根マンセーも。
869:名無し行進曲
08/01/09 23:18:16 RB9Mk6XT
他の人の価値観を認めないで自分の価値観を押し付けようとするから
こういうことになる
城東はよかったね→いやあればネームバリューだ、下手くそだ
ではなく
城東は良かったね→へぇ、どこがよかったんだい？→音圧が気持ちよかったよ
→そういう評価の仕方もあるんだね、ぼくはやわらかいサウンドが好きだから
ちょっと好みじゃないかも
って感じに話を進めていけばいいのに
議論が平行線で全くプラスに向かっていかないのが…
870:名無し行進曲
08/01/09 23:19:18 ++gnE9Dy
↓これ結構使えそうなので、貼っておきますねｗ
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
871:名無し行進曲
08/01/09 23:19:27 eg90W0ze
>>865
もし真剣に勉強するおつもりなら器楽のことも知っておいた方が良いと思います。
それによって生駒がウマイと言ってる方々のことも少しはわかるようになるかもしれません。
>>866
すまん、俺の日本語力では君の文章は破綻しているようにしか見えない。
872:名無し行進曲
08/01/09 23:19:44 dKLVuey+
>>771
実際の生活(仕事等)で自分の意見が認められないから
きっと２ちゃんで毎日必死になってるんだよｗ
873:名無し行進曲
08/01/09 23:20:38 BZfaF+OM
>>857
淀工の演奏が銀賞だと本気で思ったのなら、君の耳の方を疑うよ。
その時点で、城東や与野の金賞も妥当だと思ってる。
創英＞淀工 なんて評価は論外。ギャグってるならまぁ解るけど（ただし掲示板じゃ笑えないよ）。
大学部門に関してもな。雰囲気やネームバリューに左右されすぎ。
素人ウケのよさそうな演奏だと思った物に限って嫌われ者が注目するからある意味面白いんだけどさ。
874:名無し行進曲
08/01/09 23:21:31 +j7Vz03Z
>>864
だから、”個人的に”そういう考え方（先に書いた数式）がありそうだと思っているから、
参考までにレスしただけ。なんでそれが、マジョリティ合意の定理になるんだ？
全員が納得するなんて思って書いてるわけじゃないし。あくまでも個人的な意見として
参考までにレスしているだけだろ。
そもそも、俺じゃなくてもどんな意見や感想等だって、全員が納得するなんてあり得ない話。
しかも芸術分野なんだから、余計にそうだろ。
875:名無し行進曲
08/01/09 23:22:26 eg90W0ze
嫌われ者さんの当初の講評を貼っておきますね。
344 名前：嫌われ者[] 投稿日：2007/10/22(月) 05:10:32 ID:wHG9GaUK
>>312 >>325
ほとんど同感
俺の場合、生で聴いて前半・後半それぞれ金賞候補（
金に絡む銀上位あたりまで）と思った高校。
審査発表前に実況スレにも書き込んでおいたけど、
まとめると以下の通り。
＜前半＞
片倉、旭川商、伊奈、磐城、精華、市船、嘉穂、（一応淀）
＜後半＞
埼玉栄、高輪台、明浄、光ヶ丘、北条、（与野、城東）
上記は後ろに行けばいくほど金賞が微妙なライン（銀賞も
有り得る）という意味です。
前半は、ネームバリュー通りの結果だったが、淀よりも旭川商を
金に押したいと思った。淀はいい加減別の曲に挑戦して欲しい。
後半は上位は順当な結果だったけど、与野と城東は例年だと
金は厳しいラインだったと思う。
後半は1F席で聴いたけど、やはり評価するなら絶対2Fが良いね。
1Fやや中央から右寄り前方の席だったけど、サウンドの悪いバンド
って大抵Trbの音が汚いからそれが気になって耳障りで集中できない。
俺自身Trbだったから、余計に気になるんだよね。
後半のいきなり最初の2団体聴いて1F席ではちょっと辛いと思った。
城東の金管も力みすぎで音が粗いというか汚いのがよく分かって
俺は聴いてられなかった。2F席なら印象が違ったかも知れない。
876:名無し行進曲
08/01/09 23:23:07 IL0I2Av4
>>871
ありがとうございます
私はピアノの経験しかありませんが生徒たちをなんとしてでも全国大会に連れていきたいんです
そのためには私の音楽価値観が審査員に近付かないといけないと思っています
877:名無し行進曲
08/01/09 23:25:56 2FBhOwmT
>>873
淀の演奏は例年よりどうかと思ったけど城東、片倉、光、旭川商なんか
よりは良かったよ。確かに全体的に濁りがあったし、ＣＤで聞いても
濁ってる感はあるけど、けども。。。
創英も良かったけど、ネームバリュー問題は９人いればいくらかあっても
そうでない審査をする人だっているし平均化されちゃうからあまり関係
ないでそ。
878:名無し行進曲
08/01/09 23:27:12 ++gnE9Dy
>>874
要はそういう意図のもと、参考までに「煽ってる」ってわけか。
だったらお前、自分の書き込みが他人にどう思われてるのか、本気で分かってないんだな。
可哀相に。
879:名無し行進曲
08/01/09 23:29:00 2FBhOwmT
>>874
嫌われ者に不幸が訪れ、病気になって苦しみますように,,,,
880:名無し行進曲
08/01/09 23:29:10 eg90W0ze
何か嫌われ者の感想だけ出して叩かせている雰囲気になったので俺の演奏終了後の印象
伊奈＞淀工＞片倉＞＞磐城＞精華＞＞白子、旭川商
後だしジャンケンと揶揄されるかもしれんし、証明する手立てはないが、ホントだよ。
個人的には白子を評価したいとこだけど、経験的にこういう順位になるだろうな、と思った。
881:名無し行進曲
08/01/09 23:30:29 +j7Vz03Z
>>875
貼ってくれてありがとう。
俺は、以前から生で聴いたこの印象（評価）を途中で変えたりは
してないよ。DVDで聴いてもほとんど変わることなかったので。
城東と与野も銅賞予想じゃなくて、もともと銀賞中位～上位予想。
だから、ネームバリューも考慮すれば、淀工と同じく金賞に絡むと
予想していた。そうしたら、案の定、その通りの結果になっていた
ということ。
882:名無し行進曲
08/01/09 23:30:36 IL0I2Av4
>>890
高校後半もお願いします
883:名無し行進曲
08/01/09 23:30:38 eg90W0ze
間違えた>>880の精華の後の＞はひとつ
ちなみに例年ならせいぜい片倉までが金賞ぐらいじゃないかな、というレベル
884:名無し行進曲
08/01/09 23:32:56 y1ITN/El
>>876
むりむり！あんたじゃむり！
うそ付きはどろぼうかささぎだよ
885:名無し行進曲
08/01/09 23:33:07 eg90W0ze
>>882
ごめんなさい、都合で聴けなかったのです。
DVDとフレッツで見た限りでは
栄＞＞光が丘＞明浄＞＞高輪台、与野＞＞＞城東
でしょうか。（DVDなので銀賞は見れていません）
例年なら明浄までが金賞じゃないかな、という印象です。
886:名無し行進曲
08/01/09 23:34:30 RB9Mk6XT
自分は
淀工＝伊奈＞片倉＝磐城＞精華＝嘉穂＝旭川＝白子
かな
好みで言えば精華よりも白子、嘉穂にあげたかったかな
淀は生で聴いててどんな審査員でもこれは金賞にするだろうな
と感じた、そのくらい演奏の質が違った
伊奈も完璧に近かったがすこし渇き気味だったかな、音が
887:名無し行進曲
08/01/09 23:35:12 eg90W0ze
>>881
正直なとこ、俺はけっこうコン厨（詳しいという意味で）だと自分で思うけど、
指揮者が変わった城東や、ましてや与野なんてネームバリューがあるとしても働かないと思う。
与野とかノーマークだったよ
888:名無し行進曲
08/01/09 23:36:09 y1ITN/El
>>880
ほぼ同じ・・・白子は課題曲が今聞いても面白い。。。
889:名無し行進曲
08/01/09 23:41:03 eg90W0ze
ちなみに嫌われ者さんは旭川商業のどういう点を評価したんですか？
890:名無し行進曲
08/01/09 23:42:38 mFPPL/sc
高校の部の演奏結果に関しては何故かあまり感情的にならないで
仲良くやってるなぁ
891:名無し行進曲
08/01/09 23:43:13 RB9Mk6XT
>>876
音楽に絶対的な価値観を求めない方がいいと思う
今の貴方の考え方では、教わる生徒が可哀想だ
892:名無し行進曲
08/01/09 23:43:22 +j7Vz03Z
>>869
これは、その通りだね。
まじめな話、特に異論ないですよ。
まあ、俺はこのキャラだからさ。。。
あえてあーゆう書き方なんだよね。
893:名無し行進曲
08/01/09 23:46:01 BZfaF+OM
>>881
リアルな話、君は前スレで城東を銅賞レベルの演奏と卑下していたよ。
>>14見れば解るでしょ。
894:名無し行進曲
08/01/09 23:48:26 BZfaF+OM
だいたい金賞としてあまりにもひどい演奏なら金賞候補には入らんだろ。
895:名無し行進曲
08/01/09 23:48:32 ++gnE9Dy
>>892
あえてあーゆう書き方で、他人に文句言われて、煽り返してるって
確信的な荒らしじゃねーかよｗｗｗ
荒らすつもりがないんだったら、態度改めろっつーのｗ
896:名無し行進曲
08/01/09 23:54:28 +j7Vz03Z
>>893
どれぐらい真面目に銅レベルと言ったかどうかは知らないが、
俺がプログラムのメモに書いていた城東と与野の評価は
以下の通りですよ。
どこかにも書いていたと思ったけど、普通に銀賞レベルですよ。
もし銅レベル言ったとすれば、フレッツかなにかで聴いて
生で聴いたよりももっと酷い印象を持ったからかも知れない。
城東・・・課題曲：B+ 自由曲：B+
与野・・・課題曲：B+ 自由曲：B+
ちなみに
北条・・・課題曲：B+ 自由曲：A-
897:名無し行進曲
08/01/09 23:55:41 eg90W0ze
嫌われ者さんにムシされたかなしいｽ(´・ω・)
898:名無し行進曲
08/01/09 23:56:22 ecVPFY++
城東の件、淀工の件と共に
どっちが大人の音かといえば 酒井根＞生駒
なのに、まだ未熟な子供の音の生駒の演奏が
課題曲自由曲共、何故か上手に聞こえてしまう件
嫌われ者や酒井根マンセーのやるせなさがわかる気は
するんですよ、自分。
899:名無し行進曲
08/01/10 00:02:12 TReF6WsQ
中学の部は酒井根と生駒以外に話題にのぼるとこはないのか・・・
前もって言っておくが浜の宮はもうおなかいっぱいです
900:名無し行進曲
08/01/10 00:05:04 ZqI0+LGI
城東は金の真ん中、北条も銀の真ん中と予想。
どちらも各賞の上位二つには入らない。これは断言しておく。
光が丘、技術は高いがリストの曲には合わないサウンド。
個人的に城東より下だとオモ。
明浄が思いのほか上位の印象で高輪台と並ぶかも。
901:名無し行進曲
08/01/10 00:07:17 vF2XseCc
>>897
ごめん、ごめん。
俺金賞DVDしか持ってないので、もうすでに今となっては旭川商の演奏を
確認できない。フレッツで冒頭部だけなら聴けるけどね。
一応、当日生で聴いてプログラムに走り書きでメモっていた内容を晒してみると、
課題曲：サウンドは伊奈と並ぶくらいとても良い。バランスもテンポも良い。
伊奈よりもマーチらしいと思う。後半は特にまとめか方が良い。
自由曲：課題曲と同様に、サウンドは伊奈と並ぶくらいとても良い。
ダフクロサウンドが秀逸。サウンドが絶品。傷も少ない。
こんな感じてえらく良い評価をメモっていたみたいだね。特にサウンドの良さが
光っていたということだと思う。
ちなみに、いつもの評価は、以下の通りメモってたみたい。
旭川商・・・課題曲：A- 自由曲：A-(～A)
902:名無し行進曲
08/01/10 00:07:17 TReF6WsQ
高輪台をそれほど良いと思わない俺は異端？
903:名無し行進曲
08/01/10 00:07:48 v1fjMmn2
結局、一番ネームバリューに左右されてるのは嫌われ者自身だな。
いい加減目覚めなさい！！
だいたい暇じゃないんだろ？このスレ全体見てもどんだけカキコしてんだかｗ
904:名無し行進曲
08/01/10 00:08:38 3T4LEt1h
>>891
そもそも価値観は人それぞれ相対的なものですから、絶対的な価値観が無いことは私も理解します
でも、現代の音楽家の大多数がもつ価値観っていうのがあるはずなんですよ
ある程度小さな違いはあっても、だいたい同じ価値観というのが
その価値観によって名作や名演奏が決められているんじゃないですか
だから私も早くその価値観にたどりつきたいんです
905:名無し行進曲
08/01/10 00:11:23 IEefoY0J
ここって順位を予想するスレ？
それとも実際に聴いた演奏やCDで聴いた演奏の感想を書くスレ？
白子の演奏を銀賞評価しながら好きだなんて書かずに、白子の課題曲
が良かったって書けばいいのに。
耳が悪いって言われるからプライドが邪魔しちゃう訳？
俺は白子の課題曲に感銘を受けたよ。
和声や音響を上手に扱っているから魅力的な演奏に仕上がっていたと思う。
906:名無し行進曲
08/01/10 00:11:42 TReF6WsQ
>>901
ありがと(´・ω・)
なんとなくあなたの評価の傾向が見えたような気がした。
907:名無し行進曲
08/01/10 00:13:51 kIp0MJ3h
>>902
異端かどうかは分からんけど、良いかどうかの基準って人それぞれだから
それはそれでいいんでねーの？
908:名無し行進曲
08/01/10 00:14:17 nNvD+l6M
旭川商業は課題曲自由曲を通じてサウンドが硬過ぎた印象。
会場ではね。
99年のときは素晴らしかったが、今年は課題曲の時点で銀賞を確信。
でも、個人的に好きな演奏だし、技術は金賞レベル。
城東は、跡でＣＤで聞くと確かに荒いが、会場では圧倒されて
変に感動してしまった。
高輪台は、そつなさすぎて、ボーダーラインかなという印象。
大方の意見とちがって、東京都大会の方が繊細で好きだった。
909:名無し行進曲
08/01/10 00:14:21 TReF6WsQ
>>905
？？
話題の中で白子が出てきただけで白子を評価するために紆余曲折して書いてるわけじゃないよう。
白子は課題曲よかったよね。
自由曲はそれほど印象に残らなかったけど。
あまりバンドのカラーにあってないんじゃないかな、と思ったり。
910:名無し行進曲
08/01/10 00:15:02 05ihSGA2
>>905
>耳が悪いって言われるからプライドが邪魔しちゃう訳？
そうなのかもしれないな。言われてハッとした。
嫌われ者や、酒井根マンセーと、何ひとつ変わらないな。
911:名無し行進曲
08/01/10 00:15:33 TReF6WsQ
>>907
うん、そうなんだけどこれってマイノリティなのかな、と気になってさ(´・ω・)
912:名無し行進曲
08/01/10 00:17:00 3T4LEt1h
城東はどうしても2006年の栄と比べちゃうからね
城東聞きながら、栄
913:名無し行進曲
08/01/10 00:17:25 3T4LEt1h
城東はどうしても2006年の栄と比べちゃうからね
城東聞きながら、栄はこうだったのにって考えてて集中できなかった